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格安双眼鏡スレッドpart4

1 :名無しSUN:2006/04/22(土) 23:10:35 ID:YitGGuVt
実売 3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
前スレ 関連WEB等は>>2を参照してください。

2 :名無しSUN:2006/04/22(土) 23:11:05 ID:YitGGuVt
前スレ 格安双眼鏡スレッドpart3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

☆双眼鏡の選び方(初心者向け)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

◆ 双眼鏡関係サイト        

○双眼鏡活用術(ニコン)
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

3 :名無しSUN:2006/04/22(土) 23:12:25 ID:YitGGuVt
格安双眼鏡スレッドpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/

4 :名無しSUN:2006/04/22(土) 23:29:54 ID:uDH5HAGA
昼夜兼用、暗闇でも使える、ロシア軍「仕様」等、「人を引きつけるような言葉」で売ってるロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html

5 :名無しSUN:2006/04/26(水) 09:50:33 ID:HiS5CJS7
最近話題の高性能低価格のロシア製についてアンチが発生しております。
このアンチは低倍率高価格を売りつけて生計を立てている業者とそのユーザー(信者)です。
使ったことも無いくせに必死に「裸眼の方がマシ」「100円ショプ以下」と誹謗中傷しています。
マニアの戯言は無視しましょう。

ロシア実使用者の生の声

●夜間でも驚くほど良く見えます!●周りはゴムで覆われているので、衝撃にも強い!しかも方位磁針付
●最近、とある湖に行った時に使用したのですが、本当に驚くほど遠くの物 まで見えました!
高速船上で使用しても、ほとんどブレませんでした。また、誤って甲板に落としてしまったのですが、
それでもレンズも割れず、 全く問題ございませんでした!●コンサートで長時間使用しましたが、視界が良く、
まったく疲れませんでした ●値段からは考えられないほどの高性能です。こんなのが業界に入り込んできたら、
国内メーカーが大変な・・と思いました

6 :名無しSUN:2006/04/26(水) 09:51:44 ID:6kowP2UR
>裸眼の方がマシ

それ書いたの私だw

7 :名無しSUN:2006/04/26(水) 09:52:14 ID:HiS5CJS7
前スレで粗悪品と判定しながらも、「裸眼よりマシ」と度を越えた不当な中傷をしてるアンチと戦っていた方、
IDの出るこの板でアンチをやっつけましょうw

8 :名無しSUN:2006/04/26(水) 12:48:23 ID:6Ws9RIgl
関係者必死乙

9 :名無しSUN:2006/04/26(水) 13:52:52 ID:4qZWRgjD
はいはいSOL先生のお通りだよ。
ロシア製ルビーコート双眼鏡は安物の粗大ゴミ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18445965

10 :名無しSUN:2006/04/26(水) 14:01:30 ID:4qZWRgjD
うわきたこれ!ケンコーの高倍率望遠鏡のラインアップをほぼ殲滅した教祖solが、
来てしまったよ。信者使ってJAROに訴えさせて業者イジメの教祖solが来た来た
やってきたこれwwwww

11 :名無しSUN:2006/04/26(水) 16:13:03 ID:LIHOjN9V
ロシアン双眼鏡分解記事。
http://homepage.mac.com/satoh_j/omake/bino_5.html

オークションで売られているロシアン双眼鏡は20倍50mm。

実視界は
http://bag05pr000.ac.yahoo.co.jp/users/9/3/1/3/i_fairy_land-imgbatch_1144421478/600x450-2005051700022.jpg

から計測すると2.6度。(見かけ視界は52度。)

実視界2.6度で20倍の双眼鏡は手振れが目立ち、手持ちで見るには難しい。
通常は三脚使用が前提となるが、この双眼鏡にはビノホルダーを取り付けるネジ穴がない。
ニコン製のものもケンコー製のものも取り付けられない。

●結論
天体用には使えない。

●理由
・異常な視野の着色
・手振れがひどく、おまけに三脚が使えない
・射出ひとみ径2.5mmという暗さ

12 :名無しSUN:2006/04/26(水) 16:32:16 ID:obDIkAcv
だめだなこりゃ。ロシアン

13 :名無しSUN:2006/04/26(水) 21:46:05 ID:IpqpTuJT
贔屓のメーカーが、粗悪なロシアンにより市場を圧迫されていると思い込み、
ロシアンを異常なまでに嫌悪して必死に叩いている人がいるけど、
感情のままに大袈裟で不正確な記述をしたら、誇大広告のロシアン販売業者と同類。

「裸眼の方がマシ」や「どれだけ眼に悪影響があるのかわかってるのか?」などはその典型。

そう言い切っているくせに、「裸眼でロシアンに遠距離の視認性で勝てるの?」とか、
「具体的にどの程度影響があるの?」というような質問には答えられずに逃げの一手。
もう一度書くが、基地外アンチの発言は、誇大広告のロシアン販売業者と何ら変わらない。

14 :名無しSUN:2006/04/26(水) 21:51:28 ID:eImvSeRn
>贔屓のメーカーが、粗悪なロシアンにより市場を圧迫されていると思い込み、
>ロシアンを異常なまでに嫌悪して必死に叩いている人がいるけど、

妄想わろす


15 :名無しSUN:2006/04/26(水) 22:47:19 ID:fvVQ4xCY
まあガラクタあってのsol商売

16 :名無しSUN:2006/04/26(水) 22:50:00 ID:IpqpTuJT
>>14
前スレ>>959を見ようねw
「本物のツァイス系のロシア双眼鏡が気の毒。
こんなものが出回ればロシアで製造を止める会社が出てもおかしくは無いか」だそうだ。

そういった、基地外アンチの言う「ロシアンによる市場の圧迫」が事実であるなら、
その事実は、「一般人にとっては低性能ロシアンでも可」ということの証明になってしまう。

基地外アンチが言うように、「ロシアンなら裸眼の方がマシ」な程度なら、
多くの人は不満を持ち、高性能なものに買い替えることが普通に予想される。
ロシアンは安価さで双眼鏡使用者の絶対数を増やしていることは確実だから、
本当に「裸眼の方がマシ」なら、買い替えで高性能品メーカーも潤うはずなんだが?

17 :名無しSUN:2006/04/26(水) 22:59:21 ID:g04R+Rw3
またおまえか。

18 :名無しSUN:2006/04/27(木) 00:35:56 ID:Erye2dx4
>>17
「またお前か」はこっちのセリフ。

理屈ではまったく反論できないからって煽るなよ。
煽るしか出来ないのは、議論での負けを認めている状況証拠だぞw

反論できないなら諦めて認めたら?
「裸眼のほうがマシ」は言い過ぎでした、って。

19 :名無しSUN:2006/04/27(木) 00:47:17 ID:zIFbAFLS
20Xの奴は裸眼よりいいのか?
あんな青色シフトした収差だらけの視野見るなら裸眼の方がましに賛成。

20 :名無しSUN:2006/04/27(木) 00:48:23 ID:zIFbAFLS
つーか、いちいちアゲんなよ粘着オーナー君。

21 :名無しSUN:2006/04/27(木) 01:05:55 ID:SI6nk9pp
>>16
たまたまいいのに当たったんじゃないのですか。
光軸がずれたのを見て目を悪くするよりマシっていう意味では?

22 :名無しSUN:2006/04/27(木) 01:34:13 ID:Erye2dx4
>>19
どこに20倍のものがあるんだ?
20倍ってのは、接眼径×対物径という表記を業者がしたため
20×50が20倍と間違えられたんじゃないのか?

>>11のことを言っているなら、どう見ても20倍ではないぞ。せいぜい6〜7倍だろ。
その程度のことも判らない程度の奴が「裸眼の方がまし」と言ってるわけか?
晒して上げとくから反論レス頼むよ。

>>21
>>11のように赤色域がカットされたボケた視野。間違っても良い物ではないよ。
また、安価な量産品であるがゆえに「たまたまいいもの」が出来るとは思えないが。
光軸ズレが本当に眼を悪くするほどなら、もう少し問題になってもいいと思うけどな。

23 :名無しSUN:2006/04/27(木) 02:09:31 ID:EIcAXUlp
あんたの文章疑問符だらけのくせに何でそんなに偉そうなんだ?
20×50が接眼レンズ径×対物径を表してるなんぞ非常識なものなら益々クソ業者決定だろ。
光学知識がゼロの奴の広告の何を信用しろと?W
7倍で実施快3度ないならもうゴミだろーがw

24 :名無しSUN:2006/04/27(木) 02:50:02 ID:rXlHoeGF
又、「あんた」だったのかよ

25 :名無しSUN:2006/04/27(木) 06:42:33 ID:Erye2dx4
>>23
は?何ワケ解らんことを言ってるんだい?
俺はハナからロシアン販売業者は詐欺同然の記述だと言っている。
ロシアンを敵視するあまり、冷静さを欠いて誤読しちゃいけないw

>7倍で実施快3度ないならもうゴミだろーがw

>>11の画像リンクを見て、実視界が3度以下に見えるならバカだよ。
左上の画像の上下の実視界が10度ちょいのわけないだろ?
その程度の奴が偉そうにレスするなよ。
アンチロシアンはバカと基地外しかいないと思われるぞ。

>光学知識がゼロの奴

というわけで、>>11を見て言ったなら君もその仲間だ。
まあ、この件はロシアン業者並の詐欺記述を書いた>>11が最大の癌だけどな。
詐欺記述において同類の癖によく業者のことを叩けるものだw

26 :名無しSUN:2006/04/27(木) 07:04:57 ID:Erye2dx4
つーかさあ、多少なりとも光学機器が分かる人が>>11の画像見たら、
実視界2.6度という計測値は疑うよね?「どうやって計測したらそんな数値が出るんだ?」と。

だが、>>12>>19>>23も、まったく疑問を感じずにレスをしている。
これは、>>11を含めた4人全員が揃いも揃ってバカなのか、
全て>>11と同一人物(自分の計測値は正しいと思い込んでいる)なのか、
またはその中間(バカが計2〜3人)か、どれなんだろう。

というわけで、>>11のロシアン業者並みの詐欺記述を晒し上げ
「実視界は
http://bag05pr000.ac.yahoo.co.jp/users/9/3/1/3/i_fairy_land-imgbatch_1144421478/600x450-2005051700022.jpg
から計測すると2.6度」

27 :名無しSUN:2006/04/27(木) 08:56:33 ID:zIFbAFLS
おまいらも充分基地外だよ。

28 :名無しSUN:2006/04/27(木) 09:24:34 ID:EIcAXUlp
>>25
ああそうか。
つうか興味ないからあまり読んでないし詐欺ロシアなんてどーでもいいのよ。
俺がアンチロシア基地外だっておまえの妄想もどーでもいいのよ。
その話題を出すなって事。
他のスレたててそこでやれって話。
自分にレスする奴みなアンチにみえる基地外妄想君どっかいけや。
星谷はケンコーズームや粗悪ロシアンみたいなゴミは興味ないのよ。


29 :名無しSUN:2006/04/27(木) 10:06:03 ID:Erye2dx4
>>28
詐欺ロシアなんかどうでもよくて、興味ないから読んでないという割には、
>>23では敵対心満々で必死だよねw どうでもいいと言う奴の書く文じゃないよw

読んでないから分からなかったと逃げるなら、今から>>11をちゃんと見て、
どういう理由で実視界2.6度はありえないかを言ってみて。言えなかったらバカ決定ねw

まあ、読まずに妄想のみで間違った主張をするのも十分クズ。
>11の画像リンクを見て、実視界が3度以下に見えたなら超低レベル。
いずれにしてもそのどちらかに相当するゴミみたいなレベルの奴が、
「ケンコーズームや粗悪ロシアンみたいなゴミ」と言っても笑われるだけだ。

例えるならば、EIcAXUlpはロシアンやケンコーズームレベルの星屋ということ。

30 :名無しSUN:2006/04/27(木) 11:09:14 ID:CtZAE7Kr
ロシア完全敗走w
このスレ見た人なら絶対に買わないねw

31 :名無しSUN:2006/04/27(木) 11:14:50 ID:CtZAE7Kr
>>22
お前>>11を見て6-7倍に見えるの?
コメリートすればわかるだろうが、広角気味に写るので>>11は20倍程度で間違いない
ケラレを見る限りではワイド端で撮ってるから尚更そう思う。

20倍って時点でゴミ確定と言いたいところだが、一応寸評するよ。
視野の着色と言ってるようだが、あれは色収差だよ。
コメリート撮影の光軸が合ってないからかなり端に出てる。
カメラの性質上フラットに写り易いのにあれだけ湾曲してて歪曲もあるんじゃ実用に堪えないよ。
見てるだけで歪んだ視野に嫌気が差すと思う。

あんなレベルの光学性能はなかなか無いな。千円のケンコーと同レベルじゃないの?

32 :11:2006/04/27(木) 11:57:29 ID:HK2/F5iD
>>31
Photoshopで自動補正をかけてみたけど、
明らかに色収差じゃないだろ。色収差はこんな出方をしない。
http://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000014256

33 :名無しSUN:2006/04/27(木) 17:45:18 ID:Erye2dx4
>>31
倍率は20倍なんてないよ。青っぽいコリメート撮影の画像だけで判断するから間違えるんだよ。
一見、高倍率に思えるくらいボケボケなので、論理的に再考しないと誤認識してしまう。

まず左上の画像を見ると、ほとんど望遠を使わずに撮っているのが判ると思う。
もちろん、業者としても「双眼鏡を使うといかに大きく見えるか」を誇示したいのだから、
わざわざ比較画像に望遠のものを使うわけはない。
その比較画像とコリメート撮影画像との拡大比が6倍程度なのは見れば判るだろ?

で、通常デジカメの撮影視野は非望遠時・上下方向で最低40度くらいはある。
それを上下にトリミングした左上の画像は上下30度前後。
コリメート撮影の画像に写っている部分はその4分の1程度。つまり実視界は7〜8度程度。

それと、>>32の言う通りあの青みは色収差ではない。
悪名高きルビーコートもどきのせいで赤色域がカットされているためだ。

俺の手元にあるロシアンも、画像のものと色違いの品なので間違いないと思う。

34 :名無しSUN:2006/04/27(木) 18:07:26 ID:Erye2dx4
>>31
そうそう、性能は千円のディスカウント双眼鏡のほうがマシだよ。
だから前スレで、「一般的価値としては500円くらいじゃない?」と言ったんだが。

言っておくけど、俺は「肉眼のほうがマシ」という極端な記述に対し、
それはロシアン業者同様の大げさな表現≒詐欺だと言っているだけだからね。

まともな天体用双眼鏡を買おうとしている人に、間違ってもロシアンなど薦めない。
50mmのくせに、天体用としては小口径機以上に使い物にならない。

それでも視認性は肉眼よりはるかに上なんだよなw

35 :名無しSUN:2006/04/27(木) 18:29:10 ID:6fHySXGn
落ち着いて、まずは前スレ埋めようぜ

36 :名無しSUN:2006/04/27(木) 23:32:02 ID:EIcAXUlp
ゴミとは言え、オーナーとして眼視以下って言葉が余程カチンときたと見えるw

まあ、俺の 眼視の方がマシ ってのは認識力じゃなくて、ひどい収差やひどい偏色を見るくらいなら って意味からそう言ったんだが、彼は頭に血が上って理解できなかったらしい。


37 :名無しSUN:2006/04/28(金) 01:43:53 ID:nerIolCW
>>36
全然違うしw 俺の購入目的も、「惜しげなく分解してLEDスポットライト用」だから。
今回は、「誤った業者認定」と「客観性の無い表記」と「明らかな誤表記」に反論した感じかな。

>眼視の方がマシ ってのは認識力じゃなくて、ひどい収差やひどい偏色を見るくらいなら って意味

判るけど、その感覚を一般化しちゃマズイだろ。一般人は君ほど鋭敏でも神経質でもないよ。
仮にロシアンを一般人に使わせたら、間違っても半数以上は「眼視よりまし」と言うだろ。

さらに言うなら、さもその分野に関して鋭敏な感覚を持っているかのように語りつつ、
>>11のように初歩的な数値的誤認をしてしまうのは問題あり。説得力が皆無になる。

38 :名無しSUN:2006/04/28(金) 01:49:30 ID:NN+VukKk
>>37
もとは「こんなに車が混んでるんだったら歩いたほうがましだよね」くらいの軽口でしょ。いつまでも言い合うような内容でもないよ。

39 :教えてくん:2006/04/28(金) 02:15:44 ID:6qXeUmK+
>37
> その感覚を一般化しちゃマズイだろ。一般人は君ほど鋭敏でも神経質でもないよ。

一般人がID:EIcAXUlpより鋭敏でも神経質でもないと言う根拠を示してください。
何を持って判断したのか、誰もが納得できる回答をお願いします。

> 仮にロシアンを一般人に使わせたら、間違っても半数以上は「眼視よりまし」と言うだろ。

その”ロシアンを一般人に使わせたら、間違っても半数以上は「眼視よりまし」と言う”根拠を示してください。
とても信じられません。ウチの兄貴が買ったのを2人で見比べたら、30秒と覗いていられなかったです。
つまりウチでは”眼視の方がマシ”が100%でした。

あなたは半数以上が「眼視よりましと言う」と断言された。その根拠となる、信頼に足る具体的な
データなりを提示下さい、お願いします。

> さらに言うなら、さもその分野に関して鋭敏な感覚を持っているかのように語りつつ、

レスを拝見する限り、どなたもその様なコトは語っておられないと思いますが、
どの表現が該当するのか具体的に提示ください。お願いします。

>>11のように初歩的な数値的誤認をしてしまうのは問題あり。説得力が皆無になる。

馬鹿なんで”数値的誤認”が何を意味するのか判りません。
>11の画像をアナタなりに分析した結果、何を持って”数値的誤認”と判定するに至ったかを教えてください。
もちろんその反論は、”数値的誤認”が発生しないように、科学的手法に則って分析していただけると幸いです。


上記の質問全てに、誰もが納得するに足る具体的な根拠を提示できない場合、
貴方の発言は説得力が皆無で信頼に値しないものだったと判定します。


40 :名無しSUN:2006/04/28(金) 03:46:40 ID:NTh7fkBn
>>37

同じロシアンを貶すもの同志
>>37の粘着言動は何が気に入らないのかわからない。
何を認めさせたいの?
ただ単にかまって君にしか見えないんだが。
そろそろ場の空気を察して退場したらどうだい?
ここじゃダレもロシアンが何倍で視界が何度なんて興味ないし、アンチロシアン基地外が何言ったってのももう飽き飽きしてんだが。
ロシアン買ってテストするのは勝手だが、そのインプレにも需要と供給があるのを冷静に考えろな。不必要情報の垂れ流しは迷惑千万。

41 :名無しSUN:2006/04/28(金) 05:19:36 ID:nerIolCW
>>38
それを覚えてるなら、前スレで俺が業者扱いされて晒され、罵倒されたのは覚えてるよね?
そこまで言わなければ軽口の延長で済むものをさ。君はその状況で引けるの?なら聖者だね。

>>39
君がオークションで、30秒と覗いていられないような双眼鏡をだまされて買ったら、
業者に対し「非常に良い」「良い」なんて評価を付けるかい?
業者らの評価がさして汚れていないのが状況証拠とも言える。
少なくとも君たち兄弟限定の意見よりは、はるかに一般的でサンプル数が多いよ。

>馬鹿なんで”数値的誤認”が何を意味するのか判りません。

>>11>>33を見て分からないのかい?君はアレが20倍の画像だと思うの?

42 :名無しSUN:2006/04/28(金) 05:24:46 ID:nerIolCW
>>40
>ここじゃダレもロシアンが何倍で視界が何度なんて興味ないし

本当にそうなら、>>11>>31のようなレスが付くはずがないだろ?
それに>>39みたいな、君にとって不必要な論争を続けたい人はいるみたいだよ。
君から言ってやれば?「ロシアンなんかどうでもいいからアンチも空気嫁、去れ」とw

まあ、これ以降煽りや反論が入らないなら、俺の方から消えるのは全然構わんけどね。
つまり、あとは>>39のような人と君のような人の、双方の意向次第だということ。

43 :名無しSUN:2006/04/28(金) 05:44:05 ID:U/Y+Lyme
ロシアン信者の分が悪いなw
オークション出品者かw

44 :名無しSUN:2006/04/28(金) 05:55:23 ID:nerIolCW
>>43
ここにはロシアン信者なんていませんよ?

と穏やかに返答してあげようw

45 :教えてくん:2006/04/28(金) 10:01:59 ID:6qXeUmK+
>41
> 君がオークションで、30秒と覗いていられないような双眼鏡をだまされて買ったら、
> 業者に対し「非常に良い」「良い」なんて評価を付けるかい?

つけましたよ。少なくとも売買契約はスムーズでしたので。
品質は糞と思いましたが、業者に文句言うのも大人げないと思うわけです。
正直、業者は人の心理の巧いところを突いていると思いますね。

> >>11>>33を見て分からないのかい?君はアレが20倍の画像だと思うの?

画像を科学的に分析して、誰もが納得して理解できるように解説してください。
○アレは正確には何倍なのですか。
○実視界は正確には何度なのですか。
○光学的に眼視に優る根拠は何ですか。

貴方の結論>11は嘘。ロシアンは眼視より優る。
に至った経緯をデータ付きで提示下さい。
馬鹿なので判りません。

倍率云々で11が貶められていますが、倍率が違うというのでしたら、業者の表示が
嘘だったと言うコトですので、悪いのは嘘と取れる表示をした業者ではないのですか。
貴方が20倍も無いから11は全て信頼できない嘘だ、と言っている根拠が判りません。

11の画像は、各収差、透明度、色再現度は明らかに眼視より劣悪です。
眼視より辛うじて優る「と思われる」のは、集光率と非常に不鮮明ですが、倍率による
分解能だけ(それも鋭眼の人以外なら)です。

あと>39の他の質問にも答えていただけませんか?
誰もが納得できる回答をお願いします。
それが得られないのであれば、貴方の意見は根拠のない信頼に値しない物だと判断せざるを得ません。
今のところ貴方の反論からは、”気に入らない者は認めない”と言う子供じみた感情しか感じられません。


46 :名無しSUN:2006/04/28(金) 12:02:09 ID:nerIolCW
>>45
先に>>11に聞いてみてよ。
「どうやって計測したらその数値になるのか、誰もが理解できるように解説してください」ってさw

>業者に文句言うのも大人げないと思うわけです。

報復評価を恐れる臆病者だねw そんな人がここでは随分とまあw
ここで書いてる長文くらいしつこく、業者相手に書いてやれば?

>画像を科学的に分析して、誰もが納得して理解できるように解説してください。

>>33で納得できないなら、悪いけどそれは馬鹿だということだから。
それと、「正確には何度なのですか」なんて回答不能な質問をして楽しいかい?w

だが、誤差にも限度というものがあることは理解するべき。
たとえば、真っ直ぐ伸ばした腕の握り拳は10度前後の視界になる。
それを3度とか言ったら、それはほぼ間違いだということ。

47 :名無しSUN:2006/04/28(金) 12:52:35 ID:nerIolCW
>>45
>倍率が違うというのでしたら、業者の表示が嘘だったと言うコトですので、
>悪いのは嘘と取れる表示をした業者ではないのですか。

無論。ただし>>11は、「計測すると2.6度」「射出ひとみ径2.5mm」と勝手に間違って書いているから、
同様に虚偽の記述だということ。(正確には詐欺ではなく無知によるものだが)

>貴方が20倍も無いから11は全て信頼できない嘘だ、と言っている根拠が判りません。

>>11は、自ら間違えて算出した「2.6度」をその後も使って批判文を展開しているから、
多くの記述が滅茶苦茶になってる。「射出ひとみ径2.5mm」とかね。

・・・あと、俺はそんな理由で「全て信頼できない」なんて言ってないけど?
「君が勝手にそう思った理由を、誰もが理解できるように解説してください」

>鋭眼の人以外なら

分解能で上回る人って、視力5.0とかかい?w
「鋭眼の人ならロシアンより上だという根拠を誰もが理解できるように解説してください」

>他の質問にも答えていただけませんか?

明らかに敵意があり、理解するつもりなどさらさらない人間に無償奉仕をするつもりはないよ。
こちらは反論の必要を感じる誤った記述に対し反論するだけ。勘違いしないでね。

48 :名無しSUN:2006/04/28(金) 13:13:20 ID:nerIolCW
>>40
>>42で、「煽りが入らなければ俺から消える」と言ったのに、>>39は聞く耳持たなかったね。
自治屋を気取るなら「退場しろ」「迷惑千万」と叱ってやってくれよw俺に言ったようにさw

49 :名無しSUN:2006/04/28(金) 14:23:49 ID:iWyJ/Uex
秋葉原ヨドの双眼鏡コーナー、変な窪地に移っちゃったね
前は長方形の長い辺の先が見られたけど、今は短い辺の先しか見られなくなった
気持ち、コーナーが狭くなって、数も減ったような気がする

50 :名無しSUN:2006/04/28(金) 14:35:53 ID:ZbydiXXO
なんだか、ロシアン擁護者って強烈な粘着質だよね。
ここまでしつこいと、普通胡散臭いと思うよ。
オウムがサリン事件を起こす前から胡散臭い団体だってのは
ほとんどの人が感じていたはず。
「入信もしないで、なぜそんなこと言える?」なんて言ったって、
多くの人は状況の雰囲気からその胡散臭ささを感じるんだよね。

商品でもメーカーでも、「イメージ」というのが大切なわけで、
今回の論争を見て、ロシアンにいいイメージを持つ者は、よほど変わった者以外いないだろう。
逆に、悪いイメージを持った者は数多いのではないかな。
そういう自分も、ヤフオクでよく見かけるロシアンは単なる玩具だと思って、
特に良くも悪くも感じていなかったけど、今回の論争で、かなり胡散臭い詐欺的な商品だと思うようになった。

この論争、続けば続くほど、ロシアンのイメージが悪くなるのは間違いないはず。

51 :名無しSUN:2006/04/28(金) 15:10:35 ID:3QkDAopQ
ロシアンとひとくくりにしちゃうの、よくないよね。
メーカーとか型番とかないのかな。玩具だからないのかも?

以前Abe氏がヨーロッパで千円しない値段で売られてるって某所で書いてた。
実際にオクで手に入れて120円でも損したという程度の物だったらしいよ。
安く仕入れて高く売るのは商売の基本だから、それはよしとしても、
良く見えるとか軍用とかいう風に煽って売るというのは商売の掟に反する
と思うね。リアルな店舗販売だったら、手にしてみて買う人が居るかどうか、
というモノでしょ。
延々と素人ご新規さん釣り続けられるのはネット販売ならではだよね。
商品そのものに興味はないが、流通経路や背景には興味があるな。

52 :名無しSUN:2006/04/28(金) 15:11:53 ID:nerIolCW
>>50
アンチ自演乙w

ロシアン擁護者なんてどこにいるのかな?w
無理にでも敵を作って叩きたがるんだよなあ、アンチたち(何故かID単発w)って。
だから俺が、「擁護」「業者」でないと困るんだねw 狂信的だなあ。まさに宗教じゃん。

>ロシアンのイメージが悪くなるのは間違いないはず

それは良いことだな。イメージではなく本当に粗悪だからなw

まあ>>50を読んで、「傍から見てた者の一意見」なんて思う人はいないだろ。
アンチの自演としか思われないように書いてどうするんだとw

そういえば昔からこのスレって自演疑惑があったよね?
「似たような発言大杉」みたいなさw

53 :名無しSUN:2006/04/28(金) 15:37:57 ID:ZbydiXXO
おれ、ここに書き込むのはじめてなんだけど。
誰かの自演と言うなら、何番と同一人物か言ってみてくれる?


54 :名無しSUN:2006/04/28(金) 15:47:15 ID:tX+fxMm3
>>53
明らかに>>50と同一人物です。

55 :名無しSUN:2006/04/28(金) 15:50:12 ID:ZbydiXXO
そう、50、53はおれに間違いないよ。
「はじめて」というのは、今日がはじめて書き込む日という意味だよ。
50、53以外におれと同一人物と思われる人はいますか?
いるとしたら何番ですか?

56 :名無しSUN:2006/04/28(金) 16:44:34 ID:wR9Y0qNg
だからロシアン双眼鏡を糞とかゴミとか言うのは、完全な名誉毀損なんだよ。以前にもケンコーの高
倍率商品の議論で結論が出ているだろ。少しは前進しろよ。

57 :名無しSUN:2006/04/28(金) 17:04:16 ID:ZbydiXXO
名誉毀損というのは、人の名誉を毀損した場合に適用されるのであって、
物品は対象外ですよ。

58 :名無しSUN:2006/04/28(金) 18:01:49 ID:tX+fxMm3
>>57
なあ、今夜下越はいい天気らしいぞ。
星を見に行かず、ここにずっと張り付くのかい?

59 :名無しSUN:2006/04/28(金) 18:29:41 ID:ZbydiXXO
>>58
張り付かれると困るのかい?
あいにく、家から十分星を楽しめる環境なので。

60 :教えてくん:2006/04/28(金) 20:20:02 ID:6qXeUmK+
ID:nerIolCW
>46-47が回答と考えてよろしいでしょうか。
正直ガッカリですね。何一つ根拠を答えていない。

11を貶めた理由を聞けば >「そんなことは11に聞け」
眼視より良いという理由を聞けば >「逆に眼視より悪い理由を説明しろ」

質問しているのは私で、回答者は貴方ですよ?
なんで他人が貴方の代わりに「貴方が結論を出した理由」を答える必要があるんですか?

散々煽ったあげく、「んなコト知るか」が回答だったとはお粗末でした。
まあ、>48で泣きが入っている辺りが少しかわいらしいですがね。

結論です。
長々とスレを荒らしてまで続けた貴方の主張は、何ら根拠が無く、信頼に値しないモノでした。
今後は皆に信用される様な信頼感のある書き込みを心がけて素晴らしい人物に成長してください。
m9(^Д^)プギャー!!


61 :名無しSUN:2006/04/28(金) 21:50:51 ID:nerIolCW
>>教えてくん
ロシアン業者には何も言えなかった臆病者のくせに、ここでは態度デカ杉ワロスw

>(業者に対し良い評価を)つけましたよ。少なくとも売買契約はスムーズでしたので。
>品質は糞と思いましたが、業者に文句言うのも大人げないと思うわけです。

悪いものを悪いと評価しないのは、今後の購入者に対しての背信行為だよね?
それってある意味、業者の虚偽記述に加担してしまってるわけだし。
そんな弱虫の卑怯者が何を言ってもねえ・・・。

>質問しているのは私で、回答者は貴方ですよ?

勝手に質問してるのは君で、「反論者」が俺。回答するつもりなんかないから。

>11を貶めた理由を聞けば >「そんなことは11に聞け」
>眼視より良いという理由を聞けば >「逆に眼視より悪い理由を説明しろ」

君を真似て超下らない質問を返して皮肉ったのが理解できなかったのかな?

それと、君ってマジで>>33程度が理解できなかったのかい?
謙遜した感じで、「私はバカなので」と言っていたけど、それは違うね。
大バカとか激バカとかの類だから、認識を改めたほうがいい。

とりあえず、アンチのくせにロシアン業者には良い評価を入れた臆病者晒し上げw

62 :名無しSUN:2006/04/28(金) 22:54:56 ID:5yOPVWtJ
「今後の購入者に対しての背信行為」???

63 :名無しSUN:2006/04/28(金) 23:21:09 ID:nerIolCW
そう。業者の虚偽記述商品に対し良い評価を入れるのは、その商品を肯定し薦めていることになる。
予備知識のない購入希望者は、評価欄をある程度信用し目安にせざるを得ないから。
つまり「教えてくん」が下した「良い評価」は、その評価を信用した購入者に対する裏切り。

64 :名無しSUN:2006/04/28(金) 23:30:35 ID:wS/gPqOb
ビクセンのフォレスタ6x32、買ってきた。
軽いし(500g以下)で6倍と倍率が低く視野が広い(8度)だから
持っていて、同型の8倍、10倍より圧倒的にブレが少なくて、
眺めていて気持ちいい。
湾曲は60%くらいから、タイル見ても漏れはあんまし気にならなかったけど、
気になるひどは気になると思う。中心部は抜けがよいがやはり60%くらいから
中心とはちょっと抜けが悪いなぁっていうのがわかる。
あと、キャップが外れやすい。どこかに持っていくときには自宅でキャップ
を外しておいたほうがいいかも。外だとたぶん無くすと思う。


65 :教えてくん:2006/04/28(金) 23:53:25 ID:6qXeUmK+
ID:nerIolCW
最後まで煽り口調で恥をさらしていただいてありがとう。
キミの態度のおかげで、ロシアンに対する悪い印象が広がることを感謝します。

「今後は皆に信用される様な信頼感のある書き込みを心がけて素晴らしい人物に成長してください。」
(´・ω・`)ノシ


66 :名無しSUN:2006/04/28(金) 23:53:42 ID:81Nk+LE3
>>64
禿げ乙!
ひさびさにまともなインプレ見た気がするぽw

67 :名無しSUN:2006/04/29(土) 01:01:07 ID:jo3C6kNV
>>65
> キミの態度のおかげで、ロシアンに対する悪い印象が広がることを感謝します。

大丈夫。間違いなく、悪い印象が広がったはず。
めでたしめでたし!

68 :名無しSUN:2006/04/29(土) 10:00:13 ID:rxiFv7eQ
フォレスタ6x32はイイよ。俺も持っている。見やすい、軽い、コンパクト。
このスペックで像もっとがよければ、あと倍額はだしてもいい。
漏れは、ドブとコイツでがんばっている。


69 :名無しSUN:2006/04/29(土) 10:54:32 ID:maqSBhj/
粗悪承知でロシアンを買う奴って人格に問題がある事だけはわかった。
これが結論。

70 :名無しSUN:2006/04/29(土) 11:51:23 ID:RcaCulmg
粗悪承知でロシアンを売る奴の方が人格に問題がある事だけはわかった。
これが最終結論。


71 :名無しSUN:2006/04/29(土) 11:58:26 ID:AoGBlhBN
>>69>>70
目くそ鼻くそ
これが真実

72 :名無しSUN:2006/04/29(土) 12:07:06 ID:B158adHQ
ロシアンに過剰反応する奴って、人格と知能に問題があることがわかった

73 :名無しSUN:2006/04/29(土) 12:13:30 ID:YL7lw5U+
ロシアンは嘘つきのホームラン王です。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060426i115.htm

74 :名無しSUN:2006/04/29(土) 14:33:27 ID:Ch8FcxeF
フォレスタ6倍、ビクセンアウトレットに入荷したね

75 :名無しSUN:2006/04/29(土) 16:13:23 ID:jo3C6kNV
>>72
ロシアンに過剰反応する人格と知能に問題がある奴に過剰反応する奴は、
もっと人格と知能に問題があるのでは?

76 :名無しSUN:2006/04/29(土) 16:16:51 ID:vdj2aSzm
ロシア人には光学機器を作る才能はないよ

77 :名無しSUN:2006/04/29(土) 16:34:02 ID:B158adHQ
>>75
>ロシアンに過剰反応する人格と知能に問題がある奴

・・・の存在は認めてるわけだなw

78 :名無しSUN:2006/04/29(土) 16:48:52 ID:AoGBlhBN
まだ粘着してんのかw ID:Erye2dx4=ID:nerIolCW


79 :名無しSUN:2006/04/29(土) 18:16:36 ID:B158adHQ
単発IDの臆病者粘着アンチに言われたくねーよw

80 :名無しSUN:2006/04/29(土) 18:28:35 ID:B158adHQ
>>78
ああすまん、君は単発じゃなかったね。
ちゃんと粘着痕残してる(という設定の方の)人か。

81 :名無しSUN:2006/04/29(土) 18:33:57 ID:jo3C6kNV
>>77
ああ、認めてやるから、お前も認めろよな。


82 :名無しSUN:2006/04/29(土) 18:48:56 ID:B158adHQ
>>75、81
人格・・・貶しているはずのオクのロシアン業者を「良い」と評価する臆病者かつ卑怯者。
     だがここでは態度が大きい。
知能・・・>>11の記述の明らかな間違いが理解できない。

残念だがこれ以下の人間になるのは難しい。狙ってもちょっと無理だよ。

83 :名無しSUN:2006/04/29(土) 19:08:35 ID:jo3C6kNV
>>82
お前が臆病呼ばわりしている彼は、住所も名前もその業者に握られているのだろう?
だったら、慎重になるのは当然だよ。お前のような強力粘着質な奴からなんて言って絡まれるか分からないんだから。
彼を臆病と言うなら、せめてお前は投稿時、名前の欄に fushianasan ぐらい入れて書いたらどうだ?

それからなぁ、11が云々というなら、倍率は何倍で、実視界はいくつか、曖昧な数値ではなく、
正確な数値を言ってみろよ。

84 :名無しSUN:2006/04/29(土) 19:32:10 ID:QgeOXX/O
単発IDって、なんのこっちゃ??

85 :名無しSUN:2006/04/29(土) 21:28:03 ID:RcaCulmg
>>84
敵は単独だと信じたい、あわれなロシアンの妄想。
そういえば、趣味板のロシアン業者も、敵は単独だと妄想を抱いていたな。
「アンチ」という表現を使うのも似てるし、高粘着質なところもそっくりだな。www



86 :名無しSUN:2006/04/29(土) 21:37:04 ID:B158adHQ
>>83
本人乙w
少しは考えろって。正確な数値など出るわけないことは頭の良い小学生にも解るぞw
その程度も判らない人間がこのスレに二人もいるわけねーだろ。同じこと言いやがって。

例えば、「約1」と「約1」を足した解に小数点以下の精密性は求められるのか?
「近い数値」なら問題ないんだよ。「思い切り間違った数値」だから詐欺に等しいと言っているんだ。

>住所も名前もその業者に握られているのだろう?

対等の条件だけどな。相手の住所も氏名も知ってるんだから。
弱気になる必要などないと思うが?自分の情報のみを晒すのとはわけが違う。

で、そういうところでは臆病なくせに、こういうところでは執拗に絡むとw

い い 性 格 だ な w

87 :名無しSUN:2006/04/29(土) 21:48:49 ID:B158adHQ
>>85
別に沢山いても全然構わないよw
ただ、大勢いるように見せている割には、揃ってバカばかりだからそう思えるんだよ。

だってさあ、揃いも揃って>>11程度の間違いが分からないなんてありえないだろ?

ちなみに言い訳として、「分かっていたけど指摘しなかった」というのは理屈としておかしいからね。
>>11の詐欺記述を黙認しておいて、ロシアン業者の詐欺記述だけを叩くなんて理に反するよ。

88 :名無しSUN:2006/04/29(土) 21:57:08 ID:AoGBlhBN
もういい加減やめれや。
君の粘着ウンチクも聞き飽きたを通り越してる。
実際、7倍だろうと20倍だろうと視界が何度だろうと全く興味ないんだが。
新スレ立ててやろうか?
そっちで延々とやってくれるならな。
どうだ?



89 :名無しSUN:2006/04/29(土) 21:57:33 ID:AkUe6Gf8
よく分からんがあそこに出ているロシアン双眼鏡売っている業者連中は全員腰抜けだろ。剃るのオークションにロシアン双眼鏡は粗大ゴミってかかれて回転寿司状態でプロパガンダされている訳だし。

90 :教えてくん:2006/04/29(土) 23:24:18 ID:qD0ZsdRS
ID:B158adHQ
>83の名誉のために一言だけ。彼は別人です。
これ以上ムダに荒れないように、貴方のために宣言しておいてあげます。

”私は臆病で知識のない馬鹿です。それについて反論もしません。”
・・これで満足いただけましたでしょうか。

貴方のレスを見る限り、ロシアンは粗悪品だし、それを売る業者を悪質と思っている訳でしょう。
でしたら「1円でも要らない。」「いやいや500円なら良いんじゃないか?」と言う議論は不毛だと
知った方が良いでしょう。

つまり双方の結論としては、どちらにしても「ロシアンは粗悪品」だからです。
その上で性能云々の議論は荒れるだけで意味がないでしょう。

そんなワケで、釣ってしまってスマンね。
(´・ω・`)ノシ


91 :名無しSUN:2006/04/29(土) 23:34:03 ID:A5ZBmi4H
ロシアはダメだめ。笠井もだめ。

92 :名無しSUN:2006/04/30(日) 00:43:05 ID:iuUZBlDn
>>91はシベリアで木を数えてもらおうかね

93 :名無しSUN:2006/04/30(日) 01:50:36 ID:WdBenCMl
ここはロシアン叩き専用スレ。
他の話しがしたけりゃ、Part4.5へ行けばいい

94 :名無しSUN:2006/04/30(日) 05:00:48 ID:esnL0Efi
おまえが逝けバカ。

95 :83:2006/04/30(日) 09:17:42 ID:WEdujtDt
>>86
>少しは考えろって。正確な数値など出るわけないことは頭の良い小学生にも解るぞw

あほか!普通双眼鏡本体か、少なくとも取説に書いてあるだろ。
それを言えと言ってるんだよ。何で言えないんだ?

それにな、もし書いていないとしても、ノギスで対物の口径と瞳径を測れば、
倍率は正確に出せるだろ。
視界に関しては、星図をみながらどの星とどの星までが視界に入るかを数箇所で試せば
かなり正確に割り出せるだろ。
そんなことも分からんお前は本当に星見をしているのか?

>>90
俺も君の名誉のために言っておくけど、
君は、「ロシアンに過剰反応する人格と知能に問題がある奴」でなく、
購入経験者として、ロシアンに当然の反応をしただけだと思う。


96 :名無しSUN:2006/04/30(日) 10:56:51 ID:xFBC8OZQ
まあとにかく、ロシアンはただでもいらない糞ということで、決着だね。

さて、最近、ガイド用にFMTR8×30を使っているけど、これ結構いいね。
周辺まできっちり見える。
生産終了というのはホントに惜しいと思う。

もし、FMTR8×40を作ってくれたら、迷わず買うんだけど作ってくれないかな。。。
でももし作ってくれたとしても、実売3万以下は無理だろうね。

97 :名無しSUN:2006/04/30(日) 13:42:18 ID:M+NohlBc
>>95
>>11の画像をもとにした倍率の計算のことを言っているときに、
いきなり俺の所有物に話を飛ばされても、その旨が理解できるわけないだろ?
>>「教えてくん」だって、「>>11の画像を科学的に分析して解説汁!」と言っていたわけでさ。
それに、俺の所有物なら「倍率約6倍、射出瞳系8〜9mm」と前スレで書いているが?

>>96
そうだね。「大抵の星屋にとってはゴミ」「大抵の一般人にとっては無いよりマシ」で決着だね。

98 :83:2006/04/30(日) 14:09:16 ID:WEdujtDt
>>97
> >>11の画像をもとにした倍率の計算のことを言っているときに、

おまえが11を批判してるから、では、お前はいくつだと言いたいんだ、と訊いたんだよ。

>俺の所有物なら「倍率約6倍、射出瞳系8〜9mm」と前スレで書いているが?

前スレは読んでないのでしらんが、8〜9oって、1oも違うじゃねえか。
ちゃんとノギスで計れや。

で、視界は分からんのか?

>「大抵の星屋にとってはゴミ」

ここは星屋のスレだから、星屋にとってゴミは洋梨のスレ違い決定だ。
もういいからうせな!

99 :名無しSUN:2006/04/30(日) 15:22:09 ID:M+NohlBc
>>98
>おまえが11を批判してるから、では、お前はいくつだと言いたいんだ、と訊いたんだよ。

お前は、「11が云々というなら、倍率は何倍で、実視界はいくつか・・・」と書いていた。
それまでは>>11の分析の間違いが論争対象だったのだから、その画像についてだと思うだろ?
大体、俺の物と>>11の物が全く同じとは限らんから、訊いても流れ的に意味ないじゃん。アホか?

つーかスレ違いと言ってる割に、お前含めたアンチの煽り大杉w 消えて欲しけりゃ煽るなってのw

それに、「大抵の星屋にとっては」という括りなら、このスレで良く出る小口径機も
スレ違いみたいなもんだぞ?分かってるのか?

100 :名無しSUN:2006/04/30(日) 16:18:42 ID:xFBC8OZQ
「アンチの」というあたり、趣味板に巣くっていた業者にそっくりだなw


101 :名無しSUN:2006/04/30(日) 16:22:21 ID:iGDp2gCt
粘着はスルーに限る。
皆スルー汁。

102 :名無しSUN:2006/04/30(日) 16:41:03 ID:M+NohlBc
>>100
そうなの?ロシアンに関してはこのスレでしか書き込んでないので分からんけど、
他の人から見てもアンチという表現がぴったりな狂信的な人たちなんだよ、きっとw

いいかげん自覚汁w

>>101
俺も君も含めて、ここの人耐性無いから無理っぽいよw

103 :名無しSUN:2006/04/30(日) 21:42:37 ID:f+y50H/4
お前が言うなよw

104 :名無しSUN:2006/05/01(月) 10:40:47 ID:KhjdKuHG
ロシア製は5割が輸送費です。

105 :名無しSUN:2006/05/01(月) 11:33:46 ID:tSRrvpyC
↑ 原価20% 輸送費30% 販売者の粗利益50%です

106 :名無しSUN:2006/05/01(月) 15:42:41 ID:7uIkGcUS
【躁病】
躁病の精神症状をまとめると,病的な爽快気分があり,
自我感情が高揚し,自信過剰で尊大となり,無遠慮で節度を欠き,
誇大妄想を伴う。
多弁多動で,観念奔逸(次々と考えがわき出すこと)や,
行動促迫(何かをせずにはいられないこと)が見られる。
これらの症状の裏面には不安,焦燥,易刺激性などが潜んでいることもある。
身体的には病的な健康感があり,睡眠は短時間で足り,性欲が亢進する。
激しい興奮が続き,声もかすれ,身体的に消粍し,食欲減退・体重減少が起こる。
特に不機嫌で怒りっぽく,攻撃的なタイプは憤怒躁病,精神運動性興奮が強く,
錯乱状態を呈するタイプは譫妄(せんもう)躁病といわれる。

>>102
躁病は精神病の一種だから、精神病院へ行った方が周りの人達のためだよ。



107 :名無しSUN:2006/05/03(水) 11:11:08 ID:2tNorWNM
これとかどうですかね? お買い得でしょうか?
10倍と書いてあるのは間違いでしょうが。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100312.jsp

108 :名無しSUN:2006/05/08(月) 08:32:51 ID:TxngFxYl
多分、間違い

109 :名無しSUN:2006/05/09(火) 02:26:18 ID:9U1IWyNp
本格ロシア軍仕様双眼鏡
ttp://www.rakuten.co.jp/kirara2/714692/716138/#745046

取扱個数 200個
現在の入札件数 461件

2006-04-26 03:35:20 7,500円 2個
・・・・・
2006-04-25 11:15:02 1,000円 1個

おいこの差はいったいなんなんだ

110 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:12:16 ID:fm7dZiZM
消費者も学ぶという事ではないでしょうか?

111 :名無しSUN:2006/05/11(木) 15:06:40 ID:DXH3KiTN
バードウォッチングスレの新スレきますた
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/

112 :名無しSUN:2006/05/13(土) 09:56:40 ID:Er1SY0JU
なるほど、マルチってこういう意味か

113 :名無しSUN:2006/05/13(土) 10:05:33 ID:RvwQVjTS
普通はマルチって言うと、単発質問をいろんなところに投げかけることだけどね。
姉妹スレに新スレ報告するのはマルチとは言わんでしょう。

114 ::2006/05/13(土) 19:25:45 ID:sXvYgTqX
普通は って勝手に決めつけてるけど、ネラーの使い方としてはマルチポスト
を略してマルチと言ってる訳で、同文を複数のスレに貼りまくる事を言う。
単発質問に限ったものじゃあない。>>111は十分にマルチだ。

115 :名無しSUN:2006/05/14(日) 07:50:29 ID:LlrnR/kI
マルチもウザいけど、2ch奉行はもっとウザい。

116 :名無しSUN:2006/05/14(日) 12:33:02 ID:4thd/+7I
スルーできないお前もうざいし、かくいう俺もうざい

117 :名無しSUN:2006/05/15(月) 08:18:30 ID:kUwRXEXc
あーうざいうざいうざい

118 :名無しSUN:2006/05/15(月) 10:04:46 ID:HGUVlIYQ
 ∧_∧
 (`・ェ・´) レスが少ないけど
  0  0  気にしちゃダメ!
  |  |  また次があるよ!がんばって!
  ∪∪

119 :名無しSUN:2006/05/19(金) 10:15:37 ID:AQw0Gyhk
オートフォーカスの双眼鏡ってどうでしょうか?。
鎌倉工機製で、41,790円のところを9,980円で売ってる店があるんですが。

120 :名無しSUN:2006/05/22(月) 21:51:32 ID:xYeYREfs
>>119
かなり難しいと思うが。
葉っぱの陰の鳥とか、群れの中の珍鳥とかは捉えられないのでは無いかな。

121 :名無しSUN:2006/05/23(火) 00:27:17 ID:DWEOztcW
>>119さん

>>120さんと同じ意見。
デジカメでもマニュアルで撮ることが多いヨ。勝手に木の枝にピントが合っても困まるもの。
双眼鏡ならすばやく鳥を捕らえなけりゃ。



122 :名無しSUN:2006/05/25(木) 23:13:52 ID:9n2fSXQd
評価: 非常に良い出品者です。 評価者:mtakahata1999 (11)
★最高級双眼鏡★100倍ズーム★新品・ケース付き (終了日時:2006年 5月 21日 23時 42分)
コメント : 迅速な対応をして頂き5月21日深夜落札にて24日夕方商品を手にできました。商品も予想通りの品で満足しています。 (評価日時 :2006年 5月 24日 19時 52分)



123 :名無しSUN:2006/06/10(土) 12:40:48 ID:6Um2NoP3
どういう予想だったんだろうね。

124 :名無しSUN:2006/06/15(木) 23:37:21 ID:Du0/yfWo
           __ /:.: : : : /::/ ̄ヽ┘└'´ ̄\::、: : : :ヽ
             ,ィ''Y:;;;;;::/ : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : :.\: : : :. ヘ
          {:;;;:ハ:;;;::,' : : : : /: : : : : : : : : : : : ヽ:.: : : : : :ヽ : : :.∧
          /:`/  ̄|: : : : /: : : : : : :ハ: : : :.:l!: : i: : :.ハ: : : ヘ:.: : :.ハ
        //:./ :.:.:.:.:.|:.: : : i:.:. : : : : :/ | : : : ,'|: : :|ヽ: : l:.:. : :ハ:.: i: : !
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         ∨ハ:.:__,.、」:.:. : :|_,.>=ァ-、/ : :./ i:.: :,'__」 ,イト: : : | : |: :.|
          |´: : :.:|:.: : : |/ / {  ハ-‐'"  ,':.:./,ィ"|ハ`ヽ!:.:.:,':.:.:|: :,'
          ∨:.:r┤: : : |! i! Kュ、j     // { ゝ、_j }|:.:/ : :/!/
             ∨| i| | : :.:!( ̄)--'        ヽ-( ̄)|∧イ /
      ,.、―=へ.  ∨、!:| : : | xxx ,. ‐―‐--- 、_ xxxx i: :.ハ      ヽヽ   
    /   ,.r-ハヽ ∨トト:.: :l    /´ ̄ ̄` 、::::::::::ハ   }:. :|:|   │─┼‐ . ┼‐┐\        f 7 f 7
.   /  ,.イ   ヽノ>┬'!ヽハ   {       ヽ ::::::,'  ,イ! : |:|   │┌┼┐ │ .│   ―─  |/ |/
   |  ̄   _>-}: :!:::l:.:|: |\ヘ ∨      }::::/ .イ/i:.|: /リ  └└┘   ┘ .┘ あ      o o
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__,」:∧     _,.、--'、|:::::∧ | :: :: :: `''ー‐'^ヽ|:: ::|/|/:! ! !
: : :/|∧        _}|:::::::∧|:: :: :: :: :: :: ::/:i:.:: :: :: :: ::.:| | |
://|: : ヽ    >''7 |:::::::::| :!ヘ:: :: :: :: ::./;;;:/:: ::./:: ::.:ノ |/
: : :|: : : ∧ヽ   _/ !:::::::::!: :: ::\___/;;;:/:: /:: :: /
: : :|: : : : ハ   /  /;;;;;;;;;;| :: :: :: :: :: /;;;://:: :: /

125 :名無しSUN:2006/06/28(水) 17:41:35 ID:BZ5PX+t9
蟹か?

126 :名無しSUN:2006/07/12(水) 18:26:23 ID:dIl8O191
age

127 :名無しSUN:2006/07/15(土) 11:13:48 ID:4insMGmD
ttp://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/7/3/4/2/finalnetjp-imgbatch_1152767227/600x503-2006070200001.jpg

128 :名無しSUN:2006/07/16(日) 00:24:28 ID:zv/rq7Wl
ミザールのBAシリーズってどう思う?

129 :名無しSUN:2006/07/16(日) 00:26:18 ID:vB4O+LJA
非常にダメだよ。
コストダウンの後があからさまで、なにより不良品が多い。
サポートも悪いのでちょっとくらいの不良では返品は応じてくれない

130 :名無しSUN:2006/07/16(日) 07:02:46 ID:zv/rq7Wl
>>129
ビクセンのアスコットは?

131 :名無しSUN:2006/07/16(日) 08:48:05 ID:aGTJHRa7
>130
金がなくて、☆しか見ないならば、許可しよう。


132 :名無しSUN:2006/07/16(日) 10:32:48 ID:jhRwtZSh
>>124
放送時間に来い!

133 :名無しSUN:2006/07/16(日) 14:44:14 ID:n5XDEv+v
>>129
お前相当の嘘つきだな。
BA覗いた事も触った事も無いだろ。
BAはアルティマと同等だよ。内面の仕上げも丁寧。アスコットとなんか比べるなよ。悪いものに悪いと書くのはいいけどあからさまな間違った中傷はよせよ。

134 :名無しSUN:2006/07/16(日) 21:10:23 ID:zv/rq7Wl
>>133
じゃあ、BA30SとBA40Sだったら、どっちがオススメ?

135 :名無しSUN:2006/07/16(日) 22:08:55 ID:8uPrFvnA
>134
何を見るかにもよると思います。
あくまで一般論になりますが、昼間中心でオールラウンドで使うならBA30S。
星見もしたいと言うならBA40S。


136 :名無しSUN:2006/07/17(月) 02:27:07 ID:2bgDYxQj
俺に言わせればアルティマより格が上の会社のOEM製品。
BAの見え方がいいのは当然だ。しかしアルティマは5年保証。これ最強!
しかしカバーのど派手印刷が激しく品位を下げる。
しかしBAは印字なし。ノーブランドのような寂しさを覚える。よってこの戦い互角でFA


137 :名無しSUN:2006/07/17(月) 09:35:39 ID:mZ786qHF
星見にBA30Sは厳しいのかな?やっぱり口径が小さすぎる?
30か40かで悩んでるんだけど、汎用性だったら30かな?広角だし。

138 :名無しSUN:2006/07/17(月) 13:33:15 ID:Cnf29Ey9
>>136
アルティマとBAって製造は同じ会社じゃないのか?

139 :名無しSUN:2006/07/17(月) 14:51:51 ID:2bgDYxQj
違うんだな。それが!

140 :名無しSUN:2006/07/17(月) 18:42:35 ID:Cnf29Ey9
>>139
kwsk!

141 :名無しSUN:2006/07/18(火) 03:44:43 ID:YqT9vexo
BA信者ってひどいね。
アルティマと比べても品質が劣るものに何でそこまで熱狂的なの?
会社に雇われたネット対策員の可能性が高いね。
BAの話題はスルーが吉

142 :名無しSUN:2006/07/18(火) 04:51:44 ID:SgDTd57Q
そりゃBDだろっっがっつ!!!w

143 :名無しSUN:2006/07/18(火) 08:59:01 ID:YqT9vexo
>>142
ほら、こういう工作員がすぐに書き込んでくる。
ミザール工作員はやばいな。

144 :名無しSUN:2006/07/18(火) 21:08:12 ID:Aso+5kHm
594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 23:20:03 ID:???
アンチBDの自作自演が始まりそうだ

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 15:22:54 ID:???
始まんないね

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 15:26:08 ID:???
BD厨が演じるアンチBDの自作自演が始まったりして

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 15:42:54 ID:???
アンチBDが演じるBD厨を装ったアンチBD厨の自作自演が始まったりして

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 15:52:51 ID:???
果てしのない脳内虚像と戦う病気だな、もう('_`)

145 :名無しSUN:2006/07/18(火) 23:06:17 ID:12GFvWKA
これかっけー
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=70919349&p=y#body

146 :名無しSUN:2006/07/19(水) 03:20:08 ID:SvU04R9M
スレ違いな内容なのかもしれませんが
ここ何年か夜間に祖父の畑が荒されて困っています。
一応犬が居るのですが高齢で耳が遠く全く役に立ちません・・・

とっ捕まえて(通報も含め)やろうと思っているのですが
元の物が物なのであまり高い物を買う事が出来ません。
もし宜しければオススメを教えて頂けないでしょうか?

147 :名無しSUN:2006/07/19(水) 04:51:50 ID:NBKTGJv3
>>146
ビクセンのアスコットZE7×50なんかどう?
すでに旧モデルだけど、下記URLで買えば\9,800で買えるし、7×50なら夜でも明るい。
http://www.seihosha.co.jp/nature/salen.html

148 :名無しSUN:2006/07/19(水) 05:16:03 ID:NBKTGJv3
ついでに言っておくけど、犯人を見つけたら自分で捕まえようとせずに、
警察に通報した方がいいよ。
相手はどんな凶器を持っているか分からないし、俺は以前、泥棒を捕まえたとき、
相手が抵抗しやがったのでその場でノックアウトしてやったら、
警察から「やりすぎだよ」といわれ、危うく過剰防衛にされそうになったことがある。
野菜とつりあわない結果にならないよう、気をつけてね。

149 :名無しSUN:2006/07/20(木) 03:03:45 ID:0TazcO83
>>147,148
わざわざ安い所を探して頂き
ご指摘までして下さりありがとうございます
無茶は致しません。助かります

150 :名無しSUN:2006/07/20(木) 04:48:24 ID:6kjFIuWn
オーバークォリティーだよ
そういう目的なら2千円とかで売ってる安物の7×50で十分

151 :名無しSUN:2006/07/20(木) 04:56:47 ID:3kjCgiRN
2千円とかで売ってる安物はゴミ

152 :名無しSUN:2006/07/20(木) 09:18:17 ID:HUPo9/Cu
便乗して質問させて下さい。
アスコットZE7×50とミザールBK7050で迷っているのですが
やはりアスコットの方が買いですか?
使用目的は星見です。

153 :名無しSUN:2006/07/20(木) 13:11:14 ID:54pfvI9u
>>152
アスコットZEの方が歪曲収差が弱冠少ないけど、ミザールBKの方が安いよね。
中長期的に考えれば、もし星見に嵌まったらいずれを買っても物足りなくなり、
買い換えることになるか、星見に飽きてしまって双眼鏡が不要になるかのどちらかだと思う。
だとしたら、安い方のミザールBKでもいいような気がする。

ミザールBKなら↓が安いのかな? あとはヤフオクチェックだね。
http://www.gin2.com/0601/06010014.html

>>146の人も、ミザールBKを選択肢に入れていいと思う。(これ以上安いのは勧めません)
犯人が捕まったら、せっかく買う双眼鏡なんだから、たまには星も見てね。
双眼鏡でみる星空は綺麗だよ。

154 :名無しSUN:2006/07/20(木) 13:44:43 ID:hcVjaGfj
BK
月見るのには向いてないように思う

アイベルのほうがちょっと安い
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm
あとは送料しだいか

155 :名無しSUN:2006/07/20(木) 13:45:35 ID:HUPo9/Cu
>>153
レスをありがとうございます。
やはり嵌まるにしろ飽きるにしろミザールの方が
コストパフォーマンスが高そうですね。

価格は調べた所アイベルさんが一番安そうなのですが、
ヤフオクで「高倍率は悪!ひとつひとつ検品して出してます!」と出品している人の方が、
覗いても良品か不良品か判別がつかない初心者には良いのかな〜?と迷っております。


156 :152,155:2006/07/20(木) 13:51:13 ID:HUPo9/Cu
もたもた書いているうちに>154さんからも…
レスありがとうございます。

>月見るのには向いてないように思う
とはどういう意味でしょうか?
間の抜けた質問でしたら申し訳有りません。

157 :154:2006/07/20(木) 14:40:21 ID:l+sSFR/i
>>156
初心者なんでうまく言えませんが
乱反射?したりしてすっきり見えない あと夜の街灯とか
普通に星見たり昼間景色を見たりするする分には気にはなりませんが

158 :名無しSUN:2006/07/20(木) 16:43:33 ID:54pfvI9u
>>155
>ヤフオクで「高倍率は悪!ひとつひとつ検品して出してます!」と出品している人の方が、
>覗いても良品か不良品か判別がつかない初心者には良いのかな〜?と迷っております。

うん、それは君の考え方次第だね。
本当にその人がちゃんと検品してくれるのなら、安心といえば安心。

>>157
>乱反射?したりしてすっきり見えない あと夜の街灯とか

フレアやゴーストのことだね。
これは程度の差こそあれ、安価な双眼鏡にはどれにも付き物の問題。
アルティマクラスになるとかなり抑えられているけど。
結局、安い双眼鏡を買っても、目が肥えてくるにしたがってそういうのが気になったり、
各収差や着色などが気になりはじめるんだよね。

このスレの話題対象は3万円以下で買える双眼鏡だから、
その条件でベストの星見用というと、個人的にはスカイバードで売ってるフジノン7×50MTだと思う。
見え味は、3万以下クラスでは次元の違う見え味だし、耐久性も十分でプロ用として使える。
ただ、重いので腕力のない人には不向き。

159 :156:2006/07/20(木) 19:54:56 ID:HUPo9/Cu
>>157,158
安い双眼鏡の欠点のフレアやゴーストが一番目立つのが
月や街灯を見たときってことですね?高いのはそれが抑えられている…と、
高級品と安価な製品がどう違うかも分からない初心者なので勉強になります。
(ヨドバシで色々覗いてみたのですが、屋内だと違いがよく分かりませんでした)

まずはミザールのを買って物足りなくなるまで使い倒してみようと思います、
ありがとうございました。



160 :名無しSUN:2006/07/20(木) 21:09:49 ID:i0vYC2RM
執拗にミザールを薦めてくる人がいるけど、ミザールはこの世界では地雷だよ。
絶対に初心者に薦めてはいけない。俺が失敗した口だから・・・。

161 :名無しSUN:2006/07/20(木) 21:20:34 ID:i0vYC2RM
初心者のときは双眼鏡の重さや大きさがわからないから大口径を求めがちなんだよね。
口径の差よりも双眼鏡自体の作りで見え味が大分違うことに気づいてからは無闇な大口径は敬遠するようになる。
自分の用途に合った双眼鏡が一番良い。
7x50なんて星見にはオーバースペック。海事用に瞳径に余裕を持たせた機種。

8x40クラスのほうが汎用性があるし絶対良いのにね。
アルピナ8x42を薦めておきます。


162 :名無しSUN:2006/07/20(木) 22:24:51 ID:BdkpCOlY
>ミザールはこの世界では地雷だよ。

その問題があるのは知っているけど、BKシリーズは比較的安定しているし、
販売店が検品すると言っているのだから、それが本当なら問題ないと思う。

>7x50なんて星見にはオーバースペック。

それは使う状況にもよるし好みにもよる。
なぜ星見に7×50がスタンダードとされるのか、いろんな状況で使ってみれば分かるのではないかな。
たしかに、光害地では8×40クラスで十分だけど、光害の少ないところでは50ミリがいい。
瞳径の大きさは、ただ単に明るさ云々ではなく、手ぶれが少なく、ブラックアウトし難いので覗きやすいし、
特に安価な物はコーティングが貧弱なので、その分を口径でカバーできる。(ホントはそんなに単純なものではないけど)

初心者が7×50から入り、その後自分の好きなサイズの上級機種を選ぶことは悪くないと思う。

163 :名無しSUN:2006/07/20(木) 22:48:43 ID:PErNshPL
アルピナは像が良くないよ。
MFやモナークも同様で、
要するに、安いダハはダメポ。



164 :名無しSUN:2006/07/20(木) 23:35:24 ID:dzZ1Xv7w
>>159
http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html
ケンコー:ミラージュ8×42双眼鏡がお安いですよ


165 :名無しSUN:2006/07/21(金) 01:19:55 ID:MUyP9+9f
>>153>>158の人、詳しいのは分かるけど嗜好が偏り過ぎてないか?
星見目的において、フジノン7×50MTが『他とは次元が違う』なんて表現は大袈裟過ぎる。

>>161の人も造詣が深いのは分かるし、瞳径についての記述も同意だけど、
星見目的で8×40だと、先日の73P・SW3すらマトモに見えないでしょ。
あなたの言うところの、『無闇な大口径』なら余裕で見えるのに。

166 :名無しSUN:2006/07/21(金) 02:30:08 ID:IarLH6om
>>165
へ?6x30のファインダーでも、尾がみえたよ。
>>160
お前のミザール嫌いはよくわかったよ。なんどもなんどもクドい奴だな。


167 :名無しSUN:2006/07/21(金) 03:53:42 ID:gYQaSWGt
>7x50なんて星見にはオーバースペック
条件の良い空で、7x50で見る白鳥からいて座付近の天の川の散歩は、
何度見ても飽きない。
 見える微光星の多い方が、より感動できる。
最近の7x50は軽いから、無理なく持てるなら、口径の大きい方が良い。



168 :名無しSUN:2006/07/21(金) 05:16:10 ID:beJ5oSmE
>>165
>フジノン7×50MTが『他とは次元が違う』なんて表現は大袈裟過ぎる。

3万円以下で買える双眼鏡では大袈裟ではないと思う。
見え味ではアルティマが肉薄するけど、視野の狭さで感動が半減。
(スカイバードのHPにはMTの実視界を7.3゜と書いてあるけど、それは間違いで7.5゜が正しい)
もし、他に3万円以下でMTに勝るとも劣らない見え味の機種があったら教えて欲しい。

ただし、大きくて重いので、総合的に一番良いとか、誰にとっても一番良いとは言わないけどね。

169 :名無しSUN:2006/07/21(金) 05:26:03 ID:gkmKdv0V
そうなんだよな。
アルティマは視野が狭いし、その上周辺像が最悪。
MTがどうか知らないけど、7x50はまともなものを買ったほうが良いと思う。
MTと言わず、いきなりFMTRでも後悔しない選択かと。

170 :名無しSUN:2006/07/21(金) 05:56:19 ID:beJ5oSmE
>>169
>MTと言わず、いきなりFMTRでも後悔しない選択かと。

その意見には賛成。
ここは3万円以下のスレということなので、あえてMTを取り上げたけど、
予算に余裕があるならFMTを勧める。
ただね、絶対性能はFMTの方が上だけど、コスパではMTの方が上だと思う。
MTには「持つ喜び」なんていうのはないけど、必要にして十分な性能をもち、
3万以下(店によっては3万強)で買えるのだから、もっと見直されてもいいと思う。


171 :名無しSUN:2006/07/21(金) 08:02:35 ID:I6CgZQ+s
アルティマの8×42とか8×32とかは?だけど7×50は至ってマトモな双眼鏡だと思うが?

172 :名無しSUN:2006/07/21(金) 08:28:19 ID:+QofXUsJ
3万ちょっと超えるけど、7x50ならMS-BINOやBH750も良さそう。
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bh.htm

173 :名無しSUN:2006/07/21(金) 11:30:11 ID:cyjwcDaO
星観双眼鏡は、7×50に始まり、7×50に終わる。
7×50のよさを知って、他のサイズを楽しむのが吉。


174 :名無しSUN:2006/07/21(金) 12:26:57 ID:sUBjiHRK
安い7×50を買って離島とか海外とか遠征する費用に回すほうが楽しい。

175 :名無しSUN:2006/07/21(金) 13:53:20 ID:gYQaSWGt
>安い7×50
観望会で、覗いてみてください。光学系のしっかっりとした、コントラストの良い、
双眼鏡で見る、天の川の星々は忘られません。見比べてください。
ざらついた、無数の微光星はなんともいえません。

176 :名無しSUN:2006/07/21(金) 14:19:05 ID:DPQ/p5Rl
>>175
「格安」双眼鏡スレッド

177 :名無しSUN:2006/07/21(金) 14:40:33 ID:gYQaSWGt
>>「格安」双眼鏡スレッド
 失礼しました。(笑

178 :名無しSUN:2006/07/21(金) 18:31:52 ID:beJ5oSmE
>>171
>アルティマの8×42とか8×32とかは?

アルティマの8×42は、40ミリクラスではお勧めの1つ。
ただ、防水じゃないことを許せる人限定だけど。
中心象は上等で、周辺の崩れもほどほどの視野に救われてか値段を考えればまずまずのレベル。
8×32は口径不足に加え、せっかくの広角も周辺がボロボロなので勧めない。

7×50は、見かけ視野が46.2゜というのがちょっとね・・・・
MTと比べて価格差が1万円以下ということを考えたら、MTの方がお勧めということになる。
ただ、アルティマは防水ではないけど軽いことと、アイレリーフが長いことはメリット。
MTのアイレリーフは12mmだから、眼鏡使用者には×かも。
それらのメリット、デメリットを考慮してどちらが自分に合うかだね。

179 :名無しSUN:2006/07/21(金) 19:03:34 ID:i8nR8+2f
>>175
当然、そんなこと解ってるw
FMTもミザールBKも持ってるが前者でしか見えないとかいうものではないな。
見得味はかなり違うが。w

180 :名無しSUN:2006/07/23(日) 09:14:53 ID:i19FQll9
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%ED%A5%B7%A5%A2%A1%A1%C1%D0%B4%E3%B6%C0&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

181 :名無しSUN:2006/07/23(日) 10:00:10 ID:GTVRtK6j
↑は「絶対買っちゃいけないゴミ」でオケ?

182 :名無しSUN:2006/07/23(日) 18:16:50 ID:pngIu8B6
星屋的には、ロシアンと小口径はゴミだろ

183 :名無しSUN:2006/07/27(木) 23:42:39 ID:xE3fd67f
こんにちは。私本日、皆さんの意見を参考にさせて頂きBA30Sを購入しました。
日没まであちらこちら覗いてみましたが、今まで使用していた五千円の10×42より明るく細かく見えます。まともな双眼鏡っていいものですね。
ただ電柱やビルを見ていると端にいくにつれ視界が歪んでいるのが目立ちます。広角部分は観察には適さないようです。
それでも無いよりはあった方がありがたく、軽量で、コンパクトなデザインは好感が持てます、良い買物をしました。
購入を検討した他の双眼鏡も気になるのですが、とりあえずはこれを壊れるか飽きるかするまであちこちに連れまわしてみようかと思います。


184 :名無しSUN:2006/07/28(金) 16:46:57 ID:+BiQ8jK9
>>183
今度店にミザール持ち込んで、ニコソの8X30E2(売価4万)と比べてみな(もちろん店の人に断って)
結構良い線いってるよ。BA-30S 中心解像度も周辺にむかっての像の崩れもそんなに遜色ない。
キレやヌケも健闘してる。
価格考えたら大バーゲンだよ。

185 :名無しSUN:2006/07/28(金) 17:12:00 ID:oR19JLR/
とsolがhpで言ってます

186 :名無しSUN:2006/07/28(金) 18:36:12 ID:6GCpD4t+
ガッカリする悪寒。。。

187 :名無しSUN:2006/07/28(金) 19:05:30 ID:KExyXHLH
それとほぼ同一の文章 数ヶ月前鳥板で見た気がするよ。いや見た!ぜったいみたよ。

188 :名無しSUN:2006/07/28(金) 19:09:08 ID:KExyXHLH
それとほぼ同一の文章 数ヶ月前鳥板で見た気がするよ。いや見た!ぜったいみたよ。

189 :名無しSUN:2006/07/28(金) 19:20:50 ID:BrhAxeZh
http://0bbs.jp/sofmap/?to=21

双眼鏡のスレでBA30SとE2を比較対象にして絶賛してるのはsol
2ちゃんであちこち同じようは比較かきこしてるのも・・・

190 :名無しSUN:2006/07/29(土) 00:48:25 ID:t4DFZrQB
リンク貼りありがとう。本当にありがとう。心からありがとう。

191 :名無しSUN:2006/07/29(土) 00:53:49 ID:t4DFZrQB
まっおまえが匿名で見えると書くよりは信頼性が高い情報だでFA

192 :名無しSUN:2006/07/29(土) 17:19:47 ID:lr3n8p5p
EUに迫ると評判だったからミザールBA30買っちゃった。
EUに比べるとコーティングが明らかに劣ってるし、シャープさもまるでない。
友人のアルティマと比べても機械精度も光学性能も悪いようだし、正直、噂ほどではなかったかな。
広角が欲しい人は素直にEUが良いと思った。

193 :名無しSUN:2006/07/29(土) 18:52:28 ID:tBgJRdh8
> 友人のアルティマと比べても機械精度も光学性能も悪いようだし、

アルティマのどの機種ですか?
友人のBA30と、手持ちのアルティマ8x32を比べたことがあるけど、ほぼ同じモノだったよ。
光学性能が悪いとは全然思えなかったんだけど・・。


つーか、オレ釣られた?


194 :名無しSUN:2006/07/29(土) 18:57:45 ID:tBgJRdh8
> EUに比べるとコーティングが明らかに劣ってるし、シャープさもまるでない。

EII持ってないから判らないんだけど、値段が半分ならそんなモンじゃないの?


195 :名無しSUN:2006/07/29(土) 19:16:37 ID:OrmPncSd
solは馬鹿じゃないか?返品受けるってよ。100%返品だな。氏ね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=91406897

196 :名無しSUN:2006/07/29(土) 19:18:44 ID:OrmPncSd
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね

197 :名無しSUN:2006/07/29(土) 19:27:17 ID:t4DFZrQB
>>196
うざいお前
個人的恨みかなにか知らんがそんなのをこんなところではらすのやめろ。

198 :名無しSUN:2006/07/29(土) 19:29:42 ID:lr3n8p5p
>>194
レスさんくす。
EUのコーティングは最高級だから比べる相手が悪かった。
EUに劣らないと書くならこれくらい当然と思ってたよ。
>>195
うわ・・・
ミザールを売りたいがためにsolが自演してたのかorz
俺が馬鹿だった

199 :名無しSUN:2006/07/29(土) 20:20:48 ID:OrmPncSd
haburo816は剃るの自演IDかwww
必死だな

200 :名無しSUN:2006/07/29(土) 20:38:00 ID:kK9ucmnL
そうですか、やはりニコンは高いなりの価値があるのでしょうね。
私は安物から買い換えたので今ので満足していますが、欲しくなるといけないので、比較はミザールを使い倒してからにしようかと思います。
とりあえずアルティマとは同等らしいので安心しました。
自己完結な書き込みにもかかわらずご意見いただきありがとうございました。
今夜は雲が切れそうなので、早速新しいのを持ってスペースパトロールに行ってきます。

201 :名無しSUN:2006/07/29(土) 20:46:22 ID:UyJ9biyT
まさかニコン8x30EIIの検査外品がBA30S・・・とか?
ミザールといえば、BA-50Sはどーだろ? solは扱わないのか?

202 :名無しSUN:2006/07/29(土) 21:09:21 ID:OrmPncSd
>>201
solは自分の変質的な趣向に合わないと例えよい物でも扱わない。
BA-50Sもなにか気に食わないんだろう。
solの変質的な趣向=性能とは関係ないおそろしく自己中な脳内妄想

203 :名無しSUN:2006/07/29(土) 21:14:49 ID:aBG7yWyt
>>202
BA-50Sは10倍だからsolには高倍率すぎるんだろ。

204 :名無しSUN:2006/07/29(土) 22:48:12 ID:OrmPncSd
solは馬鹿で間抜けでへたれだからあんな奴からだれももの買わね〜よ。

205 :名無しSUN:2006/07/30(日) 11:32:17 ID:01E6EYXI
>>192と198
の嘘つきにはあきれた。BA買ってないな。
覗いた事もない。アルティマと比べた事もない。
嘘はあからさまなり。

206 :名無しSUN:2006/07/30(日) 14:50:57 ID:M+i7aMCU
信頼性それは保証期間

207 :名無しSUN:2006/07/30(日) 14:57:43 ID:M+i7aMCU
剃るのIDぽち探偵社でぽちったらどうなるかな。自演入札満載な気ガス

208 :名無しSUN:2006/07/30(日) 23:06:16 ID:UwRHjqFi
ほれ!剃る叩き厨お前らの巣はこっちだ。みんなに迷惑だからここからは
去れ。
け援交スレッド
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/l50

209 :名無しSUN:2006/07/30(日) 23:13:26 ID:UwRHjqFi
毛援交スレッド
怪援交スレッド
怪厭哮スレッド

210 :名無しSUN:2006/07/31(月) 00:13:11 ID:cd/T9NTG
イ寺スッドレ

211 :名無しSUN:2006/07/31(月) 03:43:09 ID:W0qblQfQ
ここは酷い自演スレですね。

212 :名無しSUN:2006/07/31(月) 04:04:21 ID:Mp5G9LYR
みざーる叩き厨の自演がほんとうに酷いな

213 :名無しSUN:2006/07/31(月) 21:03:53 ID:qr1lQZGK
>>212
SOL乙

214 :名無しSUN:2006/07/31(月) 21:09:52 ID:3RY/jYdd
>213
業者乙。
2chで吠えているのがお似合いですね&heart

215 :名無しSUN:2006/08/01(火) 10:02:53 ID:S0m5jjZY
実際、BAって工作員が言うほど良くないんですけど・・・
この前はアルティマと同等、その後アルティマ以上、おまけにはEU並
どう見てもアルティマ未満の製品なわけで

216 :名無しSUN:2006/08/01(火) 12:33:26 ID:1V4Dh4dk
ともだち以上こいびと未満って感じ?

217 :名無しSUN:2006/08/01(火) 19:25:22 ID:LTa/MdRz
だサイノス。っていうか古い。10年落ち!


218 :名無しSUN:2006/08/02(水) 01:03:26 ID:OMEv1rXl
いつの間にやらsolの会社も株式会社か!ちょっと尊敬しちゃうな。

219 :名無しSUN:2006/08/02(水) 01:51:32 ID:AxrPpsyy
株式会社って凄いんですね

220 :名無しSUN:2006/08/02(水) 12:45:54 ID:FwsZdF2g
株式会社なんて1円でもありゃ作れるけどな

221 :名無しSUN:2006/08/02(水) 14:21:15 ID:aRpw6OGq
剃る会社は有限会社以下の資本金だろ。

222 :名無しSUN:2006/08/02(水) 14:44:33 ID:OMEv1rXl
>>221
そういう書き込みは、この前からやばいと言ってるだろ。
双方ともアホンダラばっかだな。

223 :名無しSUN:2006/08/02(水) 16:14:29 ID:FwsZdF2g
有限会社なんて無い

224 :名無しSUN:2006/08/02(水) 16:15:17 ID:FwsZdF2g
会社法施行で有限が株式会社に格上げか
株式会社も上場か非上場かで全然違うし

225 :名無しSUN:2006/08/02(水) 16:34:50 ID:aRpw6OGq
みんな駄目だな。有限が株式会社に格上げってなんだ?なんか審査でもあるのか。ヨドバシカメラも上場してないよ。

226 :燃料投下!:2006/08/02(水) 16:39:19 ID:ieKeW9he
http://www.astrodea.com/company.html

227 :名無しSUN:2006/08/02(水) 17:36:43 ID:FwsZdF2g
>>225
有限会社が廃止になっただけだよ

228 :名無しSUN:2006/08/02(水) 18:10:55 ID:aRpw6OGq
別に廃止になっていない

229 :名無しSUN:2006/08/04(金) 01:13:34 ID:/K9TZuzR
原村でなんでもBA30SとEIIが対決するらしい。
某掲示板にカキコ見つけました。
あとケンコーのズームも対決らしい。

230 :名無しSUN:2006/08/04(金) 03:35:36 ID:GnxyxSXb
>>218
よかったな、社会勉強になって。

231 :名無しSUN:2006/08/12(土) 10:47:20 ID:WRGBQVUW
宮内のBH750ってどうなんですか?インプレ聞きたいです〜

232 :名無しSUN:2006/08/16(水) 03:30:50 ID:2kPTxdwc
面てハゲ

233 :名無しSUN:2006/09/13(水) 17:43:30 ID:AIA/6sx7
ヨドでさんざん見比べて、ペンタのタンクローWP 8×25にした。
ビクセンの8×24(防水17、000円)とどちらにするか悩んだが、
ペンタの方が明るい感じ。眼鏡でもストレス無し。
携帯性はビクセンが全然上。タンクは350gあり。

234 :233:2006/09/13(水) 17:50:43 ID:AIA/6sx7
ビクセン、6×24だったかな?ダハの。17000円はちょっと悩む値段。

235 :名無しSUN:2006/09/14(木) 06:21:13 ID:Ecpmqw5t
>233
ビクセンのアウトレットで9800円なのに、8×24。

236 :657:2006/09/15(金) 21:59:43 ID:iJycfu7v
ヤフオクでナイトビジョンっていう7x50の双眼鏡3500円で落とした。
「国産・マルチコート・bak-4プリズム」ってのに惹かれて。

届いたので夜空をのぞいてみたら、見かけ視野はかなり狭いが、かなり素性がいい。
接眼部分を取り外して、笠井のHC-binoから外したアイピースをつけてみたら・・・
すっごい!
倍率約10倍、見かけ視野約70度、外周部8割くらいまで点像、広くて明るい使える星見双眼鏡になった!!
アイピースは安物ではない中級機のものだけど、対物レンズとプリズムの素性の良さを感じたよ。
希望があったら写真アップする。

237 :名無しSUN:2006/09/15(金) 23:10:29 ID:0JmR8MBF
明日パシフィコ横浜に文化祭見に行くけど双眼鏡は欠かせないね♪

238 :名無しSUN:2006/09/15(金) 23:43:44 ID:MddE4LI+
> 笠井のHC-binoから外したアイピースをつけてみたら・・・
('A`)マタ モズク カヨ・・・


239 :名無しSUN:2006/09/16(土) 01:06:26 ID:mM1MhDDn
モズクってなに?

240 :名無しSUN:2006/09/16(土) 10:33:12 ID:1xZpJDiv
http://www.h7.dion.ne.jp/~mozukun/

241 :名無しSUN:2006/09/16(土) 12:38:19 ID:t10A8hoF
うpキボンヌ

242 :名無しSUN:2006/09/16(土) 21:06:49 ID:2KwClPjq
ナイトビジョンって、ナシカのやつだろ?
あれは糞。  

243 :236:2006/09/16(土) 23:41:26 ID:mM1MhDDn
>>242
アイピース以外は普通だったよ

244 :名無しSUN:2006/09/21(木) 04:33:16 ID:7EGbkTM4
相変わらずの人気商品だな
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p64706010?u=sssnetjp

245 :名無しSUN:2006/09/21(木) 19:01:11 ID:bVD647Bj
また広島の詐欺業者か。w

246 :名無しSUN:2006/09/24(日) 04:47:13 ID:OOVRUArh
tannkuro- haiine


247 :名無しSUN:2006/09/24(日) 12:41:24 ID:KH+9bF9e
昨日星がきれいだったので、
ビックカメラでbinopetとかいう双眼鏡を7980円で
衝動買いしたのだけど、
覗いて見ると星が点に見えなくていまいちな感じ。
少し我慢してアスコットとかミザールの奴とかを
通販で買った方が良かったのかな。



248 :名無しSUN:2006/09/25(月) 04:42:14 ID:ZkqSAeCB
>>247
マジレスすると、アスコットやミザールじゃ全然ダメだよ

249 :名無しSUN:2006/09/25(月) 05:20:42 ID:0kJmqW6I
ミザールのBAならOK。ビクセンの新アスコットも及第点。オタクは盲目的にすぐ駄目とかいうが、彼らの意見は殆どあてにならない。

250 :名無しSUN:2006/09/25(月) 05:22:17 ID:0kJmqW6I
ミザールのBAならOK。ビクセンの新アスコットも及第点。オタクは盲目的にすぐ駄目とかいうが、彼らの意見は殆どあてにならない。なにしろオタクは馬鹿の一種に分類されるから仕方ないが(^-^)/

251 :名無しSUN:2006/09/25(月) 17:07:52 ID:LqIcWEEo
ビックカメラで売ってる Vixcen Binopet は
MIZAR BKと同じもののような気がするよ。


252 :247:2006/09/25(月) 21:00:57 ID:ovdJeAZo
248-251
レスどうも。
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/BKNEW/BKNEW.html
を見ると握りの部分のデザインは違いますが、
ケースは同じように見えます。
とりあえずあまり深く考えず愛用したいと思います。

253 :名無しSUN:2006/09/25(月) 21:44:37 ID:Mu7XPw21
ケンコーのavanter10x50ってどうなんでしょ
見掛け視野66°、bak4プリズム、プリズムまですべての反射面にマルチコート、
JIS保護等級4の防水、窒素ガス封入とスペックはかなり良いんですが
オークションだと15000円くらいであるから、お気軽星見用に心ひかれる・・

あと最近は、ミノルタのactivaも在庫放出品がちょくちょく出てる
10x50WPだと上のケンコーavanterとほぼ同じスペックで2万くらいで出ててこっちもよさげ
(プリズムまではコートされてないかも?そんかわりアイピースに非球面レンズを使ってるみたい)

254 :名無しSUN:2006/09/26(火) 03:00:26 ID:9ZpFOE/+
10倍はブレる。数値的には僅かの差のようだが7〜8倍がお勧め
見掛け視野が85°もあれば良いかも知れんが


255 :名無しSUN:2006/09/26(火) 18:57:57 ID:ExZs8Mqr
アスコットワイドなら桶って事でいいですか?

256 :253:2006/09/26(火) 20:32:00 ID:ir9+2ubQ
>>254
既にビクセンのVB12x80もってて、十分実用になってるので軽量な10倍も欲しいな、と・・
地面に銀マットしいてねっころがって見れば12倍でもほとんどぶれない。

あと見かけ視野が広いほうがいいのは確かだけど、ビクセン開発のパノラマ7000(見かけ視野90°以上)
もってるけども周辺の歪曲が酷くて、あんまり酷い周辺視野なら無くても同じだと思った・・
(視界の端に楕円の光芒が見えて、あ!すごく明るい銀河だ!とレンズを向けてみたら星だったりする)

257 :名無しSUN:2006/09/26(火) 23:41:22 ID:442WB2hO
>>253
アバンター10x50はしっかりコストダウンされているけどヤフオクで1万で
出ているから、それならOK。1万5千円はちょと高い。
気軽に使い倒せるお気楽星見で割り切って使うならおすすめ。
光学性能は眼の肥えた人には不満だろうけど、中心像のキレはけっして悪くない。
最短合焦距離が5mくらいあるけど星には関係なし。
メカ精度も悪くないし、クリックストップ見口は使い勝手もいい。
ケンコー嫌いの人から鼻で笑われるのが弱点?かな
(機種によってはいいのもあるんだけどね)

でもアクティバのバッタ品が1万円台後半で入手できるならその方が
いいかもね。プリズムも含めてマルチコートなのは同じだけど、もともと
価格が高い分コーティングの質もアバンターより上。
各部の質感、造りも若干丁寧。

>>255
アスコットワイドは広角好きが半分冗談で買うものですよ。

258 :253:2006/09/27(水) 00:25:26 ID:350D8r+5
>>257
どもども
10000きっかりで落札しました
きっちり見たいときは12x80にまかせて、お気軽にベランダで眺めるときに使おうと思っとります

259 :名無しSUN:2006/09/27(水) 02:25:06 ID:BTK8BcUf
>>257

広角好きだが、冗談でなく真面目に買ったよ。
もちろん周辺像はよく無いし結像も甘いが、他では絶対に味わえない宇宙空間の浮遊感が感じられて
非常に満足してるんだが。
これは80度以上ないと味わえないからね。
5cmの口径も星がたくさん見えて、パノラマよりGOOD。
まあ、星像フェチにはゴミでしょうが、広角フェチの方は購入すべきですよ。



260 :名無しSUN:2006/09/28(木) 02:29:24 ID:Fj0H1lHN
と、業者が申しております

261 :名無しSUN:2006/09/28(木) 10:19:01 ID:ydyK6shD
広角はいいね。
スーパービュー、アスコット、HCBINO、どれも持ってる。
SP他60°以下はすべてうっぱらった。
全面フラットでも狭けりゃ全然感動がない。
星像ヲタにはわからんだろうな。


262 :名無しSUN:2006/09/28(木) 12:46:14 ID:NPgbCEDM
>>261
フジノンの10x50はどうですか?
65°でフラットで風景にも最高ですよ。
(焦点を頻繁に変える時はNGですが)

263 :名無しSUN:2006/09/28(木) 15:48:13 ID:bAzMQb3n
>>262
それはきっとポコチン革命イヤッフォ〜!ポコチン!ポコチン!ポコチン!コマネチ!\(^O^)/(爆)

264 :名無しSUN:2006/09/28(木) 16:01:21 ID:ydyK6shD
>>262
よさげだね。
でもSWと同じスペックだから買わなかった。
今欲しいのはワイドビノ。

265 :名無しSUN:2006/09/29(金) 01:40:09 ID:DDohaxXl
カレーにする〜

266 :名無しSUN:2006/09/30(土) 00:40:19 ID:VQVM3w+K
>>262
HC-BINOやワイドアスコットに目が慣れてしまうと、
65°でも狭くみえてしまいますよ・・
70°くらいでようやく我慢できるくらい

267 :名無しSUN:2006/10/13(金) 01:53:17 ID:bT86RMS5
この3点で迷ってるのですがご意見をお聞かせください。
用途はバードウオッチング・自衛隊イベント・月を見るぐらいです。
よろしくお願いします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62666991
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s35396019
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t15853001

268 :名無しSUN:2006/10/13(金) 18:25:54 ID:mrfxIKc1
>>267
どれもイマイチだね。
ミザールのBK8040の方がまだマシだよ。
ヤフオクにも出品されているはず。

269 :名無しSUN:2006/10/13(金) 22:17:10 ID:lFWxMx7I
>>267
一番上は、スペック的には良さげだけど、正体不明なのでなんとも…
2番目のオリンパスのは、ググってもプリズム材がわからないな…
3番目はプリズムがBak4じゃないぞ。
>>268に同意。

270 :267:2006/10/13(金) 23:40:27 ID:bT86RMS5
>>268,269
アドバイスありがとうございます。
BK8040にしようと思います。感謝!!!

271 :名無しSUN:2006/10/14(土) 05:34:03 ID:fjus4rk9
またミザール工作員に騙された被害者が出たね。
いつもの自作自演かな。

272 :名無しSUN:2006/10/14(土) 05:38:01 ID:9SefroJU
>>271
じゃあ、数千円またはその前後で買えるまともな40oポロを挙げてみなよ。

273 :名無しSUN:2006/10/14(土) 06:03:39 ID:QZkAu18J
ID:bT86RMS5が「自分で調べた」(+ミザもいれてもいいけど)どれか。勿論自己責任でw
それでいいんじゃない?それぞれを見比べてうるさいこと言うわけじゃなければ。
この場合、ズームやら40倍、120倍とか極端なこといってないし。
と、釣られ。。>>270 買って覗いたら感想よろしくー

274 :名無しSUN:2006/10/14(土) 07:25:19 ID:uHpx5HYB
>267
双眼鏡は、一長一短があるので、可能なら実際に店頭で見て決めるのがよいと思う。

BK4080は、あの値段でBAK4を使ってるし、ヌケも中心部の解像度も悪くないけど、
その分、視界が狭いのと糸巻き状の歪曲が気になる。

オリンパス8x40 DPS I は、BK7プリズムなので周辺減光がでるけど、
広角だし非球面レンズのおかげで視野周辺の歪曲も少ない。
どちらも、あの値段で買える双眼鏡としては悪くはないかな。

ケンコーのヤツは覗いたことがないので判りません。


275 :268:2006/10/14(土) 19:24:44 ID:xiqxcM63
俺は息子用にBK8040買ったけど、値段の割りに悪くないと思うよ。
そりゃ、高級機種と比べればいろいろ言いたいことはあるよ。
すでに>>274が指摘した問題に加え、フレアが派手なのも気になるし、マルチコートも貧弱。
けれども、この値段の双眼鏡に求めるべきことは限られているはずで、
中心像がまあまあで、ボディがしっかりしていれば、他のことは大目に見ていいと思う。

BKの良い点は、Bak4プリズムを使用していて、一応アルミフレームなので、ボディが割りとしっかりしている点だと思う。

276 :名無しSUN:2006/10/15(日) 23:15:09 ID:F1V9hWrh
今時bak4プリズムを使用してない粗悪品を見つけるほうが困難
ミザ厨の宣伝文句って陳腐すぎないか?

277 :名無しSUN:2006/10/16(月) 05:53:46 ID:WYvjjzeN
オリンパスはBAK4じゃないよ。

278 :名無しSUN:2006/10/16(月) 07:07:08 ID:6NeIMswr
>今時bak4プリズムを使用してない粗悪品を見つけるほうが困難

ケンコー系列はたくさんある。


279 :名無しSUN:2006/10/16(月) 11:12:48 ID:SV4YCunJ
>>276
ヤフオクで業者が出品している、ケンコーミラージュ、ケンコーボラーレ、
どっちもBK7ですが?

280 :名無しSUN:2006/10/16(月) 12:14:16 ID:YBc7Xqmz
そうだよね、ホームセンターで覗いた、ケンコーの7×50もBK7で、射出瞳にくっきりケラレがでてた。

281 :名無しSUN:2006/10/17(火) 01:01:47 ID:R8vzck+z
オークションに出てるパノラマナイト双眼鏡、
どっかのサイトでルミナスリングは単なる蓄光プラってだけで逆に有害とあったが、
ルミナスリングは置いといて、単純にスペックだけみれば
7x30で実視界10度(見掛け視野70°)で500gと、安い小型広角双眼鏡として
いいんじゃないかなと思うんですが・・・

瞳径が4mmちょいと小さいのと、プリズム材質やコーティングの記載がないのは気になるけど
安いので買ってみてもいいかも・・・と迷ってるんですが。
笠井のスーパービュー(4x22)は既にもってるんで無駄な買い物になるかな?

282 :名無しSUN:2006/10/17(火) 02:20:33 ID:3wBdKo9D
>>271
お前の頭劣化し過ぎて工作員だらけで大変だな。キンチョールでも整髪料替わりに毎日頭髪にまいてから出勤しとけWWWW

283 :名無しSUN:2006/10/17(火) 10:15:40 ID:VmX/jjP+
>>281
 >プリズム材質やコーティングの記載がないのは気になるけど
別の業者の説明ページではBak4。

 >笠井のスーパービュー(4x22)は既にもってるんで無駄な買い物になるかな?
倍率が違うベ。
あと、パノラマナイト7X30はポロプリズムだから、
ダハの笠井スーパービュー4X22EWよりはシャープに見えるかも。

284 :名無しSUN:2006/10/17(火) 21:57:51 ID:3wBdKo9D
ハイハイ!の〜ないの〜ない。視野環外しただけのエセ広角ゴミ双眼鏡万歳乙。BKの方がずっと良く見えるよ。

285 :名無しSUN:2006/10/18(水) 07:13:25 ID:gROFqLIU
ミザール工作員はこのスレの癌

286 :名無しSUN:2006/10/18(水) 11:28:01 ID:DEhf5AAo
と、コーワ工作員が申しておりますw

287 :名無しSUN:2006/10/18(水) 11:29:05 ID:Ie45Ai2f
と、ニコン工作員が申しておりますww

288 :名無しSUN:2006/10/18(水) 11:31:27 ID:DEhf5AAo
ニコンを使ったこともあるけど工作隠じゃないぞよ。
今使ってるのはトリノビッド。

注意報〜
ジェノサイドが発売されて、コーワ工作員が活発になってきている。
各員、振り回されないように対工作姿勢で臨め!

289 :名無しSUN:2006/10/21(土) 15:14:05 ID:9fGnrxA5
ワイドビノがほしいけどヤフオクでも出物がないので、
デジカメ用のテレコンを二つくっつけて双眼鏡にしたよ。

2×60、見掛け視野75°の超広角・超低倍率双眼鏡になったよ。
もともとカメラ用のレンズだから、周辺まで点像。
さらに体験したことのない超広角、オリオン座と冬の大三角形が一度に視野に入る。
プリズムのない、2郡3枚のレンズだけなんですっごくクリアな像。

ただし、ピント調整ができないので目の悪い人だと無限遠に焦点が合わないかも。(両目1.0の俺でギリギリ)
2つのワイコンはパテで固定したんで目幅調整もできない。
おまけに質の良いテレコンを選んだので、2つで9000円とワイドビノと大してコストが変わらなかった。
素人にはお勧めできない。

290 :名無しSUN:2006/10/23(月) 11:09:39 ID:FRfDLArq
>>289
テレコンの具体的な商品名キボンヌ。

 >2×60、見掛け視野75°
これは…「2郡3枚のレンズだけ」ってことはガリレオ式って事かな?

291 :名無しSUN:2006/10/23(月) 21:13:08 ID:mcXCVhqN
>>290
そう、基本的にレンズ前にくっつけるテレコンってガリレオ式。
テレコンはキャノンのTC-E2。ヤフオクでひとつ約4000円。(新品だと1万円くらい)
視界の広さから流星観察に最適だった。昨日のオリオン座流星群では大活躍したよ。
(流星群スレで宮古島からの報告してるのが俺です)

ダイソーの靴底用滑り止めゴムを貼り付けて持ちやすくしている。
2つを連結したのもダイソーの金属用エポキシパテ。
光軸はテレコン二つを平面(ガラス)の上においた状態で固定しただけ。これでちゃんと光軸が出てる。

最初は安さでケンコーのテレコンを考えたけど、サンプル画像を見ると周辺像で色収差・非点収差が出てたのでパス。
キャノンやニコンのテレコンのサンプルを見ると、どれも周辺まで収差のない良画質。
入手性に優れ、接眼側がすぼまっていて目のくぼみに入れられ、対物レンズが目幅(俺は約6.5cm)以内の物ということで上記のものになった。

292 :名無しSUN:2006/10/23(月) 21:57:23 ID:mcXCVhqN
TC-E2はキャノンじゃなくてニコンだったや。

どうせなので写真とって紹介ページをでっちあげてみた。よかったらどぞ。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/widebino.html

293 :290:2006/10/24(火) 08:31:27 ID:DmTymuDP
>>291-292
ありがとう! 俺の場合、目幅が60ミリなので削らないとダメだな…。
おお、下の双眼鏡用50ミリ対物+2インチアイピース、
俺も作ろうと思ってたところ。

前から思ってたんだけど、「ひとみ径7ミリ以上は意味が無い」これ、本当かね?
「5X50と7X50は、視野の違い以外は変わりは無い」これは、まあ、わかる。
しかし、「5X50と5X35は、変わりは無い」これは…?

1)瞳孔が5ミリ以下になる昼間の景色でも、7X35では真っ黒な
 影の部分が、7X42だと何があるか見える。
2a)基本的に、視野中の「星の多い少ない」は、極限等級によって決まる。
 笠井SUPER-VIEW 4x22EWが「あまり星が見えない」と言われるのは、
 「ダハプリズムのコントラストの悪さ、星像自体がシャープでない」によって
 微星がバックグラウンドに埋もれるからだろうが、そもそも22ミリの
 口径がパワー不足なのでは?
2b)人間工学的にはどうあれ、望遠鏡光学的には、望遠鏡というものは、
 「対物レンズによって出来た空中像を、接眼レンズという名のルーペで
 拡大しているもの」だ。
 つまり、「空中像に何等級まで映っているか?」は対物の口径で決まる。
 ひとみ径がいくつかは関係が無い。(少なくとも、ケプラー式では)

というわけで、5X35よりも、5X50の方が、星がたくさん
見えるのではないかと思うのだが…。
(ひとみ径が7ミリオーバーであっても、無意味ではないと思うのだが…)
口径50ミリf200のレンズは入手済み。
現在、実験用の安い40ミリの接眼を物色中(猫屋のK40、売れてしまった…)。
この組み合わせで、口径を35ミリに絞っても星の数が変わらなければ、
上記の理論はどこかが間違ってる。

294 :名無しSUN:2006/10/24(火) 23:25:00 ID:r46PqEI6
君の双眼鏡の焦点面にはスリガラスが入っているんだね。
取り除いた方が良く見えるよ。

295 :名無しSUN:2006/10/24(火) 23:39:03 ID:qvCVlGXM
アバンターの持ち主を初めて見たよ
何か感動したな

296 :名無しSUN:2006/10/25(水) 00:52:41 ID:YiszA8gP
>>295
ケンコーってことで敬遠する人が多いだろうけど、作りはいたって真面目だよ。
1万円でこの質はものすごくコストパフォーマンス高いよ。


297 :名無しSUN:2006/10/25(水) 01:42:35 ID:8jMiXrFg
>>293
星は点像だから倍率が上がっても光は薄まらない。だから限界等級は対物の有効径のみで決まる。
面積体を見る場合、網膜上の像は倍率の二乗で光が拡散される。だから瞳径に意味がある。

298 :297:2006/10/25(水) 01:47:17 ID:8jMiXrFg
補足: 上は射出瞳径<人の目の瞳孔で光が無駄にならない場合

299 :292:2006/10/25(水) 05:55:54 ID:YiszA8gP
>>293
製作途中の双眼RFTはD50f200mm、アイピースが32mmなので瞳系が7mm以上になってます。
視野中央では双眼鏡時代よりカッチリ結像するのでなんでかなと思ったが、
アイピースの性能以上に、瞳径が過剰なぶん、レンズの中央しか使ってないことになる
(=瞳で絞り込んでいる)ので、収差が抑えられてるのかな、と思ってます。

てことで、瞳径7mm以上も意味があるといえばあるかも・・

スーパービューが暗いのは対物レンズの径のせいではなく、プリズムのせいだと思いますよ。
だってポロプリズムの2x20の改造単眼鏡(双眼鏡を半分でぶったぎって、PL40mmアイピースをつけたもの)
ではずーっと良くみえますから・・


300 :名無しSUN:2006/11/01(水) 22:16:26 ID:ScHG2HGJ
>>297
そうでもないよ
シーイングが悪い日本だったら倍率が高いほうが同口径でも良く見える

301 :名無しSUN:2006/11/04(土) 18:05:05 ID:lauHb+iQ
http://www.rakuten.co.jp/kenko-k/717286/745187/
これどうかな。安いけど。


302 :名無しSUN:2006/11/04(土) 19:53:30 ID:ofrfFeMz
やめて桶

303 :名無しSUN:2006/11/04(土) 23:17:07 ID:iRlEorpv
>>301
7x50双眼鏡のほうはボラーレだろうね
コーティングはマゼンタのモノコートなのでマルチコートに比べると暗い。
見掛け視野は標準的。
まあポロだし設計は無理してないから入門用に悪くはないと思うよ。

俺なら6000円+してヤフオクで1万円のアバンター10x50買うけどね・・(てか買ってもってる〜)
(瞳径は小さくなるけど日本で7mmの瞳なんて滅多に使う機会ないし、
 フーリーマルチコートだから明るいし、見掛け視野65°でそこそこワイドだし・・)

304 :名無しSUN:2006/11/04(土) 23:24:28 ID:iRlEorpv
追記。

どうしても単眼鏡がほしいなら止めないけど、
双眼鏡だけを見るなら、http://www.rakuten.co.jp/kenko-k/717286/744903/
10x50Wを買ったほうがずっと幸せになれると思う。
スペックから想像するに、おそらく俺のもってるアバンター10x50が防水じゃなくなって
コーティングがレンズ外面のみのマゼンタコートにダウングレードしてるだけだと思うので
そう悪くない(値段を考えたら良い)はず。
ケンコーは小口径超高倍率の極悪双眼鏡を主力にしてるので毛嫌いする人も多いけど
この手のベーシックなポロはコストパフォーマンスは高いよ

ちなみに俺は292だけど、
現在、笠井のスーパービューをばらしてプリズム無しの双眼鏡に改造中。
塗装までできていてあとは内面に植毛紙と遮光環をつけるのみまで進んだ。
完成したらまたアップします

305 :名無しSUN:2006/11/05(日) 00:24:10 ID:+shIznFv
>>304
良く分からんけど倒立像ってこと?その場合遠近感はどうなるの?
とにかく期待しています。

306 :名無しSUN:2006/11/05(日) 01:15:40 ID:NWv+0iIZ
>>305
プリズム無しなので当然に倒立像です
星見専用ですね

植毛紙無しでのぞいてみたところ、ノーマルスーパービューよりあきらかに明るいです(見える星の数が違う)

やはりあのスパービューの暗さはダハプリズムによるものだと思われる
ばらして見てみると、プリズムは口径22mmとしては異様なまでにでかく重い(プリズムの口径、レンズとほぼ同径じゃないかな)
プリズムの対物側はコーティングされてるが、接眼側はノーコート(位相差コートも当然されてないだろうなぁ)
アイピースも内部の面はノーコート
ばらすと手抜きが目立つ・・・

307 :名無しSUN:2006/11/05(日) 11:19:28 ID:M2ZYrqY2
>>303
ボラーレとはスペック違うみたいですけど、まぁそれなりなんでしょうね。


308 :名無しSUN:2006/11/05(日) 16:52:01 ID:NWv+0iIZ
笠井スーパービューのプリズム無し双眼鏡(双眼望遠鏡?)完成しました
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/sv4x27/index.html

プリズムがなくなった分、軽くスレンダーになり、かなり明るくヌケが良くなったのでかなり満足してます

309 :名無しSUN:2006/11/05(日) 20:05:09 ID:+uafAgdT
ボラーレはプリズムがBK7。
>>303に同意。
俺なら、ヤフオクで一万円のアバンターにする。

>>308
おお! 素晴らしい!

310 :名無しSUN:2006/11/10(金) 08:40:14 ID:IDkC/pLE
スーパービューを改造したというより、
部品取りしたって感じですね。
すごく楽しそうな感じが伝わってくる。

311 :名無しSUN:2006/11/11(土) 10:03:01 ID:QMc0RKRg
塗装の表面の感じいいな
俺もエアガンのグリップに塗ってみるかな

どうせなら中心軸の筒前後2分割にしてなんちゃってスワロにすればよかったのにw

312 :名無しSUN:2006/11/18(土) 17:46:39 ID:b+p778xa
superviewに続いてパノラマ7000も7x35見かけ視野92°の双眼望遠鏡にしてみました
こっちが旅先での星見の本命になりそう。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/panorama7000kai/index.html

それにしても慣れって恐ろしいもんで、広角双眼鏡ばかり見てると
90°でようやく広いなと感じ、65°で狭いがなんとか我慢できるレベル、
56°とかになると窮屈すぎてもう駄目。
最初は78°のHC-binoで感動してたのになぁ・・

313 :名無しSUN:2006/11/18(土) 19:09:30 ID:OEgiOSfr
お〜、すごい。
毎回綺麗に出来上がっていて感心しています。

314 :名無しSUN:2006/11/19(日) 17:30:49 ID:7rvIzASM
なんちゃって諏訪路キタ━━━━━━ヾ(゚∀゚)ノ゛━━━━━━ !!
 
それにしてもこのスレ、改造とかアイピース交換とか流行ってんの?

315 :312:2006/11/19(日) 18:20:03 ID:05xUnYkY
いえ、流行というか私一人で連投してるだけです
格安=つぶしても惜しくない、ということで・・

316 :名無しSUN:2006/11/20(月) 00:55:33 ID:84fZlqly
漏れも、いつかは改造したいから参考になってます。
#シリコンコークはガスが出るので、電子部品(電解コン)傷めるヨ
 熱伝導も悪い。CPU放熱とかのシリコングリスはアルミナ粉末入り。
 と、シリコンコーク屋の眉唾だと思っている漏れが言ってみる。
 (あんなに臭いがするのに人畜無害?)

317 :名無しSUN:2006/11/21(火) 20:19:45 ID:MpAj7aMh
>>312
素晴らしい!

チラシの裏
アスコットZR10x50wp(w)から対物筒を外して、アスコットZR8x32wp(w)の
対物をつけたら6x32wになるんじゃないかと思ってビクセンに問い合わせたけど、
7.2x32wにしかならなかった…

お問い合わせの件につきましてお答えいたします。
・アスコットZR10x50wp(w) 対物:180mm 接眼:18mm

・アスコットZR8x42wp(w) 対物:150mm 接眼:18.8mm

・アスコットZR8x32wp(w) 対物:130mm 接眼:16.3mm
となっています。
株式会社 ビクセン 技術お問い合わせ

おまけ
アルティマZ8x32W 対物:122mm 接眼:15.2mm

アバンター10X50w(現在の防水モデル)対物:183.26ミリ 接眼:18.98ミリ

笠井SUPER-VIEW 4x22EW 対物:22mm/f=80mm(F3.6)、接眼:20mm

318 :名無しSUN:2006/11/25(土) 22:26:11 ID:UjvFIuXC
>>317
レンズの焦点距離って聞けば教えてくれるんですねぇ
アイピースは同じシリーズなら共通で対物だけ変えてると思ったら違うんだ・・

以前にニコンのテレコンでワイドビノを作ったけど重いので、
もっと小さくて軽くて安いテレコンでまた作ってみました。視野が広いのはとにかく良いです。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/widebino/index.html
ひとつ2000円のテレコン、材料費をあわせても5000円かかってないので、格安双眼鏡スレにふさわしいかと・・

319 :名無しSUN:2006/11/29(水) 15:48:05 ID:8fjw1unF
良いですね〜。
眼鏡化して、寝転がりたい。。。

家に安物のテレコンが転がってるから、ファインダーにしてみようかな。。。

320 :名無しSUN:2006/12/01(金) 07:05:51 ID:P94c+U5U
>>318
いつもながらグッジョブです。

321 :名無しSUN:2006/12/14(木) 02:05:29 ID:HW2A3tE7
初めての双眼鏡(昼夜両用)として、ミザール/MIZARのBK-7050を買おうと思っています。
そのうち10cm超の屈折望遠鏡(やはり初)を買いたいので、
双眼鏡としてはこれ以上(込み込みで7000円ちょいの予定)は出さないでおきたいです。
上の方でもまずまずの評価のようなので、これはこれでいいかと思うんですが、
これとは別に、8x21程度のダハの安価な双眼鏡も物色しています(2000円台希望)。
コンパクトで軽くてスマートなデザインのやつがいいですが、明らかな粗悪品は避けたいです。
オススメとか一部の機種のレビューとかありますか?
これでは星は見(え)ないと思いますが空(山との境界線)は見ます。

322 :名無しSUN:2006/12/14(木) 12:51:10 ID:+uXdBGxS
たった2000円でまともなダハ双眼鏡なんてあるわけ無いだろ。
明らかな粗悪品しかないよ。

323 :名無しSUN:2006/12/14(木) 13:10:20 ID:8hmNzTNE
安い双眼鏡を探してみると、各社から同じかたち(ガワ)のが出ていますよね。
製造元(OEM元)が同じであろうということは想像がつくのですが、
中身が同じとは限らないと考えるのが妥当でしょうか? 重さも微妙に違ったりするし。
コストダウンのためにガワを共用し、中は発注元の要望に応じて多少違えていると。
とすると個別に確認するのが一番でしょうが、
一般法則としては「重い方がマシの可能性が高い」と考えていいですか?

324 :名無しSUN:2006/12/14(木) 14:24:21 ID:lWtGtiZa
>>323
OEMなんだもの先方の要望にそってるでしょう。評価の高い奴と同じボディーなら
それなりのレベルだとは思われます。そんなのが格安で出てたら買いかもしれませんね。
コーティングの具合やらアイレリーフの長さとかあるから覗いてみるのが一番!

325 :名無しSUN:2006/12/14(木) 21:43:37 ID:Ft4VEc2s
2000円、オクなら分かんないけど新品なら玩具しか買えないと思う

326 :名無しSUN:2006/12/14(木) 22:36:44 ID:9ijQlw6R
321です。
>>322, >>325 どもです。
MIZARのSD-8BとかSD-218あたりなら多少マシかなと思ってたんですが...
(フルマルチコーティング、Bak4プリズム)
http://www.mizar-optical.com/bino/binoculars.html
ダハの折り畳みできるタイプだと格安か高いのがほとんどみたいですが、
最近(2006/12/1発売)出た、ニコン/Nikon スポーツライト 8×25D CF/10×25D CF
はどうでしょうか?どなたかインプレされた方はいらっしゃいます?
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1116_sportlite_03.htm
実売価格は込み込みで6000円切るくらいのようです。
ブランド料だけで中身大して違わないなら2000円ちょいのでいいやと思ってしまうんですが。

327 :名無しSUN:2006/12/14(木) 23:24:32 ID:9Whbq3ip
格安の双眼鏡なら、笠井のMS-BINOが良好な視野でオススメだぞ。
買うなら7x50だ(10x50は周辺が酷いらしい)。
1.4kgは重いと思うかもしれんが、ラバーが手に実によくフィットするから、
普通の男なら大丈夫だろ。


328 :名無しSUN:2006/12/14(木) 23:31:24 ID:Ft4VEc2s
>>327
MS-BINOについては、今までまともなインプレを見たことがないので
良ければurlを教えて下さいませ

329 :名無しSUN:2006/12/15(金) 22:01:48 ID:rtuRZ2aA
ダハタイプのコンパクト双眼鏡(18-25くらいの)って小さいんですね。
近くの店頭(双眼鏡は小型の格安ものがわずかだけ)で見てみたらイメージより2まわり以上小さかった。
それはともかく、両目にうまく合わないんですけど、何かこつとかあるんですか?
斜視ではないです。眼の間隔(黒目の中心間)は65mm程度で普通だと思いますが...

330 :名無しSUN:2006/12/15(金) 22:10:23 ID:kOzaKZqs
20ミリクラスのダハなら、ニコンのスポーツスターがヤフオクで安いのでいいんでないかな?
ただ基本的にダハの安物は(かなりの高級品でも)夜に明るい物を見るとダハ稜線に由来する
斜めの輝線がうっとおしいのでお勧めしない。
2000円のダハを買うくらいなら、同じ値段で同じ口径の逆ポロを買ったほうがいいと思う。
20ミリクラスでマルチコートされてて見かけ視野56度以上のポロなら新品2000円台でも
そこそこマトモなものが買えるよ。

331 :名無しSUN:2006/12/18(月) 12:45:25 ID:y8zhXENE
>>329
普段、大きめの双眼鏡しか使っていないなら、双眼鏡に対して
斜め下か、斜め上の角度で見ている可能性あり。
その展示機の光軸がズレてるだけの可能性も。

332 :名無しSUN:2006/12/19(火) 19:54:39 ID:PcJ3wk0X
あらかじめ謝っておく。長くてすまん。

●笠井SUPER-VIEW 4x22EW
・外観的印象
クロネコヤマトで届く。手に取る。ずっしり重い。実測で380g。
各レンズのモノコート、対物飾りのプラパーツ、対物レンズの汚れ、
目レンズのすぐ内側のレンズ押さえの黒塗装されていないパーツなどは
実にチープさが漂う。
「さ、3万円とか10万円の双眼鏡と比較してはいけない!
 こ、これは、実売価格2980〜3980円のビクセンBINOPET8x30が、
 ダハプリズムになり、特殊な接眼レンズになったようなものなのだ!」
と心を落ち着ける。
実際、これは「送料込みで9800円のダハプリズム双眼鏡」なのだ。
「ホームセンターの実売価格3980〜5980のダハ双眼鏡の特殊なタイプ」だというのが
客観的な見解というものだろう。中国製だし。
覗いてみるとホコリがわりと目立ってしまうのも、その手のチープ双眼鏡を連想させる。
同じホコリ内蔵でも、ツアイスイエナやロシアモノではなく、ビノペットを即座に
連想したのは、プラ素材の外装のせいだろう。

重さはともかく、デザインは手になじむ。
なぜかどこのレビューページを見ても書いていないが、軸先端の飾り
ネジパーツを取ると、一般的な1/4インチネジビノホルダーが取りつけ可能。
軸自体は金属なので、耐久性でも問題無いだろう。
ケンコーの丈夫なビノホルダー(断面がH型のヤツ)でも目幅は最小に出来たので
ビクセンのビノホルダーHなら全く問題は無いだろう。

この手の双眼鏡としてはアイレリーフは長い。実測で15ミリくらい。
ただし、レンズ枠の奥行が5ミリほどあるため、眼鏡をかけたまま見る場合、
ゴムを取っても実質的なアイレリーフは10ミリくらいか。
っていうか、このゴム、折り返せないんですが…。
裸眼なら、特にストレス無く、カタログ値68°の視野全部が見れる。
目レンズの直径が21.5ミリとデカイのも良い。

333 :名無しSUN:2006/12/19(火) 19:58:33 ID:PcJ3wk0X
・フレアや迷光について
一番目立つのは、(ほとんどの双眼鏡がそうだが)対物飾りと対物レンズ枠の反射。
ニコンなどのは、ここにもネジミゾが切ってあるのだが…。
対物レンズ枠はともかく、飾り枠の方は接着しているだけなので、カッターの刃を入れて
クリ〜っとやると取れる。取った後、植毛紙を貼って、再接着するのがいいだろう。
二番目に目立つのは、目レンズ。平面なので、自分の眼がよく映るw
ゴム見口に自作でベロを付けようにも、接眼部が回転するので、ベロも回転する。
フジノンの角型見口のような回転するベロを作るか、蛇腹型ゴム見口かラッパ型ゴム見口をつけるか…。
三番目は、ダハプリズムのすきま。これは、分解してカバーを付けないと無理。
接眼レンズは、3群以上だろうに、懐(直径)が大きいせいか、特に問題は無い。

・実際に覗いてみる(地上のみ)
ド近眼の俺でも、無限遠になんとかピントがあう。
無限遠方向は、フジノンFMTシリーズ並みのピント範囲はあるようだ。
左接眼内に目立つゴミが3つ。水滴状の透明なゴミだからグリスか。
風景と同じピント位置なのでかなり気になってしまう。
(注:おそらく、視力の良い人なら、このゴミにピントが合わないから無問題…なのか?w)
見掛け視界68°(カタログ値)にしては、歪曲も像面湾曲も少ない方だろう。
見掛け視界50°までなら無問題。黄色の着色も気にならない。
明るさも、特に暗いという印象は無い(まあ、4倍20ミリだから、8x20の4倍の明るさがあるはずだしね)。

334 :名無しSUN:2006/12/19(火) 20:00:34 ID:PcJ3wk0X
・分解する
最初は、分解するつもりは無かったんだけど、左接眼のゴミが目立つので分解清掃する。
>>308を参考に、ゴミの位置が、接眼レンズの、一番対物側のレンズ面であることを願って分解。
む…コーティングがマルチコートじゃないと、ゴミが判別しづらい。
よ〜く見て、ゴミ発見。綿棒でちょっと触ると、拭き跡が伸びる。やはりグリスか。
経験的に、グリス汚れにはアルコールは逆効果。石油系のクリーナーに切り換える。
(コーティングには悪影響があるんだろうけど、10回や20回くらいは拭いても問題あるまい)
クリーニング後、ブロアでシュッシュッ。…新たなグリス汚れ発生?
どうも、レンズ枠などにグリスが付いているらしい。
接眼の接続部も含めて、拭きまくった後、再度クリーニング。
う〜ん、やはり、俺の視力ではピント位置がモロに接眼レンズの最終面に来ているようだ。
ものすごく小さいホコリまで目立つ。微細なホコリに関しては諦めて、大きいホコリが取れたら元に戻す。

・中味
最初に、「ホームセンターの実売価格3980〜5980のダハ双眼鏡の特殊なタイプ」と
書いたが、本当に「特殊なタイプ」である。
ダハプリズムが かなり巨大で、有効径は、なんと21ミリある。
メイドインジャパンなら、これ2個だけで3万円はするだろう。
接眼レンズも巨大だ。マルチコートにして、枠を金属にすれば、一本で一万円くらいだろうか。
その一方で、ダハを支える部分=ボディ丸ごとプラである。接眼レンズも、枠はプラである。
(まあ、これはビクセンのスタンダードモデルなんかもそうだが)
細い部分なんか、プラのバリが残っている。
自分で書いておきながらなんだが、ホント、「ホームセンターの実売価格3980〜5980の
ダハ双眼鏡の特殊なタイプ」は、あらゆる意味でこの双眼鏡を表現できている。
あと、俺のは、右対物レンズに2ミリx0.7ミリほどのバルサムのはみ出しがありました。

335 :名無しSUN:2006/12/19(火) 20:02:12 ID:PcJ3wk0X
・結論
「小さい双眼鏡に、8x30wの接眼レンズを付けて使いたい!
そうすれば、アイレリーフが長くて広視界のコンパクト双眼鏡が出来るだろう!
そのうえで、4〜5倍くらいのがあると良いな!」
これは、双眼鏡オタ、広角オタなら誰でも夢想する事だろう。
しかし、実際には、以下の問題が立ちふさがる。
a、低倍率で広角にするには光路長の長さから来る周辺減光がある。
b、対物レンズのFを長くすると上記の問題は解決するが、接眼レンズが長焦点化(巨大化)する。
c、じゃあ、接眼レンズはそのままでプリズムを巨大化すれば?
d、ピント位置がプリズムの中になっちゃうyo!
本機種は、この問題を、有効径21ミリの大口径ダハプリズムを使うことで解決している。
※米国ブッシュネル5x25エクストラワイドは、これをミラー併用のポロII型にする事で解決している。
 どーでもいいけど、これ↑、鎌倉光機製くさいんですが…。
しかも、中国製にすることで、双眼鏡一式価格9800円にしている。
日本製なら、大口径ダハプリズムがコスト上のネックになり、それほど高性能モデルではなくても
実売価格5万円コースになるだろう。
例えホコリが入っていようが、プラ素材のバリが残っていようが、対物がなんか汚いっぽかろうが、
双眼鏡オタ、広角オタの夢を9800円で実現したこのモデルには、素直に賞賛を送りたい。
3万円くらいかけて自作しても、これ以上のものが作れる自信無いし、ね。
 蛇足だが、類似双眼鏡を作ろうとしてボーグのSWK22ミリ買ったんだけど、これ、
 アイレリーフ10ミリ無いだろ…すげぇ見づらいぞ。
最近は中国製でもマルチコートモデルや位相差コートモデルがあるのだから、
これも、ダハ空気面と接眼だけでもマルチコートモデルが出ませんかね?
でもそうすると、今度は「位相差コートモデルも出せ」「ホコリが入っていないモデルを出せ」と
なってしまうのは目に見えていますな…。

336 :名無しSUN:2006/12/19(火) 23:20:46 ID:BRJ0Ul7Z
素直にMS-BINO 7X50買っておけば後悔しなかったものを・・・。

337 :クワトロ・バジーナ:2006/12/19(火) 23:32:09 ID:BdL9f6dw
これが若さか・・

338 :名無しSUN:2006/12/19(火) 23:34:12 ID:sqoGhCNy
MS-BINO 7X50って、いいの?

339 :名無しSUN:2006/12/19(火) 23:40:36 ID:6DpU3t/5
後悔してるインプレでないと思うんだが・・・>>336はちゃんと読んだのか?

340 :名無しSUN:2006/12/20(水) 00:58:23 ID:5HHpFKti
クロネコヤマトで届く。まで読んだ。

341 :名無しSUN:2006/12/20(水) 01:04:55 ID:fPTvoFXI
>なってしまうのは目に見えていますな…。
まで読んだ

ブラーヴォーーー!!!

342 :名無しSUN:2006/12/20(水) 23:01:27 ID:w33oX2JA
もう9800円分楽しんだようですねw

343 :名無しSUN:2006/12/21(木) 01:16:59 ID:CXigPtgj
まだまだ。分解遊びが残っているぞ。

344 :名無しSUN:2006/12/21(木) 16:45:01 ID:QxzeLYt1
ペンタックスとHOYAが合併を発表しました。
ちなみにHOYAはケンコーもすでに傘下にいれていたりします。
この先どうなるのでしょうか・・・

・タンクローがケンコーブランドでさらにお安く売られる>ウマー
・タンクローがケンコー製になる>マズー

俺達の明日はどっちだ!


345 :名無しSUN:2006/12/21(木) 18:28:59 ID:94L9HSe6
スレ違いだけど、ペンタの屈折をケンコー屈折価格で売ったら一生ついて行きます。

346 :名無しSUN:2006/12/21(木) 22:50:33 ID:9jWKKLyl
ケンコーとペンタックスが一緒になって、
Kentaxに生まれ変わります。


347 :名無しSUN:2006/12/21(木) 23:03:03 ID:x/XInI5O
ついでにシンタも傘下に入れてくれ。Penkenta


348 :名無しSUN:2006/12/21(木) 23:05:30 ID:h2jA53Jo
クンタキンテ

349 :名無しSUN:2006/12/22(金) 18:08:15 ID:ZpEj1aY1
>ちなみにHOYAはケンコーもすでに傘下にいれていたりします
じゃなくってホヤ硝子の双眼鏡部門を分社化した子会社がケンコーだよ

350 :名無しSUN:2006/12/23(土) 06:59:04 ID:MJnFruCa
おまえら素直にロシア軍仕様双眼鏡買えや

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31354590

351 :名無しSUN:2006/12/25(月) 16:21:06 ID:WrEbcQ+s
一桁ちがうんじゃないのかな。
3万でも買う人がいるかどうかなんじゃいの。

352 :名無しSUN:2006/12/29(金) 02:32:56 ID:jB130fKy
機種名 ASCOT ZE7X50
倍率 7倍
対物レンズ有効径 50mm
実視界 6.4度
コーティング マルチコート
サイズ 185X188X66mm
重さ 890kg
付属品 ケース ストラップ付き


重すぎw

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100217.jsp

353 :名無しSUN:2007/01/03(水) 22:32:59 ID:FQiDpyhk
Meade 963PR ってどうよ?



354 :名無しSUN:2007/01/13(土) 05:29:15 ID:mfu7OthU
携帯用に8×24ダハ、汎用に8×42ダハを持っているが 星見用に双眼鏡を考えている
予算はあまりないので格安機種で検討したが、SkyMaster 15X70、20×80、25×100の
どれを購入すれば 一番楽しめるがろうか
また三脚はフィールドスコープ用に使っているSLIK カーボンマスター813があるが、これでは20×80、25×100を乗せたときに焼役不足だろうか
ちなみに光害の酷い大阪市内在中です




355 :名無しSUN:2007/01/13(土) 09:07:15 ID:hYIp0BCu
>>354
三脚を考えると20x80までだと思います。25x100は大型三脚がいりますよ。でも楽しめるなら
25x100ですね。気軽に使うのを考えると15x70もありかな。8x42よりは十分楽しめるし。
漏れの場合迫力があるほうがいいので25x100を使います。地上用途ではNGですね。IFなので
使いづらいし色収差があるので。



356 :名無しSUN:2007/01/13(土) 11:21:52 ID:hJTmtaTR
>>354-355
地面に座って見るなら、カーボンマスター813で、SkyMaster 15X70、20×80、
25×100のどれもイケるでしょう。
もし、雲台がボールヘッドのなら、2軸か3軸のにする必要があるけど。

357 :名無しSUN:2007/01/13(土) 12:08:57 ID:hYIp0BCu
>>356
脚はそうした使い方で大丈夫でしょうが、25x100だとたぶん雲台が負けると思います。
仰角が小さい内は止まるけど角度が上がってくると止まらないかも。仮に止まっても突然カク!
で双眼鏡もろとも転倒も。手で補助しながらなら使えないことはないでしょうけど。

358 :名無しSUN:2007/01/14(日) 02:30:12 ID:g8JCpSoG
>>355-357
ご意見 ありがとう 雲台はジッツオG2380を使っています 
ところで SkyMasterは一度生産完了し再販してるんだね?
今の在庫が無くなったらもう買えないのかな 

とりあえず80mmのスコープで我慢すべきか 思い切ってSkyMasterを買うべきか
新年初悩みです


359 :名無し:2007/01/14(日) 03:46:28 ID:D6EZTt8G
SkyMaster 15X70使っています。ミザールの
8×40で手軽に見て、まじまじと見るときにスカイマスターで見ます。
正直言って、重いですがコーティングも価格にしては良いと思いますし、
アイポイントも長くて(価格だけにゴムで出来てますが・・寒いときには
ゴムが固くなって明るい場所では光が入り込みます)眼鏡をかけているから丁度いいです。
三脚も使うだろうと買いましたが(2種類も)、1脚の長いのを買った方が賢いですよ。
今は1脚しか持って移動しません。ビノホルダーが揺れの原因と思いますが、、
でも、本当によく見えますし、価格も手頃ともいます。私は、名古屋のスターOースで昼間のビルのタイルを見て買いましたが、歪みのない
いい物だと思います。M31もやっとみえます。M42ボーっとみえます。
昴ちょっとはみでます。M6/M7すごい。木星は4つ衛星みれます。
土星(明らかに黄色くて、変形してるかなって感じ)ミザール明らかに2重星だ。
hカイ辺りすごい感動。秋から冬の天頂にこれほどまでに星があったことをマジで
驚く!こんな感じ 

Meade 963PR詳細しりたいな


360 :名無しSUN:2007/01/14(日) 23:52:57 ID:2K/k6sXS
>>358
15x70はありそうだけど、25x100や20x80だと玉が少ないかも。
オクにもたまに出てますけどね。欲しい時が買い時じゃないですか。

361 :名無しSUN:2007/01/15(月) 03:49:16 ID:1XIhwuM3
>>359
PART2スレより
__________________________________________________________
158 :名無しSUN :2005/06/21(火) 14:43:27 ID:dPetPHsR
>156
Meade 963PRのことでしょうか。
http://www.stargaze.co.jp/order3/BIGBINO963/BIGBINO963.html

私も以前、このクラスが欲しくて新宿のNEWTONで覗いた事があります。
昼間の景色でしたが、印象としては、
・思ったより大きくてかさばる。(三脚が欲しい)
・解像度があまり良くない。(ピント位置が判りにくいような印象)
・視界は明るい。が、ヌケが悪い。
と、値段なりな印象を受けました。
コストパフォーマンスを考えると、悪くはないとは思いますが、多分、
CANON 10x30ISのような解像度の高い機種を基準とすると、
かなりがっかりする見えだと思います。

やや口径は小さくなりますが、似たようなスペックのSBK-856や
定番のBK-7050を考慮に入れるのが無難かと思います。

SBK-856 8x56CF 実視界6.0度 重さ1.1kg
http://www.mizar.co.jp/sbk-1170.htm
__________________________________________________________

あまり 良くないようなレポですね 

362 :名無し:2007/01/16(火) 02:42:50 ID:1u8286ZA
361 :名無しSUNさん
過去の中から探して頂きありがとうございます。
まずは、御礼です。購入しようか迷って、15×70にしたもんですから、、

仕事で借りたことのある、CANONの10年前くらいの10×70を覗いて
感動し、双眼鏡の星見にはまったのですが、重いが故に全く見れませんでしたので、
軽くて、同じような物としては十分だと思いました。見え方は全く違いますが、、、
CANON 10x30IS(昔ので、ハードカバーがくすんだ青)で、木星を見比べると
負けていた様な気もしますから、良くはないと思います。
たしかにBK-7050は、知り合いが持っていて、軽い割には(語弊がありますが
)十分な見えを感じました。すぐ安定もするし、確かに無難と思います。
大きめを持つ1本目としては、価格を考えると良いと思います。

363 :名無しSUN:2007/01/27(土) 05:13:36 ID:M4M9ytoy
あげ

364 :名無しSUN:2007/01/30(火) 05:50:39 ID:V4NhmpWw
笠井SUPER VIEW 4x22EW、先日オリオン付近を見た時には
星像が縦長になってて、「こりゃあ、星見でのレビューでは
叩かれまくっているわけだ」と思ったけど、今、さそり座付近を見ると普通。
(もちろん、きれいな点像ではなく、安い双眼鏡なりの像だが)
対物枠がプラだから、温度によって対物レンズが歪むのか?
しかし、対物枠がプラの双眼鏡なんていくらでも存在するのだが…。

365 :名無しSUN:2007/01/30(火) 08:13:24 ID:XZcbVh8D
大気差を補正する高度な光学設計がなされています

366 :名無しSUN:2007/01/30(火) 17:06:43 ID:BKEtnHko
ドーピングの副作用か?

367 :名無しSUN:2007/01/30(火) 21:33:51 ID:WemABxnE
ビクセンの双眼鏡
アルティマと防水のアスコット
それぞれの一長一短を教えていただけないでしょうか

368 :名無しSUN:2007/01/30(火) 22:55:37 ID:e9cm1ToF
アルティマ→軽くて高画質で非防水
アスコット→重くて低画質で防水

369 :名無しSUN:2007/01/31(水) 01:06:03 ID:usHTL8Ck
アルティマ→高い
アスコット→安い

370 :名無しSUN:2007/01/31(水) 01:51:49 ID:9qDOuvG/
新アスコットは実売で3000円ぐらいしか違わないけどな。
旧アスコットはビクアウで投売りしてるが。

371 :名無しSUN:2007/01/31(水) 22:52:21 ID:yNC5r0MH
価格.comに双眼鏡カテゴリーが出来てるね。
既出かな?
http://kakaku.com/sku/pricemenu/binocular.htm

372 :名無しSUN:2007/02/01(木) 21:03:51 ID:czZOMMaZ
ビクセンのアークって全然売れてないんだろうね
アスコットを巨大にしただけって感じだから

60〜70mmならまだ売れるかもしれないけど

373 :名無しSUN:2007/02/02(金) 00:32:31 ID:MIa8MVsz
>>372
対空にしてほしい

374 :名無しSUN:2007/02/02(金) 02:20:37 ID:awlnS0rq
7X50でCF、防水の双眼鏡を買いたいのですが、どこの製品がお勧めですか?
知人にはケンコーの製品を勧められたのですが、ケンコーの製品ってそんなにいいのですか?


375 :名無しSUN:2007/02/02(金) 06:55:23 ID:tQJrcBHt
予算が1万しかないんだからアバンターしか選択肢がない

376 :名無しSUN:2007/02/02(金) 09:00:43 ID:vRMQipus
>>374
予算はいくらなのよ?
ケンコーのどの機種を勧められたのよ?

377 :名無しSUN:2007/02/02(金) 12:33:35 ID:e7lRIoK2
ケンコーはゴミ

378 :名無しSUN:2007/02/02(金) 15:17:38 ID:FfmRTRfK
確かにゴミのような製品が多いのは事実だけど、
あながちそればかりでもないのがこのメーカーの不思議なところ。
希望の仕様なら7×50WPという製品があるが、自衛隊採用の軍用モデルなので
まずその品質や耐久性に問題があるというようなことはないはず。
何より他社のヘビー・デューティ機に較べて、870gと圧倒的に軽いのがメリット。
個人的にはCFではなくなるけれど、7×50M IFなんかが視野の広さや
重量のバランス(ニコンやフジノンと較べて)などから良さげに思う。つか、これってシュタイナー?

他には別にケンコーじゃなくても、フジノンのマリナー・シリーズあたりもいいよ。

379 :名無しSUN:2007/02/03(土) 14:28:19 ID:njk6TYyj
SOLは汚物

380 :名無しSUN:2007/02/03(土) 23:09:04 ID:fSJZXgfz
ケムコは真面目に検品汁。
不良品大杉
光学メーカーの不二家、ケムコ

381 :名無しSUN:2007/02/04(日) 09:02:07 ID:6ENww7Mw
>>374
「格安」というスレの主旨に照らせば、Nikon ActionEX 7×50 か Vixen AscotZR 7×50でない?
いろいろアラがないではないが、安いんだからと納得できるレベルかと。

ケンコーはやめとこう。
あそこの製品で買っていいのはカメラ用のモノだけかもしれない。

382 :374:2007/02/04(日) 10:44:33 ID:Bd8QJ2h8
皆さんアドバイスありがとうございます。

昨日、ヨドバシで見比べてきました。そうしたら、NIKON 8x32SEがダントツだとわかりました。

5万は高杉!!!って思ったけど、店員さんの「一生ものですよ」という声に押されて買っちゃいました。

午後からドライブして、富士山麓まで行ってきました。すると、富士山があまりにクリアで臨場感、解像感があって、
もう言葉を失うほどでした。 ・・・・「やっぱり究極の双眼鏡だな。安物とレベルが違うな。」と思いました。

皆さんも低レベルなところでぐだぐたしていないで、私のように早く高みに上がってきてください。世界が変わりますよ。

383 :名無しSUN:2007/02/04(日) 11:02:03 ID:6ENww7Mw
>>382
なーんだ、もう買っちまったのか、8×32SEとは良いモノを選んだねぇ。
壊れさえしなければホントに一生ものだな…。

俺も店頭で覗いて感心はしたものの、星見用としては口径が小さいことと値段から諦めちった。
んで長いこと10×42SEで悩んではいるが、50mmないとどうもねぇ。

ま、楽しんでちょうだいな。

384 :名無しSUN:2007/02/04(日) 11:11:38 ID:4s92aB1S
ソルはおぶつとカキコする奴の方がおぶつ度高い

385 :名無しSUN:2007/02/04(日) 12:00:49 ID:4s92aB1S
ソルはおぶつとカキコする奴の方がおぶつ度高い

386 :名無しSUN:2007/02/04(日) 12:22:10 ID:1vt/baV+
もう、そのボケも飽きたよw

387 :名無しSUN:2007/02/04(日) 14:08:17 ID:lgeFXLkf
MS-Binoのインプレ、どっかにありませんか?
ググっても全然出てこないんだけど

388 :名無しSUN:2007/02/04(日) 15:26:53 ID:bs69Hi0A
>>382=ID:Bd8QJ2h8は偽者。
他のスレでも他人を騙ってた。
っつーか、文章で気づけよ。
鳥板の、脳内ドイツ双眼鏡の持ち主だろ。

>>381
それが、どういうルートなのかわからんけど、アスコットZR WPよりも良い
ケンコーアバンター7x50、10x50の新品がヤフオクで10k〜12kなのよ…。
(注:それぞれ別の業者)

389 :名無しSUN:2007/02/04(日) 22:18:32 ID:szb5fNVF
双眼鏡を買う予定の者だけど、眼鏡掛けたままで双眼鏡って見れるの?
眼鏡外して見れるがやっぱ見え方は、目のいい人に比べ悪くなったりするのかな?

390 :名無しSUN:2007/02/04(日) 22:42:37 ID:Bd8QJ2h8
>>389

NIKON 8x32SEならOK!!!

391 :名無しSUN:2007/02/04(日) 23:01:30 ID:SqD/Q3TH
天板はID強制だから、自演、詐称は鳥板に帰んな。

392 :名無しSUN:2007/02/04(日) 23:02:28 ID:lgeFXLkf
>>389
眼鏡の場合、高い物は全視野見れるが安い物は一部の視野しか見れない
裸眼の場合、視度調整でなんとかなるけど乱視がキツい場合だけは何ともならない
一般に像質は眼鏡していた方が上だが、裸眼に較べ接眼部の迷光が悪くなるのでコントラストは低下する
結局はトレードオフですから両方やってみて選択するしか無いですね

393 :名無しSUN:2007/02/04(日) 23:10:33 ID:lgeFXLkf
迷光が悪くなる→迷光が多くなる の間違い

394 :名無しSUN:2007/02/05(月) 00:36:13 ID:yFiOqljy
374本人です。
>376
知人に再度聞くとアバンターという機種がいいとの事でした。
ケンコーのHPを見ると、同様(?)の機種でアートスというのがありますが、
これはアバンターという機種に比べてどう違うのですか?
予算については具体的には決まっていません。

>378
マリナーシリーズ、良さそうですね。

>381
ニコン製品でこの機種は格安になるのですか?




395 :名無しSUN:2007/02/05(月) 01:04:32 ID:JTCRryaC
>>394
プリズムのコーティングがアバンターの方がいいです
視野が明るくなってコントラストが上がります
アバンターはオークションが安いかな
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54381101
EXやマリナーCFは実売で2万4000円ぐらいと思います

396 :名無しSUN:2007/02/05(月) 02:48:16 ID:Uff0wUrV
>>389
 >眼鏡掛けたままで双眼鏡って見れるの?
「機種による」としか言いようがない。
一般的には、「アイレリーフ」が15ミリ以上あれば、
眼鏡をかけたまま見れることになっている。

 >眼鏡外して見れるがやっぱ見え方は、目のいい人に比べ
 >悪くなったりするのかな?
近視:機種によっては無限遠にピントが合わない。
乱視:>>392の言う通り、どうしようもない。
また、眼鏡にキズが多いと、窓ガラスを通して見たような不鮮明な画像になる。

>>394
ヤフオクが出来るなら、この業者からアバンター7x50か10x50を買うのがベスト。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/umk1932pt
性能:アバンター>アスコット>>アクションEX で、
そのくせ、アクションEXは高い。買う価値無し。

>>395
この業者、10x50も扱い始めたんだな。以前は7x50だけだった。

397 :名無しSUN:2007/02/05(月) 06:19:32 ID:NbREBfTQ
フジノンの7×50 MT-SXを買おうと思うのだけど、7x50 FMT-SXと
どう違うの?接眼フラットナーレンズの有無みたいなんですけど・・・
それは一体何なんでしょう??見え方が全然違うのかな?

398 :名無しSUN:2007/02/05(月) 06:40:40 ID:dtzC6I6J
格安双眼鏡スレなのに・・・w

399 :397:2007/02/05(月) 06:48:15 ID:NbREBfTQ
おっと(滝汗
違う所で質問しますので397はスルーして下さって結構です。。。

400 :名無しSUN:2007/02/05(月) 13:05:10 ID:WEUx/MQd
ニコンもケンコー並のラインナップに手を出しちまったな…
せめて、別のブランドでやれば良いのに

401 :名無しSUN:2007/02/05(月) 22:25:34 ID:O6bj+fNd
    | |   ★/
 \ } |   ( ・ω・)
   ヽ| |  〈 "ト、
    | } /,k 〉{
    ヽ V/ {∧}"
     ) / || ||
     | | / l
     | |


402 :398:2007/02/06(火) 00:17:41 ID:OBfscw5i
>>399
調べたら他にまともな双眼鏡スレってないんですね。
ふざけて「スレ違い」みたいなことを言って申し訳ないです。

403 :名無しSUN:2007/02/06(火) 13:34:41 ID:MuFpSDqz
3年くらい前までは賑やかだったんだけどな。双眼鏡スレ。
FMTやSPはすでに評価が定まっていてネタもないし、これといった新製品もない。

宮内厨やら鳥板の基地外やらがさんざん荒らした影響もあるのだろうが・・・。

404 :名無しSUN:2007/02/09(金) 00:42:32 ID:6bITZl/b
防水で安くてスペックのバランスが良かったのでアスコットのZR8X42WPを買った。
店内で覗いてもほとんどわからんし、外では他と見比べていないから
良いのか悪いのかよくわからないな。
実売15k〜25kでもっと良い選択肢はあったかな……?星、トレッキング、電車旅行兼用で。

405 :名無しSUN:2007/02/09(金) 02:27:21 ID:hkwsRSWb
濡らす予定が無く、非防水で良いならビクセンのアルティマの方が軽くて性能いいと思うよ。
価格もそんなにアスコットと変わらなかったような気がする

406 :名無しSUN:2007/02/09(金) 06:24:25 ID:pikuj24Y
直視スレの人、買っちゃったかw

407 :404:2007/02/09(金) 08:28:42 ID:6bITZl/b
>>405
そうですか……。
少し値段差があったのと、防水に惹かれました。
濡れるのが怖かったので。
やはり画質には差があるのですね。

>>406
あちらのスレッドは仮死状態でしたね……。

408 :名無しSUN:2007/02/09(金) 11:24:21 ID:cENBMFFD
防水だと、塵だとかゴミのリスクが若干低減するからね〜
完全防水+窒素充填なら、カビのリスクも低減するし

409 :名無しSUN:2007/02/11(日) 00:07:58 ID:+ueIwukJ
なんか、ここも仮死状態だなw

410 :名無しSUN:2007/02/11(日) 08:33:12 ID:ptPaBKd+
じゃあOFF会でもやる?
市場価格○万円以下、てことで器材持ち寄ったりしてさ。

411 :名無しSUN:2007/02/11(日) 09:40:36 ID:XqjW2w5+
対物レンズや接眼レンズのカビは、何とか出来ない事もないけど、
プリズムのカビはメーカーに出すしかないから、押入れにしまっちゃう
くらいの使用頻度なら、防水+窒素充填の方が良いね。

412 :名無しSUN:2007/02/11(日) 13:23:07 ID:7rK99lZm
双眼鏡を使えば、天王星を見ることは出来ると思うが、さらに暗い海王星を見ることは出来るのでしょうか?

413 :名無しSUN:2007/02/11(日) 13:26:15 ID:seDX0fMY
用途が気軽だから乾燥剤入れて保存!なんてことしないからね。
そこそこのお手入れでカビが生えないものじゃないと、寂しすぎる。
防水+窒素充填の方が気持ちはいいよね。

414 :名無しSUN:2007/02/11(日) 13:38:18 ID:A7etkHXK
>>410
土曜の夜か日曜なら参加可能

415 :410:2007/02/11(日) 13:40:42 ID:ptPaBKd+
提案してはみたものの次の土日は仕事だった…。

416 :名無しSUN:2007/02/11(日) 13:46:34 ID:seDX0fMY
>412
そんなに見える双眼鏡なんですか。口径大きそうですね。
私の場合、赤道儀、600mmで写真に撮っても同定できなかった。

417 :名無しSUN:2007/02/11(日) 15:25:00 ID:1MjmcNUO
スター芸図の新作よくない?

418 :名無しSUN:2007/02/11(日) 16:23:15 ID:+ueIwukJ
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html
これか
アイレリーフの表記が無いところがちょっと気になるな

419 :名無しSUN:2007/02/11(日) 16:30:28 ID:+ueIwukJ
71°と69°は面白そうだな
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/puton.jpg
折り返し長さがちょっと短い気もする

420 :名無しSUN:2007/02/11(日) 20:39:01 ID:7rK99lZm
星を見る時、双眼鏡を使うんだけど、倍率が8倍でも口径が3pと5pでは見え方が違いますか?
俺が持っているのは3pです。口径が5pのを買おうかなと考えています。

421 :名無しSUN:2007/02/11(日) 20:50:53 ID:A7etkHXK
>>420
全然違います。
星を観るなら4センチ以上、大きさが気にならなければ、5センチがお勧めです。
三脚固定をするのであれば、もっと口径の大きい物も楽しいでしょう。

422 :名無しSUN:2007/02/11(日) 21:11:47 ID:7rK99lZm
↑やっぱり3pと5pでは見え方が違うんですね。口径が大きいほうが星がたくさん見えるのかな?
明日、お店へ行って5pの双眼鏡を買いに行ってみよう。

423 :名無しSUN:2007/02/11(日) 21:36:49 ID:vHedorLI
つ双眼鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

424 :名無しSUN:2007/02/12(月) 02:02:32 ID:e9l2yy+x
スター芸図の新作
人柱いないの?

425 :名無しSUN:2007/02/12(月) 03:33:44 ID:WYMdwgqQ
>>422
>>423のサイトの一般論を参考にした上で、
観望対象によってはもう少し大口径・高倍率のものも
検討範囲に入れてもいいかもしれませんよ。

例えば70mmクラスは手持ちだと敬遠されそうですが、
実際に使ってみてもらうと好評だったりしますから。

426 :名無しSUN:2007/02/12(月) 13:42:24 ID:IH1ZJpWe
>>424
アイレリーフなどのスペックがわかったら、あるいは。
ゴム見口の高さからして、10ミリ無い可能性があるなぁ。
でも、「ハイアイポイント仕様」と書いてあるんだよな…。

それにしても、40ミリの対物がこんなに小さく見えるとは、
相当プリズムボックスが大きいな。
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/double-2.jpg
周辺減光については問題無さそうだ。

427 :名無しSUN:2007/02/12(月) 15:04:31 ID:IH1ZJpWe
連投済まん。
>>293だが、昨晩、ちょっと実験してみた。
対物:D50ミリ、f180ミリ  アイピース:セレストロンプローセル36ミリ。
これで5倍。
紙で作った、口径38ミリのキャップを付けたり外したりして
オリオンを見る@さいたま市内。
パッと見ると…全然変わらない…う〜む…。
微光星は、約40ミリと50ミリではさほど変わらないのは想定の範囲内。
だから、口径で極端に差が出る散光星雲…M42で較べようとしたのだが…
さいたま市内じゃ、元々あんまり星雲が見えないのでよくわからない。
バックグラウンドは明らかに変わっていない。

そうこうしているうちに、眼が暗所に慣れてきた。
すると…微光星とM42は変わらないが、バックグラウンドがなんとなく
変わるような??? 気のせい?

とりあえず、「市街地で」「38ミリと50ミリでは」差が無い、
という残念な結果となった。
正確な実験をするなら、「空の暗いところで」「口径差が2センチ以上」の
条件が必要なようだ。

428 :名無しSUN:2007/02/12(月) 15:29:55 ID:e9l2yy+x
>>426
双眼鏡の何が高いかっていうと、ほとんどプリズムなんですよ
スペックがみんな一緒なのも全部プリズムのサイズに制限されてるからなんで
この値段でこれが全部詰まってるって事はちょっと信じがたいな

429 :名無しSUN:2007/02/12(月) 15:45:24 ID:0ZqpmeAA
10倍7.1を7倍7.1にすれば普通のスペックですが。
プリズムは同じなのでは?
アイピースで視野を稼いでるだけで、ただプリズムイッパイに視野を確保するための周辺像の悪化を
補正してるのが売りのようですが。

430 :名無しSUN:2007/02/12(月) 15:52:34 ID:e9l2yy+x
7倍だと55°ぐらいは取れるプリズムだと思う
市販だとフォレスタBとアークのが最大かな

431 :名無しSUN:2007/02/12(月) 15:55:58 ID:e9l2yy+x
>>429
あぁ‥じゃぁ仮に12倍で作ると85°15倍だと107°になる訳ねw

432 :名無しSUN:2007/02/12(月) 16:01:02 ID:0ZqpmeAA
そういう接眼鏡が設計できれば可能だね。

433 :名無しSUN:2007/02/12(月) 16:02:51 ID:0ZqpmeAA
コンパクト市販最大はビノンでしょう。

434 :名無しSUN:2007/02/13(火) 09:35:46 ID:R/8Gq3MB
>>424
FZ-1050RF 発売は2月16日から。アイレリーフは18mmだそうな。

435 :426:2007/02/13(火) 17:47:28 ID:r8OF47cm
おっと、先を越されたぜ。
―――――――――――――――
 この度は当社HomePageをご覧いただき、またお問い合わせのメールを
いただき誠にありがとうございます。
> 1)こちらのアイレリーフは何ミリでしょうか?
 18mmとなります。

> 2)プリズムもマルチコートでしょうか?
 いいえ。プリズムはコーティングしておりません。

> 3)差し支えなければ、対物レンズと接眼レンズの焦点距離を
>  教えていただけませんでしょうか。
 恐れ入りますが、レンズの仕様については社外秘のためお答えすること
ができません。何卒ご了承ください。

 以上です。何卒ご了承いただきますようお願いいたします。
―――――――――――――――
プリズムはノンコートってはずはないから、モノコートって事だろうな。
スペック的には、ビクセンアスコットZR10x50w(※)に近いが、あれに
非球面フラットナーレンズを一枚入れ、プリズムを大きくしたモデルと思えば良いか。
それで一万割ってるならかなりお買い得だね。
防水じゃないので、カビさせない人向けだが。
※ZE10x50の一個前のモデル。現在のZR10x50WP(w)の非防水モデルと
 思えば良い(レンズ構成がほぼ同じ)。
 65度の広角であるにも関わらず、アイレリーフが長く、見やすい。

436 :名無しSUN:2007/02/13(火) 19:32:45 ID:bqg5Rwy3
FZ-1050RF この手の安い双眼鏡にありがちな、
派手なフレアやゴーストが発生するということはないのでしょうかね?
予想で結構ですので、ご意見をお願いします。

437 :名無しSUN:2007/02/13(火) 20:31:29 ID:r8OF47cm
>>436
ゴーストは値段とは関係無い。
設計がタコだと発生するもの。
ただ、マルチコートだと、ゴーストも薄くなるので目立ちにくくなる場合がある。
(変わらない場合もある)
その意味では、高価な双眼鏡ではゴーストが目立ちにくいとは言えるが、
基本的には設計の問題。

フレアは、「プリズム以外全面マルチコート」との事だから、光学的には
発生しないだろう(非球面レンズはガラス非球面なのかな?
プラ非球面だと、ここだけノンコートの可能性もあるが…)。
機械的なフレアはそれなりに発生するんじゃないの。
アルティマやアスコット程度には。
1)対物レンズの留めリングの反射。レンズのコバ塗りがしていない。
2)プリズムの横の黒塗りがしていない。プリズムBOXがアルミ鋳造むきだし。
3)プリズムの位置が適切ではなく、プリズムの横のすきまから接眼へ直接光が漏れる。
4)プリズムの位置が適切ではなく、対物側から第2プリズムの屋根に直接光が当たる。
5)接眼が細すぎて内面反射がある。接眼の絞りリングが厚すぎて反射する。
などなど…
1は、細く切った植毛紙を貼ったり、自分でカニメを使ってコバ塗りすれば良し。
2はニコンだってやってないし、ほとんど影響は無いのでは。
3は、プリズムが大きいそうだから、すきまは無さそうだが…。
 あったら、植毛紙を貼ったアルミ板でも入れるか。
4、あったら、植毛紙を貼ったアルミ板でも入れるか。
5は、どうしようもないな。接眼をバラすのはちょっと骨が折れる。

438 :名無しSUN:2007/02/13(火) 20:32:51 ID:0WIZcsrV
対物レンズと接眼レンズの焦点距離がわかると、何がわかるの?

439 :名無しSUN:2007/02/13(火) 20:52:42 ID:r8OF47cm
>>438
バラして使ったり、別の対物レンズをつけて使う時の倍率がわかるw

440 :436:2007/02/13(火) 22:04:29 ID:bqg5Rwy3
>>437
どうも、ご意見ありがとうございます。
たしかに、値段とは直接関係ないのですが、マルチコートといっても中国製の安物の中にはちゃんとしたモノコートに負けるようなマルチコートもあるもので・・
まあ、でも、アルティマレベルであれば、一応納得できるんですよね、この値段ですから。
うーん、、、お店の人に、フレア・ゴーストは他の双眼鏡のどれと同じぐらいですか?なんて訊いても答えてくれないでしょうね・・

441 :名無しSUN:2007/02/13(火) 22:19:38 ID:HEA07MjC
BK7050のようなゴーストやフレアがないのなら
1050ほしいな

442 :名無しSUN:2007/02/13(火) 22:54:32 ID:oNrMKJY4
なんかサファリのOEMか、供給元が同じっぽく思える。
それが悪い訳じゃないけど

443 :名無しSUN:2007/02/13(火) 23:17:55 ID:3Py35zC7
ホーカスがぐにゃぐにゃしてるのは嫌だ。
期待してますよ〜、スタゲーさん!

444 :名無しSUN:2007/02/13(火) 23:53:29 ID:JqCYdOr8
http://www.531shop.net/shop/view_354.html


445 :名無しSUN:2007/02/14(水) 00:02:54 ID:bRjCCGAU
スタゲーの他機種のラインナップみたらウンコが多い点が気になる。

446 :名無しSUN:2007/02/14(水) 00:51:29 ID:2mlEPQAf
まあこれはカレー味のウンコだな

447 :名無しSUN:2007/02/14(水) 12:14:06 ID:gaHUIwgr
>>444
そりゃ、向こうに製造依頼した以上、向こうでも売るでしょ。
完全に同じかどうかはともかく。
そもそも、BKシリーズが「累計約600台」ってのが少なすぎておかしい。
向こうで同じものが千単位か万単位で作られているはず。
完全に同じかどうかはともかく。

これはMS-BINOかしら。
ttp://www.531shop.net/shop/view_383.html

448 :名無しSUN:2007/02/14(水) 21:11:27 ID:wgT6qTKu
一元=15.61円だから
現地の1880元は29347円になりますね
笠井だと34000円だから、以外に安いのかな

449 :名無しSUN:2007/02/14(水) 21:33:37 ID:wgT6qTKu
MS-Bino 15x70 結構作りは良さそうだね
http://www.sky39.com/bino/mart5/upload/11565779543.jpg
http://www.sky39.com/bino/mart5/upload/11565779546.jpg
http://www.sky39.com/bino/mart5/upload/11565773077.jpg

450 :名無しSUN:2007/02/14(水) 22:18:37 ID:PVmav6/O
笠井が中国製を扱うようになってからなぜか少ないインプレ

451 :名無しSUN:2007/02/14(水) 22:28:02 ID:wgT6qTKu
そうですね
HD-Binoのインプレは一回
MS-Binoのインプレはお目にかかった事すらないなぁ

452 :名無しSUN:2007/02/15(木) 18:02:16 ID:1l6x/Y1e
>>448
送料や中国語訳の手間、不良品だった時の手間や損失を考えると、
笠井は良心的だと言っていいのかもね。

>>450
性能は悪くは無いんだろうけど、中古のFMT-SXが買える金額だから、
わざわざ3マソの博打をする人は少ないんだろうね。

453 :名無しSUN:2007/02/15(木) 19:01:54 ID:VKCXN8Fm
つーか、中古って欲しいときにすぐ買えるもんでもないだろうに。
比較する意味があるとは思えん。

454 :名無しSUN:2007/02/15(木) 20:44:36 ID:PRnLs/KT
FMT-SX 7x50 52.5° 1380g 62750円
MS-BINO 7x50 52.5° 1550g 32000円

FMT-SX 10x50 65° 1400g 63800円
MS-BINO 10x50 66° 1550g 34000円

FMT-SX 10x70 53° 1930g 79800円
MS-BINO 10.5x70 52.5° 2450g 52000円

FMT-SX 16x70 64° 1920g 86520円
MS-BINO 15x70 66° 2450g 54000円

やっぱ重量がネックなのかな
口径が大きくなるほど差が拡がってるし
みんな必要以上の強度はいらないだろうし

455 :名無しSUN:2007/02/15(木) 22:24:14 ID:rxDizL2Z
中国製としたら法外とも思える価格だから、光学性能もそれなりにと推定はするのだが。
蹴飛ばしてみないことにはわからないやw

俺の数少ない経験では、安物には安いなりのワケはあるよ。

456 :名無しSUN:2007/02/15(木) 23:13:16 ID:L0ggOJDR
物鏡非球面 超广角8X40 10x50
●世界初だよ、日本完敗 70度視界¥5000〜_非球面物镜系统 900g〜
軽ければ天下を取れる。
http://auction1.taobao.com/auction/0/item_detail-0db2-25d784a8d07067b80b003164f815d27b.jhtml
熊猫PANDA 10X50广角大视野非球面望远镜
http://www.531shop.net/shop/view_354.html
物鏡非球面 超广角8X40 10x50
●世界初だよ、日本完敗 70度視界¥5000〜_非球面物镜系统 900g〜
軽ければ天下を取れる。
http://auction1.taobao.com/auction/0/item_detail-0db2-25d784a8d07067b80b003164f815d27b.jhtml
熊猫PANDA 10X50广角大视野非球面望远镜
http://www.531shop.net/shop/view_354.html

ふとももの情報ではこの星屋芸図のメーカーはBOSMAという事。中国のビクセンみたいなものだからそれなりに使える。








457 :名無しSUN:2007/02/15(木) 23:16:43 ID:VWr91ybN
去年のクマタンのセールでMS-Bino7x50買ったけど、何か聞きたいことある?
1.5kgあるけど、ラバーのせいか重いとは思わないし、像は周辺までシャープだよ。



458 :名無しSUN:2007/02/16(金) 00:23:34 ID:ECf9hnVp
落としても投げても蹴飛ばしても光軸は狂いませんか?

459 :名無しSUN:2007/02/16(金) 00:40:06 ID:ImczcfQ5
すげえのキター!!!!!

460 :名無しSUN:2007/02/16(金) 00:41:20 ID:ImczcfQ5
これが PIE2007用 最終兵器か!!!!

461 :名無しSUN:2007/02/16(金) 01:45:48 ID:MBkehbFy
>>ImczcfQ5
「ガイシュツだ」って突っ込んで欲しいの?


462 :名無しSUN:2007/02/16(金) 02:32:27 ID:uUxVQTdk
>>457
視野の着色傾向。
明るい街灯を見たときのゴーストの発生具合。
対物側から内部を見てプリズムのコーティングの色。
内部の黒染め処理とかの丁寧さ。

よろしくお願いしマス。

463 :名無しSUN:2007/02/16(金) 07:01:33 ID:EqClge5T
>>457
ゴム見口は折り返し可能なようですが、長めのアイレリーフですので
眼鏡使用で使うとブラックアウトが頻発すると思います
見口の内側は写真で見た所、段差がありますのでゴムを貼って調整する事が
困難に見えますが、いかがなものでしょう

宜しくお願いします

464 :名無しSUN:2007/02/16(金) 11:55:35 ID:L99OOTVF
>>456
星鯨ズのセール金額とあまり変わらないね。星鯨ズって良心的なんだなぁ。
設計者側だから、安く卸してもらえるのかしら。
昨日、FZ-RF10x50、8x40、各1台ずつ注文したけど、不良品の事を
考えると、やっぱり星鯨ズで買うべきでしょう。

 >世界初だよ
そんな事は無い。高級品なら、昔ツアイスやライツであったし、
大衆機でも、ケンコーが8x30で9度くらいのを出してた。

>>457
ズバリ! 色収差と中心のシャープさが聞きたい。
地上ではなく恒星で。FMT-SXとの比較で。

465 :名無しSUN:2007/02/16(金) 18:29:27 ID:Uw1h/DJ+
漏れも発注してみました。10倍の方。古い健康の7x35、実視界10度で見かけ視界70度の奴
と比べてみたい。昔のだと7倍で実視界9〜12度のってあったよ。見かけ視界63〜84度。

466 :名無しSUN:2007/02/16(金) 20:03:46 ID:QQt7TUM2
FMT-SX持ってる人がMS-BINO買う訳無いと思うんだけど‥‥
FMT-SXっていつも店頭に転がってるような安物じゃないし

467 :名無しSUN:2007/02/17(土) 01:33:49 ID:g4yIiqKR
手持ち双眼鏡は NIKON 8X32SE 以外の選択肢はない。
これを買っとけば1台ですむから安上がり。

安物を1台買うやつは、きまって2台目、3台目を買い足す。(しかもちょっとだけ高価に)。。。。

結局 8x32SE 1台ですむ金額の1.5倍のお金と、ごみが2台。


468 :名無しSUN:2007/02/17(土) 07:39:51 ID:7yHtoBqx
>>467
鳥板からやってきたコピペくんは氏んでくださいです。

469 :名無しSUN:2007/02/17(土) 07:53:21 ID:nf4e88EZ
>467 NIKON 8X32SE 双眼教としてはよくできているのは分かる。
ただ、星見には50mm、できればそれ以上の三脚で固定してみるの1台と、
笠井のスーパービューとかビノンの5×のように思いっきり低倍の1台がいいと思う。
最近手持ちでみるのはスーパービューしか使わない。

470 :名無しSUN:2007/02/17(土) 08:24:42 ID:Xv8SlHlM
8x32SEって星屋だろ
鳥屋は非防水ポロって使わないだろうし
大口径の傾斜厨が導入用に使ってるって話だが

471 :名無しSUN:2007/02/17(土) 10:35:04 ID:V8/Ulyrk
FZ-RF10x50届いた〜!

欠点だけ先書きます。

・非常に手に馴染まないラバー
・アイカップ折り曲げ不可(厚くて、堅い)。気合いでなんとかなるかも
・↑折りが曲げないと、メガネ使用不可
・ポジションニング(のぞき方)がシビア
・お子様使用不可・女性はギリかも
・対物キャップがスカスカ

欠点じゃないけど
・ありとあらゆるムーブメントが堅い

今から出掛けてきます。

472 :名無しSUN:2007/02/17(土) 10:52:32 ID:Y8v5aMf6
>>458
まだ落としたことも、蹴飛ばしたことがないのでわからないです。

>>462
青い空を見て判断すると、視野はやや黄色っぽく感じ。
白い壁を見て判断すると、対物側から内部みたプリズムの色は、やや黄色っぽいです。
対物側から覗くと、対物面に近いところの内面はたくさんのスジがあり、それが
黒灰色ぽく見えます。その奥にネジが見えて、そこがプリズムのようです。

>>463
接眼レンズとの段差は5mmくらいはあるみたいです。ゴム見口はとれますので、
なんとかなるのではないでしょうか?

>>464
FMTはもっていないので比較できないです。


473 :名無しSUN:2007/02/17(土) 16:29:15 ID:0gLGj6YG
>>471

同じく10x50印プレ 眼鏡使用です。

ゴム見口ですが固いけどちゃんと折り返せます。眼鏡OKでした。覗く位置はそう
気にならないですが非球面レンズというか接眼レンズの大きさからか反射が気になり
ました。裸眼ならゴム見口があるので気にならないのでしょうけど。
付属の釣り紐は重量に対して細いのでカメラ用のストラップにしました。

コーティングは緑と紫色が見えます。対物、接眼共。プリズムは確かにコーティングしてないような
その代わりプリズムの研磨痕は判らない位でした。色ずれは特に気にならないです。しいていえば
縁に少し。歪曲は周辺部で直線の物を見ると多少感じます。
ピント調整リングの動きは重いです。ギシギシ言います。星見等なら一度あわせればいいので
すが日中使うと少しストレスが出るかもしれませんね。

474 :名無しSUN:2007/02/17(土) 16:40:30 ID:n2QyP5CD
>>473
乙です。
星見入門用に購入するならば、やはりBK-7050の方が良いですか?

475 :名無しSUN:2007/02/17(土) 17:17:43 ID:Xv8SlHlM
インプレしてくれる人は、出来れば手持ちのポロとの比較がほしいな

476 :名無しSUN:2007/02/17(土) 18:01:42 ID:FIzsDS1+
フォーカスは硬いくらいがいいかもしれませんね。
某K社から買った中国製は覗くたびにピントがずれて困る。。。
周辺減光はどんなものでしょうか?

477 :名無しSUN:2007/02/17(土) 18:53:48 ID:Wb1LngJ+
>>473
フレアやゴーストの発生はいかがでしょうか?

478 :名無しSUN:2007/02/17(土) 20:38:24 ID:BCiP2LUw
FZ-RF10x50、FZ-RF8x40、届いた。
なんじゃこりゃあ!
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/MC.jpg
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/puton.jpg
これら↑の画像を見た時から「?」と思っていた通り、
マルチコートは対物も接眼も第一面だけ。
これは「全面マルチコート」じゃない!
まあ、モノコートの質が良いものなのが救いだが…
(ただし、マゼンダコートではなく、パープルマゼンダコートなので、
人によっては嫌うだろう)
と、思ったが、接眼側にノンコートらしき反射が。非球面レンズか?
あっちこっちプラパーツのバリとかが出ているので、この手の品質に
うるさい人向けではない。
第二プリズムの背中にカバーがあるけど、ずれてて役に立っていない。
黄色の着色あり。
外観からはプリズムが大きいように思えるが、ボディの上下にデザイン的な
出っ張りがあるからで、ハウジングの大きさはアスコット旧ZRと変わらない。
雨が降っているのでピントが合わないまま室内を見ると、
歪曲は、宣伝文句通り、広角のわりに少ないようだ。

「売り」である周辺象を除けば、現時点では、アスコットZR WPを
買った方が幸せになれるような気がする。
晴れたら外で、「売り」の周辺像を見てみよう。

479 :名無しSUN:2007/02/17(土) 22:44:46 ID:aHrdGwO4
まあ、あの値段で多くを期待しちゃいけないんだろうけど、スペックが魅力的だったから何かガッカリ。

480 :名無しSUN:2007/02/17(土) 23:21:34 ID:5EaDEucy
少々狭くても基本は真ん中の解像度ですから
格安はやっぱりヤフオクアバンターの方がいいかな

481 :名無しSUN:2007/02/18(日) 16:37:45 ID:VCfXAKpP
ミヤウチBB532に続いて、また騙されたようです。
見かけ視界は63度くらいだと思います。
今晩きっちり星野で確認する予定ですが、
初心者ユーザでは判定し難いスペックで、ごまかしを行うのはいかがなものでしょうか?

サイタマの角度単位はdegreeではないのでしょうかw

482 :名無しSUN:2007/02/18(日) 16:46:12 ID:8iLUEfpX
>>481
何の話し? 
FZ-RF10x50? それとも、FZ-RF8x40?

483 :名無しSUN:2007/02/18(日) 17:16:53 ID:7OOEM/fH
>>481
ヨーロッパでは、直角を 100°とする単位が使われるよ。
dgree による 63°をこの単位(Grad) にすると、70°になりますな。
詭弁かも知れんが。


484 :471:2007/02/18(日) 17:41:33 ID:6bMGgA1P
FZ-RF10x50

ラバーがやっぱりおかしい。なんか薄ーいオイリッシュでいて、まったく手に馴染まない感触
黄色の着色が強い
周辺10度位は使い物にならない


穴あきのビニル袋にシリカゲルと本体が梱包 されてるけど、こーゆーのが流行なの?

485 :478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/18(日) 21:36:33 ID:sHdeDlpc
10x50も8x40も、見掛け視界は65°以上はあると思うけど。
比較したビクセンアスコット旧ZR10x50wがカタログ通り10倍6.5°ならばの話だがw
・プリズム有効径は、アスコット旧ZR10x50wと同じ21ミリ。
・ド近眼の俺でも無限遠にピントは合う。FMT-SXと同じか、もうちょっと近眼でも使えるか。
 まあ、CF式だしね。
・実視界:星図がどこかにいってしまったのでわからんけど、10x50は、
 オリオンの両腕よりやや狭い。
 8x40はオリオンの両腕よりやや広い。
・像面湾曲…中心と周辺のピント差:10x50は、オリオンの三つ星の
 両端よりやや短い範囲なら、マニアでも我慢出来る範囲か。
 アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが良像範囲は広い。
・歪曲:遠くの電線でチェック。アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが
 歪曲は少ない。
・ゴースト、フレア:星なら全く問題無し。
 近くに街灯があると、角度によっては結構出る。
 街灯を視野に入れると、ゴーストはハッキリしたものが一個、薄いのが一個。
 街灯が視野内のもの一基だけならフレアは気にならないレベルだが、
 (ほとんどの双眼鏡がそうだが)視野の外、斜めにあるとちょっと酷い。
 主な原因は、A:対物筒の内部の長い出っ張り。B:第二プリズムの背中から光が漏れてる?
 C:プリズムの側面反射。
 Cってあまり問題無いと思ってたけど、側面の磨きがザラザラだと目立つんだな。
 考えてみたら、鏡筒内部が銀色のままの屈折望遠鏡みたいな状態なんだから当然か。
 ザラザラのままでいいから黒塗りして欲しい。
あと、10x50の方は今日はじめて見たんだけど、対物が分離式で空気面が4面あるね。
10x50は、対物キャップがゆるゆるで役に立たない。
う〜ん、星用として重要な像面湾曲がこれでは…。
まあ、値段相応の価値はあるか。

486 :478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/18(日) 21:39:53 ID:sHdeDlpc
>>473
 >プリズムは確かにコーティングしてないような
いや、モノコートがしてあるでしょ。

487 :名無しSUN:2007/02/18(日) 21:42:59 ID:js0VRGnC
>>485
詳細なインプレありがとうございました。

488 :478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/18(日) 22:00:25 ID:sHdeDlpc
チラシの裏。

斜め方向に街灯が無ければ、レンズがガラスで出来ている事を
再認識させられるクリアな視界と立体感。
新品のポロプリズム双眼鏡は良いね。
最近、ダハプリズム双眼鏡か、カビの生えたポロプリズム双眼鏡ばかり
覗いていたから、一万円しない双眼鏡でこんなにクリアに見えるのは
ちょっと感動した。

あと、8x40ワイドというのは、星用としてもっと広まっても良いスペックかも。
10x50ワイドよりも広く見え、見掛け視界の開放感は7x50以上。
もちろん、8x30ワイドよりも星の数は多く見える。
あくまでも10x50ワイドと較べつつ見たからそう感じるのであって、
8x40ワイド単体で星を見るとそうでもないのかもしれないけど、
2つを較べて見たら、8x40ワイドの方が見ていて楽しかった。

489 :名無しSUN:2007/02/18(日) 22:14:55 ID:js0VRGnC
斜めの街頭はみんな弱いね
アバンターとEXだとEXの方が、かなりフレアが少なかったよ
アバンターは中に遮光環があるけど普通に黒く塗っただけ
EXは丸みを帯びた鏡筒に光学レンズ用の梨地塗装してるから差が出てるみたいに思う

490 :489:2007/02/18(日) 23:14:50 ID:js0VRGnC
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up43977.jpg
1WのLEDライトを当てて撮影してみた
左がEX12x50、右がアバンター10x50W
光の当たる量と角度は真ん中に当てたから大体同じ
内部反射の処理はEXの方が優秀
コーティングは明らかにアバンターが上
EX対物の反射が表面以外白いのはモノコートのせいなのかもしれない
プリズムの反射もEXは白、アバンターは緑だった
実際に見たフレアはEXの方が少ない
透過率は瞳径が違うので、何とも言えないけど
コーティングの優秀さでアバンターが上だと思う

491 :名無しSUN:2007/02/19(月) 00:15:26 ID:AILDA8pF
481です。FZ-RF10x50です。
見掛け視界は、スワロEL10x42との比較です。ほぼ同じに見えますね。
高級機だからといってリファレンスとして良いわけでもないですけど。
ところで、実視界はほぼスペック通りのようです。
しし座α-ο星の角距離が7.0度ですが、これが同一視野に見えてますので。

さあ、ここが問題です。
実視界7.1度が確保されてそうなのに、なぜ見掛け視界が狭いのでしょうか?

対物の口径を測ったら、玉枠ワッシャの内径で49mmでした。
射出瞳径を測ったら、5mmよりかなり小さそうです(4.5mm以上はありそうですが)。

なんかいろいろ設計上のゴマカシ(工夫と言っておこうかw)がありそうですw

昼間見た最周辺像は、単純にボケるだけではなく、霞みがかかったように白くなってたのは非球面レンズの不具合でしょうか。
コーティングや内面処理の手抜きはあって、夜景を楽しむような用途には全く不向きですね。
周りに光害源があるような環境で見てると、ゴーストがいろいろ出てきます。

コスパフォはいいんでしょうけど・・・





492 :名無しSUN:2007/02/19(月) 08:42:28 ID:d0L55b/4
性能の粉飾決算はいかんな

493 :名無しSUN:2007/02/19(月) 21:26:16 ID:o1sayl52
ヤフオクの鎌倉光機製8x42と8x56のワイドアングル双眼鏡に、突撃した奴誰か
おらんか?

今持っているスカイマスター15×70だと迫力があるものの三脚出すのメンドく、
アバンター10×50Wを手持ちだとちと物足りない。

8x56は手持ちで良さげなスペック。勿論スペックだけで語るつもりは無いが。。。

インプレなければ8x56に突撃してみる。

494 :名無しSUN:2007/02/19(月) 21:45:56 ID:RKhZCRV7
スカイマスター15×70
手持ちでいいんじゃね

495 :名無しSUN :2007/02/19(月) 23:03:11 ID:2suTjR3M
大口径広角なら
http://www.kasai-trading.jp/n-bino.htm
N-BINO 12x60Wもいいかな
全然売れてなさそうだけど

496 :493:2007/02/19(月) 23:43:37 ID:o1sayl52
>>494-495
うーん。。。10倍でも手ブレがちょい気になるんで、それ以下で検討して
いるんだわ。。。



497 :名無しSUN:2007/02/19(月) 23:59:33 ID:+Xw/SOq2
こんなのは?

ttp://www.goto-kyoei.co.jp/tokyo/OLD/OLD_TOP.htm

Meade 9×63ダハ双眼鏡 \7,980

これ持っているけど値段なりには楽しめる。


498 :名無しSUN:2007/02/20(火) 00:42:31 ID:z+hyF9v8
>>495
M-BINO12x60w
透過率は結構いいんだけど、それ以外はあらゆる点においてボロボロの双眼鏡だね。
文句は付けつつも手持ちの中では最大口径なんで、使ってはいるんだが。。。

499 :名無しSUN:2007/02/20(火) 01:05:26 ID:rlyACXK9
491です。
ケツ論から言えば、FZ-1050RFの正しいスペックは9倍40mmのようです。
対物側の”軸上の”有効径を測ってみたところ、厳しく見れば40mmしかないですね。
適当な測定ですので精度はありませんが、45mmは絶対無い!
どこでけられてるのかは良く分らないw
見掛け視界が63度(65度かもしれないが)しかないのに実視界がスペック通りなのは、単純に倍率が低いから・・・のようですorz



500 :名無しSUN:2007/02/20(火) 01:30:38 ID:RiLl3Xim
>>499
検証の過程をブログとかに載せてみたら?
そうでないと何言ってんだか全然わからん


501 :名無しSUN:2007/02/20(火) 01:34:11 ID:rlyACXK9
そんなつもりはないが、
販売店他の反論があるなら受けてたつよ。2チャンでw

502 :名無しSUN:2007/02/20(火) 02:40:18 ID:rlyACXK9
ケラレについては、つらつらブツを眺めておるに、対物側の奥に入っている遮光環が小さすぎるようです。
確認するにはもうバラすしかないんですが、それはもったいないね。

参考までに、鈴木社長も関わったJISB7121プリズム双眼鏡
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=133590


倍率9倍説を確かめるために実測したいんだが、どう測ろうか思案中。
素人だと機材がないんで、瞳径の測定誤差が大きくなりそうなのでペケかもしれない。
デジカメコリメートで拡大率でも求めてみるかと。

503 :名無しSUN:2007/02/20(火) 09:20:11 ID:vyu8Vysa
>>493
8x42は、多分、アスコットZR8x42WP(w)のモノコート&非防水バージョンだろう。
(旧アスコットZRシリーズの鏡体を使っていると思われる)
この開始価格で落とせたとして、防水と(プリズム以外)全面マルチコートの差で
実売価格12k差か…。
星だけなら、全面マルチはそれほど必要ではないが、風景ではテキメンに
差が出るからなぁ。
特に、レンズ枚数が多い&各レンズ群が接近しているワイドでは。
8x56はワイドじゃないぞ。
スカイマスター15×70+一脚でいいんじゃね?w

>>502
 >参考までに、鈴木社長も関わったJISB7121プリズム双眼鏡
 >http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=133590
削除されてます…。

504 :478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/20(火) 10:15:13 ID:vyu8Vysa
FZ-RF10x50、8x40の見掛け視界だが、公称65度の懐かしの
アトム・マスヤマ25mmワイドよりは狭い。
とうことは、ビクセンアスコット旧ZR10x50wが「65°無い」って事か?
でも、かなり広く感じるけどなぁ。

さて、>>485>>488は「街灯の無い星空」「視野外に街灯のある星空」
「視野外に街灯のある夜景」という条件だったわけだけど、「晴れた昼間の景色」だと
かなり別の性能が要求されたりする。
さらに、同じ昼間でも、「明るい曇り空」「体育館など、天井にたくさんライトが
ある場所」は、これまた違ってくる(後者は「視野外に街灯のある夜景」に近いけど)。

実はまだ昼の景色は見ていないんだけどw、それでも、2つほど昼間の景色を
見た時に起きるであろうコントラスト低下の原因を見つけた。
A:>>485のAと同じ。対物筒の内部の長い出っ張り。
 http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000004.jpg
 画像の、赤紙を貼っている部分に植毛紙を貼れば、だいぶ良くなるはず。
 ただ、これのせいで対物レンズの有効径が小さくなっていると思われるので、
 まずはここの厚みを減らすのが優先?
 プラの切りくずが出まくるので、カニメで対物をはずして避難させてから、ですな。
 スコッティティッシュを詰めても良いけど、グリスがスコッティに付いて対物の裏に感染
 しないように、一度ネジ部のグリスを完全に落とさないと。
 対物筒の受け側もプラなので、元に戻す時は最初の位置以上にねじ込むと
 パキッと割れますw。

505 :478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/20(火) 10:15:45 ID:vyu8Vysa
B:接眼レンズ内の反射。どうやら、目レンズの止めリングがテカテカのようです。
 http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000005.jpg
 >>491の「昼間見た最周辺像は、単純にボケるだけではなく、霞みがかかったように
 白くなってた」のはこれが原因だと思う。
 これは接眼をバラさないと無理だなぁ。

おまけ。対物筒の受けのプラパーツは、第二プリズム付近が出っ張っていて、
プリズムカバーの50%くらいの役に立っています。
http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000006.jpg

>>485で書いたように、アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが像面湾曲が少なく、
アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが歪曲が少ないのだから、接眼だけでも
「全面マルチコート」にして、上記Bの止めリングの反射を無くせば、送料別一万円でも
接眼レンズ目当てで買う人がいると思うんだけど。
(宣伝ページの「全面マルチコート」は明かに虚偽。これ、マズイだろ)
まだバラしていないのでわからないけど、非球面レンズがコーティングしていない
(としか見えない)という事は、プラ非球面なのかな?

506 :名無しSUN:2007/02/20(火) 14:59:03 ID:cTOzmBcJ
FZ-840RFを、スペックの近いツアイス7X42Bダイアリートと比較してみました。
ツアイスがウソついていなければ、FZ-840RFの実視界は8.6°でまちがいないようです(両者の公称実視界は同じなので)。
倍率については、ツアイスと1ポイントしか違わないので、差は感じられません。
像質はやや重い(暗い)です。また私の目には、ごくごくわずかに、桃色っぽい着色が感じられます。

残念ながら、覗いて気持ちの良い双眼鏡、とは言い難いです。長時間覗く気にはなりません。
本日曇りにて、星像をつかって検査しなければ、光軸ずれがあるかどうかは言えませんが、
目の位置の厳しさなどが、気持ち悪さの原因ではないかと思われます。

対物は公称値通り、40ミリでした。
またサイトに公示しているとおり、内部の黒塗り、レンズのコバ塗りは行われていません。
切削の際に出たアルミ粉と思しきダストが、内部に若干残っています。

「網膜焦点」の何たるかは、私には分かりませんでした。

総じての評価は諸兄と同様、値段相応です。ただしこの価格でよくがんばったなぁとは思います。
最初に買う星見用双眼鏡としては、よい機種ではないかと思われます。
またばらして自分で改良する素材としては、おもしろいと思います。

507 :名無しSUN:2007/02/20(火) 21:55:45 ID:rNimN8hL
ZR FZ RF 

バイクみたいだ・・

508 :名無しSUN:2007/02/20(火) 23:12:05 ID:NUC3yTcm
プラ非球面だから非コーティングってのが良く分からんな。
対物の有効直径は合成F値と経路損失を考慮した集光力で評価しないとダメなのでわ?
それにしても着色が気になる…

509 :名無しSUN:2007/02/21(水) 00:29:23 ID:afxzLoRk
>>503
直リンダメのようです。こちらから検索してくだされ。
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
7.試験
7.1.2対物レンズの有効径
(2)の方法に準じて10x50の有効径を測ると、41〜42mmでした。但し、視度調整は俺の眼基準。
測定方法の検証のため、同じ測り方で、フジノン7x50MT-SXは49mm、スワロEL10x42は41mm、ミヤウチBB532は30mmくらいでした。


510 :私も買いました:2007/02/21(水) 00:43:44 ID:a5Mjc+09
504〜506さん お疲れ様です。
そごいですなぁ、一度お宅におじゃまさせてもらって、
いろいろ教えてくださいってゆうか、一緒に分解・改造したいと思いました!
ところで、私も、駆け込みで購入しました(10×50)
対物から覗き込むと、確かに金属やら、ネジのような山谷(ミゾ)が
テカテカしています。これがなければと思っていた所、
貴方様の書き込み見て、すごいな。もう分解しているんだと思いました。
お教えください!どのようにしたら、対物が分解できますか?
また、国際とかの植毛紙を極端な話ラッパ状(クルッと)にしてプリズム手前まで
張っちゃおうと思いました。または、綺麗に分解して、つや消しスプレーを
内面に吹き付けようとか考えました。そんなことをしたいミザールとかを
いっぱい持っています。
素人考えですから、変わらないとか、やっても組み立てでがたが出て、
おとなしくそのまま使うとか有りましたら、皆さん お教えください!
ちなみに、ビクセンのアスコット SW10×50 まともに使わず、ぶっ壊しました。。
平日なので、ゆっくりと時間があれば出構いません。お願い致します。

511 :名無しSUN:2007/02/21(水) 00:46:09 ID:afxzLoRk
http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000006.jpg
ここに写ってる真鍮の三脚アダプタ用ネジ穴にユーハンターのネジが合わないんだよね。
付属のアダプタ含めて手持ちの1/4ネジはみんなねじ込めるんだが。ユーハンターのだけダメw

ユーハン反省汁!

512 :名無しSUN:2007/02/21(水) 00:47:47 ID:QwCqtizS
対物から見て多少光っていても、接眼側にはほとんど届かないだろ。
まず見方が逆なんだわ。

513 :名無しSUN:2007/02/21(水) 02:00:40 ID:afxzLoRk
接眼ユニットを筐体からはずしてみた。
1枚目はノーコートのプラレンズ、2枚目はかなり曲率の大きい凸レンズだけど、コバが光ってみえるのはこいつとプラのようです。
なんとなく3群3枚にみえるのだけど、どれかは接合玉かもしれません。


514 :名無しSUN:2007/02/21(水) 02:57:03 ID:7aK0CY9K
>>509
おそらくスペック詐称と言っても、(1)の測定を主張するでしょうから、無駄です。

515 :名無しSUN:2007/02/21(水) 13:24:15 ID:GY0if8eY
>>511
カメラネジは、事実上ダブルスタンダードですから。

ご参考までに
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/touko2/bnmnt1/bnmnt1.html
の下部。

516 :名無しSUN:2007/02/21(水) 13:30:49 ID:CmpuY9LY
一連を見るとスペック詐称などがあり、あまり良心的とは言えないなあスターゲイズは。
まあ天文界にはこんな連中多いのだが。

517 :名無しSUN:2007/02/21(水) 14:00:39 ID:00xJ018S
売ってるラインナップ見りゃどういう店か分かりそうなもんだが。

518 :506:2007/02/21(水) 15:10:31 ID:weKuBh8y
そうですかな?
上でも書きましたが、この値段を考えると、よくがんばったと思いますよ。

今日も仕事の合間に景色をチョイ見してましたが、クセをつかめばなかなか良い双眼鏡ですよ。

519 :名無しSUN:2007/02/21(水) 17:38:31 ID:weKuBh8y
>>513
アイピースはイモネジの他、接着剤で固定してありますが、どうやって外しました?
外し方についてご教示下さると幸いです。


520 :478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/21(水) 20:34:05 ID:PleVW/RT
>>508
1)コーティング膜は、金属などの一種を、高温・真空下でレンズに
 蒸着させる方法が一般的。
 ところが、プラスチックレンズは高温下では変形してしまう。
2)コーティング膜は、金属などの一種。
 たとえコーティングが出来たとしても、プラスチックとは膨張係数が
 大きく異なるため、温度変化によってパリパリはがれてしまう。
 (もちろん、レンズがガラスでも、膨張係数が大きく異なる場合はこれが起きる)
だから、プラスチックレンズはコーティングされていないのが普通。

>>509
 >直リンダメのようです。こちらから検索してくだされ。
どうも。
とりあえず、10x50の対物筒の内部の長い出っ張りを削ってみたら、
有効径が5ミリくらい増えた…ような気がする。
※削る前は見えなかった対物止めリングの反射が、接眼側からみて
 見えるようになった事からの推測。
8x40は、もともとあまり蹴られていないように見える。

>>513
スターゲイズのHPでは、「既存のケルナー型アイピース(2群3枚)に2枚のレンズを
加えると、比較的良い結果が得られることがわかりました」と書いてあるので、
目レンズが貼り合わせだと思われます。

>>519
>>513じゃない上に、まだ分解していないけど…
俺も最初は接着剤のはみ出しだと思ってたけど、接着剤じゃなくてグリスだよ。
ゴム見口をはがす。4ヶ所(なぜか3ヶ所ではない)のイモネジを緩めて
カバーパーツを上に引き抜く。接着剤登場!…よく見たらグリスじゃん。
広く開くペンチでくわえて回す。 多分、これでいけるかと。

521 :478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/21(水) 21:17:22 ID:PleVW/RT
>>510
どうも。
この手の作業で重要なのは、「どこに手をつけると意味があるか?」
の判断だと思います。
例えば、接眼側を、ほとんど水平に近い斜めから見ると、
FZ-RFの目レンズにはコバ塗りがしていないのがわかります。
しかし、この部分は、止めリングの凹みに入っているので、これを
黒塗りしてもあまり効果は無いと思います。

一般的には、双眼鏡を接眼側から20センチほど離して覗いた時、
光っている部分が「悪い部分」です。
(大抵は、対物の止めリングです。「昼間の景色を見る時の話」ですが、
大抵の双眼鏡は、ここに細く切った植毛紙を貼れば、画面が
白っぽくなるのが かなり減ります)
中には、>>505のように、「普通に覗かないとわからない悪い部分」もありますが。

 >どのようにしたら、対物が分解できますか?
「蟹目(カニメ)」という道具を使うのですが、FZ-RFについては、
対物レンズを外す必要はないと思われます。(カニメは東急ハンズや
ヨドバシカメラ新宿西口店で売っています。4千円くらいです)
もし外す時は、レンズが斜めにならないように注意してください。
FZ-RFは対物筒がプラなので大丈夫ですが、対物筒が金属で
寸法ピッタリ設計の機種の場合、外す時・つける時に斜めに入れると、
当然、レンズが引っかかります。
そして無理に押しこむと、引っかかっている部分が欠けます。

対物筒…この画像部分なら、見てのとおりネジ込みなので、
ねじれば外れます。
http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000004.jpg

522 :478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/21(水) 21:18:05 ID:PleVW/RT
続きです。

>>510
個人的な経験から言うと、つや消しスプレーはあまり役に立ちません。
どんなに優秀なつや消し塗料でも、45度からの光は反射してしまうからです。
(プシュッ、プシュッと断続的に吹く事でザラザラ仕上げにする事は出来ますが…)
なので、>>504で書いたように、植毛紙を貼ります。
つや消しスプレーは、植毛紙では対応できない部分に使います。
(レンズのコバ…側面や、薄すぎる止めリングなど)
プラモデル用のミニ皿に吹いて、それを筆で塗ります。

 >変わらないとか、やっても組み立てでがたが出て、
 >おとなしくそのまま使うとか有りましたら、皆さん お教えください!
暗い場所で星を見るだけなら、そもそも何もやらなくても大丈夫だと思います。
昼間の景色や、街灯がある場所での観望なら、>>504で書いた「画像の、赤紙を
貼っている部分に植毛紙を貼る」が、誰でも簡単に出来て、しかも効果的だと思います。

523 :名無しSUN:2007/02/21(水) 21:19:38 ID:q9UMVNXe
早速に恐縮です。接眼外してみました。

片方のみ各レンズをコバ塗りしてみましたが、夜間では差が分かりませんでした。
光っていたのはコバではなく、スペーサのようです。

524 :名無しSUN:2007/02/21(水) 21:41:02 ID:7aK0CY9K
>>520
>プラスチックレンズはコーティングされていないのが普通

つーか、メガネとか、見たり、作った事ないのカナ?

525 :名無しSUN:2007/02/21(水) 21:43:23 ID:CmpuY9LY
>>518
スペックを大きく詐称しているとしたら、その時点でもうやり方が
間違っていますよ。その点は厳しく追及するべきだと思います。
違いますか?

526 :名無しSUN:2007/02/21(水) 21:44:48 ID:CmpuY9LY
スペックを詐称しているとすれば、具体的には景品表示法違反です。

527 :518:2007/02/21(水) 21:49:38 ID:q9UMVNXe
確かにそれはそうですな。

528 :名無しSUN:2007/02/21(水) 21:53:37 ID:9+gu545v
>>524
安いプラスチックレンズのメガネも、フルマルチコーティングしてあるよ。
意味あるのかどうか疑問だけど。

529 :478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/21(水) 22:03:08 ID:PleVW/RT
>>523
 >光っていたのはコバではなく、スペーサのようです。
だから、>>505でそう言うたがね。
問題は、植毛紙が貼れるような厚みがあるか…ですな。
植毛紙だとカビの問題もあるから、リューターで45度くらいの
傾斜に削るという手も。
削れるような軽金属ならば、だけど。

>>524
ああ、そういえば。
でも、プラメガネレンズも、やっぱり、数年経ったものはマルチコートに
ヒビが入ってるよ。
ともかく、双眼鏡の世界では、プラレンズ=非コートが当たり前。
なんでだろう?

530 :名無しSUN:2007/02/21(水) 22:17:18 ID:7aK0CY9K
>>529

確かに劣化は激しいけど、直接拭いたり加熱しなけりゃそれほどじゃないんじゃない?
大抵の人はお湯で洗ったり、アルコールで拭いてダメにしてる。

今は無きsmcのメガネレンズはかなり耐久性あったよ。
それに、カメラ用レンズはAF動作を速くする為や、コストダウンでプラレンズかなり使ってるし。

>>528
プラレンズ、ノンコーティングだとまったく使い物にならんよ
ただ、最近のは技術が進歩してるからノンコーティングでもそれなりのプラレンズ(硝材)はある様子。ただBK4より高価みたいだけど

531 :私も買いました:2007/02/21(水) 23:03:18 ID:ihgFLaH5
早速のお返事 ありがとうございます。
分解できました!
対物レンズは、2枚のガラス  空気層が若干あり、
レンズをはめる部分に、スペーサー2枚。(これで、レンズ間を
調整していると思われる)

ねじ山・レンズの乗る所等に液体マスキングを徹底的に施して、業務用塗布後ザラザラに
なる、特殊スプレー(つや消しスプレー缶では有りません)
を吹き付けまくり、いまハロゲンヒーターで
乾燥中であります。
室内用ヒーターですが、眩しい中で、全く反射を感じられませんので
期待できそうです!

全くの初心者ですが、hp上に載っている割か定評のある対物から見たのと
同じように感じます。
ありがとうございました!


532 :名無しSUN:2007/02/22(木) 00:09:43 ID:do+Kzv2r
N-BINOも思いっきり有効径詐称だったお。
中国の規格では対物レンズ径を測定するのだろう。



全面マルチコートは、前面マルチの誤記でしたってことかな。



しかしみんなスゲーことやってるな

533 :名無しSUN:2007/02/22(木) 00:23:52 ID:cN9cW2Li
これも安いから出来ること。ツアイスやスワロじゃ、怖くてとてもできないです。
価格も性能のうち、ですかな。

>>531
差し支えなくば、そのスプレーについて具体的に情報をいただけませんか?
素人でも入手できるのでしょうか?

534 :名無しSUN:2007/02/22(木) 01:19:01 ID:4aUlwl9r
アイピースは、物側(前側)から、
1.物側に凹のメニスカス(恐らく裏面が非球面)
2.凸レンズと凹メニスの接合
3.物側の曲率が大きい薄い凸レンズ
3群4枚構成で、いわゆるRKに非球面レンズを追加したものか。

左側のアイピースの非球面と接合レンズにコバ塗りをしてみました。
塗料は呉竹ペンなので、あまりキレイには処理できてないです。指も汚れてしまったw
メインで光ってるのはスペーサの内壁みたいですが、これはまだそのまま。

左右を比較すると、レンズのコバ塗りだけでも多少フレアに効果あるようです。
今度の休日にもうちょっと手を加えてみたいと思います。


535 :名無しSUN:2007/02/22(木) 02:10:39 ID:RIVMOUuC
スターゲイズも怪しいものに手を染めたもんだ。だいたい彼は光学機器の設計とは畑違いの人間。双眼鏡を設計したとは信じられない。というか中国で設計生産されたものを持って来てるだけだよ。
商品の説明書に嘘がある。

536 :名無しSUN:2007/02/22(木) 07:56:00 ID:FqVVOweF
>中国の規格では対物レンズ径を測定するのだろう。

日本だってそーだよ

>しかしみんなスゲーことやってるな

たしかに(w コリメーターとか無いと再組み立てもままならないだろうに

537 :名無しSUN:2007/02/22(木) 10:02:11 ID:6YbpZzsb
だが、怪しいものほど面白い・・・

538 :名無しSUN:2007/02/22(木) 22:31:19 ID:RIVMOUuC
景品表示方違反の件はどうなったんだよ。

539 :名無しSUN:2007/02/23(金) 01:07:04 ID:+ZfYVnNp
今日はプリズム側面の墨塗りしました。対物と接眼をはずして筆が入るところだけです。
反対側の側面も塗りたいところですが、ラバー引っぺがして、そこまで分解できるかどうか。。。

540 :名無しSUN:2007/02/23(金) 01:17:18 ID:8YX4cOLb
接眼部の各レンズコバ塗りだけで、かなりフレアは改善されるね。

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