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【打倒】庶民のVIXENスレッド【クローン】

1 :まはろ!:04/03/24 15:34 ID:gNwWHGe+

過去スレ:
 Vixenスレッド
  http://science.2ch.net/sky/kako/976/976726526.html
 New Vixenスレッド
  http://science.2ch.net/sky/kako/1022/10228/1022856624.html
 Super Vixenスレッド
  http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1046320873/


2 :名無しSUN:04/03/24 15:36 ID:b8TGlTWg
2ゲト

3 :名無しSUN:04/03/24 15:45 ID:ZB/NTakZ
何でこんなタイトルにしたんだ?

4 :名無しSUN:04/03/24 15:56 ID:gNwWHGe+
Greatの次が思い浮かばなかったから、こうして見た。
SXと同じで降るモデルチェンジだからむずかしいのだ。
なんか良いのあったらよろしく。


5 :名無しSUN:04/03/24 16:07 ID:wj047HKS
ちょっとスレタイが微妙だが、まあいいか

>>1
前スレ貼り忘れてるぞ

Great Vixenスレッド
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056436810/

6 :名無しSUN:04/03/24 16:23 ID:gNwWHGe+
ありがとう


7 :名無しSUN:04/03/24 16:25 ID:1xRhYT7A
前スレにも誘導リンク貼ってないしな。
駄目だコイツ

8 :名無しSUN:04/03/24 16:26 ID:gNwWHGe+
というわけで、ビクセンから発売になった新アイピースの情報きぼんぬ


9 :名無しSUN:04/03/24 16:27 ID:gNwWHGe+
ごめん


10 :名無しSUN:04/03/24 17:16 ID:b8TGlTWg
>>8
例の2インチのヤツか?

11 :名無しSUN:04/03/24 17:24 ID:gNwWHGe+
そうそう。SV30mm見かけ視界77度もある!値段も安い。

12 :名無しSUN:04/03/24 17:44 ID:1LNn9sS9
いくらなの?

13 :名無しSUN:04/03/24 17:48 ID:/WS8OSCU
安いって言ってるだろ!

14 :名無しSUN:04/03/24 19:40 ID:WwNSQJjA
とりあえず前スレ埋めないか?
残しとかなくてもいいだろ?

15 :名無しSUN:04/03/24 21:25 ID:gNwWHGe+
定価でSV30が10500円

16 :名無しSUN:04/03/25 00:15 ID:+pCrCljU
アトラクスの後継、仮名(グリュマーnine赤道儀)発表

17 :名無しSUN:04/03/25 00:43 ID:KXQUG2fT
>15
そんなはなしどこにもないぞ

18 :名無しSUN:04/03/25 04:20 ID:KXQUG2fT
SVの情報ないのう!この前カメラショーで魚籠に聞いとけば
よかったよ。

19 :名無しSUN:04/03/25 07:47 ID:CWQDGFns
国債とか火災、御井戸で似たようなのない?

20 :名無しSUN:04/03/25 14:34 ID:5bOTVwi+
メーカーのURL忘れてるな


ビクセン
http://www.vixen.co.jp/

ビクセン開発工業
http://www.ad-vix.com/

ビクセン光学
http://www.mmjp.or.jp/V-OPT/

21 :名無しSUN:04/03/25 17:30 ID:ZiMAyVZU
どうしようもない>>1だな
前スレで基地外埋め立てやってるのもコイツか?

22 :名無しSUN:04/03/25 20:36 ID:KhU2BGwv
別に埋めるのは良いだろ?
スレタイはちょっと納得いかないが・・・
ここは書き込まないで、もう一度新しいのを立てるってのは?

23 :名無しSUN:04/03/25 20:37 ID:87nK3iEH
しかし、SVアイピースの事もそうだが、FL生産中止の件なんかも
ビクセンのHPに真っ先に載せるべきだと思うが、そう言った
ユーザが欲しい情報が全然無いよな。

24 :名無しSUN:04/03/25 22:37 ID:W9Q7ni1Q
SXの減光シートはまっ先に載ったヨ!

25 :名無しSUN:04/03/25 23:42 ID:mhg4jQQK
>22
そうか?
毎日2chに入り浸ってる奴は平気だろうが、普通の奴が数日ぶりに見に来たら
突然スレがなくなっていて、どういう終わり方をしたのかも分からない。
自己中は死ねや。


26 :名無しSUN:04/03/25 23:50 ID:KXQUG2fT
>25
へい!死にます。「かいしゃく」おながいします。(〜〜)

27 :名無しSUN:04/03/25 23:54 ID:yoB8NDcO
>25
●持ちだから関係ないが、何か。

28 :名無しSUN:04/03/26 00:21 ID:yOkJnBni
どっちがほんとう?

29 :名無しSUN:04/03/26 00:52 ID:5ALwYaHo
>>25
検索もかけれないのか?
レスは30程度、スレ立ってから二日。
数日ぶりに見る奴はこのスレすら知らないんだろ?
何の支障があるか?ボケ

〜〜終了〜〜

30 :名無しSUN:04/03/26 00:59 ID:KUfzxkl3
これ以後は

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080227764/

31 :名無しSUN:04/03/26 02:01 ID:yOkJnBni
じゃあ、こちらはGP偽物スレッドで

32 :名無しSUN:04/03/26 02:16 ID:hhM+WF/i
>>29
興奮しているところに水をさして申し訳ないが、
前スレを急に埋め立てると、スレが突然死したように見えるという話だと思うが。
検索したらDAT落ちしたスレが見つかるのかい?

33 :名無しSUN:04/03/26 02:26 ID:YjjS6TrI
検索してもDAT落ちしたスレは見つからないなぁ。
気違い埋め立てしていた香具師が逆切れしただけだな。
つーか、何言ってるのやらさっぱり(w

34 :名無しSUN:04/03/26 02:50 ID:yOkJnBni
ごめん基地外埋め立て(仮称)してたの俺です。
埋めといた方が良いと聞いたもので、わしも埋めた方が
よいかなとおもったんでさあ。わりぃ他意はないんよぉ


35 :名無しSUN:04/03/26 06:45 ID:NZOL2Hwx
SS2000PCは生産中止でカタログ落ちしたはずなのに
まだまだ手に入るよね。
しかも売りに出るたびに「最終品」とか言ってる。(w
本当に生産中止なのか?

ところでGPのコピー品、実際に使ってる人はいる?
店頭で見る限りガタガタで、いかにも精度が低い
コピー品って感じだった。
SS2000PCはコピー品に取り付けられないように、
中止になったと言う話があったが、あんなので
自動導入ができるのか疑問だ。
ミードのLXD55は自動導入するために大変な苦労を
するようだし。

36 :名無しSUN:04/03/26 06:53 ID:OyLE4aeD
こいつに聞いてみたら?

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18272365

37 :名無しSUN:04/03/26 10:19 ID:WS3uEJ7F
製造中止の表向きの理由は電子部品の入手困難ということ。
パーツ揃うたびにチマチマ何十台か造っているのでは?

38 :名無しSUN:04/03/26 11:04 ID:4UfTqBsf
>35
うちの「うん国際」で買った「ちんた」の赤道儀にSS2000取付けたけど、一応導入するが
ウォームの位置によってトルクが変動するらしく、バランスきちんと
とってても、鏡筒が西側に来た時に止まってしまうことがある。
普段使っているGPDXではそんなことないんだけどね。
でもうちのは、がたがたではない。GPDみたいに極軸両側から押さえて
いるので割とガッチリしている。
でも中身はひどいぞ!グリースべたべたで外にも漏れだしてくるから、
超オイリーな赤道儀だ。
ただ今は、GPクローンつくっているメーカー何社かあるみたいだ。
他の情報も知りたい。

39 :名無しSUN:04/03/26 11:52 ID:1Dx8XaaK
>>32>>33
必死だな
まだ旧スレ全然埋まってないだろ?
>DAT落ちしたスレが見つかるのかい?
旧スレが落ちたとして、新スレを検索出来れば問題ないだろ?
そんなに気になるなら新スレに事情を書いとけよ。

40 :名無しSUN:04/03/26 22:25 ID:U8TY6bq7
GPのコピー品ってどんなの?
どこかのWEBで観られるの?

41 :名無しSUN:04/03/27 03:29 ID:tsomQwtj
>40
へい!おまち!
ビクセンカスタム経緯台のコピー
http://www.skywatchertelescope.net/AZ3.html
ビクセンGPのコピー
http://www.skywatchertelescope.net/EQ5.html

もっとすごいのもあるよ。
探してきます。



42 :名無しSUN:04/03/27 03:33 ID:tsomQwtj
さらに、GPクローンの中身に関する記述!ひでえ!似て非なる物
とはこのことだ!


I've owned both of these mounts, and in my opinion, the CG-5 isn't in the
same class as the GP-DX. The quality of the machining is far inferior. One
thing that stands out is the fact that the worm gears on the CG-5 are
supported by rubber O-rings. This creates considerable movement and
backlash. The CG-5 is probably a good mount for the price, but it's
certainly not in the same league as the GP or GP-DX.

43 :名無しSUN:04/03/27 03:39 ID:tsomQwtj
GPクローンCG5改造記事
http://www.astronomyboy.com/cg5/

44 :名無しSUN:04/03/27 06:24 ID:MwKxpwFq
>>41-42
面白い!
やっぱり中身は別物だね、悪い意味で。
やたらにグリスが使われているのは
加工精度の悪さをごまかすためなんだろうね。
オリジナルのGPは逆にグリスは少ないもんね。

45 :名無しSUN:04/03/27 08:36 ID:VscnUDmT
しっかしこのクローンを買ってる奴が居るってのがびっくり
海外じゃクローンの方が入手しやすいのか?

まあクローンらしく寿命は短いっぽいけどw

46 :名無しSUN:04/03/27 08:51 ID:VFJ39cFh
新スレ

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080227764/

47 :名無しSUN:04/03/27 10:12 ID:40s4ZNMu
>45
なぜクローンを買うかについての興味深い考察が…

ttp://www.cloudynights.com/mounts/cg5.htm

48 :名無しSUN:04/03/27 12:07 ID:tsomQwtj
>46
こちらは、GPクローン考察スレです。

49 :名無しSUN:04/03/27 12:16 ID:tsomQwtj
こんなにGPクローンが出て魚籠線はどう対抗するべきか?

50 :名無しSUN:04/03/27 12:46 ID:lfr1j+Gr
ってのはビクセンは考えているだろう。
外野の厨房が騒ぐまでもなく。

51 :名無しSUN:04/03/27 15:52 ID:8IKPi/Ya
>>45
GPDクローンにセレストロンの自動導入が付いて、それに
15cm屈折(アクロマート)まで付いて実売価格 $999 だからね。
赤道儀+三脚だけ(モーター類無し)なら $330.
一方ビクセンはGPD+三脚(モーター無し)で $1200、
GPE+三脚でも $650.

性能は全く別クラスだが、値段も全く別クラスだから
平和に共存してるんじゃない? ビクセンがどう考えてるかは
知らないけど。

52 :51:04/03/27 16:11 ID:8IKPi/Ya
リンク貼っとく: 
http://www.adorama.com/CNC6RGT.html (15cm 屈折セット)
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=5276&m= (クローン赤道儀単体)


53 :名無しSUN:04/03/27 16:27 ID:tsomQwtj
>50
またおまえか!

54 :名無しSUN:04/03/27 19:18 ID:5AROlth1
完全クローンならいいんだけど、CG5は劣化コピーなのが問題。

55 :名無しSUN:04/03/27 19:26 ID:lf9g3JMn
SXのコピー

56 :名無しSUN:04/03/27 21:06 ID:i3EjzEfM
>>50
お前どんな仕事してるの?

57 :名無しSUN:04/03/27 21:41 ID:tsomQwtj
>56
とある上場企業の2002年度の最優秀社員だがなにか?


58 :名無しSUN:04/03/27 21:42 ID:tsomQwtj
>56
すまん自爆した。おれは49

59 :名無しSUN:04/03/27 21:45 ID:tsomQwtj
>56
56さんよ、あなたが50だと思いました。
(T_T)

60 :名無しSUN:04/03/27 22:04 ID:R46LBHui
>>54
反対だろ? 完全クローンなら本家と真っ向から対抗して
本家の売上にも影響がでるだろうが、劣化コピーを別名で
格安で売ってる分には影響少ないだろう。

61 :名無しSUN:04/03/27 22:34 ID:gAJFBpcD
クローン買う奴からすれば>>54の意見でもいいだろ

>>56-59
アホか

62 :名無しSUN:04/03/27 22:49 ID:i3EjzEfM
>>61は激怒した
必ず、かの>>56-59を除かなければならぬと決意した。
>>61には空気がわからぬ。>>61は、ただの厨房である。
平日はオタと交わり、土日は引き籠もって暮して來た。けれどもクローンに対しては、人一倍に敏感であった。

63 :(@-@;;):04/03/28 02:52 ID:uhtYCk5R
でもCG5などクローンはかわないな。GPEにするよ。
42にあるようにworm gears on the CG-5 are supported by rubber O-rings
ウォームギアをゴムで押さえてあるような赤道儀どうなのよ。
形だけにせて中身うんこだね。外形が同じなのがビクセンとしては
許せんだろな。

64 :名無しSUN:04/03/28 10:13 ID:jr1prGFf
>>62
面白くないよ。
最近、小学校の国語で勉強して使えると思ったの?

65 :名無しSUN:04/03/28 10:58 ID:VQFCyD11
>>63
> ウォームギアをゴムで押さえてあるような赤道儀どうなのよ。

眼視用には十分じゃないの? それにあのレビューは初期型クローンで、
最近はいろいろ改善されてるらしい。ゴムが無くなったかは知らないけどな。

66 :名無しSUN:04/03/28 13:42 ID:MhkDjdRu
>all
GPコピー楽しませてもらいました。
赤道儀がコピーされるなんて偉すぎるぞビクセン。
日本ではビクセンやタカハシあたりが定番だが
海外で↑同レベルで写真がそこそこ撮れる赤道儀を選ぶとすると
どんなんがあるの?

67 :名無しSUN:04/03/28 13:49 ID:RoLemOzw
>>66
Losmandy & Astro-Physics

68 :名無しSUN:04/03/28 13:58 ID:RoLemOzw
あとアメリカでは眼視用と割り切って機材購入する人が多い。
だからドブソニアンやフォークマウントシュミカセが良く売れる。
写真派は Losmandy G-8/G-11 が主流かな。
タカハシ・ビクセンもそれなりに売れてるらしいが。

69 :名無しSUN:04/03/28 15:38 ID:0Sl1xA9Y
>>64
元ネタは何?

70 :名無しSUN:04/03/28 16:27 ID:8VSo4itx
>68
なるほど、眼視用なのね
確かにアメリカ人はそういうスタイルが似合うかも
他国に比べて、日本は天体写真を撮るマニアが多いかもしれない

71 :名無しSUN:04/03/28 19:49 ID:8zP2DNs3
>>70
>他国に比べて、日本は天体写真を撮るマニアが多いかもしれない

事実、多い。Sky & Telescope誌も、Astronomy誌も
眼視のテクニックなどがかなり紹介されているが、
写真撮影のテクニックはあまりない。
望遠鏡の評価記事も、殆どが眼視性能。

点蛾にとっては、写真撮影マニアが
居てくれたほうが紙面つくりも楽だわな。
だから、写真撮影マニアを育てている。

でも、米国の雑誌に紹介される天体写真の
方が、はるかに高レベルだと思う。



72 :名無しSUN:04/03/28 21:56 ID:9IIGK0LY
>>64
「走れメロス」って中学1年の国語の一番始めじゃなかったっけ?

73 :名無しSUN:04/03/28 23:04 ID:WAOfvnyN
>>69
>>72が言ってる通り「走れメロス」

>>72
確かに中学くらいだったと思う。
が、あまりにも低レベルだったので消防かと・・・

74 :名無しSUN:04/03/28 23:43 ID:uhtYCk5R
>66
赤道儀がコピーされた。たしかに凄いな。
もとがだめだめ赤道儀だったらコピーされないもんな。
肉抜きのリブ構造とか、軽量化もビクセンの赤道儀は、
すごいもんな。(必ずしもスタビリティーには軽いこと
はプラスに作用しないが、コピーしたクローン達もすべて
同じ様に肉抜きされている。)軽量化は、大量生産で大量販売
商品で有ればあるほど、流通コストの面でも有利だしなぁ。
たしかにコピーされるだけの商品を作ったビクセンは凄いね。

75 :名無しSUN:04/03/29 00:32 ID:nNayjh2M
>コピーしたクローン達もすべて同じ様に肉抜きされている
必ずしもそうじゃなくて肉抜きしなかった物もあったらしいヨ。(ダイキャ
ストじゃなくて砂型だったらしい〜大藁)
一見重いので強度が増したように見えたが、「ガタガタ」だったそうだ。

76 :名無しSUN:04/03/29 00:59 ID:ERZcHK6b
次は偽ブランドだな。みんな頑張れ!

77 :名無しSUN:04/03/29 12:11 ID:EyYKq9dh
>>76
順序が逆。普通は

1:外観が似た製品、本家との区別が難しい宣伝・販売
  (偽ブランド&クローン)
2:外観だけ似た製品(クローン)を独自ブランド名で販売
3:中身・外観を独自に改良、互換性が無くなる。クローン生産で得た知識を
  元にして独自製品を開発。

Synta は最近独自設計の赤道儀を発売開始:
http://www.cloudynights.com/mounts/eq6-2.html

78 :名無しSUN:04/03/29 16:22 ID:MAVrF1VC
↑ピリオディックモーション16秒・・・・イヤッ!


79 :名無しSUN:04/03/29 16:34 ID:+6AoNUjR
中国製品を燃やせ

80 :名無しSUN:04/03/29 18:06 ID:WnNLagSd
>>78
peak-to-peak 16" だから±8秒。 眼視用にはこれで充分だろ。
搭載重量18kgというスペックからすれば値段相応の性能。(実売価格 $800)


81 :名無しSUN:04/03/29 18:21 ID:sOcrTMoC
>>77
コレって、EM-200のコピーじゃないか?赤緯体のデザインは
変わっているけど、極軸体の構造がそっくりだ。

82 :名無しSUN:04/03/29 18:38 ID:/4wXS7IA
アウトレットのLVW42買ってみました。

・なぜか視野が72度には見えない。見渡すって感じじゃない。(主観のみ)
・全視野見るには裸眼でもレンズスレスレまで近接しなきゃならん。
・残念なことにレンズ内に埃を確認。さすがアウトレットw(しっかりやれSAITO!)
・双眼にすると微妙に光軸が合っていない。(回せばOK)
と、気付いた悪いことだけ書いてみた。

・レンズ径はでかいが枚数少ないのか思ったほど重くない。527g
・コントラストはカナーリイイ!(素を見ると結構反射してるんだが)
・双眼で最大の視野が得られる。(ガンプクキツイ)
・周辺像も悪くない(F9アポでは)

結論は、結構お買い得。


83 :名無しSUN:04/03/29 21:52 ID:MvodmKcE
Pモーション8秒なら、SP-DXと同じ程度ってことか。

84 :名無しSUN:04/03/29 22:26 ID:0E7RtCZM
中国なんてこんなことばっかりやってる連中だからね。無茶苦茶で無法地帯。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000878-jij-bus_all
中国で裁判は非常に難しい。地域ぐるみでグルだから裁判所もグル。正当な権利で
叩いたら反日感情とリンクさせて不買運動されたケースもある。家電業界や文房具
業界はかなりひどい目に会っている。叩いたら会社が見かけ上潰れた事にして賠償
せずにとんずら。また同じコピーを隣で作り始める始末。しかも雨後のカビのよう
にそこらじゅうに出現するから訴訟で叩く意欲を喪失してしまう。

確か数年前にS法社が愚かにもGPモドキの広告でGPのアイテムが付くとか、互
換性が一部あるとか、勝手なことを書いたので流石にV社もクレームをつけたヨ。
本来なら訴訟の対象だが大口の販売店だから大目に見てもらったようだ。一部の
販売店がW&OのTSコピー(EM200)を輸入したがクレームで当然ストップ。

裁判そのものが金がかかるのも難。アメリカだと年間費用が1000万〜億。
特許裁判を請け負う特許知識のある弁護士を本格的に雇うと高い。しかも特許や
法律をきちんと理解して翻訳するサービスはこれまた高い。V社クラスの輸出依存度
が高い中小企業が一番苦労している。(小さい市場は真似されない。大企業は戦う
力がある。中規模会社が一番苦しい)

85 :名無しSUN:04/03/29 22:46 ID:zucVGuSX
釣魚島も魚釣島のこぴーw

86 :名無しSUN:04/03/29 22:53 ID:OUiwqHsF
>>84
> 中国で裁判は非常に難しい。地域ぐるみでグルだから裁判所もグル・・・

だから何なの? 自国の会社が裁判で有利なのはどこの国も同じだし、
他国の真似しながら育ってきたのは日本も同じ。これが対処すべき
問題と同意したとしても、それにどう対処すれば良いというのか?
我々がコピー製造メーカーをボイコットしたところで何も変わらない。

87 :名無しSUN:04/03/29 23:27 ID:Z9hwrgcE
>86
じゃ、「こぴーまんせー」で
あんた相変わらず馬鹿ね。死んでもなおらないねぇ!
自国裁判が有利なのは何処でも同じだが、中国の裁判を
そういった同じ土俵で語るのも、愚か!
いつもお前にはいってるが、ちゃんと勉強しろよ。
生半可とは、あんたのことだね。だめだめ君!


88 :名無しSUN:04/03/29 23:45 ID:OUiwqHsF
>>87
わかったよ、中国のコピー製造メーカーは悪者です。だからどうしろと
言うのかと聞いてるんですけど。この板を読んでる人はそもそもコピー
製品買わないだろからここで「買うなよ!」と言っても何も変わらない。
結局ここは中国の悪口を言って自己満足に浸るだけのスレなんですか?
それなら勝手にどうぞ。

89 :名無しSUN:04/03/30 00:04 ID:5EhDO1EX
春は特にアレだな。

90 :名無しSUN:04/03/30 00:38 ID:acVTOlTD
どっちかにしでage

91 :名無しSUN:04/03/30 00:56 ID:td6CG7Za
>>中国の悪口を言って自己満足に浸るだけのスレなんですか

だぁほの一言やねえ。WTOに加盟して蜜を受け取っていながら義務を
果たさないから叩かれるのは当然やで。これは悪口やない。
こーいうのを「正当な客観的な評価」っちゅうんや。よー覚えときや、
のろま君。

ちなみに最近の日本の対応や
http://home.jeita.or.jp/intlip/lip/tsb.pdf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000204-yom-bus_all
ごりごりと締め上げを予定しとる。

こっちは最近の米国の対応や。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000677-reu-bus_all
欧米では既に工業生産品に特許権・意匠権・商標権以外に「著作権」を
認めて広く長く保護する判例が定着しとる。
あまりにもコピー製品の跳梁跋扈が「ひどすぎる」からや。
(日本はまだやけど、まあ時間の問題やね。)

ちなみにWTO加盟のメリットや。中国自身「分かった上で加盟」した
はずやけどな。
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/03/14/newfiles/a1180.html
WTOに加盟せず、裏路地で泥水すすって生きとるなら何も言わん。
一流国家の仲間入りしたけりゃクラブ会費くらい払わんとなあ。

おっと、こんなバリバリの大阪弁使っとったら、わてみたいなコテコテ
の浅草っ子が「違法表示」で逮捕されてしまうわぁ。ほな今夜はこのへんで。

92 :名無しSUN:04/03/30 01:38 ID:TsmwyufM
政府がちゃんと対応してるなら我々がここで騒ぐ必要も無いわけだが

93 :名無しSUN:04/03/30 02:39 ID:pounOFu7
>88 あほう!別に俺は、中国嫌いでないし、10年以上のつきあい
の親しい友人もいる。なんでお前はそうなるの?
そんな君が一番嫌いだね。
別にコピー製品の不買運動をしている訳でもない。お粗末なコピー商品
の中身の事をみんなで井戸端してるだけよ。
これ読んで、買いたくない人はかわなきゃいいし、眼視には十分で
買う価値ありと言う人はかえばいい。
ただ一ついえることは、あんなデッドーコピー作るところも、ケンコーみたい
に売るところもリスペクトできない。(でもこれは俺の意見でしかない)

94 :名無しSUN:04/03/30 05:32 ID:wtkKT+Bh
まあ、色々未て判った事はだ
なんだかんだでいい仕事してた(してる)んだね、美九銭
軽量化のノウハウとか、ずいぶんレベルが高そうだなあ

95 :名無しSUN:04/03/30 07:58 ID:vN0q9L/U
逆に中国の望遠鏡市場って日本のメーカーから見てどうなんでしょうね。
あれだけの人口だから、普及品では満足できない層も結構多そうなので良い市場にならんか。

96 :名無しSUN:04/03/30 08:36 ID:wp3XQm5N
中国人アマが大彗星や小惑星発見したら
爆発的に流行すると思ワレ。
黄砂シーズンを除き、環境は日本とは比較にならないほど良さそうだし。


97 :96:04/03/30 08:40 ID:wp3XQm5N
アメリカ人からすれば日本も中国もコピーに対するモラルの無さは同じかと。
サル同士の戯言にしか聞こえないだろうなぁ。

98 :ドイツ人:04/03/30 09:51 ID:UmoRYwq+
ドイツ式赤道儀はみな我が国のコピーだニダ

99 :名無しSUN:04/03/30 11:12 ID:pounOFu7
おいおい!(^^;)ドイツも「ニダ 」かよ

100 :名無しSUN:04/03/30 11:20 ID:pounOFu7
そうだね。あの広大な市場に売り込むのは相当広告費がかかりそうだが、
たしかに凄い大きな市場だよね。魚籠は、中国の天文誌(たしか一つあ
った)にアトラクスとSXの広告をしてみると良いかも。
逆に攻め入るという意味でもね。ただ天文現象の際、どばっと売れるのは
日本でもそうだけど、安物の倍率高いケンコーの望遠鏡みたいなのが
中心になるから、そう言うのは、中国いくらでもメーカーあるから手を
出しても仕方ないしな。

101 :名無しSUN:04/03/30 18:14 ID:pounOFu7
さて101なり

102 :名無しSUN:04/04/01 01:25 ID:2JN6iyG7
ケンコーは、まだGPのコピー売る気なのだろうか?


103 :名無しSUN:04/04/01 22:49 ID:RsxeaVND
飼う香具師がいるかぎり瓜続けます!


104 :名無しSUN:04/04/01 23:49 ID:cnX1hAVa
>>81
両軸モータ駆動で電装品の効率的なレイアウト考えると、どれも似たようになる。
しかもタカハシは「設計」の意味を除けばデザインなんてしてないし(w

>>99
えっ知らないの?ゲルマン帝国もウリナラが起源だよ(w

105 :名無しSUN:04/04/10 18:40 ID:NeRZDt6k
ttp://www.mizar.co.jp/tele-acc.htm
ES赤道儀ってGPにクリソツ?

106 :名無しSUN:04/05/03 13:22 ID:DKIQ7daa
打倒クローンって言っても、
ビクセンもビクセンのクローン売ってるじゃん。

107 :名無しSUN:04/05/04 16:42 ID:dv/+TaEp
子供には不思議だろうが、
終わりの無いもぐらたたきをしても仕方ないからな。

108 :名無しSUN:04/05/06 20:53 ID:4EDUlXvI
ごめん、ただスレタイの事を言っただけ。

109 :名無しSUN:04/05/27 14:53 ID:naXv4/tS
自分で縫う2貼りは痛い

110 :名無しSUN:04/05/31 00:55 ID:dP4HbHeJ
新参でつよ
http://www.telescope.com//images/us/local/products/family_detail/FT0006dt.jpg

111 :名無しSUN:04/05/31 04:52 ID:rNbP09hM
ttp://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=377&itemType=PRODUCT&RS=1&keyword=mount

これ、どこかで見たことあるんだけど。
パルスモーター駆動の重量級マウントでこの価格は安いんだが、やはりガタガタなのかな?

112 :名無しSUN:04/05/31 07:32 ID:T8puFxCP
EQ6かな?

113 :ともみLOVE ◆9rNgRshjuU :04/10/13 09:32:15 ID:XALGl/6I


114 :名無しSUN:04/10/21 23:19:28 ID:A9peLgGG
どうもビク厨は飽きっぽくていかんな age

115 :名無しSUN:04/10/22 14:17:26 ID:My5QBv27
飽きちゃいないが、ネタも無い。

強いてネタ振りするならば。
HF経緯台のフリーストップの感触をうまく改善する方法はないものか。
耳軸を削りだしで作るとかいうのは無しで。

116 :名無しSUN:04/10/22 14:25:04 ID:PvqSuJVl
耳軸を真鍮削りだしで作レ。


117 :名無しSUN:04/10/22 19:46:52 ID:dpo9fb4q
それより最近、やたら生産中止になってる
製品が多いのだが…。


118 :名無しSUN:04/10/22 20:50:05 ID:WOCUH4yr
生産中止になってると思ったら、横に「AD-VIX」のマークでかでかと貼られて
売られてたりするんだが。

119 :名無しSUN:04/10/23 22:31:47 ID:PEf8FBt4
>>115
前後上下のバランスを取るのが一番。もちろん、合焦状態で。軽くクランプ
できるから操作性がいい。

120 :名無しSUN:04/11/22 20:25:58 ID:jsOUAdus
こんなもんまで丸コピー
ttp://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-012&goods_id=1137&page_goods=0
決して使いやすい形状ではないのに。。。。

121 :名無しSUN:04/11/22 22:01:23 ID:xerj5Yt2
スカイセンサーもいずれコピーされるのかな?
いっそ、GPクローンに取り付けられる星本とか出せばいいのに。
そこまで技術力があればオリジナルがつくれるか。

122 :名無しSUN:04/11/22 22:34:41 ID:FKAGnCZe
変に勘ぐるとね。
最近の魚籠の噂は中国対策じゃないかと。

結局徒労に終わるばかりか、ユーザーに総スカンくらう悪寒。

123 :名無しSUN:04/11/22 22:50:53 ID:0zJzK3GR
赤道儀作るのを止めてスカイセンサーを続けた方が良かったのかもな。

124 :名無しSUN:04/11/22 23:25:03 ID:TIysOjby
>>121
自動導入付きの EQ-6 が発表されたから EQ-3 (元GPクローン)の自動導入版も
時間の問題でしょう。ミードとセレストロンからは既に自動導入付きGPクローンが
出てるけど。

>>122
SX赤道儀=中国対策というのはビクセンの人も認めてました。
コピー&パーツ流用(特にスカイセンサー)を防ぐための設計変更。

125 :名無しSUN:04/11/23 11:19:35 ID:k9aneSUj
>120
それちょっと笑った。劣化コピーだね。なんかぼろい!

126 :名無しSUN:04/12/30 00:05:23 ID:KmshysYa
活動限界まで、まーチョイw

127 :名無しSUN:05/01/03 12:46:44 ID:uOWoWZqa
>>126 いや悪行はさらされるべきじゃ。

128 :名無しSUN:05/01/03 13:27:37 ID:ByNO5c3f
ガンバレ、ビクセン!

129 :名無しSUN:05/01/03 13:51:37 ID:FkWcdYkv
製造業の場合、法的にはコピーは原則自由で、それが嫌なら、特許なり意匠なり
登録して守るべきというようになってると思うのですが、ビクセンはそのような
防御をちゃんとしていたのでしょうか?

まあ中国の場合は、法的防御をしていても、勝手に作ったりするのでは
ありますが(PS2みたいに)。

130 :名無しSUN:05/01/03 15:36:23 ID:cw+QZ02P
SXで対策始めたみたい。技術とデザイン両面で。
意匠登録出願は受理されたのかな?
GPは国際的なコピー原本にされるとは思っていなかったんだろう

131 :名無しSUN:05/01/04 23:58:03 ID:v6xKdnYC
しかしアウトレットの更新は凄いですねぇ。
正月休み無しですか・・・

132 :名無しSUN:05/01/16 16:18:48 ID:p1Wuv2C7
上のCG-5とかって
セレストロン社がGPのコピー赤道儀を売っているってこと?
それとも、勝手にどこかのショップがセレストロンの鏡筒を
GPコピー赤道儀に乗せてセット販売しているってこと?
セレストロンって以前ビクセンとOEM協力していた一流企業だよね?

133 :名無しSUN:05/01/16 17:27:25 ID:bXnWCvEG
ほれ
ttp://www.celestron.com/telescopes.htm

134 :名無しSUN:05/02/12 03:17:06 ID:obTcHrzm
凄くがっかり、セレストロンってそんな会社だったんだ。
ビクセンはセレストロンに裏切られたってこと?
セレストロンって中国資本?アメリカ企業?
誰か教えてくれ

135 :名無しSUN:05/02/12 04:19:27 ID:7Lbw16Rq
CG5とGPは中身全然違うよ。質が悪いという意味ではなく、軸受けの構造など
根本的なところを独自設計・改良してる。

136 :名無しSUN:05/02/12 08:10:13 ID:obTcHrzm
でも結局GPのコピーだろ?

137 :名無しSUN:05/02/12 08:23:58 ID:U0g939f5
GPコピーが発展したもの。

日本の自動車業界はアメリカのコピー品作りから
始まったわけだが、それが発展した現在の日本車もコピーか?

138 :名無しSUN:05/02/12 10:45:37 ID:95xYRdLK
アレは発展とは言わないな。
アルミダイキャストの肉厚とか、複雑な肉抜きとか、
ビクセンと同程度の加工技術を持ってないから仕方なく構造を変えただけだろ。
適当な穴を開けて安いベアリングを入れるのが一番簡単だしな。

139 :名無しSUN:05/02/12 11:06:14 ID:x/eyJ3VL
ベアリングは高級赤道儀の証しですよっ!!  ww

140 :名無しSUN:05/02/12 11:10:27 ID:T3D3+7qd
>>135
ミザールのES赤道儀やケンコーのKEQはどうなのでしょうか?
コピーにしか見えないけど。
>>137
日本の自動車業界がコピーからはじまったというが、全然コピー
と言っても意味合いが違うと思うけど、GPコピーとGPは、
意匠、寸法、構造がほとんど同じ(最近のGPコピーは、メタル
からベアリングになったのがあったりするそうだが....。)
形まで完全なデッドコピーと、昔の日本の自動車産業を
同じ土俵で比べるのも難ありだと思うがどうよ。



141 :名無しSUN:05/02/12 11:48:47 ID:mMZUnJuO
そうだね。GPのコピーは犯罪で使われる 貴金属 バッグのコピー商法と同じ。
日本車のコピーは外車から学んで日本人に合うサイズにしたりして似た部分もあったが完全にオリジナルだった。
それをコピーという枠に一緒ひとくくりにするのはナンセンスを通り越して乱暴ですな。


142 :名無しSUN:05/02/12 12:10:00 ID:7Lbw16Rq
>> 犯罪で使われる 貴金属 バッグのコピー商法と同じ。

アホか。GPコピーを買う人はGPのカッコイイ外観に惚れて買うわけでは無い。
ビクセン製品と間違って買うわけでもない。そこそこの性能を低価格で
実現してるから買うだけだ。外観だけが勝負のブランド製品とは全く違う。

143 :名無しSUN:05/02/12 12:14:16 ID:LUihncc5
ピーコ品でもいいから、TS式D型赤道儀復活きぼんぬ。

144 :名無しSUN:05/02/12 12:22:19 ID:aj6WrPnx
>142
あほは君。相当のへたれだな。ドイツでは今はどうか知らないが、2002年末にSYNTA社
はGPクローン販売禁止になったよ。工業所有権がしっかりしてる
ドイツならではだが。
かっこいいとか格好良くないとか関係ないの。>脳無し君
しかしながらあり型あり溝の取付方法は、GPクローンのお陰で
ビクセンのものが小型望遠鏡の事実上業界標準になった。
標準化は金を掛けてもなかなか出来ないこと。ビクセンはクローンの
登場で沢山市場を失ったが、あのあり型あり溝(ビクセンサイズ)
の標準化を手に入れた訳だ。そこをもっと利用するといいぞ。
ガムバレビクセム

145 :名無しSUN:05/02/12 12:29:50 ID:OeK0AdQT
>>137
プリンス自動車、富士重工(スバル)は独自技術で自動車開発
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F

146 :名無しSUN:05/02/12 13:01:42 ID:7Lbw16Rq
>>144
> 2002年末にSYNTA社はGPクローン販売禁止になったよ。
> かっこいいとか格好良くないとか関係ないの。

そうれは機械設計を真似たからでしょ。ブランド品偽造とは全く性格が違う問題。

確かに初期のGPクローンは完全にビクセン設計の真似。
それで販売禁止になっても当然。誰もこれは否定していない。
しかしそれを回避するために設計変更したわけだから今更蒸し返す
問題でもなかろう。

147 :名無しSUN:05/02/12 14:26:49 ID:PvNJ/Y3O
>>146
自分で何言ってるかわからなくなってないか?
おとなしくフェードアウトしてりゃいいものを、意固地になって
何が「今更蒸し返す問題でもなかろう。 」だよ。


148 :名無しSUN:05/02/12 15:00:38 ID:9f0d7ePQ
GPって、何か保護されている工業所有権がそもそもあるの?
保護されてないのなら、コピーしていることを非難はできないよ。

149 :名無しSUN:05/02/12 15:20:32 ID:95xYRdLK
池沼登場か。

150 :名無しSUN:05/02/12 16:08:01 ID:U0g939f5
>>148
外観が似てるくせに性能悪いのでビクセンのブランド付加価値が下がるとか
その程度の文句言ってるだけでしょ。

151 :名無しSUN:05/02/12 16:21:28 ID:9f0d7ePQ
そうなのかなぁ?
なんかコピーという行為自体を非難しているように見えるのだけど。



152 :名無しSUN:05/02/12 17:13:38 ID:UoGgeod0
韓国のコピー品も、笑えるほど露骨だよね

153 :名無しSUN:05/02/12 17:20:57 ID:9f0d7ePQ
韓国のコピー品の場合は、著作権の侵害が多いんじゃないの?(アニメとか)
そういうのはもちろん違法でしょ。

でも、工業製品は著作権の保護の対象にはならないのが一般だからねぇ。

154 :名無しSUN:05/02/12 20:53:03 ID:oMqw4fFy
>>153
「意匠」って言葉、知ってるか?

155 :名無しSUN:05/02/12 21:47:05 ID:NG3p0ccv
>>146
自分で何を言っているか分からなくなったか?
>>148
あるんだよ。工業所有権。日本みたいなザル法だとどうにもならんようだが、
ドイツでは販売禁止になったわけだ。

156 :名無しSUN:05/02/12 21:49:02 ID:Q2FeExOO
結局セレストロンって酷い会社なのか?
ビクセン開発のアウトレットでセレストロンブランドの
アイピース売っているのはどう解釈すればよい?
オレンジ鏡筒のぶっといシュミカセは憧れだったのにな。
残念。

157 :名無しSUN:05/02/12 22:04:01 ID:6V+Ms8Rt
>>156
単に業務提携してたから

158 :名無しSUN:05/02/13 06:53:19 ID:W+OcNbj0
> あるんだよ。工業所有権。日本みたいなザル法だとどうにもならんようだが、
要するに日本では合法ということだな。

しかしビクセンがクローン対策に必死になるのも無理無いよな。
自社開発・自社製作の製品で魅力あるものは一つも無い。自動導入の技術は
一時トップレベルだったかもしれないが、今ではセレストロン・ミード・シンタ
に追い付かれている。アポ屈折も高級品ではTMB・SV・タカハシなどに
押されてるし、コストパフォーマンスでは中国製EDアポに適うわけが無い。
カセグレン系でもシュミカセに比べてメリットは感じない。他になにが在ったっけ?

159 :名無しSUN:05/02/13 08:47:47 ID:eZVRdWXS
>コストパフォーマンスでは中国製EDアポに適うわけが無い

妄想でないなら、ぜひインプレを書いてくれ。

160 :名無しSUN:05/02/13 09:26:23 ID:W+OcNbj0
>>159
一応 Orion ED80 (Synta 製)持ってる。並べて比べたことは無いが、
前に持っていたFC76と比べて性能の違いは感じない。機械的な精度
(作り)はビクセンより多少悪いが、使用勝手に影響するほどでは無い。

161 :名無しSUN:05/02/13 12:35:30 ID:gGx5h9cA
>>154
GPは、意匠権によって保護されているのですか?

162 :名無しSUN:05/02/13 12:54:09 ID:WhR0OpIl
わかった。おまえら。ゴミのようなクローン製品買っておけ。
俺はあんなオイリーな赤道儀絶対やだよ。(昔うんこくさい光器が売って
いた奴)
ここで、反論してる馬鹿野郎は、ほとんどクローンを使った事もないのが
よく分かる。
CG-5だか、ゴミ会社ケンコーKEQだかESだが知らんがお前等コピーGP製品で
せいぜい満足してろ。


163 :名無しSUN:05/02/13 13:04:51 ID:gGx5h9cA
>>162が言ってることは、GPクローンを「購入すること」の当否の問題だよ。
工業所有権の有無というのは、GPクローンを「製造すること」の当否に
関すること。

それらを混同してはだめだよ。

164 :名無しSUN:05/02/13 13:11:30 ID:W+OcNbj0
>>162
そうします。というか、既に CG5-GT で満足してるので。
(CG5の新型メタル三脚良いですよ。2インチ径スチールパイプ。)
そのうち 10" SCT + EQ-6 Skyscan にアップグレードの予定ですが。


165 :名無しSUN:05/02/13 14:06:56 ID:+VkhywBX
意外と天文ファンって
韓国でコピーブランド買ってくるDQN女とかわらんな。


166 :名無しSUN:05/02/13 14:13:50 ID:W+OcNbj0
>>165
コピーブランドは違法ではないのですか? CG5買うのは合法なので
(ドイツ以外)大きな違いがあると思うのですが。

167 :名無しSUN:05/02/13 14:18:37 ID:+VkhywBX
かわらんよ、倫理の問題だよ。
法に抵触しないからというのは最低の基準だよ。
やっぱり天文ファンのレベルは低い。

168 :名無しSUN:05/02/13 14:39:40 ID:W+OcNbj0
倫理なんて主観的な概念ですからね。他人の「倫理」に反しても罪悪感無いです。


169 :名無しSUN:05/02/13 14:48:16 ID:WLLEbWl+
漏れの倫理感を言っておくが、クローン商品買う気がしない。
とくにKEQね。ケンコーは保谷が関連会社だが、やることなす事
えげつない。

170 :名無しSUN:05/02/13 14:57:37 ID:BHQ77x4L
>>168

その思考は危険だな〜。他人の倫理観を気にしなくなったら犯罪者予備軍だよ〜。


171 :名無しSUN:05/02/13 15:04:36 ID:gGx5h9cA
たとえば、もしSYNTAがビクセンGPと言ってCG5を売るのであれば、それは
ダメです。しかし、SYNTAは、明らかに別ブランドとして売っています。

また、製品をコピーして売ること自体は自由です。なぜならば、そのように
した方が、企業間の競争を促し、ひいては消費者の利益になるからです(
たとえば薬品なんて、特許が切れた途端、他社が販売を開始しますので、
一気に安くなります)。ですから、コピー製品は倫理的に問題があるという
指摘も、正当ではありません。

もちろん、単に自由とするだけでは、製造業者は、先に開発しても労力の無駄だ
と思い開発意欲がなくなりますので、諸種の工業所有権の制度があり、それによる
保護があります。
ただし、これはこの手段によって防御をしたい者だけが保護されるというのが
原則です。ですから、ビクセンは、自社の製品がコピーされるのが嫌ならば、
なんらかの防御手段を講じる必要があるのです。

それで、ビクセンは、GP赤道儀に関して、具体的にどのような防御手段を
とっていたのか(特許、意匠等)?となるわけです。

172 :名無しSUN:05/02/13 15:08:03 ID:W+OcNbj0
>>170
何をやっても世界のどこかには文句言う人が居るものです。
それまで気にしていたら何もできません。肉を食うことも、
Nike製品を買うことも、Walmartで買い物をすることも、
ダイアモンドを買うことも、革製品を買うことも、開発段階で
動物実験を行った化粧品を買うことも一部の人間に言わせれば
非道徳行為だそうですから。

173 :名無しSUN:05/02/13 15:11:26 ID:gGx5h9cA
>漏れの倫理感を言っておくが、クローン商品買う気がしない。
>その思考は危険だな〜。他人の倫理観を気にしなくなったら犯罪者予備軍だよ〜。
だから、クローンは倫理的な問題は全くないんですってば。


174 :名無しSUN:05/02/13 15:35:21 ID:Dw2c3LLz
この世の全ての倫理は173が決めています

175 :名無しSUN:05/02/13 16:44:25 ID:WLLEbWl+
いいかおまえら。フォト雛に連中が最初GPのコピーを出品した時
日本人が近づくと魚籠の関係者じゃないか、魚籠魚籠しながら
出品していたの。そういうの知っていて言ってるのか?
さらに、魚籠の関係者じゃないか分かると、色々説明してくれたが、
その会話のなかで「魚籠のライセンスで生産しているのか」と
聞くと「そうだ」とはっきり言ってたの。事実は嘘。そういう経緯
でドイツでは販売差し止め。とにかく悪質なの連中は、合法か非合法
かという問題以前に、倫理感ないんだよ。ケンコーにも一年前、カメラショー
でKEQをカタログに掲載していたから、聞いてみた。「ビクセンのライセンス
生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんな狡っ辛い連中の製品買う気しないな。俺としてはね。
俺にしてみれば、そういうもの買う奴は、単なる馬鹿なわけ。文字通り
アホ。せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
中国製のクローン商品生活、おめでたいおめでたい。あーおめでたい。


176 :名無しSUN:05/02/13 16:52:54 ID:WLLEbWl+
で次に出てくるのは、「SPやGPだってマークXのコピーだろ」か?
ワンパターンなんだよ。ぜんぜん違うしな。ぼけ。

177 :名無しSUN:05/02/13 17:27:49 ID:gGx5h9cA
>とにかく悪質なの連中は、合法か非合法かという問題以前に、倫理感ないんだよ。
それは、保護されるべき財産権の有無に関わらずむやみに製造する、という点に
関しての非難です。
GPのクローンを作るのはけしからん、ということとは別の問題です。

>せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
あなたは、コピー商品は合法的でも使わないんですか?
たとえば、薬は開発メーカーが製造したものだけを使うのでしょうか。
現代生活のなかで、そのようなことはまず不可能だと思いますが。

>で次に出てくるのは、「SPやGPだってマークXのコピーだろ」か?
コピー自体は問題ないと言ってる人が、そんな発言をするわけが
ないでしょう。人の発言をちゃんと理解しているのですか?

178 :名無しSUN:05/02/13 17:35:02 ID:gGx5h9cA
>「ビクセンのライセンス生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんなふうにごまかすのは、あなたみたいに、コピーは、合法であっても、けしからんと
思う人が多いからじゃないの。

GPのコピー製品みたいなものですが、GP自体に保護されるべき権利がありませんので、
この製品は合法ですと言われても、倫理的に問題があると思うわけでしょ?

179 :名無しSUN:05/02/13 17:35:19 ID:e511c1Fz
ID:WLLEbWl+はsolunarneoなんで、みんなスルーしてね。


180 :名無しSUN:05/02/13 17:53:45 ID:Dw2c3LLz
>この製品は合法ですと言われても、倫理的に問題があると思うわけでしょ?
法と倫理は同じものではないからな。

コピーはけしからんという意識は個人の倫理。
違法じゃないなら別によいじゃないかというのも個人の倫理。
パチ屋のレーザーも違法じゃないなら個人の倫理。
違法でなければ何をしてもよいというのが178の倫理。

181 :名無しSUN:05/02/13 17:57:51 ID:Dw2c3LLz
>「ビクセンのライセンス生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんなふうにごまかすのは、

まさしくメーカーの職業倫理が問われるねw

182 :名無しSUN:05/02/13 18:07:09 ID:zGuuJa/F
中国韓国には、それぞれ独自の将棋があるわけだが。

183 :名無しSUN:05/02/13 18:07:51 ID:zGuuJa/F
誤爆スマソ

184 :名無しSUN:05/02/13 18:18:48 ID:gGx5h9cA
>コピーはけしからんという意識は個人の倫理。
もちろん個人が勝手にそう思う分は自由だけど、そう思うなら、ちゃんと
首尾一貫させてね。

でも、この世の中は、コピー自由が原則という考えで動いているのだから、
独自の倫理観で生きていくのは大変だよ。

185 :名無しSUN:05/02/13 18:37:47 ID:Dw2c3LLz
184の住む世の中は工業製品だけで成立しているのか?

工業製品が別枠になっているだけで、世の中全てがコピー自由の原則で
動いているわけでもなんでもない。
「不快な製品」を購入しない。自分が不快なものは他人にも勧めない。
ただそれだけの話。

186 :名無しSUN:05/02/13 18:53:03 ID:gGx5h9cA
そもそも、これは工業製品に関しての話ではないのですか?

もっとも、憲法上経済活動の自由が保障されているのだから、
>世の中全てがコピー自由の原則で動いているわけでもなんでもない。
私は、これも違うと思いますが。

>「不快な製品」を購入しない。自分が不快なものは他人にも勧めない。
もともと、「コピーだから」が理由ではなかったのですか。
コピーが合法だと言われて、「不快だから」と理由をすり替えていませんか。

187 :名無しSUN:05/02/13 19:14:08 ID:Dw2c3LLz
俺は174と180以後で倫理と消費者感情の話しかしていない。
オマイこそ倫理と法をスリカエているだろう。

>私は、これも違うと思いますが。
狭い世の中で生きてるんだなw


188 :名無しSUN:05/02/13 20:01:16 ID:8UVLJdiX
>175
奴らには何を言っても無駄だよ。
ちょっとレベルが低そうだし。


189 :名無しSUN:05/02/13 22:11:05 ID:M9VYUgO2
>>186
お前、もういくら何を力説しても、
>>171
>また、製品をコピーして売ること自体は自由です。なぜならば、そのように
>した方が、企業間の競争を促し、ひいては消費者の利益になるからです
なんて書いちゃってる時点で、社会的・人間的信用性ゼロになっちゃってるよ。

お前が、もし、社会人なら、これからの人生、諦めた方がいい。
中学生以下なら、今からでもきちんと教科書に載ってない事を勉強しろ。
新聞を毎日読むとかな。

190 :名無しSUN:05/02/13 22:46:35 ID:9gcuyWsJ
コピーされるのがイヤなら真似したくても真似できない部分を
仕込んでおくべきだよ。
いわゆる、ブラックボックスって奴ね。
ビクセンのGPにはそれが無かったからそっくりそのまま
コピーされてる。
強いてあげればSS2000がブラックボックスに当たるかな?
だけどそれをそっくり取り付けられるから、赤道儀自体は
クローンでも問題ないわけだ。

191 :名無しSUN:05/02/13 23:10:38 ID:BQ6jELK7
SXをどうやってコピーしてくるかが楽しみだ!

192 :名無しSUN:05/02/13 23:19:36 ID:9gcuyWsJ
自動導入じゃなくて単なる両軸モータ内蔵で、
軸受けが全てベアリング入りとか言うと、
SXより売れるかもね。

193 :名無しSUN:05/02/13 23:44:25 ID:5sIyuSrx
えーとこちらも、クローン叩き意見はすべてSOLの自作自演ということで決定でいいでしょうか?W)



194 :名無しSUN:05/02/13 23:54:28 ID:CaXPtvoY
都合が悪くなると侍だsolだと騒いでるのがまぬけだな。

195 :名無しSUN:05/02/13 23:57:24 ID:BQ6jELK7
しかも2ch初心者丸出しw

196 :名無しSUN:05/02/14 00:48:12 ID:c7vhiVpD
まぁ GPなんぞ古い製品はコピーしたけりゃさせれば?
中身はボロなんだからさ。
あれで満足してる程度のレベルの人たちには 中国製コピー様々なんだから。

197 :名無しSUN:05/02/14 01:09:30 ID:cuYTgiYi
>>191
> SXをどうやってコピーしてくるかが楽しみだ!

既にこういう物は発売されてますが:
http://www.heavensandearth.com/SWEQ6SS.htm
SXコピーというよりはアトラクス対抗製品ですね。

198 :名無しSUN:05/02/14 01:11:37 ID:gcZHEPde
>>>194 195
剃るの自作自演とみた。
氏ねsol

199 :名無しSUN:05/02/14 01:34:41 ID:3wo08U4K

スプ房なみの単純さだなワロタ

200 :名無しSUN:05/02/14 02:45:05 ID:WPXEf/Rr
名無しSUN :05/02/13 16:44:25 ID:WLLEbWl+
>いいかおまえら。フォト雛に連中が最初GPのコピーを出品した時
>日本人が近づくと魚籠の関係者じゃないか、魚籠魚籠しながら
>出品していたの。そういうの知っていて言ってるのか?
>さらに、魚籠の関係者じゃないか分かると、色々説明してくれたが、
>その会話のなかで「魚籠のライセンスで生産しているのか」と
>聞くと「そうだ」とはっきり言ってたの。事実は嘘。そういう経緯
>でドイツでは販売差し止め。とにかく悪質なの連中は、合法か非合法
>かという問題以前に、倫理感ないんだよ。ケンコーにも一年前、カメラショー
>でKEQをカタログに掲載していたから、聞いてみた。「ビクセンのライセンス
>生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
>そんな狡っ辛い連中の製品買う気しないな。俺としてはね。
>俺にしてみれば、そういうもの買う奴は、単なる馬鹿なわけ。文字通り
>アホ。せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
>中国製のクローン商品生活、おめでたいおめでたい。あーおめでたい。

↑と同じことをオークションにも書いてある↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29081662

201 :名無しSUN:05/02/14 03:13:40 ID:gcZHEPde
このスレたてたのSOLでしょ。それがどうかしたのか。前のビクセンスレに
も書いてあるだろ。既出

202 :名無しSUN:05/02/14 10:36:06 ID:c3SgSKPP
↑日本語話せよクスクス。


203 :名無しSUN:05/02/14 11:38:30 ID:/jv0CE5h
sol に馬鹿と呼ばれても痛くも痒くも無い罠。

204 :名無しSUN:05/02/14 13:58:35 ID:RYFO/6vW
一旦、まとめ。

「クローンは合法だ。クローンはどんどん作れ。クローンマンセー」
とか力説してる奴が、今このスレを荒らしているバカ、という事で正しいですか?

205 :名無しSUN:05/02/14 14:40:34 ID:+H3PyHZT
むしろ嬉しいと思う。Sで有る反面かれは強烈なMだから


206 :名無しSUN:05/02/14 16:51:13 ID:cuYTgiYi
>>204
俺には「クローン買うのは倫理に反する」と言ってる奴が
荒らしてるように見えるが。Sol だか誰だか知らんが。

207 :名無しSUN:05/02/14 18:09:41 ID:ml4f2vlZ
>>189が書いていることこそ、世の中を分かってないとしか言いようがないのだけど。
あるいは、コピーは良くない、開発者だけが製造すべきだ、他社がまねるのは
たとえ工業所有権などで保護されていなくても、やるべきではないという業界が
あるのなら、具体的に指摘してみてくださいな。

また、世の中には、工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
よって作られたものはいっぱいありますが、あなたは、本当に、それが倫理に反すると
思っていて、開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか?

単に工業所有権という概念を知らずに、コピーはけしからんと思いこんでいた
だけじゃないのですか?

>「クローンは合法だ。クローンはどんどん作れ。クローンマンセー」
そのように、悪意を含んだ表現で言い換える方が荒らしですよ(w

208 :名無しSUN:05/02/14 19:15:03 ID:c3SgSKPP
ああうざい。
支持されない理屈を独善的にこねまわすことが、一番製品イメージを落とす行為ではないかと。


209 :名無しSUN:05/02/14 19:20:56 ID:c3SgSKPP
>>207
ただ模倣しただけの劣化コピー製品ばかりで埋めつくされてる
世の中があるなら、そこに逝って二度と出てくるなよ。

もし今生きている世の中を見回し、そのようなものでないなら、
その理由を考えてみるべきだな。


210 :名無しSUN:05/02/14 20:51:00 ID:Bjad+KAi
>>207
「提携」という単語を知らない無知の戯れ言だな。
中途半端な知識が、更に傷口を広げているぞ。

211 :名無しSUN:05/02/14 21:05:40 ID:UKtF8NO3
…というレスをIBM-PC "clone"で書込みしてるヤシら。


212 :名無しSUN:05/02/14 21:37:19 ID:Bjad+KAi
>>211
それは、極軸を天の北極に合わせて日周運動を追尾できるようにした
ドイツ式赤道儀の見分けがつかない、という意味か?

213 :ビクセン:05/02/14 21:55:43 ID:mrvu6KGd
みんなありがとう。

214 :名無しSUN:05/02/14 23:42:29 ID:HTl4tJW9
>>213
おまいがしっかりしてないからだよ!!

215 :名無しSUN:05/02/15 01:18:51 ID:GbCRafaN
医薬品は工業所有権の保護が終わった瞬間対抗メーカーから全く同じ物が発売される。
これが倫理に反するなどと主張する人は居ない。品質も本家と全く同じ。

216 :名無しSUN:05/02/15 01:40:48 ID:flLCnz6b
>>215
はい、ウンコ頭
ぼくもウンコ頭の意見に賛成しました。

217 :名無しSUN:05/02/15 02:46:54 ID:GbCRafaN
以上のやりとりでスレを「荒らして」いるのは 215, 216 のどちらでしょうか・・・

218 :名無しSUN:05/02/15 03:01:31 ID:JxuZI/zF
>>215
特許も一緒。
当たり前のことを持ち出してるが、中国製コピーとは全然違う話。倫理感も全く違う。
読解力なし。

219 :名無しSUN:05/02/15 03:06:48 ID:V1N8dIar
商品が合法であることは当たり前なのであって、そのスタンスから
客にソッポ向かれているものを、いくら合法合法と騒ぎ立てても、
ただイメージダウンにしかならないことを知れ。

チラシの裏にでも合法と100回1000回書いてなさい。そしたら売り上げ上がるかもよ。

220 :名無しSUN:05/02/15 03:24:20 ID:GbCRafaN
>>218
切れたばかりの特許を使った製品と
中国製の合法コピーと倫理感がどう違うのですか。

>>219
誰がソッポ向いてますか? EQ5、CG5、LXD55・75
みな良く売れてますけど。

221 :名無しSUN:05/02/15 03:33:55 ID:flLCnz6b
>220
はいウンコ頭さん、私もそう思うことにしときます。
あなたのハエがたかって蛆がわいたウンコ頭信じてみましょう。
中国にいる、猿真似しか出来ないウンコ頭な北京原人もついでに
信じて見ることにしました。
ちなみに私もあなたを信じることしかできない、自分で意見の言えない
ウンコ頭の持ち主であることを白状の上、コピーマンセーのいっぱいたかる
ウンコスレッドから去ることも決めました。では、ウンコ頭のみなさん。永遠にさいなら。

222 :名無しSUN:05/02/15 03:37:08 ID:flLCnz6b
あと、ウンコ頭のみなさん。蛆とハエにウンコ食い尽くされないよう
僕の様にネットをかぶって行動した方が良いと思います。
じゃあお休みウンコなみなさん。

223 :名無しSUN:05/02/15 03:40:54 ID:GbCRafaN
>>221 >>222
こういうコトバ聞くと幼稚園の頃が懐かしくなるな・・・

224 :名無しSUN:05/02/15 04:13:42 ID:V1N8dIar
LXDが良く売れて評判もいいって?
まあチラシの裏にでもry 

225 :名無しSUN:05/02/15 04:19:10 ID:GbCRafaN
>>224
LXDの評判良いとは言っていない。良く売れてると言っただけ。
LXD55は品質管理が最悪。LXD75は多少改善。
CG5・EQ5はそこそこの品質で評判良い。

226 :名無しSUN:05/02/15 04:23:25 ID:V1N8dIar
ウォームネジの押さえがゴムパッキンなのはどれだっけ?

227 :名無しSUN:05/02/15 04:35:45 ID:gCDUe+jS
なんか反論やツッコミ入れるのもばかばかしくなってくるほど香ばしい奴に
居座られちゃったな。

世間知らずって怖いもの無しだね。くわばらくわばら。

228 :名無しSUN:05/02/15 04:45:23 ID:GbCRafaN
世間知らずと来たか。思うのは勝手だが CG5・EQ5(SVP)が良く売れてるのは
事実だからな。同じ街の天文ファンで10人中8人は持ってる。
だから「クローンなんか売ろうとしても客に軽蔑されるだけですよ」という
理屈は成り立たない。

229 :名無しSUN:05/02/15 04:51:51 ID:gCDUe+jS
ケンコーの双眼鏡が売れてるようなもんだ。

230 :名無しSUN:05/02/15 04:54:24 ID:V1N8dIar
先の質問が残ってるよ
工業製品はコピー自由なはずの世の中が、コピー製品で埋め尽くされて
いない理由は考えてみたのかね?

君の田舎の天文ファンの話はどうでもいいから。
どこかの田舎町で8台売れたって大勢には影響ないだろう。

231 :名無しSUN:05/02/15 04:59:04 ID:gCDUe+jS
そいや、俺の天文友達にも、クローン所有してる奴は1人もいねーな。
クローンの存在はみんな知ってるが、話題にのぼることすら無い。

天体望遠鏡一式に10万以上は絶対かけられないような人の集まりですか?

232 :名無しSUN:05/02/15 05:22:30 ID:GbCRafaN
>>230
コピー製品で埋め尽くされてますよ。世界のパソコンの95%はIBMのコピーです。
自動車のエンジンの構造はどこのメーカーでも同じです(一部例外除く)

>>231
CG5−GTに20cmシュミカセ載せれば14万円しますけど、ハイ、
その程度が平均ですね。

233 :名無しSUN:05/02/15 05:36:10 ID:V1N8dIar
今どきPCだのエンジンだのがみなコピーだなんていう奴は貴重だ‥‥

234 :名無しSUN:05/02/15 05:37:42 ID:GbCRafaN
CG5-GT がGPのコピーだと言う人が居るのでレベルを合わせただけですけど。

235 :名無しSUN:05/02/15 05:42:33 ID:V1N8dIar
いや、わかってないだけだと確信したよ

236 :名無しSUN:05/02/15 05:43:27 ID:gCDUe+jS
>>232
「コピー」と「互換」の違いくらい辞書で調べようね。今はネットで辞書引けるから。
それと、エンジンの構造はどこも同じじゃありません。何を言ってやがりますか。
で、えーと、シュミカセ載せて14万、ですか?ハァ。そうですか。
それは「節約」ですか?「貧乏」ですか?
天文機材に全部でいくらかけてるうちの14万ですか?
アイピースも中国製か何かですか?w

237 :名無しSUN:05/02/15 05:52:54 ID:/Pjupewo
>235
相手にしても仕方ないよな。PC互換機の話でわかっただろ。
こんな連中に何言っても無駄だよ。なんでこうなったのかねえ。

238 :名無しSUN:05/02/15 05:58:44 ID:GbCRafaN
>>236
現在所有機材は Uti-8, 宮内100、Borg 101ED, Denk-II, アイピースはペンタックス2ペア、
タカハシ1ペア、国際2ペア、全部で120万程度でしょうか。眼視専門なので
赤道儀はCG5GTで十二分です。

239 :名無しSUN:05/02/15 06:04:54 ID:gCDUe+jS
眼視専門ならフォークマウントの方が楽だよ?w

240 :名無しSUN:05/02/15 06:08:38 ID:GbCRafaN
>>239
確かにそうですが、CG5のほうがフォークマウントより安く汎用性も高いので。
(後で鏡筒だけ買い換えられる)

241 :名無しSUN:05/02/15 06:14:49 ID:gCDUe+jS
ごめん、「安い」以外、言ってる意味わかんないや。


242 :名無しSUN:05/02/15 06:35:18 ID:GbCRafaN
謝らなくて良いよ。君の日本語が不自由なのは君が悪いのではない。家庭環境のせいだから。

243 :134,136:05/02/15 11:05:34 ID:GNhXX6EV
いや、この数日の進行にびっくり。
コピー野郎って言われることに対して過剰反応しすぎ。


244 :名無しSUN:05/02/15 11:38:17 ID:kKcdTC8L
ばっかじゃねーの

245 :名無しSUN:05/02/15 11:45:33 ID:kKcdTC8L
いっておくが、LVWのアイピースはPentaxXLのコピーだろ。ビクセンだって
ピーコしてんじゃねーかよ。スペースギアーはなんだよ。あれだってクローン
じゃねえか。えっ〜ちがうんかよ。ヴァ〜カ!氏ね剃るスペースギアー売ってるなよ

246 :名無しSUN:05/02/15 11:53:11 ID:hR4LYF3r
自演(・A・)イクナイ


247 :名無しSUN:05/02/15 12:01:45 ID:1Kya60NB
>245
ペンタの設計者と魚籠の設計者に謝れ
魚籠の設計者(故人)はニコンの神様だからな。ついでにニコンにも謝っておけ。

248 :名無しSUN:05/02/15 12:23:29 ID:GNhXX6EV
カキコが増えるの気持ちいい!

249 :名無しSUN:05/02/15 13:49:58 ID:kXqWpJog
>>209
やっぱり具体的に指摘できないのね(w

250 :名無しSUN:05/02/15 14:00:56 ID:kXqWpJog
>ただ模倣しただけの劣化コピー製品ばかりで埋めつくされてる
>世の中があるなら、そこに逝って二度と出てくるなよ。
なんでそういう表現のすり替えをするのでしょうか?

>工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
>よって作られたものはいっぱいあります
↑この通り、「劣化」とも「埋め尽くされて」という様なことは言ってませんが。

>もし今生きている世の中を見回し、そのようなものでないなら、
>その理由を考えてみるべきだな。
劣化コピーで埋め尽くされない原因は簡単ですよ。品質が悪いので、単に
市場で淘汰されるからです。

で、何度も聞きますが、模倣者の製品は倫理に反すると思っていると主張
する人は、本当に開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか?

251 :名無しSUN:05/02/15 14:16:28 ID:kXqWpJog
>>230
>工業製品はコピー自由なはずの世の中が、コピー製品で埋め尽くされて
>いない理由は考えてみたのかね?
本当に、倫理的に問題あるから製造者が作らないと思ってるのですか?(w

単に同じ物を作ってもそれじゃ市場競争に勝てないから、単なるコピーを
作るに終わらないだけですよ。

252 :名無しSUN:05/02/15 14:35:11 ID:ZUF71uu3
がんばってるみたいだけど、今の君の状況って、他の連中からは
「釣り」と同一視されてるのに気付いてる?

釣りなら、本来はメール欄に「釣り」って宣言しとくもんだよ。

253 :名無しSUN:05/02/15 14:57:48 ID:jMqh4ot4
>単に同じ物を作ってもそれじゃ市場競争に勝てないから、

コピー商品は良く売れると主張するのはやめたんだね

254 :名無しSUN:05/02/15 15:49:19 ID:IJdKQxyb
同じ物を作って安く売れば市場競争に勝てるけど

255 :名無しSUN:05/02/15 17:10:55 ID:GNhXX6EV
>252
負け惜しみにしかきこえん。
どんどん盛り上げてください。

256 :名無しSUN:05/02/15 17:23:24 ID:PVkBMUHF
251が幼女誘拐をしないのは単に法で規制されているからですよ。
倫理意識はありません。

257 :名無しSUN:05/02/15 21:10:10 ID:idk5L9Kq
ここ数日イタイ奴をウオッチしていたが
IBM互換機を持ち出したのにはワロタ

258 :名無しSUN:05/02/15 21:21:29 ID:M8eMVtCM
IBMの互換機は、IBMのパソコンと同じソフトが動くからコピーなんですよよ。
GPクローンは、GPと同じように天の北極を中心にして望遠鏡が回るけど
オリジナリティがあるんですよ。
GPクローンを使ってない人には、それがわからんのですよ。

259 :名無しSUN:05/02/15 22:36:42 ID:Dt7iundr
sol視ね sol死ね sol氏ね sol士ね
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260 :名無しSUN:05/02/15 22:56:56 ID:lR3XveBG
市場とかグローバリゼーションとか「それも時代の流れ」なんて抜かす
厨房がいるスレはここでつか?

261 :名無しSUN:05/02/16 00:14:55 ID:csRyYRCu
> IBMの互換機は、IBMのパソコンと同じソフトが動くからコピーなんですよよ

実は互換機といっても独自開発なんですよね。CPU、MBからBIOSまで。

262 :名無しSUN:05/02/16 00:17:55 ID:2rakHsp/
>>261
普通の人はそのくらいの事は知ってるけど、知らない人が若干一名、
電波を通り越してガンマバースト撒き散らしてます。

263 :GPグフ:05/02/16 00:34:10 ID:faptmQtM
ザクとは違うのだよ ザクとは!(゜Д゜)

264 :名無しSUN:05/02/16 01:07:35 ID:LKPxSyKf
IBMの様に、Vixenもクローンを推奨して
市場のイニシアチブを掌握すりゃ良かったのに。
セレと喧嘩分かれした時に終ったな。


265 :名無しSUN:05/02/16 01:20:46 ID:+2EfTs6L
IBMはAT互換機との競争を避けて、ATから撤退。
その後AT互換機はIBMと無関係に進化。
(今のPCは既にATとの互換性は無いが。)
IBMはイニシアチブを握れなかったのだよ。
今のIBMは、他社が築いたPCの互換機を作ってるのさ。
それも止めるみたいだけど。

266 :名無しSUN:05/02/16 01:21:53 ID:2rakHsp/
どっちが終わるとすれば、セレストロンの方じゃね?
健康と同じ道を辿る予感

267 :名無しSUN:05/02/16 02:27:56 ID:6wm4WTx0
>264
はぁ?IBMが何時互換機推奨したの。誤った認識披露してんなよ。
だいたいPC/AT互換機と赤道儀の劣化クローン一緒にしてんなよ。
ばーか。

268 :名無しSUN:05/02/16 02:37:01 ID:S4OY0jBM
学生の時分に
科学の 静電気力=クーロン力 を。
クローン力 って覚えてました。
模試でも書いたんでセンセイに職員室に呼び出されて
酷い説教を受けました。( ̄□ ̄;)

269 :名無しSUN:05/02/16 02:40:52 ID:e/GPITEA
ファンデルワールス力を
ファンデルーワールスカと読んていたのは内緒。

270 :名無しSUN:05/02/16 03:09:29 ID:C+GloBjs
>>266
セレストロンは独自開発を続けてるから大丈夫でしょ。
CPCシリーズと50cmアストログラフ発表したばかり。
中国製ED屈折なども売ってる。(80mmアポが $420!)
ビクセンのほうが危なそうだ。

271 :名無しSUN:05/02/16 03:22:04 ID:D3YdySof
>269
「ふぁんでるわーるすか」よりマシだろ。

272 :名無しSUN:05/02/16 03:48:15 ID:6wm4WTx0
ビクセンさんへ
中国市場開拓したらいいのに。でかいよ。まじ中国市場は!

273 :名無しSUN:05/02/16 03:54:32 ID:LKPxSyKf
GP互換器…

結局、モードラとかアクセサリが流用出来て、システム一式
全部一気にラインナップする必要が無いのが厨国メーカ
にはウマーだったんだよな。

IBM-PCクローンも同じ。M/Bメーカ、VGAメーカ、老鼠メーカ
てな具合で、一部の製品(と金型)ラインナップするだけで
済むのが大きかった。


274 :名無しSUN:05/02/16 14:21:16 ID:m6VzZC2w
少なくとも、開発者の知的創造よりも市場競争を優先させるという価値判断を
前提に、知的創造には保護の仕組みを別途用意しているというのが、現代の
法制度でしょ。これすら、否定するのかしら?

GPクローンを否定する人って、相手を単に罵るだけで、何の根拠も述べないの
で困るよ。他者の話を理解しようとする姿勢がないのかな。

275 :名無しSUN:05/02/16 16:28:16 ID:Fd5ZacVY
市場競争=他人のふんどしで相撲をとって、とにかく安けりゃいい

じゃないと思うんだがなー。

276 :名無しSUN:05/02/16 17:24:44 ID:m6VzZC2w
>じゃないと思うんだがなー。
だから、なぜそう思うのかを言わないとだめだよ。
それが根拠が欠けているという意味。

しかし、
>とにかく安けりゃいい
このような表現をするってことは、>>274の文意を誤解しているということかな。
ちゃんと、「保護の仕組みを別途用意している」って書いてるでしょ。
「とにかく安けりゃいい」なんてことは言ってない。

277 :名無しSUN:05/02/16 17:54:31 ID:Fd5ZacVY
>>276
ここは経済板じゃなくて、天文気象板のビクセンスレなんだが。
ビクセンを中心に話を進めるくらいの努力と、流れを読むくらいはしてくれ。

278 :名無しSUN:05/02/16 17:55:15 ID:m6VzZC2w
あとコピーが許されるのなら、現実はコピー商品だらけになるはずだって言ってる
人がいるけど、それは違うでしょ。

第一に、現実には、知財法で保護されているものが多いのだから、このときは
コピーすることができない。

また保護がない場合でも、他社が同じものを作ってくる可能性があると思えば、
いつまでも同じ物を作り続けるわけにはいかない(市場原理は、値段だけでは
なく品質の競争にも働くのだから)。製品の改良が続けば、同じものだけで
あふれない。

普通は、上記のいずれかに当てはまる場合がほとんどだよ。

279 :名無しSUN:05/02/16 17:59:47 ID:m6VzZC2w
>>275で、ああいう書き込みをしておいて、今度はそういうコメントをするのですか?>277

それに、他社が製造するビクセンのコピー商品を非難できる根拠は、いったいどこにあるのか
というのが話題ではないの?

280 :名無しSUN:05/02/16 18:07:23 ID:Fd5ZacVY
>>279
275と277を繋げて考えられない人には、説明しても無駄だと思うけど?
むしろ、今までの一連の書き込み読んで、まだそんな事を言ってる時点で
無駄だと断言できるね。

いつまで続ける予定?

281 :名無しSUN:05/02/16 18:33:12 ID:/iRtTJVZ
単なるサルマネがバカにされるのは人類普遍の原則。

282 :名無しSUN:05/02/16 21:23:09 ID:0mOeq4j3
法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの?
各自の判断でいいんだよ。
コピーには開発者の想いがこもってない。
天文歴が長いとその点が重要になってくるんだよ。
あんなコピーはタダでもいらんよ。
決してGPがいいとは思わないが、開発者が見えてくるとこが重要。
274の言う事は正しいのだろう。
でもただそれだけ。
倫理的に受け付けない人に認めさせても受け付けない事には変わりなし。






283 :名無しSUN:05/02/17 02:18:58 ID:rtoKdMyx
>>282
> 法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの?
> 各自の判断でいいんだよ。

その通り。だから個人の価値観を他人に押し付けないで欲しい。

284 :名無しSUN:05/02/17 02:22:50 ID:AlVcnMdt
>283
いやだね。まちがった認識は正す。おまえが間違ってるの。わかる?


285 :名無しSUN:05/02/17 04:28:15 ID:GI1Nyx1e
わかってたら、ここまで引きずってないよ。
しかも、ご自慢の機材が違法コピーの海賊版呼ばわりされて逆ギレだし。

286 :名無しSUN:05/02/17 04:30:10 ID:rtoKdMyx
だから違法じゃないんでしょ。ドイツ以外では。

287 :名無しSUN:05/02/17 04:33:37 ID:GI1Nyx1e
>>286
アナタドイツ人デスカー?

288 :名無しSUN:05/02/17 04:37:37 ID:AlVcnMdt
あんなデッドコピー商品を売ったり、作ったりする連中にはもの作りに
対する誇りがない。そういう商品はやだね。

289 :名無しSUN:05/02/17 05:18:12 ID:rtoKdMyx
「違法コピー」と言い張ってる 285 あたりはドイツ人なのかも。

日本人は調査捕鯨で捕った鯨を缶詰にして売って「合法ですから」と言うような人間だからな。
「リンリ!リンリ!」とか騒いでも説得力ないよ。

290 :名無しSUN:05/02/17 07:19:31 ID:rxjRXZ60
そもそも、Vixen(に限らず日本メーカ)は、
デッドコピーやライセンス生産からスタート
しているわけだが。

昔はヌコンも、キヤノソ、フジカ、コニカ、…
皆パチライカ作って外貨稼いで大きくなった。


291 :名無しSUN:05/02/17 10:07:41 ID:AakYTF1F
読みやロゴの形状まで似せたのがありましたよね(>昔の日本製品)
それでも、他国の贋金を大量生産するような国にはかないませんが。
(日本人も、厳しいこと言う割には隙だらけですけどね、、、
他国とつきあう上での、したたかさが足らないように思います)

292 :名無しSUN:05/02/17 11:38:00 ID:oLf25hyL
出来の悪いサルマネ製品が評判悪いのは当たり前。

293 :名無しSUN:05/02/17 11:54:31 ID:xEbdLf1w
>>292
どこで評判悪いですか。レビュー・インプレサイト、
レビュー記事などあったら教えてください。

294 :名無しSUN:05/02/17 12:17:39 ID:2Qkcw/TY
お店でスペースギアの赤道儀触れば分かるジャン。


295 :名無しSUN:05/02/17 12:36:20 ID:oLf25hyL
>>293
サルマネが「褒め言葉」と思ってる方ですか?
まずは日本語のお勉強をしてください。


296 :名無しSUN:05/02/17 12:42:27 ID:AlVcnMdt
あの赤道儀は、グリースべたべただよ。最近のは知らないけどな、
スペースギアは違うだろ。あれより強度的にはまし。だいたい
スペースギアをクローンとは言わないわな。

297 :名無しSUN:05/02/17 13:11:17 ID:F3e4m5v+
>法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの?
もちろん、それは構わないですよ。

だけど、>>207
>また、世の中には、工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
>よって作られたものはいっぱいありますが、あなたは、本当に、それが倫理に反すると
>思っていて、開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか?
という問いかけに、そうだ、と答える人が誰かいましたか?
特に、医薬品なんてコピーだらけですが、特許が切れたおかげで安く入手できるように
なって良かったという話は耳にしますが、いくら合法でも他社が開発したものを単に
コピーして売るなんて気にくわない。私は絶対に使わないなんていう人に、
お目にかかったことがないのですけど。

結局、自分に都合が良ければ、コピー品でも安いものをかって、自分が不快感を
感じるときだけ、コピーはけしからんと言ってるだけじゃないかと思ってしまいます。

298 :名無しSUN:05/02/17 13:20:12 ID:oLf25hyL

つまりコピーを法的に禁じるのは気分の問題でしかないと?

299 :名無しSUN:05/02/17 13:26:59 ID:F3e4m5v+
>つまりコピーを法的に禁じるのは気分の問題でしかないと?
他人の文章を読もうとする姿勢がないのでしょうか?



300 :名無しSUN:05/02/17 13:27:21 ID:oLf25hyL
>結局、自分に都合が良ければ、コピー品でも安いものをかって、自分が不快感を
>感じるときだけ、コピーはけしからんと言ってるだけじゃないかと思ってしまいます。

気分が悪いものを身辺から排除したいるのは人間の当然の欲求。
模造品が、なぜ他者に不快感を与えるのか考えてみれ。

301 :名無しSUN:05/02/17 13:29:36 ID:oLf25hyL
>他人の文章を読もうとする姿勢がないのでしょうか?

なぜお前のクソ長い駄文を読んであげなきゃならんのだ
自分の言葉は全ての人が読みそれに従わなければならないとでも
思っているのか?

302 :名無しSUN:05/02/17 13:33:17 ID:F3e4m5v+
>なぜお前のクソ長い駄文を読んであげなきゃならんのだ
他人の発言に対しての書き込みをしておきながら、なぜそういうことが
いえるのでしょうか。

そして、
>自分の言葉は全ての人が読みそれに従わなければならないとでも
>思っているのか?
どうして、このように話をすり替えるのでしょうか。

303 :名無しSUN:05/02/17 13:35:24 ID:F3e4m5v+
>気分が悪いものを身辺から排除したいるのは人間の当然の欲求。
なぜ気分が悪くなるのかといえば、GPクローンの品質が悪いから
でしょう。それとも、「コピーしてるから」なのですか?

もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか?

304 :名無しSUN:05/02/17 13:35:31 ID:oLf25hyL
なんでドイツで売れないことになったのー?
ねーねー なんでー?

305 :名無しSUN:05/02/17 13:37:40 ID:oLf25hyL
>もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
>悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか?

人間の感性が「首尾一貫」なんてしてるわけないだろ
人間はあらかじめ誰かにログラミングされた機械ではない。

まーったく何をいっているのだかね?

306 :名無しSUN:05/02/17 13:41:53 ID:F3e4m5v+
>人間の感性が「首尾一貫」なんてしてるわけないだろ
それじゃ反論にならないのですけど…

307 :名無しSUN:05/02/17 13:42:11 ID:oLf25hyL
クスリはコピー品であっても、常人は、最初からそれを区別する
対象としてないからだろう。
形や成分が同じだろうと違かろうと、ようは効けばよい。
袋から出して口に入れるまでのつきあい。

趣味の道具はそうではないよな。

308 :名無しSUN:05/02/17 13:48:03 ID:6+NSu6x/
>>306
「人間の感性は首尾一貫していなければならない」ことを定めた法はあるかね?
法にもない個人の価値観、個人の都合をお前は他人に押し付けるのか?
それじゃーどっかのsolと変わらんな

309 :名無しSUN:05/02/17 13:49:57 ID:F3e4m5v+
その理屈からは、コピー品は倫理に反する、という結論にはならないのですが。

袋から口までのつきあいであれば、コピー品は倫理に反さない。
趣味の道具だと、コピー品は倫理に反する。

という結論になります。しかし、この場合分けに合理性があるのでしょうか?

310 :名無しSUN:05/02/17 13:54:05 ID:6+NSu6x/
で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか?


311 :名無しSUN:05/02/17 13:55:38 ID:rtoKdMyx
>>307
医薬品は特許が切れるまでにブランド名を築くので、コピー品が出回った後でも
本家のほうが高値で売られます。名前のために余分金を払ってるわけですね。
ビクセンvsコピーも同じ状況に近付きつつあります。(まだビクセンのほうが
高精度・高性能のようですが、それだけの性能を必要としない消費者が多いので。)

312 :名無しSUN:05/02/17 13:57:15 ID:F3e4m5v+
>「人間の感性は首尾一貫していなければならない」ことを定めた法はあるかね?
>法にもない個人の価値観、個人の都合をお前は他人に押し付けるのか?

どうして、こんな訳の分からない反論が来るのでしょうか。


313 :名無しSUN:05/02/17 14:00:49 ID:6+NSu6x/
訳わからんのはお前が日頃「人間」を見てないからだろう。

「お年玉をためたやっと買った漏れのGP」はかわいいんだよ。
それを理解できん奴が、法がなんだ合理性だ一貫性だと並べても
誰も相手にしない。

314 :名無しSUN:05/02/17 14:05:29 ID:F3e4m5v+
感情論をいっても仕方がないのですよ。

315 :名無しSUN:05/02/17 14:07:57 ID:F3e4m5v+
倫理は、あくまで理屈の次元の話なのです。
善・悪を問題とするからといって、倫理を感情論だと勘違いしてませんか?

316 :名無しSUN:05/02/17 14:13:24 ID:6+NSu6x/
>感情論をいっても仕方がないのですよ。

それはお前が「人間」を知らないだけ。
趣味の星見が合理性だけで成立してるわけないだろ。
星見て何か腹の足しになるのか? 

317 :名無しSUN:05/02/17 14:30:15 ID:F3e4m5v+
GPクローンは嫌いだと思うこと、それ自体を問題にしてるのでは
ありませんよ。



318 :名無しSUN:05/02/17 14:38:56 ID:6+NSu6x/
>GPクローンは嫌いだと思うこと、それ自体を問題にしてるのでは
>ありませんよ。

おやおや、一貫性がありませんなw

>それとも、「コピーしてるから」なのですか?
>もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
>悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか? (>>303)



319 :名無しSUN:05/02/17 15:04:31 ID:n8oXFbTG
客観的に見て劣勢なのでやめれ > 6+NSu6x/


320 :名無しSUN:05/02/17 15:12:46 ID:uRoa6Q5v
>「お年玉をためたやっと買った漏れのGP」はかわいいんだよ。
この一文がID:6+NSu6x/の全てを語っている訳だ。それでいいんじゃない? オレは同感だよ。
だが、あとの部分はいただけんな。

>で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか?
こんなこと言って恥ずかしくないかい? 考え方はともかくキミの言ってること変だよ。

321 :名無しSUN:05/02/17 15:19:22 ID:5myQ4+oq
君たち、忘れてはいけない大前提を、忘れているよ。

ここでうだうだ吠え続けてる恥知らずは、GPクローンを非常に満足して
使っている、という事実だ。

普通に天文を趣味としてるなら、とても満足できないものなのに、だ。

つまり、いくら「クローンはダメ、本物が良い」と言っても、無駄なのだよ。
撮影にでも使えば、ダメなものはダメだと認めざるを得ないんだろうが、
眼視専用だと先手を打ってる、したたかさ。
裏を返せば、ダメである事は認識した上で使っているとも言える。
ただ、それを非難される事をプライドが許さないので、小学生の口喧嘩
みたいに、変な裏付けの提出を求める。
自分が使っている物がダメな事の裏付けはいくらでもあるが、本人は
それでも納得しているから、馬耳東風なんだな。不毛だよ。

「俺が昨日、原チャリで走ってたら、横にフェラーリがいた。そのまま
数km、フェラーリと並んで走った。俺の原チャリはフェラーリと同等だ!」
って理屈だよ。w

322 :名無しSUN:05/02/17 15:28:57 ID:6+NSu6x/
>>で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか?
>こんなこと言って恥ずかしくないかい? 考え方はともかくキミの言ってること変だよ。

コピーも違法でないからよいのだ、とするお方を揶揄してるんだから、
ヘンなのは当たり前だろうw 
モノの善し悪しを、法だけを根拠に語ればばそういう話になるってことだ。

323 :名無しSUN:05/02/17 15:34:58 ID:6+NSu6x/
仮にデザインや構造がまるまんまコピーでも、ものすごく仕上げが丁寧で精度もよいとか、
そういう誰の目から見ても明らかなモノづくりの工夫があるならば、
ここまでのいわれようはないだろうな。

324 :名無しSUN:05/02/17 15:35:26 ID:rtoKdMyx
なんか話が混乱してるな。アンチクローン派は

1.クローンは性能が悪いからダメ
2.クローン買うのは倫理に反する

と言ってる訳だろ。それに対して

1.現在のクローンは確かに本家より性能が悪いが、その代わり値段が大幅に安い。
  眼視専門ならクローンの性能で十分なので、クローンのほうがコストパフォーマンスが良い
2.法に触れないのだから問題無い

と言ってるわけだが。誰も裏付けなんか求めてないよ。

325 :名無しSUN:05/02/17 15:40:57 ID:6+NSu6x/
>1.クローンは性能が悪いからダメ
>2.クローン買うのは倫理に反する
と言ってる訳だろ。

俺はそんなこといってないよ。
「お年玉で買った漏れのかわいいGPをいじめる奴はけしからん」と
いってるだけだw。


326 :名無しSUN:05/02/17 15:43:59 ID:rtoKdMyx
>>323
> そういう誰の目から見ても明らかなモノづくりの工夫があるならば、

「低コスト」という明らかな「工夫」があります。

GP-D + SS2000 でセール価格でも18万円程度ですか? 米国では $2000 以上ですね。
CG5-GT (自動導入付)なら $735, 20cmシュミカセ載せても $1359 です。
互角に比べる製品じゃないんですよ。コスト・性能ともに別クラスなんです。
写真撮影用に GP-D の精度が必要ならそれを買えば良いのです。眼視専用に GP-D 買うのは
金の無駄、その差額で鏡筒アップグレードしたほうが楽しめるんです。

327 :名無しSUN:05/02/17 15:48:40 ID:6+NSu6x/
模造GPは技術革新や作り手の努力で低コストになってるんじゃないからな。
低コストで生産できるよう、設計上から工夫されたGPをそのままマネたら、
生産国の賃金水準の違いで安くなったというだけ。

そんなことはモノづくりの工夫とは見なされない。

328 :名無しSUN:05/02/17 15:56:54 ID:rtoKdMyx
>>327
本家との差別化という意味で「工夫」と言ったのだが。別に頭を使う工夫でなくても良い。
本家に比べて何らかの利点があれば存在価値ある。

結局、日本で安価に入手できないから叩かれてるだけのようだな。
日本でも普通に CG5-GT + 20cm シュミカセが14万で買えればこれほど騒がれないだろ。
代理店の上乗せのおかげで25万になってるから本家と直接比べられ、性能の悪さだけが目立つ。

329 :名無しSUN:05/02/17 16:03:03 ID:6+NSu6x/
ここで模造GPが嫌われる理由を整理してみよう。
 1.商業倫理に反する
 2.性能が悪い
 3.油でベタベタになる
 4.もっと安いはずなのに意外と高い
 5.モノづくりの工夫が見られない
 6.ドイツで違法認定
 7.漏れのGPがかわいそう


330 :名無しSUN:05/02/17 16:07:36 ID:zMHEkchZ
>>297
おまえさんのしつこいくらいの薬のコピーとGPのコピーは内容が違うのではないかね?
薬のコピーは忠実に成分を再現して全く同じ効能になるのだよね?しかも法的にギブ&テイクが保証されているでしょ。
GPクローンは同じ設計図から同じ精度で作られてるのかね?
あえて違いをだして法の網をくぐって、開発費を浮かせて何の苦労もせず出来上がったような物に対して私の倫理観が受け付けないのが悪いのかね?
君の法に対する発言は、「合法ドラッグは合法なんだからいいじゃないか。何が悪い」
と同じようにしか聞こえないんだがね。

331 :名無しSUN:05/02/17 16:31:41 ID:xEbdLf1w
誰か 330 を日本語に訳してくれ

332 :名無しSUN:05/02/17 20:49:09 ID:0xVcMknE
薬のコピーやら、IBM互換機の話が出てくるとは
けっこう醜態晒したな。

333 :名無しSUN:05/02/17 23:45:25 ID:HHufk6Mj
>>331
むしろ、これくらい読み解けないお前の方が問題だ。

334 :名無しSUN:05/02/18 01:03:59 ID:xtRX7KkU
盛況ですな!

335 :名無しSUN:05/02/18 01:47:22 ID:K8TOf94A
俺は毎日コピーしまくりだけどな。

336 :名無しSUN:05/02/18 02:10:40 ID:j6+Xulw/
昔の日本製コピー商品もそうだけど、
「格好だけは本家に似ている」
「性能は、比較対象とならないほど低い」
「性能の違いについて、説明されていない」
それを知った者が
「インチキ臭い」
「真っ当な商売ではない」
と感じるのは、自然ではないか?

337 :名無しSUN:05/02/18 02:16:35 ID:j6+Xulw/
連投御免
まぁ、日本も似たような道を経由してきたのだけれども、
対価に見合わぬほどの拘りを、自らの製品に反映させるような、
そんな職人魂が、果たしてクローンを作っている国にあるのか?
ただ、目先の金稼ぎのためにやっているだけではないのか?

338 :名無しSUN:05/02/18 02:33:53 ID:IPEPM5ah
>>337
> 目先の金稼ぎのためにやっているだけではないのか?

昔の日本も同じだろ? 少なくとも外からはそう思われていた。

一応、シンタがGPコピー生産の経験を活かして設計・製作したのが HEQ-5 & EQ-6
なのだと思うが。EQ-6 Skyscan は搭載重量 20kg, 800x自動導入、オートガイダー対応、
実売13万円(カナダ)。
ttp://www.skywatchertelescope.net/ProductsMO.html

339 :名無しSUN:05/02/18 03:08:58 ID:rw2MbROb
終戦後、日本がBMWのコピーを作ろうとした。
ドイツの連中は、「作れるわけがない」と言って、放っておいた。
そして、いざ出来上がってみたら、エンブレムだけ替えればおそらく
ちょっと乗っても区別が付かない、高精度・高性能の、パーツの互換も完璧なコピーだった。
しかもドイツと日本の道路事情の違いまで含めた改善もされていたらしい。
結果、BMWから「日本国内のみ販売可」の条件で、製造許可された。
ちなみに、このBMWのコピー、DSKと言って、今も走っていたりする。

340 :名無しSUN:05/02/18 04:30:02 ID:xtRX7KkU
>>339
えーと君。デッドコピー品の言い訳にはならんよ。それ。
その単車、相当の国際問題になった。
DSKは、結局BMWにライセンス料はらったの。
美談にすりかえるな。
バイクマニアの間の希少車として美談になってるだけ。
わかるか?
>>338
HEQ-5やEQ-6の事は誰も問題にしてない。論点すり替えるな。
問題はGPクローンなの。わかるかな低脳君

それとな。戦前旧キャノンや他メーカーが生産したバルナックタイプの
ライカもどき、一部機種がいまじゃ好事家に高値で取引されているが
所詮当時はデッドコピーの日陰商品。日本の恥部ね。単なる。
あの時代は、アメリカもバルナックライカのコピー作っていたがな。
戦前戦後のそんな話と、現代を比較してらっても困るわけ。


341 :名無しSUN:05/02/18 04:35:47 ID:IPEPM5ah
>>340
> HEQ-5やEQ-6の事は誰も問題にしてない。論点すり替えるな。
> 問題はGPクローンなの。わかるかな低脳君

わかんないな。「クローンメーカーはコピーするだけで独自の改良する気配が無い」と
批判したんじゃ無いのか? それに対して独自開発・改良の例を出すのが「論点のすり替え」か?
GP自体も相当改良しているが(ベアリングの種類まで変わってるんだから)
HEQ5/EQ6のほうが明らかだから。

342 :名無しSUN:05/02/18 05:29:49 ID:ijO60TOQ
何ココ?
在日朝鮮人が居座ってんの?

343 :名無しSUN:05/02/18 05:42:49 ID:IPEPM5ah
ビクセン社員が騒いでるだけだろ。

344 :名無しSUN:05/02/18 05:58:31 ID:ijO60TOQ
いや、チミだよ。

345 :名無しSUN:05/02/18 07:15:58 ID:IPEPM5ah
クローンが出回って損するのはビクセン関係者だけだろ?
消費者にとって競争が激しくなるのは喜ばしい。
ほかにクローン叩く動機のある人といったら
中国嫌いの国家主義者(=右翼)くらいか。

346 :名無しSUN:05/02/18 09:38:13 ID:gjHuk2VM
考え方の狭い人ですね。
世の中損か特 右翼か左翼 で成り立っているとでも?
安かろう悪かろうのものが消費者にとって特だと?
100円ショップで買う人 高くても良いものを買う人。
あなたはすべての消費者が前者だと?

347 :名無しSUN:05/02/18 09:44:43 ID:0ktr+Byb
>>346
> 100円ショップで買う人 高くても良いものを買う人。
> あなたはすべての消費者が前者だと?

誰もそんなこと言ってないと思いますが。「高くても良いものを買う人」
にとって100円ショップは困る存在なんですか? そうでなければ
得する人が居て、損する人は居ないということで存在価値あることになります。

348 :名無しSUN:05/02/18 11:11:10 ID:0CaAGo9B
ここで模造GPが嫌われる理由を整理してみよう。
 1.商業倫理に反する
 2.性能が悪い
 3.油でベタベタになる
 4.もっと安いはずなのに意外と高い
 5.モノづくりの工夫が見られない
 6.ドイツで違法認定
 7.漏れのGPがかわいそう
 8.100円ショップに悪い

349 :名無しSUN:05/02/18 11:14:29 ID:0CaAGo9B
>得する人が居て、損する人は居ないということで

すごい経済論理だな。今日の大ヒットだ!


350 :名無しSUN:05/02/18 11:20:08 ID:0CaAGo9B
EQ-6はEM200コピーだろ。多少雰囲気変えてあるが。
捏造GPがボールベアリング仕様になったのはドイツでの違法認定を
受けての構造変更と思われるし、メーカー自身の製作は楽になるから
一石二鳥を狙ったんだな

351 :名無しSUN:05/02/18 12:18:59 ID:IPEPM5ah
>>350
形が違い、アクセサリーの互換性も無いならどこが「コピー」なんですか?
内部構造が似ているというだけ?

352 :名無しSUN:05/02/18 12:42:07 ID:vOj3/dzD
漏れの倫理観。
トヨタウィシュはホンダストリームの猿真似だから、いくら良いものでもうんこ。
ダイハツのムーブはワゴンRが大ヒットして2匹目のドジョウ狙いなのではなくそ。
GPクローンはGPの猿真似で性能も悪いのでうんこうんこうんこうんこ。


353 :名無しSUN:05/02/18 12:49:25 ID:xtRX7KkU
350はあたまわるい。GPクローンとEQ-6を同列にかたるアホ。
EQ-6はEM-200クローンとは言わない。内部構造からしてちがう。
以前も同じことを主張していたアホがいたが、同一人物と思われる。

スペースギアをGPクローンとかNPクローンと言ってる香具師と
同レベル。つかそれより酷いな。

ここで問題になってるのは、猿まね&デッドコピーのGPクローン。


354 :名無しSUN:05/02/18 12:58:41 ID:Vn6Q8TWd
352も頭悪い。ウィッシュやムーブをGPクローンと同列で語るな。
議論を攪乱する目的みえみえ。脳みそカビはえているだろ。
正面から来い。

355 :名無しSUN:05/02/18 13:01:29 ID:rrONoX52
>>353
あなたが扱い始めたスペースギアの売行きどうですか?

356 :初心斜:05/02/18 13:52:36 ID:vOj3/dzD
>352も頭悪い。ウィッシュやムーブをGPクローンと同列で語るな。

おやおやあなたの愛車でしたかw
猿まね車に乗ってて恥ずかしくないですか?
なまえ違えどカタチは似ているのはどちらも同じ話です。
あなたも真似された当事者ならわかるでしょうがね。
漏れの言う倫理観は個人の見解だからあなとは違うかもしれません。
それでいいんではないですか。
脳カビ発言のことは許しましょう。


ストレートばかりじゃ不毛なので変化球を混ぜたのですが。
ストレートに言わせてもらうと、猿真似にポリシーはないのでウンコです。



357 :名無しSUN:05/02/18 13:55:34 ID:IPEPM5ah
ビクセン社員の愚痴もそろそろ聞き飽きてきたな。

358 :名無しSUN:05/02/18 14:01:13 ID:toTt9ZKF
しかし初心斜うまいな。

359 :名無しSUN:05/02/18 14:56:50 ID:0CaAGo9B
捏造するんじゃなくて、EQ6くらい変えてあれば、
ここまでぼろくそにいわれないのになーと。

360 :名無しSUN:05/02/18 15:00:28 ID:Vn6Q8TWd
うちはスバルレガしーだが。
>356
議論にも値しないな。変化球じゃなくて言いがかりに近い。

361 :名無しSUN:05/02/18 15:02:52 ID:0CaAGo9B
漏れはポルシェみたいなRXセブンに乗ってるよ

362 :名無しSUN:05/02/18 16:50:40 ID:gjHuk2VM
>>356
(*´,_ゝ`*)プッ

>>360
内角斜めに食い込むストレートですなw
脳にカビは生えてないようですぞw

363 :角行:05/02/18 17:06:04 ID:lzPPl6At
>>356
もう少し別な言い分の作品を期待。
雲古ばかりじゃ飽きる。

364 :Joseph von Fraunhofer:05/02/18 21:30:04 ID:K1CepWEU
君達、私を忘れちゃ困るよ。
ttp://www.company7.com/vixen/graphics/fraunhofer200259.jpg


365 :名無しSUN:05/02/18 22:07:58 ID:5nQHCAnP
EQ−6の部分部分はEM200から型を取ったんではないかと思うよ。
中身は替えてあるのかもしれないけど、スタートはEM200クローン
じゃないかな?
GPクローンが徐々に改良(?)されて中身が変わっていったように。

俺は別に他の製品のコピーは悪い事ではないと思うよ。
どんな分野でもまずは「先駆者をマネをする事」からスタートするものだから。
マネをしてそれを自分のものにして、徐々にオリジナリティを加えていく、
それは極めて普通の行為だよ。

真似される方は相手が真似をしている間に更に先に進まなければならない。
それが先駆者の使命だし、それが出来ないなら、真似をした方に喰われるだけ。

真似をするのはケシカランとか情けないことを言うなよな。
ねぇ、某ビクセンさん?

366 :名無しSUN:05/02/19 02:35:16 ID:gpRwU9kX
>>290
>昔はヌコンも、キヤノソ、フジカ、コニカ、…
>皆パチライカ作って外貨稼いで大きくなった。

出鱈目書くなや。名前を挙げた4社の中でライカコピーを出してたのは
キヤノンだけだ。

367 :名無しSUN:05/02/19 10:52:05 ID:X/9F2M35
ニコンは外観コンタックス中身ライカだたね。
ダブルぱち。

368 :名無しSUN:05/02/19 11:39:18 ID:dUNYPn01
>367
レンジファインダーニコンSシリーズ何もってるの?教えて。

369 :名無しSUN:05/02/19 13:27:42 ID:dUNYPn01
だめだ、このスレ。GPクローン賛同香具師が部が悪くなってきたからって
話題そらしまくり。

370 :名無しSUN:05/02/19 14:06:47 ID:9mOvEzTr
>>369
それなら話を元に戻して、消費者にとってクローンの存在はなぜ好ましくないのか説明してください。
それとも消費者ではなくメーカーの利益を語るスレなんでしょうか。

371 :名無しSUN:05/02/19 14:45:30 ID:Fo3PEW97
打倒VIXEN庶民のクローンスレッドはここでつか?

372 :名無しSUN:05/02/19 14:58:04 ID:c7vjeF/y
>>370
すでに聞き飽きたと思うが
「悪貨は良貨を駆逐する」
でも意味は理解してないようだな w

373 :名無しSUN:05/02/19 15:19:57 ID:9mOvEzTr
たしかに意味理解してません。
ビクセンの売上に響くほどクローンが売れてるなら、クローンもそれなりの品質・評判
という事ですよね。それなら活発に競争してもらうのが消費者にとって特では?
クローンの品質が桁違いに悪いなら同じ購買層をターゲットして無いということで、
これもビクセンの売上に響くとは思えませんが。

374 :名無しSUN:05/02/19 15:24:52 ID:Qdxlhxqc
Aという人が良いものを作った

よく売れた

それを見てた姑息なBという奴がAの作ったものとそっくりの出来の悪い偽物を作って安くで売り出した

パッと見には見分けがつかない消費者は、より安いBの製品を買った

Aの製品は売れず、Aの元には金が入ってこれずに、より良い新製品を開発するのが難しくなった

消費者は出来の悪い製品を買うしか選択肢が無くなった

出来うる限り簡単に書いてみたのだが。
バカにはこれでも理解できんのだろう。

375 :名無しSUN:05/02/19 15:38:21 ID:Bh+4OaLL
>>374
筋は通ってるが、それが常に適応するとは限らない。

Aがまずまず良いものを作った
→ Bが似たようなものを作り低価格で大量販売
→ Aの製品が売れず、製品改良を強いられる
→ その結果、Aの製品は更に魅力的なものになった
→ 消費者にはウマー

という実例も多数ある。アメリカの自動車業界などは良い例。

376 :名無しSUN:05/02/19 15:42:21 ID:Fvciz7F3
GPクローンが魅力的なもの?
グリスだだ漏れの汚物じゃねーかよ。

377 :名無しSUN:05/02/19 15:42:22 ID:6uoe46ms
>より良い新製品を開発するのが難しくなった
工業所有権を登録するなりの防御の方法を取らなかったのだから、自業自得。

>パッと見には見分けがつかない消費者は、より安いBの製品を買った
その消費者がその品質で満足してるのなら、それはそれでいいじゃん。

>消費者は出来の悪い製品を買うしか選択肢が無くなった
高品質のものがないと困る消費者は、端的に「性能が悪いのはおすすめできない」
と言えば済むだけのこと。これなら、意味がある理由付けだから、聞く耳を持つ人
も出るよ。

しかし、「コピーはけしからん」と言っても、それじゃ法制度も知らない無知な人と
思われかねないよ。そんな人の発言に、聞く耳を持つ人も少ないんじゃないかしら。

378 :名無しSUN:05/02/19 16:07:15 ID:Bh+4OaLL
>>376
> GPクローンが魅力的なもの?

誰がそんなこと言った? よく読めよ。

379 :名無しSUN:05/02/19 18:13:56 ID:gTtEICSV
ビクセンクローンのおかげで
オリオン、セレスの小型ドイツ赤道すべてクローンへ
ざまーみろ。魚篭


380 :名無しSUN:05/02/19 20:04:32 ID:c7vjeF/y
>>375
体力のある業界、政府の保護のある業界(例・アメリカの自動車業界)ならそうかもしれません。
しかし望遠鏡業界の現状では >>374 となるでしょう。いや、実際そうなってます。

GPクローンが本家GP以上によい品なら一理あります。しかしクローンはご存知のとおり・・・
専門店も少なくなり、一見にはその差はわかりません。
良貨は駆逐されてしまうのです。(魚篭自体がクローン扱い始めたのが怖い)

魚篭のGPは、よく出来た製品です。
初めて使った赤道儀はNESですが、GPを見てそれがとんでもないものとわかりました。
(それまでは、結構イイと思っていた)
一見ではわかりませんが、GPの調整のしやすさ、重量、強度、精度、価格とてもバランスがよいと思います。

これがカタログ落ちなんて・・・・・


381 :名無しSUN:05/02/19 22:14:30 ID:HM8MyiP7
>>377
これだけ噛み砕いて書いても、やっぱりバカには理解できないのか。
理解する事よりも反論する事を優先してる奴は、荒らしと一緒。

つか、既に荒らしだわな。

382 :名無しSUN:05/02/19 22:37:17 ID:VfbYuNqO
そのうち魚籠のほうがパチモノ扱いされそうなイキヨイ

383 :名無しSUN:05/02/19 23:21:50 ID:Sp4WxWJM
>381
おまえsolだろ。

384 :名無しSUN:05/02/20 00:02:40 ID:PfTOnMYL
>381
一週間もぐだぐだやってて今頃やっとわかったのか?

385 :名無しSUN:05/02/20 00:23:56 ID:KdYicLgp
前々から気になってんだが、solって何や。

386 :名無しSUN:05/02/20 00:51:32 ID:jU7pqLIN
solとは、下記のWEBサイトの主で
自演と転売をしている香具師。
ケンコーのズーム双眼鏡とクローンGPが大嫌いだが、そこら中で
叩きまくっている叩き厨。(いわゆるイジメ世代で、弱小メーカー
を徹底的にいじめる性格の悪い精神病の人)
オークションIDがsolunarneoなので略してsolとか剃るで当て字される。

ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/

387 :名無しSUN:05/02/20 02:32:51 ID:KdYicLgp
で、solだなんだとわめいているのは、ヤフオクで粗悪双眼鏡や望遠鏡を
出品してる業者っちゅー事か?

388 :名無しSUN:05/02/20 02:35:02 ID:mKUnsc1h
>>372
ところで確認しておくが「悪貨=Vixen」だよね。



悪貨Vixenが、良貨(TS,ペソ太)を駆逐してる、
つーなら理解できるが。何だかVixenを良貨
みたいに読めるレスが有ってウザいんですが。


389 :名無しSUN:05/02/20 02:40:50 ID:Zm/01iNL
ゆとり教育の弊害が、こんな所にも。

390 :名無しSUN:05/02/20 02:49:20 ID:Fm88bSH6
今はGPを基準にしてるのに 高橋 ペンタを持ち出す 流れの読めない脳無しですな。


391 :名無しSUN:05/02/20 03:35:55 ID:jU7pqLIN
>387
そうそう。solは粗悪品=ビクセンやミザールを抱き合わせ
販売する悪徳業者
話が早いな。お主も攻撃に加われ歓迎する。

392 :名無しSUN:05/02/20 03:40:17 ID:jU7pqLIN
眼が腐るからホムペは見ない方がいい。

393 :名無しSUN:05/02/20 03:52:18 ID:Fm88bSH6
>>391

また 会話が読めてない脳無しハケンw


394 :名無しSUN:05/02/20 04:02:41 ID:jU7pqLIN
>393
solは売るせーからすっこんでろ。

395 :名無しSUN:05/02/20 04:04:24 ID:e1peks+k
ID:jU7pqLINは、シャレにならんほど頭が悪いので、最悪板あたりでリハビリしてて下さい。

どこをどう読めば「solだなんだとわめいているの」が「sol」になるのやら。
朝鮮人はウザくてしょーがねーな

396 :名無しSUN:05/02/20 04:09:05 ID:Fm88bSH6
日本語勉強してから2ちゃんに来ましょうねw

397 :名無しSUN:05/02/20 04:15:48 ID:URBm4xRz
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398 :名無しSUN:05/02/20 04:18:26 ID:N87K3Yrb
> 朝鮮人はウザくてしょーがねーな

クローン叩いてる奴らはただの外国恐怖症のようだな。

399 :名無しSUN:05/02/20 04:44:13 ID:jU7pqLIN
>>395
雨ぜーよ。sol自演ばっかで場がしらける。

400 :名無しSUN:05/02/20 05:50:17 ID:URBm4xRz
ZZZ......
          +   へ    ,,,..-'"へ ⌒ヽー-、..,,,...-イ''⌒ヽ
             /   ゝ-─‐-/'  ヽi!  ヽ、     i,  ,ノ
      +   /"             i!  .... ゙'';;..   Y"
        ,/' ''''''   ''''''       〈  :::::.  '';;...  'i- 、,,
       + i'(-==),   、(==-)、    'i,  ::::::::   ::::  'i!   ゙"ヽ、
          i!   ,,ノ(、_, )ヽ、,,         'i  :::::::::  ''':;;;  ヽ、  ゙)
 ワカッタニャー 'i,::::: `-=ニ=- '       ,/ヽ ''''        'i,-‐'"
       /⌒ヽ、 `ニニ ´   :::,,-‐    ゝ   .............    ヽ、
       (    ヽ、 u ,,.-‐''"       ,)  :::::::::      '\,
        ヽ、,,  ノ,.-‐''"      ノ-‐''"´( :::::::::::          )
          "~ (       ,. -'"     ヽ、    _,,... -‐─'''"
             ヽ、,,.. -‐

401 :名無しSUN:05/02/20 08:44:12 ID:mQYhXg5h
> で、solだなんだとわめいているのは、ヤフオクで粗悪双眼鏡や望遠鏡を
> 出品してる業者っちゅー事か?

業者が迷惑するほど sol の影響力が強いと思ってるのか? 
そう思ってる人は世界に1人しか居ないと思う…

402 :名無しSUN:05/02/20 08:56:18 ID:9zMotrSo
それ当たりw

403 :名無しSUN:05/02/20 09:19:35 ID:zTRtiae3
>>388
なんでビクセンが悪貨なんだ。
値段をもっと上げ、重量を増し、少量生産にすればもっと良い物が出来るかもしれない。(鷹箸製など)
しかしあの重量、価格では最高の出来だと思う。クローンは足元にも及ばない。
(GPDは、重すぎてGPの良いところの一部がスポイルされていると思う)

てゆうか、意味をすげ替える香具師が大杉。
「イジメ世代」なのはsolではなくて、それを2チャンでしか叩けない粗悪品販売業者と書いたんだぜ。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105689938/l50
(ここの、310〜316あたり)
だいたい、「イジメ」というのは多人数で一人を攻撃することだよ。わかってるか?日本のこと勉強してね。

あと「ジエン」「○○はsol」とかいうの、何とかならないか。藻前がやってるからそう言うんだろ。
折角の議論が停まってしまう。solイジメしたい香具師はさっきのリンク先でやってくれ。
あと、余談だが今朝やっとインフルエンザが良い方向になってきた。
これまでのとは違ってそれほど高熱にならない。漏れも初めは只の風邪と思っていた。気をつけような。

404 :名無しSUN:05/02/20 09:29:22 ID:mQYhXg5h
「いじめ」:  自分より弱い立場にある者を、肉体的・精神的に苦しめること。(大辞林 第二版)
「いじめる」: 弱いものを苦しめる。(広辞苑)

多人数で一人攻撃するというニュアンスは伝わってきませんが。

405 :名無しSUN:05/02/20 09:35:00 ID:zTRtiae3
多人数=強い立場
一人=弱い立場

406 :名無しSUN:05/02/20 09:48:13 ID:mQYhXg5h
...とは限りません。一対一でも力の差があればイジメです。

407 :名無しSUN:05/02/20 10:00:48 ID:zTRtiae3
そう思ってるのは藻前だけ

408 :名無しSUN:05/02/20 10:05:47 ID:zTRtiae3
ちなみに「sol vs 叩き厨」 は、一対一ではないよね。

409 :名無しSUN:05/02/20 10:06:55 ID:AN7b8Qyz
悪貨は良貨を駆逐するといってる人がいますけど、これは、良貨と悪貨が
流通した場合、良貨は手許におき悪貨をつかうべきというのが合理的判断
だから、結果として、市場には悪貨ばかりが出回ることになるという理屈
を述べたものですよ。

悪貨も良貨も額面上は同価格ということを前提にしてますし、それに貨幣
というのは品物を購入する際に交換されて市場をどんどん流通していくと
いう性質があるからこそです。

質が違えば値段も異なり、また他の物と交換するための存在でない、普通の
商品にそのまま当てはまる理屈ではありませんよ。

410 :名無しSUN:05/02/20 10:11:06 ID:AN7b8Qyz
>>407
ジャイアンがのび太に対してふるう暴力は、1対1だからいじめではないけど、
ジャイアン側にスネ夫が加われば、複数対1人だからいじめになるというの
でしょうか?


411 :名無しSUN:05/02/20 10:11:08 ID:AyU7ax4B
>>408
solは自演で擬似的に多人数に見せかけるからね

412 :名無しSUN:05/02/20 10:26:41 ID:zTRtiae3
では、ビクセンが消滅してもよいのですか。
(何度でも言うが、疲弊した業界では競争原理による改善はありえない。寡占による弊害のみ)
現にGPは既に消滅してしまいました。
さらに言えば、クローンに手を染めたミザールはどうなってますかね?

413 :名無しSUN:05/02/20 10:40:30 ID:mQYhXg5h
> では、ビクセンが消滅してもよいのですか。

個人的にはビクセンが潰れても構わないよ。残ったメーカーで十分競争してくれるだろうから。

自動導入赤道儀 → ロスマン、タカハシ、AP、それに元GPクローンメーカーが複数
アポ屈折 → タカハシ、AP、TMB/SV、シンタ、WO
ニュートン反射 → 無数
カセグレン → ミード、セレストロン、インテスマイクロ、シンタ、タカハシ、オリオン

他に何が在ったかな?

414 :名無しSUN:05/02/20 10:43:15 ID:zTRtiae3
なくなるのはビクセンだけではない。
タカハシも。ペンタも。日本の業界は全滅する。
これらの企業の経営状態、理解してるのか。

415 :名無しSUN:05/02/20 10:47:33 ID:zTRtiae3
ついでだが、ロシア系の優秀なメーカーも危ない。(笠井のHP見れ)
実際に残るのは天文学的に高価な製品を作るところと中国メーカーのみ。
(セレ、オライオンはほとんど中国OEM。ミードはメキシコあたりかな?)

416 :名無しSUN:05/02/20 10:53:02 ID:mQYhXg5h
>>414
現時点でタカハシが中国メーカーに脅かされているとは思えないけどな。
そのうちタカハシが危なくなるほど中国メーカーの質が上がってきたら
それはそれで構わない。

>>415
セレ・ミードのシュミカセ&フォークマウントはアメリカ工場らしい。
ドイツ式赤道儀、屈折、マクカセはだいたい中国製。

417 :名無しSUN:05/02/20 10:55:03 ID:zTRtiae3
とにかく漏れは、「サルマネ」嫌いなんだ。

まねするなら、オリジナル以上の物を作れよ。>クローンメーカー
日本メーカーもかつてはマネしたが、オリジナル以上の物を作って来た。

GP以上にいい物つくれば文句は言わねーよ。 以上。

418 :名無しSUN:05/02/20 11:06:12 ID:mQYhXg5h
>>417
だからまずマネて(ドイツで禁止になった頃)、
その後改良版(現行CG5、HEQ5、EQ6)を作り始めているのだが。
日本と同じだよ。

CG5は既にGPDより頑丈な赤道儀になっている。
追尾精度はイマイチなのかもしれないが、C11載せて眼視惑星観測に
十分使えるという話だから。

419 :名無しSUN:05/02/20 12:12:15 ID:zTRtiae3
で、GP以上になってるのかな?伝聞はヤダよ。
頑丈さなんてのは、でかく重くすればいいだけのこと。(言いすぎか?w)
GPのように軽量にできるのかな?GPDを持ち出すな。
(GPDは重すぎる。GPの価値をスポイルというのは前述のとおり!)
GPDの代わりはいくらでもある。EM10なんかもね。でもGPの代わりは・・・・

>>409
知ったかぶりもいい加減にしろ。
あんたの言うことは、何とかの法則とか言う経済原則で、それをもとにしたことわざとしての意味は
「善はほろび、悪はびこる」の意味だ。
ネットだけで調べて理解せずに書きこむのはやめろ。

420 :名無しSUN:05/02/20 12:33:13 ID:mQYhXg5h
>>419
> GPのように軽量にできるのかな?GPDを持ち出すな。

失礼、勘違いしてた。CG5とGPDしか使ったこと無いのでGPとの比較は知らん。

ところでGPDで重過ぎるというのはどんな用途・状況?


421 :名無しSUN:05/02/20 13:21:48 ID:jU7pqLIN
へえ〜

422 :名無しSUN:05/02/20 13:29:36 ID:zTRtiae3
GPDが重すぎるという表現は、それだけでは変かもしれません。
しかしGPと比較すると・・・
GPはホントに軽く、ポタ赤として一級です。しかも望遠鏡も載せられる!

登山して夜景撮影をよくやりますが、追尾撮影でこれが可能なのはGP+AL90の組合せでしょう。
(カメラ三脚と較べると望遠鏡用はネジレに強いと思います。強風下で有効です)

重ね重ねですが、GPDの代わりはありますが、GPの代わりはないと断言できます。



423 :名無しSUN:05/02/20 13:36:32 ID:mQYhXg5h
>>422
スカイメモじゃダメなの?

424 :名無しSUN:05/02/20 13:45:25 ID:zTRtiae3
スカイメモ、いくらしますか?
重さ、どうですか?
赤緯側、どうしますか?

425 :名無しSUN:05/02/20 13:46:15 ID:jU7pqLIN
>>423
わかんね〜奴だな。SOLはケンコー嫌いなの。スカイメモはケンコー製だろ。

426 :名無しSUN:05/02/20 13:47:18 ID:zTRtiae3
>>425
うるさい。すっこんでろ

427 :名無しSUN:05/02/20 13:53:11 ID:jU7pqLIN
うるさい?お前(SOL)が五月蠅い。自覚しろ、黙ってろ。

428 :名無しSUN:05/02/20 13:54:12 ID:zTRtiae3
漏れがSOLのわけねーだろ
バカジャネーノ

429 :名無しSUN:05/02/20 13:55:28 ID:zTRtiae3
というより、光栄だな。
有名人と一緒にしてもらえて。礼をいうよ

430 :名無しSUN:05/02/20 14:00:44 ID:AyU7ax4B
( ゜Д゜)ポカーン

431 :名無しSUN:05/02/20 14:16:16 ID:mQYhXg5h
> 有名人と一緒にしてもらえて。礼をいうよ

こういう発想ができるのは本人だけだろうな。

432 :名無しSUN:05/02/20 14:21:56 ID:zTRtiae3
jU7pqLINは、昨夜から大暴れしてる日本語のわからぬsol叩き厨のようですね。
煽りに乗ってしまい、失礼しました。

433 :名無しSUN:05/02/20 14:26:11 ID:zTRtiae3
>>431
mQYhXg5hさんまでそんな発想なんですか?
バカばっかだな。何処も。

434 :名無しSUN:05/02/20 15:17:22 ID:Vs3pI6UE
最初はクローンマンセー厨も、無茶苦茶ながら理論的展開をしていたが
今じゃただの荒らしと変わらん落ちぶれようだな。

一種の逆ギレか?

435 :名無しSUN:05/02/20 17:17:35 ID:N87K3Yrb
> GPはホントに軽く、ポタ赤として一級です。しかも望遠鏡も載せられる!
> 重ね重ねですが、GPDの代わりはありますが、GPの代わりはないと断言できます。

スカイパトロールIIで良いよ。GPE+1軸モーターと同価格。

436 :名無しSUN:05/02/20 17:30:42 ID:zTRtiae3
>>435
強度不足&極望の問題。極望精度=撮影精度のため、極望外付けは問題外。
さらに極望と赤緯ユニット付けると高価。

何度でも言うが、ダイカストによる軽量化・剛性確保・大量生産によるコストダウン
GP以外にはない。

437 :名無しSUN:05/02/20 17:43:34 ID:zTRtiae3
失礼。パトロールUは赤緯ユニット付きの物ですね。
よくスタベに行くので現物見てますが、かなり華奢な造りです。そのわりには高価。
GPのように6Kの鏡筒は取り付けられませんね。問題外です。
かつてのスペースボーイならば・・・
そもそもGPの強度に相当するのはP2Zではないのでしょうか。

438 :名無しSUN:05/02/20 17:53:38 ID:N87K3Yrb
>>436
> 極望精度=撮影精度のため、極望外付けは問題外。

外付けだとなぜ精度が下がるんだ?

> GPのように6Kの鏡筒は取り付けられませんね。

そこまでスペック特定したら1製品に狭まるの当たり前だろうが。
政府機関の入札公告みたいだな。規定上入札しないといけないが
コネのあるメーカーから買いたいのでその一社に特定できるような
スペックを書いたやつ。

439 :名無しSUN:05/02/20 19:01:49 ID:l2PZkhVf
「GPのかわり」なんだからこうなるんでないの?
じゃ、クローンがその性能満足すりゃいいんじゃないのかな?
438は、GPの隠れた機能認めたくないへそまがりか、論点すげかえる名人。

ちなみに、パトロールへの極望の取りつけ方法わかってる?
運搬で動いてしまってとても撮影精度満足できるとは思えないが。

加えて、設置での精度確保どうする?
藻前は微動もない普通のカメラ三脚で北極星正確に導入できるか?

やっぱこいつもバカだったな。


440 :名無しSUN:05/02/20 19:24:18 ID:mREO1fSR
観測地で恥ずかしいぞ、クローンGP

441 :名無しSUN:05/02/20 22:26:34 ID:OIA+Yd5Y
>>438の友達はみんなクローンだから恥ずかしくないらしい。

しかし、
>そこまでスペック特定したら1製品に狭まるの当たり前だろうが。
って、今、GPの話してんのに、1製品も何もねーだろうよ。
いつの間に赤道儀全般の話になったんだ。寝ぼけてんのか?

442 :名無しSUN:05/02/21 00:12:08 ID:AFvQhNwb
ttp://www.binoculars.com/products/Meade_76AZ-AD_Altazimuth_Reflector_31202.html
今度はミードが健康KDSのコピー?

443 :名無しSUN:05/02/21 12:12:17 ID:xPmlZUmH
昔のミードで、スーパーポラリスとKESの中間みたいな赤道儀(GEM)あったよね。

444 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/02/21 12:47:24 ID:9hhZR+Z5
⊂⊃                      ⊂⊃                    
        ⊂ \       /⊃                          
          \\/⌒ヽ//                                
   ⊂⊃  ((   \( ^ω^)    ))                                
            /|    ヘ       空も飛べるはず                           
          //( ヽノ \\                                      
        ⊂/   ノ>ノ    \⊃                                    
             レレ   スイスーイ   ⊂⊃                                
           彡                                         
\____________________/                          
                                                    
                 (⌒)                                 
                   ̄                           
                O                                 
               。                              
          /⌒ヽ                                
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃                               
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ          
     三  レレ           

445 :名無しSUN:05/02/21 13:20:07 ID:WhAC8gFu
>>441

「GPの代わりが無くて困る」

→ ポタ赤としての用途ならスカイメモ・スカパトが在る。
  望遠鏡を載せるならタカハシ・ロスマンなどが在る

→ 嫌だ〜〜 GPと全く同じスペックじゃなきゃ嫌だ〜〜

という流れだと思うけど。

446 :名無しSUN:05/02/21 15:22:16 ID:bLu0+3pI
ハァ??

447 :名無しSUN:05/02/21 18:28:26 ID:ZcOU66dV
スカパトがGPレベルの要求を満たした赤道儀とはとても考えられませんな
悪い意味で趣味の工作レベル

448 :名無しSUN:05/02/21 22:47:36 ID:512/Q6iw
>>445
じゃ藻前、スカパト・ロスマン両方買ってやってくれ。
両方とも売れてないらしいぞ。
GP一台で済むのに、30万も出してくれるのかよ。

ほんと、こいつも大バカ。やっぱバカばっかだな。

449 :名無しSUN:05/02/22 01:21:05 ID:45WF2f1L
今日なんでこんなめちゃくちゃな順番なの。スレッド全体が耕された見たい。

450 :名無しSUN:05/02/22 01:40:00 ID:VenyUdjA
>>448
両方持ってますけど何か?

451 :名無しSUN:05/02/22 01:42:50 ID:upDKXDEt
重さも性能のウチ


452 :名無しSUN:05/02/22 02:00:49 ID:PVZZGYvW
>>450
自分はバカだと暴露してどうする

453 :名無しSUN:05/02/22 06:06:37 ID:VenyUdjA
お前にバカと思われても構わんよ。

454 :名無しSUN:05/02/22 09:57:58 ID:45WF2f1L
おはよう!

455 :名無しSUN:05/02/22 14:22:54 ID:+yOHWNAB
軽さも性能の内。
重いのはウエイトだけでよい。移動式において重さは今やあまり利はなし。風に強いくらいかw

456 :名無しSUN:05/02/22 15:22:48 ID:VenyUdjA
今でも歩いて山登って星野撮影する人居るのか?

457 :名無しSUN:05/02/22 15:58:51 ID:ukBrlY9/
>>419

>それをもとにしたことわざとしての意味は
>「善はほろび、悪はびこる」の意味だ。
せっかく性能の良し悪しの話になってたのに、また善悪の話に戻す人がいるねぇ。

458 :名無しSUN:05/02/22 16:46:46 ID:O0ZfdOfw
>>457
そういうお前もレスが遅い。

459 :名無しSUN:05/02/22 19:38:07 ID:5DK6gkji
GPガイドパックをクローンで代替できますか。クローンてばら売りしないのかな。

460 :名無しSUN:05/02/22 23:04:23 ID:CetqmI4t
■偽「しんちゃん」が商標登録、本物駆逐 中国・上海
中国でも「蝋筆小新」として子供らに人気のマンガ「クレヨンしんちゃん」のキャラクター
商品を上海で販売したところ、コピー商品が先に商標登録を済ませていたため本物が商標権
の侵害品と扱われ、店頭から撤去させられたことが分かった。
ttp://www.asahi.com/international/update/0222/008.html

461 :名無しSUN:05/02/22 23:35:06 ID:fT4gSSV+
>>460
はい、同じ引用するなら、偏った部分だけ引用しないようにね。

462 :名無しSUN:05/02/22 23:40:29 ID:CetqmI4t
>461
冒頭を引用したら「偏った部分だけ」か。。
コピーヲタは著作権も知らんのかね?

463 :名無しSUN:05/02/23 00:01:35 ID:fT4gSSV+
>>462
著作権ねぇw
「 asahi.comに掲載の記事・写真の無断転載を禁じます。
すべての内容は日本の著作権法並びに国際条約により保護されています。」

URLだけ書いておけば、まだバカを晒さなくてよかったものを。
で、その「引用」は、このスレに対して、どの程度の必要性があるのかね。

464 :名無しSUN:05/02/23 00:12:24 ID:g1vEqtFk
コピー屋必死杉
何がどう「偏った部分」なのかは答えられないんだな(大わら)

465 :名無しSUN:05/02/23 00:15:15 ID:xmE4979n
どこに「偏った部分なのか?」なんて質問があるのかね。
「著作権も知らんのかね?」という質問以外見当たらんのだが。

で、その「引用」は、このスレに対して、どの程度の必要があるのかね?
すぐに話をすり替えようとして墓穴を掘るあたり、GPクローンマンセー君だと思うが。

466 :名無しSUN:05/02/23 00:18:22 ID:g1vEqtFk
はい、どこが偏っているんですかあ?(笑)

467 :名無しSUN:05/02/23 00:20:22 ID:xmE4979n
まずこっちの質問に答えてくれないものかね。

468 :名無しSUN:05/02/23 00:22:36 ID:g1vEqtFk
アホが仕切ろうとするなって(大笑)

469 :名無しSUN:05/02/23 00:23:57 ID:xmE4979n
結局、そうやって逃げるしか無いわけか。凝りん奴だな。負け犬が。

470 :名無しSUN:05/02/23 00:28:54 ID:g1vEqtFk
で、どこが偏っていると?

471 :名無しSUN:05/02/23 00:34:12 ID:CLqWY6kj
餓鬼の喧嘩じゃあるまいし、大人気ないからやめとけ

472 :名無しSUN:05/02/23 03:00:24 ID:x1wUB66L
おやすみ。

473 :名無しSUN:05/02/23 22:38:47 ID:FJZq5Rud
ファイト!

474 :名無しSUN:05/02/25 20:29:20 ID:hYEBVVso
韓国も、コピー製品天国だよん。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/okasi.html

475 :名無しSUN:05/03/04 22:54:28 ID:ZAxBf5kG
観測地で「わっ、コピーだ」って蔑まれそう。


476 :名無しSUN:05/03/04 23:20:09 ID:/nI/cfCi
蔑まれ「そう」じゃなくて、蔑まれ「る」だな。
どんな理由を付けようが、糞機材を使っている事には変わりない。

477 :名無しSUN:05/03/05 01:06:24 ID:zJC1Mexy
お前らが観測地に行くのは機材自慢が目的なのか?

478 :名無しSUN:05/03/05 01:09:29 ID:fFsJ6Fqu
コピー製品嫌いだし、GPクローンも嫌いだが、別に人の眼を気にして
クローンを使わない訳ではない。ただ単にクローンやコピー製品は
嫌いなのだ。誰かが使っていても蔑んだ眼で何か見ないが、俺が
使いたくない。眼視には、十分な強度も精度もあるのは分かっているが、
触っているとオイリーで、極望の口径が小さくて見にくいGPのコピー
は嫌なのだ。色も深緑ドブ泥色で何かいやだ。ちなみに俺が使っていたのは
国際後期が昔販売していた奴だからもっと今のは改善していると
思うがな。

479 :名無しSUN:05/03/05 01:12:13 ID:zJC1Mexy
> ただ単にクローンやコピー製品は嫌いなのだ。

ただの偏見ってことだな。それなら他人の選択に口を出すな。

480 :名無しSUN:05/03/05 01:52:02 ID:GTKbXxJ2
>>479
そういうお前も人の好き嫌いに口出すなや。
なんだかんだ言っても、いろんな所から天文ファンやマニアが集まって来る
観望地でクローン設置して、冷ややかな目で見られる事など無い、などと
思うのが根本的間違い。観望地では、みんな、他の観望者の機材もしっかり
見ている。それも楽しみのひとつだからな。
せいぜいエンガチョされるがいい。

481 :名無しSUN:05/03/05 02:12:47 ID:zJC1Mexy
> クローン設置して、冷ややかな目で見られる事など無い、などと思うのが根本的間違い。

偏見を持った人が多いのは十分承知してます。そんな人に好かれたいとは思いませんので。

482 :478:05/03/05 03:20:06 ID:fFsJ6Fqu
>479
お前人に絡みに来てるだけだろ。
「誰かが使っていても蔑んだ眼でなんか見ないが」
と俺は書いているが。
お前単なる馬鹿で間抜けな毒男だな。
最低野郎だ。
性格なおさないと、一生毒男で終わるぞ。


483 :478:05/03/05 03:27:30 ID:fFsJ6Fqu
>479
何度読んでも、君の発言は、駄目駄目(笑)
全文きちんと読め。
会社でも学校でも「人の話は最後まで聞きなさい」
と言われてたろ。
一生治らんな。薄幸者に終わる
連投すまんが、ホント気の毒

484 :名無しSUN:05/03/05 03:34:47 ID:f2RJ7ilt
おまえらホントに馬鹿ね

485 :名無しSUN:05/03/05 03:52:19 ID:VN8Iu2JB
>>483
> 。ただ単にクローンやコピー製品は嫌いなのだ。... 今のは改善していると思うがな。

これが偏見ではないと言うのか?


486 :478:05/03/05 04:03:50 ID:fFsJ6Fqu
>485
お前相当頭悪いだろ。
「眼視には、十分な強度も精度もあるのは分かっているが、
触っているとオイリーで、極望の口径が小さくて見にくいGPのコピー
は嫌なのだ。色も深緑ドブ泥色で何かいやだ。」
と理由もきっちり書いてる訳だが。


487 :478:05/03/05 04:15:25 ID:bYwQAwPY
478が言ってることは、偏見ではなく。ウンコ臭いの売っていた
過去のGPクローンの使用感を語ったまで。
479や485の分は相当悪いな。
GPクローンを過去使用し他の香具師と違い「蔑んだ目では見ない」
とも書いているのにな。
バカ二人ハケ〜ンだな。
君たちふたりとも頭大丈夫か?

488 :名無しSUN:05/03/05 04:17:21 ID:bYwQAwPY
わしは478ではないのでよろしく。

489 :名無しSUN:05/03/05 04:36:18 ID:MmMUT882
・・相変わらず酷い自作自演だ・・・

490 :名無しSUN:05/03/05 07:10:50 ID:WlIvtkOn
クローンは何だか粘土細工みたいな質感で嫌い。
塗装も無闇に厚塗りで、しかも色味が悪い。

どうせ人件費が安いんだから、表面仕上げくらい
手間をかけて欲しいね。
中国人は元々器用だし、その気になれば
見た目だけはタカハシを越えられるんじゃないかな。

そうしたら眼視用に一つ買うぞ。

491 :名無しSUN:05/03/05 08:37:13 ID:/fk/mmno
少なくとも、観測地でクローンGP使っている奴には話しかけたくないな。

492 :名無しSUN:05/03/05 09:10:43 ID:4rOVImL4
声をかけてあげようよ。
「こんな糞赤道儀使ってて恥ずかしくないですか?」って。

493 :名無しSUN:05/03/05 09:15:29 ID:4rOVImL4
あと、数人で取り囲んで
「へぇ〜」とか「おや?」とか「やっぱり…」とか
言いながら、クスクス微笑んであげよう。

「ああ、やっぱり脂がのってますなぁ。
このねっとりした感じがたまりませんねぇ。」
なんて言うとグッド。

494 :名無しSUN:05/03/05 09:34:29 ID:2Z/UQ+vf
GPコピーも外観だけでもオリジナルより立派なら叩かれることも無かったのにね。

495 :名無しSUN:05/03/05 11:42:43 ID:VN8Iu2JB
>>491
話かけないで下さい。

496 :名無しSUN:05/03/05 16:39:14 ID:lEsFMLW2


497 :名無しSUN:05/03/05 16:42:57 ID:lEsFMLW2
479と485 さっさと俺様の発言を最後まで読みませんでした
申し訳ございません。と謝れ。

498 :名無しSUN:05/03/06 03:28:21 ID:okEuQgbO
ミザールもどっかで見たようなのを売ってるな。

499 :名無しSUN:05/03/06 05:37:51 ID:x1AXpACZ
外観(塗装等)、、、そんなところに金かけたら、
クローンの存在意義がなくなるでしょ。

訳分からんめっきパーツはありかも。
光り物が好きな国だから。

500 :名無しSUN:05/03/06 06:07:23 ID:RCAQCBIl
ミード販売のGPクローンは白色ですが。

501 :名無しSUN:05/03/06 09:04:49 ID:leJ1kE3a
つーかSX色(大笑)

502 :名無しSUN:05/03/06 10:45:22 ID:i8xMDaaJ
折角500ゲトなのに
・・・墓穴掘ったね。

503 :名無しSUN:05/03/06 14:28:32 ID:hwSwuwvE
結局、GPの模造品は、性能良いの?良くないの?まあまあなの?どれ

504 :名無しSUN:05/03/06 15:17:25 ID:LDepNGVU
産業廃棄物

505 :名無しSUN:05/03/06 16:25:38 ID:nhdTM5ny
>>503
値段相応。

506 :名無しSUN:05/03/06 20:20:30 ID:bGs1typA
>>503
安物買いの銭失い

507 :名無しSUN:05/03/07 00:43:05 ID:bzOe/dpx
必要以上の高級品を買うのも銭失いだが

508 :名無しSUN:05/03/07 14:27:56 ID:6sDva8+4
それは使う奴の能力の問題で、機材の問題ではない。

何をズレた事を書き込んでるのか。

509 :名無しSUN:05/03/09 13:46:04 ID:BynVhT+I
GPD+スカイセンサー>GTアドバンス=LXD75>GP+スカイセンサー

こんな感じなの?

510 :名無しSUN:05/03/09 14:57:19 ID:Xbt9HAdm
>>508
> それは使う奴の能力の問題で、機材の問題ではない。

例えば用途が「10cmアクロで星雲星団観望」だとして、能力ある人が
GPD+スカイセンサー使いこなすとCG5−GT以上のことができるんですか? 

>>509
GTアドバンス>LXD75 だと思います。三脚やコントローラーなど
いろいろ違いがあるので。

511 :名無しSUN:05/03/09 17:37:56 ID:ZvT9V5q9
やっぱりバカばっかだな
アレ出来るコレ出来る、そういうんじゃなくて、キカイとしての完成度とかは?

GP一台、実際に使ってみな。よく出来てるぞ〜
ただしスカイセンサーはだめだな。というか、それ相応の調整が要る。
(GPDにVer2.10を後付して使用中)
だから見切りつけてSXにしたんじゃないのか?

クローンのはどうなの?モーターのトルクはステッピング並みにあるのか?

512 :名無しSUN:05/03/09 18:14:57 ID:2jSNLeDl
>>511
> アレ出来るコレ出来る、そういうんじゃなくて、キカイとしての完成度とかは?

完成度というのは使用目的に合っているかの尺度。用途によって違ってくる。

513 :名無しSUN:05/03/09 21:04:36 ID:1CZUwnDk
>>510
頼むから、アホなツッコミはするな。
答えようと思っても、答える方までアホに見える。

514 :名無しSUN:05/03/09 22:59:24 ID:Oz5Wf11J
木公本は、あちこちの掲示板やMLで暴れてないで
基地外病院逝ってくれ。


515 :名無しSUN:05/03/10 02:52:42 ID:vXAcw/Fs
>>508,513
スマン、まだ何言おうとしてるのか分からん。用途割り切って機材選択するのがなぜ悪い?

516 :名無しSUN:05/03/10 02:57:40 ID:jNvcU2EI
>>515
ますますわけわからん事を。

話の本筋ちゃんと理解してるか?

517 :名無しSUN:05/03/10 07:13:21 ID:vXAcw/Fs
>>516
いや、理解してない。だから説明して欲しい。

518 :名無しSUN:05/03/10 16:23:20 ID:AbqJnV9o
台湾の模造品は値段もかなり安いんでしょ?じゃあイイやん


519 :名無しSUN:05/03/10 21:41:31 ID:FAmEVpye
次のスレタイは↓でおながいしまつ。

【打倒VIXEN】庶民のクローンスレッド


520 :名無しSUN:05/03/10 22:54:13 ID:F0ZORRYV
>>519
このスレできた時、同時に似たようなのも出来たけど・・・・

521 :名無しSUN:05/03/11 01:20:02 ID:MZEySDmW
>>518
台湾でも作ってるのか? どこで買える?

522 :名無しSUN:05/03/11 01:45:09 ID:VpqFGVG1
台湾では作ってないよ。うそつき。

523 :名無しSUN:05/03/11 05:55:30 ID:3+2EXomu
いきなり「うそつき」ってのもひどいな。間違えてるだけかも。
中国と台湾の区別がついていないのかもしれないし。

524 :518:05/03/12 03:33:13 ID:Tn4N7fuk
>>523
まさにそれでつ

525 :名無しSUN:05/03/12 11:56:11 ID:PzXLEM56
中華人民共和国と中華民国ついていない?そんなアホと
クローン云々の議論なんてしたくもない。ここに来る前に
ここで発言する前に小学校から入り直せ。
すくなくとも義務教育程度の教養身に付けてからここで
発言したら。

526 :名無しSUN:05/03/12 12:05:27 ID:Ykq/oDFR
クローンの追尾精度、トルク、バックラッシュはどうなんだろ?
あと、極望のパターンとか、極望の調整のし易さ、ずれ易さとか。

導入精度の話しか聞かない気が・・・。
写真派にはあまり使われていないの?

527 :名無しSUN:05/03/12 12:33:51 ID:F+QcbfH9
>中華人民共和国と中華民国ついていない?
「ついてない」??

528 :名無しSUN:05/03/12 13:48:45 ID:kopBlGxp
>>527
本筋から外れたこと突っ込むな、放っといてやれよ。
区別がついていない(区別できない)だろ、多分

529 :(・∀・):05/03/12 14:36:00 ID:LNaC1SXB
(・∀・)ニヤニヤ

530 :524:05/03/12 16:18:31 ID:jBnurrff
中華人民共和国と中華民国の区別ぐらいわかってる。
ただ、クローン=台湾製もあると思ってただけのこと。
それを>>524で言っただけ。


531 :名無しSUN:05/03/12 18:32:27 ID:iPpFRZjT
なんか吉田臭いなオイ

532 :名無しSUN:05/03/16 21:09:17 ID:S+9lxZZ+
「新型経緯台ポルタ」ってなんだ?!

ttp://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_news/news2005/20050316_expo.html
ビクセンは、写真関連におけるアジア最大級のイベント
「フォト イメージング エキスポ 2005(略称PIE2005)」に出展いたします。
ビクセンブースでは、新ED鏡筒、新型経緯台ポルタ、大型鏡筒VMC260Lなど、
多数の新製品を展示する予定です。

533 :名無しSUN:05/03/16 21:17:47 ID:qd1vK1uv
これだろ
http://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_product_news/product_news2005/20050316_PORTA.html

534 :532:05/03/16 21:28:27 ID:S+9lxZZ+
>>533さん、ありがと!これって国産なんだろうか?
去年GPE赤道儀を買ったけど重さに負けて早くも稼働率激減・・・
お手軽な軽量経緯台がほしかったんですよ。
ポルタはそれほど軽くはなさそうだね・・・

535 :名無しSUN:05/03/17 00:13:02 ID:l0J6U7MH
おぉ、ティーガルか。

536 :名無しSUN:05/03/17 00:26:35 ID:4CFBY/i0

なんか、妙な名前だなオイ

これとなんか関係有るのか?
http://www.nakano-kanamono.com/kagu/caster/porta-caster.html

537 :名無しSUN:05/03/17 11:29:30 ID:pCa9as3j
>>535
クローン非難派がなぜか沈黙してますね(w

538 :名無しSUN:05/03/17 13:53:57 ID:unuEwdhu
ヒネリがなくてスマンが、「ポータブル」の略だろ、単に

539 :名無しSUN:05/03/17 15:12:51 ID:t4Zhohar
手〜軽クローン。


540 :名無しSUN:05/03/17 15:30:34 ID:YSGwdTFJ
>>537
ビクセンがクローンメーカーの製品売り始めたんだから
クローン非難派はもう文句言えないだろ。

541 :信太:05/03/17 18:00:17 ID:Uxp01J3w
今後は並行輸入品とお呼びいただけますと幸いアルヨ!

542 :名無しSUN:05/03/17 20:23:28 ID:mIqSfrJh
>>540
世の中そこまで単純ではありませんことよ、坊や。

543 :名無しSUN:05/03/17 20:25:06 ID:t4Zhohar
つーか、今までだってスペースギアとか
売ってたんだし。鏡筒も安い方とか、
8cmF5アクロは厨国制だし。
クローン叩き厨は、単に世の中知らな杉。

それにしても、15年前の電器業界を見てるみたいだ。


544 :名無しSUN:05/03/17 20:54:46 ID:rgDv2vzA
白GPとしんたコピーがいつのまにか入れ替わってたりして

545 :名無しSUN:05/03/17 20:56:01 ID:mIqSfrJh
>>543
何が言いたいのかよくわからんのですが。

「おや、おたくの製品はウチの製品の模造品ですな?
 じゃあ、ウチで生産するまでもないから、おたくから仕入れましょう」

とか?

546 :名無しSUN:05/03/17 22:15:21 ID:l0J6U7MH
あっ、ポルタだったんだ。
(ボルタだとばかり思っていた)

547 :名無しSUN:05/03/17 22:35:20 ID:t4Zhohar
>545
電器業界はまさにその通りだが、それが何か?

向こうの方が安いので、知財権侵害でとりあえず
訴えといて、更に安く仕入れることを条件に和解に
持ち込み、自社「ブランド」で売り出す。
経済新聞嫁。ブランド商法は(15年前から)流行りだから。


548 :名無しSUN:05/03/17 22:46:41 ID:FJ2SuRdy
しろに塗装したGPとGPDはけーん。

魚篭やっぱ芸が無いな、今度は本当に中国製品のよか〜ん。
利率がでかいだろうな。

549 :名無しSUN:05/03/17 23:58:25 ID:mIqSfrJh
>>547
で、ビクセンがそうであるというのは、どこからの情報かね。

550 :名無しSUN:05/03/18 04:58:05 ID:cGS3VOIO
solがティーガルデッドコピーのポルタの予約をはじめたぞ。
つくづく身勝手な奴だ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/

551 :名無しSUN:05/03/18 05:03:58 ID:cGS3VOIO
ビクも遂にGP2と名前をかえて新田のクローンGPを色変えて売り出した
訳だがこれに対してどうsolは答えるんだか。
いっとくが時代の流れなんだよ。製品が中国にコピーされメーカーは自分で
生産止めてコピー商品を売る。それ世界の常識。剃るは非常識のバカ。
市ね!

552 :名無しSUN:05/03/18 08:44:57 ID:16nswOdJ
>>551
おまえダマされてるよ。


553 :名無しSUN:05/03/18 09:28:22 ID:FCmBNqoN
勝手にクーロン売られるよりはビクがクーロン売るなら
ビクにも金が入るだろうしこれはこれでいいと思うよ。
ところで、GP2はクーロンなの?色変えただけにみえるんだけど。

554 :名無しSUN:05/03/18 09:30:55 ID:FCmBNqoN
クーロン=>クローンに読み替えお願い。orz

555 :名無しSUN:05/03/18 12:25:17 ID:SixgGngN
誰かsolに、GPのコピーは散々非難していたのに、ビクセンがティーガルの
コピーを販売するのは何とも思わないのか?って聞いてみてくれ(w

556 :名無しSUN:05/03/18 16:11:51 ID:QYiRfY9e
お前らちゃんとここを読め。見ろ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/photoimaging2005/photoimaging2005.html
ポルタがティーガルコピーとは恐れ入ったよ。片持ちフォークはすべてがティーガルコピーー
という論理か?随分と乱暴なレッテル張りだね。
池沼の言うことは可笑しいね。
それにGP2やGPD2が中国生産のコピー商品販売だとは、情報どっから仕入れたの?
あれは国産だろ。いいかげんな事ばっか言ってるんじゃネーよ。池沼ファミリー諸君

557 :名無しSUN:05/03/18 17:08:20 ID:SixgGngN
solの登場。

>お前らちゃんとここを読め。見ろ。
ティーガルと、具体的に何が違うのかって説明はありませんが。

558 :名無しSUN:05/03/18 17:59:32 ID:J6zdJBG0
手すと

559 :名無しSUN:05/03/18 18:32:51 ID:zF12Txi8
>>553
GP2はクローンじゃないだろ。しかしSfシリーズ屈折鏡筒はシンタ製に見える。
(シンタはGPクローンのメーカー)

560 :名無しSUN:05/03/18 21:00:19 ID:PLcN+i7U
色塗りなおして、価格据置GP2・・・・・そりゃ新他よりひでーな。
あのWEBサイト読んでるとどうみても新設計みたいに読めるな
特にGPD2・・・・・あの広告はいただけないな。


561 :名無しSUN:05/03/18 21:21:00 ID:C/RRVOuG
広告文句もそのまんま据え置かれているわけだがw

562 :名無しSUN:05/03/18 21:25:42 ID:C/RRVOuG
ポンタ経緯台もすぐに他メーカーがコピーしそうだが、
もともと中国製で格安だし、信太より技術あるコピーメーカーは
そうそういないから、そういう意味では安泰かもしれん

563 :名無しSUN:05/03/18 21:51:25 ID:PLcN+i7U
>>556
塗装まで同じにして原価低減・・・・・ヒッシだな魚篭

10年後の天文業界がもう見えてるな。(W

564 :名無しSUN:05/03/18 22:32:37 ID:LzjiF6kS
今までクローンを使ってて肩身の狭い思いをしてた貧乏人が
杉花粉みたいに活性化してきましたなぁ。

でも相変わらず想像と妄想でしか物を言ってないわけだが。

565 :名無しSUN:05/03/18 22:51:12 ID:ioHxZ+RB
GPD買うの止めてSX買え。
そうすりゃGPDなくなるよ

566 :名無しSUN:05/03/18 23:09:00 ID:V6ZcTGdB
>>560
君の発言意味不明な訳だが。価格据え置きでなんか問題でも。

567 :名無しSUN:05/03/18 23:28:10 ID:V6ZcTGdB
クローン擁護派は雲古みたいな連中だな。
GP2をクローンメーカー製と言ってみたり、
ポルタをティーガルクローンと言って見たり。
その程度の見識では機材語る資格もないわな。
>>557
写真見りゃ分かるだろー
わかんなきゃ偉そうにするなよ。教えを請う時は
もっと低姿勢で頼むものだ。本人にメールで頼みなさい。
剃る剃るうるせーっつうの。

568 :名無しSUN:05/03/18 23:57:25 ID:SixgGngN
>写真見りゃ分かるだろー
写真見る限り、ティーガルそっくりなのでは。
もちろん違うといえば違いますけど、まあGPクローンと五十歩百歩くらいの
違いかと。

>教えを請う時は
別に教えを請おうと思ってるわけではないですよ。
何の弁明もないと、ビクセンがコピーを売るときは、solはなぜか
沈黙する人なんだなと思われかねないだけのことで(w

569 :名無しSUN:05/03/19 00:14:08 ID:jKAI6Dqa
最大の違いはネダンだな
TGLはなんと7マンエン突破。
あんなクソ重いだけのぐらぐら架台で7マンはねーだろうw

570 :名無しSUN:05/03/19 00:16:08 ID:lGXHcRTa
>>568
「弁明」の意味くらい国語辞典で調べろよ。
小学生以上なら国語辞典くらい持ってんだろ。

なんでクローンマンセーな奴はこうも頭が悪いのか。
相手する方の身にもなれ。
つか出てくんな。

571 :名無しSUN:05/03/19 00:16:25 ID:jKAI6Dqa
スイカメモはスカイフラグのコピーだってごねたい人だって
そりゃあいるだろうな

572 :名無しSUN:05/03/19 00:49:19 ID:ddzLNjvQ
コピーでも何でもいいから、
安くて性能が高ければそれでいい。

だいたいコピーがいいとか悪いとかそんなことで
くだらん言い争いを続けることになんかいみがあるのか?

573 :名無しSUN:05/03/19 00:52:08 ID:uTEHeQJO
>568
じゃあ言いがかり付けに「うぜ〜」から出てくるな。
GPクローンとGPは、完全なデッドコピー品だろ。
おめめ付いてるならちゃんと使いなさい。
使わないなら、取り外して捨ててしまいなさい。
以上。

574 :名無しSUN:05/03/19 00:52:46 ID:lGXHcRTa
>>572
意味がわからんなら黙ってろ。

575 :名無しSUN:05/03/19 00:57:45 ID:Fe4t8QHR
GPD2の広告文は時系列的に明らかに嘘ですよね。

576 :名無しSUN:05/03/19 02:00:22 ID:yXABeIOz
>コピーでも何でもいいから、 安くて性能が高ければそれでいい。

クローンの性能がいいのかよ。
バカジャネーノ

使い物にならないことが、こいつにもわからない。
外見だけで同様の性能に見えることがクローン存在の問題点。

577 :名無しSUN:05/03/19 02:02:05 ID:jKAI6Dqa
>>573
のうみそがぜんぶオプションになってる人ハケーン

578 :名無しSUN:05/03/19 02:16:14 ID:uTEHeQJO
>>575
でたでた、揚げ足取りの言いがかり。性格悪いなお前。
文句があるなら、ビクセンに電話かメールしたら。
へりくつ2chで蛆蛆こねてないで。
ヴァーカ!


579 :名無しSUN:05/03/19 02:35:12 ID:Q/ksk4rP

なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。


580 :名無しSUN:05/03/19 02:50:14 ID:3PJxQTxB
ビクセンSf鏡筒: http://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_product_news/product_news2005/20050316_newEDf.html
シンタ 80ED: http://tinyurl.com/3cobe

ビクセンがシンタのデザインをコピーしたのか、ビクセンがシンタ製品を販売するのか、
それとも第三者がシンタをコピーし、それをビクセンが販売するのか・・・

他に可能性在りますか。レンズセル周りがソックリなのは偶然?

581 :名無しSUN:05/03/19 03:46:36 ID:imOQsY/Y
えーと解説しときます。
ケンコーの新ED鏡筒と魚籠のfの鏡筒、レンズのセル内の押さえの
構造も同じです。オリオンのは実物見てないので同じかどうかは
わかりません。(同じように見えます。)同じだと仮定して
魚籠は9X50ファインダーと鏡筒バンドアリ型プレート+専用アルミケースとフリップミラー付き
ちょっと高いが、実売での割引考えると同レベルと言えましょう。
いずれにしろ保証の点を考えても魚籠扱いの鏡筒を俺なら買うがどうで
しょうか?オリオンの鏡筒と同じならS&Tでの評価は非常に高い鏡筒
だったので買いですね。

582 :名無しSUN:05/03/19 04:20:35 ID:VzeCq0Qp
中国にモノを作らせる場合、いかに品質をコントロールするか、
それが鍵ですよね。
ビクセンならその辺はちゃんとやってくれそうなので
期待していいんじゃないかと思います。
特にポルタシリーズは、粗悪な望遠鏡に対抗し得る価格帯で、
しかも写真を見る限り上質に仕上がっていて価格以上のものを
感じます。
だけど、GP2は元々武骨なデザインなのにあの配色はちょっと
似合わないですね。
製品全体の色調を白、アクセントを青でまとめることで、
製品に統一感を出したり、鏡筒やオプションを使いまわしたとき、
ちぐはぐにならないようにするのはわかるけど。

583 :名無しSUN:05/03/19 10:11:57 ID:B5t9ozwF
シンタのEDは、
good opticsだが、collimation may be necessaryでlense cell not adjustableとあるねえ。

ttp://www.cloudynights.com/lab/telescopes/ed80f.pdf

魚篭からでるのはどうなんでしょ。


584 :名無しSUN:05/03/19 10:22:48 ID:SaIvwzmI
原本の自社生産品と一緒に並べるあたりから察してみる。

585 :名無しSUN:05/03/19 13:29:02 ID:kLiesrdh
信太OEM品は、光軸修正装置なしらしい。
色とロゴ指定だけで後はまんまじゃないのかな。

586 :名無しSUN:05/03/19 22:07:56 ID:bYrBlesp
そこへ逝ったなら「これはSYNTAか? どこか違うのか?」とはっきり訊きゃあいいじゃねぇか。
その場に社員がいるのに何も訊けないで下司な妄想書き散らしてんじゃないよ。
馬鹿共め。
オレは一通り聞いてきた。 でも教えてやらん。
知りたきゃ自分で逝って訊いてきな。

587 :名無しSUN:05/03/19 22:44:34 ID:kwkH8bSq
こいつ、行ってないし、行ったとしても聞くことも出来ない奴だろうな。
聞いてないから何も書けないんだろ?
一通り聞くほどのネタも持たない低脳野郎だろ?

588 :名無しSUN:05/03/19 23:06:14 ID:gwYl6LTq
>586
嘘付きで貧乏、お下劣、たちが悪いな。(w
あと読み難いので改行してくれよ。

文章におまえの低脳さが滲んでるよ。

589 :名無しSUN:05/03/19 23:11:10 ID:Dm1tfiP/

なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。

590 :名無しSUN:05/03/19 23:16:46 ID:/lln3hKu
このコピペうざいな。

591 :名無しSUN:2005/03/21(月) 22:46:05 ID:GbtRxGFj
おやおや。 そこへ行けば面白い話が聞けると折角教えてやってるのに誰も行ってないのか。
ひとりでディスプレイの前で偉ぶってないで情報として利用できるものは利用すればいいのに。
こんな向上心のない知ったかぶりの怠け者では日々なりふり構わず学び続ける奴等相手に勝負にはならないな。
現にそのように目に見える結果が出つつあるわけだが。

ビクセンもまともな企業として生き残る途を考えたら、

592 :名無しSUN:2005/03/21(月) 23:24:11 ID:cHYP8zca
どこかの誰かがエキスポに行く行かないの判断に、
591は何の影響も与えていないと思うよ〜

593 :名無しSUN:2005/03/21(月) 23:31:29 ID:QR6gze3F
文章が尻切れなのはなぜでしょうね。
続きを考えるオツムが無かったんでしょうか。

594 :名無しSUN:2005/03/22(火) 08:01:12 ID:6PB+LRgo
あの厨国ED、なんか今ひとつ。ファインダーは貧相。でも接眼部はよい。

595 :名無しSUN:2005/03/23(水) 02:11:37 ID:zH6WALFB
ドローチューブのロックが欲しかった。
プアマンズ写真鏡の可能性が消えてしまう・・・。

596 :名無しSUN:2005/03/23(水) 09:37:04 ID:mLG+Bwxp
そこまでやったら複写元が売れなくなっちゃう

597 :名無しSUN:2005/03/23(水) 19:17:04 ID:clzpkmff
>>595
ドロチューブのロックあるよ。
下側にありますよ。

598 :名無しSUN:2005/03/27(日) 20:14:52 ID:0C8IwWci
ミードのLDXシリーズの20cm鏡筒を持っているのですが、どうも赤道儀の精度が
悪くてVixenのSPD2購入したいんだけど…。うまくつくかな? 鏡筒の重さが前面の
補正版によって重くて20kgもあるんですよね…。
乗っかるのだったら…SXWマウントにでも乗っけてみたい…。

あるいは他のもっとよい赤道儀あるんでしょうかねぇ。

599 :名無しSUN:2005/03/27(日) 20:22:07 ID:btpLsVxy
>598
ネタか?ミード8インチが20kgもあるわけない。
だいたい、LDXって何だ?

燃料投下だな。しかも粗悪。

600 :名無しSUN:2005/03/27(日) 20:39:14 ID:Y4BifOYu
普段からクローンクローン言っててLXDも知らんのか


601 :名無しSUN:2005/03/27(日) 20:43:52 ID:eqRUqA1w
SPDってのも謎だ
デカレンジャーかよ

602 :名無しSUN:2005/03/27(日) 20:44:33 ID:y2R2ZdDA
顕微鏡の話はここで良い?

603 :名無しSUN:2005/03/27(日) 22:39:38 ID:0C8IwWci
>>601
すみません。誤字ばっかりで。
LXDがビクセンクローンだから煽りだと思ったんですね(w

決して煽りじゃないです。また、LXDの20cmの奴は、補正版がもの凄く重くて
全体の重量も結構あるんですよ。今腕を怪我しているから、実際のトコ組み立て
られない…。春になって天気が良くなる前になんとかできんかと思っているんです
けど…。

SXWマウントで直焦点撮影がある程度できるなら、SXW買います…。でも、ネット
に作例あまりないから…。

604 :599:2005/03/27(日) 22:57:53 ID:btpLsVxy
でも20kgはないよ。20kgならタカハシMT200なみ w
組んでないのに精度が悪い?だいたい、SXWで直焦なんて・・・
やっぱ粗悪燃料投下ケテーイ (この品質では3行が限界)

605 :名無しSUN:2005/03/27(日) 23:11:04 ID:BZwLnv7L
astronomics.com 商品情報によると
ミード8”鏡筒は 8.6kg です。
20kgという数字はどこから?

606 :名無しSUN:2005/03/27(日) 23:14:18 ID:0C8IwWci
>>604
そなの?

http://www.stargaze.co.jp/order3/LXD55/LXD55.html
↑見ると…26kgになっているんですけど…。
うーん。ひょっとして、赤道儀部分が14kgで、引き算して鏡筒だけだと12kgなのかw

直焦点というのは、今のデジ一眼でISO1600ぐらいにして、2〜3分程度もたせたら
よいって撮影方法のコトを言っているんです。星ナビの投降にある奴でね。
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/index-j.shtml

http://www.astroarts.jp/hoshinavi/digicam/canon/eos_kiss_digital/135/041024itani5.jpg
↑の写真なんか、天体写真歴3ヶ月の人が露出3分の画像を合成してますよね。
しかも望遠鏡はビクセンのGPD赤道儀でR200SS鏡筒、ガイドはSS2000PC でね。

こういったのをやりたいんです。

607 :名無しSUN:2005/03/27(日) 23:15:54 ID:0C8IwWci
>>605
なるほど。変なトコから情報得ちゃったのかな…。
ありがとうございます。

608 :599:2005/03/27(日) 23:58:08 ID:btpLsVxy
どうでもいいけど、まずは買ったお店で聞けよ。
そのためには、買う店を選べ。
聞きたいこといっぱいあるなら専門店で買え。

ミードなら、乳屯とかだな。そこの徳○さんは、LXD75+20cmの撮影してたな。
ネットにもあったと思うので探して見れ。
念のためだが、買ってもいないのに電話するなよ。常識。

とにかく、2chなんかで物事聞くな。ほとんど脳内ユーザーだ。
本当に確かなことを知りたければ、オフで聞く。

609 :名無しSUN:2005/03/28(月) 00:23:11 ID:wm2cJRqA
つまり、2chは工作員が暗躍してて、ホントのことが分からない状態になっていると…。
そうかもねぇ。確かに、デジカメ板とかプリンタ板とかを見ると完全に工作員らしき人が
多数変な書き込みを行っていて、何が正常かわからない状態だしなー。

オフってもこっちは北国で殆ど毎日曇っているような天候だからか、天体関係の集まり
とかないしねー。買った店で聞くのも良いけど、赤道儀はそこで買わない公算が大だから
なあ。困ったモンだw

610 :名無しSUN:2005/03/28(月) 00:42:55 ID:JE/Leaof
つか、このスレで聞くこと自体が間違ってないか?

611 :599:2005/03/28(月) 00:48:14 ID:7f1uomCm
個人のページの掲示板で聞く方法もある。
聞きたいことに詳しそうな人の運営する掲示板がイイ。
これらの発言者のほとんどはコテハンで運営されていて内容も安全。

また、きちんとこちらから名乗り氏素性を明かした上でそこの管理者あてにメールする方法もある。
礼儀を尽くせば丁寧に教えてもらえる。これが一番確実かな。
漏れは、以前所有の赤道儀について聞いたことがある。
微妙に仕様が異なり完全な解決には至らなかったが、ずいぶん参考になった。

612 :599:2005/03/28(月) 00:56:58 ID:7f1uomCm
ついでなので、LXD75+SN8の撮影関連のURL貼っとく。
ttp://www.newton-club.co.jp/sp/talk/20041130lxd75.html

613 :名無しSUN:2005/03/29(火) 17:26:02 ID:ctsg++bo
てーがるコピーポルタレポートらしい
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/indexvixen.html

614 :名無しSUN:2005/03/29(火) 23:47:06 ID:rb/vQEZw
LXD75は何処のメーカーが作ってるんだ?

615 :名無しSUN:2005/03/30(水) 01:46:39 ID:NsKKziMe
>>>613
なんでポルタのレビューが反クローンの嫌味タラタラになるわけ?
なんか買う気失せた。

616 :名無しSUN:2005/03/30(水) 14:21:07 ID:1ZELU63l
TGとぽるたは外形は似ているが内部構造が全く異なる。
ぽるたの方がはるかにマトモ。

617 :名無しSUN:2005/03/31(木) 12:32:11 ID:0U8DAOLa
>写真がピンぼけで見にくいですが、偏芯リングによるクリアランス調整です。
>似たような調節方法は、KDS経緯台で見たことあります。しかしながら
>ビクセンには無かった設計です。
さんざんコピー品をけなしてるのに、ビクセンがKDS経緯台(ケンコー製)の
アイディアを使うときは、お咎め無しですか。

618 :名無しSUN:2005/03/31(木) 13:40:50 ID:GYfwJn1n
>>617
ビクセンとケンコーは裏で繋がってるからねえ

619 :名無しSUN:2005/03/31(木) 17:50:02 ID:mSn+fwoS
>>616
しかしTGの欠点は内部構造ではなくアームの剛性だからな。
これはポルタも同程度だろ。

620 :名無しSUN:2005/03/31(木) 22:41:33 ID:QV3cgoqv
高橋のコピーってないのか?

621 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 13:01:57 ID:5JQ643XN
>>620
今さら砂型鋳物のマネしても仕方ないべさ
銅鐸なんかの技術だし

622 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 15:16:14 ID:zPPnaqBq
>>615
クローンがそんなに好きなら、ポルタの劣化のクローンが出るまで待つといいよ。1年もしないうちに出るよ。
あそこまで安いなら、俺ならクローンでなく、魚籠のポルタ買うけどね。
あなたちょっと変人だと思うよ.
>>621
いや、ポルタは砂型でなくて金型だと思う。上のページの写真みる限りは....


623 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 15:29:22 ID:gfrbsc5P
>>620
ばっかじゃネーのポルタはティーガルのデッドコピーだろクローンだろ

624 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 15:40:41 ID:4/lg4jeC
>>619
アームだけはごつくて頑丈なんだが、
中身がキャシャで重量に耐えられない

625 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 17:30:50 ID:ehRs1Pbj
    o-o、
    ('A`)  メガネメガネ
    ノ ノ)_


626 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 23:27:54 ID:k3YCPKgu
>615
あたりめえだろ、SOL自身が反クローンGPの筆頭だし、このスレ建てたのも
おそらくSOLなわけだ。SOLはビクセンの手先にも等しい。ってことは、ああ言う記事に
なるわな。嫌ならここに来なくていいし、SOLのホムペ見にいかなきゃいいの。
おまえ、花粉症なのに杉林に立ち入って文句いってる愚か者と同じ。
だったら杉林にいくなっつーの。(笑)

627 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 23:41:50 ID:OMMuJwl/
杉林に行かなくても花粉は飛んでくるんだよね…。

しかしポルタがティーガルのクローンとか抜かしている奴は
脳が腐ってるのか?

628 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 00:01:24 ID:ifDaFqaW
>>624
> アームだけはごつくて頑丈なんだが、中身がキャシャで重量に耐えられない

それはポルタの話か?

TGはアームの剛性が足りない。アームを無くして剛性を改善した改造品も売られている:
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=4135&m=

629 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 00:08:54 ID:KY5PbOsx

あの「頑丈な」アームがぶれるのは、軸まわりが弱杉だから。
おまけにパーツの接続がEMと同じ「かぶせてイモネジでチョン止め」。
耐久性がまったくない。

アームを短くするのは軸まわりへの負担を減らし、
もちろん改善に有効だが、上に向かなくしてどうするのよって。

630 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 00:19:53 ID:IqhoUN4l
>>629
納得いかないな。この改造で軸周りの負担が減るとは思えないのだが。水平軸
(上下運動)と鏡筒の接続は変わらないから負担も変わらない。垂直軸(左右運動)については
鏡筒の重心が横に行くのでかえって増えると思う。

> 上に向かなくしてどうするのよって。

ttp://www.astro-physics.com/index.htm?products/telescopes/92f7/92mmf7photo

631 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 00:22:19 ID:KY5PbOsx
>>630
まあ自分でバラしてみなさいw

632 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 00:28:02 ID:gtDE5tgt
( ゚д゚) 皇紀2665/04/02(土)……
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) 皇紀2665/04/02(土)…?!

633 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 00:32:53 ID:IqhoUN4l
>>631
見ただけで剛性が分かるのか? 凄いな・・・

634 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 00:34:53 ID:BUxFzYju
うっっっぜーなー
バカが物事を語るなよ

635 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 00:48:32 ID:KY5PbOsx
【宿題】
1.なぜTGLがアーム除去「改良」をされなければならないのか。
2.630は「テコの原理」を学校でちゃんと習ったのか。
3.630は自分が紹介した海外商品を自分で使ったことがあるのか。
4.荷重によって歪みながら回転する軸と軸受けが、長期の使用に
 よってどのような変化をするのか。
5.各主要パーツを、かぶせてイモネジの頭でチョン止めするのと、
 ボルト4本で貫通固定するのでは、耐久性にどのような違いが出るのか。
6.支払うカネに見合う価値があるものなのかどうか。

636 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 00:55:37 ID:KY5PbOsx
何にせよ、片もちフォークが強度的に苦しいことは間違いないので、
主アームの反対側に、間隔を調整できる補助アームでもつけてほしいところだね。

637 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 00:57:55 ID:2TrR7SQy
( ゚д゚) 皇紀2665/04/02(土)……
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) 皇紀2665/04/02(土)…?!

638 :名無しSUN:皇紀2665/04/02(土) 02:34:18 ID:ewCKgZqq
TSスレにでもいけ。

639 :名無しSUN:2005/04/02(土) 10:29:10 ID:TwhgWrPH
別スレの住人が荒らしに来てるんだよ。

640 :名無しSUN:2005/04/02(土) 12:29:31 ID:ewCKgZqq
結論として、
ポルタのコストパーフォーマンスは非常に高い!
soulのHPを見る限り汎用性も高そうだ。
自分で改造もおもしろそう。
難点はGPの三脚が使えない。
デザインが自作っぽい

ここでものも見ないでうだうだ言ってる連中やヘタレ販売店の
通販ページより、ビクセンの手先ではあるが、soulのホムペの
方が情報つまってるってことか。

641 :名無しSUN:2005/04/02(土) 12:40:54 ID:ThJd9fhr
まあ期待度は大だが実物出てこないことには。

642 :名無しSUN:2005/04/02(土) 14:25:56 ID:tpRp6gOw

>>640 soulでなくてsolもしくは剃るだよ。w

643 :名無しSUN:2005/04/02(土) 14:28:46 ID:tpRp6gOw
>>640
お前もうだうだ言ってる群衆のひとりだろが。www

644 :名無しSUN:2005/04/02(土) 18:01:01 ID:gtDE5tgt
>>640の様なジジィは頭が固いから、そんな事を言っても理解できないと思われw >>643

645 :名無しSUN:2005/04/02(土) 21:58:15 ID:mUjtiDrJ
春だねぇ。

虫が湧いちゃって。

646 :名無しSUN:2005/04/04(月) 00:59:49 ID:bzJrQ8PD
オマエガナーw

647 :名無しSUN:2005/04/05(火) 00:46:14 ID:t1pcjJET
あげあげ

648 :名無しSUN:2005/04/08(金) 21:29:52 ID:P06H0YF3
アウトレットコーナーのジオマ80ED用アイピースの売り方は一体
どうなっているんだろうか、冗談としか思えない。
凄くお得で欲しい気もするが、、、
まあ、自分には得に使い道も無いし、
年末の鏡筒購入に向けて貯金始めたばっかりだし。
買えた人はラッキーですね。

649 :名無しSUN:2005/04/08(金) 21:48:48 ID:v9fjZ3ce
ホントだw
ま、漏れも要らないけど、凄い値段だな。転売も考えたがマンドクサイね。

650 :名無しSUN:2005/04/08(金) 22:03:09 ID:zhD8nqm5
ジオマ本体の瑕疵がどの程度なのか気になる。
65EDを使ってるが、これ軽くて、そこそこ見えるんだよなー。
撮影にはイマイチだが。

651 :名無しSUN:2005/04/09(土) 13:22:19 ID:HZmtJ/2p
>648

俺に売ってクレー!



652 :名無しSUN:2005/04/10(日) 11:13:05 ID:RLwZtmmE
やらしい話しだけど、
この80EDを転売したら、3万位にはなるのかなあ、

653 :名無しSUN:2005/04/15(金) 20:55:21 ID:cYVXrMbH
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-17.html
これはいかがなものか
買う?

654 :名無しSUN:2005/04/15(金) 20:58:37 ID:atxsjNw6
いいや。

655 :名無しSUN:2005/04/15(金) 21:31:19 ID:5Z3GQ4Yq
>>653
その値段だと普通にヤフオクで落とせるだろ。

656 :名無しSUN:2005/04/16(土) 02:27:46 ID:MXKnMphR
>>654
>>655
そうだよね、やっぱり。

ポルタのアーム部分って意外と太いんだなあ。



657 :名無しSUN:2005/04/16(土) 03:51:31 ID:8lVI2eAw
> ポルタのアーム部分って意外と太いんだなあ。

俺はやけに細いなあと思って見てた。高倍率でも使うならこれくらい必要だろ:
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=635

658 :名無しSUN:2005/04/16(土) 04:00:25 ID:MXKnMphR
なるほど、ゴツイですね、シンプルだし、

ポルタは軽い筒でお気楽観望用ですね、
やはり値段なりって事でしょうか。

659 :名無しSUN:2005/04/16(土) 05:12:06 ID:lCraYyPW
つか、アウトレットの、あの怪しげなネーミングのセットはなんとかならんのか。

660 :名無しSUN:2005/04/16(土) 07:49:56 ID:0H0A5mLw
>>657
リンク先、オフセットしてないシングルアームって、横に倒れそうで不安
(自分で使いもせんで、、、余計なお世話ではあるが)

661 :名無しSUN:2005/04/17(日) 03:30:42 ID:lGL/0mKN
俺がいい名前を考えてやる。

 70mmF5.6白ポルタセット  涅槃で待つ
 80mmF5ポルタセット     我が生涯に一片の悔い無し
 70mmF5.6ポルタ緑セット  生まれてすみません


662 :名無しSUN:2005/04/17(日) 04:33:31 ID:2iK+QQcB
見える!私にも敵が見える!!

  by シャア アズナブル

我が人生に一片の悔い無しっ!

  by ラオウ

逃げちゃダメだ!

  by 碇シンジ 

663 :名無しSUN:2005/04/17(日) 14:40:12 ID:dFCJHUVE
>>660
鏡筒の重心が三脚の中心からズレてる、という意味か?
ポルタのほうが重心がズレてるのだが。(後ろに)

664 :名無しSUN:2005/04/17(日) 15:13:53 ID:ieBcZGVB
左右のオフセットが足らなくて太い鏡筒だとアームの反対側にズレるということでは。
??前後のズレは全く関係ないだろ。てか、ズラさないと天頂見えん。

665 :名無しSUN:2005/04/17(日) 15:27:21 ID:3kOnDFDa
660です。664さんの仰る通りです。
(だから「横に倒れそうで」って言ってるじゃんか)

666 :名無しSUN:2005/04/17(日) 15:57:12 ID:PF2wj0p7
回転軸まわりのバランス的には、
前後オフセットも左右オフセットも同じだよ

667 :664:2005/04/17(日) 18:01:15 ID:QvMLKqLr
??前後オフセットは、鏡筒固定位置で調整できるだろ??
左右はどうすんの?大杉ならいいけど足らないのは?

668 :名無しSUN:2005/04/18(月) 00:12:42 ID:gyecjYn/
>>667
天頂向けてバク転させるのか?
鏡筒固定位置は上下軸に対して筒の重心付近であることが基本。

669 :名無しSUN:2005/04/18(月) 20:50:03 ID:dYyxRX/u
668 の通り。鏡筒の重心が上下軸付近に来ないとフリーストップにならない。
ポルタを正しく調整すると、鏡筒重心は水平軸より後ろに来る。要するに
三脚中心からずれてるので、665 の理屈から言えば「後ろに倒れそう。」
(実際はどちらの設計でも三脚の接地点を結んだ三角形内に重心が留まれば
倒れないのだが。)

670 :名無しSUN:2005/04/18(月) 21:13:27 ID:G+RL8p2u
ポルタの話題は経緯台スレでやりたいとこだけど、あそこは反ドブ派VSドブ命派の戦場 w

それぞれ自分が気に入ったのを選択しているわけだから、相手のスタイルにケチつければもめるに決まってる。
反射VSメーカー陰謀アポ、シュミカセVSアポとか、他人の選んだ望遠鏡にあーだこーだ言うのはやめようよ。
「自分のはここがいいよ」と言うのに、「そりゃダメだ」と言えば喧嘩になるだけ。


671 :名無しSUN:2005/04/18(月) 21:25:34 ID:dYyxRX/u
結局、経緯台で天頂を観測しようとすると鏡筒と三脚の干渉が問題になる。
ポルタのように鏡筒を後ろにオフセットするか、>>657 のように横にオフセット
する必要がある。どちらの方法でも三脚中心と鏡筒重心のオフセット距離は同じ
(鏡筒半径+三脚上部半径)、よって倒れ易さは同じ。

これが嫌なら短い鏡筒を使ってフォーク式にするしか無い。(シュミカセ・ドブ)

672 :名無しSUN:2005/04/18(月) 21:31:48 ID:sQCxrflm
HF経緯台なんか、水平を向けてても垂直でもフォークは後方45度くらいに
伸びてオフセットされてるが、ひっくり返った事は無いな。
fは短いが、双眼だから、重量はけっこうなもんだ。

673 :名無しSUN:2005/04/19(火) 21:24:33 ID:exYeDERE
>フォークは後方45度くらいに伸びてオフセットされてるが

「オフセットされてる」ではなく、自分で「オフセットさせてる」だろ。

674 :名無しSUN:2005/05/17(火) 18:51:31 ID:x88VuS+n
ちんぽはティムポ

675 :名無しSUN:2005/05/27(金) 00:47:01 ID:8KFJAlTZ
>>673
ビク厨に国語の能力は無いんだから、無理言うなよw

676 :名無しSUN:2005/06/22(水) 22:42:00 ID:v+bIVH/8
ようやく待ちわびたR200SS専用コマコレクター2が発売!
・・・と思ったら、HPに載っているだけで、まだ出荷されて無いらしいね。
誠報社に予約しておいたけど、この期に及んでまだ待たせやがるとは。
去年の暮れに「来春新発売」と言われ、ひと冬コマ収差に耐えたのに。
エコガラスが買えなかったとか大幅に設計変更したからとか言ってたけど、
半年も延ばすんぢゃねへよ!

677 :名無しSUN:2005/06/23(木) 01:30:11 ID:YJmuEipJ
>676
うるせぇーだったら自分でOPT98でも買って、採算ベースに乗る
優秀なコレクターレンズ設計してお前がその設計ビクセンに
提供しろや。ば〜か!By剃る

678 :名無しSUN:2005/06/23(木) 13:43:12 ID:+Yun2Ffq
>676
旧コマコレクタを3個持ってるから1000円位で売ろうか?
但し、全部コートむら有りだけど(撮影しても影響見つけられん程度)

679 :名無しSUN:2005/06/23(木) 22:06:07 ID:Fg9RQNpf
>678
ヤフオク出せや。
今なら多少キズモノでも店頭価格前後で落とされるよw

しかし新型コマコレクターって待ちわびてる香具師は多いぞ。
オレは連休の頃協栄で予約したが
「予約が多くて出荷されてもすぐ渡せないかも」なんて言われたよ。
あれから二ヶ月・・・・

680 :名無しSUN:2005/07/01(金) 21:52:44 ID:2n6YHC1y
もっと庶民のKENKOに打倒されそうだね。
頑張ってね!

681 :名無しSUN:2005/08/07(日) 02:21:15 ID:eSjV1ZV/
kenkoは、馬鹿ですね。とんま

682 :名無しSUN:2005/08/07(日) 03:17:02 ID:SkgsPHBc
SXよりケンコーSky Explorerの方が圧倒的に良いね。
しかもカナリ安い。

どうする?アイフル…じゃなくてビ苦戦!


683 :名無しSUN:2005/08/09(火) 21:13:21 ID:nXxeMGwF
昔買った8×30双眼鏡は可動部ガタガタ。
でも時々騙しながら使ってるけど。
ほんとにSEに負けちゃうよ。

684 :名無しSUN:2005/08/14(日) 23:10:11 ID:2tt5+MNg
糞スレ浮上

685 :名無しSUN:2005/08/15(月) 22:55:39 ID:OWiiDD7u
けんこう がむばれ

686 :名無しSUN:2005/09/12(月) 23:26:16 ID:HfI7UPhr
ビクセンのNST買いました。
なかなか良いです。

687 :名無しSUN:2005/09/13(火) 12:35:27 ID:2hUMM/0P
NSPのあのひと死んじゃったんだよね

688 :名無しSUN:2005/11/27(日) 17:32:15 ID:YRhgGEGg
メンテあげ

689 :名無しSUN:2005/11/28(月) 19:24:24 ID:UuDHGCPJ
>>676
この前ビクセンにメールで問い合わせたけど、
新コマコレクターは52mmフィルターネジがついた以外旧コマコレクターと全く差が無いと言う回答だった。
大幅に設計変更なんて全くの嘘だ。


690 :名無しSUN:2005/11/28(月) 19:34:25 ID:h1u5E6ha
>>689
設計に差がないのか性能に差がないのか、おまいの書き方では
サッパリわからんよ。
まあ設計に差がなければ性能にも差はないもんだが。

691 :名無しSUN:2005/11/28(月) 20:03:22 ID:UuDHGCPJ
>>690
何噛み付いてるんだか・・・


692 :名無しSUN:2005/11/28(月) 20:13:23 ID:abgiFJ/s
設計で性能、精度が決まるとは、バカ以上のギガバカですな。

693 :名無しSUN:2005/11/28(月) 20:33:33 ID:h1u5E6ha
などとハシにもボウにもかからないナノティムコが申しておりますが、
どうかお気になさらずに。

694 :名無しSUN:2005/11/28(月) 21:37:02 ID:Y6E4Vx+8
ID:h1u5E6ha

恥の上塗り止めれ。魚篭栓ワロス

695 :名無しSUN:2005/11/28(月) 21:51:18 ID:h1u5E6ha
「同一メーカーで設計が同じで性能に有意な違いがあるコマコレクター」の
実例を、おまいらナノティムコが挙げればいいだけだよ。はやくしる。

696 :名無しSUN:2005/11/28(月) 22:12:49 ID:Z+amlGQ6
>>692
おまえヒュー○ーの社長だろw

697 :名無しSUN:2005/11/28(月) 22:38:07 ID:abgiFJ/s
>>695

>設計に差がないと性能にも差がない

と 断言されましたよ。


後になって有意な差と言い直すあたり、間違いに気づいてんでしょ?

(´,_ゝ`)プッ

698 :名無しSUN:2005/11/28(月) 22:55:10 ID:h1u5E6ha
>>679
実例はまだかね? はやくしる!!

699 :訂正:2005/11/28(月) 23:01:49 ID:h1u5E6ha
>>697
☆ チン
  ☆ チン 〃 ∧_∧
  .ヽ___\(\・∀・) 実例マダー??
    \_/⊂ ⊂_)
  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |        |/
  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


700 :名無しSUN:2005/11/28(月) 23:05:42 ID:UuDHGCPJ
>>692 は設計が同じでも生産方法や技術に違いがあれば性能が変わると言ういたいんだろう。

>>690 は何でそんなに設計と性能の違いにこだわっているんだ?
「全く差が無いと言う回答だった。」という文だったら設計性能共に差は無いと解釈できるだろ?
少なくとも性能の差になって現れる設計の違いは無いと考えるだろう。普通は。

せっかく注文して待っている(or買ってしまった)のに違いが無いと言われて八つ当たりしているとしか思えない。

ここは2ちゃんだが、一応情報を交換するスレだ。
人をバカにしたような書き方は厨房板にでも行ってやってくれ。






701 :名無しSUN:2005/11/28(月) 23:20:00 ID:h1u5E6ha
>>692 は設計が同じでも生産方法や技術に違いがあれば性能が変わると言ういたいんだろう。
>>690 は少なくとも性能の差になって現れる設計の違いは無いと考えるだろう。普通は

ふむふむ。
1)同一メーカーの同等品で、「設計が同じでも性能に違いがある」のか、
それとも 2)「性能の違いに現れる設計の違いはない」から性能は違わないのか、
ハッキリしてくれよな。



702 :名無しSUN:2005/11/28(月) 23:41:57 ID:UuDHGCPJ
>>701
俺は>>692 でないから2)に対してだけ答えるぞ。
ビクセンとやり取りしたメールでは「光学特性、性能は何か変わったのでしょうか。」という問いに対して
「光学的には旧タイプと同等となっております。」という答えだ。
設計が確実に同じかと問われる断定はできないが、そこまで同じ設計かどうかにこだわるなら
自分でビクセンにメールしなさい。

せっかく情報を提供したつもりなのにお前のせいで不愉快だ。もうココに情報を書き込む気も失せた。
例え分かりづらい部分があったとしても、人に物を訊くならそれなりの言葉を使え。




703 :名無しSUN:2005/11/29(火) 00:08:32 ID:YpFM7JWG
>>702
アホ。他人のせいにばかりするな。

>>689でオマエはこう言っている。
 > >>676
 > この前ビクセンにメールで問い合わせたけど、
 > 新コマコレクターは52mmフィルターネジがついた以外旧コマコレクターと
 > 全く差が無いと言う回答だっ>た。
 > 大幅に設計変更なんて全くの嘘だ。

「せっかく情報を提供した」>>676を、確たる根拠もなく大ウソつきよばわりした
のはオマエだな。大幅に設計変更してエコガラスを使った上で、旧タイプと同等
の光学性能に仕上たのかもしれないだろう。
 こういう視野狭窄無責任のキチガイバカは2chにさえ出てこなくてよろしい。

704 :名無しSUN:2005/11/29(火) 00:24:35 ID:RTgSWKb0
>>703

>>676 の書き込みは誠報社が大幅に設計変更したからとか言って待たせることに対して憤慨している書き込みだろ。
それに対して「大幅に設計変更なんて全くの嘘だ。」と書いたのがどうして >>676を大ウソつきよばわりしたことになるんだよ。

というかお前が2chで相手にしてもらうことが目的だと言うことがよく分かった。
相手にするに値しないからもうレス付けんわ。

705 :名無しSUN:2005/11/29(火) 00:31:10 ID:YpFM7JWG
はいはい。

706 :名無しSUN:2005/11/29(火) 00:38:48 ID:cGKfxSiS
レッテル貼りがかっこいいとでも思ってる?
見てて恥ずかしいんだけど。。。。

>>689
> 大幅に設計変更なんて全くの嘘だ。
>>700
>せっかく注文して待っている(or買ってしまった)のに違いが無いと言われて
>八つ当たりしているとしか思えない。
>>704
というかお前が2chで相手にしてもらうことが目的だと言うことがよく分かった。



707 :名無しSUN:2005/12/15(木) 12:32:44 ID:+QCamUDs
糞SOLあげ

708 :名無しSUN:2005/12/15(木) 18:57:54 ID:/dsHk9X9
糞虫、乙!

709 :名無しSUN:2005/12/17(土) 12:37:05 ID:YUr/5pUm
SOLがかっこいいとでも思ってる?
見てて恥ずかしいんだけど。。。。。。。

710 :名無しSUN:2005/12/17(土) 16:44:23 ID:wNQSsLAB
>>709
チラシの裏かよ。文句あるならメールか電話か掲示板に書き込みすりゃいいのにな。
何もできないだろ。w

711 :名無しSUN:2005/12/18(日) 13:10:39 ID:we0NNgjl
2SOLげっと!

712 :名無しSUN:2005/12/19(月) 00:59:38 ID:SrD7kbgf
そるげっちゅ!

713 :名無しSUN:2006/01/02(月) 14:54:19 ID:9cCGQLB9
クローン萌え萌え
ttp://digilander.libero.it/retux75/GPvsCG5.htm
誰か訳してクレッチュ!

714 :名無しSUN:2006/01/07(土) 21:51:24 ID:3p5pswWr
SX、名誉回復age

715 :名無しSUN:2006/02/01(水) 23:01:55 ID:VTonvW/q
スペースギアR130Sを買おうと思っています。
初心者には十分でしょうか?

716 :名無しSUN:2006/05/17(水) 00:29:40 ID:gC4tTxs0
充分です > 剃る

717 :名無しSUN:2006/05/17(水) 03:27:52 ID:x46EUifD
剃る太郎はオーク損とBBSで102M鏡筒乱売中。記念真紀子

718 :名無しSUN:2006/06/05(月) 07:25:17 ID:GfF4OKa5
梅雨前なのにポルタ経緯台セットを買った漏れ様が来ましたよ。
スカイポッドのインプレ頼む。


719 :名無しSUN:2006/06/06(火) 20:56:15 ID:QvLHg+cc
新商品: ポルタ用マルチプレート 10,080円 (本体 9,600円)
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/0038011.jsp

微妙な値段?

720 :名無しSUN:2006/06/06(火) 22:17:45 ID:fSUE45Ys
本体が1万4千〜1万6千円で買えるのに、プレ−トだけで1万は・・・。
てか本来付属品として付いてるべきなんじゃないのか。

721 :名無しSUN:2006/06/06(火) 22:22:35 ID:oK88KqD0
待って〜 置いてかないで〜

待って〜 置いてかないで〜

待って〜 置いてかないで〜





その絶望と哀訴に満ちた異常な叫び声を、東工大パーティは忘れられないという。。。

722 :名無しSUN:2006/08/11(金) 18:13:12 ID:XeFzA6T8
ネット上では、たくさんのインチキな情報が売られています。年収3600万円確実!返金保証!はっ?そんなことありえません!返金保証と書いていても、色々へ理屈言われて、結局無駄金になるだけです。
私のこの情報は、違います。必ず儲かります。なぜなら、何十個もの儲け方を一気に売るからです。それだと、どんなに運が悪い人でも、必ず儲かりますよね!
たとえしっぱいしても、転売すれば、かなり得します(そんな人いないでしょうけど)
楽じゃないと嫌という人は、すぐに、これを無視して、他ののインチキ情報にだまされつつけてください。
うちの情報は、ちょっと努力しないと、儲けることはできません。でも、努力すれば収入UPは、確実なのです。公的な場に出すのは、今回1回限りです。ライバルが増えるから!
utsukusiiwana@yahoo.co.jp まで、(情報希望 2CHより)とMAILを送って下さい。折り返し、振込み口座のメールを送ります。ねだんは、即決で、4000円です。
何十個もの情報が4000円!!絶対日本一安い自信があります。


723 :名無しSUN:2006/08/12(土) 00:08:44 ID:fnf4lRKq
>>720
原材料の値段だけで見るとそうだが、生産数の差だろ…と二ヵ月後に書いてみる。

ポルタを買ってみて感じるのはポイントをうまく抑えてるなってこと。
グラグラの微動棒もあの長さだから成立しているし、コストも抑えているし。
一番、金がかかっているのはsolの本かw

今後、ビクもうまく中国を使っていければいいね。

724 :名無しSUN:2006/08/12(土) 02:40:47 ID:bv3iXVtl
ポルタに付属のsolのガイドは心底良く出来ていると思う。あれでsolを見直したwww
ただのケンコー叩きかと思ってたから。

725 :名無しSUN:2006/08/13(日) 14:56:20 ID:Vi2HS85a
sol叩き上げ!記念真紀子。
>>724
ポルタだけでなく魚籠の全望遠鏡に付属しているだろたぶん。

726 :名無しSUN:2006/09/18(月) 02:06:17 ID:zT9Bxmny
定期メンテ

727 :名無しSUN:2006/09/18(月) 09:41:06 ID:tjXSaBFP
剃るって儲かっているのか?

728 :名無しSUN:2006/09/18(月) 09:43:12 ID:tjXSaBFP
剃るは何で屈折しか売らないのだ?

729 :名無しSUN:2006/09/18(月) 10:36:29 ID:43Fc/LaX
(1)自分がはじめて買ったのが屈折だから
(2)ユーザ対応が面倒だから

つか、注文すれば取り寄せると思うぞ。

730 :名無しSUN:2006/10/15(日) 10:42:45 ID:1ewZbIkH
>>724-725
ビクセンの望遠鏡付属のガイドブックは、昔から
それだけで金を取っても良いような出来だった。
(てか、実際に、昔から「定価1000円」って書いてあるしw)
付属の接眼レンズは、他メーカーがHMばかりだったのに、KやOrだったし。

731 :名無しSUN:2006/10/15(日) 18:28:10 ID:8yjAhWFC
HMならSRよりましだろ

732 :名無しSUN:2006/11/02(木) 23:24:27 ID:nQUi5T95
「K.28mmを拡大撮影に使うときは、延長チューブを外して24.5mmアダプタに・・・」
と、黒光りしているように描かれていたK.28mmが不思議な存在だった。
ちょっと前まで開発で売ってたね。

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