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【アポロ疑惑派生スレ】kj専用スレ 1枚目

1 :名無しSUN:04/08/08 23:52 ID:FWeHCnMG
写真上で、陽に当たっている物体の影が平行に見えないのはおかしい、と主張する、
トリップをつけられないkjとの質疑応答のためのスレッド。

■元スレ
アポロ疑惑スレ (実質20スレ目)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1090446226/l50

上のスレの次スレは、このスレとは別に立つでしょう

2 :kj:04/08/08 23:53 ID:mAiB0DzX
私のためにここまでしていただくとは・・・・涙です。


3 :名無しSUN:04/08/08 23:53 ID:AjXACu4a
うんち、ちびった

4 :kj:04/08/08 23:54 ID:mAiB0DzX
今日は疲れたので落ちますね。

5 :名無しSUN:04/08/09 00:01 ID:qEMrsikA
盆休みの暇つぶしスレッドか。

6 :名無しSUN:04/08/09 00:02 ID:jZPQhV+U
前スレで光線を表す補助線が収束しない写真について確認したい事があります。
このスレの主旨とは外れますがkjとのやりとりの中で提示された写真である上に
アポロと直接関係ないのでここに書かせていただきます。

>>実質20スレの955さん
考えてみれば光源が視点より後ろにあるんだから収束するにしても光源に向かって
ではなくて反対方向に収束していくんですな。

とこで今までの議論ですと地光源と棒の先端と影の先端を結ぶ直線に地面の起伏は
無関係(換言すると直線と地面の交わった部分が影の先端)影響しないのでこれら
の線を延長していけば必ず収束していくはずです。<歪曲収差は無視するとして。
ですから955さん地面の高低差により収束しないと言う説明はやはり違うのではな
いかと思う次第です。

それで他の理由を探る為に画像を拡大してよ〜く見てみたのですが、これって地面
のY字型の模様を風車の影と誤認している部分がありませんか?
具体的には以下の画像の赤丸の部分です。
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_10110.jpg

これが正しければ正しいラインを引けば無理なく収束して行くと思うのですが、、、。
アポロと無関係で申し訳ないのですが他の方の意見も伺いたい所です。
どうも話の流れの中にこれまでの議論を覆すものがあるのが気持ち悪くて。

7 :名無しSUN:04/08/09 00:07 ID:jZPQhV+U
>>6
ぐあ、結構読み返したつもりだったのにいきなり間違いが。
>とこで今までの議論ですと地光源
“地光源”は単に“光源”の間違いです。

ついでだ
>これが正しければ正しいラインを引けば
なんか意味不明ですね。
「赤丸の部分が地面の模様の誤認なら、その位置とは別の正しいラインを引けば」
てな意味合いで書きました。

8 :実質956:04/08/09 00:11 ID:So2b1ZYV
>>6
これは、3Dから2Dに対しての変換の際のミスだと思います。
3Dの2点間を“平面のスクリーン上において”結んでいるため、このようにずれるのです。

9 :実質956:04/08/09 00:32 ID:So2b1ZYV
>>8
よく考えたら違うかも

10 :名無しSUN:04/08/09 00:42 ID:jZPQhV+U
>>8
素早い回答ありがとうございます。
ただ正直申しますと納得できていません。
順をおって説明します。

まず
(1)この直線群が本来表すはずの太陽光線は3D空間においては平行だった。
(2)その仮想の光線群を透視変換すると(この場合写真に撮る)消失点に向かって
   収束する直線になる。<もちろん写真には実際に写っていませんが。
(3)仮想の光線群の任意の一本は風車の先端点Aとそこに対応する影の位置点Bを
   通っている。
この3つの前提については同意頂けますでしょうか?

問題は点Aと点Bを透視変換した写真上の点A’と点B’を結んで本来意図していた
仮想の光線を再現できるのかと言うことだと思います。
私はこの2点を結んでなんら問題は無いと思います。
と申しますのは点Bは確かに地面の起伏によって座標が変化します。
しかしながら点Aと点Bを通る直線は点Bの座標の変化には影響を受けません。
なぜならば点Bの座標の変化は仮想の光線の直線上での変化だからです。

この様な理由で私はあくまで影の先端の場所の特定が間違っているのかと思うのです
がいかがでしょうか?
又、これが無意味だとアポロの写真に関する補助線の導入も起伏を無視している点で
無意味になるのではないかと思います。

11 :名無しSUN:04/08/09 00:43 ID:mFwCnRcK
kjに質問。
前スレでは頑なに消失点が複数ある事を否定していたけれど
なら逆に消失点が1つしかないって写真を「出来るだけ多く」提示してもらえるかな。
当然街中とかなのにも関わらず全ての面や線が一点に集まる決定的なものを是非。
ビルの壁の一部のアップとかは抜きにしてね。
普通は色んな方角に向かって建っている建物の集まる場所では(殆どの物が地面に並行であっても)
全て無限にある消失点の内のどれかにちらばって収束してる物なんだけどね。

ついでに聞くと>>980の写真だと
@左に見える道の消失点
A幾つかある三角の植木の影が向かう消失点
B三角の植木とその影の同じ部分を結んだ先にある太陽へ向かう消失点
と、簡単に見ても三つの消失点が見つかる訳だけどどう思う?
(他にも手前を横に走る道の消失点が画面の遥か左奥にあったりと幾らでも消失点は見つかるしね。)
尤も、複数の消失点が見つかるこの写真が捏造だって言うなら、その根拠も是非聞かせて欲しい。

>>1
お疲れ様。

12 :名無しSUN:04/08/09 00:45 ID:mFwCnRcK
>>11(↑)の指してる画像は、「前スレ」の>>980ね。

13 :実質956:04/08/09 00:50 ID:So2b1ZYV
>>10
同意いたします
というか僕が間違っていたかも…
もう少し考えさせてください OTL

14 :名無しSUN:04/08/09 00:53 ID:jZPQhV+U
>>10
自己フォロー。
風車は同じ高さの地面に立っている訳じゃないから仮説としてちょっと不完
全ですな。

でも要するに言いたい事は透視変換後の2点を結ぶ事で元の3D空間上での
元の直線を2Dに変換した状態の直線を得られるって事です。
じゃないと現在のポリゴン(多角形の頂点を結んだもの)による3DCGが
成り立たなくなってしまいます。

>>13
おつきあい頂きありがとうございます。
とりあえず>>6の画像をもう一度良く見てください。
明らかに赤丸の部分のY字型は他の影のY字型より幅が広く色も薄いです。
もちろん地形によって、こうなる事も有り得ますが、、、。

15 :名無しSUN:04/08/09 00:53 ID:h4m7qtGk
やっつけだけど、こんなの描いてみた。
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up2201.lzh
1と2は遠くにある太陽光(1)と近くにある光源(2)で影にどのような違いが出るか。
……のつもりだったんだが、あまり深く考えずに物体や光源をセットしたので、
極端な違いが出せなかった。
3は太陽を背にした場合の影の出方。

まぁ何かに使えたら使ってくれ。

16 :名無しSUN:04/08/09 00:58 ID:dYWZP+uC
>6
http://216.239.57.104/search?q=cache:http%3A//www.geogra.net/contentes/sub9_kuusatu1a03368.htm
別アングルの写真を探しました。確かに指摘の通り。申し訳ない。

17 :実質956:04/08/09 01:02 ID:So2b1ZYV
>>16
道でしたか。これは流石に間違えますね。
この場合の光源の消失点は、画面左下になるのでしょうか?

すまん。妙な持論を振りまいてしまってOTL

18 :名無しSUN:04/08/09 01:05 ID:mFwCnRcK
>>15
おおっ、分かり易い。GJ!

1が、朝日と、それによって物体に出来る影
2が、昼間に出来る影
3が、夕日と、それによって出来る影

って感じに使えそうですね。
しかも、簡単に二つの物体を並べただけでも
既に四つも消失点が見えるって事が明確に理解出来ます。

問題は、普通のリアルな空間にも複数の消失点が
絶えず存在するって事に全く気付いていないkjみたいな稀有な相手にしか
この折角の図解が使えない事かもしれません・・・。

19 :名無しSUN:04/08/09 01:11 ID:jZPQhV+U
>>16,>>17
こちらの写真は実に鮮明で突き合わせると影じゃないのが一目瞭然ですな。
定説が覆らずほっとしました。<覆ったら覆ったで別の定説ができれば良いだけですけど。
おつきあい頂きありがとうございました。

こちも最初からもっと自分でちゃんと考えれば良かったのですが当初は線が
収束すべき方向からして勘違いしていて(アホですな)マジでさっぱりわか
らなかったのです。
一応3Dのレンダリングソフトなんかを自作する過程で(勉強&作成したの
は10年以上前ですけど)透視変換なんかは結構勉強したんですけど何か今
一つ身についてないですな。
具体的に計算に使用する行列なんかは空で出てくるんですけど。

20 :名無しSUN:04/08/09 01:16 ID:jZPQhV+U
>>17
>この場合の光源の消失点は、画面左下になるのでしょうか?
どちらの写真もおおざっぱに言えばそうですね。
写真上に線を引くとなんか手前に収束するみたいに見えますけど3次元的に考えれば
当然左下の奥に向かって収束していく事になると思います。<太陽が右上後方にある訳ですから。

21 :名無しSUN:04/08/09 01:17 ID:h4m7qtGk
>>18
>2が、昼間に出来る影

ごめん、やっぱりわかりづらかったか。
2は「影の消失点」の真上にある光源による影なので、どちらかというと街灯によってできる影になります。

>しかも、簡単に二つの物体を並べただけでも
>既に四つも消失点が見えるって事が明確に理解出来ます。

いや、1と2は線を省いていますが、3と同様に二つの物体の消失点は共通です。
これらは単に物体の消失点と影の消失点が別であることを示しただけなので。
もうちょっと意図がわかりやすい図を描けばよかったね。
でも古いノートとペイントだけで描いたんで、これ以上はめんどくさかったんよ。orz

22 :名無しSUN:04/08/09 01:50 ID:mFwCnRcK
>>21
平行位置に並んだ2つの物体の二点透視の消失点が2つ。
各々の影の向かう先にある消失点が1つ。
それに、影と物体の同じ部分を結んだ先に出来る消失点が1つ。(@の光源とBの光線の消失点がそれですね。)

以上で、1と3には四つの消失点があると計算したけど、何か間違ってましたか?

2が街灯の場合の影なのは了解。
こちらこそ勘違いが多くて申し訳ない。

23 :名無しSUN:04/08/09 06:20 ID:tklmgjC2
光源は平行光源、物体の角度は全て垂直と直角(棒の先が細くなっていることのみ除く)
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1996.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20040809052131.jpg
これら画像でわかることは

1.写真の場合平行光源であっても物体と影の頂点どうしを結んだ線は1点に収束する。
2.1は地面の起伏に影響を受けない。
3.光線の収束点と物体の消失点は別.

さらに光源の高度のみ変えてGIFアニメ化
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20040809041913.gif
>>15はGJ、わかりやすくて勉強になった。

いろいろやってわかったのは写真に撮ったとき
物体と影の頂点どうしを結んだ線が平行になるのは平行光源が真横のときのみ

これであってますか?、絵描きの人

24 :名無しSUN:04/08/09 06:57 ID:Jjp9qAaS
ニュース板の方で
「火星の周囲が青くなってる写真があった、
 そんなのはありえない、色調をいじってるにちがいない、
 だから火星の写真は捏造だ捏造だ」
と大騒ぎしてる人がいたっけなあ。
なんだか思い出しちゃった。

25 :名無しSUN:04/08/09 07:07 ID:yjT++Vk5
>>23
3.は光の向きと物体の向きは同じとは限らない
(ちゅうか、わざとそのように置かないと、普通は同じにはならんわな)
という意味だと思うのですが、誤解招きそうなので、

無限遠光源の収束点は消失点の1つです。
平行なn辺から収束点ができるように、平行な光から収束点ができているだけです。


26 :名無しSUN:04/08/09 07:11 ID:LeYADrgp
>>22
>以上で、1と3には四つの消失点があると計算したけど、何か間違ってましたか?

その解釈なら間違ってないです。
こちらこそ文意を誤解してしまって申し訳ない。

27 :名無しSUN:04/08/09 07:34 ID:DFjlb0Op
うんち もりもり

28 :名無しSUN:04/08/09 07:35 ID:IR7CeM4P
電車に乗って、太陽と風景見ていれば解ることなのになぁ・・・

29 :23:04/08/09 08:48 ID:tklmgjC2
>>25
そういう意味です、補足ありがとうございます。
正確な表現をしようとすると頭痛い、代数幾何まじめにやっときゃよかった○| ̄|__

よく考えたら>>23
>物体と影の頂点どうしを結んだ線が平行になるのは平行光源が真横のときのみ
の部分も間違っているので修正します。

写真に写された時、物体と影の対応する点どうしを結んだ線が平行になるのは
カメラを向けた方向に対して平行光線のベクトルが直角になる場合のみ。


30 :名無しSUN:04/08/09 11:50 ID:uq6SOlpj
>>24
火星の空が青いだの赤いだので捏造を主張する人は昔からいましたね。
特にUFOビリーバーには多かった罠。

31 :名無しSUN:04/08/09 14:29 ID:SL66TGML
前本スレの726の動画、リンク先死んでる。
だれか保存してたらうぷしてください。

32 :名無しSUN:04/08/09 14:43 ID:Ed10OieL
火星探査は捏造。
ク○サワ監督が鳥取砂丘で撮影を行なったと、
監督の降霊を行なった恐山のイタコが証言。

33 :名無しSUN:04/08/09 15:45 ID:u1jANkar
kjの主張に無関係のお話は本スレで

アポロ疑惑スレ(実質21スレ)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1091987577/l50

34 :kj:04/08/09 18:20 ID:mbJTM2IG
携帯からです。

皆さんの話を聞いている内に消失点そのものの定義がわからなくなりました。(消失点が無数にある?)
誰かきちんと定義してください。
なお消滅点は私の捏造です。(w


35 :名無しSUN:04/08/09 18:36 ID:OjaVzDtx
>なお消滅点は私の捏造です。(w

ではその意味するところの定義を明らかにして下さい。

36 :名無しSUN:04/08/09 18:59 ID:vSRCr3fE
>>34
その前に、何故「消失点が1つしかない」なんて
変な思い込みに囚われていたのか知りたいのだが。
(ネットで調べれば幾らでも解説が読めるのに。)
前スレで何度も説明されていた「物体と影の同じ箇所を結んだ先に
光源がある」って説明は何処まで把握出来てるんだ?

37 :23:04/08/09 19:40 ID:FidXOdPk
>写真に写された時、物体と影の対応する点どうしを結んだ線が平行になるのは
>カメラを向けた方向に対して平行光線のベクトルが直角になる場合のみ。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20040809193444.zip
その条件に当てはまる状況をレイトレで作った画像をまとめてうp(225 KB)

※「カメラを向けた方向」、とは方位ではなく「カメラの光軸」のこと

ついでに作ったGIFアニメ、ソース付

38 :kj:04/08/09 22:47 ID:97UNySsr
>>35
消失点のこと。

>>36
といわれても、
http://park2.wakwak.com/~shin-bu/e-le03.htm
では「消失点=視線の先」と書かれているだけなので。
視線なんて一方向でしょ。


39 :名無しSUN:04/08/09 22:51 ID:CqMN8iZS
あなたは、風景を見るとき1点しか凝視しないの?

40 :名無しSUN:04/08/09 22:58 ID:jZPQhV+U
生暖かく見守るつもりだったけどのっけかな何かひどい展開すぎて書かずにいられない。

>>39
この話題についは複数の視線の話を持ち出すのは無意味だよ。
それは撮影方向の異なる複数枚の写真を持ってきて写真毎に消失点が
異なるでしょと言ってようなもの。

>>38
そこの説明は非常にわかりやすい様に不正確に表現しています。
初心者に話す時は厳密には違うんだけど分かりやすく話ますよね?
正確には視線と同一方向の平行線の消失点は視線方向に生じると言う事です。
視線とは別の方向を向いた平行線は視線とは無関係な方向に消失点を生じます。

41 :kj:04/08/09 23:00 ID:97UNySsr
>>39
普通に写真をとるだけ(特殊なレンズとか使わずに)の時は1点ですね。


42 :kj:04/08/09 23:02 ID:97UNySsr
>>40
ならば消失点が複数とか言う話は1枚の写真とは無関係ですね。


43 :名無しSUN:04/08/09 23:13 ID:yv0RnjbW
>kj
前スレの

>979 名前:名無しSUN[sage] 投稿日:04/08/08 22:50 ID:gXDkoKPa
>>kj
>>949のタイルの写真で、地面に平行に並んでいる影も、見方によっては
>平行に見えないことが示されてる訳ですが、理解できませんか?

>982 名前:名無しSUN[sage] 投稿日:04/08/08 22:54 ID:gXDkoKPa
>>981
>四角いタイルのどれかの辺を、地面に写った影に見立ててください。

の話は理解できましたか?

44 :kj:04/08/09 23:21 ID:97UNySsr
>>43
平行には見えません。
極めて当たり前のことです。


45 :名無しSUN:04/08/09 23:22 ID:yv0RnjbW
>>44
で、月面の写真は納得されないのでしょうか?

46 :名無しSUN:04/08/09 23:25 ID:jZPQhV+U
>>42
>ならば消失点が複数とか言う話は1枚の写真とは無関係ですね。
何故>>40がそういう解釈になるのかさっぱり理解できません。
私は視線が一つ(視線が複数の写真なんてkjの言う通りで普通は有り得
ない)の写真でも複数の消失点が生じ得ると書いているのですが、、、。

と言うかもっとわかり易い日本語書いてほしいなあ。
論拠とそれに基づく結果がちゃんとつながる文と言うか何について書いて
いるのかちゃんとわかる文。
例えば>>41はその文を見ただけでは何の個数を論じてるのかわからない。

ちなみに私はあまりにひどい流れや>>39の様に的外れな突っ込みが入った
時にのみピンポイント的に書き込むだけですので答えが返ってくるとは期
待しないでください。
正直この数日のやり取りを見ていてkjに透視変換について正しく理解し
てもらうには私程度の根気では無理だと思い到りましたので。

47 :名無しSUN:04/08/09 23:26 ID:vSRCr3fE
>>41
kjは遠くのものが小さく見える事は経験的に知っているよね。
平行の物を角度をつけて見ると遠くの側の方が狭く見え、
更にそのままその平行線を先まで補足して延ばしていった場合に
平行線が交わるポイントを消失点と呼ぶんだよ。
だから、日常空間にある全ての平行線(窓枠でも、机の両端でも、
四角い看板の両縁にも、箱の端にも、線路や道路の両端にも)は
完全に垂直に相対さない限り、必ず各々の消失点に向けて
少しずつ傾いてるんだ。
ここで何度も指摘されてる三点パースとかも検索して読めば解るけど
単純な立方体1つにも三つの消失点がある訳で
当然無数の平行線に囲まれた自然の日常にはそれこそ平行線の数だけ
無数に消失点がある訳。
これからは日常でも写真でも全ての平行線を厳密に見る癖をつけてごらん。
少しは無数の消失点を意識できるようになるから。


48 :kj:04/08/09 23:41 ID:97UNySsr
>>46
>私は視線が一つ(視線が複数の写真なんてkjの言う通りで普通は有り得
>ない)の写真でも複数の消失点が生じ得ると書いているのですが、、、。

それがアポロの写真のどういう部分に必要な議論なのか不明です。


49 :kj:04/08/09 23:44 ID:97UNySsr
>>47
それは視線の移動を伴いますね。
写真とは無関係です。


50 :名無しSUN:04/08/09 23:50 ID:JrZMyyFH
ところで、アポロが捏造であるということと何か関係があるの?
あるとすればどういう関係?

51 :名無しSUN:04/08/09 23:51 ID:yv0RnjbW
>kj
で、>>45は無視ですか?

52 :名無しSUN:04/08/09 23:52 ID:vSRCr3fE
>>48
例のアポロの写真には、岩や着陸船が作る影の向かう先に出来る消失点と
その影とその影を作った物体の同じ位置を結んだ時に出来る消失点
(この場合は光源の場所になる)の2つ(複数)の消失点が簡単に見付けられるって話だよ。

>>49
視線は全く移動しなくてもいい。
消失点自体が見えなくても、消失点に向けて傾く平行線の傾斜自体が問題だから。

53 :kj:04/08/09 23:56 ID:97UNySsr
>>45
どうなんだろう。
あの写真の太陽位置(東から南よりに10度)からすると、光源が近すぎる気がするのだが。


54 :名無しSUN:04/08/09 23:59 ID:yv0RnjbW
>>53
平行なタイルの目地も、見方によっては平行に見えないわけです。
平行に見えない影から太陽の位置を考察しても、光源の位置は推し量れないと
思うのですが、如何?

55 :名無しSUN:04/08/10 00:02 ID:rOXozAb6
>>48
ああ一枚の写真てのは例のアポロの写真の事なのね。
だから、そういうのを他の人が読んでもわかる様に書いてくれ。

どう関係するかは>>52が答えてくれてるね。
と言うかアポロと直接関係の無い写真に関する事にこだわってんのは
あんたの方だと思うんだがなあ、、、。

>>54
昨日までの議論で影の伸びる方向の逆向きに必ずしも光源が無い事は
誰もが同意してるはずです。
影の先端と物体の先端を結んだ延長上に光源がある。
ただ、その線が問題の写真の場合は光源に向かって収束しているので
kjが光源が近いのでは? と言いはってるだけ。<んで消失点の個数の話になっている。
実際には平行光線であってもパースがついて光源に向かって収束する
のだけど。<もちろんあの写真だけではどちらとも言えるが。

56 :kj:04/08/10 00:03 ID:fXzTNCNY
>>54
>>23,>>29


57 :名無しSUN:04/08/10 00:16 ID:bPO1R6ZW
>kjが光源が近いのでは? と言いはってるだけ。<んで消失点の個数の話になっている。

複数の消失点の例では、やはり昨日のタイルの写真が解りやすいと思いましたが。

58 :名無しSUN:04/08/10 00:38 ID:k6M5e5AE
もしかすると、kj以外の皆が
「(時には視野や写真のフレームの外にあったりもする)各々の消失点に向かって収束し傾く(パースが掛かった)複数の平行線」の話をしているのに
kjだけが、その「収束し傾いた平行線」を無視して消失点だけに話題を固定していたのか?
(でも、時々kjもパースに傾いた平行線の話はしていたし、そんな馬鹿な事はないか・・・。)

1.視点に対してわずかでも傾いた平行線には微妙にでも必ずパースが掛かっている。
2.たとえ消失点が視野の外にあっても、平行線はその消失点に向かって傾いている。
(例外は、視点に対して平行線が厳密に垂直に存在している場合のみ。)
(それでも、人間の視野の限界を過ぎたずっと向こうでは湾曲しながら消失点には収束している。)

って事程度は、そろそろ理解してくれるといいのだが。

59 :名無しSUN:04/08/10 00:40 ID:ZSTYo8BS
kjにとっては

「自分が知らないこと」=捏造
「自分が理解できないこと」=捏造

なんだろうなあ。
自分が世界のすべてを知ってるとでも思ってるんだろうか。
kj君、君は自分で思ってるより無知でアホなんだよ。
これだけ説明されても理解できない上に
自分が知らないことは「ありえない」と思い込んでるんだから。
そろそろ自覚しなさいよ。

60 :名無しSUN:04/08/10 00:46 ID:rOXozAb6
>>58
>1.視点に対してわずかでも傾いた平行線には微妙にでも必ずパースが掛かっている。
言いたい事はわかるけど視点と言ってしまうと文字どおり点なので
この場合は視線と言うべきなのでは?
透視変換だと視点と注視点(投影面の視線上の点)が重要だったり
するんですけどね。<この視点と注視点の距離の違いがカメラの広角〜望遠の違いに相当します。
って、んな事は知ってますな多分。

つか傾きって表現もちょっとおかしいかな?
視線と平行な線も消失点を生じる訳だから。
細かい事に突っ込んですんません。

61 :kj:04/08/10 00:47 ID:fXzTNCNY
>>58
それは理解してますよ。

>>59
「自分が知らないこと」=自分が知らないこと
「自分が理解できないこと」=自分が理解できないこと
です。

>自分が世界のすべてを知ってるとでも思ってるんだろうか。
ぜんぜん思ってません。

>kj君、君は自分で思ってるより無知でアホなんだよ。
そうですね。


62 :名無しSUN:04/08/10 00:51 ID:Q0lDJk/h
ちょっと質問。
完全にパース講座になってるんだけど、アポロが捏造であるという証拠の話となんか関係あるの?

63 :名無しSUN:04/08/10 00:59 ID:vqmHsWgH
>>62

関係ないよ。だから隔離したんだし。
kjはいま、アポロの写真の一枚がおかしいと言ってるだけ。それで前スレの大半を消費したから別スレでって、
ことになったわけ。

64 :名無しSUN:04/08/10 01:04 ID:k6M5e5AE
>>61
1.視点に対してわずかでも傾いた平行線には微妙にでも必ずパースが掛かっている。
2.たとえ消失点が視野の外にあっても、平行線はその消失点に向かって傾いている。
(例外は、視点に対して平行線が厳密に垂直に存在している場合のみ。)
(それでも、人間の視野の限界を過ぎたずっと向こうでは湾曲しながら消失点には収束している。)
が理解できるなら、色々な平行線が存在する現実世界において
それぞれに個別の消失点やパースが存在する事も理解できる筈だと思うが、どう?

>>62
影がパースで傾いている月面写真を見てkjが、(月面に落ちた影の結ぶパースの消失点と
(光源である太陽に向かって)影とその元になる物体を結んだ時に出来るパースの消失点の
二つの消失点(に向かう個別のパース)が1つの写真に存在するのは
(kjの感覚的には)絶対におかしいと言い始めたのが最初。
だから皆してそれが全く変ではない事を>>15の図を描いたりして説明してる訳。



65 :名無しSUN:04/08/10 01:04 ID:vqmHsWgH
というか、kjが今疑問に思ってる例の写真って示されてないの?

http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/IMAGES/original/AS14-68-9487.jpg

確かこれだと思うけど、違うなら、kj自身が示しといてくれ。

66 :名無しSUN:04/08/10 01:09 ID:Q0lDJk/h
ことの経緯は了解。
次スレまで引っ張るようなら写真関係のスレ立てれる板か難民だぁね。
もう理解がどうとかじゃないし、kjが何を信じようが別にどうもならんのだから放っておけばいいんじゃない?

67 :kj:04/08/10 01:16 ID:fXzTNCNY
>>65
もともとは
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/IMAGES/original/AS14-68-9486.jpg
です。
まあ同じ風景だけど。


68 :名無しSUN:04/08/10 01:18 ID:bPO1R6ZW
kjが一応パースについては理解してるとして、それでも尚、「件の写真は光源が
近く見える」て言ってんならそれでいいんじゃないの?
さしたる理由も無く、本人にはそう見えるってんならまぁそれは事実なんだろうし。

69 :名無しSUN:04/08/10 01:23 ID:k6M5e5AE
>>68
パースについてkjが理解したって言うなら別に話題を打ち切ってもいいけどね。
(何かkjには>>64をスルーされてたっぽいけど。)
光源の位置が近い(多分角度が急だって事なんだろうけど)って
kjが漠然と思ってようが周りは話題を広げようがないし。

70 :kj:04/08/10 01:26 ID:fXzTNCNY
>>69
>影がパースで傾いている月面写真を見てkjが、(月面に落ちた影の結ぶパースの消失点と
>(光源である太陽に向かって)影とその元になる物体を結んだ時に出来るパースの消失点の
>二つの消失点(に向かう個別のパース)が1つの写真に存在するのは
>(kjの感覚的には)絶対におかしいと言い始めたのが最初。
>だから皆してそれが全く変ではない事を>>15の図を描いたりして説明してる訳。

視線=消失点と思っていただけなのですが・・・・

とりあえず、また明日。


71 :名無しSUN:04/08/10 01:39 ID:rOXozAb6
>>70
>視線=消失点と思っていただけなのですが・・・・
まあ、それが間違ってるやね。
視線方向には視線と平行な線の消失点が生じるってだけだから。
視線と平行じゃない線の消失点については、さんざか言われてる通り。

>>68
「光源が近くに見える」と言う理由が光線が光源に向かって収束しているからだと
言ってる以上、少なくてもパースについて正しく理解してないと思う。
詰まる所、無限遠の光源でも近距離の光源でも収束はするから写真からの情報だけ
では光源との距離の判断は難しい。

平行光線かどうかはそれこそ写真を逆透視変換してオブジェクトの空間的な配置を
決定する必要があるけど、それには情報があまりに少ない。
地形図を併用するにしても写真上の影の先端が地形図上のどこに相当するかを決め
るのは恐ろしく困難だし。<kjは何やら比率とやらで割り出してるみたいだが。
仮に平行光線だと分かっても月面で撮ったと言う証拠にはならないと言うのもさん
ざん指摘されてる事だし結局kjの個人的興味の為でしかないんだよなあ。

72 :名無しSUN:04/08/10 04:14 ID:UZ6HHBhv
>>67
そのリンク先にもともと写真なんて無いんですけど。あなたは確認もせずに適当にアドレスを書いているのですか?

ところで。光源が近すぎるというお説ですが、光源までの距離はどの程度とお考えでしょうか?(厳密でなくてけっこうです)
10m? 100m? 1km? 100km? 1億km? 10億km?  1000億km?

またその距離を算出するために計算式を教えてください。

73 :名無しSUN:04/08/10 06:38 ID:vUD03hPd
まっすぐの線路を考えましょう。2本の平行線ですね。
真東に延びていて、視点はその先、真東の上下0度を仮定します。
「この」線路の消失点はちょうど視点と重なりますね。
ここまではkjは理解できるらしい。(違ってたら、指摘してください)
それでは真東に延びる線路はそのままで、真東から北へ10度の方向に
(+10度と書くことにします)線路を重ねて配置したとします。電車が
ぶつかってしまうじゃないか。とかそういった話は無視します。
視点そのままなら、この線路は消失点を持たないんでしょうか?
これがkjの言ってることです。(同じく、違ってたら、指摘してください)
無限遠まで延びているはずですので、線路間隔はどんどん小さく、無限遠の
ところでは線路間隔は0に写るはずですね。
さらに-10度の線路は?+5度の線路は?いくらでも重ねてみましょう。
どういった写真になるでしょうか。いくらでも消失点は存在しますね。

2消失点だの3消失点だのは、直方体形状を書くためのテクニックに
すぎません。(3組みの平行線からなる。そのうち1組は消失点を持たない方向に
あるとすれば2消失点)
ちょっとでも考えれば、わかることだと思います。


74 :名無しSUN:04/08/10 07:50 ID:TiXxFG2Z
>>38
http://park2.wakwak.com/~shin-bu/e-le03.htm
ここを引き合いに出すなら続きの●パースとは何か?その5●まで読まないと
一つの画像に消失点が複数存在することが理解できません。


さて、前スレ722が作ったCGに物体と影の頂点を結んだ線を加えてみました。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20040810074841.jpg
CG画像の近くに光線の収束点があります。

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20040809193444.zip
に同梱した「平行光源が視線と同じ.jpg」を見ればわかるように、
カメラの光軸と平行光線のベクトルが同じだと光線の収束点は
画像の中央にきます。
カメラの光軸に対して平行光線のベクトルが直角に近づくほど
収束点は画像中央から遠くなり物体と影の頂点を結んだ線は
平行に近くなるわけです。

25が指摘してくれた
>無限遠光源の収束点は消失点の1つです。
>平行なn辺から収束点ができるように、平行な光から収束点ができているだけです。
 これは全くもって正しい。
無限遠光源の収束点が画像の近くにあるのは、
光源が近くにあることを意味しないのですよ。

このことからkjが主張する太陽位置が東から南よりに10度だとすると、
光線の収束点はもっと画像の中央に近づきます。
収束点が実際の写真より上にあるのは前スレ722が想定した
高度約26度より太陽の高度が低いものと推測できます。

75 :kj:04/08/10 08:07 ID:tHAp7Rgc
お早うございます。携帯からレスします。

>>72
リンク先を確認していませんでした。申し訳ありません。
距離ですか。
大体太陽から月までの距離なら1億5千万キロ(誤差30万キロ)ですね。
計算式はどのような情報を基にした計算式でしょう?

>>73
つまりある空間に視点を定め、
その視点から見える空間に任意の2本の線分を定め、
その線分を無限に延長し、交差したように見える点が消失点ですね?


76 :名無しSUN:04/08/10 08:14 ID:ss1TX9JL
>>72
>光源が近すぎるというお説ですが、光源までの距離はどの程度とお考えでしょうか?
に対する返事が
>>75
>大体太陽から月までの距離なら1億5千万キロ(誤差30万キロ)ですね
ですか? ふざけてんの? それとも日本語が完璧に不自由?

77 :名無しSUN:04/08/10 08:17 ID:vUD03hPd
>>75
>任意の2本の線分
はちょいアレなので
任意の(3D空間で)平行な2本の線分
です。

ということで、消失点というのは、平行な線が向いている方向で
いくらでもある。というのは、わかってもらえたかな?

78 :kj:04/08/10 08:29 ID:tHAp7Rgc
>>76
あの光源が太陽ならという前提ですが。

>>77
理解しました。


79 :名無しSUN:04/08/10 09:04 ID:ss1TX9JL
>>78
光源が近すぎるというおまいの説に関して聞かれてるんだから、
おまいはあの写真の光源はどの距離にあると見積もっているのかを
答えなきゃダメだろ



80 :名無しさん:04/08/10 09:24 ID:7FuC/iZU
>75
>計算式はどのような情報を基にした計算式でしょう?

あなたが光源が近いと言ったのですからその根拠となる
式を聞いているのです。ですから「どのような情報を基にした」
かを明らかにするのは私ではなくあなたです。

計算などしておらず、なんとなく近いと思った程度の
根拠であれば、その旨、明快にお答えください




81 :kj:04/08/10 09:37 ID:tHAp7Rgc
計算してみます。


82 :名無しSUN:04/08/10 10:25 ID:TvVsDo7Z
計算するならば、答えだけではなくその答えが出てくる式を提示しないと意味ないですよ。


83 :名無しSUN:04/08/10 11:12 ID:k6M5e5AE
>>81
たとえば、夕日が海に沈もうとしている瞬間を正面から撮った写真は
一見水平線からとても近く凄く地表に接近しているようにも見えますが
それは単に角度が急なので近くに見えているだけで(消失点が視野に入る角度ってだけで)
昼間に真上に輝く太陽や、枠外にあって直接写っていない写真の太陽に比べて
実際の距離として近い訳じゃない事は理解してますか?

因みにkjは、>>74の示す太陽の位置が変だと言うのなら
具体的にどの位置だと問題がないと思いますか?
明確な理由をつけて答えて欲しいです。

84 :kj:04/08/10 11:59 ID:tHAp7Rgc
これは思った以上に難物ですね。
今日中に結果だせそうにないです。
結果でるまでは一日一回書き込みます。
このスレは雑談用に使って下さい。

>>83
上の答え:
理解してます。

下の答え:
やってみます。



85 :名無しSUN:04/08/10 15:01 ID:TiXxFG2Z
>ALL
透視図法の原理のさわりをやっと理解し始めたkjには
写真から光源の距離を算出する方法はレベルが高すぎます。
今の段階のままでは一生式の算出など出来ません。
一つ一つ段階を踏んでいきませんか?
まずは77の続きからではどうでしょう。

>kj
83の下の問いに答えるときは必ず図を示してください。
元の写真かCGに書き込んであると尚良いです。
今までの流れは速すぎたと思います。じっくり考えてください。

86 :名無しSUN:04/08/10 17:48 ID:hkMSq3FN
kjに光源の距離を写真だけから算出させようなんて誰も本気では考えちゃいないだろ。
我々にだって写真だけから算出するのは無理ぽ。

kjが正直に「なんとなく近いと思った程度の根拠でつ」と言えばそれで終わりなんじゃね?


87 :名無しSUN:04/08/10 18:30 ID:CqS08BL1
パラメーター不足に付き、算定不能というのを認めればすむ話だろうに。
無理に答えを出そうとして、ないパラメーターを「見た感じ」とか「気がする」とかで無理やり補っても答えが出たことにはならん罠。

88 :kj:04/08/10 20:10 ID:tHAp7Rgc
そうはいわれても、、、、、

89 :名無しSUN:04/08/10 21:44 ID:hkMSq3FN
いわれても、何だよ

90 :kj:04/08/11 18:46 ID:k9btmASB
定期書き込み@考え中

91 :名無しSUN:04/08/11 23:02 ID:4q7y7wzD
おお、sageを覚えたな!
ひとつお利口になったね。でもその先は長そうだけど。

92 :kj:04/08/12 16:33 ID:sWmzLwFD
定期書き込み@学習中


93 :名無しSUN:04/08/12 17:59 ID:gI2sgboE
たまごっちみたい・・

94 :名無しSUN:04/08/13 01:14 ID:i3sEpBKE
「考えること」自体に
向いてない人間は存在する

95 :名無しSUN:04/08/13 13:30 ID:44u7A+MH
「考えるんじゃない! 心で感じるんだ!」
なんちゃってね。

96 :名無しSUN:04/08/13 17:49 ID:6ccVHrai
>>95
リーさんでつか?

97 :kj:04/08/13 17:59 ID:/NO6CYQH
定期書き込み@学習継続中

98 :kj:04/08/14 18:56 ID:udu1Ipih
定期書き込み@帰省中

99 :名無しSUN:04/08/14 21:26 ID:1hdDLmFP
死ぬほどクソスレ

100 :名無しSUN:04/08/15 18:20 ID:vMlkqfUw
kjが、情報量の少ない写真から何か根拠と説得力のある
画期的なデータを導き出せれば
多少もこのスレの意義も出てくるかもしれない。
尤も、遠近法程度の基礎も解っていなかった人の思考力が
一朝一夕で飛躍的に伸びるとも思えないが。

101 :名無しSUN:04/08/15 18:47 ID:35RniI3o
今ごろベクトルと三角関数を必死で勉強してるものと思われ

102 :kj:04/08/15 18:49 ID:+pNJueDI
定期書き込み@帰省中

103 :kj:04/08/16 18:13 ID:APH3QOET
定期書き込み@Uターン中

104 :kj:04/08/17 17:08 ID:kRGF6Vi3
定期書き込み@計算中・・・

105 :名無しSUN:04/08/17 19:47 ID:bIJQ+VCg
おぅ〜なんか計算してる。
そもそもどういう計算方法で必要なパラメータをどうやって算出しているのやら。
興味は尽きんが私はもう気力が無いので外野から生暖かく見守らせていただこう。

106 :名無しSUN:04/08/18 00:20 ID:acDbkJr8
結果だけ書いて「やっぱり光源が近いと確信しました」なんて書いてもだめだよ>kj
写真の影の角度が何度で、それをどうやってベクトルに変換して、それをどうやって
光源までの距離に変換して、という中間結果を書かないと零点ですよ。

107 :名無しSUN:04/08/18 09:23 ID:OOegrRIY
夏休みの自由研究みたいだな。
提出期限は新学期か?


108 :名無しSUN:04/08/18 14:42 ID:/LKmZPY7
>>107
とはいえこんだけ叩かれつつも(書いてる事が無茶だからしょうがないのだけど)
それなりに考えて書き込んでくると言う一点においてkjは偉いと思うな。
まあ論旨のはっきりした文章を書いて欲しいってのと質問にちゃんと答えろよってのはあるけどさ。

今やっている計算にしても
「どうやって光源までの距離計算したの? してないならその旨ちゃんと答えてね
 あるいは何となくそう感じたと正直に言ってね」
といった感じの質問が発端だから本来なら
「計算してみます」ではなく
「計算はしていません。光線が光源に向かって収束したから近距離光源と判断しました。」
の答えで済む話なんだよな。

光線にもパースが付く訳でその判断は間違っている事は現状ではkjも理解していると思う
けど、さてどうなりますやら。
もっとも平行光線だと言う結果が出ても(それがどれだけ当てになるかは別にして)自然光
の元で撮影されたと思われるってだけで写真の真贋判定にはならんてのはさんざん指摘され
てる訳でkjは結局何がしたいのかねえ? 意図がさっぱりわかりません。<今更だけど。

109 :kj:04/08/18 17:16 ID:7zX0N3eB
定期書き込み@計算継続中

110 :名無しSUN:04/08/18 18:09 ID:cQEPGG7s
計算してるってことは式は出てるってことだよな。
どんな式?

111 :名無しSUN:04/08/18 18:15 ID:+X2QcKG5
どんな数式を使って計算しようか漠然と悩んでるって状態じゃないの?
しかし、その写真がどんな機材を使ってどんな状況で撮られたのかも
厳密に再現すら出来ていないのに、一体何を根拠に数式を
出そうとしているのやら・・・。

112 :名無しSUN:04/08/18 18:58 ID:/LKmZPY7
>>111
より正確に言うと数式を解くのに必要なパラメータを写真から算定するのが極めて
難しいって事じゃないかな?
普通逆透視変換するには透視変換後の座標と視点と注視点との距離が必要になる。
後者はレンズの焦点距離から換算できると思うけど(換算方法は知らんが要するに
望遠レンズである程、値が大きくなる)前者のz座標は算定が
定は難しいよな。

もっともkjが実は希代の天才で全く異なる技法を発明してくれる可能性もゼロで
は無いが、、、、。

113 :名無しSUN:04/08/18 19:00 ID:/LKmZPY7
>>112
自己フォロー
>望遠レンズである程、値が大きくなる)前者のz座標は算定が
>定は難しいよな。
正しくは
「望遠レンズである程、値が大きくなる)前者のz座標は算定が難しいよな」
でした。

114 :名無しSUN:04/08/18 19:22 ID:byrDDoD2
>>112
ゼロだよ。

115 :名無しSUN:04/08/18 20:01 ID:/LKmZPY7
>>114
透視変換後のZ座標の事かえ?
確かに2次元に投影する分には普通はZ座標捨ててしまう訳だし透視変換に使用する
行列でZ座標がゼロになるものを例示している場合もある。
だけど変換後のZ座標が残ってると何かと便利なので大概はわざわざ計算するんだな。
と、ここまで書いて最後の1文に対する話だと気付いた、、、。

116 :名無しSUN:04/08/19 02:21 ID:cVLCT2qQ
まずは、写真測量の基本を知ることだな。

117 :名無しSUN:04/08/19 04:36 ID:HmefmiV/
kjに光源までの距離を質問した者だが、、、、、
一枚の写真のみからモノの大きさ、角度、ましてや光源の距離を正確に割り出すことなど
不可能だと気づかないかなぁ。
たとえば有名な「エームズの部屋」http://www.museumstation.net/support/science/b_07.cfm
の写真から部屋のサイズや奥行きを求めようとしても出来ないでしょ?

118 :名無しSUN:04/08/19 10:19 ID:TArnnwgY
kjが
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kondo/Geomap/CADCGHTML/Chap5/Chap504.html

5.4.8 透視図の逆問題
まで理解できるなら誰も苦労せんで済んだろうに・・・

119 :名無しSUN:04/08/19 10:43 ID:f8YDYugt
>>117
この場合は左右に人間っていう「おおむね大きさが類推できる物体」があるから
それを元に他の部分も大きさを類推していくことは可能なんじゃないか。

月面の場合は人物と一部の機械以外まったく大きさが類推できないのが問題なんじゃないか。
丘があったとしてそれが遠くにある巨大な山なのか近くにある小さな盛り上がりなのかすらわからない、
だから「一見して奇妙な写真」が生まれてしまう、ってのは再三指摘されてることだけれども。

120 :kj:04/08/19 18:39 ID:p5yLPBKR
定期書き込み@計算&検証中

高さは推測するしかないですね。


121 :名無しSUN:04/08/19 19:17 ID:GhX+V5cJ
>>120
だ〜〜か〜〜ら〜〜さ〜〜〜何の話なのか他の人がわかるように書けっつ〜の。
何の高さの話だよ。
おそらくは影を落としてるオブジェクトの高さの話だろうけど、そういうのを
読み手に推測させる書き方すんなと何度も何度も何度も言うておろうが〜〜〜。<表現は違うが。

122 :名無しSUN:04/08/19 19:22 ID:0jksDte9
その場合はもちろんのことながら、推測の根拠がいるわけだが。
見た感じとか、常識的にとかでごまかさずにな。

123 :名無しSUN:04/08/19 19:58 ID:8il45y3Q
ときどきここ見てるけど、けっきょくkjが最初に2ちゃんロダにはった
影の方向を矢印で写真の上に描いた図は
根拠が無かったわけなの?
いつのまに写真の光源までの距離を計算する話になってるわけ?

124 :名無しSUN:04/08/19 20:12 ID:FZBDE//i
kjが遠近法を勘違いしていた事が解ったので再度仕切りなおし。
しかし、どうも相変わらず根拠もなく勝手にあれこれ推察してるだけっぽいのが萎え。
情報の少ない写真一枚から何かを導き出す気なら
とりあえず、そう計算した根拠を第三者にも明確に示してくれないとお話にならない。
そろそろ、もっと説得力ある揺ぎ無い論拠で物を語れないのかヤツは・・・。

125 :名無しSUN:04/08/19 21:55 ID:GhX+V5cJ
>>123
影の向きを記入した図についての議論は私はあんまり関わってなかったので
良くわからんです。

光源までの距離については前スレの終わりぐらいにkjが件の写真では光線
を表す補助線が光源に向かって収束しているので有限距離の光源だと言い始
めまして無限遠光源でも写真に撮ればこうなるよとの説明が果てしなくこん
がらがって今に到っています。

いずれにせよkj以外は特定の写真の写り方に必要以上にこだわっても無意
味と考えていると思います。<捏造の証拠にならないと示せれば十分。

126 :名無しSUN:04/08/19 22:01 ID:+4LFRH4u
kjは基本的に自分の感性しか根拠と捉えられないふしがあるから、いくら言っても意味ないと思われ。
そもそも疑ってる理由も、kj的におかしい気がするでしかないし。

127 :名無しSUN:04/08/19 23:22 ID:8il45y3Q
また画像zipファイルだけを示して「近距離である事が解りました」といいだす予感
なんでそうなるのか根拠を言えといわれると、
なにも説明なしで上記発言番号のアンカーだけを示して住人の怒りを買う予感
まともに近距離である事が示せるなら
同じ計算式で前スレ980さんの貼った
http://datum.honesta.net/i/64_019.jpg
が光源までの距離無限大であることも示せなければならないはずだが…
さてどうなります事やら

128 :名無しSUN:04/08/20 01:27 ID:ARV7mDT6
>>120
もちろん高さは推測でOKだけど、
推測した高さをいくらかの範囲内での数字できちんと表し、それを当てはめた式を書いてね。

129 :kj:04/08/20 17:57 ID:tip1pnG+
定期書き込み@検証中



130 :名無しSUN:04/08/20 18:32 ID:fyhRTWKp
@妄想中だろ

131 :名無しSUN:04/08/20 18:39 ID:XIyoEXog
>127
まぁ、この写真見てもまだ納得してない段階で…。

132 :名無しSUN:04/08/20 19:14 ID:yUCL1vRg
どういう方法を用いるにせよ使用するパラメータに推測するしか無いものが入る
以上、出てくる結果も所詮は推測でしかないよなあ。
つかパラメータの設定しだいでどんな答えも出てくるよな。
ドレイクの方程式みたいなもんだな。<そこまで極端では無いにせよ。

>>131
ていうかkjがなんでそんなに写真の写りにこだわるのか誰も分からないから。
ある写真がどの様にしてその様に写ったかを100%説明できないと証拠能力が無い
としたら世の中に存在する写真のほとんどが証拠能力を失ってしまうと思うんだけど
なあ。



133 :kj:04/08/20 20:31 ID:TatUzfam
皆さんの指摘されたように、あの写真1枚から光源までの位置・距離を計ることは不可能です。

しかし、月面巡回図の地図やStationHの平面図にスケールが付いているので、上空からみたオブジェクトの平面上の位置(X,Y)はここから計測しました。
後は高さ(Z座標)は等高線などを頼りに、StaionHとLMの高低差最大10mとして推測しています。

影から光源を算出する話は?といいますと、発想を変えて、
その当時、影はどのようになるべきかを計算して、あの写真に写った影と比較すればいいわけです。

やってみてわかったのですが、高さのパラメーターはどちらかというと手前の岩の写り方に大きく影響を与えるようです。
LMの影については、LMとStationHの高低差が10mあっても距離が80mも離れているせいか、LMの影の角度にあまり変化は見られません。
写真機自体が上を向く(スイング)すると、LMの影の角度も相当変わってしまうので、カメラは水平に構えられていたと推測しています。

現在問題なのは、LMの影は計算どおりになりましたが、岩の影の角度が写真と不一致なことです。
この辺は高さ(Z軸)のパラメータや計算方法のミスもありうるので検証中です。

計算した角度と写真の影の角度が一致すれば写真は平行光源の下で撮影されたものと私なりに納得できるのです。

ぶっちゃけ自己満足ですね。


134 :名無しSUN:04/08/20 21:07 ID:/53fwddg
>>133
岩(というよりは石だが)の影を検証するためには、影が落ちているあたりの
月面の起伏がわかる程度の細かさでZ座標のデータがいるが、そんなデータ、
どこにあった?


135 :名無しSUN:04/08/20 21:23 ID:yUCL1vRg
>>133
まあなんつうか突っ込みどころ満載でどこから突っ込んで良いやら、、、。
とりあえず2点だけ。

>その当時、影はどのようになるべきかを計算して
これの計算式だけでも教えて欲しい所ですな。<最終報告には出てくるんだろうけど。
透視変換の計算方法が理解できたのなら素直に拍手したげよう。
それとも3DCGでシミュレーションしているのかな?
これも広角〜望遠のどのレンズに相当するものでレンダリングしたかで結果が
大きく変わってしまうのだが。<特に近場の物体。

>LMとStationHの高低差が10mあっても距離が80mも離れているせいか(中略)
>写真機自体が上を向く(スイング)すると、LMの影の角度も相当変わってしまうので
う〜ん、、、どういう計算してるのかやはりすげえ不安だ。
LMが遠くにあるなら視線の向きを変える程度では影の角度に大きな影響が出るはず
は無いのだが(もちろん投影面に写る場所は大きく変化する)、、、それとも角度の
意味する所が違うのか?


ところで結局の所、光源までの距離計算は諦めて平行光線下で同じ様な影が(kj的
には全く同じじゃないと納得しないのかな?)できるかどうかって話に戻った訳ね。
いや、kj的にはそう写るべきである姿と比較してるつもりな訳か。
普通に考えればデータが少なすぎてどう写るべきであるなんて事は言えないと思うか
ら結局同様な写り方をするパラメータを探るって話になっちまいそうな気がするけど。
だとしたらFAQに置いたCGムービーで十分だと思うけど、まあ自己満足つうてる
からかまわんか。

136 :名無しSUN:04/08/20 21:25 ID:jPDIy6+s
自己満足なら、あとは1人で勝手にやってくれ。
根拠の無い推測は妄想っていうのだよ。

137 :名無しSUN:04/08/20 21:36 ID:yUCL1vRg
>>136
本スレでやられちゃかなわんけど、その為の隔離スレなんだからkjが
満足するまで徹底的にやってもらえばいいじゃん。
うちら外野は生暖かく見守れば良い。

138 :kj:04/08/20 23:32 ID:TatUzfam
>>134
StaionHとLMの高低差最大10mとして推測しています。
カメラの位置は足元から1.5mと仮定しています。

>>135
EXCELシートをアップしたいのですが、更新者に名前が入っているので待ってください。

参考にしたサイトです。

透視変換・グローバル/カメラ座標変換の計算式
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kondo/Geomap/CADCGHTML/CadCgMathematics.html

月,太陽,惑星の位置計算(1971/2/6 12:04の太陽と月の位置を算出)
http://star.gs/cgi-bin/scripts/tentai.cgi

あとはEXCELシートに数式を埋め込んでちょこちょこ計算しております。




139 :名無しSUN:04/08/21 00:20 ID:3PnBkFng
個人的にはちゃんと結論への過程が分かるテキストと補助的な図ぐらいがあれば
別にEXCELシートなんぞいらないな。<うちマックだから読めんし。
一般的と言う事ならPDFが良いと思うけどちっちゃやわらかはPDF出力機能
に熱心じゃないから出来ないかもしれんな。
いずれにせよ誰も急いではいないと思うからゆっくりまとめてちょ。
もちろんその文書での計算式は参考にしたサイトじゃなくて具体的に書いてね。

そりゃそうと、その示してくれたサイトって軸の決め方が一般的な3DCGの場
合と違うんだよなあ。<軸の決め方は恣意的だって明言してるからしゃあないけど。
単に軸の名前を読み換えれば良いだけっちゃだけなんだけど。

140 :名無しSUN:04/08/21 00:33 ID:ry4PF41L
CGでは通常は
         Z
       /
      /
    /
   /
 /
十―――――――X






Y

ですな。X-Yが画面に一致するし、Zを奥行き方向にとる事が「Zバッファ」
なんていうアルゴリズムの名前の語源になってる

141 :kj:04/08/21 01:03 ID:h0NQVjh2
>>134 書き忘れ
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
の等高線を見れば、LMとStationHの間はどう見積もっても10mの差しかないことがわかります。

>>140
ああ、なるほど。そういわれればZバッファ法というものがありますね。
私の場合、透視変換の解説サイトをみても一律ではないので、自分で定義しました。

X軸:グローバル/カメラ座標の左右の軸
Y軸:グローバル/カメラ座標の前後の軸
Z軸:グローバル/カメラ座標の上下の軸
U軸:スクリーン座標の横軸
V軸:スクリーン座標の縦軸

まあ、この座標変換が一番難しく、2時間と続けられないのです。(睡魔が襲ってくる・・・)


142 :名無しSUN:04/08/21 01:03 ID:GjiepXHd
>139
フリーのOpenOffice.org 使えばWordドキュメントやEXCELシート読めますよ、
Mac OS X (X11) 版もあるし。
うちもこの際に入れてみようかな。う・・・、でけえ(155 MB)
http://download.openoffice.org/index.html

143 :名無しSUN:04/08/21 01:14 ID:GjiepXHd
こっちを貼った方が良かったか。
OpenOffice.org日本ユーザー会 http://ja.openoffice.org/

144 :名無しSUN:04/08/21 01:24 ID:A8XO/YlK
>>141
それを見て、写真手前の石近辺の地面の正確な傾斜とかを
kjがどう判断してるのか全然分らないのだが・・・。
もっと具体的且つ明確に示してもらえないかな。
それと、この写真を撮った機材が月と同じ環境で
どういった歪みを持つ写真を写すのかも是非教えてくれ。

それを踏まえた上で、kjが思う「手前の岩に出来る理想的な影」ってのを
是非写真と比べたりして分り易く提示してくれると助かる。

145 :名無しSUN:04/08/21 01:33 ID:3PnBkFng
>>140
さらには現在では右手系を使う事の方が多いようですね。
って>>140も良く見れば右手系ですな。<原点から線の伸びている方向がプラス方向を表しているとして。

何やら昔は左手系が普通だった様ですが私がここら辺を初めて勉強した20年位前には
書籍に載ってる例は既に右手系でした。
とはいえ前スレで出てきたPOV-Rayなんかはデフォルトが左手系の様ですな。

>>141
Zバッファ法は3DCGにおける隠面消去に関する技法なので今回は関係ないかと。
それはそうと正直起伏のある地面に落ちる影がどの様に見えるかをレイトレ系のCGソ
フトを使わずに求めるのはかな〜り困難な気がします。
といって単純化の為に平面にしてしまうと“影はどのようになるべきか”と言う目的と
違ってしまうしねえ、、、。<平面での近似って事になってしまう。

>>142-143
情報ありがとうございます。
とはいえ家のマックには入れないと思いますけどね、、、。

>>144
こういう指摘はkjが結果をまとめる時に役に立つのでしょうな。
まあ結果をまとめるにはまだまだ時間がかかるでしょうけど。
つかまだ計算しつつ試行錯誤の段階だろうし。

146 :kj:04/08/21 18:31 ID:aY/zJw7+
定期書き込み@検証継続中

147 :名無しSUN:04/08/22 01:23 ID:zojdBeWY
計算を続けているらしいkjには悪いんだけどさ、
静止画から光源と距離を検証するより、
動画から重力を検証した方が計算楽だぞ。

どちらの方法でも、計算結果によってはそこが月なのかそうでないかはっきり解るんだから、
俺なら重力を選ぶけどなあ。

148 :名無しSUN:04/08/22 01:38 ID:8PZedx93
kjはもう月とか捏造とか関係なくなってるから。
単に写真の影の移り具合が気に入らないだけで。

149 :名無しSUN:04/08/22 10:55 ID:IgHuZFUC
>>138
あのなぁ、たとえば影の大きさが10cm四方くらいだったら、せめて1cm間隔くらいで
石の周りの月面のZ座標のデータがないと影の形なんてわかんねーだろ。
で、そんな細かいデータどこにあるのって言ってんの。
この指摘の意味もわからずに続けてるなら永久に検証なんて無理


150 :名無しSUN:04/08/22 14:23 ID:P2zsdoCY
>>149
平らな地面に落ちる影も起伏のある地面に落ちる影も見え方は変わらな
いと思ってたりして。
んな訳ゃあ無いと思いたいが以前に戸外の影を観察した時の断定ぶりを
考えると一抹の不安が、、、確かに上空無限遠から見れば形は変わらな
いないけど普通の視点から見た場合はねえ、、、。

151 :名無しSUN:04/08/22 17:13 ID:jTca9EyO
手前の岩が垂直に立っていた場合と奥行き方向に45度傾いていた場合、
影の向きはどう変わるよ? kj? 君の計算式で計算してみてよ。
その上で、岩が垂直か、傾いているか、あの写真から判断がつくのかどうか回答してくれたまえ。

152 :kj:04/08/22 18:39 ID:Z2FL5oPa
定期書き込み@検証継続中

>>147
NASAの公開している動画に違和感を感じておられるのでしたら是非調査してみて下さい。
私はこちらのテーマで頑張ってみます。

>>148-
影の向きと書いてしまった部分もあるかもしれませんが、私が求めようとしているのは、岩の先端とその影が何度になるかです。(適切な用語がないのがはがゆい)
だから岩が何度傾斜しようが変わらないはずです。
Z位置ですが、
誤差は10mなので適当な値を当てはめながら影の角度を見ていくと写真の角度と一致させるには、
Z座標をカメラ位置と同じくらいの1.5mにしないと角度が一致しないみたいです。
岩はカメラから5.4mほど離れていますが、これだと写真と相当に違う構図になります。
何かが間違っているのでしょうが、それを検証中です。


153 :147:04/08/22 19:08 ID:zojdBeWY
いや、俺は全く感じて無いから。
ただ計算もパラメーターの推定も、こっちの方が楽だよと言ってるだけ。
1/6の重力でスタジオ撮影をするのは、地球じゃ絶対不可能だしさ。

154 :名無しSUN:04/08/22 19:30 ID:8PZedx93
10mを誤差と言い切ってるかぎり、まともな数値は出てこんと思うが。

155 :名無しSUN:04/08/22 19:38 ID:ZqAZNEF4
>152
自分で誤差10mって言ってるんだから、1.5mや5.4mなんて全部誤差範囲内じゃん。
誤差の意味わかってる?

156 :名無しSUN:04/08/22 21:19 ID:P2zsdoCY
>>155
xy座標とz座標で誤差の範囲が違うんじゃないの?
10mってのは等高線間の高さの差でしょ多分。

>>152
つまりオブジェクトの先端(点A)とその影の先端(点B)のみを計算対象に
してるってことですな。
確かにベクトルABの方向のxy成分は点Aと点BのZ座標とは無関係だね。

ここから先は
(1)計算手順と検証方法が正しいのか?
(2)計算式が正しいか?
(3)パラメータの推定が妥当か?
(4)計算ミスが無いか?
てな所か?

それにしてもどういう方法を使うにせよ確定できるパラメータが少なすぎるよなあ。
光線ベクトルだけでもきっちり決められれば良いんだけどカメラが正確にはどの方向
向いてたかなんてわからんだろうしなあ。

157 :名無しSUN:04/08/22 21:23 ID:P2zsdoCY
>>156
自己フォロー。

>(1)計算手順と検証方法が正しいのか?
ここで言う検証ってのは計算結果と問題の写真を比較する方法ってことね。

158 :名無しSUN:04/08/22 21:44 ID:P2zsdoCY
さらに自己フォロー。

>>156
>確かにベクトルABの方向のxy成分は点Aと点BのZ座標とは無関係だね。
これは光線ベクトルとベクトルABの方向は一致すると言う方が良いな。
Z座標と無関係とか言うと起伏を無視して良いって話に聞こえそうだ。

159 :名無しSUN:04/08/22 23:18 ID:IgHuZFUC
>>152
石の傾斜じゃねぇよ。月面の傾斜。それは石の先端から月面までの距離に
影響を与え、影の角度の算出値に影響する。キミの式では影響がないことに
なっているなら、その式は間違っていると断言できる。

そもそも、石のどの部分が影のどの部分に対応するのか、あの写真だけから
どうやって知るのかね?

160 :kj:04/08/23 00:01 ID:aWh2risk
>>159
月面の傾斜の問題というのはZ軸の高低差の問題を言い換えているだけだと思います。
飛行士が立っていた足元が傾斜した状態なら、人間である以上平衡感覚があるので体を水平に保とうとするのではないでしょうか?
たとえ月が1/6の重力でも平衡感覚はあったでしょう。
前または後ろに倒れそうになり、ふらふらした状態でシャッターを切ってあんな鮮明な写真ができるとは思えません。
ましてや、人類を代表して月面の写真撮影をしているのですから、撮影するにしても足場のよい平地を選ぶと思いますが。

一応計算式にはスイング角(視線の上下回転角度)をいれてあり、上向きに26度傾けると手前の岩の陰の角度は一致します。
しかし、LMの影の角度が10度ほど足りなくなります。

>そもそも、石のどの部分が影のどの部分に対応するのか、あの写真だけから
>どうやって知るのかね?
岩の形状を見て対応する影を探してその角度で判定するしかないですね。
ROCK-Cの形状が複雑なのはわかりますが、一番突出した影と岩の一番高い部分を結んで30度と結論しています。
その少し手前周辺の石も参考にするといいと思います。


161 :名無しSUN:04/08/23 00:19 ID:CHfPmLep
>>160
>岩の形状を見て対応する影を探してその角度で判定するしかないですね。

影の角度を求めるのにどうして影の角度を基準にできるんだね。

162 :名無しSUN:04/08/23 00:21 ID:7CZ/yvMG
結局、〜と思います。〜という気がしますのオンパレードか。
つまらんね。

163 :名無しSUN:04/08/23 00:22 ID:UuF9x6Kr
>>160
>飛行士が立っていた足元が傾斜した状態なら、人間である以上平衡感覚があるので体を水平に保とうとするのではないでしょうか?
それはナンセンスな仮定だと思うぞ。

背中のバックパックが重いので宇宙飛行士は若干前かがみで立っている。
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/fullimage.jsp
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/fullimage.jsp
さてこれは地面が傾いているのか宇宙飛行士が傾いているのか?
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/fullimage.jsp
こんな姿勢のこともあるだろうし。
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/fullimage.jsp
これは? 
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/fullimage.jsp


164 :名無しSUN:04/08/23 00:23 ID:CHfPmLep
>>163
おい、全部同じURLだぞ(w

165 :名無しSUN:04/08/23 00:25 ID:Dxba1z7E
う〜ん>>159の言ってる事が全然通じて無いなあ。
とりあえず具体的な手順を公開したらどうじゃい?>kj。
そうすりゃ、もう少し具体的に突っ込めるから。
上の方で示したURLがそうなのかもしれんけど、それじゃあまりに不親切。

例えば、こんな感じに
(1)問題の写真の撮影時点の太陽の位置を専用ソフトで求める。
(2)カメラの視線方向を推定し視線ベクトルに対する光線ベクトルを求める。
(3)問題の岩の頂点座標を推定する。
(4)(3)の座標を起点とした光線ベクトルを設定し、これを透視変換する。
(5)実際の写真と(4)で得られた光線の向きを見比べる。
まあこの方法だと(3)をどうやって推定したのだ? ってのが最大の問題になるけど
それは又、別に議論すれば良い訳だし。

ちなみに上記の手順だと月面の傾斜や起伏は問題にならない。
影は起伏によって歪んだり方向がずれて見えるけど岩の頂点と影の該当部分を結ぶ
ベクトルの向きはあくまで光線ベクトルと同じだから。
ただkjの手順が写真(と地形図)から推定した座標をワールド座標系に逆変換し
て(2)と比較するものだとすれば>>159の言う通り影の先端部のZ座標を無視し
て計算してたら無意味な結果が出る。

実際どういう手順を踏んでるのよ?>kj。
自己満足の為と言い切ってるからアレなんだけど自分の考えている事を人に理解し
てもらおうと言う気持ちある?
と言うかそういう訓練がされてないんだろうなあ、、、。

166 :名無しSUN:04/08/23 00:29 ID:7CZ/yvMG
ていうか、自分の持っている前提条件は問題なく全員がそれを知っていて尚且つ納得しているとか思ってるんじゃないか?

167 :名無しSUN:04/08/23 00:31 ID:Dxba1z7E
>>165
あ、アホな事書いてるので自己フォロー。

>ただkjの手順が写真(と地形図)から推定した座標をワールド座標系に逆変換し
>て(2)と比較するものだとすれば
比較するものの座標系が異なるな、こりゃ。
まあ意味はわかるっしょ。

>>166
う〜ん、どうなんだろ。
いずれにせよ散々言われてるんだけど言葉足らずなのは確かだと思う。
>>160の中の角度にしても意味が異なるのが何の前置きもなく混ざってるみたいだし。
だから余計に議論が混乱する。

168 :kj:04/08/23 00:47 ID:aWh2risk
>>161
岩の形状を見て対応する影を探してその角度で判定するしかないですね。 →×
岩の形状を見て対応する影を探してその対応する部分を通る線分とスクリーンの水平方向が為す角度で判定するしかないですね。 →○

>>163
どれを見ればいいのでしょう???

>>165
手順としてはそのとおりの方法です。
(3)に関してはStationHの平面図からROCK-Cの形状を察するに菱形。スケールとあわせると1辺30cmぐらいです。
写真から地面に出ている部分の高さを察すると20cm位が妥当だと思われます。


169 :名無しSUN:04/08/23 00:49 ID:CHfPmLep
>>168
スクリーンの水平と実際の水平がどれだけ傾いてるかはどうやって測るんだよ。

170 :kj:04/08/23 01:06 ID:aWh2risk
>>169
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14pp-plate6.PDF
この中のPANORAMA14 StationHのパノラマを見ると、水平方向の傾きはなかったことがわかります。
水平方向に傾いた写真は傾けてつながっていますね。
(このPDF自体もわずかに傾いていることを考慮してください。)


171 :kj:04/08/23 01:25 ID:aWh2risk
落ちます。


172 :名無しSUN:04/08/23 03:26 ID:VaYpC+W5
>>171
だから、問題の写真の手前の岩の影がどんな形だとkjは感情的且つ論理的に納得出来るのよ。
具体的に、写真に写った影の何処が一番おかしいと指摘してるんだ?
パースの掛かった写真を元にして「太陽が近い」とか曖昧且つ不明瞭な言葉を使わずに
もっと誰もが誤解出来ない具体的且つ明瞭な言葉だけ使って最初から説明してみてくれ。

ヨロシク、kj。

173 :名無しSUN:04/08/23 10:22 ID:EZuDT2/h
>>160
>>159をどう読んだら飛行士の足元の傾斜の話になるのかね?
石の影が落ちている場所の傾斜だろ。相変わらず日本語が
決定的に不自由だな


174 :名無しSUN:04/08/23 14:44 ID:3ekHy/p0
>>160
>一番突出した影と岩の一番高い部分を結んで30度と結論しています
どうやって斜め上から見下ろしている石の一番高い部分を同定したのか不明だし、
そもそも影の突出した部分と石の一番高い部分は必ずしも対応しない

影のはしっこは、石では明暗境界線に対応するんだが、大丈夫だろうな。
日の当たってる部分と結んでたら明らかに間違いだぞ。
それでも明暗境界線上のどこに対応するかまではわからないが


175 :kj:04/08/23 18:01 ID:gpOqFccS
定期書き込み@検証継続中

176 :名無しSUN:04/08/23 19:24 ID:VaYpC+W5
>>175
>>172-174への明瞭な返事もヨロ。

177 :kj:04/08/23 21:16 ID:aWh2risk
>>172
アポロ14号の着陸地点フラマウロ高地のStation Hにおいて写真が撮影された時刻 UTC 1971/2/6 12:04 (打ち上げから135時間 1分 30秒)に
Station Hの平面図でROCK-Cと命名された岩石は、PAN14のAS14-68-9487の写真上にて
ROCK-Cとその影がなす角(物体の部分とその影を結ぶ線と水平のなす角)が39〜40度であるべきではないのか?
という指摘です。

しかし、まだ月の自転軸の傾きが計算に入っていないのでこの値は多少変更になるかもしれません。
場合によっては想定した角度と一致してこの写真に対する疑惑は消えるかもしれません。(これがベスト。)

>>173
159には「月面の傾斜」と書いてありました。この意味で解釈すると、飛行士の足元も含まれます。

>>174
「明暗境界線」というのですか。確かにその部分で影の角度を計っています。
つまり「物体の明暗境界線が形作る部分の一点とその部分の影が水平に向かってなす角」のことです。
適切な用語が見当たりません。何かこの定義に名前は付けられないものでしょうか・・・・


178 :名無しSUN:04/08/23 21:34 ID:3ekHy/p0
>>177
>159には「月面の傾斜」と書いてありました。この意味で解釈すると、飛行士の足元も含まれます
お前がそこまで日本語が不自由だということを考慮しなかった漏れが悪かったようだ。
普通に読解力があれば、その前(>>149-151)からの流れで読み取れるはずだが、
「石が影を落としている部分の月面の傾斜」が影の角度の算出値に影響する、
という指摘だ。もう一度考えれ。飛行士の足元の話は一切していない

>「物体の明暗境界線が形作る部分の一点とその部分の影が水平に向かってなす角」のことです。
で、その明暗境界線が形作る部分の一点が影のどの部分に対応するのかはどうやって
わかるのかね? 石が影を落としている月面の傾斜のデータなしに。


179 :名無しSUN:04/08/23 21:41 ID:xxyLDHHU
ちゅーか
まず、「1枚の写真」の影から光線の角度を求める方法を書いてもらいましょう。

39-40度であるべきではないか。っちゅーても、求めることができての話なんで、
どのように計算するつもりなのかを示してもらわないと、コメントのしようが
ありませんな。


180 :名無しSUN:04/08/23 21:53 ID:Dxba1z7E
>>177
とりあえずPAN14のAS14-68-9487の写真に(問題の岩の周辺部分だけで
良いと思うけど)kjが角度の測定の為に使用した線と計算の結果こうなる
べきだと線とかの描き加えたものをアップしてみたら?(もちろんその線の
他に必要に応じて説明を書き加えてかまわない)

そうすりゃ少なくても>>172>>174についてもっと分かりやすく回答でき
るんじゃないの?
それなら>>172>>174も具体的に突っ込めるし。

>>178
>で、その明暗境界線が形作る部分の一点が影のどの部分に対応するのかはどうやって
>わかるのかね? 石が影を落としている月面の傾斜のデータなしに。
つまり地面の起伏により岩の影の形が歪むから対応なんかつかないだろ? って事ですな。
相手の読解力が低いと思うなら、それなりに噛み砕いて話さないと。
と言うか、それ以前に岩の詳細な形状なんてわからないから平坦な地面にすらどういう形の
影が落ちるべきなのかなんて分からんですわな。

>>179
それは昨日私が聞いた>>165の方法だと>>168でkjが答えてるぞな。
まあ、kj自身にきちんと説明してもらいたい所ではありますな。
同じと言ってるけどkjの読解力から言って違う事やってるかもしれんし。

181 :名無しSUN:04/08/23 22:18 ID:3ekHy/p0
>>180
>手の読解力が低いと思うなら、それなりに噛み砕いて話さないと
そだね。補足説明さんきゅ

でも「明暗境界線」という読んで字のごとくの言葉さえ、こっちの意図したものを
正しく認識してくれてるか不安。


182 :kj:04/08/23 22:36 ID:aWh2risk
>>178
>>「物体の明暗境界線が形作る部分の一点とその部分の影が水平に向かってなす角」のことです。
>で、その明暗境界線が形作る部分の一点が影のどの部分に対応するのかはどうやって
>わかるのかね? 石が影を落としている月面の傾斜のデータなしに。
その「物体の明暗境界線が形作る部分」の輪郭と影の輪郭を見比べれば「感覚で」対応する点がわかるのではないでしょうか?
後はその点と輪郭の対応する点の水平の角度を求めればいいだけだと思いますが、、、
その結果30度だと決めているだけです。


183 :kj:04/08/23 22:43 ID:aWh2risk
眠いので落ちます。
また明日。


184 :名無しSUN:04/08/23 22:47 ID:Dxba1z7E
>>181
>でも「明暗境界線」という読んで字のごとくの言葉さえ、こっちの意図したものを
>正しく認識してくれてるか不安。
その辺を確認する為にも補助線入りの写真が欲しい所ですな。

でもなんつうか>>182
>その「物体の明暗境界線が形作る部分」の輪郭と影の輪郭を見比べれば「感覚で」
>対応する点がわかるのではないでしょうか?
を見て暗澹たる気持ちになるのは何故?
推定するパラメータならいざしらす(それなら実情に合う様な値を選ぶと言う恣意が入って
もまだ良いと思うけど)計算結果と比較検証すべき対象に「感覚」が入ってるなら、その検
証結果って「kjの感覚的におかしいと感じる」のと何が異なるのだろう?
まあkj以外は、はなから定量的な検証ができるとは思ってないと思うけど。

うまい例えが思い浮かばないが何かが根本的に間違っていると思うぞ。

185 :名無しSUN:04/08/23 23:00 ID:3ekHy/p0
>>184
「地面の起伏により岩の影の形が歪むから対応なんかつかないだろ?」さえ
伝わらなかったようで砂。kjとの意志疎通は永久に無理な気がしてきた


186 :名無しSUN:04/08/24 00:06 ID:HvmSB7A5
問題の写真改めて見てみたけどROCK−Cてのが写真下部中央付近の3つのど
れだったかな?
いずれにせよこりゃ平らな地面に影が落ちてたとしても対応付けるのは難しいな。
確かにこの凸の部分が影のここかな? とかそれっぽく見える所はあるんだけど
確実か? と言われるとうなっちゃうな。
やはり補助線入りの画像をkjに出してもらって何故そこを対応づけたかの感覚
的な理由を聞かないとダメだわ。

な〜んて偉そうな事言ってるけど私は円柱とか単純な形状における原理的な問題
しか考えてなかったので簡単に対応つくかと思ってたりしたんだけどね。

>>185
毎度kjが言葉不足なんだけど可能性としては以下の2つでしょうな
(1)起伏による影の形の歪みについて認識していない。
(2)歪みがあろうとなかろうとその位は感覚で判断可能と思っている。
以前に戸外の影を観察したって時のやりとりから考えてどっちも有りそうな気が
するな、、、平行じゃない影なんてなかったって言ってたもんな。
その後でその時の影の向きとは光線ベクトルの事だ(意訳)と言ってたけどそれ
にしたってパースが付く訳で。<脳が補正してるのかもしれないが。

187 :名無しSUN:04/08/24 00:42 ID:HvmSB7A5
ところで、ふと思ったのだけど、、、、。

この先kj的に太陽光の元で撮影されたものではないと言う結果が出たら検証は
そこで終わりにしちゃうのかね?
1%でも合わない所があればダメと言うのが信条ならその時こそ光源位置の特定
を行わないとフェアじゃないような気がする。
何故ならkjの論法なら有限距離の光源で100%説明ができない限りは有限距
離の光源であると結論づけるのも反則のはずだから。

さて、どうなのだろう?
ってまあ今はまだそれどころじゃないと思うけど。

188 :名無しSUN:04/08/24 03:10 ID:vYRJCLew
>>177
だから、kjの言葉だけだと行き違いも多いんだし、手抜き説明をせず
kjにパースの説明をしてくれた本スレのみんなみたいに
もっと月面写真に「詳細なデータや影の方向」を誤解なく明確に書き加えた物でも
逐一何処かにUPしてみるとかはしないのか?

189 :名無しSUN:04/08/24 03:18 ID:eAP/9y55
>>188
ここは基本的にkjの隔離&自習スレです。本人が自己満足といっているのだから
本人が心行くまで検証して回りの人は突っ込むだけでいいのです。回りが
先走って教えてあげたところで本人は満足しないでしょう。

190 :名無しSUN:04/08/24 03:24 ID:vYRJCLew
しかし、「太陽にしては光源が近すぎる」ってkjは言ってるけど
なら例の写真の光源が「kjの計算で」火星程度の距離とかって答が出たらどうする気なのかね。
地球上で人工的に作った光源にしては完全に不可能なほど距離が破格に遠すぎるし
かと言って、実際の太陽からの光にしてはちょっと近すぎるかなって曖昧な答が。

しかし、どっちにしろ「横から影を眺めた場合、対象の近辺に傾斜がある場合は
上空から見た場合の正確な影の方向とは幾分ズレて地面に映って認識される事もある」って沢山の指摘を
殆どkjは理解していないようで何だか不安だ。

191 :名無しSUN:04/08/24 03:27 ID:vYRJCLew
>>189
本人の認識を周りが誤解なく把握してないと
肝心なその突っ込みすら無意味になるんじゃないかと思ってね。
当然、第三者に自分の考えを分かり易く説明する事は
自分の頭の中を再整理する上でも役立つ筈だと思うが。

192 :名無しSUN:04/08/24 09:01 ID:HvmSB7A5
>>190
主旨については同意なのですが例として火星を持ってくるのは不適切かと。
火星は地球との位置関係で太陽より近くも遠くもなりますからして。
実際問題火星が最接近した5000万キロメートル程度の場合でも100m離れた
距離での視差は1/5000秒未満ですので無限遠とみなして問題無いと思います。

193 :名無しSUN:04/08/24 09:44 ID:HvmSB7A5
計算間違えた。<つか小数から分数への変換間違えた。
1/2000秒未満だった、、、ってまあ写真の精度では無限遠に等しい
事にかわりはないけど。

194 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/24 17:37 ID:TiQKODez
定期書き込み@検証中・・・

トリップつけました。
皆様もHNをどうぞ。
七資産では誰が何言っているのかわからないこともあるので。。。。。


195 :実質956:04/08/24 20:30 ID:/iufPhZ2
>>194
んじゃま、とりあえず付ける

>kj
現在の進行状況の詳細を教えてほしいかも
頑張っているのは分かるけど、検証中だけじゃ何やっているのか、
こっちから分かんないからつまんないのよ

196 :名無しSUN:04/08/24 20:34 ID:vvSANNZA
指摘の意味がわからないと困ることはあるだろうが、その指摘を誰がしたか、
なんてわからなくてもそんなに困らんと思うがの



197 :名無しSUN:04/08/24 20:52 ID:HvmSB7A5
ハンドルはまあ必要な時にはつけるやね。
それはともかくkjが行っている事を我々が検証する為の手順の叩き台を考えてみた。

1.写真上の角度測定の妥当性の検証
  具体的には写真上の光線ベクトルをどの様に読み取ったかを示す補助線入りの画像をアップする。
  できれば上記画像には現状での計算結果とどの様にずれているのかも分かる様にする。
  結果が合わないのは一つの岩だけかもしれないが計算した岩全て(A〜Cの3つ?)について記
  入するのが望ましい。

2.計算過程の妥当性の検証
  パラメータ及び計算過程を開示してもらい、それらの妥当性を検証する。
  とりあえず推定したパラメータ自体の妥当性は置いておいて、それに基づく計算過程が正しいか
  検証する。
  (1)以下のパラメータをワールド座標系からカメラ座標系へ変換する方法の検証
     a)太陽光の光線ベクトル(向きが重要で大きさは適当で良い)
     b)角度測定に用いた明暗境界線上の点の座標
     c)bに太陽光の光線ベクトルを足した点の座標
  (2)透視変換の計算式の検証
  (3)透視変換した結果を角度に変換する計算式の検証

3.パラメータの妥当性の検証
  計算過程に問題が無い事が確認できたら、それに使用したパラメータの値や推定方法の妥当性につ
  いて検証する。
  (1)太陽光の光線ベクトル
  (2)カメラの向き
  (3)角度測定に用いた明暗境界上の点の座標
  (4)透視変換時の視点と投影面の距離の算出根拠

こんなもんか?
もちろん完全版はkjが作らんと話にならんだろうけど。

198 :実質956:04/08/24 21:03 ID:/iufPhZ2
あい質問ノシ

三角法で距離を出そうとした場合、影の角度が1度違っただけで、
万キロメートル単位で答えに差が出ないっすか?

逆に考えると、室内で撮影された写真と、実際の月面上で撮影された写真、
どのくらいの差が出るんでしょ?

kj より先に2枚の写真を比べた強者いませんか?

199 :名無しSUN:04/08/24 22:09 ID:vvSANNZA
>>198
もちろん、>>197にはあらわに書いてないけど、写真上の角度などの読み取り誤差や
それが最終的な算出結果にどう伝播して、誤差の範囲で矛盾がない/ある、までやって
初めて完全版でしょ。道は遠いぞ>kj


200 :名無しSUN:04/08/24 22:27 ID:HvmSB7A5
>>198
つか、誰に質問してんのこれ?

>三角法で距離を出そうとした場合、影の角度が1度違っただけで、
>万キロメートル単位で答えに差が出ないっすか?
問題の写真についての事だとしたら三角形の底辺にあたる距離はせいぜい100mとか
そういうオーダーだから1度のズレは最大でも数kmとかしか影響しないのでは?
つか今はkjは光源までの距離測定はしてないはずだからこの問題は関係ないわな。

>kj より先に2枚の写真を比べた強者いませんか?
どれとどれを比較して何を求める話なのでしょう?
視差による石や着陸船までの距離測定?

>>199
うむ、遠いね、、、。

201 :名無しSUN:04/08/24 22:33 ID:HvmSB7A5
自己フォロー。
>200
>問題の写真についての事だとしたら三角形の底辺にあたる距離はせいぜい100mとか
>そういうオーダーだから1度のズレは最大でも数kmとかしか影響しないのでは?
ここは忘れてください。
対象がAとして三角形ABCが存在する時、角ABCと角ACBの合計が限り無く180度に
近い時に1度ズレたら確かにとんでもなくでかいズレが生じるはずですわな。<計算してないけど。

202 :実質956:04/08/24 22:46 ID:/iufPhZ2
>>200 1段目
いや書きゃ誰か答えてくれるかなと^_^;

>>200 3段目
僕がざっと見た限りだと、kj は

(1) 問題の写真は室内で取られたものであるという推測を持っている(少なくとも光源は太陽よりも近いと思っている)
(2) 実際の太陽と月の距離から影の傾きを求め、問題の写真と比較して (1) を確かめようと考えている

と考えていると思ったので、
つまり「室内で撮影された写真」と「実際の月面上で撮影された写真」の2枚の写真を比較している筈

203 :実質956:04/08/24 22:48 ID:/iufPhZ2
>>202
事故フォロー

>「室内で撮影された写真」と「実際の月面上で撮影された写真」
写真じゃねぇかも_| ̄|○

204 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/24 23:23 ID:WG/4vOzz
>>195
検証中といっても、使っている時間なんて1日1時間に満たないことが多いです。
書き込みだって携帯・自宅・ネットカフェでぽつぽつやってるぐらいなもんです。

説明のない資料なら公開しますよ。

http://up.isp.2ch.net/up/4d143b85076d.zip

当初、地球上のどこかで撮影されたものだと疑ったのですが、今の計算結果だと光線はどこにも収束しません。
光線ベクトルが1点で収束してくれたらどんなによかったか。
むしろ拡散してるので行き詰っています。

地球上でも月でもないとしたらどこで撮られたのか・・・・

たぶん重要な要素が計算されてないだけだと思うのです。

>>196
Aさんがななしだと、2回に分けて投稿された場合、1個目のレスがどこか探すのが大変でしょ。
ギコナビがPCで使える場合IDを集約して見る事ができるのだけど携帯だと結構大変なんですよ。

>>197
とりあえず今までの計算結果をUPしました。
光線ベクトルを想定したAS14-68-9467も含まれています。


205 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/24 23:33 ID:WG/4vOzz
>>204
自己レス
jpegだけ修正。UPしたのは古すぎ。

http://up.isp.2ch.net/up/9fbab7b22925.jpg


206 :実質956:04/08/24 23:42 ID:/iufPhZ2
>>204
isp.2ch が重すぎて下しか見ていないが、なんか物凄く頑張っているってのが良く分かる

198 でも書いたけど、誤差はどの程度になっているの?
誤差まで考えると収束しないかな?

ちなみに
>たぶん重要な要素が計算されてないだけだと思うのです
「考慮されていない」の方が格好が良い

207 :名無しSUN:04/08/24 23:43 ID:HvmSB7A5
>>204
>今の計算結果だと光線はどこにも収束しません。
平行線を透視変換したのに消失点が生じないなら単純に透視変換の計算が
間違っている可能性が非常に高いです。
xyzの3軸に平行な辺を持つ立方体を透視変換して消失点が生じるか試
してみる事をすすめます。
まあ結果は合ってて線をプロットする時に間違えている可能性もあるけど。

>光線ベクトルが1点で収束してくれたらどんなによかったか。
どんなに良かったかと言うか平行線を透視変換して消失点が生じないのでは
計算結果として完全に誤りです。<平行線が普通で言うx軸と平行な場合を除く。そっちの座標系だとy軸かな?
本当に平行な光線を透視変換してる?
なんか説明してない別の事してない?<こっちは>>165の手順を踏んでると思っている。

>とりあえず今までの計算結果をUPしました。
ご苦労様です。
聞いてる限り意味のある結果とは思えませんが見てみます。

208 :名無しSUN:04/08/24 23:53 ID:HvmSB7A5
>>206
>誤差まで考えると収束しないかな?
もし光線の収束と言う意味ならkjは現在は推定した光線のベクトルと
同じ方向の平行線を透視変換してるだけのはずなので計算が正しければ
必ず収束するはずです。
もちろん光源が真横から照らしてるなら話は別ですが。
あるいはkjが>>165と同じと言いつつ違う事やってる可能性もありま
すが。

作業の収束と言う事ならこのレスは無視してください。

209 :名無しSUN:04/08/25 00:09 ID:P/W+VFOh
う〜ん結果見たけどうちの環境じゃエクセルファイル見れないし(まあ今の
段階でそこまで見る気もないけど)良くわからんな。
とりあえずAS14-68-9487(計算用).jpgに書き加えてある補助線て透視変換
した結果から引いたものなのか写真から角度を計測する為に引いたものなのか
だけは教えてくだされ。

何はともあれ御苦労さん。
先は長いからあせらず確実に課題をクリアしていきやしょう。
別に急ぐ必要はどこにもないしね。

210 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/25 00:14 ID:B+o8M/kz
>>206
現在の結果ですと、計算で得た角度が39度、写真の角度は30度です。
EXCELで試算した結果、ROCK−Cが30度の影を成すことができるのは太陽が北から14度のときです。
現在の南から1.4度という結果と付き合わせると水平方向の光線ベクトルが収束しません。

>>207
>xyzの3軸に平行な辺を持つ立方体を透視変換して消失点が生じるか試
>してみる事をすすめます。
その方法で行う場合、グローバル/カメラどちらの座標系を選択すればいいのでしょうか?


211 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/25 00:15 ID:B+o8M/kz
>>209
>とりあえずAS14-68-9487(計算用).jpgに書き加えてある補助線て透視変換
>した結果から引いたものなのか写真から角度を計測する為に引いたものなのか
>だけは教えてくだされ。
これは「写真から角度を計測する為に引いたもの」です。


212 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/25 00:38 ID:B+o8M/kz
>>211
http://up.isp.2ch.net/up/4b99515c3ea9.pdf
EXCELをPDFにしました。


213 :名無しSUN:04/08/25 00:44 ID:P/W+VFOh
>>212
ロダが激重なのでまど落とせてませんが後で見てみます。

>>211
了解しました。
細かいけどだと、そうするとあの画像は計算用じゃなくて計測用だね。

>>210
>その方法で行う場合、グローバル/カメラどちらの座標系を選択すればいいのでしょうか?
カメラ座標系ですな。
もちろんカメラ座標系の3軸の向きがグローバル座標系と一致している場合なら
どっちでも良いです。
要するに一点透視になる立方体を設定すれば? って事です。
それなら座標決めも楽ですしね。

>>210
>現在の結果ですと、計算で得た角度が39度、写真の角度は30度です。
>EXCELで試算した結果、ROCK−Cが30度の影を成すことができるのは太陽が
>北から14度のときです。
>現在の南から1.4度という結果と付き合わせると水平方向の光線ベクトルが収束しません。
それを光線が収束しないと表現するの変じゃないか?
写真測量(データは地形図等も併用してるにせよ)と太陽の位置を出してくれるソフトの
結果が一致しないってだけでは?

少なくても私が言っている光線が収束しないと言うのは透視変換後の光線を延長しても
消失点に向かっていかないと言う意味で言っています。
だから透視変換の計算が間違っているのではと指摘したのですが、どうやら状況が全く
違う様ですな。

214 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/25 00:51 ID:B+o8M/kz
>>213
スクリーン上で消失点はあるようですが、実際の座標系に戻すと水平方向の光線ベクトルの消失点が存在しません。
とにかくもう一度検証しなおしてみましょう。

とりあえずきょうは落ちます。


215 :名無しSUN:04/08/25 01:01 ID:P/W+VFOh
>>214
>スクリーン上で消失点はあるようですが、実際の座標系に戻すと水平方向の光線ベクトルの
>消失点が存在しません。
正直意味が全くわかりません。

水平方向の光線ベクトル?
光線ベクトルの向きは一つじゃないの?<透視変換後は当然異なるけどさ。
それともベクトルの水平方向の成分?
煽りでも何でもなくて意味不明です。

実際の座標系?
座標系に実際もへったくれも無いと思うけど。
それとも逆透視変換してるって事?
それなら元が平行なんだから収束しなくて当然だが。

ま、とりあずお疲れさんでした。

216 :名無しSUN:04/08/25 02:33 ID:P/W+VFOh
やっと落ちてきたのでPDFファイル見れました。
それで質問があります。

頂上部の影の座標はどの様に求めたのでしょう?
(ア)頂上部の座標に太陽光線のベクトルのx,y,z成分を足した。
(イ)地形図などから読み取った値で推定した。
(ウ)その他。

ちなみに>>165は(ア)の方法です。
太陽光線のベクトル成分を分解した数値が載っていない所から考えて(ア)の方法を
取っているとは考えにくいのですが、、、。<記載してないだけなのかもしれませんが。

(イ)の方法では太陽の方向を求めた意味がありませんので違うとは思いますが。
(イ)の方法は写真に写っている光線を写真と地形図から読み取ってワールド座標系か
ら再構成している事になると思いますので本来あるべき光線の向きの検証にはならない
と思います。<それでも推定値が正しければ写真と一致するはずですが。

P.S.
厳密には頂上部ではなく明暗境界線のどこかの座標を推定しなければならないと思います。
じゃないと写真上での角度の計測と矛盾してしまいます。
記載されていませんが、透視変換時の視点と投影面の距離の設定も結果に大きく影響する
はずです。
要するに広角レンズで近くに寄って撮影した場合と望遠レンズで遠くから撮影した場合と
ではパースの付き方が変わってくると言う事です。

217 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/25 08:21 ID:Vm7MT1zF
携帯からレスします。

>>215
光線ベクトルの水平成分を変更してスクリーン上の光線ベクトルが30度になる角度を算出しました。

>>216
(ア)の方法を使用して影の座標を算出しています。
XYZの光線ベクトルの各成分はEXCELのセルの計算式の中に埋めてしまったのでそのPDFには表示されていません。
ROCK−CのXY平面の頂点座標ですが、ROCK−Cに外接する30cm×30cmの四角形を想定してその中心をXY平面の頂点座標としています。
つまりXY座標には±0.15の誤差が存在します。


218 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/25 08:34 ID:Vm7MT1zF
あと投射面までの距離は7cmと仮定しました。
ハッセルブラッドデータカメラにどのレンズを取り付けたのかまでは調べきれていません。
焦点距離が60,80,100mmのレンズを使用していたらしいのですが、ここは70mmとしました。


219 :名無しSUN:04/08/25 13:08 ID:P/W+VFOh
夜にじっくり検算してみるけど、その為にちょっと必要な確認。

◎確認事項
(1)ワールド座標系のX軸は東西方向の軸で東向きがプラス方向。
(2)ワールド座標系のY軸は南北方向の軸で南向きがプラス方向。
(3)カメラ座標のX軸とY軸はどっち向きがプラス方向?
(4)ロンドンでの月と太陽の位置→月面上での太陽の方向の計算方法。
   これもエクセルシートに埋め込まれてるのかもしれないけど見れないので。
(5)a14-H-relief.jpgに記載されたLMの存在方向って間違っているんだっけ?
   確か過去にそんな話をしていたと思ったのだけど。

220 :名無しSUN:04/08/25 13:20 ID:P/W+VFOh
>>217の下段について
了解です。
夜にでも私も計算してみます。

>>217の上段について
>光線ベクトルの水平成分を変更してスクリーン上の光線ベクトルが30度になる「角度」を
>算出しました。 (「」を付加したのは書き込み者)
この表現から察するに>>214の“実際の座標系”と言うのは写真上の角度に合わせてみるって
ことで良いのかな?

横軸がU軸でしたっけ?<違ったとしてそうだとして以下を読んで下さい。
 角度=30度−光線ベクトルのU軸に対する角度
を計算したと言う事ですか?
つまり後何度回せば写真上の光線ベクトルと一致するかの角度を算出したと言う意味?

水平成分を変更したとは光線ベクトルのU軸の成分のみ変更したと言う意味ですか?
それともベクトルを回転させたと言う意味ですか?

それでも正直>>210,>>214辺りの収束云々は意味がわからないなあ。
単に結果が合わないって言ってるだけで光線の収束とは無関係だと思うのだが。
収束するしないって岩の光線ベクトルとLMの光線ベクトルが交差するかしないかと
言う意味だよねえ?<もし違ったてたら指摘してくれ。
まさか岩についてだけ回転させてLMについてはそのままにしているなんて事は無い
よね、、、元々平行だったものを透視変換してるんだから片方だけ回転させたら当然
つじつまは合わなくなる。
つか写真の角度に合わせると言う操作が必要な理由が分からない。

221 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/25 17:36 ID:Vm7MT1zF
定期書き込み@検証中

>>219,220
自宅に帰ってから改めてレスします。


222 :219-220を書いた人:04/08/25 18:51 ID:P/W+VFOh
>>221
別に急がなくて良いから(今日でなくてもかまわんし)なるたけ
わかり易くたのんます。<特に>>220の方はね。

あるいはkjと考えてる事が違いすぎて私がトンチンカンな事を
聞いていたり私の質問の意図がわからなかったりする事もあると
思うので、その場合は無理に答えないでその旨書いてくれれば結
構です。

223 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/25 21:21 ID:B+o8M/kz
>>222
>別に急がなくて良いから(今日でなくてもかまわんし)なるたけ
>わかり易くたのんます。<特に>>220の方はね。
お言葉に甘えてそうさせていただきます。
実は入射角が0.1度ほど多かったことがわかりました。四捨五入の計算ミスをしておりました。
今の時点で答えられる質問には答えます。
>>219
◎確認事項
>(1)ワールド座標系のX軸は東西方向の軸で東向きがプラス方向。
YES
>(2)ワールド座標系のY軸は南北方向の軸で南向きがプラス方向。
YES
>(3)カメラ座標のX軸とY軸はどっち向きがプラス方向?
カメラ座標のカメラ位置を原点として、左側がX軸のプラス方向、奥に向かうほうがY軸のプラス、上に向かうのがZ軸のプラスとしています。
>(4)ロンドンでの月と太陽の位置→月面上での太陽の方向の計算方法。
>   これもエクセルシートに埋め込まれてるのかもしれないけど見れないので。
※これは別途回答します。
>(5)a14-H-relief.jpgに記載されたLMの存在方向って間違っているんだっけ?
>   確か過去にそんな話をしていたと思ったのだけど。
前スレで名無しさんが話題されていた記憶があります。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>652名無しSUNsage04/08/06 05:45 ID:UZhHwl2N
>>>648
>オレもこの図見てて「変だな」と思ってたところなんだけど、
>間違っているのは「N」じゃなくて「LM」の方ではないかな?
>AS14-68-9486は PAN14の位置からLMを撮っているはずで、
>LMは南東方向、つまりこの図の右下方向に見えるはず。
>Turtle Rockは北西方向なので合っている。
a14-H-relief.jpgの方向は西向きですが、「N」の矢印と巡回図の「N」を突き合わせると図に誤りがない限り明らかにLMは南にあります。


224 :219-220を書いた人:04/08/26 02:04 ID:7UJt9yG3
>>223
回答サンキュー。
とりあえず検算可能な部分から気の向いた時にやってみるわ。

225 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/26 18:12 ID:y78AMnOn
定期書き込み@とりあえずversionまとめ中


226 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/27 17:46 ID:coBfu2gg
定期書き込み@まだまとめてます。


227 :名無しSUN:04/08/27 17:56 ID:i+mce4qH
楽しみにしてるから、まとめを丁寧にしてくれると嬉しいよ。
落ち着いてがんばれー。

228 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/28 17:57 ID:EJ+EajLr
定期書き込み@迷走中



229 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/28 21:18 ID:ufM+ABsU
答えられる質問には答えておきます。

>>220
>横軸がU軸でしたっけ?<違ったとしてそうだとして以下を読んで下さい。
スクリーン上の横軸をU軸、縦軸をV軸とします。左上が原点です。

>この表現から察するに>>214の“実際の座標系”と言うのは写真上の角度に合わせてみるって
>ことで良いのかな?
> 角度=30度−光線ベクトルのU軸に対する角度
>を計算したと言う事ですか?
>つまり後何度回せば写真上の光線ベクトルと一致するかの角度を算出したと言う意味?
>
>水平成分を変更したとは光線ベクトルのU軸の成分のみ変更したと言う意味ですか?
>それともベクトルを回転させたと言う意味ですか?
スクリーン上のUV座標へ30度に影を落とすには、光線ベクトルがグローバル座標系のZ軸に何度の時かというシミュレーションをしたかっただけです。

>収束するしないって岩の光線ベクトルとLMの光線ベクトルが交差するかしないかと
>言う意味だよねえ?<もし違ったてたら指摘してくれ。
つまり、
 UV座標系でLMには25度の光線ベクトル、ROCK-Cには30度の光線ベクトル、この2つのベクトルはUV座標系のいずれかの1点で収束しうる。
 しかしグローバル座標のZ軸に注目するとROCK-Cは北から-14度の光線ベクトル、LMは南から1度の光線ベクトルでなければならない。(真東を0度として)
 つまりこれらの光源ベクトルは収束でも平行でもなく発散してしまう。
という趣旨です。


230 :219-220を書いた人:04/08/28 23:28 ID:ODdDCe55
>>229
◎UV座標系について
了解しました。

◎30度の意味
平たく言えば岩の推定位置において写真と影の向き(光線ベクトル)の向き
が一致する様に太陽の向きを色々変えてみたってことですな。
そんな事をやってるとは全く知らなかった(少なくてもkjは明示的にこう
いう事をやっているとは書いてなかったと思う)から話が噛み合わなかった
のだと思う。
それはともかくZ軸についての角度だけ変えてはいかん様な気はする。
仰角の変化でも写真上の影の向きは変わるだろうし第一実際の太陽の動きと
異なってしまうやね。

◎収束しない意味
結局LMと岩それぞれについて写真と光線ベクトルの向きが合う様にグローバル座標
での光線ベクトルの向きを色々変えてみたのね。<Z軸についてだけ変えてはいかん来もするが。
んで両者が写真と一致するグローバル座標系の光線ベクトルは平行どころか光源に向
かって広がって行ってると。<ただしZ軸と言うかXY平面の成分のみを対象。

まあLMや岩の座標が推定値でしか無い以上、こういう事が起こっても全く不思議は
無いと言うかぴったり平行光線だったと言う答えが出る方が奇跡的だと思うな。
詰まる所、岩やLMの位置推定をするにはデータが少なすぎる(もしくは精度が悪い)
んだよな。

しかし推定値の中で一番信頼おけるのはおそらく太陽の位置だと思うから(これなら
日付けと時間と月面の緯度と経度が分かれば原理的には正確に出てくるはず)これを
いじるのは本末転倒な気がするな。<太陽の位置の計算に間違いが無いとして。
いじるべきはオブジェクトの位置だろうね。

231 :219-220を書いた人:04/08/29 00:16 ID:Zw4sbihQ
自己フォロー。

>いじるべきはオブジェクトの位置だろうね。
カメラの位置と向きも含むってことで。

232 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/29 18:05 ID:+5GOzxm2
定期書き込み@引き続きまとめ中

233 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/30 16:12 ID:0ZRUiebw
定期書き込み@まとめ中・・・・(もう少しでおわるかも)


234 :名無しSUN:04/08/30 16:56 ID:lR9J+VXq
がんがれ超がんがれ

235 :名無しSUN:04/08/31 02:19 ID:7a72MQfc
おー、成果の程を楽しみにしてるよン。

236 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/31 18:38 ID:N85jmHr+
定期書き込み@そろそろup

237 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/08/31 23:16 ID:njF0chN7
アップしました。
http://up.isp.2ch.net/up/ec4457d8870d.zip

月面上での光線ベクトルの計算式が記入してある as14-68-9487の計算.pdf の計算方法の説明は、水色のセルに注目してください。
簡単な概念図入りです。

>>220
訂正:
>>横軸がU軸でしたっけ?<違ったとしてそうだとして以下を読んで下さい。
>スクリーン上の横軸をU軸、縦軸をV軸とします。左上が原点です。
間違えました。
UV座標系の原点は、カメラ視線とスクリーンの交点です。
U軸のプラス方向はスクリーンの左方向、V軸のプラス方向はスクリーンの上方向です。


238 :名無しSUN:04/09/01 18:45 ID:YBluboz5
おっっ、元の画像に写っていた影のkj的正しい位置は算出完了?
是非影を書き換えた写真も見てみたいな。

239 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/01 20:48 ID:mjlpvy19
http://up.isp.2ch.net/up/fd782535aad6.zip
>>237の計算結果でできるであろうと思われる影を緑色の線で記入してみました。
ROCK-Cの影は写真と予想が異なります。私の予想では39度です。


240 :名無しSUN:04/09/01 23:12 ID:OuQnGnVE
重すぎて見れないぽ。

で、結局光源までの距離はいくらと推定されたの?
あと月を平面or球面として見ているみたいだけど、起伏はどう解釈して計算に含めたのか否かも知りたい。

上のファイルに載っているのならスマソだけど、とりあえず質問。

241 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/01 23:46 ID:mjlpvy19
>>240
>で、結局光源までの距離はいくらと推定されたの?
スクリーン上の光線ベクトルは収束するのですが、その透視変換する「前」の3次元の座標系では収束でも平行でもなく発散します。
つまり、2方向の光源があるという結論です。

>あと月を平面or球面として見ているみたいだけど、起伏はどう解釈して計算に含めたのか否かも知りたい。
AS14-68-9486の写真のLM、ROCK−C、カメラの3つのオブジェクトの、高さ方向の座標の高低差と考えています。
この高低差を変数としてとらえて、LMとカメラの高低差を0、ROCK−Cだけは高さ20センチぐらいの土手の上に乗っているという仮定で計算しました。
いろいろ試した結果、ROCK−Cは1.5mくらいの土手の上に存在しないと写真と同じ光線ベクトルにならないという結果になりました。


242 :名無しSUN:04/09/01 23:50 ID:NuEeHAsk
>>241
で、光源が複数なのに影が複数ではないのは何故?

243 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/01 23:57 ID:mjlpvy19
>>242
私にもわかりません。
「219-220を書いた人」さんも>>224みたいなことを言われているので結果が出るまで待ちましょう。


244 :名無しSUN:04/09/02 00:08 ID:QLnNPHJu
>>243
では質問を変えよう。
影が一つなのに光源が複数あると思ったのは何故?

245 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/02 00:11 ID:Tu13kd7P
>>244
私が思ったわけでなく、>>241のような理由があるからです。
ほかに考えられる理由は何かありますか?(計算ミスを除いて)


246 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/02 00:17 ID:Tu13kd7P
落ちます。


247 :名無しSUN:04/09/02 00:17 ID:NrIDnnTi
>>241
>>で、結局光源までの距離はいくらと推定されたの?
>スクリーン上の光線ベクトルは収束するのですが、その透視変換する「前」の3次元の座標系では収束でも平行でもなく発散します。
>つまり、2方向の光源があるという結論です。
二方向の光源があるのならば、ベクトルは二つに収束するはずではないか?
どこにも収束せずに発散するとしたら、解析のどこかが間違っているとしか考えようがない。

248 :名無しSUN:04/09/02 00:19 ID:WUo6cnxB
>241
>いろいろ試した結果、ROCK−Cは1.5mくらいの土手の上に存在しないと
じゃあ、1.5mの土手に上だったんじゃないの?
少なくとも、それを否定する材料はないと思うのだが。

あと、2chあぷろだはすぐに落とせなくなるので、できれば長持ちするのにupしてくれ。
無料鯖借りてそこに無圧縮でデータあげてくれると一番うれしいけど。ヤフーのブリーフケースとか。

249 :名無しSUN:04/09/02 00:37 ID:QLnNPHJu
>>245
「影が一つしかない」という事実からは>>241は導き出せません。

250 :名無しSUN:04/09/02 01:14 ID:ww68gFmu
未だに光源のことを言っている人がいるけど、
NASAのアーカイブに光源が写ってる写真があるけど、あれはどうやったの?
ビデオカメラが360度まわってる映像もあるけど、照明機材なんて写ってないよ。
それに、あんな広大な景色を満遍なく照らせるライトなんて存在しないよ。


251 :名無しSUN:04/09/02 03:33 ID:UY2Ecu3W
その辺りのkjの見解も是非聞きたいね。

252 :219-220を書いた人:04/09/02 03:37 ID:K2U8wjEV
>>kjとやりとりしてる人へ
とりあえず、オイラとkjのやり取りを見てくだされ。
kjがどんな事やってたのかが大体理解できると思うので。

あ、それと
>二方向の光源があるのならば、ベクトルは二つに収束するはずではないか?
ベクトルは岩とLMで2本しか計算してないはずなのでそれぞれに消失点が
生じる事はkjの計算ではできないと思われます。

>>245
>ほかに考えられる理由は何かありますか?(計算ミスを除いて)
ごく普通に考えれば推定したパラメータが(オブジェクトの座標とカメラの向きなど)
間違ってるんだろうね、、、つか計算結果と結論付けが短絡的すぎ。
せいぜい「推定したパラメータによる計算からxxと言う可能性が考えられる」って程度でしょう。
それとて現在までの計算結果で光源2つは導けないと思いますけどね。

253 :219-220を書いた人:04/09/02 05:51 ID:K2U8wjEV
う〜ん何か変な時間に目が覚めて上の書き込みしたけどやっぱ文が変だなあ。

ところで前々から疑問に思っているのだけど地形図ってどうやって測量して
作成したのかね?<NASAのサイト漁れば書いてあんのかもしれんが。
実際問題として、こんな微妙な検証を行える精度が保証されとるんだろうか?
そもそも今回の件でパラメータの推定にどの程度の誤差まで許されるのかを
検証した人はまだ誰もいないけど。<本来一番最初に検討しなきゃいかん気はするが。

精度など色々問題は内包してると思うけどぶっちゃけ良くがんばってるなあと思う反面
>つまり、2方向の光源があるという結論です。
この表現みたいに何かがズレてるってか短絡的すぎやせんかい?
って気もしないではない。<前からそういう傾向はあると思うんだけど。

え? 人に文句つけるより先に検算とっととやれって?
まあボチボチやって行きますわ。

254 :名無しSUN:04/09/02 06:07 ID:WUo6cnxB
>253
地形図では高さ方向10mの誤差範囲だと以前にも指摘が。
それを写真からの目測で推定するのだから当然誤差は大きい。

255 :名無しSUN :04/09/02 08:22 ID:yD6EJQus
スローンデジタルスカイサーベイのページ
http://www.sdss.org/(英語)

http://skyserver.nao.ac.jp/jp/ (日本語)


256 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/02 09:52 ID:jMtsgnZV
>>252
>ごく普通に考えれば推定したパラメータが(オブジェクトの座標とカメラの向きなど)
>間違ってるんだろうね、、、つか計算結果と結論付けが短絡的すぎ。
>せいぜい「推定したパラメータによる計算からxxと言う可能性が考えられる」って程度でしょう。
>それとて現在までの計算結果で光源2つは導けないと思いますけどね。
>>253
>>つまり、2方向の光源があるという結論です。
>この表現みたいに何かがズレてるってか短絡的すぎやせんかい?
>って気もしないではない。<前からそういう傾向はあると思うんだけど。

そうですね。まだ結果を出すのは早いです。

光源が2つあるというのはあくまで可能性の話にとどめましょう。
(議論が拡散してしまうから。)
ということで光源が2つあるというのはここでストップします。<>>251

>え? 人に文句つけるより先に検算とっととやれって?
>まあボチボチやって行きますわ。
急かすつもりは全然ありません。>>243はこういう申し出をしてくれている方もいるということを言いたかったのです。

>>248
>>254
ROCK-Cが1.5mの土手に乗っかってたとすれば、ROCK−Cは写真の真ん中くらいに来ていないとおかしいですよ。
それではAS14-68-9486のような写真の構図にはなりません。
つまりカメラ位置と同じ高さ1.5mはありえないということです。


257 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/02 09:54 ID:jMtsgnZV
夕方にもう一度ブリーフケースにアップします。

258 :名無しSUN:04/09/02 11:02 ID:NrIDnnTi
>>253
アポロの宇宙飛行士が月面で測量したとも聞かないから、
恐らくルナーオービターの斜め写真とかで大雑把な地形図を描いて、
後は撮ってきた写真なんかと照合しながら適当に修正したくらいじゃ無いかなあ。
ともかく地球上の何千分の一の地形図なんかと比べられるような精度じゃないだろ。

259 :名無しSUN:04/09/02 13:02 ID:U6FUaorV
量子化誤差は考えてるのかな?
LMの実機の高さが7mで、70m先のLMの高さは100ピクセルくらいだから、
あの写真のLMの位置だと1ピクセルが70mmくらいになるよ。
カメラとLMの位置関係にもよるけど、
ざっと試算したら影の先端は前後方向に4mくらいの量子化誤差が出るんだけど。

260 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/02 14:19 ID:dFMlnDIn
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5682e21a/bc/Public/as14-68-9487%a4%ce%b7%d7%bb%bb.zip?bceJwhBBNcNGI935

少し早いけどUPしておきます。

>>259
4m?ちょっとよくわからないのですが?


261 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/02 14:23 ID:dFMlnDIn
>>260
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5682e21a/bc/Public/as14-68-9487%a4%ce%b7%d7%bb%bb.zip?bcElxhBBYvhaI935
こちらのまちがい。


262 :名無しSUN:04/09/02 16:39 ID:FRpnTUW/
相変わらず見れないんだけど。

263 :名無しSUN:04/09/02 17:34 ID:K2U8wjEV
>>262
どうやら無くなってるみたいですな。
14:30頃には>>261のURLで問題なかったんだけど。

264 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/02 17:55 ID:Y8N8Yvz+
https://room.digitaltrunk.net/servlet/Trans6/as14-68-9487.zip?trunkid=115552&itemid=907389&fsize=3180272
これならどうですか?
DLできないしと手を上げて!

265 :名無しSUN:04/09/02 18:54 ID:2rPBLTKL
>>264
ノシ

あるぇ〜?

266 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/02 18:59 ID:S2ORnLvo
>>265
時間をおいてもう一度トライして下さい

267 :名無しSUN:04/09/02 19:18 ID:I/VVJdFK
ゲット有料サイトをご利用のお客様へ利用規約に基づいて後払い料金を請求しま
す。ゲット利用料6万円を明日中に必ず下記の口座にお振り込みください。入金
されない場合不正アクセス等により法的処置を取らせていただきます。また、入
金された方は、こちらから電話、訪問、メール等は行いませんので続けてご利用
ください。
三井住友銀行・東京営業部・普通2569615口座名ミヤサト ユキヒト ※必
ずメールアドレスを明記してお振り込みください。明記のない場合入金処理に時
間がかかります。 http://221.117.87.125/ecamera40000/?



268 :名無しSUN:04/09/02 19:23 ID:2rPBLTKL
(゚听)イラネ

269 :名無しSUN:04/09/02 19:54 ID:WUo6cnxB
>260
ざっくりとした計算だから細かい値とか前提は勘弁な。「これくらいの誤差が出る」という概算で。

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_10533.gif
宇宙飛行士がLMと同じ平面の上に立ってると仮定して、↑のような図を書いた。
Hが宇宙飛行士が持っているカメラの高さ、Zが宇宙飛行士とLMまでの距離。
dYは高さ方向の1ピクセルの距離。

tanθ=H/Z
tanθ’=dY/dZ
Z>>dZ なので tanθ≒tanθ’
よって dZ≒(dY/H)×Z
ここで、dY=0.07(m)、H=1(m)、Z=70(m)を代入すると
dZ=4.9(m)

よって、計算が正しいなら奥行き方向は量子化誤差±2.5mということになる。
角度を出すなら始点と終点でそれぞれ2.5mの誤差を考える必要があるね。
ほかにも誤差要因は色々あるんだから、
写真から角度を出せば一本の線ではなく誤差範囲を持った扇形になるはず。

270 :名無しSUN:04/09/02 19:55 ID:WUo6cnxB
>264
ノシ

271 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/02 20:00 ID:Tu13kd7P
>>270
今やってみて!


272 :名無しSUN:04/09/02 20:06 ID:K2U8wjEV
>>269
横レス失礼。
kjが写真から計測している角度ってUV平面での角度(平たく言うと
画面上での傾き)であって奥行きは関係ないと思うのだが?

そこら辺どうなのよ?>kj

273 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/02 20:18 ID:Tu13kd7P
>>272
奥行き方向の角度は関係ありません。

もう一度ブリーフケースに入れてみた。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5682e21a/bc/Public/as14-68-9487.zip?bc5y2hBBRtITI935

これでだめならどこかいいアップローダーないかな?


274 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/02 21:21 ID:Tu13kd7P
今日はおちます。

275 :名無しSUN:04/09/03 00:07 ID:12Cc3Cnm
>273
ダウンロードできたのだが・・・。
そもそも、これってa14-usgs.jpgからXYの位置座標を求めた後は
仮定を前提に計算しているだけじゃないの?
実際の写真と一致しないのは当たり前すぎるのだが。

・宇宙飛行士のZ位置が0になってるがa14-usgs.jpgではLMとPAN14の間に
 等高線があるのだから宇宙飛行士の方が高い位置にいなければおかしい。
・LMが手前に8度傾斜となっているのだから、LMの下の地形も傾斜していると予想される。
・そもそも地形のうねりを全く考慮していない。

276 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/03 10:38 ID:VY0aIkkC
>>275
>そもそも、これってa14-usgs.jpgからXYの位置座標を求めた後は
>仮定を前提に計算しているだけじゃないの?
>実際の写真と一致しないのは当たり前すぎるのだが。
XYはわかっているので、あとのZ座標を割り出せれば一致すると考えています。

>・宇宙飛行士のZ位置が0になってるがa14-usgs.jpgではLMとPAN14の間に
> 等高線があるのだから宇宙飛行士の方が高い位置にいなければおかしい。
確かにそうですね。どれくらいだと思いますか?
ちなみに写真中央のクロスヘアがLMの中央付近を捉えていることから推測して3.5m下げたら
LMのスクリーン上の光線ベクトルが27度になりました。

>・LMが手前に8度傾斜となっているのだから、LMの下の地形も傾斜していると予想される。
8度傾斜はLMのスクリーン上の高さに関係あるのでこれは計算に入れています。

>・そもそも地形のうねりを全く考慮していない。
地形のうねりはZ軸を予測する分ことと変わりないことだと思いますが。


277 :名無しSUN:04/09/03 11:02 ID:12Cc3Cnm
>276
>XYはわかっているので、あとのZ座標を割り出せれば一致すると考えています。
それぞれのパラメータの誤差範囲を考えてみればいいと思うんだが、
推定したパラメータでいきなり決め打ちしてるから収束するわけがない。

>8度傾斜はLMのスクリーン上の高さに関係あるのでこれは計算に入れています。
地面が傾斜していれば影の先端位置の座標に影響がある。

>地形のうねりはZ軸を予測する分ことと変わりないことだと思いますが。
これもおなじ。

278 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/03 17:01 ID:YftCC361
>>277
>>XYはわかっているので、あとのZ座標を割り出せれば一致すると考えています。
>それぞれのパラメータの誤差範囲を考えてみればいいと思うんだが、
>推定したパラメータでいきなり決め打ちしてるから収束するわけがない。
等高線から推測できる誤差範囲は、
LMのZ座標・・・・・・・・・0〜-10m
ROCK-CのZ座標・・・・0〜+10m
カメラのZ座標・・・・・・・0〜+10m
の誤差を考えています。

>>8度傾斜はLMのスクリーン上の高さに関係あるのでこれは計算に入れています。
>地面が傾斜していれば影の先端位置の座標に影響がある。
>>地形のうねりはZ軸を予測する分ことと変わりないことだと思いますが。
>これもおなじ。
影の先端座標に影響があるというのは正しいが、スクリーン上の光線ベクトルの角度は変わらないはず。
つまり、物体の頂点とそれが落とす影のなす角度は地形がどうなっていようと同じ。


279 :名無しSUN:04/09/03 17:19 ID:mNjvjLPH
>>278
>影の先端座標に影響があるというのは正しいが、スクリーン上の光線ベクトルの角度は変わらないはず。
>つまり、物体の頂点とそれが落とす影のなす角度は地形がどうなっていようと同じ。

物の影を紙に映して、

光源
        ∩____
        ↑  ↑
        物  紙

紙を色々傾けるだけで、簡単に間違いとわかると思いますが。

280 :名無しSUN:04/09/03 17:24 ID:EyFdMkXS
横からちょいとレス

>>278
XY座標の誤差についてはどう考えます?
少なくても誤差が結果にどれ位影響するかは考慮しとかないと計算結果の妥当性を
検討する場合に困る事になると思う。

>影の先端座標に影響があるというのは正しいが、スクリーン上の光線ベクトルの角度は変わらないはず。
>つまり、物体の頂点とそれが落とす影のなす角度は地形がどうなっていようと同じ。
勝手に補足するとこの場合の角度とは写真上での傾き具合の事。
より正確に表現するとUV平面での角度ですな。
この角度自体は物体の座標を固定とした場合地面の起伏には依存しないのだけど今までに
指摘されている留意点として以下のものがありますな。
(1)起伏により写真上の影が歪むのでオブジェクトのどの部分と対応するのか分かりずらくなる。
   →写真からの角度の計測が本当に問題ないか?
(2)この角度はオブジェクトの頂点ではなく明暗境界線上の点と影の対応する位置とを結んだ線
   について計測しなければならない。
   →オブジェクトの推定XY座標とのズレは生じないか?
    ズレが生じる可能性があるなら最大のズレ幅の場合に生じる計算結果の誤差が許容範囲内
    に収まるか?
てな所ですかね?

281 :名無しSUN:04/09/03 17:33 ID:EyFdMkXS
>>279
その問題については過去にさんざか議論されてたりします。
kjとのやり取り以外にも風車の写真でとかね。

結論としては地面の起伏によって影の先端位置は変化するけどその位置と
物体の対応する位置とを結んだ直線(要するに光線)は変化しないので地
面の起伏は無視して良い(あくまで写真から光線の角度を測定する場合の
話に限定)てな理屈になってます。

ただ地面に起伏があると影の形が歪むのでそもそも物体のある位置とそれ
に対応する影の位置が対応付くんか? って問題は指摘されています。

282 :名無しSUN:04/09/03 17:40 ID:EyFdMkXS
なんつうか>>280-281みたいな事についてFAQ作っておかないと
同じ様な質問やら指摘やらが続々と出てきて本題が進まなくなりそう
な気がするな。<もちろん他にもFAQにのせるべき事はたくさんあると思う。
まだ指摘に対して考慮してない部分もあるだろうしkjが頭の中を整
理するにも役立つと思うな。

>>281
角度って写真上での傾きの事ね。
別に3次元空間でのベクトルを求めるって意味では無い。

283 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/03 17:45 ID:YftCC361
>>279
スマソ。この手の間違いで今までどれだけレスを消費したことか・・・


  |
  |\
  | \
  |   \
  |    \ 光線
  |     \
  |       \
  |         \
 土土土土土土土土土土土土土



  |
  |\
  | \
  |   \
  |    \ 光線
  |     \
  |       \
  |         \
 土土土土土     \
 土土土土土土     \
 土土土土土土土土   \
 土土土土土土土土土土土土土


になっても水平面と光線の作る角度に変わりはありませんよね。


284 :名無しSUN:04/09/03 17:52 ID:EyFdMkXS
>>283
う〜ん、、、その図は例としては良くないのでは?

確かにワールド座標系でなら物体の頂点座標(正確には明暗境界線上の1点だけど
便宜上こう呼ぶ)すら全く関係ないけど計測するのはあくまで写真上つまり透視変
換された結果だから物体の頂点座標の位置が異なると光線の傾きの見え方も変わっ
てしまう。
あくまで物体の頂点座標は固定でそれが落とす影の起伏には影響しないって図を描
かないといかんと思うぞ。

285 :名無しSUN:04/09/03 17:53 ID:EyFdMkXS
×それが落とす影の起伏
○それが落とす影の部分の起伏

286 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/03 17:56 ID:YftCC361
>>280
>(1)起伏により写真上の影が歪むのでオブジェクトのどの部分と対応するのか分かりずらくなる。
>   →写真からの角度の計測が本当に問題ないか?
これについては問題の写真に私なりの解釈で矢印を書き加えておきました。
異論があればどうぞ。

>(2)この角度はオブジェクトの頂点ではなく明暗境界線上の点と影の対応する位置とを結んだ線
>   について計測しなければならない。
>   →オブジェクトの推定XY座標とのズレは生じないか?
>    ズレが生じる可能性があるなら最大のズレ幅の場合に生じる計算結果の誤差が許容範囲内
>    に収まるか?
うーむ、そのために影の角度を測る物体は「壁」のようなまったく特徴のないものでは困るね。
尖ったところや、凹んだ所があるものでないと角度の基準にしづらい。


287 :名無しSUN:04/09/03 17:58 ID:c0/WejOi
元の画像の太陽光線の向きはある程度綺麗なパースを描いていたから光源が複数ある事はまず考えられない。
それと、その画像に写ってる影も、その影が落ちている地面が傾斜している可能性も考えると
真上から見た平面図に正確に再現する事もほぼ難しいと思われる・・・って散々既出の突っ込みは解決済み?

288 :名無しSUN:04/09/03 17:59 ID:EyFdMkXS
写真上で光線の角度(傾き)を計測する場合に影の部分の地面の起伏を無視して
良いってのが成り立たないなら、写真上に描いた光線が1点に向かって収束する
事自体が成り立たなくなっちまうんだよな。
もちろん明暗境界線上の点とそれに対応する影の部位を正しく特定できていると
言うのが前提になるけど。

289 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/03 18:08 ID:YftCC361
>>287
なんだか私が言うのもアレですが・・・・
それは>>287さんの主観です。

私がやっていたことは、以下の資料と、このスレのログを読めばわかると思います。

ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5682e21a/bc/Public/as14-68-9487.zip?bc5y2hBBRtITI935

これらを理解したうえで反論があるなら応じますが・・・・


290 :名無しSUN:04/09/03 18:19 ID:c0/WejOi
>>289
kjがしている事も、主観に後付で小理屈足そうとしているって物だよね。
何処まで資料が厳密な計算に耐え得るのかも不明だし
そもそも「その画像に写ってる影も、その影が落ちている地面が傾斜している可能性も考えると
真上から見た平面図に正確に再現する事もほぼ難しいと思われる・・・って散々既出の突っ込みは解決済み?」
には返事なし?
それとも、もう今は話の元になった影画像は全く問題の範疇外?

とりあえず資料には目を通させてもらうね。

291 :名無しSUN:04/09/03 18:25 ID:EyFdMkXS
横レス。

>>289
要するに写真から3次元情報を再構成する方向では作業してないって事だよな。
あくまで3次元→2次元の変換を行って結果を写真と比べてると。
3次元情報は写真からではなく巡回図、地形図に推測を加えて算出している。<写真も多少は参考にしてるだろうけど。
写真から計測するのは計算結果と比較する為の物体の影に関する光線の傾きだけ。

だから>>287の後半の質問については>>290自身が答えた
>それとも、もう今は話の元になった影画像は全く問題の範疇外?
が該当するんだろうな。

292 :名無しSUN:04/09/03 18:41 ID:c0/WejOi
>>291
なるほどありがとう、大筋では了解。

しかし、kjの計算によって導かれた答を元の影画像の上に比較として書き足す事は出来ないのかな。
kjが光源が収束しないって言うなら、どう収束しないのかもっと分かりやすく見てみたいかも。

293 :名無しSUN:04/09/03 19:49 ID:EyFdMkXS
>>292
私の理解してる範囲で横レスしてしまいました。
なのでひょっとすると私が勘違いしている事もあり得ることはお断りしておきます。
まあ先は長いですしマターリと行きましょう。

ちなみに平行光線を想定して透視変換したなら光線は必ず収束するはずです。
kjが光線が収束しないと言っているのは
・計算結果と写真が一致しない。
・LMと岩それぞれについて写真と一致する様に光源の向きを試行錯誤して写真と
 一致する光源方向を求めた。
・ワールド座標系でLMと岩それぞれについて求めた光源へ向かう線を延長したが
 交差しない。
てな事です。<LMについては計算結果と合ってたかも。

なお交差するかどうかはxy平面でのみ検証しています。
と言うか光源の向きの試行錯誤も光源の向きをz軸についての回転で行っているの
で本来の太陽の動きとは違うてな指摘もあります。<つかそれ指摘したの私だが。

まあオブジェクトの位置などに推定が入っている以上こういう結果が出ても不思議
はないんだけど発散する方向に結果が出て良かったと個人的には思います。
収束するって結果が出たら一足飛びに有限距離の光源だと結論しかねない気が、、、。

294 :名無しSUN:04/09/03 19:52 ID:RzpMGmLw
頼むからいつまでも定義に拘ってないで、スパッと結論出してくれ。

「~以上の計算結果から、これは○○m離れた所にあるスポットライトの光である」

って感じでスパッと。
なんで光源が2種類あるという主張を置いとけるんだよ。
それが結果なんだろう?
計算は結果から結論を出さないと意味が無いんだよ。

295 :名無しSUN:04/09/03 19:52 ID:EyFdMkXS
自己フォロー。
>>293
>収束するって結果が出たら
もちろんワールド座標系での話。

296 :名無しSUN:04/09/03 20:19 ID:EyFdMkXS
kjに味方する訳じゃないけど何か余りにひどいのでレスしてみたり。
そっちが喧嘩腰だからどうもこっちもそれっぽい言葉遣いになってるかもしれんけど
別にそういうつもりは無い事は予め断っとく。

>>294
> 頼むからいつまでも定義に拘ってないで、スパッと結論出してくれ。
どう考えても結論出せる段階まで進んでないだろ。
とりあえず最初の計算結果をまとめてみましたって段階だろ。

> 「~以上の計算結果から、これは○○m離れた所にあるスポットライトの光である」
そもそもkjがやってる主たる作業は光源の距離測定じゃないんだが。
LMと岩にそれぞれについての光源方向の決定が距離測定作業がそうだと言えば
そうだけど距離決定ができない結果が出たのは知っての通り。

>なんで光源が2種類あるという主張を置いとけるんだよ。
>それが結果なんだろう?
その解釈はさすがに無理があるから(写真上で影は1本しかない)どこが間違ってるか
考えてるんだろ。

>計算は結果から結論を出さないと意味が無いんだよ
繰り返しになるが結論を出せる段階じゃないやな。

とりあえず少し落ち着け。
誤差の問題も含めてまだまだ結論出せる段階まではまだまだ果てしなく遠いぞ。
イライラするならこんな隔離スレに来なきゃ良いだけの話だ。

297 :名無しSUN:04/09/03 20:31 ID:EyFdMkXS
う〜ん日本語がおかしい。
× LMと岩にそれぞれについての光源方向の決定が距離測定作業がそうだと言えば
○ LMと岩それぞれについて光源方向を決定するのが距離測定作業だと言えば

298 :名無しSUN:04/09/03 21:37 ID:c0/WejOi
多少時間が掛かっても、少しずつでもkjが自分の納得できる答に行き着くといいよね。
光線が発散してるなら、光源位置を模索しつつじわじわ修正していく以外手立てはなさそうだし。

>>294じゃないけど、時にもっとkjが何を欲しているのか明確な答が欲しくなったりもするけどさw

299 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/03 21:59 ID:2+YK7ROO
>>292
>しかし、kjの計算によって導かれた答を元の影画像の上に比較として書き足す事は出来ないのかな。
については
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5682e21a/bc/Public/as14-68-9487.zip?bc5y2hBBRtITI935
の中の
AS14-68-9487(計算用).jpg
に緑色の線で記入してあります。

>kjが光源が収束しないって言うなら、どう収束しないのかもっと分かりやすく見てみたいかも。
これについては太陽の水平角をいろいろ当てはめて導き出した結果をUPした。

ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5682e21a/bc/Public/as14-68-9487(ROCK-Cadj).zip?bcdVNiBBAlBNgsS5

a14-usgs_kj(AS14-68-9467計算用).jpg・・・・・更新。ROCK−Cの光源(?)の向きを追加した。
as14-68-9487の計算(ROCK-Cの光源).pdf・・追加。写真どおりのROCK−Cの影が出来るための光源の角度。


300 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/03 22:01 ID:2+YK7ROO
>>299
>これについては太陽の水平角をいろいろ当てはめて導き出した結果をUPした。 (誤)
これについては光源のベクトルの水平成分をいろいろ当てはめて導き出した結果をUPした。(正)


301 :名無しSUN:04/09/03 22:44 ID:c0/WejOi
>>299
確かに緑の2本線は拡散した方向を向いてるねえ。
しかも、元の画像の影よりも更にパースが急になってるのが興味深い。
一体何処で根本的なミスがあったのか、これからの煮詰めに期待してるよ。
(しかし、kjがよく使ってる月面俯瞰図は何処まで正確に信用できる精度なんだろ。)

302 :名無しSUN:04/09/03 22:49 ID:+X3qlOIA
誤差は無視するものではなく考慮するもの
実際の影の向きは誤差の範囲内に入っていないんですかね?

303 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/04 00:05 ID:dn0WQAFI
>>302
すくなくとも実測値30度、理論値39度の差は誤差ではないと思います。
どこかに誤りがあるはずです。
実測値と理論値の差はせめて1度以内に収まってほしいものです。


304 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/04 00:05 ID:dn0WQAFI
ということで落ちます。

305 :名無しSUN:04/09/04 00:41 ID:MOQclGWr
>>303
誤差の大きさは「収まってほしい」などという希望で決めるものではなく
これまた測定値の一種です。希望が入る余地はありません。
もし誤差が10度あるなら「実測値30度、理論値39度」だと
誤差の範囲で矛盾がない、という結論になります。

それはともかく、地面の起伏を実測できる地上で写真とってみて
kj理論の結果と比べたらちゃんと一致するんだろうな?


306 :名無しSUN:04/09/04 02:52 ID:77dMI2Yf
一致しなかったら地球の地面も捏造(w

307 :名無しSUN:04/09/04 03:17 ID:+24YExbP
>>298,>>300
>光線が発散してるなら、光源位置を模索しつつじわじわ修正していく以外手立てはなさそうだし。
個人的には光源の向きは今回の推定パラメータの中で一番信頼できるものだと思う。
月面上の緯度経度と撮影日時が分かれば計算で出せるはずのものだから。
ロンドンから見た太陽位置→月面で見た太陽位置の変換方法については提示されてるけど
まだ確認してみてないけどね。
だからパラメータをいじるとしたらオブジェクトの位置(xy座標も含む)とかカメラの
位置や向きでしょうな。
光源方向をいじるのはそれでもつじつまが合わない場合だと思う。

>(しかし、kjがよく使ってる月面俯瞰図は何処まで正確に信用できる精度なんだろ。)
kjの書き込み見てるとxy座標についてはガチみたいな印象を受けるのが気になりますな。
計算に使用するパラメータの推定段階で発生する誤差は
・俯瞰図やら地形図やらの精度。
・写真上で角度を計測するのに使用した明暗境界線上の点と推定したxy座標のズレ。
・Z座標の推定値。
・カメラの位置と向き。
ぐらいか?

>>305が言っているみたいに、これらの誤差を考慮して結果に含まれ得る誤差を予め
決めておかないと結果が正しいかどうかの検証はできないでしょうな。
俯瞰図の精度が不明だしかなり難しいとは思うのだけど、これ無視すると結果の妥当
性に全く根拠がなくなっちまうからなあ。
あと計算結果と比較する写真からの角度測定自体の誤差も考慮せんといかんよな。

308 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/04 19:41 ID:mv+7mrdi
地図の精度とはどうやって表現するべきものなのでしょう?
例えば1ピクセルが1mで表現されていれば誤差1mということなのでしょうか?

またあの地図をどのようにして作成したかについては、どこにも説明がないため、NASAに質問するしかないと考えています。


309 :名無しSUN:04/09/04 20:39 ID:SJmAhm4P
>308
>例えば1ピクセルが1mで表現されていれば誤差1mということなのでしょうか?
それは量子化誤差で1ピクセル1mなら量子化誤差は±0.5mということになる。
これは地図をデジタルなデータとして出力する際に発生する誤差。

実際には、地図を作製する前にLMや宇宙飛行士の位置を計測する段階でもっと大きな誤差が出ていると思う。
LMの位置についてはまだ信頼できるんだが、
宇宙飛行士とLMの距離が70mというのは結構大きな誤差が含まれてると思う。
宇宙飛行士のミッションに月面での測量はなかったし、
たしか「Station HとLMの距離が70m」というような記述だったけど
Station Hの中で5mくらいの範囲を動き回って撮影しているし。

310 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/04 21:33 ID:dn0WQAFI
>>305
>それはともかく、地面の起伏を実測できる地上で写真とってみて
>kj理論の結果と比べたらちゃんと一致するんだろうな?
もしアポロ14号の着陸地点へ行って計測できても一致しない可能性もありますね。
あの写真の映像を構成しうるパラメータの組み合わせが1種類だとは限らないからです。

例えば、
LMのZ軸=10m、カメラのパンの角度が10度で写真どおりの映像を構成できたとして、
同時にLMのZ軸=-10m、カメラのパンの角度が-10度もまた写真どおりの映像を構成できる場合もあるかもしれないからです。

つまり未確定パラメータの任意の組み合わせで、この写真を「構成可能」なら私はこの写真が「本物」だと納得できます。


311 :名無しSUN:04/09/05 00:06 ID:fTuHvEiP
>>310
現地で計測できるなら、LMのZ座標が10mなのか-10mなのかという不定性が
生じる余地はないだろ

312 :名無しSUN:04/09/05 00:16 ID:fTuHvEiP
何がいいたかったかというとだ、おまいの理論による推定値と測定値がずれるのは、
おまいの理論自体に欠陥があるのか、それとも写真から読み取れる情報だけでは
測定誤差が大きすぎるのか、あるいはその両方なのかよくわからん。で、これまでの
やり取りを見ていて、石のそばの月面の傾斜など、当然考慮すべきことを全く
考慮してなかったりして、理論自体に欠陥、というのが言いすぎなら考え落としが
ある可能性がきわめて高いと思っている。信頼できない理論で出した推定値と
比較して一致するのしないのと言っても意味がないので、測定値のほうには
誤差が出ないような状況(つまりいくらでも測量できる地上)で撮影した写真を
おまいの理論で再現できることを示して、理論は信頼できるものだ、ということを
納得できるようにしてほしい、ということだ



313 :名無しSUN:04/09/05 01:20 ID:fTuHvEiP
>>310
写真から実際の3次元情報に直すのは、おまいの言うとおりいくつかの
可能性がありうるが、3次元情報から写真に直すのは一意的だから、
kj理論が正しければ必ず写真を再現できる。再現できなければ理論が
間違っている。


314 :名無しSUN:04/09/05 02:39 ID:PcGhzOUr
>>310
>未確定パラメータの任意の組み合わせで、この写真を「構成可能」

前スレで出ていたCGムービーで実証済みだと思うが。

315 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/05 15:10 ID:PsM7PKUr
つっこみ忘れたけどkj理論って何?
私はそのような理論を発表した覚えはないんだが。

>>3DCGで証明
ひょっとしてまだパースの話をしているのか?



316 :名無しSUN:04/09/05 17:21 ID:uUZmz/gJ
>>315
>kj理論って何?
おまいが「理論値39度」を出すのに使った方法のこと

317 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/05 18:18 ID:PsM7PKUr
>>316
質問を変えると、
どうやったら39度になるのか理解すらしてないわけ?


318 :生暖かく見ている人:04/09/05 18:46 ID:/oVmFy1R
とりあえずkjもその他の人もあんま挑発的な物言いはやめようや。
端で見てて気分の良いものじゃないし良い方向に進むとも思えない。
つか会社で嫌な事でもあったのか?>kj。
なんか必要以上に挑発的だと思うが。<トリップ解析した偽者だったりして。

◎kj方式の検証に関する事
kjのやってる事は普通にアフィン変換とか透視変換とかだから理論と
言ってしまうのはちょっと語弊があるかな?<kj方式ぐらいが適当か?

それはともかくkjがやっている方法が正しいかどうかを検証する方法
としてパラメータに推定値が入らない地上での実験をやってみて欲しい
と言う意見が出ても当然ちゃ当然だわな。
もちろんkjとしては計算過程などを公開してる訳だから、それぞれの
計算の意味が分かる程度には勉強して出直してくれってのも有りだと思
うわな。

◎3DCGムービー
3DCGムービーはあくまでモデルケースであってあの写真の忠実な再
現を目指してる訳じゃないからなあ。
そもそもあれでkjは納得できないからこのスレが出来てるだし。

319 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/05 19:08 ID:TtXOskJe
>>318
地震来たー


320 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/05 19:16 ID:TtXOskJe
>>318
地震怖い〜〜〜・・・・

駄レススマソ。
そもそも「Kj理論」などと訳のわからないレッテルを貼ってほしくないね。
あれが「理論」にみえる?
内容を読めばわかるけどただのレポートだろ?
それすら理解しないで駄レスする奴なんかアポロ肯定派にいないことを信じたいな。
アポロ肯定派の皆さんはソースを読んで内容を把握した上で的を得た反論してくれる人たちだと信じています。

地震・雷・台風・・・・当たり年だな。


321 :名無しSUN:04/09/05 22:32 ID:J2T1dYWB
>>320
ここは2ちゃんなんだから煽りも釣り師もいるんだし、その手のレスにはスルーを覚えろ。
コテ使って一から散々多くの人間に構って貰ってればレッテルの1つも付くし
その一々に無駄なレスを返すよりは、もっと計算の精度上げやデータの見直しに時間を使うべし。

322 :名無しSUN:04/09/05 22:39 ID:dejeV1hi
副島の信奉者がいるスレはここでつか?

323 :名無しSUN:04/09/06 00:56 ID:MT5qAAPp
>>322
オマエは何もわかっていない。 ひっこんでろ

324 :名無しSUN:04/09/06 03:29 ID:PfSlmUUk
>>320
別にレッテルのつもりでkj理論などと表現したわけではなかったのだが、
気を悪くしたならすまそ

言いたかったことは単に、詳細なデータが望めない状況でやっても
誤差が大きくなりすぎて、キミの検証そのものが無意味になって
しまうので、いきなり月面写真から始めずに、まずデータ自体の
誤差を極力抑えられる状況(つまり地上の写真)で、その小さな誤差の
範囲でも一致することを示すのが先決ではないの、ということです。

仮にデータから来る角度の誤差が±180度なんてなったら、キミの
やり方が正しかろうが完全に間違ってようが、あるいはデータが
正しかろうが捏造されてようが、誤差の範囲で一致することに
なってしまって、検証は無意味になる、ということは理解できるよね


325 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/06 07:03 ID:lC2Aj/1a
>>324
了解。
実測したいが、こう曇りばかりだと影もできない。
それに前提条件が合致する場所がなくてね。

あと座標変換の計算式にも間違いが見つかった。
スイングさせるとカメラ座標がおかしくなる。
この点を直したら再UPするよ。


326 :生暖かく見ている人:04/09/06 07:56 ID:awcyFE6d
◎測量可能な状況による方式の正しさの検証
測量の容易さや再現性を考えると屋外じゃなくて机の上に粘土かなんかで起伏作って
つまようじでも立てて電気スタンドで照らして写真を撮るとかで良いと思う。
実際問題屋外で行うのは色々と無理があると思うし。
方式の正しさの検証なんだから別に写真の状況とオブジェクトの配置が同じである必
要は無いし光源も別に平行光線である必要も無いと思う。
様は計算結果として光源までの距離が正しく算出されれば良い訳で。
ただ電気スタンドは理想的な点光源じゃないから誤差は生じると思うけど。

◎カメラ座標への変換
自分の経験だとCG理論に関する書籍(理屈優先のかな〜りお堅い本)で視点座標系への
変換を提示されてる行列で計算すると結果にティルト角がついてしまう間違った行列が掲
載されてたなんて事がありました。<注視点座標系への変換だったかもしれんけど行列にあてはめる座標が変わるだけだね。
kjが参考にしたサイトのカメラ座標への変換式については検証してないんで無責任な発
言になってしまうんだけど、こういう事すらあり得ると言う例でした。

そういう意味でもミニチュア実験をやってみたい所ではありますな、、、って方式は公開
されてんだらお前やってみろよと言われたらめんどいからやだと答えておこう。<オイ。

327 :生暖かく見ている人:04/09/06 08:01 ID:awcyFE6d
自己フォロー
>机の上に粘土かなんかで起伏作って
なんかこれだと、すげえ本格的なミニチュア地面を作らなければならない様な
表現だけどんなつもりは全くないです。
高低差はなんか適当に段差つければ良いし(必要なら斜めにすりゃ良い)岩を
模してる方は直径20cm程度の丘の上に楊子を立てるとかその程度の事を想
定してます。<別に粘土じゃなくて丼ひっくり返して置いてとかでもかまわんと思うし。

328 :生暖かく見ている人:04/09/06 08:10 ID:awcyFE6d
つかよく考えてみりゃ既にPOV-RAYを使ってるんだからミニチュアすら作る必要はなくて
レンダリングした画像を写真に見立てて検証すりゃ良いんだよな。
例えば結果のうちのAS14-68-9487の再現.jpgを使えば良い訳だ。
ただ写真からの測量誤差を無くす為にオブジェクトは角柱の方が良いでしょうな。

329 :名無しSUN:04/09/06 09:09 ID:MjAKBjY2
Pov使ってるならソースも公開した方がいいんじゃね?
基本情報をシェアした方がああ見えるこう見えるってのはなくなるし。

330 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/06 09:59 ID:lC2Aj/1a
ていうか、公開してるし。
ブリーフケースの直近のリンクからDLできるはず。


331 :生暖かく見ている人:04/09/06 10:22 ID:awcyFE6d
>>329
レンダリング画像の元になったソースなら結果に含まれてるぞ。
つか結果に何が含まれてるかぐらいは見てやっちくり。
とか書いてるうちに本人が書き込んだか。

ま、とりあえず光線の傾きについて計算結果とPOV-RAYの画像からの
計測結果が一致してたら方式としては問題無いと結論付けて良いんじゃ
ないのかな?
今上がってるのだとレンダリング画像での岩の影の光線の傾きは30度
ぐらいとむしろ写真に近似してるみたいだけど。
まあ>>325の修正版が出てからだわな。

つかPOV-RAY使ってるなら光源方向の特定とオブジェクトの推定位置が
出たら後はレンダリング画像と写真の比較で検証した方が話が早いと言う
気がしないではなかったり。

332 :名無しSUN:04/09/07 00:17 ID:xocmvaQm
また醜い個人攻撃かい(゜◇゜)ノ
アポロビリーバー(アメリカがアポロに乗って月に降臨したと未だに信じている困った人たち)
の人たちの人間性を疑うね。
Kjさんも、洗脳されて大変だね。





333 :名無しSUN:04/09/07 02:51 ID:d1uTIZOB
>332
キミもこんな派生スレまでこなくてもいいのに。
いつものように鉄道板を覗いて優越感に浸っていたら?

334 :名無しSUN:04/09/07 03:29 ID:xocmvaQm
>>333
ここで優越感にひたるのもおつなものさ(゜◇゜)ノ
本質的には変わらん。

335 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/09 11:50 ID:oFLnReFT
あれから計算式を見直して座標変換式と透視変換式がおかしかったので直しました。
あと写真の上のオブジェクトの配置を確認するためにレイアウトも判断基準とすることにしました。
レイアウトは写真の中心からオブジェクトの部分座標までを角度で測定しています。AS14-68-9487(計算用).jpgに水色の補助線で書き込みました。

判定基準として
写真の中心−LM頂点の角度
写真の中心−ROCK−Cの頂点の角度
LM頂点−ROCK−Cの頂点の角度

LMの影(光線ベクトル)の角度
ROCK−Cの影(光線ベクトル)の角度
が一致すれば私としてはこの写真は月面で撮られたものである可能性が高いとみなします。

しかしROCK−Cの影(光線ベクトル)が一致しません。(差が7度ある)
試行錯誤して、カメラ角度とROCK−Cの位置を調整してみたのですが、どうやってもROCK−Cの影(光線ベクトル)が写真と同じく30度になりません。
無理にあわせようとして、ROCK−Cを動かすと、写真と同じレイアウトにならなくなってしまいます。

最新の計算式
   ↓
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5682e21a/bc/Public/as14-68-9487%a4%ce%b7%d7%bb%bb(0909).zip?bcYHCkBBWrBMSESb

まだ何か抜けがあるのでしょうかね・・・・・・・・

POVのソースもあるので写真と同じ影(光線ベクトル)でレイアウトも同じにできる猛者はいませんか?


336 :名無しSUN:04/09/09 16:24 ID:GvjDUGRN
影とオブジェクトだけ重ね合わせ。
kjの計算結果は一切考慮していない。
ダミーオブジェクトはkjpovより流用した。
Rock-Cの丘部分のオブジェクトだけ少し弄って変形させてある。
見やすいようにRock-Cは少し横にずらしてある。

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20040909154944.jpg

337 :名無しSUN:04/09/09 19:20 ID:G0Q7nS/I
>335
だから、7度というのは誤差範囲としてどうなのよ。
推定値で確定させてる値が多すぎてコメント不能。

やるんなら不確定値を変数のままにして
写真から読みとれる値を確定値にして、
不確定値を決定していく方が意味があると思うが。

338 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/09 20:24 ID:YQ237ht2
>>336
a14-H-relief.jpgを見ていただければわかると思いますが、ROCK-Cは左側の大き目の岩なのですが。。。。

>>367
変化させたのはas14-68-9487の計算.pdfの中の緑色のセル。
それらを変化させた上で、見つかった最小の誤差が37度。


339 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/09 20:27 ID:YQ237ht2
>>338
>それらを変化させた上で、見つかった最小の誤差が37度。(誤)
それらを変化させた上で、見つかった最小の誤差が7度。 (正)


340 :名無しSUN:04/09/09 20:57 ID:G0Q7nS/I
>338
少なくとも、H23とH24も推定値だよね?

341 :名無しSUN:04/09/09 20:57 ID:npsWg6dr
丘(LittleHill)の形状に問題があるんじゃないのか?
丘が平坦すぎるのが7度の原因だと思うが。


342 :名無しSUN:04/09/09 21:05 ID:npsWg6dr
オリジナル
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20040909203318.jpg

丘を少し急斜面にして、小さくしてみた。
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20040909203105.png

それなりに影に角度ついてるでしょ?
丘の斜度次第では7度ぐらいなら多分適応できると思うけど。


343 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/09 21:18 ID:YQ237ht2
>>340
確かにそうですが・・・
これも変えてやってみますか。

>>341,342
どちらも35度ぐらいですね。
ひょっとして影の角度の意味を勘違いされているのでは・・・・?


344 :名無しSUN:04/09/09 21:25 ID:npsWg6dr
))343
どういう意味の角度?
))336みたいに再現画像と写真を重ねた場合、ROCK3-Cの影が水平よりに浅いという意味だと思ってたんだけど。


345 :名無しSUN:04/09/09 21:28 ID:G0Q7nS/I
>342
ttp://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20040909205109.jpg
kjが推定したいのはオブジェクトの頂点と影の頂点を結んだ角度。
これは地面の傾きには影響されない。

>343
変化させて計算するなら、
・計算に使った値の範囲
・それぞれの根拠
を併記してね。
たとえば、Rock-Cの高さは10cm〜70cmくらいの誤差範囲があると思うんだけど。
少なくともそれなりの長さの影ができる程度の高さはあるし、
宇宙飛行士の持つカメラよりは明らかに低い位置にあるよね。

346 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/09 21:31 ID:YQ237ht2
>>344
AS14-68-9487(計算用).jpgに記載してある赤線のように、物体の部分Aに対する影A’を結んだ角度です。
適切な用語がなくて仮に「光線ベクトル」と呼称しています。


347 :名無しSUN:04/09/09 21:41 ID:npsWg6dr
>>345の図式が見やすいんだが、この>>345の赤線と思っていいか?

348 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/09 21:44 ID:YQ237ht2
>>347
問題ないと思います。


349 :名無しSUN:04/09/09 21:55 ID:npsWg6dr
>>348
了解。


350 :名無しSUN:04/09/10 17:32:19 ID:xyyUt7ZY
>>345
>kjが推定したいのはオブジェクトの頂点と影の頂点を結んだ角度。
>これは地面の傾きには影響されない。

オブジェクトの先端が尖ってないと意味なくない?

351 :名無しSUN:04/09/11 01:59:51 ID:O/Paq9u/
>>350
オブジェクトの点と影の点をどう対応させるのかってのは
既にさんざん指摘されている。明確な回答はまだない(と思う)。

まぁそれ込みで誤差評価してくれればいいんだけど、>>338-339
を見る限り誤差の概念が通常と違うらしいから、それまでに
あった誤差評価に関する指摘も果たして通じているのやら


352 :名無しSUN:04/09/11 08:19:25 ID:W8Trt7me
>>351
kj自身が気になってる他の幾つかのポイントさえある程度クリア出来れば
その内にオブジェと影を結ぶラインの誤差の把握にも色々と意見やアイデアを出してくると思うよ。

353 :名無しSUN:04/09/11 19:47:46 ID:XZkg1vjR
分からない・・・

「as14-68-9487の計算.pdf」のセルD8とE8、
それぞれ「仰角」と「水平角」となってますが、これは何の角度なのか、
そしてどこからこの値が来たのか

kj氏でなくとも、分かる方がいましたら教えて下され

354 :検算するとか言ってしてない奴=生暖かく見ている人:04/09/11 21:50:30 ID:JET0J8qn
>>353
簡単に言うとWebのとあるサイトで指定日時の月と地球と太陽の
位置関係を調べて、そこから算出してます。

具体的な内容は
月と太陽の位置計算(図入り).pdf
に記述されとるはずです。

355 :353:04/09/11 22:43:43 ID:XZkg1vjR
「月と太陽の位置計算(図入り).pdf」ですね。
ここには割と詳しい説明があるので、何をしているのか理解出来ます。
黄道面上での 太陽−月−地球 のなす角度を算出していますね。

問題はその後です。
「as14-68-9487の計算.pdf」で「手順2」に入り、フラマウロの緯度・経度が示された後、
どんと「仰角」「水平角」が出てきます。
もうフラマウロにおける太陽の高度と方位が確定したのかなと思うと、その後に緯度による
補正を行っているようで・・・。

D8とE8は「フラマウロの経度・緯度0」地点における太陽の高度と方位なのですか?

356 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/11 23:00:54 ID:cdjAQpYw
>>355
>D8とE8は「フラマウロの経度・緯度0」地点における太陽の高度と方位なのですか?
そのとおりです。
2.2でのB18、C18が本当の仰角と水平角です。

・・・・どうにもまとめ方が悪いようで、どんどん指摘していただけたら幸いです。


357 :353:04/09/11 23:28:57 ID:XZkg1vjR
>>356 了解です

ではどのようにしてD8とE8を求めたのか教えて下され。
「手順その1」くらい詳しければ、私でも分かると思います

358 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/11 23:38:01 ID:cdjAQpYw
>>357
数式だけでよければ、F14、G14、H14とD18、E18に書いてあります。
手順1のような解説を作るとなると少し時間がほしいです。


359 :353:04/09/11 23:58:30 ID:XZkg1vjR
>>358 うむむ・・・

F14、G14、H14とD18、E18の数式は、
D8とE8から
B18とC18を求める
ためのものではないのですか?

360 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/12 00:15:24 ID:yaUpA11n
>>359
あっ!失礼しました。
D8はF4からC8を引いたものです。
つまり、
仰角=月への太陽光線入射角-フラマウロの経度
です。
E8はWEBサイトで調べた黄緯をそのまま代入しただけです。

ひよっとして何か気づかれました?



361 :353:04/09/12 00:29:35 ID:0vkfzhWx
>>360
>D8はF4からC8を引いたものです
「D8は"F8"からC8を引いたもの」ですよね?
従って、G8の内容(仰角の説明)は
「F8-C8」
の誤りですよね?(これだと計算も合うし)

ちょっとくどくなりましたが確認のため・・・

362 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/12 00:33:14 ID:yaUpA11n
>>361
重ね重ね失礼しました。そのとおりです。(m_ _m)


363 :353:04/09/12 00:42:58 ID:0vkfzhWx
>>362 了解しました。
とりあえずその枠組みで吟味してみます。

回答どうもありがとう。本日は寝ます。
ヲヤスミナサイ

364 :名無しSUN:04/09/12 12:04:30 ID:tajyMVay
>>361
F8-C8は30に決まってるじゃないか。

…スマソ、キニセズハナシツヅケテクレ

365 :名無しSUN:04/09/12 18:21:50 ID:fEccQ4bg
>>364
オマイ「30前だよ(ヘキサなら)」とか言ってるクチだな。

366 :353:04/09/13 22:39:06 ID:CQAT33UJ
ええと・・・
恐らくkj氏自身もどの辺が弱いか分かっていると思うのですが・・・

私の理解している範囲で言いますと、kj氏は計算を簡単にするために
下記のようなシンプルなモデルを採用しています。

・月の自転軸は黄道面に対して垂直。(黄道面に対して傾きがない)
・見かけの月面中心の経度は0。(経度0がまっすぐ地球に向いている)

とりあえずこのモデルでセルD8(「仰角」)とE8(「水平角」)を見てみます。
まず「仰角」ですが、「月への太陽光線入射角」から「フラマウロの経度」を引いても
意味の無い角度しか出てきません。
セルD8は「フラマウロの経度・緯度0」地点における太陽の高度との事ですので、
もしこのモデル上で計算するならば

高度 = 180°− (月への太陽光線入射角 + フラマウロの経度(西経) + 90°)

となる筈です。(フラマウロの地点に接線を引いて考えてみて下さい)
太陽は十分遠いので、平行光線として差し支えありません。

次に「水平角」ですが、例のプログラムの「黄緯」は地球から見た場合のもの(地心黄道座標)
ですので、これを「水平角」として用いるのは無意味です。
kj氏のモデルでは月の自転軸は黄道面に対して垂直ですので、この値はほぼ0度になる筈です。
(この地点での月と黄道面との距離は、太陽の半径よりも小さい)

367 :353:04/09/13 22:40:11 ID:CQAT33UJ
翻ってモデル自体の妥当性なのですが、大きなところでは
下記の2つが考慮されていません。
・月の自転軸の黄道面に対する傾き
 月の自転軸は黄道面に対して1°33″傾いています。
・経度の秤動
 月面中心(経度0・緯度0地点)はいつもぴったり地球に向いている訳ではなくて、結構フラフラしています。
 これを秤動(ひょうどう・しょうどう)と言うのですが、これの経度方向へのふらつきは最大で±8°程度にもなります。
 詳しくは ttp://www.moonsystem.to/help/help.htm 辺りを参照して下さい。

いずれも月の角度に関する要素ですので、考慮しないとちょっとマズイのでは・・・
が、計算で求めようとするとえらい騒ぎになりますので、ここは考え方を変えてズルをした方がいいと思います。
下記HPでは、任意の日時での太陽の月面経度・月面緯度を求める事が出来ます。
ttp://aa.usno.navy.mil/data/docs/diskmap.html
(出力の「Sub-solar lon 〜 lat 〜」がそれです)

太陽の月面経度・月面緯度とは、月の中心と太陽の中心とを結ぶ線が月面と交わる点の月面経度と月面緯度の事で、
そこでは太陽が頭のてっぺんにあります。

これを使えば、フラマウロでの太陽の高度、角度は割と簡単に求まると思うのですが、如何でしょうか?>kj氏

368 :353:04/09/13 22:42:11 ID:CQAT33UJ
>>364
='0'でつねw

369 :353:04/09/13 23:50:35 ID:CQAT33UJ
訂正です >>367
4行目
誤:1°33″傾いています。
正:1°33′傾いています。

最終行
誤:〜太陽の高度、角度は〜
正:〜太陽の高度、方位は〜

連投スマソ

370 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/14 07:55:43 ID:wYjKw9mH
>>366
やはり秤動を計算してないとまずいですよね。(W
しかし腑に落ちないのは180-〜の式です。
これの意味をもう少し詳しく教えて下さい。


371 :353:04/09/14 12:55:21 ID:6w3tOzgy
>>370

御自身の作られた「月と太陽の位置計算(図入り).pdf」の図で考えてみましょう。
この図は黄道面を上(北)から俯瞰したものですね?
月の黄道面からの浮き沈みは考慮しません。月の赤道面と黄道面はツライチです。
点Aが地球(ロンドンか京都らしいのですが、よく分からないので中心とします)、
点Bが太陽の中心、点Cが月の中心です。

ここで、「フラマウロの経度・緯度0」地点を点Pとし、
点Pにおける接線が線分BCと交わる点をQとします。
(もし交わらない場合は、点Pに陽は照っていない事になります)
∠ACPはフラマウロの経度(西経)になります。∠CPQは90°(直角)です。
ここで、点Pを通り、線分BCに平行な直線Lnを引きます。
(これが点Pにおける太陽光線になります)
直線Lnと線分PQがなす角が高度h°になります。
ここで、三角形PQCを考えると、

∠PQC + ∠QCP + ∠CPQ = 180°

ですので、

∠PQC = 180°− (∠QCP + ∠CPQ )

となります。

372 :353:04/09/14 12:56:07 ID:6w3tOzgy
∠QCPは∠ACB(あなたの言う「月への太陽光線入射角」)と
∠ACP(フラマウロの経度(西経))の和、∠CPQは90°ですので、

∠PQC = 180°− (月への太陽光線入射角 + フラマウロの経度(西経) + 90°)

直線Lnと線分BCは平行なので、h°=∠PQCとなります。よって
セルD8、「フラマウロの経度・緯度0」地点における太陽の高度h°は、

高度h° = 180°− (月への太陽光線入射角 + フラマウロの経度(西経) + 90°)
となります。

あくまでも、私の理解しているあなたのモデルで考えるとこうなる筈ですよ?
という事です。

373 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/15 00:49:23 ID:86+SUmNT
>>353殿
371,372の指摘に加えて、私の間違いは、太陽光線入射角=仰角と勘違いしていたことです。
あのモデルで正しい計算を行うには、仰角=90-∠ACB(月への太陽光線入射角)としなければならなかったのです。
でも、この方法も秤動があるので正確ではないとの指摘は理解できました。

一方、紹介して頂いた「太陽系の見かけの形」(と訳すのかな?)から算出した結果を基にしてもう一度計算しなおしました。

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5682e21a/bc/Public/as14-68-9487%a4%ce%b7%d7%bb%bb(0915).zip?bcdq3lBBGcYVbZZJ

実はもう一点訂正があり、
2-1にて、
@ベクトルをY軸方向へ回転(仰角)
AベクトルをZ軸方向へ回転(水平角)
BベクトルをX軸方向へ回転(緯度)
という手順でしたが、@の後にAを行うと、@の仰角が変わってしまうので、
@仰角と水平角を持ったベクトルを生成する
にしました。
Bも回転角の計算が誤っていたので訂正しました。


374 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/15 00:58:28 ID:86+SUmNT
>>373
間違えた。

仰角=90-∠ACB(月への太陽光線入射角)・・・・誤

月への太陽光線入射角=90-∠ACB・・・・・・・・・正


375 :353:04/09/16 21:11:14 ID:t1tqVYS6
>>373
お疲れさまです。
だいぶ整理されてきましたね。
でもちょっとまだ不十分です。

まずセルE8の「水平角」ですが、太陽の月面緯度を「水平角」として採用できるのは、
太陽の月面経度±90°の緯度0°地点。つまり赤道と明暗境界線が交わる点だけです。
そこから赤道上を太陽の月面経度の方に歩いて行くと、方位はどんどん南北に
(この場合は南に)ずれていきます。

セルD8の「仰角」も同様です。太陽の月面緯度が0°でない限り、この方式では算出出来ません。
まぁ太陽の月面緯度が低いので、今のやり方でも誤差は比較的小さいと思います。
でもここは計算だけでかなり精度のある値を出せるところですので、きっちりやっておいた方がいいと思います。
(緯度差、経度差のみに着目して、はじめからベクトル計算でやったほうがシンプルではないでしょうか?
 経度差による回転を赤道上で行うようにすれば、それほど難しくはないと思います)

それからフラマウロの緯度は"南緯"3.65°(-3.65°)です。
一応、念のため・・・

376 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/16 22:41:30 ID:3THIqhuj
>>375
つまり、月面経度+90(反時計回り)の地点に仰角0度、水平角-0.2度(真東から南に0.2度)の光線ベクトルを設定して、
それを経度方向(東)に約24度、緯度方向(南)に約3度回転させればよいのでしょうか?

この辺は非常に基本的なところなのでお互い納得するまで詰めたいと思います。


377 :353:04/09/17 12:48:40 ID:yv6eHMts
>>376
その通りです

378 :353:04/09/17 13:10:44 ID:yv6eHMts
追記
考え方は合っていますが、実際に計算する時には
経度の+方向(どちら向きに増えていくか)と回転の方向に気をつけて下さい。
原座標の緯度が南にずれる時、ベクトルは北向きに回転します。

379 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/20 23:51:50 ID:efgFud7w
ちょっとまってね。


380 :名無しSUN:04/09/21 05:12:57 ID:ofvLRjBw
うん、待ってるよー。

381 :名無しSUN:04/09/21 05:52:46 ID:75jqb9TB
ニュー速のアポロスレの嵐もここまでは届かない。
なんか平和なスレだ。

382 :名無しSUN:04/09/21 13:11:50 ID:Cc5tG0bZ
>>378
ご指摘いただいたように訂正しました。
@月面経度+90(反時計回り)の地点に仰角0度、水平角-0.2度(真東から南に0.2度)の光線ベクトルを設定
Aそれを経度方向(東)に23.92861度回転
B緯度方向(南)に3.64544度回転
最終的なにて光線ベクトルを算出しています。

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5682e21a/bc/Public/as14-68-9487%a4%ce%b7%d7%bb%bb(0921).zip?bctDBoBB6hdHGypi


383 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/21 13:13:41 ID:Cc5tG0bZ
>>382
kj ◆r0p/Rg8RZUです。


384 :353:04/09/21 23:03:31 ID:bQz1IXhk
>>382
お疲れさまです。

うーん・・・と、
どうコメントしたものかちょっと迷っているのですが・・・

出てきた値だけを見ると、2.1 (2) のY回転まで(13行目まで)は合っています。
2.1 (3) のX回転後のY座標、Z座標は間違っています。

じゃぁどこが間違っているかというと、この式からだけで判断するのは難しいのですが、
(最も根本的なケースを想定すると)ひょっとして sin と cos の意味するところを勘違いされて
おりませぬか?

xy平面上の単位円で考えると、一般角θに対する座標は sinθ=y cosθ=x
ですぞ。

2.1 (2) は出てきた値は合っていますが、採ってる角度はなぜか天頂からのものですね。
もしこれを水平線からの角度だと勘違いしていたならば、sin cos を間違えていても
位相がずれて答えは合います。(ダブルの間違えで答えが合う)
そう考えると 2.1 (3) の式の立て方は、水平線からの角度を採って sin cos を間違えた
結果だとなんとなく納得出来ます。(それにしても加法定理の公式に合致しませんが・・・)
参考までに加法定理は
sin(α+β) = sinαcosβ + cosαsinβ
cos(α+β) = cosαcosβ - sinαsinβ
です。

でもまぁ凡ミスかもしれませんし・・・
確実に言える事は X回転の式がおかしいよ という事だけです。
ちょっと提示された式だけでは、考え方のどこが間違っているのか判断するのは難しいですね。

太陽fixまであともう少し、
がんばってみて下さい。

385 :353:04/09/21 23:04:53 ID:bQz1IXhk
>>382
丸1> 月面経度+90(反時計回り)の地点に仰角0度、水平角-0.2度(真東から南に0.2度)の光線ベクトルを設定
丸2> それを経度方向(東)に23.92861度回転

追記です。
東と西、どちらを経度の+方向としていますか?
kj氏の中で統一されていれば問題はありませんが・・・

386 :名無しSUN:04/09/22 07:59:54 ID:63ZHnC6d
>>384,385
ご迷惑おかけしております・・・
X,Y座標の計算については回転角の公式を使っています。
座標については、緯度は北をプラス、経度は西をプラスとしています。
一方、月面の各オブジェクトの位置は、南をプラス、東をプラスとしています。
これは巡回図の左上を原点としたほうが理解しやすいのでは?という私見です。
これが解り難さの根源だと考えられます。
ともかくX軸の計算については見直します。


387 :検算するとか言ってしてない奴=生暖かく見ている人:04/09/22 09:17:14 ID:aixVDpyR
軸の名前、軸の正負の向き、角度の正負の向き、ここら辺の決め方次第で
式の中のsin,cosをどう適用すべきかは変わってくるから気をつけてね。

回転の公式と言うのが上の方で紹介されてたCADに関する幾何学のサイ
トに載ってるのを使ってるなら確かkjが実際にこの計算で採用してる座
表系はあのサイトに載ってるのとは少し違ったと思うし。

まるっきりトンチンカンな事言ってたりしたらスマン。


388 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/22 22:11:52 ID:OeVfXjyp
回転角の公式を直してUPしました。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5682e21a/bc/Public/as14-68-9487%a4%ce%b7%d7%bb%bb(0922).zip?bcNAdoBBp_x2I9dh
------------------------------
<確認>
回転角の公式は
P_1 ・・・・回転前
P_2 ・・・・回転後
r   ・・・・回転角度
とすると、
P_2x = P_1x * cos(r) - P_1y * sin(r);
P_2y = P_1x * sin(r) + P_1y * cos(r);
です。


389 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/22 22:12:18 ID:OeVfXjyp
>>388
一方、月面余経度(西経41度)における太陽光線は、
仰角0度、真東から南よりに0.2度の方角から入射していました。
(2.1@の図)
 
そこで、まずフラマウロの経度にあわせるため東へ移動します。
緯度・経度の角度に関しては緯度は北をプラス、経度は西をプラスとしています。
東へ約24度移動(プラス方向へ回転する)すると光線ベクトルは西へ約24度移動します。(マイナス方向へ回転する)
(2.1Aの図)
 
次に、フラマウロの緯度にあわせるため西へ移動します。
南へ約3度移動(マイナス方向へ回転する)すると光線ベクトルは北へ約3度移動します。(プラス方向へ回転する)
(2.1Bの図)
 
この結果、2.2で示すようにフラマウロでは、
仰角が約24度、真東から北よりに約1度の方角から入射していた、
という結果になります。
 
P.S.
J,K,Lの12〜14のベージュ色のセルに各ステップの各平面の光線ベクトルの角度を表示しておきました。


390 :353:04/09/23 00:21:24 ID:4YW1NoKs
>>388
ああっ
なぜここまで来て・・・

「仰角」とは単純に地面と太陽とのなす角でよね?
ベクトルを xz平面に投射する必要は無い筈です。
セルD20の式だけが間違っています。他はここまでOKです。

もう一息です

>>385
私がしつこく経度+の方向を訊いていたのは、「(反時計回り)」のフレーズが
ひっかかっていたからです。
図が北極方向から俯瞰する形だったので、もしやフラマウロの位置を
太陽の月面経度を挟んで反対側と勘違いしているのでは? と心配したのです。

月から北極方向を見て「反時計回り」だったのですね。

391 :353:04/09/23 00:28:30 ID:4YW1NoKs
>>387
公式を適用との事ですので、危惧されている事が原因だった可能性が高いですね。

392 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/23 22:45:53 ID:adk3UrOb
>>390
どうも私の中で用語が混乱していたみたいですね。
D20は「仰角」でなく「仰角のXZ平面への投射角」でした。

「仰角」そのものは
ACOS(SQRT((D14^2+C14^2))/1000000000)=23.890930055289426188734318096281
で、おおよそ23.891度だと思っているのですが、この認識でよろしいでしょうか?

同じようにE20も「仰角のXY平面への投射角」です。

「仰角のXZ平面への投射角」および「仰角のXY平面への投射角」は、
「5.各オブジェクトの部分座標を計算」で影の位置をX座標とY座標に分けて算出する時に使用します。


393 :353:04/09/24 01:13:22 ID:4Xu6RJlu
>>392 了解です。
ただその辺は明示しといて貰わないと、読み解く方が無駄に悩む事になりまするw
ひょっとして「仰角」=「高度」という私の理解が間違ってるんじゃないかとヒヤッとしました。

結果として、kj氏の計算通り

「水平角」:- 1.40°(方位:88.60°)
「仰角」 : 23.89°(高度:同左)

でフラマウロにおける太陽の位置をfixしてよいと思います。(小数点以下第3位を四捨五入)
(「方位」というのは天体観測なんかでよく使う用語で、水平方向の向き示すものです。
 真北を0°、東回りに360°までぐるっと一周します)

ひとまずお疲れさまでした

394 :353:04/09/24 01:15:05 ID:4Xu6RJlu
下記参考まで
--------------
太陽の月面経緯度が(l,b)の時、月面経緯度 (p,q)における太陽の高度Hを求める方法として、
一般に次の式が知られています。

sinH = sinb sinq + cosb cosq sin(Y+p)
(Y=90-l:もしYが負になる場合はこれに360を加える)

方位に関しては、紹介出来るような綺麗な式を私は持っていません。
「球面三角法」あたりでぐぐってみて下さい。

勿論、今回kj氏が行ったようにベクトルで計算してもOKです。
ベクトルを使うと高度も方位も分かるので一石二鳥ですね。

尚、今回算出した値には以下の誤差が含まれています。
1 元データが丸められている事による誤差
  ttp://aa.usno.navy.mil/data/docs/diskmap.html の出力では、経緯度は小数点以下1桁までしか
  出力されません。天文年鑑等には2桁まで載ってますので、これは小数点以下1桁に丸められたと推測できます。
  常識的には四捨五入でしょうから、これらの誤差を ±0.05 とします。
  これは高度、方位にそれぞれ ±0.053, ±0.050 影響を与えます。(単位はいずれも度)

395 :353:04/09/24 01:17:30 ID:4Xu6RJlu
2 視差による誤差
  これまで太陽光を平行光線としてきましたが、厳密には太陽の月面中心から離れる事により傾きが発生します。
  それによる最大の視差は 0.00067°(2.4″程)ですので、三角測量で太陽までの距離を測ろうとでもしない限り、
  無視して問題ないでしょう。

3 月の歪みによる誤差
  これまで月を真球として計算してきましたが、実際には回転楕円体(もっと言うと玉子型?)に近い形をしています。
  これによる誤差は・・・知りません。まぁ扁平率は 0.0012 なので、大した事ないでしょうw

4 計算誤差
  コンピュータで扱える数値の精度が有限である事や、無限に続く計算を途中で打切ったりする事で発生する誤差です。
  これによる誤差は・・・考えたくもありません。まぁ Excel は double で持ってくれてるようですし、
  ここまでに行った計算の回数もたかが知れてますので、これも無視していいでしょう。

専門家から見れば「もっとあるぞゴルァ!!」だと思いますが、とりあえず私が挙げられるのはこんなところです。
まぁ小数点以下第2位まで採って、それに誤差 ±0.05 を考慮すれば問題無いと思います。
--------------

以降、三次元グラフィックに関しては良く分からないので、
勉強しながら暫くROMらせてもらいまつ

長文スマソ

396 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/24 12:56:46 ID:l1NeRZ8G
>>395
どうもお付き合い有り難うごさいました。
別途、仰角を追加してアップ致します。


397 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/26 16:56:28 ID:VzGxPSIa
最新版UPしました。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5682e21a/bc/Public/as14-68-9487%a4%ce%b7%d7%bb%bb(0926).zip?bcxAupBBqpzQivX4

これで光源はFIXしました。

・・・・・・・・さて、この後をどうするかだな。・・・・・


398 :名無しSUN:04/09/29 19:39:14 ID:UBe3Q1TA
停滞中?

399 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/29 23:16:25 ID:ZbbPUhQ3
>>398
とりあえず光源までは正しいはず。
それ以降は私の判断しか入っていないので、検証が必要かと思われますね。


400 :名無しSUN:04/09/30 16:12:25 ID:4ThFKwwv
説明が少ない……というか俺の頭が追いついていないだけだが

計算で出した光源の方向と実際の影の向きは、今のところ一致していない
でOKですか?

401 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/30 20:35:37 ID:SMNvTiwk
>>400
計算では34度になりましたが、写真から測定した影の角度は30度。
あと4度差があります。


402 :名無しSUN:04/09/30 20:47:21 ID:yJ6yxplP
この後どうするかは、その4度が誤差の範囲かどうかを検証する、じゃないかなー

403 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/09/30 23:05:22 ID:SMNvTiwk
>>402
うーーん・・・レンズの収差も調べたいけど、ハッセルブラッドのレンズの情報が無いんですよ。
だから誤差とも言い切れないし。


404 :名無しSUN:04/10/01 08:24:27 ID:rHrMrJIy
おおっ、4度の差まで近付いたのか。
しかし、最初の写真よりも更にパースが強くなってるのは皮肉だよなw

405 :検算するとか言ってしてない奴=生暖かく見ている人:04/10/01 13:59:23 ID:jrgB4AcK
ここまで来たら以前に指摘されてたポイントを見直すしかないでしょうなあ。
って、オイラはカメラ座標への変換と透視変換の計算過程に誤りがないかの
検証の宿題があるんだったな、、、。

ちなみに上記の指摘されてたポイントはかいつまんで言うと
・写真からの光線の角度の計測が妥当か?
・オブジェクト(カメラも含む)の座標に含みうる誤差が結果に及ぼす影響。
・透視変換時の焦点距離が結果に及ぼす影響。
てな所だったと思います。

問題は座標推定の誤差がそもそもどれ位なのかが、さっぱり分からない事で
すかねえ。
これがはっきりすれば何度までズレても誤差の範囲とかはっきり決まる訳だ
けど。

406 :400:04/10/01 22:40:48 ID:TXIqO/cR
もう1つだけ、『全ての影は(ほぼ)平行になったのか』を聞いておきたいです
太陽の方向云々じゃなくて


ごめんなさい、頭悪くて OTL

407 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/10/01 23:54:23 ID:z9z1a6pd
>>406
「見た目が平行か?」という質問なら「見た目には平行に見えない」と答えますね。
でもそれは地形の問題なので、捏造の根拠にはなりえません。

>>405
巡回図やSTATION-Hの詳細図がどのように描かれたのかはNASAに質問しているのですが未だに回答なし。
(送ったところ違うのかな?)

NASAに送ったメールは次のレス以降に転載。



408 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/10/01 23:57:52 ID:z9z1a6pd
(NASAへ送信したメール)

Date:   Fri, 17 Sep 2004 01:20:28 +0900 (JST)
From: "**********" <********@yahoo.co.jp>   |   迷惑メールとして対処  | アドレスブックに追加
Subject:   question concerning the mission of Apollo 14.
To: comments@hq.nasa.gov
About three there is question concerning the mission of
Apollo 14.
1.The position of LM which is stated in the data below and
the position where the photograph was photographed,
ROCK-A,B and C And so on as for the object how doing,
position it probably is to be something which specifies
and is entered?
2.As for these objects in the map about which being
entered precisely?
3.Why the sun being on south?
PAN14 is photographed to 2/6/1971 12:04 UT.
This time, as for the sun as for to being the expectation
which is south latitude 0.2 degree of month from Fra-Mauro
of south latitude 3 time being visible on south it is
strange.
Apollo 14 traverse map :
http: //www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
Station H detail map:
http: //www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-H-relief.jpg
Panorana14:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14pp-plate6.PDF
Latitude and longitude of the lunar surface where the sun
is visible in directly above:
http://aa.usno.navy.mil/data/docs/diskmap.html
 (2/6/1971 12:04 UT please input. )


409 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/10/01 23:58:26 ID:z9z1a6pd
(日本語訳?というより原文)
アポロ14号のミッションに対して疑問があります。

以下の資料に記載されているLMの位置、写真が撮影された位置、ROCK−ABCなどの物体はどのようにして位置を特定し記入されたものなのでしょうか?
また、どの程度の精度をもって記入されていますか?

・ステーションH詳細図
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-H-relief.jpg

・アポロ14巡回地図
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
なぜ太陽が南にあるのか?
PAN14は1971/2/6 12:04 UTCに撮影されている。
この時、太陽は月の南緯0.2度にあるはずなのに南緯3度のFra-Mauro から南に見えるのは奇妙です。
太陽が真上に見える月面の緯度と経度。(世界標準時の1971年2月6日12時04分を入力してください。)


410 :名無しSUN:04/10/06 12:09:20 ID:SnFypcbB
誰も突込みが無く休止中かな。

411 :名無しSUN:04/10/06 17:30:31 ID:Rb7BkizP
副島自身にアポロ関係で新しい動き(発言とか)ないと・・・どうも飽きてくるな。

412 :名無しSUN:04/10/06 20:56:55 ID:uYd0Cn8V
最近このスレの方が居心地がいい。
がんがれ kj ……っていうか本当に NASA にメールを送ったのか。


太陽の方向云々じゃなくて『2つの影が(ほぼ)平行線になるかどうか』をもって証明としてもいいような気がします。
データをどれだけ信用できるのかは全く分からないですから、「結果がデータと違うぞ」で否とする訳にもいきませんし。
写真だけから平行線かどうかが証明できればそれが一番なのですが、難しいようで。

413 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/10/06 23:50:03 ID:56Axd77R
>>412
いまだに回答なし、です。
メアド間違えたかな?
あきらめてわかっている範囲で誤差出したほうがいいのかな。


414 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/10/07 13:34:43 ID:wOamsQ/2
再送しました。
Thank You For Your Feedback
Below is what you submitted to Apollo Archive on Thursday, October 7, 2004 at 02:24:14 from IP address


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comments: About three there is question concerning the mission of Apollo 14.
1.The position of LM which is stated in the data below and the position where the photograph was photographed,
ROCK-A,B and C And so on as for the object how doing, position it probably is to be something which specifies and is entered?
2.As for these objects in the map about which being entered precisely?
3.Why the sun being on south? PAN14 is photographed to 2/6/1971 12:04 UT.
This time, as for the sun as for to being the expectation which is south latitude 0.2 degree of month from Fra-Mauro of south latitude 3 degree being visible on south it is strange.
Apollo 14 traverse map : http: //www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
Station H detail map: http: //www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-H-relief.jpg
Panorana14: http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14pp-plate6.PDF
Latitude and longitude of the lunar surface where the sun is visible in directly above: http://aa.usno.navy.mil/data/docs/diskmap.html (2/6/1971 12:04 UT please input. )




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If any unusual messages appear below, your message
may have not been sent, in which case you can contact the site owner directly via an e-mail
message to feedback@retroweb.com


415 :名無しSUN:04/10/08 01:07:43 ID:sI+UCzyU
おおっ、好奇心の赴くままに頑張ってるな。
早く納得できる答を得れるといいよな。

416 :名無しSUN:04/10/13 21:31:09 ID:h0isCawN
保守

417 :名無しSUN:04/10/14 19:06:52 ID:dSnEX9/N
本スレの黒き死見てるとkjの実直さが神にすら思えてしまうな。
まぁ、評価できるのは実直さだけなのが(ry

418 :名無しSUN:04/10/15 12:56:55 ID:jaZENPGv
マイナス10を見た後マイナス5を見ると差がプラス5なのでよく見えてしまいがちだが、
あくまでマイナスはマイナスだよね。

419 :検算するとか言ってしてない奴=生暖かく見ている人:04/10/16 00:50:40 ID:qyruooSd
>>417,>>418
多少努力の方向はズレてるかもしれんけど(このスレの頭の方で
もはや自己満足の為と宣言してるんだから、これも問題無い訳だ
し)こんな所まできて人を貶めるだけのオマイさん方よりはよっ
ぽど立派だと思うがなあ。

実際、当初は消失点の意味すら知らなかったのがアフィン変換や
透視変換まで勉強してる訳だし今後の展開に必要なデータを得る
為にちゃんとNASAに問い合わせしてる訳だしさ。

グダグダ言ってる間に写真からの角度測定の精度の問題とか推定
した頂点座標と角度測定時に特定した明暗境界線上の座標のズレ
が結果に及ぼす影響でも検証でもしてみたら?<ってそれはオイラの宿題の一つな訳だが。

420 :名無しSUN:04/10/16 18:10:04 ID:d+gXicob
>417だけど別に貶したつもりなんて全然ないよ?
2行目が気に入らなかったのかも知れんが、
事実は事実だろうと思うわけだが。

421 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/10/17 03:20:26 ID:RGaug9Gx
NASAに問い合わせても回答をくれるかどうかは微妙だな。
当時の担当者が存在しているかどうかもわからんのに。
ま、メリケンの仕事だから数カ月はかかるな(w


422 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/10/17 03:39:36 ID:RGaug9Gx
>>418
測定不能な程低い知性を持った奴に何を言われてもな(w
光は減衰しない、とか、
位相角の違いで高さによって明るさが違うと言ったり、
半径を2で割って焦点を求めたりとか。


423 :名無しSUN:04/10/17 05:05:04 ID:9qN/xmW4
きみはこっちまでこなくていいよ
kjもきみみたいなのと一緒にはされたくないだろうに


424 :名無しSUN:04/10/17 14:04:33 ID:sVTyeFmO
頑張ってるな。
でもやっぱ静止画1枚から光源の角度を検証するのはきついと思うよ。

ttp://www.clavius.org/img/smp-3-15-60-ecu.jpg
これとか何度か解る?

ttp://www.clavius.org/img/smp-3-15-30.jpg
上からみるとこうなるんだけど。

425 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/10/17 19:40:52 ID:HNqg1vvw
どうも。
しばらく静観していますが、NASAからの返信はいまだに来ないですね。

>>412
もともと平行な太陽光線を想定してオブジェクトが地表に落とす影を想定しています。
それをシミュレートした結果と写真からの角度をつき合わせた結果、4度の差があることが判っています。
1度くらいならともかく、4度となると大きい誤差といわざるを得ないでしょう。

>>424
尖った部分の影を結ぶとおそらく5度くらいでしょう。


426 :名無しSUN:04/10/17 21:26:36 ID:1q31u1rC
>425
以前に推定で出したパラメータの誤差範囲を推定して示してくれていたと思うんだけど、
その範囲内の任意の組み合わせで、角度と最大値と最小値を出すとどうなるだろうね?

427 :名無しSUN:04/10/17 21:27:15 ID:1q31u1rC
訂正
×角度と最大値と最小値
○角度の最大値と最小値

428 :名無しSUN:04/10/17 22:23:55 ID:sVTyeFmO
>>425
15-60の写真のみでも、岩の方は尖ってるから解り易いね。
でも木の方で、角と影の角を結ぶと、30度くらいにならん?

それくらいの錯覚を既にクリアしてるならいいけど、
俺としては、限りなく真上から見た写真での検証の方がいいと思うよ。

429 :名無しSUN:04/10/28 03:13:20 ID:SoEU4dUZ
一応保守。

430 :名無しSUN:04/10/30 13:15:31 ID:5cY9gOcF
フリーのアドから送ると、問答無用でスパムボックスに入ってるんじゃないかなと思ったり。

431 :名無しSUN:04/11/02 17:12:04 ID:mFAcqIps
sage

432 :名無しSUN:04/11/02 22:29:04 ID:Lg1L8XgE
黒が24時間体制で暴れ始めると同時期にkjがぱったりと静かになったのは何故?

433 :名無しSUN:04/11/03 14:48:34 ID:GRBXMTuv
確かに関連が気にはなるw

kj、ちゃんと生きてるか?

434 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/11/06 16:13:07 ID:EsKfRuqk
>>432
IPでも調べたら?(w


435 :名無しSUN:04/11/06 16:59:45 ID:KWCov/If
kj復帰は黒騎士(プが飽きた後かもな。

436 :LOLO ◆MAfjE6HJo2 :04/11/06 20:43:02 ID:/uLgD1iH
いくらなんでも kj と黒様は同一人物じゃないでしょ

437 :名無しSUN:04/11/07 05:18:06 ID:uPXFZRWL
こんだけ芸風使い分けられるならすごいけどやっぱ別人でしょうな。
kjは普通に自分が根拠としているものを立脚点として話を進めるけど
黒すけは何でもアリだからなあ。

438 :名無しSUN:04/11/07 12:53:06 ID:BqOBSykd
変な顔文字使ってた奴も居なくなった。そっちじゃない?

439 :名無しSUN:04/11/07 13:52:42 ID:zLYl6oyw
NASAのDr. Tony Phillips氏とだったらメールでやりとりしたことあるよ。
丁寧に応答してくれたよ。

440 :名無しSUN:04/11/07 22:52:06 ID:uPXFZRWL
>>438
あれは荒らしとはっきりと自称してたし黒よりよっぽど
シャレの通じる感じだったから別人じゃないか?

441 :名無しSUN:04/11/12 09:43:40 ID:Nk8iq9VG
しかし、見事に来なくなったなkj

442 :名無しSUN:04/11/13 03:36:34 ID:7XwpWf65
心ゆくまで検証して納得したんだろ。別におかしいところが無い、と。
どこかの黒バカとは大違いだ

443 :名無しSUN:04/11/15 03:08:07 ID:gxyFr7IP
そうだといいけどね。

444 :名無しSUN:04/11/15 03:37:03 ID:Z+JBWswP
ぶっちゃけ納得はしとらんでしょ。<4度の差がある。
写真からの計測方法と座標推定の誤差でこの差が説明できるかどうかですわな。
その為に地形図の誤差を確定したくてNASAに問い合わせてる訳だけど。

つか元から写真上での角度の計測は明暗境界線上のある点から行う必要がある
訳だけど座標推定でそんな細かい所まで推定可能とは思えないんだよな。
そこで生じうる座標推定の誤差がもたらす結果の変動幅を予め考慮しておかな
いと結局どの位までが許容範囲なのか判断できないんだよな。
kjが言ってる1度以内に収めたいって言うのも感覚的な話で実は特に根拠の
ある数値じゃないし。

ただ地形図の精度が不明だから、これの決めようが無いのも又事実。
そういう意味では問い合わせで地形図の精度がが分かれば多少は誤差として許
容できる範囲の判定に少しは具体性が出てくると思うんだけど。

445 :名無しSUN:04/11/23 23:10:53 ID:W/4YtCnW
保守ー

446 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/11/28 18:47:40 ID:PjlzVB9h
普通に俺がkjですが気づかなかったの?(w

447 :名無しSUN:04/11/28 20:33:30 ID:+8QiPpsI
じゃあkjのトリップで書き込んでくれ。

448 : ◆579uIwrAi2 :04/11/28 21:28:52 ID:PjlzVB9h
スマンな、最近使って無いんで忘れちまったよ

449 :名無しSUN:04/11/28 21:46:56 ID:+8QiPpsI
じゃあ あんたも騙りということで決定。 本スレで騙りに対してゴミとか書いてなかったか?(w

450 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/11/28 21:50:10 ID:PjlzVB9h
俺がkjと黒騎士のコテハンを使い分けてたのは大分まえの話しだ
そんな昔のことを持ち出して騙りだなんだと抜かすお前は糞だな

451 :名無しSUN:04/11/28 21:56:00 ID:+8QiPpsI
騙りをしたのは>446のことで大分まえでもなんでもない。
わかったか?

452 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/11/28 22:00:12 ID:PjlzVB9h
騙り≠使い分け もわからんのか、このニートが。

453 :名無しSUN:04/11/28 22:10:11 ID:+8QiPpsI
>普通に俺がkjですが
はやくコレを証明してくれ。

黒騎士=kjなら使い分けで kjのトリップで書き込んでみせろや。

黒騎士≠kjならおまえは騙りでゴミだ。



454 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/11/28 22:13:53 ID:PjlzVB9h
ああわかったよ、悪かったよ。ゴミでもなんでも結構だよ。
忘れちまったことをグダグダ言うなよ引き篭もりのニートが

455 :名無しSUN:04/11/28 22:21:52 ID:+8QiPpsI
じゃあ しばらくゴミ騎士と名乗って本スレにでてこいや。
自分から「普通に俺がkjですが 」と言っておきながら何いってんだ。

456 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/11/28 22:29:07 ID:PjlzVB9h
なんだおまえ、頭狂ってるんじゃないのか?
俺は黒騎士でkjだが、kjのときのトリップなんぞ忘れちまったよ

457 :名無しSUN:04/11/28 22:38:39 ID:+8QiPpsI
あほか、あんたが本当にkjならトリップを忘れてしまったのに「普通に俺がkjですが 」
などと書き込むマヌケさを笑っているんだよ。どうやってトリップ以外に黒=kjを証明する
手立てがあるんだよ。 まったくゴミ以下だな。

458 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/11/28 22:42:21 ID:PjlzVB9h
絶対嫌だ。拒否する。おまいだけは何が何でも助けてやらん。

459 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/11/28 22:42:51 ID:PjlzVB9h
どかーん!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι        |つ
U||  ̄ ̄ ||
   ̄      ̄
もうおこったぞう

460 :名無しSUN:04/11/28 22:44:49 ID:+8QiPpsI
どうしたの?壊れた?

461 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/11/28 22:48:45 ID:PjlzVB9h
    |
    |⌒彡
    |冫、) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |` / < いい加減飽きたので、粘着は放置の方向で…
    | /   \___________________
    |/
    |


    |
    |  サッ
    |)彡
    |
    |
    |

462 :名無しSUN:04/11/28 22:51:01 ID:+8QiPpsI
なあんだ。 あんたkjどころか黒騎士ですらないのか。 つまんね。

463 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/11/29 00:13:32 ID:PxzQCzrk
お久しぶりです。
そういうことです。(www


464 :ENG:04/11/29 00:14:42 ID:LHNMoDm3
kj君、元気にしてる。

465 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/11/29 00:15:27 ID:PxzQCzrk
>>464
志村、ID、ID


466 :名無しSUN:04/11/29 00:20:15 ID:vEKAgUHH
しかし折角手取り足取り3Dムービーまで作ってあげたkj君が黒騎士なんかに
なっちまうとはな…なんか無駄なことしちゃったなって感じだわな

467 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/11/29 00:22:40 ID:vEKAgUHH
>>462
おら、思い出したよ。

468 : ◆579uIwrAi2 :04/11/29 00:25:28 ID:K+Jx9AvB
どれどれ

469 :黒騎士 ◆579uIwrAi2 :04/11/29 00:27:01 ID:vEKAgUHH
みんなが手塩にかけて育ててあげた kj 君の正体が、本スレのあの 黒騎士 だったんだよ。
みんなが手塩にかけて育ててあげた kj 君の正体が、本スレのあの 黒騎士 だったんだよ。
みんなが手塩にかけて育ててあげた kj 君の正体が、本スレのあの 黒騎士 だったんだよ。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1091976758/463-465
> 463 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/11/29 00:13:32 ID:PxzQCzrk
> お久しぶりです。
> 465 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/11/29 00:15:27 ID:PxzQCzrk
> 志村、ID、ID


470 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/11/29 00:27:22 ID:PxzQCzrk
>>466
そうですね。正直ビリーバーの議論スタイルは言い逃ればかりで要を得ません。
捏造を隠し通すことって難しいですね。


471 :名無しSUN:04/11/29 00:29:26 ID:vEKAgUHH
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1091976758/1
1 :名無しSUN :04/08/08 23:52 ID:FWeHCnMG
写真上で、陽に当たっている物体の影が平行に見えないのはおかしい、と主張する、
トリップをつけられないkjとの質疑応答のためのスレッド。


http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1091976758/463-465
> 463 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/11/29 00:13:32 ID:PxzQCzrk
> お久しぶりです。
> 465 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/11/29 00:15:27 ID:PxzQCzrk
> 志村、ID、ID


472 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/11/29 00:29:48 ID:PxzQCzrk
>>469
Thank you everybody!!!
by KJ.


473 :名無しSUN:04/11/29 16:13:23 ID:JfhVD5zk
まあ、そんなこったろと思ってたw

474 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/11/30 08:30:21 ID:ye1SATHz
こちらはkjでお相手しますよ。


475 :名無しSUN:04/11/30 11:16:07 ID:z90KdTv1
kjでも黒騎士でもいいから餌与えるなよ。

476 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/11/30 12:41:24 ID:ye1SATHz
トラバースマップが写真から作成されていたなんて本末転倒もいいところですね。


477 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/11/30 12:46:16 ID:ye1SATHz
写真から距離を測るというビリーバーに言わせれば「無茶なこと」をNASAは平気でやっていますよ。


478 :名無しSUN:04/12/01 08:57:05 ID:XXwRpgTf
その事を無茶と言ってる訳ではない。
相変わらず論点を全く把握してないな・・・。

479 :名無しSUN:04/12/01 20:18:53 ID:pGYAW2me
>478
そういうのも不可、完全スルーでよろ。

480 :名無しSUN:04/12/04 14:30:58 ID:Jb88WTQu
ここで飼っててください




481 :名無しSUN:04/12/04 14:45:51 ID:Jb88WTQu
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482 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/12/04 22:08:36 ID:cHlEt/6X
>>481
私のためにこんなAAまで作ってくれるなんて。


483 : ◆579uIwrAi2 :04/12/12 12:44:40 ID:a5w2Ga6r
黒騎士 ◆h6AV./kRaI

484 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/12/13 07:14:15 ID:QvJhakcN
ニートは書き込まないで下さい。

485 :名無しSUN:04/12/13 23:50:44 ID:MEP7BVGk
(・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ

486 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/14 06:00:55 ID:rwdogXZJ
次はここか。

487 :名無しSUN:04/12/18 21:28:51 ID:FIPwi2DU
3日以内に答えなければクロの主張は出鱈目

コーナーキューブってしってんのかよ

488 :名無しSUN:04/12/19 22:46:43 ID:f5H3Fnbv
あと2日だ

489 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/19 22:57:30 ID:vTfuAfXR
>>488
知ってるよ。知障。

>>ID:Mbkcm79q
レスしてくれよ。
待ってるよ。


490 :名無しSUN:04/12/20 22:44:26 ID:ee9OpXyO
あと1日だ

491 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/20 23:07:54 ID:gVHMEAfM
>クロの主張は出鱈目
あ、すまん、俺の事じゃないや。
過剰反応しちまった。

もし、俺の主張はデタラメだというのなら、根拠もキッチリ記述してね。


492 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/21 08:01:31 ID:KrO3HGB5
あと、CCRの精度も提示しろよ>ため基地
これだけはお前が必ずやれよ。
出来ない時はお前の発言は全て妄言とみなす。


493 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/21 09:28:02 ID:KrO3HGB5
追加。
ため基地以外が提示したら、その時点でため基地の発言は妄言と確定します。
ため基地はトリップ付けろ。(MIFFY.のトリップ)
偉そうに期限まで切って俺にCCRの事を教えたそうだから、ため基地先生には是非御教授願いたいね。(www


494 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/21 10:10:38 ID:KrO3HGB5
ため基地はトリップMIFFY.WTDUを付けて回答する事。


495 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/21 12:24:37 ID:KrO3HGB5
2004年12月21日22:30までに回答しろよ。


496 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/21 22:31:27 ID:NsiZ/dJT
>>487
プッ!!

ボランティアで教えてやるよ。

コーナーキューブ:
http://ksuehiro.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://ksuehiro.hp.infoseek.co.jp/oboekata.htm

コーナキューブリフレクタ:
http://alos.jaxa.jp/2/lr.html

どちらか。

>2004年12月21日22:30までに回答しろよ。
約束を守らなかったため基地の発言は妄言と確定しました。


497 :名無しSUN:04/12/21 23:19:28 ID:4EZ4Z3k+
例によってたったの10時間しか回答期限を設定しないのか・・・。
みんながみんな仕事せずに2chに書き込めるわけでもないのに。

498 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/21 23:41:16 ID:KrO3HGB5
どうせ引っかけだろ。
そんな野郎にフェアに応じるだけアホ臭い。


499 :名無しSUN:04/12/22 01:29:48 ID:l/EPBPih
似合わないなあ 黒騎士に「フェア」なんて言葉。アンフェアのかたまりなのに。
どこを叩くとそんな言葉がでてくるんだろう。

500 :名無しSUN:04/12/22 07:30:52 ID:zvZiqT/z
確かに、荒らしまがいのかまって厨である黒に今更フェアとか言われてもなw

501 :kj ◆r0p/Rg8RZU :04/12/22 23:16:25 ID:IRz1+NX2
ニートは書き込まないで下さい。


502 :名無しSUN:04/12/22 23:18:31 ID:LbYkNyiZ
どうせ引っかけだろ






の意味がわからんので教えてください荒らしの黒騎士さん

503 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/23 00:24:38 ID:6fLYe0Jg
>>502
馬鹿には答えたくありません。ニートして引きこもっててください。


504 :名無しSUN:04/12/23 01:43:47 ID:3mV2RU3X
黒って人から言われた言葉を即座にオウムのように吼え続けるのな

自分というものを持ってないの? ニートは俺がおまえに言った言葉だよ?

505 :名無しSUN:04/12/23 01:45:33 ID:3mV2RU3X
結局黒はこんな簡単なことにすら答えることができなかったオソマツな奴に過ぎなかったんだな

会社でも仲間に文句ばっかり言ってるけどなにも結果を出せない奴なんだろうな

首になったら毎日24時間2chに書き込めるようになるからいいかもよ>ニート黒

506 :名無しSUN:04/12/24 23:40:09 ID:6baQmipo
黒オウム

507 :名無しSUN:04/12/25 18:25:42 ID:zm4vfzA2
黒へ問題を授けよう。

1.レーザ光が月面で直径何メートルに広がっているか。
2.CCRで反射して戻るレーザ光が地球上で直径何メートルに広がっているか。
3.「1」および「2」より地上で観察されるレーザ光は元の強度に対してどれだけか。

2’.直径φDメートルのピカ石で反射したレーザ光が地球上では直径何メートルに広がるか。
3’.「1」および「2’」より地上で観察されるレーザ光は元の強度に対してどれだけか。

Raytrace for Windows Ver1.0を使えばピカ石とCCRでのパワー計算ができるよ。
フリーソフト

508 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/25 19:28:38 ID:RGoENflv
ニート君、次スレを勃てたら答えてやろう。


509 :名無しSUN:04/12/25 19:53:38 ID:NYDlC8TX
> 次スレを勃てたら答えてやろう。

立てたから、答えてくれ

510 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/25 20:07:35 ID:Ru/uNHdV
ID:zm4vfzA2が立てなかったので教えません。


511 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/25 21:38:11 ID:bwSDVhX9
>>507
ニート、お前がそのソフト使って計算してみろよ。


512 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/25 21:44:07 ID:bwSDVhX9
>>507
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se285499.html?g
>レーザーをミラーで反射させボムを破壊しゴールを目指すアクションパズル。
>グラフィックやサウンドにも力を入れてます!。
>回転するミラーや、破壊してはいけないボムなど、パズル的要素もあり。
>ボムを大量に壊していくステージや、頭を使わないと解けない面など多種多様なステージが全13面あります。
ニート、お前こんなもので本当に計算できると信じているのか?
真性の知障だな。


513 :名無しSUN:04/12/25 22:43:17 ID:zm4vfzA2
3日も必死に検索しまくって得た結果がそれかよ(プ
じゃあテメェで好きなレンズ設計アプリ探して計算すればぁ藁々
自分に必要なアイテムを検索することすらできないとは…痛さここに極まれり


514 :名無しSUN:04/12/26 15:44:46 ID:JcXAG9MV
クロはくだらないこと書いてないで、さっさと自分がやると宣言したことをやれ

【認知症の黒の為の忘備録】名前:黒騎士 ◆h6AV./kRaI > ニート君、次スレを勃てたら答えてやろう。

(問題1の計算は中学生レベルで解ける)
問題1. ピカ石とCCRからの反射光のパワー比
      答え ピカ石からの反射光量 ___ 対 ___ CCRからの反射光量

問題2. ピカ石の直径
      答え ___m ±__m

515 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/26 19:39:17 ID:bnrzJ0pS
>>514
>>510


516 :名無しSUN:04/12/26 19:44:42 ID:MvSqb7NW
クロはくだらないこと書いてないで、さっさと自分がやると宣言したことをやれ

【認知症の黒の為の忘備録】名前:黒騎士 ◆h6AV./kRaI > ニート君、次スレを勃てたら答えてやろう。

(問題1の計算は中学生レベルで解ける)
問題1. ピカ石とCCRからの反射光のパワー比
      答え ピカ石からの反射光量 ___ 対 ___ CCRからの反射光量

問題2. ピカ石の直径
      答え ___m ±__m


517 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/26 20:00:09 ID:bnrzJ0pS
>>510


518 :名無しSUN:04/12/26 20:05:21 ID:MvSqb7NW
>>517
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103970953/97

519 : ◆579uIwrAi2 :04/12/26 22:53:03 ID:JcXAG9MV
####################################
#黒騎士はこんな質問にさえ答えられなかった                      #
#                                                 #
#【認知症の黒の為の忘備録】                                #
#問題1. ピカ石とCCRからの反射光のパワー比                    #
#      答え ピカ石からの反射光量 ___ 対 ___ CCRからの反射光量 #
#                                                 #
#問題2. ピカ石の直径                                    #
#      答え ___m ±__m                            #
#                                                 #
#そらそうだよな。ピカ石だなんて、釣りネタとしてもくだらな過ぎるものな。       #
#                                                 #
####################################


520 : ◆579uIwrAi2 :04/12/26 22:56:00 ID:JcXAG9MV
(・∀・) やあ、茸流(きのこる)君
( ゚Д゚) 菰野(この)先生、おひさしぶりです
(・∀・) ところで捏造派だがね、批判的なレスには「いやなら来なければいい」
     と管理人を気取るのもいいな
(;゚Д゚) ……
(・∀・) 底意地の悪い発言やすっとぼけた質問でスレを荒れさせ、住人が減った所で、
     「みんな旗色が悪くなったので逃げた」と勝ち誇るのも有りだろう
( ;゚Д゚) そ、それでは荒らし…
(・∀・) な に か ?
(;゚Д゚;) ………………………………
(・∀・) そんな風にあいてがあきれて絶句したら勝利宣言するのも良い。
      相手のスルーを封じるという効果もあるからな

521 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/27 00:03:44 ID:hvACrpdW
一族の秘密をそうそう口外するほど愚かではないのでな。


522 :名無しSUN:04/12/27 06:14:30 ID:DS+DNhDi
一族の秘密ってより一族の恥っつー感じだな黒は。

523 :名無しSUN:04/12/28 17:37:13 ID:BrwNtjo9
一族の中でもみそっかすだから、
別に恥ではありません。

524 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/28 19:02:38 ID:f/v43OCR
>>519
パワー比 ピカ石:CCR=1:1
ピカ石の直径 約0.4メートル



525 :名無しSUN:04/12/28 20:28:46 ID:CXFGJwRz
その場しのぎのデタラメばっかりいってるうちに一族からもスルーでつか
可哀想な黒基地よ うっ うっ うっ うっ

526 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/28 20:48:18 ID:f/v43OCR
>>525
一族・・・?
あの知障 (黒騎士 ◆i56sdRfF82) はもはや一族ではないぞ???


527 :名無しSUN:04/12/28 23:24:43 ID:JyrmliV/
>>524 計算式が無い計算結果はただのゴミ

528 :LOLO ◆MAfjE6HJo2 :04/12/30 21:36:43 ID:eSvcPdu4
厨が多い、な

529 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :05/01/05 22:03:23 ID:aAUHoHef
捏造とは「事実でない事を事実であるかのようにこしらえること」なので、まず何が「事実」であったかを定義する必要がある。
「事実」が何か定義出来ないならば、お前らの「捏造〜が在ることを証明しろ・提示しろ」っていう主張は意味の通らない基地外の戯言だね。

530 :名無しSUN:05/01/05 22:41:04 ID:Dv++zcLR
これが半年以上も昼も夜も粘着しつづけたあげく荒らし、中傷、マルチポストしかできなくなってしまった
男の末路か。。。。 現実の彼ももうすでに廃人に近いのだろうなあ。まさに人生の無駄遣い。同情するよ。

531 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :05/01/06 21:45:44 ID:AOtFX2Z/
>>530
>>530


532 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :05/01/07 22:11:13 ID:KGfqBvIS
>>529
>まず何が「事実」であったかを定義する必要がある。
まず何が「事実」であったかを提示する必要がある。


533 :名無しSUN:05/01/07 23:58:26 ID:dWodRWTM
あとだしジャンケンジャンケン ポン!

534 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :05/01/08 00:33:30 ID:+YGCeLI0
>>533
29スレまではお前等が後だしだったんだから。


535 : ◆r0p/Rg8RZU :05/01/09 20:50:20 ID:Xw8whoe/
#2ch

536 :名無しSUN:05/02/13 10:45:53 ID:HiJqPjOL
駄目人間化が著しいとスレもこうなるか・・・。

537 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/02/21 17:01:28 ID:9hhZR+Z5
⊂⊃                      ⊂⊃                    
        ⊂ \       /⊃                          
          \\/⌒ヽ//                                
   ⊂⊃  ((   \( ^ω^)    ))                                
            /|    ヘ       空も飛べるはず                           
          //( ヽノ \\                                      
        ⊂/   ノ>ノ    \⊃                                    
             レレ   スイスーイ   ⊂⊃                                
           彡                                         
\____________________/                          
                                                    
                 (⌒)                                 
                   ̄                           
                O                                 
               。                              
          /⌒ヽ                                
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃                               
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ          
     三  レレ           

538 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 22:21:35 ID:PwjPqAEk
922 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :皇紀2665/04/01(金) 21:43:55 ID:G8ziuJ0M
お、日付が・・・・
皇紀2665/04/01(金)

>kjスレを読みに行ってごらん。あれだけ人に丁寧に説明して貰っていながら、
>別ハンドルを使って罵倒したり荒らしたりとやり放題だったからね。
はぁ? 問いに対して答えが返らないのでストレス溜まったけどな。
要するにコイツ等なーーーんにも解らないんだって。
「検証する」などと言って逃げている人もいたっけ・・・
>グダグダ言ってる間に写真からの角度測定の精度の問題とか推定
>した頂点座標と角度測定時に特定した明暗境界線上の座標のズレ
>が結果に及ぼす影響でも検証でもしてみたら?<ってそれはオイラの宿題の一つな訳だが。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1108748235/922

539 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 22:30:07 ID:RWNZf5P1
●●●エープリルフールだけ特別仕様@2ちゃん。。。だそうです●●●
 1.トップの壷が・・・
 2.名前の横の日付が・・・
 3.名前欄に竜京山崎●河風と入れると何かが起こる・・・

個人的に3が一番ワロタ



540 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 22:32:53 ID:RWNZf5P1
↑3.は●に適切な漢字1文字入れてね。

541 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 22:39:28 ID:G8ziuJ0M
>>538
923 名前: 黒騎士 ◆h6AV./kRaI 投稿日: 皇紀2665/04/01(金) 21:45:25 ID:G8ziuJ0M
>>922
でも太陽角度の計算に付き合ってくれた名無しはいい奴だったよ。



542 :荷車の騎士 ◆z81gXHd6h. :2005/06/21(火) 22:50:40 ID:tWiyXtzw
ここは閑古鳥が鳴いているスレですね。

543 :名無しSUN:2005/06/22(水) 00:16:59 ID:6oaHRQWv
>542
2ヶ月以上書き込み無しでほっとけば落ちるスレをなんで保守するか。

544 :名無しSUN:2005/07/11(月) 14:42:28 ID:FG9lMJ7G
月には行ってない。
だから反論できない。
だからスレが落ちる。
わかり易いね。

545 :名無しSUN:2005/07/18(月) 11:42:13 ID:sSxlfYw1

★『アポロ月面着陸は本当だったのか?』
7月20日午後1時30分、テレビ東京で問題作『カプリコン・1』を放送!!



546 :名無しSUN:2005/07/18(月) 12:09:55 ID:YUR8j1EG
1 :名無しSUN:04/08/08 23:52 ID:FWeHCnMG
写真上で、陽に当たっている物体の影が平行に見えないのはおかしい、と主張する、
トリップをつけられないkjとの質疑応答のためのスレッド。


547 :kj ◆r0p/Rg8RZU :2005/07/27(水) 22:36:29 ID:hfWuhjDF
つりですた^^

548 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :2005/07/27(水) 23:37:11 ID:yXhggDOY
ロボトミーの妄想でした

549 :名無しSUN:2005/07/28(木) 07:53:59 ID:5ijDqGFS

ロボトミー手術された人です。

550 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/07/29(金) 20:13:28 ID:KC8bMMs3
>>547-549
>>549


551 :名無しSUN:2005/07/30(土) 08:33:37 ID:45PY2G/S
>>550
LMで使用されたジャイロのドリフトが、1時間に10度である。
のソースは?

552 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/08/01(月) 21:27:16 ID:l/V+jG83
>>551
> http://www.ai-ken.net/shizen/sosu_dore/marubin.shtml


553 :名無しSUN:2005/08/02(火) 17:07:46 ID:eapi+YSp
黒騎士 ◆tkrWkLNsQkは、自分が言い出した
”LMで使用されたジャイロのドリフトが、1時間に10度である。”
と言う説は誤りである事を認めたようです。

554 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/10/25(火) 15:46:42 ID:jhuxIrNW
一年を越す検証を経て、アポロ計画は捏造であることが判明した。
しかしアポロ低脳猿は、これを受け入れないであろう。


555 :名無しSUN:2005/10/25(火) 18:59:22 ID:g+qamuVC
>>554
”LMで使用されたジャイロのドリフトが、1時間に10度である。”
と言う事実が書いてある資料は?


556 :kj ◆r0p/Rg8RZU :2005/11/20(日) 18:26:41 ID:csGj+XI5
やはりあの写真は捏造だったのです。


557 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:34:13 ID:TDoRSzj5
>>556
そんなことより、
”LMで使用されたジャイロのドリフトが、1時間に10度である。”
と言う事実が書いてある資料は?




558 :名無しSUN:2005/12/12(月) 00:42:51 ID:MUFlk8o3
黒騎士が無能であることが判明した。
しかし,黒騎士にはこれを受け入れるだけの脳がない。つまり無脳ということ。

559 :名無しSUN:2006/01/16(月) 00:15:43 ID:I9XrR/BA
黒騎士が,放置プレイのお仕置きを受けているぞ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1137167580/l100

560 :名無しSUN:2006/01/28(土) 15:43:56 ID:y/chAiMG
黒ちゃん、人間としての筋道思考回路が退化・崩壊しちゃったよ。
「いやだい!いやだい!いやだい!お前らが違うんだよぉ〜」ってな感じ。
もうフツーの人たちの相手にならなくなっちゃった。
まあ身から出たサビなんだけど。

561 :名無しSUN:2006/02/13(月) 22:49:50 ID:d42XWeqB
記録のために。アポロスレ53より。

 126  Name: 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk  [] Date: 2006/02/13(月) 22:40:00  ID: I6HID0Xw  Be:
    >>124
    しかし、LMを操縦する技術が別物。
    それ専用のシミュレーターもあった。
    だから計画の成功はLMの操縦技術があり、かつ、経験があるほうが望ましいのは言うまでも無い。

562 :名無しSUN:2006/02/15(水) 08:10:42 ID:uFzSmFbT
37 名前:名無しSUN :2006/02/10(金) 07:01:58 ID:KfEO82YS
一説によると、アメリカはソビエトの宇宙科学技術に遅れをとるまいとあせっていた。
そこで有人月面着陸計画が浮上したのだが、
あまりの技術差と安全性への疑問(アポロ1号の事故など)から、セット撮影による一部偽装が行われた。
との説がある。これは、両国がまだ冷戦の時代のストーリーであるが、リアリティーに富んだ話だ。
そもそも宇宙ロケットがなぜこうも開発競争に発展したのか?
それは、核弾道ミサイル開発との密接な関係である。
核弾道ミサイルは、打ち上げられた後いったん宇宙(大気圏外)へ出て、目標付近で大気圏突入する。
その一連の流れは、まさに有人宇宙飛行船の飛行プロセスと同じなのである。
つまり、宇宙開発に勝利した者が世界を制する。とまで言っても過言ではない時代だったのだ。

38 名前:ソ連とアポロの裏取引? :2006/02/10(金) 07:08:15 ID:KfEO82YS
■ソ連とアポロの嘘?〜週刊アカシックレコード051024■
ガガーリンによる人類初の有人宇宙飛行の捏造を暴露されないために
米国と取引したと考えると、
ソ連が「アポロ疑惑」(米国の有人月面着陸の虚構)を暴露しなかった理由が説明できる。
http://www.akashic-record.com/y2005/ursapo.html
39 名前:名無しSUN :2006/02/10(金) 09:15:11 ID:ld52EpSt
>>38
有り得る話ですね。
ケネディ大統領を副大統領がマフィアを使って殺させる国ですからね
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キング牧師やケネディ大統領害無いなっても-----------------
自由の国アメリカはウソでは無くて,昔なら短期間に何度も月に行けてた。

563 :名無しSUN:2006/02/15(水) 08:35:52 ID:+VAUNVkO
 
 ソ連って大人だったんだね。

  最近の世界平和を考えるとイロイロ見えてきますね。



564 :名無しSUN:2006/02/17(金) 18:18:06 ID:VZbaaPg6
黒騎士じゃないけど、痛い人少年幇間
607 名前: 名無しSUN [sage] 投稿日: 2006/02/16(木) 19:50:26 ID:tKLzdW4k
少なくとも黒騎士や少年幇間が、天体望遠鏡で月すら見たことが無いことはわかった。
まぁ、引きこもりでニートなら仕方が無いか。

もしもあるならば、その望遠鏡のメーカー名、口径、焦点距離、倍率、
光学系の種類なんか書いて欲しいな。
書かなければ、黒騎士と少年幇間は天体望遠鏡で月すら見たことが無い、
と言う事に決定、と。
608 名前: 少年神社 投稿日: 2006/02/16(木) 20:11:48 ID:/crHkLPI

これだよ。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/big/250sd/
きゃははは!
609 名前: 607 [sage] 投稿日: 2006/02/16(木) 20:22:28 ID:tKLzdW4k
少年幇間は、妄想癖のきつい人に決定しました。

ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/big/250sd/
↑ちゃんと値段を見たのか?


565 :名無しSUN:2006/02/18(土) 15:43:33 ID:OpbsB4g6
黒騎士は,彼専用スレを飛び出して正常な天文ファンを煽っているとのこと。
アポロスレ以外で黒騎士が「捏造」とわめいているスレをここに書き込んで
ください。黒騎士退治隊がすぐに駆けつけます。

566 :名無しSUN:2006/02/18(土) 15:47:55 ID:7kl+xCt0
>>565
おれも、天文ファンの端くれとして、黒騎士退治の義賊買って出るぞ。
どこだか、出没情報教えておくれ。

567 :名無しSUN:2006/02/18(土) 15:57:41 ID:OpbsB4g6
黒騎士のYahoo IDの情報を得た。

http://profiles.yahoo.co.jp/mahbohdoufu
年齢は31と登録されている。本当かどうかは分からないが,
Yahoo!ジオシティーズでの検索では,

黒騎士のHP 黒騎士のHP - mahbohdoufu さん
アポロ計画(人類月着陸)は捏造だった?

と出てくるから,黒騎士だということは確か。

568 :名無しSUN:2006/02/18(土) 16:07:17 ID:7kl+xCt0
>>567
最終更新日: 2001/01/22 で年齢31歳となっているから、
現在は36歳ってことかな?
どうやら黒騎士ってのは、まさにアポロ月面着陸の1969年=昭和44年生まれの公算大だな。
あるいは1970年の年初か???
自分の生まれ年の世紀のニュースを罵倒し、こき下ろし続ける黒騎士。
この変形近親憎悪の原因は何だろーね?へんなヤツ!

あ、>>567さん、GJでした。

569 :567:2006/02/18(土) 16:31:54 ID:OpbsB4g6
>>568さん,ありがとう。

アポロスレ(53)にまた黒騎士が書き込んでいるから,直接年齢を尋ねてみれば
おもしろいかもね。

570 :名無しSUN:2006/02/19(日) 00:27:37 ID:cE56lENd
いやあ、
>>567-569 の展開が、あっちのスレであのように炸裂するとはw
結局黒騎士(黒老猿)は36歳だったのですなぁ。
どうも妙な沈黙があるなと思ったら、IDの書き換えなどという姑息なことを。
しかしそれが逆に首絞めたとは、なんとまあオソマツな奴。
痛快痛快!

571 :名無しSUN:2006/02/19(日) 05:43:08 ID:pXnGnORl
肯定派のボケが騒いでる
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=26896
http://dolby.dyndns.org/i-bbs/index.php?res=7714

572 :名無しSUN:2006/02/19(日) 10:05:10 ID:FnirIfvL
1969年生まれ 36歳 ♂

573 :名無しSUN:2006/02/20(月) 11:38:15 ID:LpiMa+CD
これもか!

574 :白騎士 ◇totTemoDQN:2006/02/21(火) 00:22:17 ID:kCrjh2/g
黒白はっきりさせよーぜ!ってことでオレ白ね。

575 :黒騎士の正体!:2006/02/22(水) 23:25:49 ID:ecFCXXLE
>黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2006/02/12(日) 22:43:40
>猿が新スレを荒らすなら、天文の各スレにこのコピペを貼るよ。それでかまわないなら連投していいよ。

>黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2006/02/12(日) 22:46:11
>猿が新スレを荒らすなら、天文の各スレにこのコピペを貼るよ。それでかまわないなら連投していいよ。
>理解したか?
>返事は?

>黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2006/02/12(日) 22:49:13
>しっかり焦りやがってwww
>体は正直だな。オイ!!!www

>黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2006/02/12(日) 22:57:02
>猿は今日も荒れ狂っています。
>ホント、みっともないですね。www
>よほどこの件が痛かったのでしょう。
>ありったけの知人に「日本もLLR成功してるんだムキー!!!だからアポロは月に行ってるんだキキキ!!」
>なんて自慢してたんでしょう。

ムキー!!!キキキ!!・・・ですからね。
この人は落ち着かない人(?)でねぇ。うろたえると子供に退行しちゃうんですよ。
前スレもしっかり見てくださいネ。 dでもって、黒猿36歳。ただのバカ。


576 :名無しSUN:2006/02/22(水) 23:45:04 ID:TXfW1H6H
恥ずかしい黒騎士の書き込み :2006/02/12(日) 22:20:02 ID:cL/ZyGRs
    ====
    535 Name: 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] Date: 2006/02/10(金) 23:50:13 ID: NOrX1qQz Be:

          /!!/{{ / ヾ--r
       _  /     ̄    <_
     _>`´    >>ID:zd/a8a9h <_
      >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二 二 二 二
    / ,    |  `ヽ/-´`ヽ _  三,:三ー二
     ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!      ̄ ̄
     レ l d     _}`ー‐し'ゝL _    ̄ ̄
      | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー--------------
      |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==--------
        ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |└-- 、__/`\-:、
         __,ゝ,,_____/ \_」 \

    君が泣くまで僕は殴るのを止めないツッ!!!www
     猿が人間に追いつけるかーッ
          おまえ等はこの黒騎士にとっての
               モンキーなんだよ低脳ォォォォーーーーーーッ!!www
    ---------------------------
    この希代のペテン師を擁護し崇め奉る「小便神社」。
    小便の言ってのは威勢がいいだけで、中身が全然なく
    バカ、サル、きゃははは!で縁取られているのが特徴ナリ。

577 :名無しSUN:2006/02/22(水) 23:45:37 ID:TXfW1H6H
36にもなってこんなことをやっているんだぜ,黒は。
四捨五入したら40になるんだぜ,黒は。

こいつ,死んでも自分の馬鹿さ加減がわからねぇんだろうな。

578 :名無しSUN:2006/02/26(日) 08:22:50 ID:TrLVuUdt
進化しない黒騎士の言ってることには
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/index.html
で十分でしょ。

579 :名無しSUN:2006/03/02(木) 19:37:24 ID:60nZvvVh
はい次!

580 :名無しSUN:2006/03/02(木) 20:03:45 ID:+HpRzJ6Q
60nZvvVh・・・ゴミがついていますが放置です。
誰が立てているのかはちょっと??だけど、アポロがまた立ってますな。
今一応メインは(54)スレですが、常識人の出入りが止んで
コマセまきに必死な黒馬鹿と、ちょっとラリラリな人が徘徊している程度。
必要に応じてバリケードだけ張っておきましょう。

581 :名無しSUN:2006/03/02(木) 20:19:39 ID:Hn9u7wrc
じゃ、JAXAさん後始末よろしく。

582 :名無しSUN:2006/03/02(木) 20:21:06 ID:Hn9u7wrc
ココはジャクサさんのお立てになったスレですよね。

583 :名無しSUN:2006/03/02(木) 22:13:57 ID:ptRtn9gf
>>580
黒バカのあの態度を見れば,まともに相手をする気になる人類はいないですわ。
特に被害を及ぼすわけでもないし,放置しておけばよろしいかと。

584 :名無しSUN:2006/03/02(木) 22:37:09 ID:ptRtn9gf
 631  Name: 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk  [] Date: 2006/03/02(木) 21:43:47  ID: 4CV2GeUi  Be:
    説明責任が有るのは、
    月面月着陸はあったと主張するアポロ低脳サル。

誰かそんな主張をした人,いた?

585 :名無しSUN:2006/03/04(土) 18:59:52 ID:Kiwo+UZ8
       ,..-‐−-、、
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   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
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 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;X'::7、   ・=-_、, .:/   <   この黒をさっさとつまみ出せ!!
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐'''|  .}'.ヘ    ''  ./     \__________________
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl} ィ|、./:ー-`=‐-、、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ  │丶=‐-、,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||( `Д´) \ー=、7^ヾ'‐-、、
||||||||||||||||||||j'::::::U黒U‐"、:::::\..::/   \  `ヽ
             U U

586 :ピカ石を主張する黒はアホですね:2006/03/06(月) 23:33:15 ID:qpksurvo
> 黒騎士よ。お前が「アポロ捏造のHP」を作ったら、もうすこし相手してやるよ。
> それまでは無視&放置だな。

HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。        .||
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |             .||
 ||___∧ ∧__ ∧ ∧__ ∧ ∧___ .   | ̄ ̄ ̄|    ______||
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


587 :名無しSUN:2006/03/07(火) 00:35:05 ID:BGDn27NJ
\\クロ奇士!厚顔無知!科学落第!国語落第!算数凡才!クロ奇士!//
   \\  インチキ!捏造好き!脳内溶融!自己暴発!36爺イ!  //
     \\  名古屋市中村区笹島近辺のOCN利用者 !     //
       \\   仕事中にも携帯経由で2ちゃんねる!     //
       _  ∩.     _  ∩.     _  ∩.     _  ∩.     _  ∩.     _  ∩.
     ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡
     (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡
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  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡
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   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.

588 :名無しSUN:2006/03/07(火) 14:53:39 ID:N3KFNcFA
 


589 :名無しSUN:2006/03/11(土) 22:14:28 ID:khKxFqdM
> 黒騎士よ。お前が「アポロ捏造のHP」を作ったら、もうすこし相手してやるよ。
> それまでは無視&放置だな。

HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。        .||
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |             .||
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      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

590 :名無しSUN:2006/03/13(月) 18:06:11 ID:z0XKfs68
IPから、だいたいのアドレスを調べれるサイトってありませんでしたっけか?
96 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2006/03/05(日) 00:27:48 HOST:p9203-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp

591 :名無しSUN:2006/03/13(月) 20:43:26 ID:zPIieBwf
       ,..-‐−-、、
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 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐'''|  .}'.ヘ    ''  ./     \__________________
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llllllllllllii;;,,___;;;iill|||( `Д´) \ー=、7^ヾ'‐-、、
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             U U


592 :なぜアポロを信じるのか?:2006/03/13(月) 21:37:16 ID:VyjOLH7s
副島隆彦はどこまで信じられるの? Part2
なぜアポロを信じるのか?―日本理科系技術者に対する挑戦の書』 『アポロの呪縛を
解き放つ!―専門家が教えてくれない事実とは』 ... は、選択肢としては、自殺行為です。
258 :金融自由化と脱インフレ :04/09/09 23:44 ID:bb/IGrY7: 私は10年以上前 ...
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1069925971/ - 395k - 関連ページ - キャッシュ


アポロ捏造スレ(54)
アポロを信じるサルどもは、これすら知らずに月面反射板なる月のヌエを 口にしていたの
です。まったくのサルですよねwww ... 自殺もんだな。 243 :名無しSUN:2006/02/26(
日) 14:03:16 ID:F98XXvCa: >>241 親戚や会社の同僚に「 ...
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140358409/ - 722k - 関連ページ - キャッシュ


アポロ捏造派がこの先生きのこるには
他のスレ荒らすか、自殺するか、事件起こすか(これは迷惑); 184 :名無しSUN:05/02/27
20:38:14 ID:Wt2c4Gai: 237 名前:黒騎士 ... 317 :駄文再掲:2005/04/14(木) 21:11:41
ID:OIvPPlpY: > 私がアポロを信じる理由 > > 1.最大の理由はソ連だ。 ...
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103298864/ - 306k

593 :名無しSUN:2006/03/13(月) 21:59:05 ID:zPIieBwf
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   こいつすげえアホ
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /
   ∩___∩
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   こいつもすげえアホ
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U

594 :名無しSUN:2006/03/16(木) 01:00:45 ID:n8ArrjS0
アポロを議論するためのスレを作りました
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1142436496

595 :名無しSUN:2006/03/16(木) 11:28:34 ID:+hb0W/Gg
>>593-594ワロタ

596 :名無しSUN:2006/03/16(木) 14:49:51 ID:r1XEz/+M
アポロ低能猿を退治するまで、毎週スレを立てていきます!

597 :名無しSUN:2006/03/16(木) 15:35:45 ID:tvo6qBRl
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   こいつすげえアホ
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /
   ∩___∩
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   こいつもすげえアホ
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U

598 :名無しSUN:2006/03/16(木) 16:04:46 ID:qtbqWzB/
宣戦布告!
毎日1つアポロスレを立てるぞ!
アポロ以外の全スレッドにも火を放て!
我が軍の勝利は間近じゃ!

599 :名無しSUN:2006/03/16(木) 16:06:18 ID:qtbqWzB/
宣戦布告!
捏造組も肯定組も不戦を叫ぶ輩は氏刑じゃ。
毎日1つアポロスレを立てるぞ!
アポロ以外の全スレッドにも火を放て!
我が軍の勝利は間近じゃ!

600 :名無しSUN:2006/03/16(木) 16:53:29 ID:r1XEz/+M
?

601 :名無しSUN:2006/03/16(木) 21:55:03 ID:r1XEz/+M
>>246 名前:黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [sage] 投稿日:2006/03/16(木) 19:11:00 ID:t6Y6MhFk
> 変人さん、どうしたらアポロ肯定派をやっつけたことになるんですか?

>>249 名前:黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [sage] 投稿日:2006/03/16(木) 20:06:53 ID:t6Y6MhFk
> 変人さん、質問に答えろよ。

ちなみに、黒騎士さんはどうしたらアポロ肯定派をやっつけたことになると考えているのですか?
当然私と同じ考えですよね。

一 緒 に ア ポ ロ 低 能 猿 を 退 治 し ま し ょ う!!

602 :名無しSUN:2006/03/16(木) 22:33:22 ID:r1XEz/+M
アポロ低能猿はバカばっかりだ。

黒騎士さんがそう言うんだから、間違いない!

603 :名無しSUN:2006/03/16(木) 22:38:48 ID:r1XEz/+M
黒騎士がんばれ!

応援するぞ!

800まで行ったら、ちゃんと次スレを作ってやるから、
それまで日課をこなしてくれ。
ただひたすら「スレ埋め」を行う日課をこなしてくれ!

ああ、黒騎士にとって、何という有意義な時間であることか!

604 :名無しSUN:2006/03/17(金) 18:24:28 ID:fI9Upn7C
緑 騎 士 は ス レ が 8 0 0 ま で 行 っ た ら 次 ス レ を 立 て ま す!

緑 騎 士 は 毎 週 1 つ ず つ ア ポ ロ ス レ を 新 規 に 設 立 し ま す!

605 :名無しSUN:2006/03/17(金) 21:37:31 ID:39QzGRp0
   、____丿           、____丿           、____丿
    ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!
    /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ! /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ! /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ!
   __ハ__            __ハ__            __ハ__
   、____丿           、____丿           、____丿
    ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!
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   __ハ__            __ハ__            __ハ__
   、____丿           、____丿           、____丿
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   、____丿           、____丿           、____丿
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目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖

606 :名無しSUN:2006/03/17(金) 21:48:43 ID:oYZQ5EMJ
アポロ捏造で粘着してる。2年ぐらい前にTV番組を見た瞬間に即決した。
楽しい、マジで。そして釣れる。書き込みすると返事がくる、マジで。ちょっと
感動。しかもどう見てもネタなのに、罵倒すれば釣れるから簡単で良い。屁理屈って
言われてるけど個人的には反論してると思う。他の名無しと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってソエジーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ荒らし返されるとちょっと怖いね。罵倒しても反応してくれないし。
議論に関しては多分俺も他の名無しも変わらないでしょ。まともに議論したことないから
知らないけど証拠があるか無いかでそんなに変わったら面倒臭くてだれも議論な
んてしないでしょ。個人的には根拠無くても十分に勝利宣言できる。
嘘かと思われるかも知れないけど今までのアポロスレでたくさんの肯定派が消えてった。
つまりは学問板ですら粘着してる俺には勝てないと言うわけで、それだけでも
個人的には大満足です。

607 :名無しSUN:2006/03/18(土) 01:19:49 ID:AyHHJvbc
非常に静かになりましたね。

たいへんよくできました。

608 :名無しSUN:2006/04/02(日) 17:58:19 ID:f7Ag0/Pn
人類は宇宙にいけたのか?
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1143947922/
アポロ疑惑こっちでもやってます

609 :名無しSUN:2006/04/02(日) 18:17:26 ID:3d1LTUQ9
>>762
ホレ、検索してきてやったぞ。
> シオン_iyy_n ヘブライ si_n ギリシア 元来、エブス人の町エルサレムの南東の丘をさしたが、
> ダビデ(前10世紀)が同市をエブス人から奪取し、王都と定めてから(『旧約聖書』「サムエル記」
> 下5章七節)、シオンはイスラエル民族の宗教的中心となり、やがて全市の総称として「神の都」を意味
> するようになった(『旧約聖書』「詩篇(しへん)」48篇二節、69篇35節など)。また詩文中の「シオン
> の娘」はエルサレムの住民をさす(「イザヤ書」37章22節ほか)。『新約聖書』では、シオンは天に
> おける神の都を意味する(「ヨハネ黙示録」14章一節)。

610 :名無しSUN:2006/04/02(日) 23:19:22 ID:j8ye67oc
シオン→ジオン
デギン→ベギン

・・・パクリ


611 :名無しSUN:2006/04/02(日) 23:23:10 ID:j8ye67oc
シオン→ジオン
デギン→ベギン

・・・パクリ



612 :名無しSUN:2006/04/02(日) 23:27:10 ID:j8ye67oc
   、____丿           、____丿           、____丿
    ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!
    /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ! /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ! /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ!
   __ハ__            __ハ__            __ハ__
   、____丿           、____丿           、____丿
    ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!
    /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ! /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ! /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ!
   __ハ__            __ハ__            __ハ__
   、____丿           、____丿           、____丿
    ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!
    /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ! /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ! /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ!
   __ハ__            __ハ__            __ハ__
   、____丿           、____丿           、____丿
    ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!   ゙゙( ゚━゚)  メキシコ!メキシコ!
    /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ! /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ! /゙゙゙○彡°  メキシコ!メキシコ!
   __ハ__            __ハ__            __ハ__
目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖 目騎士湖


613 :名無しSUN:2006/04/03(月) 01:53:51 ID:zlJPATpy
黒・緑騎士はスレが800近くまで行ったら次スレを立てます!
黒・緑騎士は毎週1つずつアポロ捏造スレを新規に立てます!

614 :名無しSUN:2006/04/08(土) 15:14:58 ID:uY/d0z31
はあはあはあはあ、気持ちいいよおおおおおおおお!!!!!!!
はあはあはあはあはあはあ、万里のために愛の精液贈るよおお!!!
もう我慢できないよおおおおおおおおお!!!!!!!
漏れちゃうよおおおおおおおお!!!!!!!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ゚   ○,., ピュッ ピュッ
ハァハァハァハ∧_∧ ハァ゚ ァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハ(*´Д`/"lヽハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハ
シコシコシコシ/´   ( ,人)シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコ.(  ) ゚  ゚|  ⊂llllシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシ\ \__, |  ⊂llllシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシ\_つ ⊂llllシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシ(  ノ  ノシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコ| (__人_) \シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコ/  /O\  \シコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコ/  / ゚   \  \シコシコシコシコシコシコシコシコシ
シコシコシコ|   | ○  ゚ .|   |シコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシ.(___)  ,.,.,. . (__)シコシコシコシコシコシコシコシコ
          ポタッ
              ポタッ

↑黒騎士(東京理科大卒)の変態の書き込み

詳しくは、http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1129629877/l50

の28以降を読め!!!

615 :名無しSUN:2006/04/16(日) 17:59:59 ID:8c3no1x+


616 :名無しSUN:2006/04/19(水) 20:31:37 ID:4hT7AtU+
-----------------------------------------------
915 :名無しSUN :04/12/24 00:44:25 ID:LC5E0fWy
『それは空を飛ぶピカ石が写っている写真があることから証明出来る。』
是非、写真を提示し、解説してくれ。期待してるゾ!
-----------------------------------------------
956 :黒騎士 ◆h6AV./kRaI :04/12/24 20:24:05 ID:Xj0EBInD
AS16-118-18918
http://49uper.com:8080/html/img-s/30290.jpg
ほれ、判りやすいように○つけてやったぞ。

-------------------------
月面にはツルピカ石がある。月着陸船は数分でひっくり返る。
天文ヲタは赤道儀を覗く。太陽赤道面・・・
---------------------------
233 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 2005/11/27(日) 17:44:36 ID:fW/xSjjF
ではシンプルに。

無重力の時には旗に波は起きません。
だから旗に波など起きていないのです。
波ではないので自由端反射はありません。
----------------------

617 :黒騎士を追い出そう:2006/04/20(木) 02:23:20 ID:zNj6srJB
黒騎士を追い出そう

大量のスクリプト連投を、追放しよう!

荒らし報告はどこにすればいいの?

618 :名無しSUN:2006/04/20(木) 16:53:36 ID:RBBZDSfK
黒騎士あっての天文板

619 :名無しSUN:2006/04/20(木) 20:08:24 ID:zNj6srJB
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド31【全板共通】
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144454575

1 :名無しの報告 :2006/04/08(土) 09:02:55 ID:W7zv2/Fh0
単独スレッドに集中した、削除しても追いつかないようなスクリプト使用による大量コピペや
スレ潰し、容量潰し等 を行ってる荒らしさん達を報告する専用スレッドです。

【重要】
・報告の注意点・報告対象外などは>>2-3 を参照。必ず読んで下さい。
・対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb5.2ch.net/saku/)等で行ってください。
 削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。
・最終的な取り扱いの判断は、規制人の判断になります。
 何とかしてほしい気持ちはわかりますが「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。
 荒らしの規模・特徴をできるだけ客観的に淡々と報告してください。野次馬への反論等も同様です。
・巻き添え等で規制されてしまった人は>>3 を参照。
・ここに報告するべきなのか今ひとつわからない場合は>>4 を参照。

報告に関する質問→【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド
http://find.2ch.net/?STR=%A1%DA%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0%C8%C4%A1%DB%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%E2%BB%A8%C3%CC%A4%C7%A4%E2OK%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

前スレ
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド30【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142862905/

620 :グレー騎士◇totTemoDQN:2006/04/20(木) 23:42:05 ID:RBBZDSfK



       黒白はっきりさせよーぜ!ってことでオレ 濃い目のグレーね。 やっぱ…ね。

621 :名無しSUN:2006/04/21(金) 03:32:16 ID:3oNcT/Ns
2,3年前にうつ病関連の番組であちこち出てお話されて
いたよ。確か徹子の部屋にも出ていたような

アポロニセ着陸報道のショックと外交官の奥さんに先立たれてしまったのが引き金になって、
重い 鬱病になって相当苦しまれたそうだ。 でもようやく回復されて、
今では自分のアポロニセ着陸報道のショックでのうつ病体験を語ること によって
多くの同アポロ世代の他の患者さんを救う活動をしている。

622 :名無しSUN:2006/04/21(金) 13:52:29 ID:FSb7ylrW
単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド31【全板共通】

テンプレートに従った「荒らし報告」すらできない黒騎士ワロス

623 :名無しSUN:2006/04/22(土) 06:23:42 ID:AZBafmcY
> サルはゴミスレを作りまくって簡単にDAT落ちしないデブリにした。

おいおい。
512Kオーバーと1000スレオーバー・・・・DAT落ちしやすさという観点からは同じなんだが・・・・

黒は何か勘違いしてるみたいだな・・・・

624 :名無しSUN:2006/04/22(土) 06:26:35 ID:AZBafmcY
まあいいよ。

黒のアホ議論が始まったら・・・

*****

で流してやるよ。
それが天文板のためになるからな。

625 :名無しSUN:2006/04/23(日) 02:18:23 ID:rFKsbi6x
次に消えるのはここかなw

626 :名無しSUN:2006/04/23(日) 09:36:40 ID:JgxL6CuO
考えてみれば、みんな元々は黒棋士挑発目的スレばっかり・・・・


   月面人類到達擁護団体の姑息な手段によるモノじゃん。

627 :名無しSUN:2006/04/23(日) 12:40:09 ID:zVPwm8cS
>>626
クロ自演乙!

628 :名無しSUN:2006/04/23(日) 17:21:52 ID:34Re3Z7L
検索したら1000レスオーバーのスレッドが見つかりましたが・・・

629 :Gray zone:2006/04/24(月) 08:53:07 ID:bOHTQ934
>>626  ちがうわよ! 没ちゃん


630 :恥ずかしい!=黒騎士の盲目的独善:2006/05/06(土) 07:38:08 ID:2Dg+8gwg
自爆クロ、万歳AGEまつり準備中

631 :恥ずかしい!=黒騎士の盲目的独善:2006/05/06(土) 07:41:32 ID:2Dg+8gwg
ピカ石 ごーろごろ。
どこでもドアの向こうは「静かの海」だった。

ブチブチっと音を立てた黒騎士の脳天。
5月5日〜6日未明は、黒騎士にとって悪夢だった♪

冷静さを落っことしてきた黒騎士の結末は!?

まあ盲目的独善の黒騎士さんですから、期待は裏切りません。
科学とは無縁です。

632 :名無しSUN:2006/05/06(土) 15:09:20 ID:LXLqDcQq
>露出を変えるとこんなに写真が変わる
>http://aska-sg.net/ht_snap/SP01-20050119.html

633 :名無しSUN:2006/05/07(日) 08:33:48 ID:vSG6Uxjn
この板で、タイトル文字列「アポロ」を検索すると、めっきり減ったね。

634 :名無しSUN:2006/05/07(日) 23:45:01 ID:KMA/yGG2
人類の月面着陸は捏造に決まっている!
こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。
こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。
こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。
こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。
こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。
こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。
こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。
こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。
こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。
こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。
こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。

こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。

こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。

こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。

こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。

こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。

こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。

こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。

こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。

こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。

こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。こ ん な ク ソ ス レ A A で 荒 ら そ う。

635 :名無しSUN:2006/05/07(日) 23:46:46 ID:1Cch9t27
嘘つきエロチャット黒蠅(=黒騎士)の発言録 -- なかなかこれだけの真っ赤な嘘を堂々とつくことはできないよ。うん。

623 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk New! 2006/05/05(金) 21:45:49 ID:P3NgIq5W

> ピカ石の証拠はないよね?>クロ
俺がこの目で見てきた。
それが証拠。

637 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk New! 2006/05/05(金) 21:53:21 ID:P3NgIq5W

月へは「どこでもドア」で行くんだよ。

848 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk New! 2006/05/06(土) 13:17:12 ID:eNGx/XLM
ピカ石とどこでもドアなんて、存在してもしなくてもどうでもいいですね。
存在しない、でっちあげ、なんて結論でも構いませんよ。


636 :名無しSUN:2006/05/08(月) 23:03:09 ID:GmdFq+n+
黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫
寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒
生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄
虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生
黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫
寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒
生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄
虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生
黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫
寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒
生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄
虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生
黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫
寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒
生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄
虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生
黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫
寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒
生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄
虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生
黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫黒寄生虫

637 :KURU 帰省中 規制中:2006/05/09(火) 06:47:03 ID:nTVV2j/C



        黒に愛を・・・・ マザーテレサ 

               『死に逝く者のスレ』



638 :名無しSUN:2006/05/09(火) 11:16:36 ID:Zr4GMJCK
何故,アポロにロマンが無いカ・・・・・・軍事機密

639 :名無しSUN:2006/05/09(火) 17:41:05 ID:qEtSlB0u
ここは電波詩人のスレです

640 :名無しSUN:2006/05/09(火) 19:26:41 ID:h0BTaVvx
黒木氏から電波詩人への移行スレ


       認知症スレ・・・・

 一生惚けない人類になれない・・・年と共に遠くを見つめて・・・・

 細かな事が解らなくなってしまう・・・・宇宙の神秘が見えて来るが…アポロの着陸後が見えて来ない年頃。

 幼子のキラキラ輝く未来を見つめる目,現実が生なましく肌に伝わって来る寿苦労世代。



641 :名無しSUN:2006/05/09(火) 19:38:12 ID:IYbm68LJ
>640
職なし詩人、自己紹介乙。
認知症じゃ、就職は難しいか。

642 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk :2006/05/09(火) 20:23:18 ID:kUFL/t08
=============================================================
旗がはためいたように見える現象は月面で現実に起きた現象である。
=============================================================
動画 http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17v.1182126.mov
1分15秒〜20秒あたり
1分32秒〜34秒あたり

1.飛行士が竿を回して旗を回転させる
2.旗の上端から下端へ動きが伝播していく

これは物理法則に基づいたごく普通の現象

1.上記2.の途中で旗の下端から上端へ力が伝播して、飛行士が回転させている竿までも反対方向に回転させる

これは真空中での自由端反射が起きているという物理現象。
何か問題ですか? 目の曇った黒騎士には怪奇現象に思えるのですかね。

643 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/09(火) 20:24:50 ID:kUFL/t08
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17v.1182126.mov
<解説用・上から見た図>

<<左>>              <<右>>

 \黒騎士が「風」と主張する方向
   \
     \   ◎←飛行士
      \│。←旗
      ─┘

00:01:12-00:01:22:バランスを取ろうと右へゆっくり回している。しかし、「風が強く、旗が先に右へ回ってしまっている」と主張する黒騎士。→月面で風は吹きません。
00:01:23-00:01:24:旗を右に回してカメラに向けようとしている。00:01:24で旗が右へはためくように見える。
00:01:25-00:01:26:もう一人の飛行士が視線に重なる。強迫観念の黒騎士はこれも陰謀だと言う。
00:01:27-00:01:29:飛行士は旗を左へ旗を回すが、00:01:29で見るように旗は向こう側へ向かない。
00:01:30-00:01:31:カメラ映りを考えてソロソロ右へ回転させる。でも相変わらず旗が先に右へ回る。
00:01:32-00:01:33:飛行士は旗のポールを右へ速く回転させる。
00:01:33.1-00:01:35:モノのはずみで旗が回ってしまう。黒騎士はまた風だと言う。→月面で風は吹きません。
00:01:36-00:01:39:一息いれて旗を右へ回転させる。
00:01:40-00:01:50:もう一度旗を持って回す。00:01:48で旗は僅かに自由端反射の影響が見られる。
00:01:51-    :旗をわざと曲げて揺らす。揺れるように見えればちょっとは旗らしいと考えたね。

※風は一方向から吹いていることになると、黒騎士は寝ぼけたことを言う。→月面で風は吹きません。
もし吹くと思ったら病院へ行ったほうがよろすい!

644 :名無しSUN:2006/05/09(火) 20:37:00 ID:Dra2TDHl
ピカ石の証拠が提示されないので、
黒騎士はアポロの有人月面着陸は真実であることを認めたことになりました。

645 :名無しSUN:2006/05/09(火) 20:38:43 ID:Dra2TDHl
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。        .||
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |             .||
 ||___∧ ∧__ ∧ ∧__ ∧ ∧___ .   | ̄ ̄ ̄|    ______||
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯aa

646 :名無しSUN:2006/05/09(火) 20:39:19 ID:Dra2TDHl
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。        .||
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |             .||
 ||___∧ ∧__ ∧ ∧__ ∧ ∧___ .   | ̄ ̄ ̄|    ______||
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
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HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯aa

647 :名無しSUN:2006/05/09(火) 20:40:01 ID:Dra2TDHl
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。        .||
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |             .||
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        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯aa

648 :名無しSUN:2006/05/09(火) 21:31:25 ID:OvpXt35x
>641
まだとりあえず職あり詩人。
認知症でも、横書職業。 娘にDSライト位ならまだ買って上げられるかな…アイフルの世話にはなりたく無いのだが時間の問題か…。


649 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:16:41 ID:3StaA/e6
これを見れば,誰が嘘つきか明白だよね。
嘘つき黒騎士って,いつでも嘘をつくから何が本音なのかがわかりやすいですね。はい。

623 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk New! 2006/05/05(金) 21:45:49 ID:P3NgIq5W
> ピカ石の証拠はないよね?>クロ
俺がこの目で見てきた。
それが証拠。

637 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk New! 2006/05/05(金) 21:53:21 ID:P3NgIq5W

月へは「どこでもドア」で行くんだよ。

848 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk New! 2006/05/06(土) 13:17:12 ID:eNGx/XLM
ピカ石とどこでもドアなんて、存在してもしなくてもどうでもいいですね。
存在しない、でっちあげ、なんて結論でも構いませんよ。


650 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:17:41 ID:3StaA/e6
ピカ石の証拠が提示されないので、
黒騎士はアポロの有人月面着陸は真実であることを認めたことになりました。


651 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/09(火) 22:21:46 ID:kUFL/t08
=============================================================
旗がはためいたように見える現象は月面で現実に起きた現象である。
=============================================================
動画 http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17v.1182126.mov
1分15秒〜20秒あたり
1分32秒〜34秒あたり

1.飛行士が竿を回して旗を回転させる
2.旗の上端から下端へ動きが伝播していく

これは物理法則に基づいたごく普通の現象

1.上記2.の途中で旗の下端から上端へ力が伝播して、飛行士が回転させている竿までも反対方向に回転させる

これは真空中での自由端反射が起きているという物理現象。
何か問題ですか? 目の曇った黒騎士には怪奇現象に思えるのですかね。

652 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/09(火) 22:22:46 ID:kUFL/t08
「トラバースマップとパノラマ写真が不一致!?」は黒騎士が主張したのですが、不一致こそ捏造です。
以下に試行例を挙げる。
===========================================================================
カメラの仰角、写真奥行き方向の地形の傾斜が分からないので
この写真からわかるのは方位角のみ。
カメラの画角範囲(対角線画角66deg=縦横±23.3deg)をトラバースマップに載せた。
http://www.geocities.jp/mahbohdonburi/as14_Traverse/traverse.gif
LMは光軸から右に4度のところにあるので、撮影点と
LMの位置を結ぶ点から反時計周りに4度回転させたものを
光軸として黄色の線で示した。青い線は5度刻みとした。
画像に写っている範囲は網掛けなし。(右の方の縦領域は無視)
方位角を示す+と、方位角に従って、想定される
クレーターの図示を入れたもの。
http://www.geocities.jp/mahbohdonburi/as14_Traverse/panorama_org.gif
===========================================================================
以上は常識派が照合作業をしたのだか、別に問題点というようなものではない。
赤の太文字で「?」をつけたクレーターが、パノラマ写真と一致。
赤色の太線で楕円をつけた場所が、トラバースマップ上で曖昧なクレーター。
http://www.geocities.jp/mahbohdonburi/as14_Traverse/panorama.gif
つまりトラバースマップとパノラマ写真の不一致は錯覚と黒騎士の捏造である。

653 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/09(火) 22:23:54 ID:kUFL/t08
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17v.1182126.mov
<解説用・上から見た図>

<<左>>              <<右>>

 \黒騎士が「風」と主張する方向
   \
     \   ◎←飛行士
      \│。←旗
      ─┘

00:01:12-00:01:22:バランスを取ろうと右へゆっくり回している。
しかし、「風が強く、旗が先に右へ回ってしまっている」と主張する黒騎士。→月面で風は吹きません。
00:01:23-00:01:24:旗を右に回してカメラに向けようとしている。00:01:24で旗が右へはためくように見える。
00:01:25-00:01:26:もう一人の飛行士が視線に重なる。強迫観念の黒騎士はこれも陰謀だと言う。
00:01:27-00:01:29:飛行士は旗を左へ旗を回すが、00:01:29で見るように旗は向こう側へ向かない。
00:01:30-00:01:31:カメラ映りを考えてソロソロ右へ回転させる。でも相変わらず旗が先に右へ回る。
00:01:32-00:01:33:飛行士は旗のポールを右へ速く回転させる。
00:01:33.1-00:01:35:モノのはずみで旗が回ってしまう。黒騎士はまた風だと言う。→月面で風は吹きません。
00:01:36-00:01:39:一息いれて旗を右へ回転させる。
00:01:40-00:01:50:もう一度旗を持って回す。00:01:48で旗は僅かに自由端反射の影響が見られる。
00:01:51-    :旗をわざと曲げて揺らす。揺れるように見えればちょっとは旗らしいと考えたね。

※風は一方向から吹いていることになると、黒騎士は寝ぼけたことを言う。→月面で風は吹きません。

654 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:28:28 ID:3StaA/e6
ピカ石の証拠が提示されないので、
黒騎士はアポロの有人月面着陸は真実であることを認めたことになりました。

655 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:49:02 ID:wdbIxU/I
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。        .||
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |             .||
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      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯aa

656 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:49:33 ID:wdbIxU/I
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。        .||
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |             .||
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HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
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 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯aa

657 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:50:04 ID:wdbIxU/I
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。        .||
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |             .||
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HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯aa

658 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:50:34 ID:wdbIxU/I
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。        .||
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |             .||
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      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯aa

659 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:51:05 ID:wdbIxU/I
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

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 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。        .||
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |             .||
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HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

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 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯aa

660 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:51:36 ID:wdbIxU/I
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

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 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。        .||
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HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

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 || ○枯aa

661 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:52:21 ID:wdbIxU/I
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

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HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

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 || ○枯aa

662 :名無しSUN:2006/05/09(火) 22:54:27 ID:wdbIxU/I
HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

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HPを作ったら相手してやると言っているのに、黒はいつまでたってもHPを作らない。
やはり、黒騎士は黒騎士が主張していることが間違いだと、うすうすは気が付いているんだな。

だからこそ、いつまでたってもHPを作らない。

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 || ○黒騎士は放置が一番キライ。黒騎士は常に誰かの反応を待っています。 .||
 || ○放置された黒騎士は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。      .||
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 || ○反撃は黒騎士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  黒騎士にエサを与えないで下さい。        Λ_Λ             ||
 || ○枯aa

663 :▲月着陸信じ込こまされちゃった国の自殺者急増の謎 :2006/05/10(水) 01:32:42 ID:4U+fx/33
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120481208/
51 :米兵によるイラク女性レイプ事件が199件です。 :2006/02/26(日) 16:28:44
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1071923918/l50

日本に増えるイスラム教徒
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1139747467/l50
52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2006/03/16(木) 01:26:45
アポロを議論するためのスレを作りました
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1142436496
53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2006/03/16(木) 06:28:30
極々限られた人しかいけない所だからね月面は
俺はもちろん行けないし、マスメディアも行ける所ではない
せめて宇宙技術でタメを張っていた旧ソ連も着陸していれば信憑性はグっとあがったのに

自分の行けないところへ行った話を鵜呑みにするのはバカとしかいいようがない
ユダ公は「嘘は大きければ大きいほどバレない」とのたまわっているから
なおさら信用できんよ
54 :停止しました。。。:停止:2006/05/09(火) 07:23:24

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ



664 :名無しSUN:2006/05/15(月) 01:05:48 ID:aM9gKwCz
もう黒騎士はネタ切れだな。
もともと脳はないし,能なしだし。
ネタもタネも切れた。

おしまい。

665 :名無しSUN:2006/05/15(月) 07:45:58 ID:feCW1eJ5
黒騎士さんえ。新スレ乱立作戦は放棄したのですか?

666 :名無しSUN:2006/05/15(月) 16:30:52 ID:EwSFBrh7
>>665
アク禁喰らったんじゃねえの?

667 :名無しSUN:2006/05/15(月) 17:11:35 ID:aM9gKwCz
病院送りにでもなったのかな?

668 :名無しSUN:2006/05/15(月) 18:10:27 ID:/Xh3HuiX

先進国も病気が酷くなってきそうですね.地球さんも精神的に病んでるみたいだし

       打開策は・・・新しい”月面着陸”で人類さんを喜ばす事かな?

669 :名無しSUN:2006/05/15(月) 18:29:28 ID:/Xh3HuiX
人類の精神安定剤・・・アポロ計画

  人類の情緒不安のもと・・・アポロ月面着陸

    明治時代のツートンのかわいいお菓子・・・アポロチョコ

670 :名無しSUN:2006/05/15(月) 18:34:14 ID:943T2mcl
脳病院へ送りたいヤシがまた一人。

671 :気付くの遅杉:2006/05/15(月) 19:29:50 ID:/Xh3HuiX
手術後の後遺症+天然・・・一般の人には見えないモノが見えてしまう妄想詩人病患者。

     なのに「月面の遺留品が見えて来ない」と、騒ぎ続けてる。

672 :名無しSUN:2006/05/15(月) 19:35:22 ID:943T2mcl
〉671
やぁ、それは黒騎士の事ですね。

673 :名無しSUN:2006/05/15(月) 19:50:52 ID:/Xh3HuiX
だから、別人格じゃなくて別人・・・今時『人類は未だ月に行ってないよね。』なんて保育園児でも言ってる常識ですよ。

674 :名無しSUN:2006/05/15(月) 20:11:57 ID:rAmSIuyw
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |黒j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

675 :名無しSUN:2006/05/15(月) 20:26:21 ID:/Xh3HuiX
おじさん、おばさんは信じるアポロ月着陸。

  英才教育の現代っ子のお坊ちゃま、お嬢さまにはあまり深く追求しないのが特撮。

676 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/15(月) 20:36:02 ID:jUWOwNVG
妄想詩人が黒騎士でもおかしくないw

677 :名無しSUN:2006/05/15(月) 21:00:30 ID:/Xh3HuiX
黒騎士は名古屋???
  
  妄想詩人は都内近郊在住<黒ちゃんよりも日本語が不自由>。アメリカ恥自由

  日本人の借金苦とイラク戦争と9.11。アポロで何故ウソを着く必要があったかを死ぬ前になんとか知っておきたいと

  孤軍奮闘中。

678 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/15(月) 21:09:54 ID:jUWOwNVG
氏に水とってやるから
墓場で奮闘してろよ

679 :名無しSUN:2006/05/15(月) 21:19:13 ID:/Xh3HuiX
やっと、気付いてもらえたのかな・・・メデタシメデタシ

    

680 :クロ語録:2006/05/15(月) 23:54:30 ID:aM9gKwCz
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1137433548/ より

330 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk New! 2006/05/15(月) 22:27:14 ID:QLXc2m+h
<<サルの改宗>>
サルが、黒騎士のことを教えた捏造派を縛って、NASAに引っ張り連れて帰るために旅をした時、
彼の周りの馬鹿サルたちは大変喜んでいた。
でも旅中に突然天から光が周りを照らし、馬鹿サルたちを追い散らして、サルをどたんと地面に倒した。
するとある声が、「サル、サル、なぜ私を迫害するのか」という声が聞こえた。
サルは、「主よ。あなたはどなたですか」と尋ねた。
そこで主が、「私は、あなたが迫害している黒騎士である。あなたがいばらをけるのは難しい」と答えた。


366 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk New! 2006/05/15(月) 22:34:35 ID:QLXc2m+h
同行者たちはその声を聞いたが、誰も見えなかったので言葉を失い、あぜんとしていた。
光が消えていくとサルは地面から立ち上がり、目を開けたが誰も見えなかった。
天国からの真実の光で彼は盲目になってしまった。
そこで彼は三日間も目が見えず、何も食べたり飲んだりはしなかった。
サルが捕らえようとしていた人の一人に主が自分の天使を送り、
幻の中で、「『HOAX』という街路に行き、少年神社という日本人を尋ねなさい。
そこで、彼は祈っています。
彼は、クロキシという大馬鹿者が入って来て、自分の上に手を置くと、目が再び見えるようになるのを幻で見たのです」と教えた。
サルがびっくり仰天し、びくびくしながらまた尋ねた、「主よ。どうしたら良いでしょうか」。
主が、「立ち上がって、アポロを捨てなさい。そうすれば、あなたのしなければならない事が告げられるはずです」と答えた。


681 :名無しSUN:2006/05/17(水) 10:49:40 ID:0lRwPS2u
「立ち上がって、アポロを捨てなさい。そうすれば、あなたのしなければならない事が告げられるはずです」

         赦しなさい、全てを主に委ね。 全ての事には時がある…

 復讐するは我にあり、作られし者は作られし者をけっして裁いてはならない、裁けばその場で裁かれる者になるであろう。

          だから行ったじゃないの・・・月に。 だから言ったじゃないの・・・月に悔い改めて再び無理の無い背伸びをしない着陸をと・・・。




        

  

682 :少年神社:2006/05/17(水) 20:16:56 ID:YGc1xnW4

アポロはアメリカのオオウソだった!!!
・・ってことは、もはや世界の常識だよね!
で、必死でアポロを擁護している「工作員」がいるのも世界の常識!
アポロを擁護する幼稚なサイトもあるある!
このバカザルども、叩けば叩くほどムッキッキーなサルになるから、
みんなもぜひやってみてね!
バカザルをなぶるのはメッチャおもしろいよ〜!
きゃははは!

で、アポロザルってのはデタラメを平気でほざくからもう目が点!
下の2つの写真を比較すればアポロ捏造が至極明白!
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/shadow.html
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/qqqas16-114-18439.jpg
アポロのバカザルどもは、
露出の違いでこれほどの差が出るなどと言うのだからもうキチガイだ!
アホだよ!アホ!
このバカザルどもが!
きゃははは!

「都合の悪いことは、すべて露出の違いで逃げる・・・しかし実証結果は当然ない」

あのさあ、
誰でもいいから写真通に聞いてみな。
露出の差でこれだけの違いは出っこないって一発で言われるからさあ。
その辺の古びた写真屋のオヤジに聞けば簡単に分かるレベルの話なんだよ。

写真通を語るデタラメのバカザルばっかだわ、ここ。
マジで。
きゃははは!

683 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/17(水) 20:50:19 ID:r3PaK5C9
>>682
マンネリコピペ黒騎士乙

684 :名無しSUN:2006/05/17(水) 21:54:46 ID:ybgny8uc
>>682
「デタラメのバカザルばっかだわ、ここ。マジで。」

自己紹介か?

685 :名無しSUN:2006/05/17(水) 21:59:16 ID:y6HJMOGt
コピペに今更だが・・・

>>682は古びた写真屋の親父に聞かなきゃわかんない。
そう言いながらも自分は未だに聞いてない故にこんな馬鹿を晒すと。
そういう事でよろしいな?
あのさぁ、天文やってる奴は自家現像経験者だって大勢いるんだよ。
ハッタリかますんなら相手を選ばないとな。
知識レベルが相応の板探して場を移せば少しは馬鹿にされずに済むかもよ?

686 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/17(水) 23:31:17 ID:r3PaK5C9
小便チンポコ=黒騎士

こと話の要素が天文科学に接近すると「ボロ」が出る。
写真への言及然り・・・まさに>>685殿の言う通りである。
赤道儀で生き恥晒したが、要はいい加減でテキトーなヤツなのである。
しかし学習しないので、「毎度同じ出方」をする。
嘲笑の的であっても、カマワレたと勘違いしてウレシイらしい。
実にオメデタイ馬鹿である。


687 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk  少年神社:2006/05/18(木) 22:37:44 ID:RgB/fwSA



                  何人いても大丈夫。


                 実にオメデタイ馬鹿人類である。


 




   

688 :名無しSUN:2006/05/18(木) 22:44:31 ID:O9LgHN1A
>>687
そうだね。確かに黒騎士=小便チンポコ(別名,少年神社)=くっくっく=電波詩人
は実にオメデタイ。

ゴキブリと呼ばれ,日陰の生活を始めて早3億年。黒,哀れなり。

689 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2006/05/18(木) 22:56:47 ID:setQOnK9
8bec8b55 4d8b0845 ff03eb0c 7d498834
1055fffa 000000a3 00158b00 8b000000
55c3c902 558bec8b 74d28514 08458b19
eb0c4d8b 8834ff03 52fa7d49 4d8b028b
8814ff10 03b805eb c9800040 ec8b55c3
8b08458b 74d28510 0c4d8bed ff03eb41
7d498834 00d5ebfa


690 :名無しSUN:2006/05/18(木) 23:02:49 ID:O9LgHN1A
↑は黒ゴキブリの脳内の記憶内容を16進数で書いたものです。
記憶容量は,わずか100バイト強しかありません。

691 :名無しSUN:2006/05/18(木) 23:33:52 ID:2+SNdn7p
>叩けば叩くほどムッキッキーなサルになる
自己紹介乙!

692 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/19(金) 00:17:10 ID:8oxpklWT
    /\___/ヽ
   /    ::::::::::::::::\
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| 
  |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|
.   |     ` '    ::|
.   |   `-=ニ=- ' ::::::|
   \   `ニニ´  ::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ 黒騎士晒し首

これぞ100バイト強のご本尊ナリ

693 :999:2006/05/19(金) 00:27:15 ID:pRDKwQaH
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1137433548/ より

330 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk New! 2006/05/15(月) 22:27:14 ID:QLXc2m+h
<<サルの改宗>>
サルが、黒騎士のことを教えた捏造派を縛って、NASAに引っ張り連れて帰るために旅をした時、
彼の周りの馬鹿サルたちは大変喜んでいた。
でも旅中に突然天から光が周りを照らし、馬鹿サルたちを追い散らして、サルをどたんと地面に倒した。
するとある声が、「サル、サル、なぜ私を迫害するのか」という声が聞こえた。
サルは、「主よ。あなたはどなたですか」と尋ねた。
そこで主が、「私は、あなたが迫害している黒騎士である。あなたがいばらをけるのは難しい」と答えた。


366 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk New! 2006/05/15(月) 22:34:35 ID:QLXc2m+h
同行者たちはその声を聞いたが、誰も見えなかったので言葉を失い、あぜんとしていた。
光が消えていくとサルは地面から立ち上がり、目を開けたが誰も見えなかった。
天国からの真実の光で彼は盲目になってしまった。
そこで彼は三日間も目が見えず、何も食べたり飲んだりはしなかった。
サルが捕らえようとしていた人の一人に主が自分の天使を送り、
幻の中で、「『HOAX』という街路に行き、少年神社という日本人を尋ねなさい。
そこで、彼は祈っています。
彼は、クロキシという大馬鹿者が入って来て、自分の上に手を置くと、目が再び見えるようになるのを幻で見たのです」と教えた。
サルがびっくり仰天し、びくびくしながらまた尋ねた、「主よ。どうしたら良いでしょうか」。
主が、「立ち上がって、アポロを捨てなさい。そうすれば、あなたのしなければならない事が告げられるはずです」と答えた。

694 :名無しSUN:2006/05/19(金) 07:05:20 ID:HsuFX9iO

個人攻撃ごっこ・・・イコール・・・捏造派もアポロは多分本当だろう指示派も

 理性乏しい聖書年・中年親父との見識でNASAは知的生命体組織である事が存続可能になるしくみなんですね。



695 :人類の 進化にせまる:2006/05/19(金) 07:47:07 ID:HsuFX9iO


   
               ”  愛   ”







696 :名無しSUN:2006/05/19(金) 17:58:47 ID:+Qa2XHO6



” テポドンには、 愛で対抗  ”





697 :名無しSUN:2006/05/20(土) 02:07:56 ID:Us2zWO22
バカの、
バカによる、
バカのためのスレ

698 :名無しSUN:2006/05/20(土) 02:12:05 ID:Us2zWO22
This aho-thred of the Kuro-Baka, by the Kuro-Baka, for the Kuro-Baka.

699 :名無しSUN:2006/05/20(土) 06:09:27 ID:QPMQNGKp
shall perish from the 2ch.

700 :アカツカ大学早朝 補佐:2006/05/20(土) 07:07:41 ID:R73njXZV
リコウな
お利口さんさん達が
忌み嫌う賢い人には決してお役にたたないスレ

701 :名無しSUN:2006/05/20(土) 10:30:18 ID:cdp8qVaN
”自分は賢くて、他人は馬鹿なんだ!”
などと思い込んでいる黒騎士と愉快な仲間達を、生暖かい目で
見守り、突っ込みを入れるスレ。

702 :ナイス    水中マブチモーター:2006/05/20(土) 11:52:52 ID:U2f+MI+L
ナマヌルイブッカケご飯。

 
    せめて、現代版自動折り畳み月面探検車か・・・35年前のレプリカ展示か

          田宮のリアルプラモか BANDAIおもちゃで動くのだしてくんないかな〜。



703 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/20(土) 14:51:34 ID:mwao/98P
黒騎士=小便チンポコ(別名:少年神社)=くっくっく=www=窓際詩人
ということで結局「一匹」

704 :捏造暴露密告者、撃滅キャンペーン:2006/05/21(日) 04:25:25 ID:8Xt6YllV


墨騎士 ◇tkrWkLNsQk == JAXA職員<無償志願ボランティア3人組>3交代体制

705 :名無しSUN:2006/05/21(日) 07:10:33 ID:31WB4cmT
せっかく40年の月日を重ねて築き上げて来た先進人類共同による大きな夢の地球プロジェクトを

こんな形で潮時を迎えようとして居るなんて・・・・残念だが明るい未来の為なら苦渋の決断だが…




706 :名無しSUN:2006/05/22(月) 19:21:43 ID:pAYgqFR4
おじまい。

707 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/22(月) 20:20:13 ID:4fKbPor5
え!?オレをJAXA職員にしてくれるの?
ちょっと興味がないこともないけど、今以上の待遇にはなりそうもないな。
遠慮しとくわw


708 :名無しSUN:2006/05/22(月) 20:31:29 ID:XTN953IS
■「強制連行」のウソ。

昭和の戦争時代といえども、強制連行などという制度はなかった。
あったのは国家総動員法に基づく「徴用」である。 往時、朝鮮人はすべて日本国民だった。

徴用を強制連行というのであれば、国家の命令で戦時動員された内地の日本人はみな強制連行されたことになる。
嫌がる朝鮮人をむりやり“人さらい”で連れてきたようなイメージのこの言葉は、明らかに意図的な虚構なのである。

★朝鮮半島で内地並に徴用が始まったのは、戦争も終わりに近づいた1944年からである。
この官斡旋、徴用は強制連行と言われているが、手錠をかけ、拉致したのではなく、
徴兵と同じように、所定の場所に出頭を命じられ、そこから係員に引率され、所定の労働場所へ行ったのである。

折から中央公論十二月号で鄭大均都立大教授も「拉致と強制連行を同列に論じるな」という論文を発表している。
鄭教授によると、強制連行という熟語は戦後に編み出されたもので、一九六五年に出た
朴慶植著『朝鮮人強制連行の記録』(未来社)…。 どうやらその本の影響が大であるそうだ。
こうして言葉が独り歩きを始め、それを意図的に流布させるメディアがあり、本当にあったかのごとく次第に既成事実化していく。
“強制連行”という表現に出合ったら警戒したほうがよろしい。


709 :JAXA給食職員:2006/05/23(火) 18:53:35 ID:3Vsu6dMA
【無意味】地球温暖化【暴論】

318 :名無しSUN:2006/05/18(木) 15:41:21 ID:kOezRl5y
冷やさないとマズイんだよな
オレもクーラーつけて地球冷やすよ
電気代より地球だもんな

342 名前:名無しSUN :2006/05/23(火) 13:32:25 ID:0yJlHYUK
>>318
おまい、
クーラーを付けている時に
「室外機」のファンの前に立ったことないだろw
343 名前:名無しSUN :2006/05/23(火) 13:42:38 ID:lcD/3Hw3
>>342
そう言うおまいはクーラーの下に立ったことあるのか
凄えぞ
あれなら室外機に勝てると、俺は確信したね

クーラーなめんなw


710 :行って来るぞと勇ましく!:2006/05/23(火) 19:58:50 ID:3Vsu6dMA
地球をでて来たけれど、本当に月に行けるのか不安にお思うパイロット。

711 :名無しSUN:2006/05/24(水) 00:15:15 ID:IPZohbVZ
【惑星】5月25日に地球滅亡?8【衝突】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148387206/

このスレに行って、
「ネタスレなんだから本気にするなよオカ板住民ども」
と書き込むといいと思うよ

712 :アポロザルどもがwww:2006/05/24(水) 00:52:45 ID:CFIPbNGE
久々にやって来たがまだやってんのかよ、アポロ工作ザルどもが(笑)。
普通の人間ならば、黒騎士の言っているとおりアポロなんて
世界最大最悪のデッチアゲだってこと、簡単に分かることだ。
無駄無駄(笑)。
アポロ工作ザルどもが何やったところで、アポロ捏造はもはや世界の常識だ。
サルがあがけばあがくほど、必死に捏造を隠そうとしてるのが
みえみえで滑稽である(笑)。


>下の2つの写真を比較すればアポロ捏造が至極明白!
>@http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/shadow.html
>Ahttp://www.246.ne.jp/~y-iwa/qqqas16-114-18439.jpg
>アポロのバカザルどもは、
>露出の違いでこれほどの差が出るなどと言うのだからもうキチガイだ!
>アホだよ!アホ!
>このバカザルどもが!
>きゃははは!

ふむふむ。
俺も見たが、着陸船だけでなく宇宙飛行士の明暗の差が異常に違うな。
@の飛行士はほぼ白で、Aはほぼ黒・・・一体なんだこりゃ(笑)。
露出の違いだけでこれだけの差が出るかよ、このボケザルどもが。
しかし、アポロの写真ってのは捏造丸出しの写真ばっかだな。
しょせん完璧な捏造など不可能ってことなんだよ。
当時のおろかな人間どもは騙せても、あとの時代になれば必ずばれるのだ。

アポロ工作ザルどもよ、お前らは実に滑稽である。
AAの貼り付けまでやって必死こいてんだな。
どこまで追い詰められてんだよ。
本当にアホばっかだわ。
くっくっく・・・。

713 :アポロザルどもがwww:2006/05/24(水) 00:56:14 ID:CFIPbNGE

それと、写真通を偽るバカどもが異常に多いよな。
無力な天文バカどもにはよ。
お前らはその辺の写真屋オヤジのチンカスより役に立たんわ。
この存在価値のないムシケラどもが。
くっくっく・・・。

714 :名無しSUN:2006/05/24(水) 01:01:34 ID:5+1OYBi0
ビリーミリガン乙

715 :名無しSUN:2006/05/24(水) 01:33:21 ID:cV/01sgX
>>713
自分を写真通と言わないあたりは正直でよろしい。

>>714
いやせいぜい3人にしか分裂できてないし。

716 :名無しSUN:2006/05/24(水) 02:41:06 ID:hisZi4Mz ?
なんだ。
月面着陸船がミグの2倍に加速できるできないが、











か。

717 :名無しSUN:2006/05/24(水) 07:02:26 ID:rMkbadBO
本気で月に行こうって考えてたんだろうね♪
な・ん・だ・か、愛の理想みたいだね♪

718 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/24(水) 07:07:27 ID:LTWradmK

                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

終わった「黒騎士」、本日はくっくっくヴァージョン。
みっともないヴァカw

719 :名無しSUN:2006/05/24(水) 19:06:36 ID:8S5Tsm/D
すでに説明が書かれているんだけどね。
このスレに。みっともない。

720 :名無しSUN:2006/05/24(水) 20:31:39 ID:hKATUh2s
神社以外に、クックックも
露出計や絞りやシャッター速度の変更の出来ない
レンズ付フィルムで、”見れる”写真が撮影できる理由が
理解できない、ということはわかった。

>無力な天文バカどもにはよ。
少なくとも一部の天文写真家は、写真に関する知識を原子レベルから理解している。
つまりクックックは、無力な天文バカども以下の存在である、と。

ま、ヒントだけは教えてやるよ。
フィルムの情報量と、印画紙の情報量はまったく違う。


721 :名無しSUN:2006/05/24(水) 22:29:18 ID:cV/01sgX
カメラ位置と光源の位置がまったく違うとか、レゴリスの反射の影響を受ける位置的な条件がどうかとか。
考慮すべき点は他にも色々あるんですがね。
マニュアル人間は机上の空論でハズデアル論をぶつしか能がない。
クックック君は氷酢酸で顔を洗って出直しなさい、と。

722 :アポロザルどもがwww:2006/05/25(木) 00:02:31 ID:XSjQ2Adp

いつもいつもで飽きるのだが、
どうしてこうもアポロザルどものカキコは
具体性のないデタラメばっかなんだ?、うん?

 @http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/shadow.html
 Ahttp://www.246.ne.jp/~y-iwa/qqqas16-114-18439.jpg

宇宙飛行士の明暗の差が異常に大きいこの2つの写真。
@の飛行士はほぼ白で、Aはほぼ黒。
これの具体的説明がまったくもってこの世に存在しない。

 「 こじつけもできない捏造証拠に対しては、
   まったく知らんふりをする月のバカ学www」

ああ、月の雑学だったか?
このボケどもが。
くっくっく・・・。

723 :名無しSUN:2006/05/25(木) 00:13:04 ID:Tv139kBn
少年神社さんへ
アンチの人が専用スレ立ててくれたみたいなんで
たまには遊びに来てあげてね。

【少年】良識の無いジェット乗りのスレ【神社】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boat/1148483407/1


724 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/25(木) 00:21:42 ID:ieVMpjL+
ジンジャーもくっくっくもつまるところ黒騎士だから
おバカの集合体であることには違いない。
ジンジャーもくっくっくも同じ写真のURL貼り付けて同じことオウム返し。
ただただ同じコトを時間空けて繰り返すだけ。
ネタ切れなんだよなw
相手にあれてると思ってるのか?
写真シロート君、GO HOME!ってことでうっふっふ

725 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/25(木) 00:23:01 ID:ieVMpjL+
ありゃ、叩き間違えた。

726 :名無しSUN:2006/05/25(木) 00:25:07 ID:bZpPtoje
>これの具体的説明がまったくもってこの世に存在しない。

文盲ですか?

727 :名無しSUN:2006/05/25(木) 01:15:02 ID:quDVvKZl
行ってない派に聞きたいんだけど

月に電波反射板が置いてあるのと、
旗が立っている事の説明はどうするんだ?

728 :名無しSUN:2006/05/25(木) 01:28:11 ID:4753eEv9 ?
>>722
日陰の宇宙飛行士には太陽光は直接当たらない。
月面などからの反射光のみがあたる。

で、宇宙飛行士の手前に月着陸船のでかい影がある場合には、
その月面からの反射光が少なくなる。
月面に光があたっていないのに、反射光が発生するわけないもんな。

逆に宇宙飛行士の手前の月着陸船の影がでかくない場合には、
月面からの反射光が無視できなくなる。

まあ、単なるWEB上の写真なんで、コントラストみたいなのは
適当に調整されている可能性が高いから、それも無視できないね。

729 :名無しSUN:2006/05/25(木) 01:31:19 ID:4753eEv9 ?
室内セットで真っ暗な宇宙空間なんて出せないしね。
どうしても壁に反射光が当たってしまうからね。

730 :名無しSUN:2006/05/25(木) 01:33:37 ID:4753eEv9 ?
>>722
> @http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/shadow.html
> Ahttp://www.246.ne.jp/~y-iwa/qqqas16-114-18439.jpg
>
> 宇宙飛行士の明暗の差が異常に大きいこの2つの写真。
> @の飛行士はほぼ白で、Aはほぼ黒。

良く見たら、背景の月面の明るさがかなり違うな。

731 :名無しSUN:2006/05/25(木) 19:50:45 ID:X08uCyyu
>>727
>電波反射板
これは、レーザー光反射板(LLLR)のことだよね。

アポロ計画による有人月着陸を否定する人たちによる答
月に反射板が置いてあることについての説明。
ピカ石がある、無人探査機が置いてきた、
反射板など存在せず月面からのレーザー光の反射をとらえた。

旗が立っていることの説明
スタジオで撮影した。


732 :レーザー光の反射をとらえた。 ?????:2006/05/25(木) 19:57:11 ID:8j4tRWnH
そもそも.これ自体が計画的口車合わせ談合…見えないなんていったりするのは
 
 馬鹿だ.実力の無い半端者だ・・・の典型的談合いじめの権力者、時代の偉人にオベンチャラの世界感利用法。




733 :昔とった杵柄か 餅月???:2006/05/25(木) 20:08:55 ID:8j4tRWnH
ディズニーならミッキー。サンリオならキティーちゃんの月面レーザー光線

反射落書きだ。 夜空に光るマンマルスクリーンに写し出されるETのエンディングシーン。


 一部、とっても良い景気の 格差による社会バランスの不安から嫌気犯罪予備軍増加。


        セチがナイ世の中防腐剤効果、地には花…夜空には星…地球の希望に月面新着陸。


734 :名無しSUN:2006/05/25(木) 20:29:56 ID:X08uCyyu
>>732
個人で実験してみたら?

735 :名無しSUN:2006/05/25(木) 20:42:46 ID:8j4tRWnH
まだ日本でまだ何処の団体も誰も経験出来てない事を個人レベルをですか? 

世界中の個人レベルなら可能なのかな・・・?

736 :名無しSUN:2006/05/25(木) 21:41:18 ID:8j4tRWnH
誰か試してみた人いますか?

    見えましたか?・・・教えて下さい。アポロが月に本当に行ったと思っている人がいたら。




737 :アポロザルどもがwww:2006/05/25(木) 22:00:53 ID:3F+pE0P2

月面には、レーザー反射板など最初から存在せんのだ。
単に月面のダイレクト反射光を観測してるだけにすぎん。

 「レーザー反射板があるものと思い込まされているバカザルが多数」

強力なレーザー光と高性能な観測機器、そして膨大な観測結果とその統計処理。

 「月と地球の距離がある程度正確に測定できるようになったのは
  技術が進歩したため。レーザー反射板など一切関係なし。」

気付けよ、バカ国民どもが。
くっくっく・・・。

738 :名無しSUN:2006/05/25(木) 22:32:45 ID:J69oKvu3
けっけっけ・・・。

739 :たまごかな?ケーキかな?:2006/05/25(木) 22:49:12 ID:pH37BqzU
こっこっこ…。

740 :名無しSUN:2006/05/25(木) 23:33:35 ID:YcPq2AFI
ぷっぷっぷ・・・。

741 :名無しSUN:2006/05/25(木) 23:36:01 ID:pH37BqzU
アッ アッ アッー!

742 :名無しSUN:2006/05/25(木) 23:58:42 ID:8j4tRWnH
あ〜〜〜〜また、月に い・行くうゥウ〜〜〜〜!!

743 :名無しSUN:2006/05/26(金) 00:11:34 ID:AMEPYIMK
あ〜〜〜,イク,イク,イク〜〜〜〜〜〜〜〜



























月に,ね。

744 :名無しSUN:2006/05/26(金) 00:15:32 ID:GXKBNu61
こんどこそ、生で中で出す。






























月でね。

745 :名無しSUN:2006/05/26(金) 08:39:42 ID:Y/5Xu1xU
月のモノ














もう、終わってちゃったのか? <最近◯◯に憑かれ過ぎで整理整頓不純で心もボロボロの毎日>

746 :名無しSUN:2006/05/26(金) 08:43:57 ID:Y/5Xu1xU


        現代の啓蒙主義・・・アポロ月面 ・・・みんな知っている
  
         今ならとても不思議な幻の伝説常識物語。

747 :名無しSUN:2006/05/26(金) 08:51:19 ID:GFJLH1Mw
http://pda.physorg.com/lofi-news-lunar-lro-university_2811.html

“LROC can image the surface at a scale of 50 centimeters per pixel,”
said Robinson. “That resolution is high enough to identify Apollo-era
equipment such as the Lunar Rover, the Lunar Module descent stage,
and science experiment packages still sitting on the lunar surface.”

まあ、どんな画像が出てきても、NASAのデータだからとCGだとか、
けして認めないでしょうが。

748 :そんなに先走っていじけなくってもいいじゃん:2006/05/26(金) 09:24:04 ID:Y/5Xu1xU
http://www.copernicus-city.com/Index19.htm

>まあ、どんな画像が出てきても、NASAのデータだからとCGだとか、
>けして認めないでしょうが。

意地毛虫?  虐められっこか?

 世間の人を勝手に卑下しちゃ行けないよ

     また疑われるから行かないなんて云ってると

  信じてた多くの人までもが騙されてたのかな? ????って思っちゃったら大変じゃん♪。








   黒2ちゃんと仲間しか気づかねーよ。

749 :名無しSUN:2006/05/26(金) 10:16:33 ID:8WWgWLTN
久しぶりに見に来たら、黒騎士もただの荒らしになっちゃって。
まあメッキが剥がれたってことですか?

750 :名無しSUN:2006/05/26(金) 15:01:43 ID:ovF5YMpk
まあ、世の中のメッキがだんだんと剥がれたってことですか?



751 :名無しSUN:2006/05/26(金) 15:21:45 ID:8WWgWLTN
世の中をどうこう言うのは、荒らしを止めてから言うべきセリフだね。

752 :【アポロ疑惑派生スレ】kj専用スレ 1枚目:2006/05/26(金) 16:12:43 ID:ovF5YMpk
とても穏やかで、静かの嵐ですが…何か問題でも?

753 :名無しSUN:2006/05/26(金) 18:30:07 ID:8WWgWLTN
ダメだこりゃ

754 :名無しSUN:2006/05/26(金) 19:59:30 ID:5WhiqQOB
>>737
月面にレーザー光反射板なんか存在しない、
という証明がなされていませんね。

755 :名無しSUN:2006/05/26(金) 22:30:09 ID:RcN55p/1
ソロソロ いい加減気付けば・・良いのにね。

756 :名無しSUN:2006/05/26(金) 22:40:22 ID:35mZodfs ?
>>737

月面の反射を見ているかどうかは、
レーザーをLLLRからちょっとでもずらせば1瞬で判別できる。

実際、マクドナルドの観測結果では、LLLRからずれた途端に
反射光のレベルはほとんど0に近くなっている。

757 :名無しSUN:2006/05/27(土) 01:37:25 ID:bpGRXNPL
■「皇室と日本を考える」第一回学習会

幅広い皇室問題への基礎固め!研究なくして運動への信念無し!皇室への認識を深める学習を!!

紀子様の御懐妊をむかえ皇位継承問題がしばし沈静化している今、政局・法律論・経済・
大衆文化批評・社会学・歴史・宗教・政治思想・文学・神話など、多方面から知識をもちより、
相互の議論を通じて、皇室と日本への理解と皇位継承問題への認識を深めてゆきたいと考えています。

◆日時:6月10日(土)17時30分より。(約2時間ほど予定)
◆会場:豊島区生活産業プラザ(豊島区民センターの裏)7階第一会議室
 http://www.city.toshima.tokyo.jp/sangyo/ids/plaza/ids_plazab.html

●第一部 テーマ「皇統護持における罠と陥穽 〜消去法から見る真っ当なプロセス〜」
 ナビゲーター:元木田蔵(さよなら氏/鐵扇會會長)

 ※これまでの男系護持運動をふりかえり批判的に検討しながら旧皇族の皇籍復帰への
運動的論点を提示し、国民運動によって万世一系の皇位継承を守る具体的見通しをさまざまな
側面からみて、世論の喚起とその効果を論証的に推定し、運動の本質に迫ります。

●第二部 ディスカッション(18時30分頃より開始、約1時間ほど予定)
毎回、当日のナビゲーター役を囲んで質疑応答、感想等の気軽な話し合い、あるいは参加者同士
での討論などを行ないたいと思います。第一部に参加した方はぜひ第二部にも続いて御参加ください。

◆主催:「皇室と日本を考える」実行委員会
 共催:女系天皇に断固反対する会http://mixi.jp/view_community.pl?id=334458(ミクシィ内)
 協力:鐵扇會http://www.tetsusenkai.net

 参加費:無料  参加の事前連絡先:info@nihon.lar.jp

 ※尚、勉強会終了後、参加者懇親会を予定しております。飲食代適宜。

  お問合せ&連絡先:「皇室と日本を考える」実行委員会 info@nihon.lar.jp

758 :名無しSUN:2006/05/27(土) 18:59:52 ID:HodfFFQn
>>755
ほんと、そろそろ気がついても良いころなんだけど・・・
それとも今さら
”アポロ計画による有人月着陸捏造は嘘”
なんて恥ずかしくて言えないのかな?

759 :もうそろそろ恥ずかしくまいでしょ:2006/05/28(日) 17:28:38 ID:Pi5TGPUY
かなりのニブ珍だね。

760 :名無しSUN:2006/05/28(日) 19:52:15 ID:QVoF7F07
確かに、黒騎士と仲間達は鈍いな。

761 :名無しSUN:2006/05/28(日) 20:26:40 ID:smJ8Tdmz
あいつら,カビだということだからな。

762 :名無しSUN:2006/05/29(月) 01:02:02 ID:0hJUzMJU
「アポロは絶対に月に行ったに決まっているだろ?」での黒カビの国語力のなさを示す書き込み発見!
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1147320616/

23 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk New! 2006/05/28(日) 15:08:15 ID:zs1Owjb8
倒れた。大いなるアポロスレは倒れた。
そこはあらゆる汚れたサルのスクツとなった。

28 名無しSUN New! 2006/05/29(月) 00:56:47 ID:0hJUzMJU
>>23
スクツって何?
もしかして,ソウクツの間違いなんじゃないか?巣窟はソウクツと読むんだよ。

国語力のなさをさらけ出した黒カビ!

763 :名無しSUN:2006/05/29(月) 05:59:24 ID:3CmP5PeQ
>>732
月面って大気が存在し無いんでしょ?
んじゃぁ、光線の光量は増えるわけで、赤道直下の南国で回生の時以上に明るいわけだ。
最近のデジカメはしらんけど普通の銀塩写真ならこんな状況で写真をとると日向が露光オーバーになるか
日陰が露光不足で真っ黒になるかのどっちかよ。
そのためにある程度知識のある人やプロは日中でもストロボ使ったりするからね。
人間の目は高速で調節可能な絞り(瞳孔)と感度可変式の受光部(網膜)を持ってるから
写真を自分でとったり現像しない人はあんまり気がつかないけど、
よく晴れた日に建物の中の人と外の人の両方が入る構図で撮影してみたらわかるよ。
出来れば建物は内部反射が少ない天井の高い建物でやるといい。
建物の外に合わせると中は真っ暗とかになるし、中にあわせると外が眩しい位に白くなる。
それと感度の低いフィルムを増感したりするとコントラストが変化する。

764 :名無しSUN:2006/05/29(月) 06:15:05 ID:3CmP5PeQ
訂正…
回生⇒快晴

アポロの話はどっちでもいいんだけど、写真撮影にはあまり詳しくないようですね…
大抵写真を本格敵にやると最初にするのがこの手の露光ミス。
快晴で木陰にいる人をAEで撮影したら背後のの日向の明るさに合わせてしまい顔が真っ暗とか
夕方などに普通に見えているからと撮影しようとしたら露光不足警告が出たり
勝手にストロボが作動して顰蹙を買ったりスローシャッターで手ブレ写真になったり。

むしろ真っ黒宇宙飛行士の写真の手前の機材の光のあたってる角度のほうが奇妙な気もするけど、
撮影者も真っ白な宇宙服着てるからその光が反射してたらあまり不自然ではないと思う。

765 :名無しSUN:2006/05/29(月) 18:30:57 ID:uaURU4z2
>ID:3CmP5PeQさんへ。
フィルムと印画紙の情報量が違う事知っていますか?
フィルムの情報量を100%印画紙に写す事は、残念ながら出来ません。
印画紙が出来るのは、フィルムに写っている情報のごく一部を
取り出すことだけです。
しかし印画紙への露光を調整する事によって、見れるプリントを
作る事が出来ます。

>快晴で木陰にいる人をAEで撮影したら背後のの日向の明るさに合わせてしまい顔が真っ暗とか
このような場合でも、プリント時に露光量を調整する事によって、
陰になった所でも明るくは出来ます。
(ただし、ラボが泣きますがね)


766 :名無しSUN:2006/05/29(月) 20:09:08 ID:3Afsii5X
宇宙服の中ってカメラにとってもクラーが効いてて快適だったんだろうね。

人間が生きていられたんだからフィルムもデリケートな感光材もきっと減っちゃらさ。

露出の問題なんてたかがしれてるって…。参拾六七年前の優秀なドイツのカメラだもん。


767 :名無しSUN:2006/05/29(月) 20:19:50 ID:5UyrNbMW
>766
アポロ計画で使われたカメラは、ドイツ製じゃないんだな。

768 :名無しSUN:2006/05/29(月) 20:20:34 ID:3Afsii5X
今なら,誰も信じてくれ無くったって。
当時としては凄いよね.月面写真の数々の名作。

カメラマンも真っ青の撮影.さすが何をヤッってもエリートパイロットは他とは違うんだね。



769 :名無しSUN:2006/05/29(月) 20:22:32 ID:3Afsii5X
ドイツ製派アポロ本体だけ?ライカじゃなくってハッセルハッセル!

770 :名無しSUN:2006/05/29(月) 23:48:15 ID:cIuI8xSY
朝、姉ちゃんが俺の部屋に起こしに来てたんだけど
俺は連日の2ch閲覧による夜更かしで眠すぎて起きれなかったんだ
全然起きる気の無い俺を見て、姉ちゃんが部屋に入ってきて、俺に馬乗りになる
鬱陶しいなーとか思ってると、姉ちゃんが寝てる俺の耳元で

「朝だぞおおおお早く起きなさああああい」

寝起きの悪い俺は姉ちゃんにムカついてガバっと起きた
「キャッ!!」
起きた瞬間俺の唇に何か柔らかい感触、びっくりして目を開けたら
俺が急に起きたせいでベッドの上に転んでる姉ちゃん
「え・・・と、今口に何か当たったんだけど・・・」
「ん・・・んー?wなぁに?w」

二人でちょっと無言になっちゃったけど気づくと姉ちゃんの手が俺の股間に乗ってるのがわかった
「ちょっと姉ちゃん、とりあえず降りて、ベッドから降りて!」
俺は焦って、慌てて姉ちゃんをどかそうとする。
「なによwせっかく起こしてあげたのにー・・・あ、そっかwコイツのせいかw」
俺の股間の硬さに気づかれた、俺は思わず逃げようとしたが寝起きで力が入らない。

「ちょっとおとなしくしててw」

そう言うと姉ちゃんが両手で俺の股間に手を置き、触りだした。
初めて他人に触られる俺の股間・・・みるみるうちに大きく膨れ上がるのが自分でわかった
「あ・・・wおっきくなってきた・・・もうwしょうがないなぁw」
そう言うと姉は俺のトランクスの中に手を入れてきて

長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/

771 :名無しSUN:2006/05/29(月) 23:51:44 ID:3026I8K2
★人類はいつになったら月にいけるんだろう?
アポロ月面着陸は、捏造。911内部犯行の原点はアポロの嘘。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/futuunokaiwa2.htm#jt

スタジオで撮影された着陸動画
http://www.umanovaera.bighost.com.br/a_verdade_sobre_a_chegada_do_homem_a_lua/moontruth.mpg



772 :名無しSUN:2006/05/30(火) 00:09:26 ID:E/xmTMW5
>>762
さすがにスクツは2ちゃんでは定番のネタでしょ
ガイシュツとかフインキとかと同類の

黒のことだからマジで間違えた可能性もないとは言わんが
こんなんで鬼の首とったようにあげつらうのもどうかと思うぞ


773 :名無しSUN:2006/05/30(火) 00:40:17 ID:jJ2BFnIY
なんせ言葉が不自由な黒騎士だから,誤読で笑いを取るネタだと思われてもしかたあるまい。

774 :名無しSUN:2006/05/30(火) 11:19:02 ID:M0Ke/uhB
今物凄いミスに気がついた…orz
>>763>>732あてじゃなくて>>722宛です…orz

>>765
アポロの頃のフィルムって今の物よりラチュード狭いでしょ?
いくらプリント時に補正できるって言っても限度が有ると思うけどなぁ…
(少なくともこの辺の写真は当時撮影された物=当時存在していたフィルムってのは間違い無いと思う)

どっちにしてもスタジオで撮影しようが月面で撮影しようが宇宙服が白い黒い云々って何もおかしくは無いと思う。

775 :名無しSUN:2006/05/30(火) 18:27:44 ID:nGyzHhr8 ?
ピカ石

776 :765:2006/05/30(火) 19:05:45 ID:AbmyaWAx
>>774
>アポロの頃のフィルムって今の物よりラチュード狭いでしょ?
手元資料によると、少なくともモノクロフィルムの場合100倍の露光量差でも
充分に見れるプリントが出来ます。
しかもこの手元資料は昭和38年の物、アポロ計画以前の資料です。

777 :名無しSUN:2006/05/30(火) 21:15:29 ID:UFPcdsDk
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     
                                     

778 :名無しSUN:2006/05/30(火) 23:17:12 ID:AKAQHwKX
>>776
>>722のリンク先の画像って全部カラーでしょ?
んで722は宇宙服の色云々って指摘してるが、
全ての写真が宇宙飛行士を主題にした写真とは思えない(真っ黒と言う写真は手前の機材を写しているように見える)。
だから撮影場所が月面でも地球上でもどちらでも普通に有り得る写真じゃない?
服が白い黒いの話は月に行った行ってないの話には全く関係しないと思う。

779 :名無しSUN:2006/05/31(水) 10:58:57 ID:Vj7URj2D
722が出してるこの画像
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/qqqas16-114-18439.jpg

NASAサイトに行って、該当する画像を見てみた
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/as16-114-18439.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/as16-114-18439HR.jpg
どうも722の画像、意図的に黒くしているようにみえるんだけど

780 :名無しSUN:2006/05/31(水) 11:31:24 ID:2EOjU5Nc
>>779
確かにそうですね。
明らかに意図的に黒くしていますね。

781 :名無しSUN:2006/05/31(水) 12:21:37 ID:0s5lU38W
>>779
ふむ。要するに,アポロ捏造派の主張を支えるための「証拠を捏造」ということですね。
それで「捏造派」と言うのか,なるほどね。

GJ!

782 :名無しSUN:2006/05/31(水) 19:59:14 ID:p3HVNnf7
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/qqqas16-114-18439.jpg
こっちのほう、「File written by Adobe Photoshop 5.1」って書いてあるなw


783 :名無しSUN:2006/05/31(水) 20:07:07 ID:7Psyh6nr
>>782
なるほど。Adobe Photoshop 5.1は1970年頃から売られていたんだね。
そんなに歴史が古い商品だとは知らなかったです。

Very GJ!!

784 :名無しSUN:2006/06/01(木) 09:50:05 ID:E9x2zzGd
マックよりもはやかったのか・・・

      やっぱり、行って無いんだ。 月に人がまぐれで何度もって…どうしてもおかしいもんね。

 

785 :名無しSUN:2006/06/01(木) 10:05:17 ID:1fse1FK9
いや,黒騎士さんが自力で月面に降りたっています。
どこでもドアをつかったんだって!

786 :名無しSUN:2006/06/01(木) 10:43:25 ID:v3GOIE3T
実際に行けそうなのは黒騎士さん位だけなのかな.しょんぼり…。

787 :名無しSUN:2006/06/01(木) 17:00:51 ID:dhD8pKvo
写真の捏造がバレたら一気に勢いがなくなったな

788 :名無しSUN:2006/06/01(木) 17:32:57 ID:S3Kw8294

 今の時代に,アポロ16号や17号を月に送り出していれば

  現代社会にも夢が持てて,犯罪なんかもずっと少なくて,出生率もぐ〜んっと上がるだろうにね。



789 :名無しSUN:2006/06/01(木) 18:05:47 ID:871VRGS2
メール欄に「-」を入れるのは何かの合言葉ですか?

790 :名無しSUN:2006/06/01(木) 18:38:14 ID:mTx3KaLV
>>789
sageたくは無いが、空欄にしておくのは嫌だ。
と言う、一種の精神的ななにか。

791 :名無しSUN:2006/06/02(金) 02:28:39 ID:HuGIvjZO
>>790
空白恐怖症と言う。
軽い脅迫観念に支配されている精神の状態。

>>789
或いは他の人間との差別化を謀り自分が特殊な存在であるという満足を得る為の記号。
スレタイに記号を多用する、行間を空ける、そして名欄に凝ったタイトルを入れる等など…
2ちゃんでは珍しくもないパーソナリティだが、本人だけは謂わば選民の充足に浸っているのだろう。
この種の人間の書きこみは往々にして押し付けがましく独善的なばかり。
その為当然疎ましく思われているのだが、そこには頓着せず未だ第三者の懐に自分の主張が受け入れられる余地が残されているという浅はかな心得違いをしているナンセンスちゃん。
また対話という概念を最初から放棄した主観の垂れ流しが大半を占めるのは「電波」と呼ばれる人種の書きこみにおける特徴と言えるだろうね。

792 :電波ナンセンスMacちゃん:2006/06/02(金) 09:28:30 ID:sBJtUFW0

宮沢りえ・・・・・   ついて行けない?

        洗脳されて無い嘘の世界を信じ込める幸福感…感性は未完成


 子供は、子供を生み育む以外に大人になる手段が無いのか・・・良い大人悪い大人・・・ただ大きめの人。

    貴方の地球にとっての お役割はどのようなことですか?





793 :第三者の懐に自分の主張が受け入れられる余地が残されている:2006/06/02(金) 09:40:28 ID:sBJtUFW0
 残っていない頑固者。
 
  戦争の時の 赤紙  嫌な者は例え非国民と呼ばれてもでも…マモリタイイトチイサキ願い。

794 :呪われた宇宙開拓世界。:2006/06/02(金) 16:29:46 ID:bquFsQXC
夏も近いのに寒くてすいません。
177 名前:黒騎士 ◆WCkqf6U3rk :2006/06/02(金) 08:05:11 ID:yHKq9HE9
死ねよ、お前等。
178 名前:黒騎士 ◆fyO57hPVeE :2006/06/02(金) 08:33:28 ID:wOmQY7PQ
おまえが一人で死ねよ。

179 名前:名無しSUN :2006/06/02(金) 08:45:52 ID:ZuzMrb/4
黒騎士同士の真剣な戦いが始まりました。
やがて黒騎士一族は滅亡するのです。
180 名前:名無しSUN :2006/06/02(金) 09:55:39 ID:Zhnyaw7n
>1 :墨騎士 ◇tkrWkLNsQk:2006/05/29(月) 21:00:36 ID:TnyW20uF
>5 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2006/05/29(月) 21:28:12 ID:TnyW20uF

>15 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2006/05/30(火) 07:46:16 ID:+yqnNsKx
>サル、こんな恥ずかしいスレ立てやがって(笑)

>45 名前:黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 投稿日:2006/05/31(水) 00:39:08 ID:96dsnvPv
>サルはアホか。
>俺のIDよく見ろって。

>50 名前:黒騎士 ◆fyO57hPVeE 投稿日:2006/05/31(水) 07:47:52 ID:96dsnvPv
>このスレを立てたのは、脳無しサル「墨騎士◇」です。
>(◇は脳無しの意味)


>ついでにトリバレしたようなので、トリ変更します。


795 :?A?A?A?A?A?A?A:2006/06/03(土) 10:29:25 ID:+j2QzTnV
       ちっくしょ〜! 

  がンバッて飽きられて,TV放映も余されない状態で行くんじゃなかったな。

  現代デも通用する技術で間違いなく一躍大ヒーローになれるよな。

  子供も大人も本物のロマンに飢えてた人類が…新たな夢が持てて,

  犯罪もずっと少なくなり出生率もぐ〜んっと上がって健康社会の基となれるだろうに・・・・

 今思うと何故あんなに急ぎ過ぎたんだろうな


796 :労働不要】誰もがニートしてられる未来技術:2006/06/03(土) 11:16:00 ID:+j2QzTnV
働くと疲れる
働く必要の無いテクノロジーを確立していこう!!!


797 :名無しSUN:2006/06/09(金) 22:20:04 ID:OpnwNkre
【国際】 「"人類初の月面着陸"映像は、ハリウッド映画だった」…イラン国営テレビ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149852019/


798 :名無しSUN:2006/06/09(金) 23:37:35 ID:1zc3NgVq
http://www.geocities.jp/liniack245/faq.htm

799 :名無しSUN:2006/06/09(金) 23:55:52 ID:rzBP7AkS
>>798

本当に新しいの無いの? もうポイントズレてるんだけど…

 黒木資産なら今でも乗ってくれるんだろうね。



800 :名無しSUN:2006/06/10(土) 01:25:56 ID:FIu3hHgX
800

801 :名無しSUN:2006/06/10(土) 09:42:40 ID:w4yaV1PX
月着陸捏造論は同じことしか言わないからテンプレも変えようが無いね。

802 :名無しSUN:2006/06/10(土) 11:49:21 ID:QhGM6Sz4
どっちでも良いから、一寸月に行ってアップ写して来てくれないかな。

 もったいぶらないで行ってくんないかな 本当に・・・も!

803 :名無しSUN:2006/06/10(土) 19:11:58 ID:FtbcNgFa
能書きはいい。早く月に行って見せろ

ま、この先米国と手組んで宇宙開発やってるうちは
人類の月面着陸なんてねーな。捏造バレるしwwwww

月に行く価値がねぇとか月は飛ばして火星だ木星だ言ってるのは
矛先変えるためNASAも必死なわけよ、わかる?

米国抜きで月行く大国でてこねーかなー


804 :名無しSUN:2006/06/10(土) 19:13:54 ID:Bulbb789
★【韓国】通夜で弔問客に「カネ貸してくれ」⇒友人に殴られる⇒友人の知人の屋台に放火
★【韓国】「性暴行の状況知るため再現する必要がある」〜警察官、被害者襲う
★【韓国】「ご飯買ってあげる」〜男子中学生を誘いセクハラ
★【韓国】『妻の不倫を疑って裸にして水責め』〜度を超えた家庭暴力
★【韓国】 牧師詐称の63才男性「私は神だ。一体になれば天国に行ける」と母娘を性暴行
★【韓国】職場の上司の暴行に我慢出来ない〜仕返しに放火
★【韓国】タクシー運転手と乗客が道路で喧嘩〜バスに跳ねられ死亡
★【韓国】『「酒を控えなさい」と母親に言われた…』〜殺虫剤スプレーを噴射
★【韓国】 国産戦闘用ロボット公開試験で‘恥さらし’、雨に降られて軒下から動けず

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
★東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/

805 :名無しSUN:2006/07/16(日) 10:02:45 ID:UONPhHfR
いろいろな出来事の中で
アポロだけを捏造呼ばわりしなくちゃ困る黒いのが一匹うろついてるんだよ。
国連決議を「全面拒否」と表明している
北朝鮮の国連大使と似たり寄ったりで浮きまくりだが。

で、まもなく有人月面着陸から37周年だ。


806 :名無しSUN:2006/07/30(日) 21:22:45 ID:ehLUjvaH
826 名前: 底名無し沼さん 投稿日: 2006/07/30(日) 21:11:19

で、結論は? トラギ・ヲタは負け犬揃いで、英語もしゃべれない
低脳・低学歴の馬鹿どもたち

でよろしいか?

覆すなら証拠示せ、馬鹿者どもめ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
某板より拾ってきたレス。
誰かさんに良く似ているw
あるいは本人か?

807 :名無しSUN:2006/07/31(月) 01:44:22 ID:pyXH4+qs
能書きはいい。早く月に行って見せろ

ま、この先米国と手組んで宇宙開発やってるうちは
人類の月面着陸なんてねーな。捏造バレるしwwwww

月に行く価値がねぇとか月は飛ばして火星だ木星だ言ってるのは
矛先変えるためNASAも必死なわけよ、わかる?

米国抜きで月行く大国でてこねーかなー



808 :名無しSUN:2006/07/31(月) 02:05:13 ID:27lhFkXr
コピペに反応するのも何だが

おまいはそえじいか。

809 :おまいはそえじいか。 :2006/07/31(月) 13:10:57 ID:ipadrd9E
いまドッキ! 副えじいさんじゃなくったって

  マトモな借金背負い込み大国の洗脳教育の影響受け過ぎててなかきゃ

    素直に,最近のクリアな地デジ放送の月面映像ぐらい見たがるよ,それとも養殖用のバカかいな?。



810 :名無しSUN:2006/07/31(月) 14:00:56 ID:UOPfiLhw
>>809
その地デジ映像が偽造でないと確証できる判断基準も持ってない馬鹿には猫に小判、豚に真珠。
愛玩動物、家畜レベルのメンタリティで養殖云々口にするとは笑止千万。
すっこんでろよ海綿脳の畜生は。

811 :名無しSUN:2006/07/31(月) 14:30:34 ID:hj98m6Po
世にも珍しいテレビに養殖されたぬこがいると聞いてとんできますたw

812 :笑止千万。??? あまり、向きにならないでね。:2006/07/31(月) 15:14:37 ID:ipadrd9E
 
 行って撮影して来た者を皆で見てから…又議論してみましょうね。

      

813 :名無しSUN:2006/07/31(月) 15:37:20 ID:hj98m6Po
養殖ぬこの脳みそで何を議論するのでつか?

814 :名無しSUN:2006/07/31(月) 16:13:15 ID:ipadrd9E
月面容認工作活動家に付いてとか・・・・。

815 :名無しSUN:2006/07/31(月) 16:28:39 ID:ipadrd9E
あと、NASAはかな変換出来るのにjaxaではかな変換出来きないのか?とか・・・

816 :名無しSUN:2006/07/31(月) 17:51:55 ID:MihIJBTp
>>815
漏れのMacでは「ヤクザ」て出たYO!

817 :名無しSUN:2006/07/31(月) 18:47:40 ID:27lhFkXr
>>809
おまいが金出すのか?250億ドルぐらい?
映像は俺も是非見たいんでよろしく頼むよ!

818 :名無しSUN:2006/07/31(月) 22:48:11 ID:ipadrd9E
>>817
真面目に考えると,NASAに又月に行く為の予算が出ると思う?

  多分、此処に居る皆はもう二度と月着陸のリアルタイム体験は現実問題NASAそうだね。

  一度にまとめて人類生存中の月着陸にいってしまったんだね。



819 :名無しSUN:2006/08/01(火) 00:39:45 ID:w9L73ohh
借金大国でも,月面調査船ぐらい出せない訳では無い安心したまえ。

820 :名無しSUN:2006/08/01(火) 01:02:50 ID:F4dPOUj4
>>819
おまえ夏休みとか関係なく平日の昼間っから好きな時間に書き込んでるな?
所得税納めてない分際でなに偉そうにほざいてんの?
社会の寄生虫が国の財政を引き合いに出して何かを語る権利なんかあるか馬鹿。

821 :ギガ不規則創作生活者の鬱晴らし。:2006/08/01(火) 05:45:34 ID:B56ISP2C
白色確定申告で悩んでる身分です。ぷんぷん!
娘をマトモに育てられない馬鹿が親父だよ。
社会鬱の原因・・・イスラエル問題と侵略戦争・・・・
アポロの詐欺疑惑と核の世界平和擬世界の更なる安定・・・・

個人的には出来るだけ早く新月面着陸を切っ掛けに社会変化で
日本の借金増幅現象の渦に巻き込まれた人生を立て直したいだけなのだ。

 どうだ,良い迷惑だろ・・・・

822 :ヤクザ :2006/08/01(火) 05:52:54 ID:B56ISP2C
OS-Xの脳○ことえりではやっぱり無理だった。【JAXS】草津温泉

823 :名無しSUN:2006/08/02(水) 02:16:00 ID:uQ0r3qAs
>>821
それでこんな所で荒らしして鬱っぷんはらしてるのか。

824 :名無しSUN:2006/08/11(金) 13:59:58 ID:Mez8pS7W
相変わらず黒騎士は次々に捏造を続けています。

219 Name: 黒騎士 ◆fyO57hPVeE [アポロ城陥落www] Date: 2006/08/11(金) 11:32:15 ID: wfUJBUEc Be:
ESA「アポロ着陸跡とされる場所には何も無かった」

825 :▲ふざけるな!映画の宣伝用のテロ阻止捏造報道:2006/08/11(金) 14:40:05 ID:8eegovjU
76 名前:9111が自作自演の可能性は? :2006/08/11(金) 14:33:30 ID:8eegovjU
真珠湾奇襲をアメリカは知っていた。
諸説あるが、アメリカの情報部は日本の潜水艦が真珠湾の艦隊を奇襲すると思っていたが、実際は航空部隊だった。

真珠湾で死んだ数と911で死んだ数を比べると、911が自作自演の可能性も疑わざるを得ない。
真珠湾でアメリカが得たものは多い。911でアメリカが得たものも多い。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:44 ID:???
タイトル9111じゃなくて911だった。
3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:53 ID:pVk+xUag
9111キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!
4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:30 ID:???
9111(プッ
5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:08 ID:tucteR1j
自作自演だよ。あのビルのイスラエル(ユダヤ)4000人は出勤していなかった。
不思議なことだ。平日なのに。事前に知っていたじゃない!
6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:19 ID:???
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
77 名前:▲ふざけるな!映画の宣伝用のテロ阻止捏造報道 :2006/08/11(金) 14:35:53 ID:8eegovjU
▲ふざけるな!映画の宣伝用のテロ阻止捏造報道
1 名前:ユナイテッド93アメリカ軍証拠隠滅撃墜劇 2006/08/11(金) 14:27:56 ID:???
http://the-cosmos.org/epod/2005/12/2005-12-16.html
自 作 自 演 :04/03/29 02:23 ID:/vH3raDw
★ブッシュファミリーとビン・ラディンファミリー:
9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン兄と何を話したか?


826 :ユナイテッド93アメリカ軍証拠隠滅撃墜劇 :2006/08/11(金) 14:41:50 ID:8eegovjU
http://the-cosmos.org/epod/2005/12/2005-12-16.html
 激しい大火災は、煤けた黒煙とほとんど可視できた炎にもかかわらず、原子力発電所の熱によって燃えているようだと言われました。
 そのような性質が鉄鋼構造物に対して今まで聞いたことがなかったとしても、それが必然的であるように建物崩壊が現れました。
 93便は、撃ち落とされた有力な証拠があるにもかかわらず、ハイジャック犯と他の搭乗者の闘いの結果と確信した事故のように描写されました。
 同じ人々がたぶん何年もの間当局から逃れ続けられたとしても、ハイジャック犯人の広範囲な文書足跡は、『テロ』攻撃の時間以内に見つかりました。
 大きいジェットを曲芸飛行の操縦でやりとげた同じハイジャック犯人は、一度もジェットを飛ばしたことがなかった飛行学校の下働きでした。
 唯一タワーを貫いたジェット旅客機の部分で特定できたのが降着装置の僅かな破片であったのに、
 FBIは、11便のハイジャック犯人の1人のパスポートが、タワーから数ブロックの所で見つかったと主張しました。
攻撃の後に、数人のハイジャック犯が、生きて現れました。

アポロ13号も・・・・リアルフィクション。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1154961487/l50
飛行機爆破テロ未然阻止の自作自演よりは、平和の為にアポロ月面着陸発見の方が良いと思うんだけどね。



827 :名無しSUN:2006/08/16(水) 19:58:05 ID:IdEQRU3J

1 :うちゅ〜φ ★ :2006/08/16(水) 00:36:03 愛 ID:???0 ?2BP(73)
★アポロ11号の歴史的映像、原本が行方不明

・人類初の月着陸を成し遂げた米宇宙船アポロ11号の記録テープの原本が行方不明に
 なっていることが14日、わかった。ロイター通信が伝えた。この中には、アーム
 ストロング船長が月に降り立ったとき、「これはひとりの人間にとっては小さな
 一歩だが、人類にとっては大きな飛躍だ」と語った歴史的映像も含まれているという。
 アポロ11号は1969年7月20日に月面に着陸。アームストロング船長と
 オルドリン飛行士が月面に降り立ち、様子は世界中に中継された。
 行方不明のテープは約700箱分。米航空宇宙局(NASA)は1年以上も捜して
 きたが、発見できなかった。
 米国の一部には「大気がない月面で星条旗が波打っている映像があるのはおかしい」
 などとして、「アポロの月着陸はなかった」と主張するグループがおり、彼らの
 主張をモチーフにし、舞台を火星に置き換えた英映画「カプリコン・1」も77年に
 製作されている。
 行方不明になったテープには映像や音声のほか、乗組員や宇宙船の状態などが記録
 されていた。NASAの広報担当者は「データはすべて別の記録媒体にコピーされて
 おり、心配はしていない」としているが、「直接証拠」の紛失で、面目を失う形と
 なった。


828 :特別特典のオマケも付けて  読み応え満載!! :2006/08/16(水) 20:42:48 ID:8YMGMNw/
夏祭り
【宇宙・天文】アポロ11号の歴史的映像、原本が行方不明・・・NASA★1+2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155607420/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155656163/


【米国】米同時多発テロの「陰謀説」が再燃の兆し 「WTCは内部に仕掛けられた爆弾で崩壊」「米政府による自作自演」★5 [08/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155617549/

829 :名無しSUN:2006/09/17(日) 01:10:30 ID:cwkE5Ynx
アポロのコンピューターって、電卓以下だから、月着陸なんて無理

月着陸映像はハリウッド製

830 :名無しSUN:2006/09/17(日) 03:26:50 ID:iDveNB9C
月なんて、電卓があれば問題なく軌道計算はできるんだけどね。
コンピューターなんか必要ないわさ。後はパイロットの腕があれば、
火星にだって行ける。ルーチンワークさ。

831 :名無しSUN:2006/09/17(日) 10:13:52 ID:zf4JipmY
>830
慣れてれば計算尺の方が早い。

832 :名無しSUN:2006/09/17(日) 11:01:52 ID:3xGNALyG
>>829
ほとんどの計算は、地上の大型コンピューター5台を使って計算されている事を
知りませんか?そうですか。

833 :名無しSUN:2006/09/17(日) 12:38:05 ID:ol652Vkl
アポロ11号の時点では、地球上を飛ぶジェット旅客機にはコンピュータなんて
付いていなかった。
そういう事を知らない人が、月着陸捏造を言うんだよな。

834 :名無しSUN:2006/09/17(日) 18:55:37 ID:wpvhO+Ee
今のコンピュータが無駄に異常な程の高スペック過ぎるだけ、って認識がないんだろうな。
エロ動画ストリーミングしたり、エロゲやネトゲをやるためには、
宇宙船の制御計算よりはるかに桁違いの能力が必要だという事も理解してないって事だ。

835 :名無しSUN:2006/09/17(日) 21:43:19 ID:3xGNALyG
確かにDSKYの表示は、アルファベットに数字だけだからな。
8ビットあれば、表示は充分。

836 :名無しSUN:2006/09/18(月) 01:43:02 ID:jTN0OO2C
*** 黒騎士、他の発言者の番号を騙る ***

そんな方法で、アポロ本当派を仲間割れさせようとでもいうのか?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1156737572/687-709

  |687 :681:2006/09/18(月) 00:28:03 ID:jTN0OO2C
  |(途中、省略)
  |ところで、この「6.3秒」の出所は示されてないみたいですが、
  |いいんでしょうかねえ
  |(それらしき物は見つけましたが…)
  |-------------------------------------------------------
  |
  |688 :黒騎士 ◆fyO57hPVeE :2006/09/18(月) 00:28:41 ID:OdZiCSLd
  |(内容、すべて省略)
  |-------------------------------------------------------
  |
  |689 :名無しSUN:2006/09/18(月) 00:32:51 ID:nKCS4pKE
  |>>687さん
  |D'accord です。 了解です。
  |ちなみに、それらしい出所を教えてくだされ。
  |-------------------------------------------------------
  |
  |690 :687:2006/09/18(月) 00:33:35 ID:OdZiCSLd
  |>>689
  |自分で探せ。馬鹿。
  |-------------------------------------------------------
  |
  |691 :名無しSUN:2006/09/18(月) 00:35:26 ID:nKCS4pKE
  |>>690
  |オマエ、黒騎士のID丸出しだぞw
  |-------------------------------------------------------

837 :名無しSUN:2006/09/18(月) 02:14:15 ID:GqO4MSOf
電卓以下で月行けるなら、何で月行かないのさ

838 :名無しSUN:2006/09/18(月) 10:02:01 ID:xmBQScff
837が費用を負担すれば行ってくれるんじゃね?

839 :名無しSUN:2006/09/18(月) 10:25:02 ID:Ap9nTVl0
さぁ〜。
今時日本の国家予算以上の金をかけて、すでに一度言った月に行く
のを承認してくれる議会があるかどうか。

840 :名無しSUN:2006/09/18(月) 10:27:51 ID:nfJ8Qc26
コンピュータの性能がすべてを決めるわけではない。

一番すごいコンピュータをつけた車がレースで優勝するか?
ジェット旅客機のコンピュータの性能は格段に進歩したが、飛行機運賃は
それに見合うほどは安くなったか?
一番すごいコンピュータを経営に使った企業が一番利益を得るか?

841 :名無しSUN:2006/09/19(火) 13:52:42 ID:5ESevjvb
まあ、本当のアポロの映像と嘘んこ映像を織り交ぜて
世界に配信したアメリカが癌なんだろうね。

842 :名無しSUN:2006/09/22(金) 19:18:00 ID:KIbKYDCi
黒騎士,死亡?

843 :名無しSUN:2006/09/25(月) 19:45:14 ID:/CM209D6
クレメンタインは、どこか遠くに逝ってしまった。
”いとしのクレメンタイン”より。

844 :名無しSUN:2006/09/28(木) 18:50:39 ID:GiNY+aua
もしアポロ月着陸が偽造だったならば、冷戦で対立していたソビエトがなぜそれを
あばかなかったのかという反論がある。
答えは簡単。アメリカは、ソビエトのもっとひどい歴史の偽造捏造をいくらもつかんでおり、
そのどれひとつをとっても、ソビエト体制を瓦解させかねないほどだったからだ。
ソビエト政府もそれはよく承知していた。
だが軍産複合体にとっては、ソビエトが存在している方が有益だった。
厄介な口実探しや死傷者を出さずに、平時に史上最大の軍備を持つことができたから。

845 :名無しSUN:2006/09/29(金) 13:17:55 ID:95krGeye
↑ 

ふぅん。くだらん。

846 :名無しSUN:2006/10/01(日) 03:47:24 ID:j5BQenyj
>>844
でも証拠は何一つ無い。
お前の単なる願望。

847 :名無しSUN:2006/10/01(日) 21:57:57 ID:8sQU7M31
3人いるんですが?
http://www.hq.nasa.gov/alsj/alsj.trio.jpg

848 :名無しSUN:2006/10/02(月) 18:57:35 ID:US+oiwxz
>>847
中に`File written by Adobe Photoshop 4.0'って書いてあるんですが?

849 :名無しSUN:2006/10/02(月) 21:28:59 ID:G2B/AoJR
>>848
えっ?
どこどこ?
教えてくれーー

850 :名無しSUN:2006/10/02(月) 22:08:12 ID:s3Hb2bvy
>>849
おまえも釣られたか。10分で諦めた。
合成には違いない、左の宇宙服、光の当たる方向と影の向きが違う。

851 :名無しSUN:2006/10/02(月) 22:56:47 ID:G2B/AoJR
>>850
ををーーっ、同士よw
やはり釣りっすか
でも、この画像NASAの公式HPっすよ

852 :名無しSUN:2006/10/04(水) 18:57:07 ID:tH5AUAbW
>>851元ネタみつけた

 ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html のFun Pixs をクリック。
下から5区画目アポロ12号の Al Bean だ。

こんなのも有るhttp://www.hq.nasa.gov/alsj/BudgetLRV.jpg


853 :名無しSUN:2006/10/04(水) 20:17:02 ID:u97EkrEV
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/apollo1.jpg
ま、こんな写真も存在するわけで・・・
ちなみに、アポロ1号のクルーの写真。
(たしか、カラーのやつもあったと思ったんだが)

854 :851:2006/10/04(水) 22:45:05 ID:Dcn7j8eg
>>852
トンスク
ははは、そういう事だったのかw
政府機関の公式HPでこんなものを平気で載せるんだから、日本人じゃ画像だけ見たら3人いるって信じちゃうよね

855 :名無しSUN:2006/10/04(水) 23:24:07 ID:WeRKlM/+
月とUFO
http://www12.plala.or.jp/m-light/index.html

856 :名無しSUN:2006/10/14(土) 15:45:05 ID:TmeGCL2p


857 :名無しSUN:2006/10/14(土) 16:59:54 ID:RRU/D6/z
>>853
>ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/apollo1.jpg
>ま、こんな写真も存在するわけで・・・
>ちなみに、アポロ1号のクルーの写真。
「どうか、無事に飛びますように。神様仏様」

彼らのその後の運命を考えるとちょっと・・・

858 :名無しSUN:2006/10/22(日) 00:27:25 ID:FCKn5d+K
age

859 :一見、普通のスペースシャトルに見えるが…だが:2006/10/23(月) 12:09:20 ID:y+rlDwmK
http://www.infobears.ne.jp/athome/cactus/space.buran.relic.htm


860 :848:2006/10/23(月) 14:29:41 ID:i+Lomien
>>849-850
自分でも書いたの忘れていたが、釣りじゃないよ。
画像を保存してバイナリエディタか何かで見てみ?


861 :名無しSUN:2006/10/26(木) 02:28:27 ID:tgET2aiO
月の重力が地球の6分の1だからって
あんなちゃちな機体で月面脱出できるもんなの?

862 :名無しSUN:2006/10/26(木) 08:19:37 ID:Sy1ax5sN
>>861
・地球よりも月の方が重力が小さい。
・地球から打ち上げるロケットよりも、月面から打ち上げるLMのほうが
 重量が軽い
・地球軌道へ打ち上げるよりも、月軌道へは高く打ち上げなくてもすむ。

以上の理由により、問題は無い。

863 :太陽>地球>月:2006/10/30(月) 08:52:08 ID:px/Th8eX
見物客数
太陽の塔>愛・地球博>月の石

864 :862:2006/10/30(月) 20:06:11 ID:fGNG9chU
おう、忘れていた。
・月には大気が無いから、空気抵抗に打ち勝つ力が要らない。
これも入れておいてくれ。

865 :黒騎士 ◆fyO57hPVeE :2006/10/30(月) 20:53:53 ID:6xgLb64T
今日からこちらへ移動。


866 :名無しSUN:2006/10/30(月) 21:28:13 ID:RWcRsdAb
ほら馬鹿クロ!忘れ物だ。

>904 :黒騎士 ◆fyO57hPVeE :2006/10/30(月) 08:57:40 ID:s+P9IQP5
>サルがゴミ漁りにやって来たようです。

>905 :黒騎士 ◆fyO57hPVeE :2006/10/30(月) 09:01:24 ID:s+P9IQP5
> >>902
>その中でも特にクソな奴が地球に捨てられて、クソな奴のさらにクソなサルがアポロサルです。

仕事から帰宅してみれば、なんだいコレは?
前回もその前も、黒騎士って野垂れ死に寸前になると
思いっきり「幼児退行」するんだよな。
こんなヤツが「ネツゾー、ネツゾー」と叫んだんじゃ、
それこそ「捏造派運動(笑)」にとって大打撃だろ。
もっとやってくれ。

で、>>910 厚化粧の恥の上塗り。真性馬鹿。

867 :黒騎士 ◆fyO57hPVeE :2006/10/31(火) 07:37:40 ID:qHQ1Ej+W
アポロサルは相変わらず脳タリンです。



868 :名無しSUN:2006/10/31(火) 07:44:17 ID:Qj7GJfKw
と、まあ惨めな一行レスしか返せない虚騎士ちゃんでした。と。

869 :名無しSUN:2006/10/31(火) 09:28:41 ID:7RqHzVCf
お、黒騎士は古巣に帰ってきたんだな。

870 :名無しSUN:2006/10/31(火) 09:36:12 ID:2wbL2r9P
苦労騎士か。

己の馬鹿を晒して喜ぶ,究極のマゾ騎士

871 :名無しSUN:2006/10/31(火) 20:13:40 ID:CXRz1XYj
>>867
どーせなら小便神社も連れてこい

872 :名無しSUN:2006/10/31(火) 20:28:34 ID:byUjQdJH
このタイミングで「ご無沙汰きゃはは」とか言って小便神社が出てきたら、
そりゃああまりに「黒二役」が露骨でっしゃろ(笑)。
まあそのあたりの期待を裏切らないのがあのお馬鹿だけどね。

873 :黒騎士 ◆fyO57hPVeE :2006/11/01(水) 07:45:52 ID:Y2LQkIZw
俺はそんなに器用に別人になれないからな。
アポロサルはモロバレでも写真撮影板の住人をカタれる馬鹿っぷり。



874 :名無しSUN:2006/11/01(水) 11:28:11 ID:7BCstkfH
>黒騎士
日本語でどうぞ

875 :名無しSUN:2006/11/01(水) 12:49:51 ID:0zocKoMW
時間をおいて別人だと思わせてきた,と告白したようなもんさ。
やっぱ,黒馬鹿は希に見る馬鹿なんだなぁ。

876 :名無しSUN:2006/11/01(水) 19:10:51 ID:tmXUzIee
>俺はそんなに器用に別人になれないからな

つ【kj】

877 :ブルーカラー ◆Td/TM.i7to :2006/11/01(水) 19:31:20 ID:qXe8poU+
まぁ今の所黒騎士と、神社とかのIDがダブった事は無いからな。
一応別人と言う事にしておくよ。

878 :黒騎士 ◆fyO57hPVeE :2006/11/01(水) 20:53:50 ID:9uTJ1VF0
> >俺はそんなに器用に別人になれないからな
>
> つ【kj】

kj≠黒騎士 とは言った覚えはないな。


879 :名無しSUN:2006/11/01(水) 21:38:03 ID:RqeKO947
パクリネタではない、新規のネタ話はないのかな。

880 :名無しSUN:2006/11/01(水) 22:56:34 ID:Ly2859Tk
移動したら恒例の、コレ。
*** 黒騎士、他の発言者の番号を騙る ***

そんな方法で、アポロ本当派を仲間割れさせようとでもいうのか?

  |687 :681:2006/09/18(月) 00:28:03 ID:jTN0OO2C
  |(途中、省略)
  |ところで、この「6.3秒」の出所は示されてないみたいですが、
  |いいんでしょうかねえ
  |(それらしき物は見つけましたが…)
  |-------------------------------------------------------
  |
  |688 :黒騎士 ◆fyO57hPVeE :2006/09/18(月) 00:28:41 ID:OdZiCSLd
  |(内容、すべて省略)
  |-------------------------------------------------------
  |
  |689 :名無しSUN:2006/09/18(月) 00:32:51 ID:nKCS4pKE
  |>>687さん
  |D'accord です。 了解です。
  |ちなみに、それらしい出所を教えてくだされ。
  |-------------------------------------------------------
  |
  |690 :687:2006/09/18(月) 00:33:35 ID:OdZiCSLd
  |>>689
  |自分で探せ。馬鹿。
  |-------------------------------------------------------
  |
  |691 :名無しSUN:2006/09/18(月) 00:35:26 ID:nKCS4pKE
  |>>690
  |オマエ、黒騎士のID丸出しだぞw
  |-------------------------------------------------------

881 :名無しSUN:2006/11/01(水) 23:52:59 ID:q6CaPNz5
アルツハイマー型認知症の黒なんとか氏が何を言おうと,アルツハイマー型認知症
ですから,生暖かく放置してください。

882 :名無しSUN:2006/11/02(木) 01:17:21 ID:TIez9+WF
ここまで来たんだねえ。
黒騎士?どこの田舎モンだい?

883 :名無しSUN:2006/11/02(木) 01:58:00 ID:TIez9+WF
幼児退行型アルツくんの黒騎士。
オワタ。

884 :ブルーカラー ◆Td/TM.i7to :2006/11/02(木) 20:14:05 ID:LpFdaGOl
黒騎士が消失した様なので、アポロ捏造スレ黒騎士変は終了します。
みなさま、長い間ご苦労様でした。

885 :名無しSUN:2006/11/03(金) 00:06:38 ID:ETNQL4ZG
結局は,スマート1もセレーネもアメリカの捏造疑惑をはらす事ができないまま終わるのか。
金属探知で発見!ピンポイント攻撃で破壊された月面残留品の数々…すでに後のマツリかな・・・?

886 :名無しSUN:2006/11/03(金) 02:33:25 ID:I3eLhTcz

月に行った証明写真の現代版がみたい奴! この指と〜〜〜〜〜まれ!

                っっと。



887 :名無しSUN:2006/11/03(金) 02:46:45 ID:l3oXFUBC
↑おのれはすっこんどれチンカスが

888 :↑おのれはすっこんどれチンカスが :2006/11/03(金) 08:29:58 ID:I3eLhTcz
何であんたがソンナに無機になるのか???? ムッキ〜〜〜〜!!!!。

889 :名無しSUN:2006/11/03(金) 08:42:56 ID:I3eLhTcz
来年セレーネがたまたま、アポロの7つの内の一つでも金属反応を感じて
見事、ゲツメンハッシャダイを撮影して地球のお茶の間にライブ中継をしてくれたら
希望に萌えた日本人のおじさんお兄さんが元気になって、明るい社会を築いていけるようになるかもしれないね。
ま、殺人事件はねたみ病だからこれからも、我侭幼児期を過ごして来た人種の性でエスカレートの一方かな。
今夜も ポエム(詩音)さんの 見る夢は・・・人類の月面着陸活動は夢のままだったんだろうな〜
そんな何時もの 世迷い事の夢ばなし
意図ガナシ・・・かな・・・カナカナカナ
日本人、 味な真似を…   自分らしさをもってますか?
夢はなんですか? どんなものでもいい。何時いつまでも月に夢を持ち続けましょう。
チャンスがある時に必死にならないと意味がありません。公開 後悔しない様に
見つけて自慢出来る絶好の月面アポロとの再会の機会を無駄にしないで下さい。

890 :名無しSUN:2006/11/03(金) 08:54:02 ID:I3eLhTcz
見つけるまでは、月面着陸は真実では無いなんて言ってませんよ。
  
    かも知れない・・・・・ぐらいで充分なんですよ。



891 :名無しSUN:2006/11/03(金) 09:11:50 ID:v6ENmomz
ネットカフェねぐらにしているヤツはこれだから・・・
あぁ、I3eLhTczのことね。

892 :名無しSUN:2006/11/03(金) 11:48:21 ID:I3eLhTcz
v6ENmomz・・・・いじけむし?

893 :名無しSUN:2006/11/03(金) 11:50:04 ID:I3eLhTcz
信じ込み過ぎの恐慌=戦争の元

894 :名無しSUN:2006/11/03(金) 12:01:14 ID:HBBYfqq/
引きこもりの存在は、国が腐るもと。
なにもせず、ただ税金を吸い込むブラックホール。



895 :思い込みの豊かな貴方に:2006/11/03(金) 12:20:07 ID:I3eLhTcz
信じて頑張って格差社会で幸せな生活を営んでいきましょう。

896 :アポロ月着陸を信ずる者はアメリカにすくわれる…:2006/11/03(金) 12:27:57 ID:I3eLhTcz
何時まで常識で居られるかがこれからの勝負何処

897 :名無しSUN:2006/11/03(金) 14:33:32 ID:HBBYfqq/
その自信は、どこから出てくるのやら…

898 :アポロ月着陸を信ずる者はアメリカにすくわれる…:2006/11/03(金) 16:37:15 ID:I3eLhTcz
極々、ナチュラルに近年の歴史を見つめ直せば誰だって???ってか。

899 :アポロ月着陸を信ずる者はアメリカにすくわれる…:2006/11/03(金) 17:05:57 ID:I3eLhTcz
働かざるもの喰うべからず? の発想・・・

そのうち、穀潰し一網打尽発想…。幼児虐待・老婆虐待・弱者虐待・

上位気にして、各々の意味も見えなくなって無駄な詩排他合理主義社会。

今だけ避ければ・・・・・・・・

900 :名無しSUN:2006/11/03(金) 18:01:05 ID:HBBYfqq/
900

901 :名無しSUN:2006/11/04(土) 04:51:44 ID:/Ojj8Tsf
901

902 :名無しSUN:2006/11/04(土) 08:59:32 ID:sQ3Un/ml
902

903 :903:2006/11/04(土) 09:37:34 ID:mjw2q12f
903

904 :名無しSUN:2006/11/04(土) 19:05:07 ID:TBoP01gj
いつまでもこのスレが残ってると都合が悪いと判断して埋めにかかったのかな?
kj時代の言動とか、kjから黒への変遷とかの悪行が克明に残ってるスレだもんねぇw

905 :ブルーカラー ◆Td/TM.i7to :2006/11/04(土) 19:07:48 ID:QBPWENxc
実際黒騎士が居なくなると、C調とかも
一緒に居なくなったよね。

906 :名無しSUN:2006/11/05(日) 03:52:54 ID:B4Cycsup
pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

907 :名無しSUN:2006/11/05(日) 12:24:38 ID:B4Cycsup
http://www.vinapark.com/blog/column/archives/000876.html

908 :名無しSUN:2006/11/05(日) 14:43:19 ID:B4Cycsup

 黒騎士さん、C調さん、穏やかで充実した日々をお暮らし下さい。



909 :名無しSUN:2006/11/08(水) 20:38:22 ID:3U/IsKG9
「アポロ16号の月面活動時に宇宙飛行士が”♪線路は続く〜よ、ど〜こまでも〜(もちろん英語で)”と
 歌っていたから捏造だ!」
とか、
「アポロ9号でのEVAの際に、宇宙飛行士が周囲のワイヤーなどについて話しているから捏造だ!」
とか言い出さなかったのは、資料不足のせいだったんだろうな。

910 :名無しSUN:2006/11/08(水) 21:02:34 ID:4aLYKLta
I've been working on the railroad
All the livelong day
I've been working on the railroad
Just to pass the time away

Can't you hear the whistle blowing
Rise up so early in the morn
Can't you hear the captain shouting
Dinah, blow your horn

Dinah, won't you blow
Dinah, won't you blow
Dinah, won't you blow your horn
Dinah, won't you blow
Dinah, won't you blow
Dinah, won't you blow your horn

Someone's in the kitchen with Dinah
Someone's in the kitchen I know
Someone's in the kitchen with Dinah
Strumming her old banjo!

Fie, fi, fiddly i o
Fie, fi, fiddly i o
Fie, fi, fiddly i o
Strumming on the old banjo



911 :名無しSUN:2006/11/10(金) 10:56:36 ID:j17+nMgG
あれ?このまま終わっちまうの?
また捏造派が来たときの為に、一応スレだけ立てて保守しといた方がいいんでない?

912 :名無しSUN:2006/11/10(金) 22:06:05 ID:p8jqstyH
>>911
とりあえず終わらせて良いんじゃね?
放って置いてもオカルト系の人は湧いて出てくるもんだし、
こっちが立てたスレに書き込んできた事は無いし、
書き込みたくなったら、自分でスレ立てするか、他人の開きスレを
乗っ取って出てくるさ。

それまでこっちは見てればいいさ。

913 :名無しSUN:2006/11/11(土) 09:19:50 ID:kTdiAWYz
過去ログをどっかにまとめておきたいなぁ。

914 :名無しSUN:2006/11/11(土) 16:44:29 ID:Z3EJVtr3
今ごろ黒騎士は、恐らくスレが1000になるのを待っているのだろう。
そして、
「結局アポロは捏造でした」
とか書き込もうとしているのだろう。


915 :名無しSUN:2006/11/16(木) 23:32:07 ID:d8OaJF75
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_rover


916 :名無しSUN:2006/11/20(月) 20:50:48 ID:p5hYQ55K
TV見ていて確信した
黒騎士は大月教授

917 :名無しSUN:2006/11/20(月) 20:52:49 ID:nkFBUGMc
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/a12.s69_59538.jpg

918 :名無しSUN:2006/11/20(月) 20:57:53 ID:q5a0a1sp
12ちゃんねる見てここに来ました。
今まで馬鹿にしてましたけどほんとだったんですね、行ってなかったの。
あちゃー、、、、

919 :名無しSUN:2006/11/20(月) 21:23:12 ID:h16dvQyZ
>Can't you hear the whistle blowing
真空中で音が聞こえるはずがないのに、こんなことを言っている。

やっぱり捏造だwww

920 :名無しSUN:2006/11/21(火) 15:20:26 ID:1aYT2OX3
太陽風の影響についての疑問は解明されたんか?

921 :名無しSUN:2006/11/21(火) 19:00:28 ID:JLWO3HEl
太陽風の影響についての疑問って何?
決着した話を経緯を無視して蒸し返すの類でないことを希望する

922 :名無しSUN:2006/11/23(木) 21:49:28 ID:TVaj1enP
http://www.mentallandscape.com/C_CatalogMoon.htm

923 :名無しSUN:2006/11/27(月) 15:17:41 ID:xEWPHWWj
なんだ誰もしらないんだね?

924 :tear:2006/11/28(火) 00:32:01 ID:LfGFiHOC
In a cavern, in a canyon,
Excavating for a mine,
Dwelt a miner, forty-niner,
And his daughter Clementine.


Oh my darling, oh my darling,
Oh my darling Clementine
You are lost and gone forever,
Dreadful sorry, Clementine.


925 :名無しSUN:2006/11/28(火) 19:42:44 ID:KxF/zWr1
>>924
クレメンタインは、どこか遠くへ逝ってしまった。
ですか?


黒騎士は、どこか遠くへ逝ってしまった、と。

926 :名無しSUN:2006/12/02(土) 11:01:08 ID:FpltXM5v
クロキシ・・・って
イカスミかなんかを練りこんだきしめんのこと?
マズそうだなぁ。
そんなもんイラネ。

927 :名無しSUN:2006/12/06(水) 21:23:29 ID:/Ntm8Cvc
   ♪      __
     ♪   / : 》:、   アッガイ祭じゃ
        ヽ( ===○=)ノ     ワッショイ
          (へ  ⇔)     ワッショイ
               >
   ♪      ___
   ♪      /:《: \   アッガイ祭じゃ
        ヽ(=○=== )ノ     ワッショイ
          (⇔  へ)     ワッショイ
           く


928 :名無しSUN:2006/12/06(水) 22:54:59 ID:iHBz8S+b
なんだこのスレ。
つまらね〜
役者がいないと。
黒騎士はわざとっぽかったが、面白かった。

929 :名無しSUN:2006/12/07(木) 12:48:46 ID:WYb4RzVt
黒が消えたら小便も消える、と。
結局何ともつまらんお定まりのオチがついたようで。
電波詩人は別人だったみたいだけど。
別板でも粘着コテの消える瞬間に立ち会った事あるけど、自演にもコテをつけなきゃ気がすまないとか絶対sageないとか、ステロタイプな特性があるみたいだね。
凶状持ちの奇人達には。


930 :オ ・ ヒ ・ サ  鰤:2006/12/08(金) 22:24:27 ID:IZ3rzFK9
【宇宙】NASA、国際月面基地を2020年までに着工[12/05]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1165321988/84-200


931 :名無しSUN:2006/12/09(土) 08:57:39 ID:7u/kUDBz
   ♪      __
     ♪   / : 》:、   アッガイ祭じゃ
        ヽ( ===○=)ノ     ワッショイ
          (へ  ⇔)     ワッショイ
               >
   ♪      ___
   ♪      /:《: \   アッガイ祭じゃ
        ヽ(=○=== )ノ     ワッショイ
          (⇔  へ)     ワッショイ
           く

932 :アポロ13号:2006/12/09(土) 17:03:01 ID:IhsbhlDu



      (●) (●)

        。。
              /
        ○   /  アポロは月に行ったはずだ〜。
            \   NASAは嘘ついていな〜いは〜ず!
              \ 明日〜はシャト〜ル打ち上〜げ!

933 :名無しSUN:2006/12/09(土) 17:15:04 ID:86aaiIZY
   もしも月が地球に落っこちてきたら  
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1104063113/l50
このスレ、落ちたね。

後はここだけ。

934 :名無しSUN:2006/12/10(日) 03:32:27 ID:aHOuoHoB
このNASAの捏造のおかげで月の研究がストップしてる

935 :名無しSUN:2006/12/10(日) 10:11:31 ID:P+vHJ/ew
>>934
説得力無いよ〜。
IDが”aHO”だったりすると特にね。

936 :生きていたんだね!:2006/12/15(金) 06:23:16 ID:HcfVI4Ef
アポロ13号


      (●) (●)

        。。
              /
        ○   /  アポロは月に40年近く前に行ったはずだ〜。
            \   NASAやアメリカは嘘ついていな〜いは〜ずだ〜!さびし過ぎる
              \ 中年おじさん達の暴行事件の増加。
                日本のおじさん達の年間3万人近くの自殺者…月との近くて遠距離・・・

アームさんたちの生きてるうちに人類は、又ウソを月に行く事ができるのだろうか。


937 :名無しSUN:2006/12/16(土) 23:45:50 ID:uNBryFwI
9・11事件の主犯は、あの『アポロ11号の嘘』の主犯人の国防長官=
『11便ハイジャック犯はイスラエル人』
http://www.asyura2.com/0610/war86/msg/941.html
投稿者 救国の草莽の志士 日時 2006 年 12 月 16 日 22:52:18: fzrYJ5Wj4Dt36

(回答先: 【全対訳】9・11『11便ハイジャック犯はイスラエル人だった』
:The Truth Seeker 投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2006 年 12 月 16 日 08:04:20)

このような真相のヒントとなる情報が、序々に漏れて着だした。おそらくは
、この9・11事件の『11便ハイジャック犯はイスラエル人だった』:
The Truth Seeker というのは真実に近いのだろう。勿論、あのWTCビル
に突入した飛行機は、この11便ではない。米国空軍の空中給油機をボーイ
ング社あたりが突入用に改造したカラッポの軍用機が無人の遠隔操縦で突入
用に作られていて、おそらくはアンドリュース空軍基地あたりに駐機してい
て、同じくこのイスラエル人のイスラエル航空機乗っ取りスペシャルチーム
(Sayeret Matkal)のダニエル・レビンがハイジャッカーの最高指揮官でお
粗末な裏CIAのハジャック犯人に仕立て上げられた犯人達を関ししながら
、突撃用の米軍空輸機が飛び立つ予定の空軍基地にハイジャックして誘導し
て、11便はおそらく「無事に」このイスラエルのハイジャックチームに「ハ
イジャックされて、アンドリュース空軍基地あたりに着陸したものと推察さ
れる。その着陸とほぼ同時に入れ替わるように、駐機していた突入用に改造
された米国空軍の空中給油機は、基地を飛びたったのはいうまでもなかろう。


938 :名無しSUN:2006/12/17(日) 05:37:22 ID:08OgSi2K
>>937
現在、米軍の使っている空中給油機と言うと、
KC-135
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Riverside2005/Highlights/Kc135WheelsDown.jpg
KC-10
ttp://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/kc-10-dvic246.jpg
KC-130
ttp://mishilo.image.pbase.com/u42/keith1959/large/35103551.CRW_0388.jpg
なんだが、どの機体もW.T.Cビルに突っ込んだ機体とは
まったく似ていないんですな。

たしか、WTCビルに突っ込んだ機体は、ボーイングの757だったか767だったか・・・
757
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1496/XU-123.jpg
767
ttp://www.ana.co.jp/dom/inflight/seatmap/b6s/image/B767_300.jpg

たしかに767空中給油機仕様も、計画はあるんだけど・・・
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2002/zuhyo/img/az143028.jpg
確か実機は、未だに存在しないはず。

939 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 22:09:50 ID:52hJnGch
ネット放送局「あっ!とおどろく放送局」
http://www.odoroku.tv/index.html
12月18日24:00〜04:45  (無料放送)
【〔特別番組〕月面で何が起こったか?〜アポロは本当に月に行ったのか?〜】


940 :名無しSUN:2006/12/19(火) 00:41:57 ID:a0GN9Qmz
暗号ファイルのキーワードは「柿の種」

941 :名無しSUN:2006/12/19(火) 09:37:36 ID:01Wz6ReI
人類の月面到達を実話と信じる人
虎舞竜「ロード」を実話と信じる人

942 :名無しSUN:2006/12/19(火) 17:05:17 ID:WlAfbsrG
アポロ計画による有人月面探査の事実を理解できない人。

943 :この辺から迫れば理解できそうかな?:2006/12/20(水) 11:20:57 ID:E7edGky1
アポロ11号の月着陸はラムズフェルドの嘘だった
1 :名無しSUN:2006/12/16(土) 23:39:28 ID:uNBryFwI
9・11事件の主犯は、あの『アポロ11号の嘘』の主犯人の国防長官=
『11便ハイジャック犯はイスラエル人』
http://www.asyura2.com/0610/war86/msg/941.html
投稿者 救国の草莽の志士 日時 2006 年 12 月 16 日 22:52:18: fzrYJ5Wj4Dt36

(回答先: 【全対訳】9・11『11便ハイジャック犯はイスラエル人だった』
:The Truth Seeker 投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2006 年 12 月 16 日 08:04:20)

このような真相のヒントとなる情報が、序々に漏れて着だした。おそらくは
、この9・11事件の『11便ハイジャック犯はイスラエル人だった』:
The Truth Seeker というのは真実に近いのだろう。勿論、あのWTCビル
に突入した飛行機は、この11便ではない。米国空軍の空中給油機をボーイ
ング社あたりが突入用に改造したカラッポの軍用機が無人の遠隔操縦で突入
用に作られていて、おそらくはアンドリュース空軍基地あたりに駐機してい
て、同じくこのイスラエル人のイスラエル航空機乗っ取りスペシャルチーム
(Sayeret Matkal)のダニエル・レビンがハイジャッカーの最高指揮官でお
粗末な裏CIAのハジャック犯人に仕立て上げられた犯人達を関ししながら
、突撃用の米軍空輸機が飛び立つ予定の空軍基地にハイジャックして誘導し
て、11便はおそらく「無事に」このイスラエルのハイジャックチームに「ハ
イジャックされて、アンドリュース空軍基地あたりに着陸したものと推察さ
れる。その着陸とほぼ同時に入れ替わるように、駐機していた突入用に改造
された米国空軍の空中給油機は、基地を飛びたったのはいうまでもなかろう。


944 :名無しSUN:2006/12/20(水) 19:20:10 ID:0hYtxtSW
>>943
>>938

現実から目をそらす様では、あなたのこの先暗いですよ。

945 :名無しSUN:2006/12/21(木) 07:48:55 ID:CyXRHMj8
おざなりの現実で目をそらす様では、あなたも,人類全体もこの先暗いですよ。



946 :名無しSUN:2006/12/21(木) 14:17:44 ID:lMTmlxbT
視点・論点「まん延するニセ科学」
ttp://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

947 :名無しSUN:2006/12/27(水) 22:13:30 ID:5B0+kHdQ
電波詩人スレに、久しぶりに少年神社登場。

一度発生した物は、なかなか消滅しない物ですね。

948 :名無しSUN:2006/12/27(水) 22:48:30 ID:SG/YkRnk
どこをどう考えたら、アポロ計画で月に行けたってことになるの?
行ったと思ってるおまいら、マジでバカ。

949 :名無しSUN:2006/12/27(水) 23:36:03 ID:5B0+kHdQ
なんか、アポロ計画は嘘である証拠でもあるの?

950 :名無しSUN:2006/12/28(木) 00:14:51 ID:vlnxUb2u
いっぱいあると思うがね、のうたりん!

951 :名無しSUN:2006/12/28(木) 00:21:26 ID:KIsTQHtU
>いっぱいあると思うがね
しかし、それを例としてあげる事が出来ない>>949であった。

”写真が〜、だからアポロは捏造”
とか、
”科学技術はアポロの頃より進歩しているのに、月に行かない。だからアポロは捏造”
とか、
”月の石は本物ではない、だからアポロは捏造”
とか、今までに言ってきた人はいたけど、その証拠を出した人は居ないんだよな。

952 :951:2006/12/28(木) 00:23:19 ID:KIsTQHtU
ゴメン、間違えた。
以下の分を訂正してください
×しかし、それを例としてあげる事が出来ない>>949であった。
○しかし、それを例としてあげる事が出来ない>>950であった。

>>949氏にご迷惑をかけた事をお詫びし、ここに訂正します。

953 :名無しSUN:2006/12/28(木) 14:01:33 ID:agErsekA
信じる奴は信じる
信じない奴は信じない

もうそれでいいじゃないの?
宇宙飛行士の野口さんは「アポロは月に行った」と信じてるぞよ

954 :名無しSUN:2006/12/28(木) 21:52:06 ID:GDU8XVxv

ttp://www.odoroku.tv/vod/000000BEF/index.html


955 :名無しSUN:2006/12/29(金) 19:33:35 ID:iMqIUNWs
どうもアレですな、捏造を信仰してる方々はよほど現実世界で叩かれてるのか出鼻から罵詈雑言で入ってくる傾向が強い。
ネト弁慶は科学系掲示板では通用しないというのに。

956 :名無しSUN:2006/12/29(金) 20:25:10 ID:3nVliQYf
今度は、黒騎士の久々の出現を確認。
場所は、電波詩人のスレ。

957 :名無しSUN:2006/12/29(金) 22:39:43 ID:+MnThvbA
おや
小便神社が出現すると、黒岸も湧いて出て来るのですね?w

958 :名無しSUN:2006/12/29(金) 23:56:46 ID:+V7oocwG
まぁ、いずれにしろ真実は一つだ

959 : 【大吉】 【343円】 :2007/01/01(月) 12:52:56 ID:TNSdrYNS
そういえば、たけしの年末超常現象特番に、
アポロ捏造ネタは無かったね。

さすがに風化したか。

960 :名無しSUN:2007/01/08(月) 16:07:22 ID:h8HAAI+q
行ってないねぇ。

961 :名無しSUN:2007/01/15(月) 02:43:54 ID:aV/rx1/f
真空では火がきえるだろう。酸素がないのになぜロケットが前にすすむのか?

962 :名無しSUN:2007/01/15(月) 12:29:25 ID:g6TBubLH
酸化剤(酸素とは限らない)も積んでるから


963 :政治家のお役目:2007/01/15(月) 14:09:06 ID:HMAIZCu7
庶民にウソでも良いから、夢と希望を持って貰い世の中を明るいイメージで引っ張って行く

本当は理想を語る方が良いんだけど・・・・ 

ウソも方便で,アポロの月面の様に突き通す選択もある。  事ぐらいは,理解して上げて下さい。


964 :名無しSUN:2007/01/15(月) 18:55:16 ID:F9H3rain
でもその「嘘」も、中国がアメリカより先に月に行ったら、もう絶対取り繕うことが
できなくなるだろうけどな。今中国はロシアと組んで月へ人を送ろうとしている。
ロシアには月に月面探査機を送り込む技術があるし、中国も金と国威発揚を求める
デタラメなエネルギーがある。中国が本気で国威発揚を考えるならロシアと手を
組んで、月へ人を送り、ついでにアメリカのアポロ計画の嘘を暴こうとするだろう
(まぁアメリカは本当に先を越されそうになったら、自ら暴露するだろうが)。

そのためには、バンアレン帯を越え、その先の宇宙線からも人体を守るために、
鉛などでできた放射線を遮断可能な構造の宇宙船を作らなければなるまい。
技術開発がどこまで進むか、また人命をどこまで軽視するかによるだろうが、
数10センチの厚さがないと月までは人を送れないだろう(そのくらいないと死ぬ)。
また、バンアレン帯の先を行くことでさえ、偉大な一歩となるわけだから、
おそらく最初は月を周回してくるだけになるんじゃないかな。直接月に降り
立つような着陸船の開発にはもっと時間がかかるだろうし。他にも月面用の
宇宙服の開発なんかも必要だろう。

アメリカは一応2018年までに「月へ再度人を送る」ことを計画しているようだが、
現在のアメリカでは、無謀な計画はできないだろう。例えば猿などを乗せて、
バンアレン帯から先に生物を送る計画さえやれないかもしれない。まぁ今のところは
アメリカの方が技術的に2歩も3歩も進んでいるが、無茶な計画(予算的にも
人道的にも)に踏み切れるかどうか…そこが分かれ目か。

965 :チラシ裏:2007/01/15(月) 18:57:23 ID:mTk4dpvu
米国の某スペースディスク社から出しているDVD、アポロ計画を
7号から17号まで全部揃った!

最大の問題は、アポロ計画を否定している連中が好みそうな
不可解な映像が無いと言う事だな。

966 :名無しSUN:2007/01/15(月) 18:58:53 ID:mTk4dpvu
>>964
新種あらわる!
か?

過去スレを全部読んでみたら?

967 :名無しSUN:2007/01/16(火) 02:29:07 ID:41AcoKSC
2018年かぁ…アポロから半世紀だもんなぁ。
ぶっちゃけ日本の宇宙開発に携わっている人も、今度のセレーネの探査によって、
アポロの捏造について確信的な裏付けを得ることができるだろ。
でもお世話になってるNASAの面目は潰せないだろうけどなw

968 :名無しSUN:2007/01/16(火) 02:43:57 ID:BMdXjWTk
>>966
黒騎士の考えた新キャラに100ルピー

969 :政治家のお役目:2007/01/16(火) 10:29:18 ID:oHj/dXkr
アメリカ政府や日本政府のきょう競争社会の限界からの暴走行動を抑止するためにも
アポロ信仰の真実は,そのタイミングで世界に対して公表されるのでしょうか。

夢が幻であった事が解った段階で人類をまとめる手だての月面着陸経典の変りに成るものが
作り出されているかが、発表出来るかどうかの判断材料になるのでしょうね。

970 :政治家のお役目:2007/01/16(火) 15:39:42 ID:oHj/dXkr
>>967
無理。
アポロの月面残留品の撮影が精一杯のアメリカ政府の侵略の手助けに成るぐらい。

971 :魂が… あ〜〜っ!ぽろ。:2007/01/16(火) 16:00:54 ID:oHj/dXkr
やっちまったものは仕様がない。

    また、やっちまったものは仕様がない。
 

       またまた、やっちまったものは仕様がない。

       またまた、またまた、やっちまったものは仕様がない。

972 :7号から17号まで全部揃った! あなたへビックチャンス!!:2007/01/16(火) 16:17:46 ID:oHj/dXkr
宇宙からの最新耳より情報!

>>965  
全巻購入特典の特別スペシャル限定月面メイキングDVDの応募券を
揃えて台紙に貼りつけ送っくって手に入れよう!
                       貴方も私もポッキー〜〜〜♪





973 :人類初の月面着陸は、いつになるんだろうね? :2007/01/17(水) 16:10:46 ID:iZlOYA9l
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1128467723/
人類初の月面着陸は、いつになるんだろうね?
やっぱり、中国人が一番乗りするのか?
ん?なんか言った?アポロがどうしたって?
え、アームストロング船長やオルドリン飛行士が月に降り立ったって?
聞いてないよ〜。
どこの月だよ?ハリウッドかい?
ラムズフェルド監督、久しぶりに、月面着陸捏造やりますか、
いつもの通り?
で、スタンリー・キューブリックの代わりに今回は誰に頼むの?
スピルバ−グ?…月面トランスフォーマ バギーがオートチェンジでアシモ人類形宇宙パイロットに!
ジョージ・ルーカス?月面の砂漠の中,密にうごめく・・・・ステキな捏造地底兎期待してます!

974 :月に行ったふりをする必要があったのか?:2007/01/18(木) 08:49:53 ID:14ES7Sqs

 人類の希望の光。
 
  頑張れば人類に不可能はない。   

  傲慢人類のすすめ。  

  地球の自然は人類の我侭や自分本意の勝利者自由の戦利品。 

   パチンコ アポロ18号   楽しむ為の復活奴隷制度システム。





975 :名無しSUN:2007/01/18(木) 19:31:02 ID:tO2AUazx
あっちのスレでも、こっちのスレでも忙しい様で。

必死ですね。(大笑い)

976 :あははははは:2007/01/18(木) 20:08:04 ID:F4WpM19P

  格差貧乏!暇だらけ・・・・



977 :あははははは 危機的未来予報:2007/01/18(木) 20:13:01 ID:F4WpM19P


   政治的アポロ月面着陸景気.この代償は・・・。


     国際競争未来・・・・ 日本の信用ガタ落ちで一気に失業大国に。



978 :名無しSUN:2007/01/21(日) 13:31:22 ID:Y1Tgxk1c
ume

979 :名無しSUN:2007/01/21(日) 13:32:18 ID:Y1Tgxk1c
ume

980 :名無しSUN:2007/01/21(日) 13:49:40 ID:Y1Tgxk1c
ume

981 :名無しSUN:2007/01/21(日) 18:51:05 ID:RkUPnKMv
電波詩人の文字の羅列をを見ていると、
黒騎士の方がまともに見えてくるから、不思議である。

黒騎士のほうが、まだ日本語を使ってくれたからね。

982 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:28:33 ID:jtPOvR5b


983 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:29:51 ID:jtPOvR5b
本流スレがある以上
本スレ用の次すれは いらないわよね

984 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:31:18 ID:jtPOvR5b
なら さっさと 本スレをうめましょ ww

985 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:32:24 ID:jtPOvR5b
 

986 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:33:20 ID:jtPOvR5b
 

987 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:34:25 ID:jtPOvR5b
 

988 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:37:47 ID:jtPOvR5b
 

989 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:39:23 ID:jtPOvR5b
 

990 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:42:09 ID:jtPOvR5b
逝ってもらうわ (^^)

991 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:46:00 ID:jtPOvR5b
本スレ ww

992 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:50:28 ID:jtPOvR5b
 

993 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:52:01 ID:jtPOvR5b
 

994 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:54:09 ID:jtPOvR5b
 

995 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:56:11 ID:jtPOvR5b
 

996 :名無しSUN:2007/01/21(日) 19:57:44 ID:jtPOvR5b
ちなみに 1000がほしい坊やは いるのかしら
いたら譲るわよ おねぇさんは・・

997 :名無しSUN:2007/01/21(日) 20:00:09 ID:jtPOvR5b
 

998 :名無しSUN:2007/01/21(日) 20:03:24 ID:jtPOvR5b
 

999 :名無しSUN:2007/01/21(日) 20:04:56 ID:jtPOvR5b
どなたか 埋めて下さる?

1000 :名無しSUN:2007/01/21(日) 20:07:45 ID:jtPOvR5b
本スレは逝ってしまいました
  次スレは不要のようですわ  ^^

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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