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野生生物の園を作りたい【雑木林・里山】

1 :名無虫さん:03/12/20 19:20 ID:CG+cqyz5
遠い将来でも良いので、土地を買って、林をつくって、
野生生物の園を作りたい人いますか?
計画や、どんな木が良いのかとか、話しませんか。
(えっとバーチャルでも構いません)

2 :1:03/12/20 19:21 ID:???
関連スレです。
☆★☆ 雑木林が作りたいぞ ☆★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1031542195/l50

3 :1:03/12/20 19:27 ID:???
私の計画。

1 小さな土地をかう
 (将来、土地を広げることを考えて、買い足ししやすい土地を選ぶ)
2 木をうえる。窪地をつくって湿地をつくる。
3 動物が集まってくるのを祈る・・・。
 (近から動物が来られるように、近くに山がある土地などを選ぶ)

最初は手始めに、田舎暮らしをして、10*20メートルの土地をかって、
囲いをつくって、その中でニワトリをかいたいです。
ミミズを食べるらしいので、ミミズがいやすい環境にして、
人間が与える餌はなるべく少なく。
とか考えてます。

4 :名無虫さん:03/12/20 21:51 ID:???
それで候補地はどこなの?
同じような土地ならあると思うが

5 :名無虫さん:03/12/20 22:44 ID:LWUY/D/U
野生生物ってもちろん日本のですよね?
それって人が整備した山林とかに野生動物を放すんですか?
それとも自然に集まってくるのを待つんですか?

6 :1:03/12/20 23:02 ID:???
>>4
私の場合、まだ全然決めてません。
山が近くにあって、値段が安いことが条件です。
>>5
私は自然に集まってくるのを待ちたいです。

7 :名無虫さん:03/12/21 00:45 ID:???
火暴石皮sage

8 :名無虫さん:03/12/21 01:05 ID:/xsPUaa/
10m*20mとは都会人の発想かな。 
1ヘクタールぐらいどかんと買ってしまえ。 安いところだったら買えるよ

9 :名無虫さん:03/12/21 08:27 ID:hLmcxrwI
ウチには山あります。
北海道、近くには熊も鹿もいます。
今はエゾ松が植林されてて、近々伐採して山自体は禿山になる予定です。
父が植林してももう手を入れられるよな人手もないし、木もこれからは売れないだろうって。
そうか買い手を捜せばいるのかもしれないなあ。
でも変な人が買って妙なことしだしたら、近隣の農家ともめるんだろうなあ。
因みに、実家の周り、それこそ庭先にエゾリスシマリスがいます。
あとホントに道路を熊が横断します。村の人は熊見かけても、
見た出たっていうだけで役場に通報とかしないから猟友会も
夏場の鹿狩り時期以外はこないです。

10 :名無虫さん:03/12/21 09:32 ID:???

道端にある車に轢かれた猫や狸や鶏の死体を回収して
その土地で、丁重に弔いつつ放置していれば、
いろいろな野生生物が集まってくるのではないのでしょうか?

11 :名無虫さん:03/12/21 09:34 ID:???
なんか、タマ救くせぇ〜

12 :名無虫さん:03/12/21 10:44 ID:???
隣のトトロの舞台となった埼玉県所沢市では、
里山を買い取り、トトロな自然を残そうという運動があって、
すでに結構な土地を買い取って保護している模様。
http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/9704/html/t4.htm
http://www.totoro.or.jp/dnews.html

13 :名無虫さん:03/12/21 11:10 ID:???
人間の手で自然を作るデスか(w
都会の人は次々と新手の自然破壊を思いつくね。
20年たってまた間違いに気づいても遅いと思うのだが・・・
カネ持ってる都会の人のエゴを止める方法はないからね。

14 :1:03/12/21 11:46 ID:???
今日はニワトリのスレをよんでました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1026781622/

雑木林はバーチャルでやるつもりなんですが、
(つまりスレで話したりする程度)
ニワトリの方は何とかなるかも?

15 :1:03/12/21 11:57 ID:???
>>8
うむむ、欲しいかも。

>>9
近隣の農家の方に迷惑はかけられないですよね。
急激にある動物が増えても困るし。
ほかの雑木林と、ほとんど変わらないくらいの雑木林にすれば、
大丈夫かな。
それか今ある雑木林を買うだけとか。
工夫するのは、木の植え方をかえるとか、
林道の作り方を工夫するとかくらい。

でも、責任とかを考えると、現実的には無理かなって
思うところがありまして、バーチャルになると思ってます。
やはり、自分でやって、ある動物が急増とかになったら大変ですものね。

16 :名無虫さん:03/12/21 12:42 ID:???
>でも、責任とかを考えると、現実的には無理かなって
>思うところがありまして、バーチャルになると思ってます。

稀に見るほどの電波だな。

以後、レス禁止!

17 :名無虫さん:03/12/21 15:03 ID:???

           糸色 女子 言周 の
                里予 木寸 シ少 矢口 イ弋 (こ
                    月室 内 身寸 米青




18 :名無虫さん:03/12/21 15:08 ID:joXhENCQ
まず、>>1はバーチャルという単語の意味を辞書で引くべし

19 :名無虫さん:03/12/21 17:09 ID:???
バーチャル=木林を作ったときのシミュレートしてみたいって事か?

20 :名無虫さん:03/12/21 17:24 ID:???
バーチャル=自然破壊ヲタクの妄想?

21 :名無虫さん:03/12/21 17:51 ID:???
ビオトーブの大きなやつを作りたいのだろうか

22 :名無虫さん:03/12/21 17:53 ID:iIoeLxJz
バーチャルという語が単独で使われた場合、「現実の」 という意味なんだが。

23 :名無虫さん:03/12/21 18:05 ID:p/w5KMyN
まず、オーストラリア人に日本に移住してもらって、カンガルーとかの有袋類をみんな
パプアニューギニア島に移す。
次に、オーストラリアにサバンナと温帯の樹林の環境をがんばって作り出す。
そして、トラと、象と、ライオンと、ゴリラと、ダチョウと、シマウマと、ヌーと、ヒグマと、サイと、
チーターと、ヒョウと、チンパンジーと、狼と、テングザルと、ハイエナと、白熊と、コヨーテと
ピューマなどのつがいを1000頭ずつ放す。
上空から観察する。

24 :名無虫さん:03/12/21 18:44 ID:oIq1Z/WO
シュミレート(←何故か変換できない)

25 :1:03/12/21 18:57 ID:???
>>19
>>21
そうです。
○○という動物には、どういう木が向いてるんじゃないとか、
その程度の話ができればいいなぁって思ってます。

26 :名無虫さん:03/12/21 19:17 ID:???
ビオトープのおっきいのとちっちゃいのは違うとでもいうのか?

27 :名無虫さん:03/12/21 20:01 ID:GuFRjozg
林を作ったらある特定の動物が増えて周りが困ると考えるとは素人。

28 :注意:03/12/21 20:15 ID:???
>>24の(←何故か変換できない)は2ch独特の言い回しなので
「シミュレートだろ?」などとマジレスして釣られないように。


29 :名無虫さん:03/12/21 20:23 ID:???
厭、変換は出来ていると思うが...

30 :名無虫さん:03/12/21 22:43 ID:???
趣味のレートなんでしょう。

31 :名名:03/12/21 23:29 ID:???
ぼちぼち薮を増やせば、たいていの哺乳類は増えるでしょ。身近にそんなのを作ってれば、
それだけでも効果あるんじゃない?

32 ::03/12/21 23:35 ID:???
素人?ネタ?知障?

33 :名無虫さん:03/12/22 09:50 ID:???
たいていの哺乳類:日本産の哺乳類の半分はネズミと蝙蝠だよ。

34 :名無虫さん:03/12/27 15:34 ID:nYhcPtUI
毒男村から記念まきこ!

35 :名無虫さん:03/12/30 22:29 ID:???
大晦日にどんぐりまくか

36 :名無虫さん:04/01/02 05:50 ID:???
湿地帯にヤナギ植えてホダ木でも捨てればクワは増える。
オオは台場じゃなくてもいいからクヌギの大木を毎年枝を落として管理すればそこに住む。

37 :名無虫さん:04/01/02 09:06 ID:???
>>36
だから?クワ馬鹿はウセロカス!!!

38 :名無虫さん:04/01/02 09:29 ID:PfhkglUH
コンセプト やれるとこから輪廻生活
洗剤類 米糠にする。
糞尿・有機ゴミ  メタンガス採取プラント・ゆう水プラント・堆肥化プラント
光熱 太陽電池・メタンガス・木・紙・太陽熱温水・燃料電池・水車・風車
水 地下水・涌き水
住居 木・草・土・石
衣服 綿・絹・毛糸
移動 牛・馬・羊・水素エンジン自動車

って、俺は何がしたいんだ?

39 :名無虫さん:04/01/02 10:46 ID:???
>>36
ばーか
ばーか
ばーか
死ねよ

40 :名無虫さん:04/01/10 18:31 ID:???
米ぬかを利用して何かしたい

41 :名無虫さん:04/02/05 12:00 ID:???
野菜くずを使って何かしたい

42 :名無虫さん:04/02/18 08:12 ID:J+jIrIBU
野生生物園の設置は反対です。
有害動物の繁殖場所になり
近隣は猿被害・シカ被害の元になります。
キレイ事は言ってられません。
そんなもの作ったならば
丹沢からヤマヒルを採取してきて
立ち入り出来ないようにするよ。


43 :名無虫さん:04/02/18 09:34 ID:???
>>36
消えろ
ばーかばーかばーか

44 :名無虫さん:04/02/18 16:56 ID:YPEeIuSO
シカの生息域はヤマビルが一杯います。
それでもシカを保護しますか

45 :名無虫さん:04/02/18 17:05 ID:ULdbr0m1
野生生物園=動物がたくさんいる  というわけではないだろうに。
そもそも本来のまともな生息地がないから動物は里に降りてくるのに。
生息地を保全しようとするのは悪いことではないのでは?


46 :名無虫さん:04/02/18 17:06 ID:ULdbr0m1
>>44
ヤマビルがいるところはシカやサルが多いが、シカが多いからといってヤマビルが多いわけではない。

47 :名無虫さん:04/02/18 23:39 ID:???
>46
そりゃ逆だろ。ヤマヒルは鹿を餌にするんだから。

多だ、鹿が住めるほどの面積で雑木林を作る事なんて、それこそ無理な話。考える事はないでしょう。

48 :名無虫さん:04/02/19 19:34 ID:R+DlWidc
>>47
都市近郊では無理だが、日本には都市近郊以外の場所の方が多い。
それと、シカが多くてもヤマビルがいないところもある、という話じゃないのかな。

49 :名無虫さん:04/02/27 13:12 ID:???
‖´∀`‖イミワカンナーイ‖´∀`‖イミワカンナーイ‖´∀`‖イミワカンナーイ‖´∀`‖イミワカンナーイ
‖´∀`‖イミワカンナーイ‖´∀`‖イミワカンナーイ‖´∀`‖イミワカンナーイ‖´∀`‖イミワカンナーイ
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‖´∀`‖イミワカンナーイ‖´∀`‖イミワカンナーイ‖´∀`‖イミワカンナーイ‖´∀`‖イミワカンナーイ
(省

50 :名無虫さん:04/02/27 17:48 ID:Ad7o00zJ
自分で森を作るよりもすでにある森を買ったほうが早いし安いですよ。

もしどうしても新地に森を作るのであれば、ニレ科などの陽性の成長の早い木を植えることです。まともに森ができるのを待っても、それまであなたが生きているとは思えません。
そして、ちょっと反則ですがすこし果樹でも植えてみてはどうでしょうか?ドーフィンイチジクなどがいいんじゃないでしょうか?成長早いし、身は甘くて豊量でボタボタ落ちるしちょうどいい。ただし、スズメバチに注意。
もちろん周りに野生動物のいる場所でないと誘致なんて夢のまた夢です。
タヌキ、ハクビシンぐらいならば場所によっては簡単に誘致することができるかもしれません。普通の庭にでも来るところは結構あるようですし。
指摘されているようにイノシシやシカ、サルを誘致したい場合は周囲との兼ね合いが結構難しいかと思います。


51 :名無虫さん:04/02/28 00:29 ID:6jg77AkF
>>50
コナラクヌギぐらいなら、20年もすれば立派な林になるよ

52 :名無虫さん:04/02/28 00:47 ID:MaZ5sjuz
帰化植物があふれる。

53 :名無虫さん:04/02/28 05:18 ID:AXKoj45u
明治神宮なんかは原っぱに植林して森を作ってしまったな。
ただ、全国から植林を募ったため、遺伝的にはばらばら。
決して自然ではありませんし、土壌動物が極端に貧相なのも特徴です。
しかし、ひとつの参考例にはなるでしょう。

54 :名無虫さん:04/02/28 09:36 ID:???
ちんこカターイカターイ

55 :名無虫さん:04/03/03 09:04 ID:???
まんこキツーイキツーイ

56 :名無虫さん:04/03/12 13:43 ID:???
全身かたーい

57 :名無虫さん:04/03/20 22:19 ID:1l6IEkPC
千葉県中央博物館の自然生態園ってところは参考にならんかな?

58 :名無虫さん:04/04/10 01:44 ID:???
一部かたーい

59 :名無虫さん:04/04/14 21:54 ID:???
面倒くさいことせずに…森林を買い取って周りに檻をめぐらして、
鹿やら狸やらイタチやら鳥やらを中に放せば楽チンでしょ。
幸い、田舎で山も小金もあるから試してみようっと。
フェレットやリスでも買ってきて放せばいいかな、手始めに。

60 :名無虫さん:04/04/17 10:05 ID:???
>>59
軽率な行動はしないで欲しいところ


61 :名無虫さん:04/04/19 11:00 ID:???
>>57
ならないね
あそこは最悪

62 :名無虫さん:04/04/19 13:28 ID:YUl3/e67
>53
明治神宮は、植樹するときに、神域だからということで
あえて果樹を避けたらしいです。
>61
なにがどう最悪なのか言ってくれないと。

63 :名無虫さん:04/04/19 19:54 ID:AT2P1ykf
>61
どんなふうに最悪なのですか? 一度行ってみようと思っているのですが。

64 :名無虫さん:04/04/19 19:55 ID:???
動物好きならこちらへ(ノット捕獲)あなたの好きな子もこのような目に・・・あっているかもしれませんよ!!!
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1082296016/
>>1
その手塩に育てた子も無差別に餌食になるかもしれません

65 :名無虫さん:04/05/17 02:03 ID:???
最悪とは・・

66 :名無虫さん:04/06/06 21:49 ID:???
なめくじうじゃうじゃとか?

67 :名無虫さん:04/06/17 16:06 ID:???
新連載漫画
最悪野郎 サイアくん

68 :名無虫さん:04/06/17 20:13 ID:R3bXRee+
ギフチョウの里を作りたいにゃん。。。

69 :名無虫さん:04/06/18 08:16 ID:???
>>68
カンアオイは地域変異が多いから、撹乱しないように気をつけてね。

70 :名無虫さん:04/06/19 21:29 ID:???
カンアオイを守りたければギフチョウを滅ぼしなさい

71 :名無虫さん:04/06/19 21:53 ID:yYEaMQI4
お願いですからドバトは入れないでね

72 :名無虫さん:04/06/23 12:54 ID:???
雑木林って手入れが大変らしい

73 :名無虫さん:04/06/27 16:08 ID:???
あれてる雑木林って多いよね

74 :名無虫さん:04/07/06 12:28 ID:???
手入れ大変だからね

75 :名無虫さん:04/07/17 15:18 ID:???
人件費の問題か

76 :名無虫さん:04/07/30 01:56 ID:???
ボランティアで里山なんかを管理する人、増えてるらしいね

77 :名無虫さん:04/08/08 21:57 ID:???
やりがいはありそう

78 :名無虫さん:04/08/28 08:44 ID:???
山を手に入れたら、広葉樹をがんがん植えたい

79 :名無虫さん :04/08/28 22:49 ID:???
>>78
ウチのババァは貴重な山にヒノキを植えようと言いやがります。
今時普通に植樹してもなぁ・・・

80 :名無虫さん:04/09/10 17:17:17 ID:???
手入れの楽な木を植えたいね

81 :名無虫さん:04/09/10 22:21:29 ID:???
アカメガシワでも

82 :名無虫さん:04/09/27 08:02:48 ID:???
柿の木を植えたい

83 :名無虫さん:04/10/08 22:25:11 ID:b39BVLHc
>>79
ヒノキとかスギとかもちゃんと手入れさえすれば、いい山になりますよ。60年生以上
の手入れした山は良い。材木としての価値がある木を残していればの話ですが。けど
ヒノキに対する食害は深刻。

84 :83:04/10/08 22:26:34 ID:b39BVLHc
シカの食害。

85 :名無虫さん:04/10/11 22:23:23 ID:msZdni71
平地に林を作るのか?
九州の田舎だったら一山いくらで買えるだろう。

普通に休耕田借りてもそれなりにビオトープはつくれると
おもうけど。

86 :名無虫さん:04/10/11 22:37:19 ID:???
>79
普通は植樹ではなく、植林と言わんか?
なんか公園に記念で植えるみたいだぞ。
>83
今みたいに全山皆伐で植林やったら、山が痩せて、いくら手入れしても木が育たない恐れあり。

87 :名無虫さん:04/11/12 03:21:14 ID:???
今のやり方は間違っていたのか。
なんだか虚しいな。

88 :名無虫さん:04/11/15 20:35:28 ID:???
まず目標としたい動物と利用行動を決めるべき。
採餌させたいのか営巣させたいのかだけでも大きな違いですよ。
そこからでないと好適な樹種なり環境なりの話は出来ないっしょ。
しかもいきなりニワトリとか言ってる時点でどうかと思う。

89 :名無虫さん:04/11/17 00:44:59 ID:SaX0740I
おれも、アファンの森、似の森を自分で作りたい。
全国の同士が集まって、長野県・岐阜県・富山県をみんなでトラストして
サンクチュアリにしたいね。(人間非侵入地域)
ITベンチャーも、野球なんぞに金をださずに、こっちに目を向けた方が儲かるとおもうけどなぁ。
娯楽スポーツは、2025年には、国民・総趣味のボランティア時代を向かえ、観戦など暇は
無くなるとおもうが、どうだろう。
とりあえず、プロゴルフは、法律で禁止し、長崎のバテレンみたいに、
ウッ○の踏絵で、隠れゴルファーを探す時代がくることを願う。

90 :名無虫さん:04/11/18 23:19:09 ID:???
土地買って林作ってって、最初から山林買ったほうが早いよな。
山林安いし。

91 :名無虫さん:04/11/22 07:02:06 ID:I44WWG6A
山ならそのうち相続可能だが、ヒグマとかいるから怖い・・・

92 :ハリバッタ:04/11/27 13:00:29 ID:LhyUrzuT
北海道のエゾヒグマのことですか?あと,
山で怖い動物といったらヤマカガシでしょうか。

93 :名無虫さん:04/11/27 23:06:14 ID:???
 ここは何をしたいのですか?動物園?造園?
それとビオトープとかいう言葉が何度か出てきたが
ビオトープは「生物の生息空間」であって
コンクリ詰めの場所でも生物が生息していればそこはビオトープ。

>>21
上記の事からして意味が通っていません。

>>26
大きければ、小さい方よりもエッジ効果(自分で調べれ)が少なくなり
外界からの影響を受けにくくなる。

>>85
>普通に休耕田借りてもそれなりにビオトープはつくれると
>おもうけど。
借りる前から既にビオトープ。

 それと野生生物の園って言うけど、野生生物を色々な場所から集めて飼ったら(この時点で野生生物ではなくなるが)
食物連鎖というシステムが失われる。少なくとも>>1並の脳ミソでやってしまったらね。

ネタスレだとは思うが、いいかげんなことを>>1にはして欲しくないのでマジレスしときます。


94 :名無虫さん:04/11/28 00:24:01 ID:/EkieN60
>>93
独り善がりに威張るなかれ。ここに来る人間の少なくとも1/3以上は大体そんなことは
分かった上で書いてる。
のこりも半分ぐらいは分かってて、全然分かってないのはほんの一握りいるくらいだ。

あんたの言ってるビオトープの定義をふりかざしても何も出来ないよ。具体的なものを
作る役にたつことを言うがよろしい。

95 :名無虫さん:04/11/28 00:25:53 ID:???
>>93
>>1が逃亡しったっぽい今頃そんな事言われてもね。
それに「出来る限り多くの在来種にとって好適である空間」をビオトープと呼称している日本の現時点で、
ビオトープの原義を持ち出しても意味ないっしょ。
それぞれがこんな感じで個人所有ビオトープ作りたいって語るスレにしたら良いんでないかと。

96 :名無虫さん:04/11/30 23:58:21 ID:???
>>93
2ch初めてかなあ・・・まあ長くても1週間ぐらいで
はじめての書き込みってとこかな?

いつの書き込みにレス入れてんだよ?w1年前だぞ

そんな君には「マジレスカッコワルイ」がふさわしい

97 :名無虫さん:04/12/11 21:23:56 ID:bFZCkDxj
今年の夏から秋にかけて人里への出没が目立った
ツキノワグマの分布域も1・2倍に増えたが、
九州では今回の調査でも生息が確認できず、
九州地方では絶滅した可能性が高いという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000206-yom-soci

98 :名無虫さん:04/12/29 22:44:37 ID:nPjPUxaE
お!一年経過あげ!
1年経過して100いかないスレをあげるのはいかがなものか?

99 :名無虫さん:05/01/01 05:23:47 ID:w2ER18CU
とりあえずそこらの雑木林の下草刈しる

100 :名無虫さん:05/01/01 08:16:59 ID:???
ニホンオオカミなんかの補食者が絶滅した日本の自然環境では、
シカはある程度人が穫って減らさないと増え過ぎて
山の草木を食い尽くして森が死ぬ。

101 :100:05/01/01 08:19:12 ID:???
↑誤爆です。

102 :柱犬:05/01/06 13:49:24 ID:YgHWERgV
>>92
山にはヤマカガシよりマムシのほうが多い。
それにマムシのほうが毒が強いから危険だ。

103 :ハリバッタ:05/01/06 15:06:47 ID:GCaoAw0s
>102
マムシか。確か、マムシの方がヤマカガシより気が強く、人間が来ても
逃げずに蜷局を巻き威嚇するそうです。

104 :名無虫さん:05/02/21 01:39:33 ID:???
故に野を越え山越えて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107668196/81

105 :名無虫さん:05/03/15 17:44:31 ID:dugRLPDC
>>103
マムシはおとなしいよ。秋はちょっと危ないけど。アオダイショウとかシマヘビのほう
が気性激しいらしい。けどスズメバチとかのほうが恐い。けど一番恐いのはヘタな猟師
さん。だから狩猟時期は赤とか目立つ色の服着てくように。

106 :名無虫さん:05/03/16 13:57:17 ID:6qoFWlkr
>>105

蛇って基本的に夜間に徘徊する。
秋の夜って、山はけっこう冷えると思う。
マムシ、活動できないのでは?

107 :名無虫さん:05/03/16 14:36:48 ID:fB3Dg5rG
あと死体を埋めに来る犯罪者も恐いね。
バッタリ出くわしたら、口封じのために消されるかも。
やはりひとけのない山での単独行動はリスクが高いと思う。
護衛として犬を連れて歩くならどういう犬種がいいと思う?
やはり甲斐とか紀州の狩猟犬になるのかな?

108 :名無虫さん:05/03/16 17:05:25 ID:ND2MKz4/
>>107
実際に犯罪者と対決させるより、相手をビビらせることを想定した方がいいと思う。
となると、ドーベルマンやシェパードあたりがいいかな?
土佐犬は飼い主でも制御できないことがよくあるようなので不向きだろう。

109 :名無虫さん:05/03/20 09:55:33 ID:w06i/CBT
>>108
どちらも実用的な使役犬ですな。
ドーベルマンなんか決して強い犬ではないんだろうけど、
あのサラブレッドみたいな黒光りした筋肉質の体つきは威圧感あるね。

110 :名無虫さん:2005/03/23(水) 10:23:14 ID:???
ドベやシェパは警備犬ってイメージだけど
土佐犬ってよく人を噛み殺す犬ってイメージなんだよなぁw

111 :名無虫さん:2005/03/27(日) 14:43:42 ID:XEnobp2f
グローバスのビーチワールドでも買ったらどうだ?


112 :名無虫さん:2005/03/27(日) 14:56:18 ID:XfbVeWDQ
>>105
アオダイショウが気性激しいって確かなの?うちの庭によくいるけど、
襲われたことないぉ。

>>110
ドベってあんた・・・せめてドーベルとかにしなょ。

113 :名無虫さん:2005/03/27(日) 15:38:18 ID:???
古民家サイトに載っている物件で裏山付きというのを購入するのが手っ取り早いと思う。
ttp://www.bousou.net/kominka.htm

大昔の庄屋の屋敷みたいなゴージャスな物件でも
都心のファミリー向け新築マンションよりは安い(1000万〜3000万)

114 :名無虫さん:2005/03/28(月) 15:28:21 ID:UTEdjyvV
多摩丘陵の山の中で畑はじめたんだ。もちろん開墾から。密生した4 5メーター
のシノダケを刈り根っこをほりだすのに2年かかkつた。マムシもたくさん
いるし知らないでふんずけたりもした。いろんな獣がいるし今度下の谷戸
でウナギとりするんだ。都会から近いのにこんな自然なんだ。これ以上の
開発はしてほしくないな。

115 :名無虫さん:2005/03/28(月) 16:19:21 ID:???
>>114
その土地はどうやって手に入れたのですか?

116 :名無虫さん:2005/03/28(月) 16:40:46 ID:???
アントクアリウム
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1084407766/

まぁ、蟻でも飼育してみて心を落ち着かせてください。
結構可愛いもんですよ

アントクアリウムに園できないかな?
小さい草や砂や木で作ってみたいです。
微生物も繁殖させたりとか



117 :名無虫さん:2005/03/28(月) 17:13:34 ID:UTEdjyvV
昔 宅地として買ったとこしかし開発もストップ。ただの山林。
これで良いとおもう。里山も人の手がはいらず荒れほうだい。せめて
この小さな土地だが手入れしていきたい。6月には蛍も光るし
いいとこだよ。しかしたいへんな作業だよ。蛇もでるし。

118 :名無虫さん:2005/03/29(火) 08:31:37 ID:???
>>117
多摩丘陵でしょ?
東京に蛍がいるなんて信じられん。
うち田舎が宮城なんだけど、蛍が舞っていたのは30年くらい前の話だ。
おばあちゃんが捕まえてきてくれてね、
蚊帳の中に放してくれた。
その蛍を見つめながら眠りについたものだよ。
光っては消え、また光ってという感じで実に幻想的な光景だった。

119 :名無虫さん:2005/03/29(火) 14:31:03 ID:sccrFvez
町田の奥に住んでるんだけどここも多摩丘陵です。ここらも蛍います。
多摩川との分水尾根を境に鶴見川の源流は開発も資金難で止まり昔
の日本の里山が残ってます。ただ休耕地が増え山は荒れてます。
手入れをすればもっと魚 きのこ 獣もふえいい環境になるんだが、
このままではちょっともったいない気がします。

120 :たまご班長 ◆WGlV2Dh//2 :2005/03/29(火) 15:25:15 ID:hP4Z9J6N
ニワトリを放すのがいいと思うよ

121 :名無虫さん:2005/03/29(火) 23:00:49 ID:???
手入れってなにすればいいの。下草狩りまくってればOK?

122 :七資産 :2005/03/31(木) 15:10:27 ID:???
荒れてしまった所は動物にとっては縄張りと見做せない場所だろうし、更新されても帰化植物の天下になるとその後は陰鬱な環境になりやすい。
人間の活動は余程自然に合ったものでないとその土地らしさというか明るさが失われますね。管理の行き届いた場所がまったく失われる前に手を付けないと。

123 :名無虫さん:2005/11/01(火) 03:34:43 ID:EsiKlo6s
帰化植物の天下・・・なんだか恐いな

124 :名無虫さん:2005/11/05(土) 17:47:48 ID:EwElp8si
偽野生の大国計画(無人島で)どうよ!

スレの趣旨に反するが、捨てられた犬、猫、駆除対象の生物(外来、国内)
等を一気に無人島(固有種が確認されていないこと)へ送還。
あとは、食物連鎖のままに。

125 :名無虫さん:2005/11/09(水) 00:07:35 ID:nIO0ju6n
これわかりやすくておもろ。
よんでくれや。
ttp://www.ne.jp/asahi/blue/woods/mori.html

126 :124:2005/11/12(土) 22:05:50 ID:H+u6tjbA
偽野生の大国@無人島

第一候補を考えました。

捨てられるペット(捕獲対象):犬、ヘビ、カミツキガメ・・・
害獣として駆除されることがある生き物:日本猿、つきのわぐま、ヒグマ、鹿・・・
外来生物で駆除されている生き物:アライグマ、マングース、ブラックバス、ブルーギル・・・


127 :名無虫さん:2005/11/14(月) 22:31:01 ID:???
テスト

128 :名無虫さん:2005/11/16(水) 00:27:40 ID:???
食物連鎖のはじまりは養分。

水中&土壌の養分→種子の定着→植物の発達→草食動物の反映→肉食棒物の進出

まずは、肥沃な土地作りから。


129 :名無虫さん:2005/11/22(火) 01:48:34 ID:ua7U43PR
偽野生の大国@無人島 って、なんだか島流しみたい。
バトルロワイヤルやらして、、悪趣味だよ。

130 :名無虫さん:2005/11/23(水) 21:59:40 ID:qnvOe8N+
外来種は分かるがなぜヒトに害を与えるなんて
くだらん理由で在来種が送還されねばならんのだ

131 :名無虫さん:2005/11/24(木) 23:48:14 ID:???
>>129
現実だとしたら、悪趣味を通り越して動物虐待だ。そんなことは分かってる。

>>130
126で掲げた生き物は、全てが殺される運命にあるとは思っていないが、少なからず殺されてしまうものもいる。
外来、国内を問わず、殺される運命にある生き物を対象に考えているのだ。

>>129、130
創造の世界の中で、殺される運命にあるある生き物を、必要な環境を整えた上で
生活させたらどうなるかを考えてみたいのだ。

必要な環境を整える・・・はこのスレの目的のひとつで、生活させたらどうなるか
・・・はスレ違いなのだろう。

132 :名無虫さん:2005/11/24(木) 23:54:33 ID:eZdDgg9P
>>131
生きるという事は種の保存繁栄だから、興味がある事は確か。
しかし、自然界ではありえない組み合わせで行うのは疑問がある。

133 :名無虫さん:2005/11/25(金) 01:28:49 ID:7RAC3Azd
DUSH村あたりが理想なんかね?
まだまだ手を入れなきゃならん箇所はあるだろうけどね。
昔、BE-PALの里山連載と連動するみたいな事が進んでたみたいだけど、その後BE-PALあんま読んでないからどうなったかは分からないけど…。
ある時期を境に内容がガラリと変わってしまったのであまり読まなくなった。

激しくスレ違いスマソ

134 :名無虫さん:2005/11/26(土) 01:03:52 ID:???
創造の事だとしても、嫌悪感を感じる人が要るのだとしたらこれ以上続けることは控えます。

でも、このスレは捨てがたいので、出直して、新企画を考えますね。

135 :名無虫さん:2005/12/23(金) 06:48:39 ID:1sCqJ72E
里山は、自然じゃないよ。
いや、批判じゃないから、
ちょっと考えてみて。

そもそも「自然」って言葉が、不自然なんだわね。

里山は自然がいっぱいだ、
って確かに思っちゃうんだけど、
実際には、里山には人間の手が入ってるもんで、
その意味では、自然ではないわけです。

ムラ周辺の山を人間が管理して、
人間の領域として運営していく、
それが里山だと思うんですよ。

で今、なにが起きているかというと、
里山がなくなりつつあるってことです。
本当に、自然の山になりつつある。

ムラの生活がマチ化して、
里山を手入れしなくなった結果、
里山が、自然化しはじめてるわけです。

だから、猿や熊が、ムラの中まで出てきちゃう。
人間の領域と自然が、すぐ隣り合わせの状態になって、
里山というバッファゾーンがなくなってしまったから、
じゃないかと思います。

136 :名無虫さん:2005/12/23(金) 07:03:14 ID:1sCqJ72E
ちなみに、林ってのは、
動詞「はやす」の名詞形ですよね。

ようするに、人間がはやしたもので、
これは、森とは違うわけです。
管理をしっかり行わなければならない。
自然のものではないわけです。

野生動物が来るのは、まあ楽しいことでしょうが、
本来は、それが狙いというわけではありませんし、
むしろ、自由に動き回る犬たちが、それを追い払う、
というのも、昔は普通だったと思います。

里山に、木がいっぱいあって、
地面が舗装されていないから自然、
というわけではなく、そこに野生動物が来るのは、
本来の目的ではありません。

自然を保護して、野生動物を守るのが目的であれば、
むしろマタギであるとか、狩猟を目的とする人たちのほうが、
感覚的に正しい判断を下せるかな、と思います。

農作業を主体とするムラにおける里山は、
あくまでも、そこから人間にとって必要な資源を得られる、人間の領域であって、
本当の天然自然である領域とは、ちょっと違いますね。

137 :名無虫さん:2005/12/23(金) 07:08:39 ID:1sCqJ72E
・・・ちなみに、
神社のモリ、って言いますよね。
あれは、自然のものだからです。
人間の領域には属さない。

日本古来の、本来の植生を研究している方が、
人間の活動とは関係ない、木々の分布を調べるのに、
神社の木々を調べる手法が有効、

と以前、テレビで言っていましたが、
なるほど、そうかもしれません。

138 :名無虫さん:2005/12/23(金) 10:35:58 ID:???
1はどこいった

139 :名無虫さん:2005/12/23(金) 11:02:34 ID:U5PaZOM3
森に入っていったっきり。。。

140 :名無虫さん:2006/02/02(木) 11:33:22 ID:???
>>135
一昔前の自然保護運動の盛んだった頃にしてみれば、素敵な事言ってんだけどね。
結局は言葉遊びだな。
原義に照らせばどうとかこうとかよりも、やっぱ里山は自然っしょ。
うまく機能して人間にとって最も価値のある環境ってのが現在で言うところの自然の意味に一番近いんでねーか。

141 :名無虫さん:2006/02/10(金) 23:16:42 ID:???
里山歩きをする登山会とかないかな

142 :名無虫さん:2006/02/16(木) 20:07:24 ID:???
自治体によっては、里山保全活動の休日ボランティア募集してるところもあるよ。
都道府県や市町村の情報紙のかたすみに載ってたりする。

143 :名無虫さん:2006/02/24(金) 11:10:18 ID:???
10年ほど前だったか、山に向かって車のライトを当てると
蛍が山からこっちに向かってウジャウジャ飛んで来て、車は蛍に囲まれた。
とても幻想的でした

144 :名無虫さん:2006/04/11(火) 12:35:02 ID:sXzMEYj+
「ドクターケビンの里山ニッポン発見記」って本おもしろいよ。

145 :名無虫さん:2006/07/21(金) 18:22:38 ID:LqiT4wbI
むやみに蛍にライトを当てちゃいけませんよ
彼らは光でコミュニケーションをとっているんですから

146 :名無し募集中。。。:2006/07/23(日) 01:59:33 ID:???
愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん!」「脳糞古川さんかわいいー!」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

147 :名無虫さん:2006/09/23(土) 14:44:52 ID:odfqu8N1
奈良県に手ごろな土地あるよ

清流沿いの土地 95万円790u (238.97坪)
http://www.inakakurashi.jp/object/details/?pr1=45C6A0A667CCED4D6DAD4DACCC85C6A0A5C50767C7E50CEC6C6D43A36D4D4D4D8DECCC85C52540A667CCEC6C6D62236CCC8546C66525CCE6C7E767CB&unq=ZP1158989407RX

http://www.hudousan.jp/system/img/990GA0006501707/l_20060917220757.jpg
↓この清流に面しているらしい
http://www.hudousan.jp/system/img/990GA0006501707/l_20060917220842.jpg

148 :名無虫さん:2006/09/23(土) 18:50:48 ID:UCQ7BAJX
そこの土地は杉が多いのがきになるなあ
清流っつっても河川改修されてるし

149 :名無虫さん:2006/09/23(土) 19:21:47 ID:8KPd+3V5
>>148
うむ、なかなか鋭いところを突いている
里山とはほど遠い環境だね

150 :名無虫さん:2006/09/26(火) 01:06:47 ID:vzUit4Mj
大藪春彦の『唇に微小、心に拳銃』でね、
一つの島を買い取って川とか作って狩猟家の楽園みたいにしてたよ。
アレは作者の夢だな。

151 :名無虫さん:2006/09/26(火) 01:26:02 ID:vzUit4Mj
自分は動物はいらないけど。鳥くらいでいい。
クヌギが何本かあって、近くから甲虫が飛んでくる。
雑草部分にはバッタやカマキリがいる。
餌になる果実目当てに鳥がやってくる。
金魚がいる小さい池には蛙が卵を産みにくる。
湧水が出ていてサワガニなんかが放せれば最高だな。

152 :名無虫さん:2006/09/26(火) 10:47:57 ID:???
>>151
金魚てwwwサワガニ放すてwwwww国内移入種って知ってますか?wwwww

153 :名無虫さん:2006/09/27(水) 17:23:15 ID:lcZbGQPp
自分の敷地なら何やってもいいんだよ

154 :名無虫さん:2006/09/27(水) 22:35:14 ID:eRjYEZW3
なにがおかしいんだ? 鯉を放せば卵が食われるからだろうが・・・阿呆か?

155 :名無虫さん:2006/09/29(金) 01:08:34 ID:???
金魚が野生生物として扱われるのか

156 :名無虫さん:2006/10/05(木) 09:39:59 ID:Ha7e5DKW
ヘラブナみたいなもんでしょ

157 :名無虫さん:2006/10/11(水) 23:34:43 ID:Q+KxCKAS
里山ネタはここでいいのか?

最近、里山歩きにはまってる
溜池の周りにサワギキョウがいっぱい咲いて、池にはニホンイシガメが泳いでいたり
用水路ではヒツジグサが咲いて、その周りでメダカが群れていたり
休耕田で秋の草花が咲き乱れていたり
手入れの行き届いた棚田の畦道を歩きながら遠くの景色を眺めたりと...
登山や採集行とはまた違う楽しさがある
稲刈りが終わった今頃は小さな水田雑草の観察にいい

158 :名無虫さん:2006/10/21(土) 01:42:07 ID:???
>>157
人が放流したものじゃない、野生の日本石亀なんて見たことないよ
すごく見たい・・・

関東にはそんな場所もうないよね?

159 :157:2006/10/22(日) 23:12:48 ID:???
>>158
残念ながら関西です
いる場所には梅雨時になると、路上のあちこちで車に轢かれてるぐらいいます
名古屋あたりだったら沢山いる場所知ってるけど、関東はわかりません


160 :名無虫さん:2006/10/24(火) 19:28:52 ID:1zPQon95
>>158
野川にいた奴は放流したやつかなぁ?

161 :名無虫さん:2006/10/25(水) 00:04:31 ID:???
イシガメのいる里山はヒバカリやシュレーゲルアオガエルが普通に見れるよ
野草はオミナエシが終わりかけでセンブリ満開でリンドウが咲きかけてる

162 :名無虫さん:2006/11/08(水) 13:52:52 ID:T5Us4OsH
ほのぼのするスレだ

163 :名無虫さん:2006/11/10(金) 09:02:00 ID:0Wz4sJtn
野生のイシガメが住んでる所は世界遺産並みの価値がある

164 :名無虫さん:2006/11/10(金) 12:05:28 ID:MDdd1WDc
人と自然を別々の物として考えてる人が多いみたいだけど、人間も自然の一部だと考えれば里山や人工雑木林等も自然なんじゃないかな

165 :名無虫さん:2006/11/13(月) 13:56:59 ID:???
プラスチックだろうが何だろうが、存在する全ての物は自然であるってこと?

166 :名無虫さん:2006/11/13(月) 16:48:37 ID:???
そのとおり
産業廃棄物から原爆まで,みな大いなる自然の一部なのです

167 :名無虫さん:2006/11/21(火) 09:48:17 ID:???
大いなる自然の一部・・・

168 :名無虫さん:2006/11/24(金) 14:08:31 ID:IPiIkFna
>>164
そんなことをGガンダムでドモンカッシュが言ってたね。


169 :名無虫さん:2006/11/25(土) 17:29:06 ID:1bfdxF+c
近所の川にまだイシガメいるな
特に綺麗な川でもないが

170 :名無虫さん:2006/11/28(火) 01:07:34 ID:G3Bwnm33
イシガメなんてどこにでもいるだろw
てかイシガメとクサガメしか近所いない。スッポン捕まえたい

171 :名無虫さん:2006/11/28(火) 23:14:25 ID:NvpkhQLW
イシガメがいるならスッポンもいるだろうが。
お前が知らないだけ

172 :名無虫さん:2007/02/05(月) 14:04:45 ID:pHCSojpS
近所の丘陵できつね、たぬき、のうさぎ、テン、イタチがおったけど
最近高速道路が出来てさらに宅地開発がされてから
テンときつねいなくなった…こうゆうのまのあたりにするとかなしいよな

173 :名無虫さん:2007/02/05(月) 20:10:23 ID:fuU8Fb8W
>>172
どこに住んでるの?いい所だったんだねえ。
こういう行き場所を失った動物が棲めるような場所を作りたい。
マジで。お金さえあればなあ。

174 :名無虫さん:2007/02/05(月) 20:12:43 ID:fuU8Fb8W
>>172
どこに住んでるの?いい所だったんだねえ。
こういう行き場所を失った動物の棲める場所を作りたいよ。マジで。
お金があればなあ。




175 :名無虫さん:2007/02/05(月) 20:14:25 ID:fuU8Fb8W
>>172
どこに住んでるの?いい所だったんだねえ。
こういう行き場所を失った動物の棲める場所を作りたいよ。マジで。
お金があったらなあ。

176 :名無虫さん:2007/02/05(月) 20:33:28 ID:pHCSojpS
奈良だよ

177 :名無虫さん:2007/02/14(水) 02:01:35 ID:???
>173-175
そういう箱庭的な考え方じゃ根本の解決にならないと思うんだ。
里山や雑木林が評価されてるのはヒトと野生生物が共存している点にあると思う。
迫害された野生生物が安全に隔離される空間とは違う気がする。
絶対隔離空間も必要なのかもしれないけど、それよりもまず緩衝地帯としての里山や雑木林が必要なんだと思う。
例えば高速道路で生息域が分断されたなら、安全に通過できるコリドーを作るとか、
宅地開発で生息域が減少したのなら、最低限必要な緑地面積を確保するとか(他にも問題はあるだろうけど例えばの話)。

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