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100mm級屈折望遠鏡クラブ

1 :ルイージ:04/09/08 23:21 ID:5gFyKq03
安くてそこそこよく見える望遠鏡と言えばこのクラス。
60mmでは物足りない天体も、それなりに見えます。

このスレッドでは、あまりメジャーに取り上げられないものの、相当数が売れているはずの100mm前後の屈折望遠鏡に関わる情報を交換することを目的とします。
・旬の天体とその見え具合
・相性のいいアイピース
・性能向上のための小工作とその結果
などをお寄せいただき、それを共有していきたいと思います。

マニアが「貧乏人のスレ」とか言うかもしれませんが、無視しましょう。
我々の暮らしは天文だけではないのです。
妻にいい服着せたい、子供の教育、家のローン。仕事のための勉強にも費用はかかります。
あくまでも趣味ですから、それらの余剰でのんびりやりたいものです。
普通の暮らしを営むあなたのためのスレッドです。

2 :名無しSUN:04/09/08 23:30 ID:caVkQ5Xq
10cmのアクロマートはちょっと前までそこそこの値段だったけど、
最近安いね。遊ぶにはもってこいだけど、写真撮るんだったら、
それなりの架台が必要なんだよな。

と、100mm級反射望遠鏡クラブスレのコピペにマジレス

3 :もどき:04/09/08 23:34 ID:oQ0xirPA
反射じゃなかったのね。性格も屈折しそう。

4 :名無しSUN:04/09/09 00:24 ID:q8YlSl+c
まぁいいじゃないですか。気持ちは似たようなものって事で

5 :名無しSUN:04/09/09 08:29 ID:/MND5mMP
入会キボン、筒はDEDとシャトル100。以後よしなに

6 :名無しSUN:04/09/09 09:20 ID:2or5kuym
>1
類似・マリオつぼにはまりました。
80mmでは入会できませんか?

7 :名無しSUN:04/09/09 09:20 ID:IiLwhYYQ
会長は吉田氏が適任だな(w

8 :名無しSUN:04/09/09 21:15 ID:q8YlSl+c
ok

9 :名無しSUN:04/09/09 21:19 ID:m6E9Av+H
ツチノコ+柳楽ー


10 :名無しSUN:04/09/14 01:45:08 ID:xsGqAijK
ねたスレ?

11 :名無しSUN:04/09/14 15:23:41 ID:aXcy1LOA
5マンで買えそうなのはやっぱ粗大ゴミにしかなりませんか?

12 :名無しSUN:04/09/14 18:25:27 ID:O4jM8ekF
>>11
アクロマートな望遠鏡だと割り切って使えば○。
国際光機の10センチアクロマート使っているけど、それなりに満足しています。

13 :名無しSUN:04/09/14 23:54:14 ID:0HpfnkEh
ビクセン光学90mmF1000mm+カスタム経緯台でエントリーOK?

14 :名無しSUN:04/09/15 01:57:59 ID:fIIli8AP
okok

15 :名無しSUN:04/09/15 02:56:26 ID:SLr8fgfG
>13
結構良く見えるでしょ。その鏡筒。
高倍率にするとちょっと色収差気になるけど。

16 :名無しSUN:04/09/15 03:55:20 ID:Nf128NDc
10cmかー 10cmねー
町中じゃ並でも田舎じゃ脅威となりうる始まりの口径だな

17 :名無しSUN:04/09/15 05:12:07 ID:4iiKAGl6
アクロマート長焦点は数万かければ失敗作少ないからねぇ。
屈折短焦点→アポ これは譲れないけど。

18 :名無しSUN:04/09/15 06:14:22 ID:ZRXHtL6B
10cm屈折は昔の天文少年のあこがれ
サターン赤道儀に載って二十万円もしたんだぞ
総重量53kgだっけ?

19 :名無しSUN:04/09/15 21:14:53 ID:fIIli8AP
メモメモ

20 :名無しSUN:04/09/15 21:51:19 ID:Q9xWsaEP
>>18
あこがれ、つーか、そんなもん一般個人が買える時代が来るとは
全然思ってなかったぞ。

個人で使える屈折→8cm
個人で使える反射→10cm
小さい天文台にコンクリートでピラー固定してある屈折→10cm
天文台にある反射望遠鏡→20〜25cm

今は個人で10cmで双眼だよ。

21 :名無しSUN:04/09/16 02:52:41 ID:CQjhIoM+
小口径スレと悪路スレの両方に被ってるけど、
8cm〜10cmアクロ持ってる人、結構居ますかね。
マニアでない人には、安くて良いですよね、今時のは。
ビクの8cmF5とか、コッコの10cmF5とか。
20倍位で見るのが、いいですよね。

22 :名無しSUN:04/09/16 03:50:31 ID:vvNvBQyP
10cmのF10を持ってますが結構見れます。
惑星だってちゃんと見れるし。(あくまで口径なりですが)
個人で持ち運べる重さだし(女性はきついかも)、機動性と見えのよさを兼ね備えたおいしい位置かも。


23 :名無しSUN:04/09/16 05:04:23 ID:tdGKJ/Sm
8cmF5のユーザですが、今、冬の星雲星団と土星、金星などを
眺めて帰ってきました。
ちょっと早目に目が覚めて何気に外を見たら星が良く見える、
こんな時、サッと持ち出して使えるのがいいですね。

このくらいの短焦点だと、20倍〜40倍が適正倍率って感じで、
鏡筒を振ると次々対象を導入できて楽しい。
土星はバローを使って100倍〜200倍で結構良く見える。
今朝はカッシニの隙間が何とか見えましたが、少々苦しいかな。
金星は明るすぎて色収差が派手に目立って全然駄目。

この鏡筒、もう少し高倍率で良く見えるといいんだけど、短焦点の
アクロに多くを望むのは酷かな。

24 :名無しSUN:04/09/16 08:23:52 ID:IUPl2H9g
アポでもアクロでも10cmでM天体は全部見える(109が難物)で
しょうがNGCではどれくらいでしょうか?とか、いろいろ発展すると
面白いでしょうね。

なにしろ漏れは望遠鏡本体より、エバーブライトと
ナグラー5なので、こっちのほうが高い。

25 :名無しSUN:04/09/17 09:29:55 ID:kg2CNcmH
>>23
質問させてください。

私はビクセンの8cmF5を使っているのですが、ビクセンの
24.5mm経バローを使うと、ぼけぼけになってしまいます。
アイピースはビクセンのK20・OR9・6です。

23さんの環境では100-200倍で結構よく見えるそうですが、
どのような機材を使われているのでしょうか。
ご教示いただければ幸いです。

26 :23:04/09/18 00:03:55 ID:lRVU6tGR
>>25
私の8cmF5もビクセン製です。
結構良く見えると言っても、「短焦点アクロマートの割には」
と言う条件付ですよ。
それでも、「ぼけぼけ」と言う程ではないので、参考までに…。

私が使っている構成は、バローレンズはビクセンの31.7DX、
アイピースも同じくビクセンのOr7〜Or4を組み合わせで、
114倍〜200倍を得ています。
>>25さんの構成とあまり変わりませんね。
31.7DXバローは短焦点向きに設計されてるらしいので、
その違いかもしれません。

あと、天頂プリズムを使わないことでしょうか。
長焦点の場合はそれ程目立ちませんが、短焦点に天頂プリズムを
使うと、明らかに像がぼやけますね。
対象の高度が上がると少々辛いですが、倍率を上げる時は
直視にしています。

元々高倍率向きの鏡筒ではないので、どんなに頑張っても
そこそこの像しか得られませんが、「ちょっと見」程度には使えますよ。

27 :名無しSUN:04/09/18 18:43:07 ID:oILEJ7nX
時々アイピースにハズレがあるから、それかもね。>>25


28 :名無しSUN:04/09/21 09:41:11 ID:AwY0k+Az
>>26-27
ご返答ありがとうございます。レス遅くなってごめんなさい。

天頂プリズムを使用していないときでも、バローを使うと
ぼけてしまいます。

また、アイピースのハズレではないと思います。
114mm/F8反射でバローと組み合わせた場合は、
結構きれいに見えています。

どうやら24.5mmバローに問題がありそうなので、26さんが使用されている
31.7DXバローを購入してみようと思います。

26さん、27さんどうもありがとうございました。

29 :High:04/09/24 20:30:59 ID:7DWdoEMo
>>13
90mmF1000、結構な掘り出し物だった
あまり期待せずに、ファーストライト
ディフラクションリングがちゃんと真ん丸に出る
難を言えば、色収差(アイピースとの組み合わせによってはマシになるが)
と光軸調整が欲しい

30 :名無しSUN:04/09/26 16:35:05 ID:spYHn0jP
色収差が欲しいのかと思った

31 :名無しSUN:04/09/26 16:42:31 ID:okFHXSrf
光軸調整装置はいらんだろ。

32 :名無しSUN:04/10/05 06:43:39 ID:oKj3zLdO
認知あげ

33 :名無しSUN:04/10/05 06:52:25 ID:B6wM9JjC
test

34 :名無しSUN:04/10/05 09:33:44 ID:NjHiEt3x
今は悪名他界KENKOの90mmF12.2 ED*APOを持ってるが、
ぶっちゃけ、良いよ。ビ苦戦ED102Sより全然良い。
ただ、やっぱ"F12.2"で、しかも立派なフードが付いてて
「禿しく」嵩張るのが…orz
どうせならNikon ED10cmF12が欲しいけどね。

しかし、今のKENKOは見る影も無いね。


35 :名無しSUN:04/10/06 11:38:09 ID:9xxMh/I+
むかしのケンコーいいよ。KDS経緯台だって、カスタムより全週微動で使いやすく
あのころのケンコーは良かった。30年くらいまえの6センチF15KDS持ってるが
鏡筒自体つくり相当よいよ。いまじゃ見る影もない糞望遠鏡しかないけどね。



36 :名無しSUN:04/10/07 15:37:05 ID:fcv2qZvi
誰かユニトロンの10cmもってるひといないかなあ?あれ、一度見てみたかった

37 :名無しSUN:04/10/07 19:38:37 ID:QAay9uOf
シュワ150SとED102Sを持っていれば、ひととおり楽しめるでしょうか?

38 :名無しSUN:04/10/12 21:34:26 ID:LmP7xlyd
VixenがエコガラスのED 103mmの宣伝してるね。ちょっと楽しみ。

39 :名無しSUN:04/10/12 21:37:02 ID:LmP7xlyd
ちなみに俺は短焦点のアクロマート102mmを使ってる。結構楽しめてる。

40 :名無しSUN:04/10/16 20:01:17 ID:nWE7v/el
同程度の精度であれば、天頂プリズムと天頂ミラーではどちらが価格は高いのでつか?

41 :名無しSUN:04/10/16 23:28:21 ID:A3yJLS8s
そろそろ土星の季節

42 :名無しSUN:04/10/30 22:35:49 ID:XgS5oz1+
>>34
90mmF12.2ってスペックだとすごくよく見えそう・・・
短焦点フローライトよりもよさげな感じ。

そんな漏れはBORG100ED使い。
合体変形ロボ感覚でF4とF6.4と2種類の焦点距離に出来るし、ペンタ67がマトモに使える。
光軸がすぐズレるのと、高倍率が駄目駄目なのが最大の欠点だが・・・
眼視専用にもう一本逝っとくか・・・_| ̄|○

43 :名無しSUN:04/10/30 22:51:55 ID:XgS5oz1+
>>40
同程度の制度かは判らないですけど、これは高いな。
ttp://www.tvj.co.jp/01onlineshop/12shop_eyepice/Diagnal/00diagonal.html

44 :名無しSUN:04/10/31 00:21:45 ID:X8p2ZvdE
>>42

BORG100ED、何倍くらいなら楽しく見ることができる?
鏡筒は115mmかな?

45 :名無しSUN:04/10/31 11:31:03 ID:wQyUPULt
>>44
観測対象にもよるが、10倍から200倍。

46 :名無しSUN:04/10/31 14:59:23 ID:X8p2ZvdE
>>45
ありがとう。
200倍で楽しめるなら俺には十分だな。これで踏ん切りがつきそうだ。
金は無いけど。

47 :42:04/10/31 16:30:15 ID:1IQ6ZrYP
>>44
漏れの場合・・・
最低倍率は20倍。
よく使う倍率は30,50倍
月、惑星、惑星状星雲などの高倍率は130倍、160倍です。

最大倍率はAD-Vixのアッペオルソ4mm使っています。なかなかよく見えますよ。
バローレンズは持っているけど、これ以上の倍率だとピントがうまく合わない・・・

目的が高倍率だけならもっとFの長い鏡筒を選んだほうが後悔しないと思います。
例えば、BORG76EDL(生産中止)とか、AD-VIXの80mm F9EDアポとか・・・

48 :44:04/10/31 20:15:14 ID:X8p2ZvdE
追加情報ありがと。

おそらく一番使うのが100倍くらいで、むしろ低倍率のほうが
多い使い方になると思います。今、使っているアクロマートも
もっぱら30倍で、月や惑星を見るときだけ100倍にしています。



49 :名無しSUN:04/10/31 23:37:52 ID:2IcRiR48
10cmF9EDアポ10万円ちょいキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://amos.shop.com/amos/cc/main/catalog/pcd/9614686/ccsyn/804/_x_/Orion-Telescopes-Binoculars-Orion-100mm-ED-Apochromatic-Refractor-Telescope
人柱よろ

50 :名無しSUN:04/11/01 00:01:01 ID:SB84LqOF
これでED双眼に走る奴続出か?

つか、マウントどうするの?これ。

51 :名無しSUN:04/11/01 00:22:10 ID:qqSZL7Yd
ファインダとか、鏡筒バンドとか、シンタっぽいけど、
本体もシンタですかねえ。

52 :名無しSUN:04/11/01 01:28:12 ID:+zUiaNJu
Syntaです

53 :名無しSUN:04/11/01 01:53:59 ID:qqSZL7Yd
syntaて、アクロばかりだと思ってたんですが、
EDも有ったんですね。
日本もメーカも気を付けないと。

54 :名無しSUN:04/11/01 13:36:49 ID:+zUiaNJu
>>53
今月のS&T誌にSynta ED80がレポされていたけど、それをみる限りまだまだ。
あれをみて私はED100を購入対象から外しました。
返品調整品のアウトレットだと$850位になります。
ただ、あと数年で追いついてきますね。
エコガラスEDレンズの最適化で逃げる事になるかと。

55 :名無しSUN:04/11/01 14:47:51 ID:+zUiaNJu
>>54
ごめん、S&Tではなかった。
こっちです。
ttp://www.cloudynights.com/lab/telescopes/ed80f.pdf

56 :名無しSUN:04/11/17 22:25:10 ID:CVak5qte
シーイングが悪くなる前に出撃せよ!眠いけど。

57 :名無しSUN:04/11/18 16:15:03 ID:eLLp8JaS
>>49
魚籠コピーの接眼部にTVコピーの合焦ノブ…

58 :名無しSUN:04/11/27 22:25:49 ID:Gh8qshQr
Vixenの新製品はスルーかよ。

59 :名無しSUN:04/11/30 21:25:37 ID:B9UbI/rK
ビクセン光学8cmF5が明日来ます。楽しみだな〜。シャー専用ファインダー無しなのか?
低倍率専用で行きますから要らんけどね。

60 :名無しSUN:04/11/30 21:27:20 ID:B9UbI/rK
>>58
新型EDはまだ発売してないですよね?違った?

61 :名無しSUN:04/12/01 21:08:49 ID:AA3C+nXV
age

62 :名無しSUN:04/12/02 00:46:14 ID:BNSSLjh0
あ、発売をはっぴょうしただけなのか。すんません。

63 :名無しSUN:04/12/02 07:34:17 ID:7xlVKfWW
80mmでいいから欲しいな〜取っ手付きなのがとても便利。ビクセンのEDのことね。

64 :名無しSUN:04/12/02 12:54:24 ID:PtOY6nVi
そうそう。取手はいいよ。
VMC200L使ってるけど、一番気に入っているのは、取手。

65 :名無しSUN:04/12/03 20:13:34 ID:EC6OfQeE
取っ手だけ売ってないかな?
星祭りで段ボールに入ってるのを期待したが見つからなかった。

FL80Sだが重心が接眼側に寄りすぎてて
カメラや重いアイピース付けるとバランスが取れないから
スライドバーSに換えてマウント側で前後させて調整してる。

見た目は通常のアリガタ金具よりスッキリしててイイんだが
やはり取っ手が欲すぃ…( ゚д゚)


ED81Sは短くなったからさらに重心が
接眼側に寄ってるんじゃないのかな。

66 :名無しSUN:04/12/12 14:26:06 ID:kE7qZYau
>>65
FL80S使いなんですがVMC200なんかの取っ手は簡単につかないです。加工すればつくけど。
取っ手にするなら雲台プレートのがしっかりしてておすすめ。

67 :名無しSUN:04/12/12 17:18:41 ID:LzJQY+Lu
取っ手はカタログに載ってるから単品で買えるはず。
\2500だっけかな?
最近の鏡筒なら問題なく付く。

68 :名無しSUN:04/12/12 21:46:16 ID:Bz7VwfFi
>>66
スライドバーSにしてあるので雲台プレートだと長すぎるんですよね…

普通のアリガタ金具付けてたときには雲台プレート付けてましたよ、
ひっくり返してカメラ三脚に付けるのに便利だったので。

>>67
情報ありがとうございます、カメラ屋行ったときにでもカタログ見てみます
単品で扱ってるということは鏡筒バンドに後付けできそうですね
何か買うついでに注文するか、来年の星祭りのダンボールに期待するとします。

69 :名無しSUN:04/12/13 12:50:08 ID:ETTJU3eh
なんか最新カタログから「把手」落ちてるみたい。
魚籠に問い合わせればすぐにわかるだろう。

70 :名無しSUN:04/12/13 16:27:29 ID:8EaGQXWT
>69
うわ、最新カタログからおちてますか。
そういえば自分が見たのは最後のGPカタログだった。すまんです。

ならばビク開発かAD-VIXに問い合わせてみてはどうでしょう?


71 :名無しSUN:04/12/13 20:21:19 ID:SZ66ERXm
ビクセン開発とAD−VIXは同じだが。

72 :名無しSUN:04/12/13 22:18:11 ID:GjeqM9fr
たびたびすまぬ。
ビクセン光学・酒井だ。

73 :名無しSUN:04/12/15 08:55:50 ID:HjvsTQle
10cmのアクロとFLやEDと比較した場合、ディープスカイ観望でもその違いははっきりわかるのですか?
それと8cmクラスのFLやEDで200〜250倍位は無問題?

74 :名無しSUN:04/12/15 10:46:52 ID:o0/0ePbi
20〜30倍程度だと、アクロでも大して色収差は気にならないと思います。
そういう意味では、あまり変わらんのじゃないでしょうか?
200倍超だと、土星などはかなり暗くなってしまうけど、一応使えます。
接近時の火星のように輝度の高い天体だと、250倍超でもOKですね。
以上あたりさわりのないレスで失礼。


75 :名無しSUN:04/12/16 01:30:01 ID:Jp3Md9Rj
>>73
筒を並べてのぞき較べれば違いは判ります。だからといってアクロを否定するほどの差でもない。アポが羨ましくなるだけ。


暗くなるし、ボケが目立ってくるので、あんまり印象は良くないと思いますが、
近接重星ならそれくらいには上げて見たい倍率です。

76 :名無しSUN:05/01/20 09:17:33 ID:uI+a8mVP
テレヴューの高級屈折をのっけている経緯台。
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/11shop_mountset/03F2set.html
惑星観測などの高倍率時って、どうなるの。
追尾できなくて、見にくくありませんか。

http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/18shop_mount/03f2/03f2.html
>バランスのよいテレビュー独自のフォーク式デザインにより、快適なフリーストップ
>動作を実現。上下水平軸に大型ベアリングを採用したため、ガタやリバウンドがあり
>ません。高倍率の観測時にも微動装置の必要性を感じさせない滑らかな動きです。

ほんとに?

77 :名無しSUN:05/01/20 10:18:46 ID:jXdvHaAA
F2は、見たことも触ったことも無いけれど、
火星人ですら惑星追尾できるんだから、
不可能では無いんじゃ無い。
ナグラ必須とかかもしれないけど。
(無責任発言)


78 :名無しSUN:05/01/20 10:36:13 ID:uI+a8mVP
>ナグラ必須とかかもしれないけど。
82度 か。

79 :名無しSUN:05/01/20 23:37:45 ID:zH09sP1c
>>76
TV-SDF乗せて使っているけど150倍くらいなら余裕。
200倍でもナグラーなら問題なし。
300倍は経験なし。多分大変。

ガタやリバウンドはネジの増し締め等行ってやれば皆無。
クランプを軽く固定してやれば少しバランスが狂っていても問題ないし。
それでも、アイピース交換は少し怖い

80 :76:05/01/21 22:29:14 ID:a7Rx7dKU
この経緯台自体は軽いですね、1.5 kg
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/18shop_mount/03f2/03f2.html

三脚の重さがどのくらいあるのかだけど、高倍率で、風が吹いたら、ブルブルしそう。
# 今夜は、風が強い。

>>79
>それでも、アイピース交換は少し怖い
交換する前まで、視野の中にあった惑星が、どっかへ行ってしまうとかですか?

81 :名無しSUN:05/01/22 10:34:00 ID:9D/0t+kh
フリーマウントは軽い力で動かせるから追従性が高い。

ということはバランスに敏感なんだよ。広視野アイピースのような
重量物を筒の端っこから抜くと、一挙にバランスが壊れて鏡筒が
がくんとお辞儀する。それがいやならクランプを締めておく。
アイピースを交換したらクランプを緩める前にバランスの再確認
がひつよう。

>>79 が言っているのはそういう意味だろ。

82 :76:05/01/22 12:32:38 ID:uf8CMHg7
解説ありがとん

83 :名無しSUN:05/01/23 15:09:27 ID:Mms4NZXA
ナグラーが、短焦点でも、82 度もの広視界アイピースを用意していたのは、
経緯台 F2 のためだったのか。いままで "ムダに広い" と思っていた。

84 :名無しSUN:05/01/23 18:13:04 ID:oJ2dDBqc
79です・・・
>>81サン。漏れの代わりに説明ありがとうございます。
主に惑星や月を見る季節はF2使っていません。
GPD使っています。楽だから。

F2Lが出たとは知らなかった・・・

85 :81:05/01/23 20:30:17 ID:/n7FzYTW
>>84
お、F2持ってるんだ。
俺HF使ってます。GP死蔵しているけど売るつもり。

86 :名無しSUN:05/01/23 22:57:45 ID:EdRTd5vH
ここにある TG 経緯台は、F2 みたいに「フリーストップ」とかいうものなんですか?

http://www.goto-kyoei.co.jp/osaka/takahashi/taka_starbase3_2.htm

>小型の経緯台に金属製三脚を組み合わせた仕様です。鏡筒取付部の異なる二種類を用
>意しております。回転軸にボールベアリングを使用しており、非常に滑らかな回転が
>可能です。


87 :名無しSUN:05/01/24 14:49:00 ID:ihPUpneh
>>86
一応フリーストップだがF2やGR-3みたいな滑らかさが無いので高倍率は
フリーストップで粗動、微動ツマミで追尾という使い方と思ってくれ。


88 :86:05/01/25 00:14:33 ID:ETnOBJ1S
解説ありがとん

89 :名無しSUN:05/01/27 00:16:19 ID:XtW4BMZ4
なんかビクのHP見てみたら、FL102Sに続いてED102Sも生産終了になってるな・・
ってことは、空いたポジションには新型の103あたりが入るってことなのかな?

90 :名無しSUN:05/01/27 01:39:45 ID:55ETs1Cj
そうでしょう。
でも、短焦点の ED の方は、まだ作っているみたいですね。

91 :名無しSUN:05/01/27 02:36:56 ID:gDVA6YUE
>>90
売れ残ってるというのが正しい。

92 :名無しSUN:05/01/27 08:23:03 ID:JgUMl8UX
ちょうど望遠鏡を買おうと思っていたときに切り替わったので、
早いとこGDP+ED103Sのセット出して保水かも。

93 :hage:05/01/27 23:48:57 ID:EocCrqVM
>>87

TGLの方を使っているけど、短焦点鏡筒だとフリーストップな
粗動使いづらいかも。
微妙な粗動(視野をほんの少しだけ移動したい)の時、つい
力が入りすぎて行き過ぎたりする。。。

94 :名無しSUN:05/01/27 23:57:50 ID:EocCrqVM
短焦点鏡筒

軽量な短焦点鏡筒

に訂正


95 :名無しSUN:05/01/28 03:43:49 ID:rvDIFwfu
なんで、タカハシ FS-78 は生産終了なんですか

96 :名無しSUN:05/01/28 05:14:55 ID:I4JCbEJd
レンヅがないから

97 :名無しSUN:05/01/28 07:21:32 ID:cbz+iRjD
>>89
ED103S、エコガラスになって昨年登場!!

98 :名無しSUN:05/01/28 15:09:08 ID:uTv5snFs
EDがエコガラス対応できるのだから、ホタル石でもできそうなもんだが、
次々となくなるのは、ホタル石の供給にも問題があるのだろうか

99 :名無しSUN:05/01/28 20:08:55 ID:S4liXuUL
あるいは柔らかすぎて、簡単に傷ついちゃうからとか・・?

100 :名無しSUN:05/01/29 01:20:52 ID:mnm7Agy8
散々よそのスレで語られているけど、
EDも蛍石も直接問題はありません。
蛍石の相棒のガラス素材(名前忘れた)に鉛や砒素が多く含まれていたから
製造禁止になってしまって、蛍石を使うのが難しくなってしまった。
EDの相棒のガラス素材は元々環境に悪影響少なかったか、
鉛の少ない相性の良いガラスが簡単に見つかったんでんでしょう。
ただ、蛍石の相棒に使えるエコガラスは存在するらしいですよ、
ボッタ栗の価格らしいけど。
蛍石1枚でED2枚分の性能との話だもんで
もっと活躍してホシイんですけどね。

101 :名無しSUN:05/01/29 01:28:30 ID:VueWRt8b
>蛍石1枚でED2枚分の性能
どういう意味ですか?

102 :名無しSUN:05/01/29 01:29:21 ID:uCP0TS+n
いや、魚籠はFLも旧EDも、相玉は同じ材質だったから、
EDでエコ対応できるならFLならなお楽なはずじゃねーか、って話では?

103 :名無しSUN:05/01/29 01:38:05 ID:mnm7Agy8
オレも詳しくは知らないけれど、
写真レンズの本に載ってた話で、分散と分散の異常度がEDの倍程度の性能らしい。
単純に考えると分散が少なければ色収差は少ないよね?

104 :名無しSUN:05/01/29 01:41:04 ID:uCP0TS+n
今号の典雅にEDと蛍石の設計例が載ってる。NA120SS紹介記事のところ。

105 :名無しSUN:05/01/29 01:42:43 ID:mnm7Agy8
>>104
かいつまんで説明してください。
お願い!

106 :名無しSUN:05/01/29 01:46:33 ID:VueWRt8b
EDとフローライトは、性質が似てるとはいえ同じではないのだから、
今回採用された相玉では、フローライトには合わないのかもね。

たとえばAPやTMBのアポクロマートも、あのガラスの組み合わせだから
こそあの収差補正が可能なのであって、三枚玉の中央のSDガラスの
代わりにフローライトを使っても、性能は下がるという話。

107 :名無しSUN:05/01/29 02:00:31 ID:3m/eXT4K
>>105
買ってないすw 
まあ単純に2枚玉で眼視向けの設計をしたら、フローライトを使う方が
EDよりも若干(3〜4割程度?)いいですよ、というお話し。
その他NAと通常アクロマートの比較もあって、収差曲線マニアの方にはおすすめだね。


108 :名無しSUN:05/01/29 02:05:06 ID:VueWRt8b
>分散と分散の異常度がEDの倍程度の性能らしい。
言ってる意味がますますわからんけど(w、ともかくEDとフローライト
にはそんな大きな差はないよ。それに相玉とのマッチングが重要なので
あって、上でも書いたけど、単にフローライトを使えば性能が良くなる
わけじゃない。

ときどき変な性能のEDアポと称する物があるから誤解されてるのかも
しれないけど、本来は、2枚玉EDアポの収差補正能力は、APが昔出して
いた、ED採用以前の3枚玉のスターファイヤーレンズでも敵わないほどの
レベルにできる。
旧スターファイヤーレンズの性能のすばらしさは有名でしょ。

109 :名無しSUN:05/01/29 02:10:15 ID:VueWRt8b
>3〜4割程度?
記憶違いじゃない?
いくらなんでもそんなことは書かないでしょ。

110 :名無しSUN:05/01/29 02:10:38 ID:mnm7Agy8
本探してみたが見つからん。
分散と分散の異常度の意味はわかるんですよね?

111 :名無しSUN:05/01/29 02:16:25 ID:9RIGV9Oj
ちょっと違うが、キヤノンがカメラのレンズの説明で、
ED2枚でFL1枚並の補正効果みたいなことを書いている。
そのことじゃないかな。

112 :名無しSUN:05/01/29 02:25:43 ID:VueWRt8b
ああ、残存収差の量の比較だったら、そうなるのかなぁ。
だけど、「3,4割」って数値だけ書かれると誤解を招くような。

たとえば、アクロマートだと残る収差の量は100だけど、これが
EDアポなら2、フローライトは1に残存収差を減らせますと仮定する
でしょ。

そのときに、収差をどれだけ減らせることができたかという
ことに着目すれば、EDの能力は98、フローライトは99となる。
こういう数値だけを聞けば、両者には、あまり差がないじゃん
と思うでしょ。

一方、EDとフローライトの残存収差の量の比だけに着目すると、
EDの残存収差の量はフローライトの2倍ですとなってしまう。
これだけを聞くと、まるで、EDはフローライトの半分の能力しか
ないように思えちゃう。

113 :名無しSUN:05/01/29 02:27:34 ID:mnm7Agy8
>>111
その本にはちょろっとしか書いてなくて、
たしか吉田正太郎先生の本がどっかにあったはずだが見当たらん。
ちょっと下のスレでも読んでみてくれ。参考になるかも?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1029291426/

114 :名無しSUN:05/01/29 02:48:56 ID:Q9naSyfH
>>112
100、2、1ってどこから出てくるのやらw
あまり子供じみた議論の吹っかけ方はいかがなものか。

典雅にはNAと同スペックのED、フローライト(各々設計例)の縦収差図が載ってるだけだよ。
絵を見て判断してくれということだろう。
極端なg線を除いて比較すると、EDはNAの半分以下、フローライトはさらに3、4割改善してるって印象かな

115 :名無しSUN:05/01/29 02:56:35 ID:mnm7Agy8
ttp://www.rnac.ne.jp/~tomoyu/co20f.htm

116 :名無しSUN:05/01/29 03:47:01 ID:0TnHz8R5
昔の天文ガイドに、EDレンズの性能は「3枚玉セミアポとフローライトアポの中間」
と書いてあった気がする(1985〜86の光学系連載記事)。

ついでに言うと、EDにも種類(というか世代)があって、ペンタで使われていたものに
限れば、EDよりもSDの方がよりフローライトに近い*らしい。ただメーカーによっては
EDをSDと書いていたらしいので、一概に名前だけでは区別が付かないようだが。
最近のホタロンはさらに性能が良いのかもしれない。

*性質が近いのか、性質は異なっても性能的に近いのか、どっちの意味かは不明。

117 :名無しSUN:05/01/29 03:53:01 ID:0TnHz8R5
>>114
>100、2、1ってどこから出てくるのやらw
>あまり子供じみた議論の吹っかけ方はいかがなものか。

分かり易く説明する為の「例え」でしょ。
例えに真面目に突っ込む方があほらしい。

118 :名無しSUN:05/01/29 09:52:51 ID:VueWRt8b
>昔の天文ガイドに、EDレンズの性能は「3枚玉セミアポとフローライトアポの中間」
>と書いてあった気がする(1985〜86の光学系連載記事)。
そんな言い方だと、EDアポはセミアポよりちょっとましにしか思われかねませ
んかねぇ…。2枚玉EDアポ(FK01を念頭)は、セミアポどころか、古典的な
3枚玉アポクロマートよりも収差補正に優れるのですよ。

>EDにも種類(というか世代)があって、
各ガラスメーカーがそれぞれEDという通称のガラスを数種類だしているの
です(尤もガラスメーカー自体はEDと呼ばなかったりもしますが)。
たとえば、オハラだと、FK01、FK02、FK03というのがあります。FK01が
いわゆるEDと呼ばれるものです。ペンタックスやビクセンのEDアポに使わ
れていました。FK03がいわゆるSDと呼ばれるものです。これがペンタックス
のSDアポやAPのEDFシリーズ、TEC140等に使われています。

>メーカーによってはEDをSDと書いていたらしいので、一概に名前だけでは
>区別が付かないようだが。
EDをSDと書くメーカーはなかったと思いますよ。
アメリカのメーカーが、SDという言葉をあまり使わないことと混同していま
せんか?

>最近のホタロンはさらに性能が良いのかもしれない。
ホタロン自体は最近というほどのものじゃないと思います。少なくとも望遠鏡に
採用されたのはSDとほぼ同時期かと。

119 :名無しSUN:05/01/29 10:48:27 ID:Q9naSyfH
>>117
君には分り易いらしいな。
良かったねw


120 :名無しSUN:05/01/29 10:50:55 ID:0TnHz8R5
>>118
>そんな言い方だと、EDアポはセミアポよりちょっとましにしか思われかねませ
>んかねぇ…。2枚玉EDアポ(FK01を念頭)は、セミアポどころか、古典的な
>3枚玉アポクロマートよりも収差補正に優れるのですよ。

すまん、「3枚玉アポクロマートとフローライトアポの中間」でした。
間違えて書いたことをお詫びいたします。
何で"セミ"入れちゃったんだろう? ビクセンの某機種の影響か?

>オハラだと、FK01、FK02、FK03というのがあります。

記事の内容がちょっとおぼろげなのだが、どうも3種ともED人括りで
一緒くたにされていたように思えます。
3種のレンズの紹介は記事中にもありましたので。

>EDをSDと書くメーカーはなかったと思いますよ。

これも上記と同じで、どうもFK03の事もEDと一緒くたにしていたので、
SD、ED、LD(というのも望遠レンズにあったような記憶がする)が混在
していたのかも知れません。
詳しい事は物置を探してみないと分かりませんが・・・。

121 :名無しSUN:05/01/29 10:52:12 ID:0TnHz8R5
>>119
例えでも理解できないのですか。かわいそうに。

122 :名無しSUN:05/01/29 11:50:01 ID:1kKsWEGE
>>118
オハラは随分前に光学ガラスの呼称を変えましたよ。

123 :名無しSUN:05/01/29 12:10:10 ID:1RbrbR8w
>>92
たしかに。
SXセットは出てるのに、なんでGPDセットがまだなんだろ?

124 :名無しSUN:05/01/29 12:17:01 ID:1RbrbR8w
ところで、今日自動車リサイクルの話をテレビでやっていた。
で、フロンガスを捨てる際に高温焼却処理か何かをするらしいんだが、
その結果生まれる廃棄物名一瞬反応してしまった。

「フッ化カルシウム」

125 :名無しSUN:05/01/29 13:00:31 ID:wQbzINPg
ED、SD、LD等の呼称は、カメラレンズの場合はメーカーによって
まったくバラバラ。ただの商品名だと思ったほうが良い。
望遠鏡でそれが統一されている保証もない。

126 :名無しSUN:05/01/29 13:04:45 ID:1ukSXTxo
>オハラは随分前に光学ガラスの呼称を変えましたよ。
そうですか、すみません。てっきり呼称が併用されているのかと思ってました。
それなら、FK03でなくて、FPL-53と書くべきでしょうか。

127 :名無しSUN:05/01/29 13:17:30 ID:1kKsWEGE
>>126
ですね。
現在はさらに素材が環境対策光学ガラス化されて、S-FPL53という呼称になっているようです。
コードが439950ですから、屈折率やアッベ数はフローライトと変わりませんね。
アッベ数が同等で、屈折率がさらに上がったような素材が開発されれば、屈折望遠鏡のスペックにも更に一段の進歩が生まれるのでしょうけど・・、期待したいものです。


128 :名無しSUN:05/01/29 16:12:14 ID:1ukSXTxo
>環境対策光学ガラス化されて、S-FPL53
一応それは知っていましたが、とりあえずAPやTECは「FPL53」を使用して
いると言ってるのに過ぎないので、S-FPL53と言い換えるのは行き過ぎだと
思い、そこまでは言いませんでした。

ついでに、Thomas Backのコメントからの引用を載せておきます。

Just using fluorite in a triplet does not mean great or
the best color correction. The two other mating glasses are the
determining factor on how well any triplet, be it ED glass or fluorite,
will be. In fact, the current TMB SD triplets, if the center SD OK-4
element was changed to fluorite, the color correction would be worse,
just as the Astro-Physics EDF FPL-53 design would. Remember, it is the
partial matching of all the glasses that give the final color
correction.

しかしながら、フローライトを使うことは最高の色消しを意味する
ことではない、相玉との組み合わせ方が重要だ、といくら光学設計者が
力説しても、フローライト最高という一般ユーザーの認識(思いこみ?)を
覆すのは、なかなか大変な様です(そのあたりは、日本も外国もあまり
変わらないみたい)。

129 :名無しSUN:05/01/29 16:26:54 ID:Q9naSyfH
>>121
で、何が理解できたのかな?w

130 :名無しSUN:05/01/29 16:42:03 ID:0TnHz8R5
>>129
(´・∀・`)ヘー

131 :名無しSUN:05/01/29 17:28:11 ID:M85RnXtf
結局、相玉との相性が重要で、
エコガラスだとEDに較べて蛍石だと
価格に見合った収差補正が出来なくて
EDアポで十分と判断されたのかね。

でもTS Sky90みたいな例も有るが。


132 :名無しSUN:05/01/29 17:28:28 ID:1kKsWEGE
>>128
じゃ、ついでにこんなのも紹介しておきましょう。(^^)

http://voltaire.csun.edu/roland/color.html

http://voltaire.csun.edu/roland/ed.html

I don't think anyone is using Fluorite any more in apos. Ohara FPL53 is virtually identical to Fluorite and can be coated with a hard anti-reflection coating. There are other less expensive ED glasses also, FPL52 and FPL51 as well as
clones of these. They can be made into long focus full apos or shorter focus apos with a very small amount of color error. There are other so called "ED" glasses that cannot achieve any better than normal achromat correction.

The term ED does not mean that a particular glass has good or excellent color correction. It depends on the type of ED glass and the type of mating element used. One can combine the most expensive and exotic ED glass or Fluorite with
the wrong mate and achieve only semi-apo color correction.

Roland Christen

133 :名無しSUN:05/01/30 21:38:17 ID:Ki82GKhg
BackにChristenか
有り難や有り難や、南無〜

134 :名無しSUN:05/01/30 22:51:19 ID:Hci9LOjC
つか、日本語で書けよ。
書き込み主は読めるんなら日本語で書けるだろ?
ここに来る大半の奴は読めん。

135 :名無しSUN:05/01/30 23:04:06 ID:iOATAhKN
いや、読めてもめんどくさいから読まん。

136 :名無しSUN:05/02/01 00:15:44 ID:q4A7TrBm
>>123
4月くらいに出るかもだって。
ED103SとGPDのセット。

137 :名無しSUN:05/02/03 06:29:30 ID:sfbZPkaY
昔のタカハシの屈折望遠鏡。
FC-75, FC-100, FC-125, FC-150
FCT-75, FCT-100, FCT-125, FCT-150

とても分かりやすいラインナップだった。
いまのタカハシ屈折は、なんだ?
迷いがあるのか?
シリーズがはっきりしている方が、販売上有利なのだが。

SKY-90 と TOA-130 は、よさげだが、今までの分類からはかけ離れている。
短焦点で、眼視と写真の兼用だし、口径サイズも奇妙。
# 長焦点屈折の場合、専用レデューサを作るの辞めれ。
FS-78 が製造中止!!!
SKY-70 とか出ればイイ。
タカハシ屈折は、今後どこへ行く。

138 :名無しSUN:05/02/03 08:04:39 ID:V4S2eWMs
FC-75/FCT-75なんてものはないよ。

>口径サイズも奇妙。
別に奇妙じゃないでしょ。

139 :名無しSUN:05/02/03 11:16:41 ID:UFneTbs4
>短焦点で、眼視と写真の兼用だし、口径サイズも奇妙。
># 長焦点屈折の場合、専用レデューサを作るの辞めれ。

F8は何も「長焦点」じゃないだろ。他のが短すぎるだけで。
FCシリーズのコンセプトが、Fが小さくて色収差のない
「眼視性能がよくて星野撮影ができるシステム光学系屈折望遠鏡」なのだから。


140 :名無しSUN:05/02/09 00:54:11 ID:VtKy44rM
ED103Sを入手した人っている?

141 :名無しSUN:05/02/09 13:14:17 ID:q0+X7i4f
なぜか光学90mm f=1.000mm 屈折鏡筒値上げ。
2万で買った俺は、ちと高いかな?とか思ってたが
今となってはお得だったのか!
と錯覚してみる、今日この頃。


142 :名無しSUN:05/02/09 14:02:52 ID:pNZbpJep
裏山。
買おうと思ったら、売り切れていて、
再登場で、喜んで見に行ったら、値上げ。
なんか、悔しくて注文して無い。

143 :名無しSUN:05/02/09 15:36:25 ID:jKu0LOCu
80mm f=910mmで我慢汁!!

144 :名無しSUN:05/02/09 20:16:28 ID:Moyh4Zzo
>>14
何か値段上げすぎて国際光器のRFT102Mの方が2インチアイピース
使えて御得な気がしてきた。
>>143
これが一番得かな。

145 :名無しSUN:05/02/09 22:11:19 ID:vxXqCEuM
アウトレットの意味がなくなる価格設定だよねぇ。。。

146 :名無しSUN:05/02/09 23:35:27 ID:nzfXy64X
まー、アウトレットと言いつつ、普通の正規品も普通の値段でラインナップされてるけどな。
それでも、いつも有り難く利用されてもらっている。

147 :名無しSUN:05/02/09 23:59:28 ID:Pd0TW1D6
2万円のは、組み立て済みの在庫で、
今出てるのは、不足部品を新たに加工したので、
高くなったと言うていた。

コッコの102Mと、微妙だよね。
今、どっち買うか迷ってるよ。

148 :名無しSUN:05/02/10 01:17:11 ID:Z8X6HzEw
いま考えても、シャトル100の12,000円は激安だたなw

149 :名無しSUN:05/02/16 13:51:39 ID:TY1ZUOfz
ボーグ 101ED
ビクセン ED103S

検討中ですが10cm級どっちがいいですかね?


150 :名無しSUN:05/02/16 15:23:30 ID:LKPxSyKf
用途は?

低倍率広イメージサークルなら棒具
高倍率狭イメージサークルならビ苦戦


151 :149:05/02/16 16:42:24 ID:TY1ZUOfz
なるほど目視中心なんで広々防具ですかね?



152 :名無しSUN:05/02/16 18:37:17 ID:nV9QQJKG
150も報われない

153 :名無しSUN:05/02/16 18:48:38 ID:U3K3L69n
151は目がでかいに違いない。


154 :名無しSUN:05/02/16 23:38:29 ID:lkD/Am1e
直焦点写真用はボーグ
眼視用ならビクセン
・・・だと思う。


155 :名無しSUN:05/02/18 17:39:46 ID:Ot3ptGWj
そういえばビクのED103S、
あれはSX赤道儀のセットしか出さないつもりなんだろうか?

GPやGPDを消すつもりか・・

156 :名無しSUN:05/02/18 18:01:10 ID:x89J5mIM
十分有り得る。
と言うかそれが自然な流れ。(オレ的には嫌だけど)

157 :名無しSUN:05/02/18 19:52:58 ID:1Anq5E5y
昔のGPセットシリーズは、
屈折も反射もよりどりみどりだったのにね。

GP赤道儀、気楽で好きなんだけどな・・

158 :名無しSUN:05/02/18 21:27:31 ID:5nQHCAnP
中国製のクローン赤道儀に駆逐されるのは悔しいなぁ。
頑張って続けて欲しいもんだが。

159 :名無しSUN:05/02/18 21:59:44 ID:x89J5mIM
逆にGP赤道儀が精度や強度を上げて価格すえおきリニューアルしたら
泣きながらVixen本社に御挨拶に行くよ。


160 :名無しSUN:05/02/19 00:33:30 ID:wtEX9l5+
>>159
>>GP赤道儀が精度や強度を上げて

GPD赤道儀というやつがそれにあたるかと。
・・ただし、お値段は高くなるけどね(;´Д`)

161 :名無しSUN:05/02/19 00:55:08 ID:wtEX9l5+
しかしビクセンのHP見たけれど、
マジでGP・GPDセット販売はスルーなんだな、新鏡筒

GPシリーズの明日はどっちだ。。

162 :名無しSUN:05/02/19 12:54:53 ID:saBt/QqH
GPをスルーするとして、SXって搭載重量が書いてないけどどれぐらいまで
載せられるの?

163 :名無しSUN:05/02/19 21:50:28 ID:CFy0AnQ1
>>162
メーカ公称値は無いけど、10kgと言われてるね。

164 :名無しSUN:05/02/19 23:36:23 ID:lYfVsmck
GPはSXに駆逐されていく運命なのか

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165 :名無しSUN:05/02/20 06:45:44 ID:URBm4xRz
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          i!   ,,ノ(、_, )ヽ、,,         'i  :::::::::  ''':;;;  ヽ、  ゙)
 ワカッタニャー 'i,::::: `-=ニ=- '       ,/ヽ ''''        'i,-‐'"
       /⌒ヽ、 `ニニ ´   :::,,-‐    ゝ   .............    ヽ、
       (    ヽ、 u ,,.-‐''"       ,)  :::::::::      '\,
        ヽ、,,  ノ,.-‐''"      ノ-‐''"´( :::::::::::          )
          "~ (       ,. -'"     ヽ、    _,,... -‐─'''"
             ヽ、,,.. -‐

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/02/21 13:39:04 ID:9hhZR+Z5
⊂⊃                      ⊂⊃                    
        ⊂ \       /⊃                          
          \\/⌒ヽ//                                
   ⊂⊃  ((   \( ^ω^)    ))                                
            /|    ヘ       空も飛べるはず                           
          //( ヽノ \\                                      
        ⊂/   ノ>ノ    \⊃                                    
             レレ   スイスーイ   ⊂⊃                                
           彡                                         
\____________________/                          
                                                    
                 (⌒)                                 
                   ̄                           
                O                                 
               。                              
          /⌒ヽ                                
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃                               
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ          
     三  レレ           

167 :名無しSUN:05/02/21 23:39:30 ID:EAgatCvK
あげとく

168 :初心者:05/02/24 00:12:23 ID:l229zlB8
10cm級ではないですが、15年ぶりに取り出した屈折望遠鏡のレンズが曇っていた
ので業者に洗浄を依頼したら,コーティングははげるけど研磨剤を入れた洗浄で
曇りはかなり落ちると言われた。 業者さん曰く、再コートをするかどうかは
善し悪しらしいので,保全に気をつけることにして再コートはしなくてもいい
らしい。 コーティングなしのレンズって,経年変化の問題ないんでしょうか?
それと、コントラストなど、見え方は大丈夫? どなたか同様の経験がおあり
でしたら教えてください。


169 :名無しSUN:05/02/24 00:19:16 ID:4+SmVJPI
>>168
機種がわからんが、ヘタすると買った方が安上がりな場合もある。

170 :初心者:05/02/24 00:24:13 ID:l229zlB8
ちなみに、タカハシの初代のFC65です(1982年頃)。 洗浄だけなら1万円代後半
だそうです。 昔のタカハシのコーティングはビクセンのよりも弱かったとか。

171 :名無しSUN:05/02/24 00:38:37 ID:4+SmVJPI
その金額で済むんなら、洗浄に出して、保存しとくのも悪くはないかも。
で、実戦では、ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-18.htmlの90mm f=1000
を使ってみるとか。

架台がどうなのかわからんけど。

172 :名無しSUN:05/02/24 00:43:01 ID:/SWu6poH
>>169 ヘタをしなくても、買った方が安上がり
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0028.html

買う前に自力でクモリ取り・調整に挑戦するかは、>>168の自由

と書き込もうとしたら、FC65か… 修理代でもう一本は買えないな
クモるのは仕様。キレイにしても高橋タイマーで、10年くらい経つとまたクモるよ
中古屋に逝くと、20年くらい前の観音の古レンズもよく曇っているよ
蓑、ニコ、オリ、ツアイス様の古レンズは、クモっているレンズなんて多くない

173 :名無しSUN:05/02/24 00:48:40 ID:0BSY5vcP
タカハシに相談したら。レンズのみセルに組み込まれた状態で送れば
2万円弱で最研磨&MCコートしてくれた。

174 :名無しSUN:05/02/24 01:02:51 ID:0BSY5vcP
FC50(MC),65,100(MC)を所有しているけど曇ったのはFC65のみ。
MCコートつーのは、ちとおかしいな。

175 :名無しSUN:05/02/24 09:27:37 ID:cmX/oZsS
168の書き込みを見るとコートはレンズの保護のためにしているようなやりとりをしているが
漏れの認識ではコートは透過光量増加のため、と思ってるんだが間違い?

まぁコートの種類にもよるだろうが。

176 :名無しSUN:05/02/24 15:25:23 ID:mTt8CxPg
メガネなどの場合は「ハードコート」という傷やらなんやらに強くする
コーティングがあるみたいだが、望遠鏡のコーティングは透過光コントロールだ罠。

177 :名無しSUN:05/03/05 15:48:59 ID:05519pl5
ここより少し上のほうで話題に上がってるED103Sの件だけど、
前にビクセンに聞いたら、SX赤道儀以外のセットもあるそうな。

「ED103Sですが、現在SX以外の赤道儀につきましてもセット商品を検討
しております。組み合わせなど具体的内容は未定となっておりますが、4月頃
を目処に発売を検討しております。」

だそうな。

178 :名無しSUN:05/03/05 16:06:44 ID:EYM59mrw
旧赤道儀とのセットならカラーリングにも配慮して欲しいところだが、
まあ無理だろうな。光学あたりで旧カラーの103Sを出したら売れそうだね。


179 :名無しSUN:05/03/05 16:49:49 ID:SJezXI1+
白GPセットが出る気がする。

180 :名無しSUN:05/03/05 16:54:11 ID:IYZ7WdhJ
>>179
それいいな。
白だったらモータカバーや極望のキャップが無塗装の白でも
違和感なさそうだ。
間違っても青の透明素材にしないで欲しいね。

181 :名無しSUN:05/03/06 12:07:04 ID:y8fC32gl
白GPはフォトキナで出品されてます。近日中登場の恐れあり。

182 :名無しSUN:05/03/07 18:53:43 ID:OJQ7Nm0X
マジで?
詳細キボンヌ。
(ってことは、4月に登場するED103セットってのは、もしかしてそれだったりするのかな。)

183 :名無しSUN:05/03/07 19:06:40 ID:mHiqeptd
ほれ
ttp://www.ad-vix.com/html/products/event1.htm

184 :名無しSUN:05/03/07 19:08:03 ID:B3xall/n
>>183
モーターのカバーが青の透明素材に見えますが…

185 :名無しSUN:05/03/07 19:16:00 ID:mHiqeptd
漏れにはLXDのコピーに見えるw

186 :名無しSUN:05/03/07 21:07:54 ID:nvReojP1
お!左の奥に写ってるやつね。白GP。
これに乗っかってる鏡筒って、やっぱりED103っぽいね。
(よーく見ると、フードに赤文字でvixenって書いてあるし。)

187 :名無しSUN:05/03/08 23:03:53 ID:nb5LGXmu
>>184
青いね。
これってGPEかな?GPDかな?

188 :名無しSUN:05/03/11 21:21:39 ID:jOtEqMxC
まだ公式HPでは発表されていないようだね。
やっぱり4月頃なのかな。

189 :名無しSUN:05/03/11 21:34:10 ID:2MhgpXFM
白い中国製GPになったらいやだなあ

190 :名無しSUN:05/03/11 22:19:14 ID:jOtEqMxC
今後は白がデフォなんかな。

中国製は・・・

191 :名無しSUN:05/03/12 09:35:51 ID:O55s0EDT
まあ最近の鏡筒だったら、白のほうが合いそうだね。

192 :名無しSUN:05/03/12 12:37:41 ID:Vb4yFq1l
白い架台にかえたのは なにか訳でもあるのでしょうか♪

193 :名無しSUN:05/03/12 13:23:44 ID:hfed0nmm
この頃とても気になるの


194 :名無しSUN:05/03/16 18:13:42 ID:6zbdnkhy
あげ

195 :名無しSUN:05/03/16 22:29:44 ID:u7b+TLnO
予想どうりでつ。
赤道儀の更新キターーー!
ttp://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_product_news/product_news2005/2005.html


196 :名無しSUN:05/03/16 22:53:30 ID:4cnA9PgC
ここは鏡筒のスレ。

197 :名無しSUN:05/03/16 22:56:31 ID:WYUPvzZd
やっぱり青スケルトンかよ。
すれ違い御免。

198 :名無しSUN:05/03/16 23:10:09 ID:R0JV4Jvt
>>196
ついでに、新鏡筒も出てるナリよ。

199 :名無しSUN:05/03/16 23:25:26 ID:bHp5LKY5
架台が白いと星見会のとき望遠鏡にぶつかってくる子供が減るとか?

200 :名無しSUN:05/03/17 04:04:59 ID:2G+pOVar
|_∧
|・∀・) <200番ゲッチュ♪
|⊂/



201 :名無しSUN:05/03/17 04:31:07 ID:Q8pBBGqN
>>199
親の学歴と、ガキの素行は不思議なほど比例してると感じるよ。マジで

202 :名無しSUN:2005/03/22(火) 10:41:47 ID:MDErBvWG
80mm屈折(f=900ぐらい)でToUcam使っていますが、
もっと拡大したくてバローを買おうと思ってます。
どこのがお勧めですか?
やっぱりテレビューとかカサイのとかがよいですか?

203 :名無しSUN:2005/03/22(火) 11:03:22 ID:wyoFEP0T
>>202
拡大率は、アイピースやバローのレンズ面からCCD面までの距離でほとんど
決まりますから、可能な限りToUcamをアイピースから離してやればいいのでは
ないでしょうか。ひとつの方法として、同じ焦点距離のアイピースでも全長が
短いものを使うことで拡大率を稼ぐことが出来ます。自分はLV15mmとカサイの
PL17mmを使い分けていますが、像の大きさは丈が低い(=CCD面までの距離が
長い)PL17mmの方が大きくなります。
ただ、拡大しすぎると像が暗くなります。キャプチャソフトにもよりますが、
ToUcamに標準添付のVRecordでは露出が1/25秒以上にはできませんから、合成F
を25〜30程度に止めておいた方がいいかと思います。それ以上にすると逆に
ゲインの上げすぎによるノイズが目立ちます。
もし、全てご存じでしたらスミマセン。

204 :名無しSUN:2005/03/22(火) 12:41:15 ID:NotxMpPQ
202は、直焦点じゃないの?
だったら、バローではなく、203のやっているようにアイピースを
使った方が拡大率は上げやすい。
バローだと、X4でも小さいだろうから選べるほど種類がない。


205 :204:2005/03/22(火) 12:43:36 ID:NotxMpPQ
小さいってのは、惑星を撮る場合を想定しています。

206 :名無しSUN:2005/03/22(火) 12:55:14 ID:HDex7Lew
Webcamで拡大率上げたら写らないぞ…

207 :名無しSUN:2005/03/22(火) 14:04:32 ID:IZsCEbx1
ヴァカハケーン!!

208 :名無しSUN:2005/03/22(火) 14:09:23 ID:9LcW/BJ1
ひょっとしたら202は使用しているのがToUcam ProII天文仕様で
カメラアダプタを持っていないか持っていても
Tネジ→31.7アダプタを余分に持っていないか
いずれかと思われ。

209 :名無しSUN:2005/03/22(火) 14:57:43 ID:HDex7Lew
Webcamでバロー拡大はごくアタリマエ
海外の作例なんかはみんなそう。
F値、拡大率が丁度良くて金がかからないからだな

ただし口径は20cmからが標準的
8cmで写る大きさは20cmの2/5になる

210 :名無しSUN:2005/03/22(火) 15:02:53 ID:IZsCEbx1
大ヴァカハケーン!!

211 :名無しSUN:2005/03/22(火) 15:11:57 ID:HDex7Lew
先にも出ているが、惑星撮影の場合、WebcamのCCDで良像が得られるのは
F30〜40程度まで。それを超えると感度が不足してくる。
これより拡大率が低いと、対物口径による分解能が発揮されない。

現状の撮影・画像処理レベルでは、小さい望遠鏡で大きな口径と同じだけ
写すことは困難だが、8cmには8cmなりの能力があるから、
それをうまく引き出すことが肝心だな。


212 :名無しSUN:2005/03/22(火) 16:03:14 ID:PErC+0ZN

なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。

213 :名無しSUN:2005/03/22(火) 17:11:49 ID:HDex7Lew
なんか必死だなw

214 :名無しSUN:2005/03/22(火) 18:07:44 ID:flxGUaaW
コピペに食い付くなよw
おっさん

215 :名無しSUN:2005/03/22(火) 18:14:12 ID:wyoFEP0T
212-214の流れは、他のスレでも見かけた記憶が・・・。
一種のお約束?

216 :名無しSUN:2005/03/22(火) 18:23:20 ID:D35KhH0e
全スレに貼る馬鹿がいるんだよ。
「空も飛べるかも」の奴と同じ。

217 :名無しSUN:2005/03/22(火) 18:48:35 ID:ulpkCwrr
てれぶーの4倍なんてよさそうだけど取付が2インチなんだよね

218 :名無しSUN:2005/03/22(火) 18:52:38 ID:ulpkCwrr
しかも鏡筒より高いかも

219 :202:2005/03/22(火) 19:16:50 ID:/hs96vdU
レス遅くなり済みません。
ToUcamPro2なのですが、直焦点で使っています。
付属のレンズは赤外カットフィルターを取り出すときに
壊してしまったので、ありません。これだと直焦点しか出来ないんですよね?
知識不足の初心者ですみません。
直焦点で拡大するには、バローを使うのかと思ったのです。
今はToUcamのレンズを外して、そこに31.7スリーブをねじ込んで、
それをアイピースと同じように挿して使っています。


220 :名無しSUN:2005/03/22(火) 19:25:31 ID:ulpkCwrr
>>219
何もおかしいところはない。
この澄み貸せの人は3Xバロー。商品名書いてないけど。
ttp://members.aol.com/_ht_a/hattonjasonp/planets/Jupiter_2004.htm

反射では赤外カット使わないで撮る人も多いけど、
屈折の場合は色収差対策もあるから、赤外カットは必要かも。

221 :202:2005/03/22(火) 21:42:39 ID:MDErBvWG
>>220
先日木星を撮ったら小指の先ぐらいの大きさでした(PC画面上で)。
縞模様は見えるのですが、木星というかキャンディーに見えます。
↑まで大きく撮れたら嬉しいですけど、
3xでも満足です。きっと。

222 :204:2005/03/22(火) 21:59:18 ID:cmq1ZPsi
前にも書いたように、アイピースからそのまま撮像面に映す方法もある。
太陽を投影板に拡大する方法がそれ。でも、いろいろアダプタがないと、
難しいだろうね。
バローなら、テレビューの5倍バローしかないんじゃない?
これで惑星撮るとなかなかイケます。

223 :名無しSUN:2005/03/22(火) 22:02:28 ID:xAgR96wi
憑き惑星研では2.8倍バローが多いね。どこのだろう?

224 :202:2005/03/22(火) 23:43:22 ID:MDErBvWG
>>222
アイピースのアイレリーフとCCD面とを一致させる感じですか?
難しそうですね・・・
手元にヘリコイドがあるので、
アイピースの後方に付けて実験してみたいと思います。

225 :名無しSUN:2005/03/23(水) 01:21:27 ID:3039q5p0
>>223
憑き惑星研のことは詳しくは知らんが、火災(Japanoptik)の 2.8倍惑星用 やない?
惑星や月には結構いいよ。

226 :202:2005/03/23(水) 01:27:23 ID:5rC7CCE5
>>222
アイピースの後ろにToUcam(レンズ無し)を付けて、
望遠鏡のピント合わせで普通に合焦できました。
LV5でも行けました。今度これで撮ってみます。
ありがとうございました。

227 :13:2005/04/10(日) 08:33:12 ID:uDhkuNmF
GPを手に入れたのでDXバローかまして200倍オーバーで木星と土星見てみました。
木星の縞模様もやっとちゃんと見えました。カスタム経緯台じゃ辛かったですから嬉しいわ、こりゃ。

228 :名無しSUN:2005/04/10(日) 09:07:03 ID:MVj3uLaU
赤道儀げっとオメオメ!

229 :名無しSUN:2005/05/15(日) 17:57:16 ID:ohrWy9if
R200SSとED103Sのどっちかかおうか迷ってます。
やっぱりEDのほうが視野の見易さはちがうんでしょうか?

写真もやりたいし 星雲も惑星も見たいです

230 :名無しSUN:2005/05/15(日) 18:18:12 ID:8g5DqXd3
>>229
F4ニュートンの光軸調整(R200SSはさらに外周押さえセルの構造上ちとコツがいる)に自信があって、
アイピースもしくはバローもF4光束に耐えられる高級なもの(特に惑星見る時)を準備できるのなら、
光量4倍近いR200SSかな。
オールマイティなのは屈折だけど、10cmだと星雲も限られるし、惑星も光量がもう少し欲しいところだね。

231 :名無しSUN:2005/05/16(月) 01:50:17 ID:wIOdDDN2
>>230
ありがとうございます。移動観測がメインなのでED103Sにしときます。
でもR200SSも1年以内に飼っちゃうとおもいます。。。。ここぞというときのために。。。

232 :13:2005/06/03(金) 08:09:24 ID:Cf+KRFlw
スレタイと関係ないけど、GPE用のモータードライブって書いてあったの通販で買ったら
白い塗装のモーターが来てしまいましたorz

鏡筒バンドも黒で色がバラバラになってしもうたけど、ま、夜使うもんだからいいかぁ〜


233 :名無しSUN:2005/06/03(金) 08:50:30 ID:J+YduHos
ペーパーかけて黒塗りしる

234 :名無しSUN:2005/06/03(金) 08:51:07 ID:yzyzXwja
>>232
3月からGPの仕様が変わっているからな。
注文するときに「緑にしてくれ」ったら緑が来たかもしれんが(残っていれば)。
実物を見られないだけに、自分でよく確認するのが通販の基本。

235 :13:2005/06/03(金) 12:54:57 ID:fKFc1CZm
確認はしましたが(というか、もう現行品はGP2になってますもんね)
お店の在庫かと思ったらビクセン直送で来ていた訳で、こりゃもう、しゃーない。
こだわれば光学か開発で注文すれば良かったかな。(結局 白が来たりしてw)

236 :名無しSUN:2005/06/03(金) 18:05:16 ID:/s5Y+r84
余り物モーターが欲しければスカイショップ。
この前サイト更新してたし。

237 :名無しSUN:2005/06/03(金) 21:14:45 ID:kdjHOLvl
スカイショップはどこに何があるかわからんのよなー

238 :13:2005/06/05(日) 21:50:20 ID:WxSyTKtN
今晩はじめてモータードライブ使ってみました。
やっぱり、いいですね。じっくり観ることに集中できて大赤斑もはじめてお目にかかれました。
白いモーターの件なんですがカバーの中に隠れてしまうので全然問題なかったですw

239 :名無しSUN:2005/06/06(月) 01:53:12 ID:e6VTCuMd
>>238
初運転ヲメ!

>全然問題なかったです

       …ワロス

240 :名無しSUN:2005/06/07(火) 00:55:40 ID:29VnoNl6
最近中古で望遠鏡を買ったのでつが、
対物レンズ(ED)に、指紋が結構付いている(外から部屋に入れた際の結露で判明)
ことが判明しますた。
これは、市販のカメラ用のクリーニングペーパーとクリーニング液で拭いてしまって良いものなのでしょうか。
(表面のコートとか剥がれないかちょっぴり不安。)
それとも、メーカーに頼んで拭いてもらった方が良いのでしょうか。
メーカー

241 :名無しSUN:2005/06/07(火) 00:56:31 ID:29VnoNl6
あと、接眼にも少し汚れがありますた。

242 :名無しSUN:2005/06/07(火) 01:46:34 ID:xkgVWWnW
どの程度汚れてるのかわからないけど、多少の汚れなら、自分ならそのまま使う。
たとえ新品でも、夜露に一度当てるとホコリやシミが付いちゃうからね。
そして数年に一度、まとめてヨシカワあたりにメンテナンスに出す。
汚れがひどくて性能に影響が出てるように思えるなら、自分では拭かずに同じくメンテに出す。
接眼の方は、高価なアイピースじゃなけりゃ自分で拭いちゃうかな。




243 :名無しSUN:2005/06/09(木) 22:54:01 ID:ck/dn9VK
なるほど。
ちなみに、メーカーやお店にクリーニングと調整頼んだら、いくらくらいかかるのでしょうか?

244 :名無しSUN:2005/06/09(木) 23:16:50 ID:59ia4tOJ
「ヨシカワ光器」の方は見たの?
たぶんメーカーに頼むと、もっと高くつくと思う。

245 :名無しSUN:2005/06/09(木) 23:47:06 ID:2cGkWZON
魚籠に出したらFL80のカビとりで1万円だったそうだ。
程度によって違うかもしれんが。

246 :名無しSUN:2005/06/10(金) 00:38:50 ID:r8zWgHfO
ビクセンは、レンズ清掃と接眼部の調整で1.2万でしたよ。>FL80S
ヨシカワだと、両方合わせて2.2万なので、倍近くかかるかと。

>たぶんメーカーに頼むと、もっと高くつくと思う。
ヨシカワはそういうふれこみだけど、実際はそうでないことがままある
ので、ちゃんとメーカーに尋ねて、どっちが安いか確認した方がよいよ。

247 :名無しSUN:2005/06/10(金) 00:49:04 ID:OjVU60SO
メンテナンスもリーズナブルなビク価格なのかな?
それに比べるとタカハシは高そうだが。

248 :名無しSUN:2005/06/10(金) 00:59:51 ID:r8zWgHfO
単に、タカハシは高すぎでしょ。アイピースの清掃料なんて、新品が
買えそうな料金だったような(もっとも、作業賃の時間単価から逆算
するとああいう料金設定にならざるを得ないのだろうけどね)。

一方、それなりの規模の企業だと、メンテ料金それ自体で利益を出す
つもりはない(むしろ販売価格設定時に、メンテ等の分もある程度上乗
せされていると思った方が良いかと)という話なので、それほど高く
ならないみたい。

ヨシカワは、もちろんあの料金で利益を出さないと話にならないから、
料金的に不利になるのはやむを得ないかと。

249 :名無しSUN:2005/06/10(金) 08:39:53 ID:EJ4vmLlX
以前、AD-VIXにED115Sのレンズクリーニングを頼んだら5000円弱で
済みました。こっちからの発送料金をプラスしても7000円ぐらい。
あまりにも安かったので、まともにクリーニングしてくれるのか心配した
けど、全く問題ありませんでした。
やっぱメーカにも見積取ってもらって総合的に判断した方がいいでしょうね。

250 :名無しSUN:2005/06/10(金) 10:17:25 ID:nh/pX/Ku
エタノールを薄めて使ってますが、やめたほうがいいのでせうか?

251 :名無しSUN:2005/06/11(土) 02:10:51 ID:uGRmFcKf
日立に家庭用プロジェクタのメンテ出したら(使用6ヶ月の保証期間内)、
部品交換無しのクリーニングのみで、新品価格の50%超の見積もりだしてきて、
呆れたことがつい最近あった。(3回交渉して3万まで負けさせたw)
同じ内容を、SONY、三菱、SHARPに出したことがあるが、
サービス(保証期間内)、かSONYの技術料1.5万ってとこ。

各社いろいろだなぁ。。。を感じた。
少なくとも、日立のPJは長く使う気なら飼わない方がイイ。
と、スレ違いなテスト

252 :名無しSUN:2005/06/11(土) 02:13:22 ID:uGRmFcKf
↑日本語めちゃくちゃだな、オイ
糞して寝ようっと♪

253 :名無しSUN:2005/06/11(土) 05:39:52 ID:4B6Wd/mu
>>250
自己責任だから、何ら問題無し。

以前、うっかり指紋をつけてしまったときは、さすがに放って置けないので
エタノールを蒸留水で希釈して清掃した。

254 :名無しSUN:2005/06/11(土) 20:48:25 ID:flq5Ko9q
ヨシカワは昔、メンテ料金は一般的とされる料金の60パーセント前後って
HPに書いていたのだけど、今はこの表示は無くなってるのね(w

255 :240:2005/06/15(水) 20:50:31 ID:BUBz9PFq
どうもです。
メーカーに頼んでみるっす。

256 :名無しSUN:2005/06/15(水) 22:32:41 ID:EEcsw8Z1
メーカーメンテは最低一月かかるが、安心感はいちばん!

257 :名無しSUN:2005/06/17(金) 15:31:02 ID:nz/lqiUA
おまいらのアクロのF値どうよ?
おいらはF8と14.7


258 :名無しSUN:2005/06/17(金) 15:35:37 ID:gen9A8yK
>>257
他人のアクロのF値訊いてどうするつもりだ?

漏れのアクロは12.5だ。

259 :名無しSUN:2005/06/17(金) 22:13:53 ID:AB2ztZ5Y
>257,258
よさげなF値、筒はなんですか?

260 :名無しSUN:2005/06/18(土) 01:48:08 ID:/GH/LjOx
惑星だったらF10位欲しい気がするし、
RFTだったら、F5位の方がお得な気がする。

261 :名無しSUN:2005/07/11(月) 01:19:40 ID:y9Gjhj3I
ウチは11と6。
っても、6のほうは梅雨入り直後に買ったから、まだ使ってない。

262 :名無しSUN:2005/07/29(金) 15:04:27 ID:i+1ZPBWh
>261 梅雨明けたけどもう使った?

263 :名無しSUN:2005/08/18(木) 15:45:52 ID:iH1U1Cg/
防具の101EDて眼視用にはどう?
TVやFSには及ばないと思うけど
ビクセンのED並み?

264 :名無しSUN:2005/08/18(木) 16:14:52 ID:oOdfdc6Z
>>263
>ビクセンのED並み?
一番新しいのは覗いた事ないけど、たぶんそんな感じ(たぶんビクの方がちょい上)

BORGに性能や品質を求めてはいけないよ。それ以外の価値を求める人向け

265 :名無しSUN:2005/11/12(土) 02:00:36 ID:pt440+ln
保守

266 :名無しSUN:2005/11/12(土) 09:22:47 ID:8maKjfb5
ここ素で100m級反射と間違えたよ漏れ............._| ̄|○

267 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:33:30 ID:hRGbBNS2
100nm級はこちらですか?

268 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:59:27 ID:T8iOSojY
>267 電子線でも集光するのか?

269 :13:2005/11/29(火) 21:32:20 ID:rHmr9wzS
魚篭マケでHAL150買いました。今までカスタム経緯台の木脚で我慢してたので
もんの凄く楽です。姿勢が苦しくて痔になりそうでしたもの、今までw

270 :名無しSUN:2005/12/04(日) 23:22:06 ID:3JTgaLZO
DEDはデジ一眼との相性はどう?
(あんまし期待できない気もするけど)

271 :名無しSUN:2005/12/05(月) 12:05:10 ID:kGAtwIYL
ペソタSDHFのフィールドフラットナーは凹レンズ
ビクEDSSの補正レンズは凸レンズ
なんでやろー?

272 :名無しSUN:2005/12/22(木) 07:36:26 ID:YfBnK0sP
対物レンズの設計によって、色収差補正が過補正のものと逆のものがあるからだろう。
だから、凸レンズの物は他の対物レンズでは多分使えないと思う。

273 :名無しSUN:2005/12/23(金) 14:19:21 ID:QFSpJ2G8
教えてください。
F10前後の屈折鏡筒ってバローなし双眼装置でピント出ますか?
それとも出るのはシュミカセやマクストフだけ?



274 :名無しSUN:2005/12/23(金) 15:07:15 ID:XGaI0rdf
>273>
鏡筒、双眼装置、アイピースの組み合わせによるじゃろう

275 :273:2005/12/24(土) 05:56:38 ID:7zXCd5v7
鏡筒はVのアクロマート102M、80M、60M、国際KのRFTのいずれかです。
双眼装置はビノビューバローなし。アイピースはVのPL20〜30ぐらいです。

276 :名無しSUN:2005/12/24(土) 11:19:26 ID:cyu6vVk9
豪商しなかったら共闘ぶった切ればいいだけの話ぢゃ
先輩諸氏もそうしておる
悩むな若者

277 :名無しSUN:2005/12/26(月) 23:55:25 ID:IXl0iTLB
Burgess SD 100mmF5.5 はどう? 背中にしょって飛行機に乗って世界中飛び歩ける。
Backpacker

278 :名無しSUN:2005/12/27(火) 09:13:51 ID:zrKvrMvz
Burgess SD 100mmF5.5 $799
http://www.astronomics.com/main/Burgess_SD_101_Backpacker_f_55_ED_Double_Opical_ube.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/U6FTN8NXWA9D9PVJ6WN8RWT1H5/product_id/BSD101


279 :名無しSUN:2005/12/27(火) 10:24:14 ID:+iSU4X7e
>>270
FS-128・アルター5・DED108で同一の物(500メートル先の拡声器)を
S3Proで撮ったのがあるけど、天象板はどこにupすればいいのかな?
ちなみにDEDは青ハロきついよ

280 :名無しSUN:2005/12/27(火) 10:38:05 ID:VV6iSShv
>ちなみにDEDは青ハロきついよ
ソレ、多分レンズの組み上げ方が間違われてるよ。
同時期生産分のED80Sにも多発してたし。
個人責任の上で試行錯誤してみたらFSQと同等という話しを聞いたYo
無難なのはメーカー送りできっちりハナシをつけてみることかな?

281 :名無しSUN:2005/12/27(火) 12:53:59 ID:DOa/5iSd
そうか〜メーカー送りの追い込み調整で何とかなったのかぁ
接眼部の造りには惚れ込んでいたのに・・・猫さん経由でDEDのオーナ
ーになった香具師、そーゆーことですから。
なんにせよレスThx

282 :名無しSUN:2006/01/10(火) 13:01:29 ID:MOJrqtya
こんなところにDEDのネタがあったなんて。おれも混ぜて下さい。

うちのDEDも青と青以外の焦点位置に随分ズレがあるんですよ。
買ってから直焦でしか使ってなかったので、青ハロ結構あるな〜って程度しか
認識してなくて、最近土星を眼視するまでこれほど酷いとは気が付かなかった。
ラジアル方向は勿論だが、アキシャル方向にも結構ズレてる。光軸もおかしいってことかな。
銀塩用の写真鏡だから、高倍率で中心像に甘さがあることは勿論承知なんだけど、
甘いなんていうレベルじゃない。はっきり言って余裕で8cmアクロ以下です。

組み間違いチームでFAですかねぇ・・・とほほ。

283 :名無しSUN:2006/01/10(火) 13:15:32 ID:veLxjgLz
デジで土星撮ってRGB各チャンネルに分解後、こんなにずれてるのはどういう訳だ!
とメーカーに問い合わせてみたらどう?

284 :282:2006/01/13(金) 16:56:12 ID:t+8lJlW5
今度銀塩で真面目に直焦やって作品作る予定なので、その結果が実用に
ならなかったらデータ揃えて相談してみようと思います。

今手元に昨夏撮ったM57付近のL判出力があるけど・・・やっぱり色ズレあるよなぁ。

285 :名無しSUN:2006/01/21(土) 13:40:05 ID:i2QEK/j0
今、売ってる10cmアポで割りとマトモで安い物となると
ビクのED103S(17マン位)とボーグ101ED(15マン位)かい?
お気軽観望用にと・・・どうでしょ?

286 :名無しSUN:2006/01/21(土) 14:03:43 ID:ycuxNSTu
お気楽観望ならどっちでもいいんじゃないか?
100Sfでもいいならもっと安いよ。おれは中国製好きじゃないけど。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100179.jsp

ED103Sにしてもビクマケなら新古品が\154,000-で出てる。

287 :名無しSUN:2006/01/21(土) 14:56:38 ID:KnE3haIe
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136720997/l50
で質問してみたら?

288 :名無しSUN:2006/01/21(土) 18:56:41 ID:JTeqM1FC
>>284
眼視高倍率で恒星を見て、焦点位置の回折像、焦点前後のピンぼけ像を観察して
スケッチすると、光学系の状況把握に役立つよ。

289 :名無しSUN:2006/01/23(月) 18:02:31 ID:C6T9qHJC
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1100225_6_7.jsp

星をのぞきながら、ハンドルに手が届くのかいな?

290 :名無しSUN:2006/01/23(月) 18:25:53 ID:jKBP2OCU
つ ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000010.jsp

291 :名無しSUN:2006/01/23(月) 21:21:17 ID:/J0YXa4j
あまいな。俺なんか星ナビスペシャル(10cmF15)だぜ!

292 :名無しSUN:2006/01/23(月) 23:59:44 ID:gKUQk3Ku
ポルタの三脚を除いた重さはどの位? 込みだと5.5Kg 無しだと2kg位かな?

293 :名無しSUN:2006/01/24(火) 00:59:01 ID:IbG+130T
>>291
つ ttp://www.mito2-h.ed.jp/bukatsu/chigaku/

294 :名無しSUN:2006/01/25(水) 22:46:53 ID:P5M2wBzy
>291
使用レポ、ヨロ

295 :名無しSUN:2006/01/26(木) 05:37:45 ID:MP5ENxHA
魚籠のED115Sを買おうと思ってます。
この筒の評判はどうですか?

296 :名無しSUN:2006/01/26(木) 05:55:31 ID:Tu0Hr+bT
103Sに比べると色付きはやや多いが、それ以外は
極めて良好、コストパフォーマンスも良い機種だと思ふ。

297 :名無しSUN:2006/01/26(木) 14:26:48 ID:MP5ENxHA
>>296
ありがd!
今80mmアクロを使ってるんですが、劇的に見えかたは変わるんですよね?
すんません、アポを覗いたことがないんです。

298 :名無しSUN:2006/01/26(木) 14:39:19 ID:hfKXlIoR
>>297
参考までに、今使っている80mmアクロの機種って何ですか?教えて下さい。

299 :名無しSUN:2006/01/26(木) 15:01:11 ID:MP5ENxHA
>>297
魚籠A80Mです。

300 :名無しSUN:2006/01/27(金) 04:13:42 ID:4Ga9xLor
|_∧
|・∀・) <300番ゲッチュ♪
|⊂/


> 魚籠A80Mです。

A80Mからだと口径は35mmも大きくなるし、アクロからアポになるわけだから
見え方はカナーリUPする。


301 :名無しSUN:2006/01/27(金) 15:25:00 ID:ZzMIZctS
>>300
ありがとうございます!
安心して逝ってきます〜♪

302 :名無しSUN:2006/02/07(火) 23:31:14 ID:hG9/wjI3
いま買える一番オススメの筒って何ですか?


303 :名無しSUN:2006/02/07(火) 23:34:19 ID:Lt7jRimW
ずいぶん漠然とした質問だな。

304 :名無しSUN:2006/02/07(火) 23:38:00 ID:4ypzSMQ0
>>302
TOA150

間違いないと思われ

305 :名無しSUN:2006/02/08(水) 00:15:07 ID:32YWPjGt
A102Mてどうなんでしょうか。シャトル100S持っているのですが、
木星を見たときに模様は何とか見えるのですが、青ハロがとてもきれいなので、
安くてもっとすっきり見えるのが欲しい気がして気になるのですが。
F10って結構長いので期待しているのですが。

306 :名無しSUN:2006/02/08(水) 08:28:04 ID:Vs+zkGGp
F6からの乗り換えだったら良い筒だと思うよ。
新製品のA鏡筒はコスト削減のためバッフル抜いたりする傾向があるので、
おれなら白い奴は買わない。旧品の102Mを薦める。

307 :名無しSUN:2006/02/08(水) 19:40:43 ID:EQq7ohLe
>>302
コロナドのP.S.Tがいいぞ。
太陽望遠鏡だ、Hα専用の。

308 :名無しSUN:2006/02/08(水) 23:59:02 ID:32YWPjGt
>>306
305ですが、最新の白鏡筒を展示場で見てきましたが、鏡筒内に3枚、
ドロチューブ内に3枚入っていました。お店の人は変な顔をしていました。
シャトル100Sよりも贅沢な作りになっていました。
シャトル100Sでもコントラストは高いと思っていたのですが。

309 :名無しSUN:2006/02/09(木) 08:25:23 ID:fLTwMo+s
>>308
へぇ、意外に真面目に作っているんだね。A80Mがあんなだからどれも同じだと
思って不信感抱いていたけど見直したよ。それなら白でもおkでつ。
やっぱ現物見られる機会があるといいね。

310 :名無しSUN:2006/02/09(木) 10:35:11 ID:dlC6EJ56
A102M買ったけど、あのスポットファインダってのイヤだな。5千円高くても
いいから6X30ファインダ付も設定して欲しい。
7X50ファインダ高いし、6X30中古でさがすの面倒だし(地方在住) だいたい
オレ色弱だからスポットファインダは特に昼間に調整できないんだよorz

311 :名無しSUN:2006/02/09(木) 12:47:19 ID:LILNtUSb
>>310
魚篭負けにメールで注文してみ。光学にあったのがまだ一杯
あるはず。

312 :名無しSUN:2006/02/09(木) 14:57:46 ID:rpHiM33b
>>305
「屈折F10が長いのかよ」と思ったけど、
シャトルと比べたら、十分長いですね。

313 :310:2006/02/09(木) 21:59:40 ID:dlC6EJ56
>311
ありがと、次の給料入ったらきいてみるよ。

314 :名無しSUN:2006/02/09(木) 23:02:45 ID:mSnZvsUE
>>308
顔のことを言うのは失礼

315 :名無しSUN:2006/02/10(金) 09:49:20 ID:DrN1ac7I
>314本人降臨

316 :名無しSUN:2006/02/10(金) 09:53:41 ID:x8xINFgS
>314 >315
>308 のホントの意味をわかって書いてんだろ? そーだろ?
だったら プチワロタ

317 :名無しSUN:2006/02/10(金) 22:00:51 ID:gmyyT356
>>308です。
変な顔をしていた出なく、変な顔をされたの間違いでした。

318 :名無しSUN:2006/02/11(土) 14:15:50 ID:GrArYWlD
>>317
店員が誰に変な顔をされたの?


319 :名無しSUN:2006/02/11(土) 14:54:33 ID:KyBRvNLj
もうええーっちゅうのw

320 :名無しSUN:2006/02/11(土) 17:35:17 ID:tnA2J3eU
店員が変な顔だったんだろ。

321 :名無しSUN:2006/02/11(土) 20:01:46 ID:78Y8typZ
そりゃあ変な顔の客が来たら店員だって

322 :名無しSUN:2006/02/11(土) 23:04:32 ID:T5gg3rnh
私の息子のオモチャのデジカメは
「キャハハハハハ、変な顔」って喋ります。

密かに傷ついてるんです。

323 :名無しSUN:2006/03/18(土) 02:13:37 ID:0Ux0l488
機械は正直だから。。。

324 :名無しSUN:2006/06/25(日) 22:26:58 ID:D12kfGnj
そのうち
「このシーイングじゃあムリポ・・・」
「ハイゲンスwww」
「赤道儀が安物です。」
とか言い訳する望遠鏡の悪寒。

325 :名無しSUN:2006/06/26(月) 21:53:08 ID:q5UB32tC
ところで、ビクマケのAV-102SSって、写真用なの、それとも眼視用なの?
眼視用だったらどのくらいの倍率まで使えるのだろう。使えるアイピースも
かなり限られそうな悪寒。

326 :名無しSUN:2006/06/26(月) 22:08:12 ID:M3MZ861y
遊びの写真用なんだろうな。

327 :名無しSUN:2006/06/27(火) 02:41:29 ID:hfMrnBeU
kenkoの120ミリ屈折赤道儀はどうだ?

328 :名無しSUN:2006/06/27(火) 02:47:20 ID:HBO6Zn9u
>291
インプレよろしこ
青ハロはどのていど

329 :名無しSUN:2006/06/27(火) 03:08:39 ID:OH9OEY9U
>325
よく見えるファインダーとして活躍してます
実は結構気に入ってたりする


330 :名無しSUN:2006/06/27(火) 12:33:30 ID:RXPbE2U3
お母ん隊長降臨

331 :名無しSUN:2006/09/19(火) 12:16:34 ID:Ne2s0053
練り臼150期待age

332 :名無しSUN:2006/09/23(土) 23:02:07 ID:dvbtwXAA
タカハシのFC100Nを買ってくれる人いますかね。
5万にもなればうれしいのだが。傷なし、レンズに
曇りも拭き傷もなし。

333 :名無しSUN:2006/09/23(土) 23:53:48 ID:Tql3/2DF
ヤフオクで売ればもっと高値で売れるよ。

334 :名無しSUN:2006/09/24(日) 00:29:56 ID:U6Pyvsw6
332なのですが、10万は欲張り過ぎですかね。コンパクトな
対空双眼鏡が欲しくて。トレードでもいいんですけどね。


335 :名無しSUN:2006/09/24(日) 23:13:12 ID:72VpgZyq
ポルタA80Mf購入を考えてる初心者です。
付属のPL6.3(144倍)で見える木星、土星の見え方(大きさ?)はどれくらいで、初心者が見るには充分満足しますか?
ポルタ経緯台で144倍の追尾は大変ですか?
スレ違いですけど詳しいアドバイスお願いします。

336 :名無しSUN:2006/09/24(日) 23:42:41 ID:xiRxhIcw
鳥版で105SDPオーナーが在中してますが、そんなにいいものなんですか?
月を見ても色収差全く確認できないとか、TOAよりいいとか・・・

337 :名無しSUN:2006/09/24(日) 23:46:14 ID:DypfUoZ/
コスモキッズで月をみても色収差感じません

338 :名無しSUN:2006/09/24(日) 23:46:36 ID:sO+nH69x
SDPの眼視性能は、それほど評判は良くないと思うけど…

>月を見ても色収差全く確認できない
これは当たり前のレベルでは?高性能アポを名乗るのなら。

339 :名無しSUN:2006/09/25(月) 00:44:03 ID:uPClthHh
じゃあ、まあまあの天用アポを鳥屋が最高と勘違いして暴れただけだな。


340 :名無しSUN:2006/09/25(月) 09:27:32 ID:MS3F4ouS
>>335
PL6.3mmの144倍だと像が暗いしぼやけ気味。追尾もせわしいので100倍位がいいかも。9mm
Vixenの天体望遠鏡カタログの2006年版のP5の上の写真を少しぼかした程度には。

望遠鏡が欲しし初心者の為の購入相談スレ Part15へどぞ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1155291345/

341 :名無しSUN:2006/09/25(月) 16:04:04 ID:WK25OMKy
KenkoのSE120Lを逝ってみたい。
GPには重たそうだけど眼視にはおK?


342 :名無しSUN:2006/09/25(月) 17:38:07 ID:/CM209D6
>>337
コスモキッズは、ニュートンですから。

343 :名無しSUN:2006/09/25(月) 18:10:35 ID:aHK9thyV
337は、色収差が少ないだけでは高性能かどうか分からないって言いたいんだよ。

344 :名無しSUN:2006/09/28(木) 19:36:31 ID:CycBhz5F
>>341
オレはポルタに乗せてるからokでは?

345 :名無しSUN:2006/11/19(日) 03:55:41 ID:Q6WERBOD
>>344
重さと長さはどう?
風が吹くと揺れない?

346 :名無しSUN:2006/11/19(日) 19:15:14 ID:NYvgs3Uq
100mm級というにはやや大きいですが魚篭のNA140SSってどんな見え味ですかね?
ネオアクロというのが微妙で・・・昔のセミアポ級期待できるんですかね

347 :名無しSUN:2006/11/19(日) 23:00:38 ID:tqP4Wk1n
>346
NA140SSは、長焦点の対物を途中に焦点距離のものすごく長い凸レンズを
2枚入れて、短焦点化していると聞いたが、色収差は長焦点レベルで、
球面収差がかなり改善されていると聞いているが、セミアポとは考え
方が違うようだ。

348 :名無しSUN:2006/12/10(日) 13:57:10 ID:vI0FpfNC
なんだ…マゼランの100あたりを買って仲間入りをしようとしたのに、
結局、【安い】アクロマート屈折どうよ?2本目【屈折】の
次スレ立てなかったの?

>>346
933以降を参照。
http://72.14.235.104/search?q=cache:6rCxLKzIvtcJ:science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102170675/708n-+NA140SS+%E7%90%83%E9%9D%A2%E5%8F%8E%E5%B7%AE&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6
なお、このレポートが本当なのか、ガセなのかまでは保証しない。

349 :名無しSUN:2006/12/10(日) 14:15:47 ID:vI0FpfNC
連投すまん。
旧来のセミアポは、色収差の補正が目的だった。
また、五藤などの一部の製品を除くと、「短焦点化の代償としての色収差を
補正する」という方向が主だった。
そのために三枚玉設計だったりしたわけだ。
一方、NA140SSは、プローセル接眼レンズのように、離れた距離に
2群のレンズが配置されている。
これは一般的には、像面湾曲か歪曲を補正する設計方向だ。
したがって、>>347の言う通り、実際に見るまでも無く、断面図を
見た段階で「補正コンセプトが違う」事が分かる。
そして>>348のリンク先でのレポート…「色収差は出まくるけど、
像面湾曲(中心と周辺のピント差)が少ない」は、これを裏付けている。

っていうか、例え色収差はものすごくても、14センチ屈折、
しかもF5.7で「結構シャープに見える」のはすごい事だと思う。

350 :名無しSUN:2006/12/14(木) 23:35:54 ID:9ijQlw6R
お初にお目にかかります。
望遠鏡も双眼鏡もまだもったことがないんですが、
ミザールの102S, 127S, 157Sの評価はいかがですか?(検索したけど出てきてないようなので)
それと、架台を赤道儀じゃなく経緯台にしても口径を大きくした方がいい、というので合ってますか?
(長時間露出の写真を撮らない場合)

351 :名無しSUN:2006/12/14(木) 23:50:05 ID:Y/64ksDa
>350 見たい天体に大きく依存すると思うが。
初めてなら102Rあたりで長焦点の良さを味わった方が、と個人的には思う。

352 :名無しSUN:2006/12/15(金) 05:12:12 ID:0+2PhCWY
>>350
>架台を赤道儀じゃなく経緯台にしても口径を大きくした方がいい
その考え方もあるけれど、現在大口径の天体望遠鏡を載せられるほどの経緯台は、
探すのが難しいです。

以前なら、カートンのTA経緯台とかあったんですけどね・・・
あれなら、20センチシュミット・カセとか載せられるんですけど。

353 :名無しSUN:2006/12/15(金) 10:11:48 ID:hUc+lqSK
>>350
経緯台もある程度の選択肢はあるよ。
C8や150mmクラスの屈折なら大丈夫では?
まあ、観望目的・用途しだいだけどね。

http://www.kasai-trading.jp/gr-3.htm
くまさん GR−3経緯台
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/eyebellkoubou.htm
アイベル 微動付きHF経緯台
http://www.seihosha.co.jp/original_top.html
誠報社 ユニバーサル経緯台NZ

http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgkeiidai.htm
スタベ TG経緯台これは150mm屈折はちょっときついかな?
宮内のBj100で使っているから重量はOKだが鏡筒長によっては使いづらいかな?

354 :名無しSUN:2006/12/15(金) 23:31:18 ID:0/d2d5mn
ある意味、F2経緯台は最強だと思う。

355 :名無しSUN:2007/01/07(日) 06:24:12 ID:emeU26KC
あげ

356 :名無しSUN:2007/02/22(木) 08:10:40 ID:b2GUF/yj


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