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カールツァイス7X42B/GA ClassiCを語るスレ

1 :猫にゃ〜!:03/08/10 21:47
やっぱ、この双眼鏡が基本だと思うが、どうにゃ〜かな?

2 :さすらいの2ゲッター:03/08/10 21:48
俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも〜?!」って期待をさせないと可哀相だしな。
2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに( ´,_ゝ`)プッ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの2ゲッター暦は13日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「2」はゲットできる。
2ゲット!


3 :名無しSUN:03/08/10 21:50
名前の長いオペラグラスでつね。

4 :名無しSUN:03/08/10 21:52
確かに。
ヌケの良さでは、やっぱ1番かな?

5 :名無しSUN:03/08/10 21:56
この双眼鏡、いかにもカールツァイスっていう感じで、好き嫌いが
分かれる所だろうけど、なんだかんだ言って、やっぱ手元に
置いておきたい機種だね。この双眼の解像力と同等の10cm双眼を
30万円前後でキボンヌ。

6 :名無しSUN:03/08/10 22:20
これ何て読むの?
「7倍42mmBのGAのクラシックC」でいいの?

7 :名無しSUN:03/08/10 22:22
1は、物欲まみれのオヤジですか?

8 :名無しSUN:03/08/10 23:27
現状では売価15マソ前後か??物欲まみれという程ではないと
思われ。星見だけなら、宮内の10cmセミアポが買えるな。

9 :名無しSUN:03/08/11 20:59
2万前後の国産機と、値段相応の差なんてあるの??
特殊なレンズ使って、画像が抜群とか??

10 :名無しSUN:03/08/11 21:05
持つ喜び

11 :名無しSUN:03/08/13 16:58
ニコンSPやフジノンFMTなどと比べても
明るさ、ヌケの良さ、色の鮮やかさは
7x42Bの方が上回ってるね。
あと星の輝きが国産品とは全然違う。

12 :名無しSUN:03/08/14 11:07
あと鳥を見ても羽の細かい部分の描写がツァイスは抜群だ。

13 :名無しSUN:03/08/14 23:17
ただし、ニコンSPやフジノンFMTなどと比べれば、周辺はボケボケボケだね。
まあ、オマケだからいいけど。

14 :名無しSUN:03/08/14 23:25
カールツァイスは持つ喜びなの
それとも性能なの。
俺はフジノンのFMTSXだが、やはり
ツアイス派には相手にしてもらえんのかな。

15 :名無しSUN:03/08/15 01:43
そんなことはないよ。
どこかで会ったら、覗かせてあげるけど、
白手袋とマスクは用意しておいてくださいね。

16 :名無しSUN:03/08/15 10:22
>>14
光学製品はほんとに比べて見ないと分からないんですよね
当たり前ですけど、私もフジノンFMTを長く使っていて、ニコンは
別格としてこれ以上の双眼鏡はないと思っていましたが、たまたま
中古の7x42Bを買ってジックリ比べたのですが、なんとも見え味が
ぜんぜん違うんですね、みなさんがよく言うヌケがツアイスには
あります、ただこの機種はこの傾向が顕著なのだと思います
ライカも覗きましたがヌケの良い傾向はツアイスと似ていますし
高価な商品ですから、どこかに双眼鏡博物館でもあって、ジックリ
光学製品を見比べられる所があればよいのですが。

17 :名無しSUN:03/08/15 10:31
16ですが、追伸です
双眼鏡を比べて分かったのですが、高級機でも
実は微妙に着色観があります(経年変化が大きいかもしれませんが)
この辺は知らなければ良かったと思います。普通に風景を見てると
差は分かりませんが、白っぽい壁(蔵とか)を見ると良く分かります。

18 :名無しSUN:03/08/15 12:04
モツよろこび

19 :吉田 弘:03/08/15 16:02
うんこでしょう。

20 :名無しSUN:03/08/15 16:25
重量以外はニコンHGを買ったほうが確実に幸せになれるかと
特に「これ一つで」の場合は止めた方がいい
あれはいい意味での毒を楽しむ双眼鏡だべ

21 :山崎 渉:03/08/15 17:53
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

22 :名無しSUN:03/08/15 21:40
ニコンの8X 42HGとクラッシクの7X42両方持ってる。
軽い分だけクラッシクの稼動が高いかな?
ただ、見え味という意味ではHGが上だと思うよ。

23 :名無しSUN:03/08/15 22:26
ニコソの8×32HGの勝ちだよ。よほどの真夜中じゃない限り。

24 :名無しSUN:03/08/15 23:41
よほどの真夜中?

25 :名無しSUN:03/08/15 23:59
瞳が開くような環境だと口径が大きいほうが有利ということでは?
と勝手にレスしてみる

26 :名無しSUN:03/08/16 00:48
日没後に薄明が終わったあたりから、8x32HGは糞って意味かな。

27 :名無しSUN:03/08/16 04:33
もうズバリ聞いちゃう。
手持ちで昼夜使える世界最高の見え味の双眼鏡って何よ?
7x42B? ライカ? ニコン? スワロ? 
細かいこと言わんとビシッと言ってちょーだい。


28 :>>2ちゃんねらーの皆さん :03/08/16 04:56
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :名無しSUN:03/08/16 15:48
>手持ちで昼夜使える世界最高の見え味の双眼鏡って何よ?

ツァイス10x40B/GATと断言していい。


31 :名無しSUN:03/08/16 22:31
>>30
なんで生産中止?

32 :名無しSUN:03/08/18 23:16
高すぎるんだよ。良い製品には違いないが。

33 :名無しSUN:03/08/19 13:28
>>32
ん?どっちの双眼鏡だ?どっちも高いには違いないが。

34 :名無しSUN:03/08/21 20:08
どっちにしても365日の祈祷料よりは安いわけだが

35 :名無しSUN:03/08/24 22:09
40〜50ミリ、10万超の双眼の良さを誰か解説きぼん。
小口径なのに、そんな金払う程価値あるのか疑問。

36 :名無しSUN:03/08/25 01:23
オレは、写真でも撮るんならわかるけど、眼視だけで何万も何十万もかけて
鏡筒や架台、三脚を揃える方がそんな金払う程価値あるのか、と思っちゃう。

37 :名無しSUN:03/08/25 01:28
>35-36
どちらの金額も払う甲斐性がない漏れにはどうでもいいわけだが。

38 :名無しSUN:03/10/01 16:03
競泳バードっつう店で¥150.400で売ってるけど
これって安いの?あとココの店で買っても大丈夫?

39 :名無しSUN:03/10/03 12:47
安くはないある。レモンいって買うよろし。

40 :名無しSUN:03/10/03 16:04
ただし並行品だから30年保証無いよろし。

41 :名無しSUN:03/10/04 01:04
>ただし並行品だから30年保証無いよろし。
うそだね。30年ホショーは日本法人がつけているんじゃなくて
メーカーがつけてるんだから利くよ。ツァイスに聞いてみー。


42 :名無しSUN:03/10/04 12:04
ツァイスとかはビッグカメラで買った方が、ポイント付く分お得。
注意すべきは、7X42BGAって、正規品でも対物キャップが付いていない
事だね。ちょっとサイズがゆるいが、ニコンの8x42 HGの対物/接眼キャップは
サービスセンターで別売りしてくれるので、俺はこれを使っているが。
接眼キャップもニコンの方が出来が良い。
(ツァイスに使うとゆるいが、内部にテープとか張ると良好になる。)

43 :名無しSUN:03/10/05 21:49
>>41
おい、マジか?
漏れ、時計だとかカメラだとか並行で買ってるけど、
いちども正規品と同じ保証なんて聞いたこと無いぞ。
つーかそんな保証書貰ったことないが。
ネタだべ?

44 :名無しSUN:03/10/05 22:39
>>43
並行品でも国際保証書が付いてくればおなじだよ。
正規品のメリットは国内の無償修理範囲が広いことだろう。

45 :名無しSUN:03/10/11 10:40


● 天文用双眼鏡・世界ランキング(8x30クラス)

1位・ニコン  8x32HG
2位・ニコン  8x32SE
3位・ニコン  8x30EU
4位・ライカ  8x32BN
5位・ツァイス 8x30B/GA



46 :名無しSUN:03/10/11 23:07 ID:yZEKth7O
【学校教育は間違っている!!!既存の学説にとらわれない考えで科学界に革命を起こそう!!!】
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的、独創的かつ学際的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

47 :名無しSUN:03/10/12 02:12 ID:+KPhqgzw


三脚に固定したあと、視野を緩やかに上下左右に動かす
これで視野全体の歪みが判別する

ドイツ製品の粗がこれで判定可能。



48 :名無しSUN:03/10/12 23:28 ID:Rp+sJSSe
>45,47
いつもお世話様です。これからもよろしくお願いします。
(株)ニコン・ビジョン一同、(財)日本望遠鏡工業会会員一同

49 :名無しSUN:03/12/07 15:28 ID:R+eAMyGA
話題のEL8.5x42を買ってみた。
確かに素晴らしい双眼鏡でコレといった欠点がない。
が、BGAのような強烈にひきつける何かが足りない。
やはりBGAは毒だ。

50 :名無しSUN:03/12/07 20:16 ID:m+SrBEjT
age

51 :名無しSUN:03/12/10 09:42 ID:de/TCvVc
この前、鳥を見てたらニコン8x30Eを持つたオバチャンに
7x42BGAを見せてほしいと言われたので見せてあげた。
えらく喜んで、隣のダンナに欲しい欲しいと連発してたゾ。

52 :名無しSUN:03/12/10 11:56 ID:+CJYfshn
>>51
8×30E、プリズムでも曇ってたんだろ。

53 :名無しSUN:03/12/11 20:16 ID:jjTjOC9g
(*´,_ゝ`) プッ 

54 :名無しSUN:03/12/16 00:14 ID:q/wen6L/
>8×30E、プリズムでも曇ってたんだろ

プリズムが曇ってなかったら7x42BGAに
勝てるとでも?

55 :名無しSUN:03/12/16 09:29 ID:uKFXocTy
>>54
もちろん勝てないが、少なくとも51のオババが騒ぐ程の
差が無いのも事実だろ。
コストパフォーマンスで8×30Eの圧勝。
見栄パフォーマンスで7×42BGAの圧勝。

56 :名無しSUN:03/12/16 21:19 ID:L9HmtF2E


ニコン8x32SE >> ツァイス7x42 >> ニコン8x30EU> E


57 :名無しSUN:03/12/16 21:40 ID:fSlkEHbG
ツァイス 7X42 は使い込まないとほんとの良さはわからん双眼鏡だよ。
使えば使う程、その本来の魅力がわかってくる。
ぱっと見でニコンより落ちるとかどうとかわめいている連中は、
とても双眼狂とは言えまいよ。

58 :名無しSUN:03/12/17 00:07 ID:uFU74PwU
ニコン8×32SE は使い込まないとほんとの良さはわからん双眼鏡だよ。
ぱっと見でツァイスより落ちるとわめいている連中は、
とても双眼狂とは言えまいよ。


59 :名無しSUN:03/12/17 00:14 ID:DHgkK1E9
(*´,_ゝ`) プッ

60 :(・∀・) :03/12/17 07:37 ID:/9Q+wmrB
>ぱっと見でニコンより落ちるとかどうとかわめいている連中は、
とても双眼狂とは言えまいよ。
(・∀・)ソノトオリ!

>ぱっと見でツァイスより落ちるとわめいている連中は、
とても双眼狂とは言えまいよ。
(・A・)ンナコトナイ。
 

61 :名無しSUN:03/12/17 08:58 ID:LrlEI36D


ニコン8x32HG・SE・スワロEL>> ツァイス7x42


ですよ。ツァイスユーザー評価も

62 :名無しSUN:03/12/20 18:10 ID:DNH1tMb7
キッポル先生は
ツァイス7x42>>ニコンHG
だと。
ライカ、スワロと比べてもツァイスが一番との事。

63 :名無しSUN:03/12/21 12:55 ID:+SN6QzLQ
好みの問題だと思うが。

64 :名無しSUN:03/12/23 22:23 ID:IIxPdp/r
古い10×40手に入れたんだけど夜のネオンとかが横からチカチカするけど
レンズのせい?

65 :名無しSUN:03/12/29 11:58 ID:6zr2Zuxo
>ニコン8x32HG・SE・スワロEL>> ツァイス7x42

ツァイスユーザーが多いバードウォチャークラブによると

ツァイス7x42.スワロEL.ライカBN>>HG.SEだそうだ。

理由はニコンの冷調な色彩と鳥のフチに僅かに見える倍率の色収差がイヤとか。
特にHGは色が多めだと。

66 :名無しSUN:03/12/29 14:26 ID:ZuQ5Pm1k
一番ピントがシャープなのはライカのBN。
レモンに8x32BN買いに行ったら鳥屋が大量に買い込み
在庫切れだた事あり。

67 :名無しSUN:03/12/29 15:22 ID:nSpBin3C


☆天文用 30−42mm双眼鏡 (7−8倍)

スワロEL・SLC・ニコンHG・SE・ペンタSP・ライカBN(ハイクラス)
ツァイスV・C・アペックスプロ >> フォレスタHR (セミハイクラス)
EU・モナーク・アペックス >> フォレスタ・アルティマ(ミドルクラス)



68 :名無しSUN:03/12/29 15:37 ID:BZX3ivzI
>>65
鳥のフチに見える色収差、、、

きっと三脚に載せて剥製を覗いてるんだろうな。

69 :名無しSUN:03/12/29 15:46 ID:+hoDlrrd

ツァイス7x42B/GAT*ClassiC

透明感があり彩度の高い色再現をしてくれる素晴らしい双眼鏡です。
しかし星を見ると周辺でかなり変形してしまうクセモノでもあります。
実視界は前述のニコン8×30より広くて目的物を視野に入れ
るのが楽なのは私の好みですが天文専用にはお勧めできません。

☆ 双眼鏡闘病記(星ナビ)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200112.htm


70 :名無しSUN:03/12/29 16:05 ID:Hs2OC+8v


天文用&オールラウンド用の双眼鏡なら、ニコン8x32SE


鳥屋は鳥板に行けば?

71 :名無しSUN:03/12/29 22:03 ID:BZX3ivzI
>>69
まさかその周辺と色収差一緒にしてねーだろなおい

72 :名無しSUN:03/12/29 22:07 ID:InYjDRYV
粗悪双眼鏡は周辺が歪んで崩れて覗いていると非常に疲れて吐き気までするね

73 :名無しSUN:03/12/30 11:16 ID:m8ZDLb2u
>天文用&オールラウンド用の双眼鏡なら、ニコン8x32SE

間違い
ライカ8x42BNかスワロ8.5x42ELが正解。

74 :(・∀・) :03/12/31 04:28 ID:spkBDCrZ
>ライカ8x42BNかスワロ8.5x42ELが正解。
(・∀・)ソノトオリ! EL 8.5x42WBガ大正解! 

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しSUN:04/01/28 16:45 ID:0OaL/EHk
このスレは終了したのでしょうか。

誰も書き込まないので。もっとも俺も書き込まないのだが。

77 :名無しSUN:04/01/28 19:40 ID:0Vsu3P+N
62
よくスレにでてきますが、キッポル先生ってどなたですか?

78 :霧亥 ◆c4Qhe0jYt2 :04/01/28 20:07 ID:0AUDCxBa
クラシック基本でいいから、俺の10×42CDを誰か評価してくれ〜。

79 :名無しSUN:04/01/28 22:47 ID:8hR9BaVM
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43213790

80 :名無しSUN:04/03/03 08:58 ID:GtrVdUnq
ツアイス、新型出るみたいだね。
いよいよクラシック、定年退職?

81 :名無しSUN:04/03/28 22:47 ID:QJn1bg3r
>>80
予想的中だね。

82 :名無しSUN:04/05/07 00:10 ID:KZGgKg3o
7X42B/GA ClassiCの正しい値段で考えるべき。アメリカでは9万円くらいで、ビクトリよりずっと安い。ニコンse並の値段だ。ずっと値段の高いニコンHGより見えが悪いと言われてもなー。
日本での値段は異常。ツアイスの古い機種はどれもとても安い。

83 :名無しSUN:04/05/07 08:47 ID:KZGgKg3o
>>69
7X42B/GA ClassiCは正しい値段で考えるべき。アメリカでは9万円くらいで、ビクトリよりずっと安い。日本での値段は異常(販売店は鷺)。ツアイスの古い機種はどれもとても安い。
☆ 双眼鏡闘病記(星ナビ) は病状悪化だ。この値段でこの見えなら今はお勧めだよ。

84 :名無しSUN:04/05/09 01:06 ID:lgCfTVy6
ツアイスといえば、一等才。

85 :名無しSUN:04/05/09 22:33 ID:T708IKKB
>82

ほんとに9万円台ですね。7X42B/GA ClassiCは40mmクラスの最高峰かと思ってましたが
値段相当の中堅程度の性能と考えてよろしいでしょうか?




86 :名無しSUN:04/05/11 13:56 ID:Zzo4U0Fu
>>83
ビクトリーより、ずっと安い??
アメリカじゃ、ビクトリーも日本よりずっと安い。
よって、ダイアリートととの価格差は日本と似たような物。

つか、ダハタイプの高級双眼鏡はほとんど日本より安いね。
HGも日本よりかなり安いのが腹立たしいね。

87 :名無しSUN:04/05/20 17:37 ID:K4Ag92O5
7×42買ったが、やはり天文用ではなかった。

Canonの方がマシだった。

もっとも、あんまり空見ないので重いISの代わりで買ったので、

大満足だけどもね。

88 :名無しSUN:04/05/21 23:26 ID:TesfiNX0
歴史を感じるよなこのスレ。いかに去年、HG厨が大量発生したかがわかる。
その後、実はHGなんか大したこと無いってことが露呈したら一気に消えたな・・・。

89 :厨じゃないが:04/05/22 07:54 ID:Kznq2jxq
7X42B/GA ClassiC持ってるけど、32HG、あれはあれで十分大した双眼鏡だと正直思う。
癖(諸収差)の無さから来るすっきりした見え味はあきらかにHGの勝ち。
ダイアリートは、、語り尽されてるから省略。

90 :名無しSUN:04/05/22 13:41 ID:VlciKfdc
東京バードショーに行って、ツァイスの新型を覗いたが、ダメボ。クラシックシリーズはないし、ツァイスはもうダメか。

91 :名無しSUN:04/05/22 14:00 ID:H8mBnEvd
>>90
ツァイス新型ダメポかい。どんな駄目っぽさ?

92 :名無しSUN:04/05/24 12:53 ID:PMg0NT59
7X42B/GA ClassiCの接眼レンズカバーは袋の中に入れておくものなの?

それとも、みんな袋は使わないの?

93 :名無しSUN:04/05/24 15:52 ID:pkoHLPFE
なま〜ん。

94 :名無しSUN:04/05/24 20:36 ID:Hx0xncs0
クラシック袋は糞以下
ストラップが面倒

国産の別のに入れてるぜ

95 :名無しSUN:04/05/24 23:22 ID:TS4JJWDz
ここは宮内の60iCを語るスレですか・・


96 :名無しSUN:04/05/25 01:02 ID:o95xMwx+
煮昆のHGのケースはこのスレ的には
ツァイスに比べてどんな評価なんでしょ

97 :名無しSUN:04/05/25 20:34 ID:dmnPuFC9
最高です

98 :96:04/05/25 20:42 ID:JZUicjtE
>>97
安心しました
自分でも結構いいなと思って使ってたものですから

99 :名無しSUN:04/05/25 20:47 ID:8N6BI75V
ツァイスの新型のインプレきぼん!
FLシリーズでしょ?

100 :スワロEL:04/05/25 22:48 ID:SMHbClcv
>97
(*´,_ゝ`)プッ

101 :名無しSUN:04/05/27 10:31 ID:Ul2L8fco
HGのケース、7X42B/GAに流用できるのけ?
マジレスキボンーヌ!

102 :名無しSUN:04/05/27 20:13 ID:uo81Np0U
7X42B/GA は持ってないのでわからんが
HGのケースの奥行き(高さ)は170mm

ツァイスのカタログ値に2cm足りない

ま蓋はベルクロ止めだから
2cmくらい何とかなりそうな様子ではあるが・・・

103 :名無しSUN:04/05/27 22:12 ID:k6q38m0W
>>102
そうですよね。7X42B/GAのほうが高さありますよね。
2cm違ったら、蓋は閉まっても頭丸見えになるでしょうから、
今一ですね。ありがとうございました。

外に持ち出すときはレインガードでいいんですけど、車に積んで
おく時とか、カバンに放り込む時にケース欲しいんですよ。

皮製のソフトケース使うとレインガード使えなくなっちゃうし。

なんかいいの無いかなあ。別に双眼鏡ケースじゃなくても。

104 :名無しSUN:04/05/27 22:13 ID:k6q38m0W
>>102
そうですよね。7X42B/GAのほうが高さありますよね。
2cm違ったら、蓋は閉まっても頭丸見えになるでしょうから、
今一ですね。ありがとうございました。

外に持ち出すときはレインガードでいいんですけど、車に積んで
おく時とか、カバンに放り込む時にケース欲しいんですよ。

皮製のソフトケース使うとレインガード使えなくなっちゃうし。
なんかいいの無いかなあ。別に双眼鏡ケースじゃなくても。

105 :名無しSUN:04/05/27 22:17 ID:k6q38m0W
二重カキコスマソ

106 :nanasi:04/05/29 15:08 ID:uf3UgRy1
安い!!

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17895355


107 :名無しSUN:04/05/29 15:54 ID:Y/sKNc7i
宣伝乙。
一年前ならもっと早く売れたのにね。
まあ完売ならいいですか

108 :名無しSUN:04/05/30 18:47 ID:AfNpOWn2
米国で7x42買ったけど、ほんとにこの付属のケースはどうしようもないね。せっかく良い皮使ってるのに。
手持ちのライカの10倍用皮ケースがぴったりなので、これに入れてます。
レンジキャップもなんとかしなきゃ。

109 :名無しSUN:04/05/30 18:55 ID:AfNpOWn2
>>104
ライカのケースはストラップを出す口もついていて、良くできてるよ。
高さがぎりぎりなので、キャップが厚いとどうかな。
たしかレモン社で5K円くらいで買った記憶が。

110 :104:04/05/31 14:10 ID:vZ62X0nh
>>109
情報サンクスコ

まあ、ライバルとは言え、同郷だからHGのケースよりは良いかも??


111 :名無しSUN:04/06/04 05:20 ID:B9ZSGyWt

7x42の付属ストラップは首にかけるにはいいが、肩から下げたときは滑りやすく危険。
エツミの黒革のクラシックタイプ(1.6K)に変えた。
いつも首から下げるとは限らないからね。太幅ストラップはスリップの危険あり。

112 :名無しSUN:04/06/04 05:51 ID:B9ZSGyWt

幅広ストラップは圧力が分散して楽だが、その分、単位面積あたりの圧力が弱く、スリップしやすい。
ツアイスの付属ストラップは格別の滑り止めは工夫されてない。だからほんとに危険。
ツアイスは、ケース、ストラップなどどうも光学以外は少し抜けてるところがある。

113 :名無しSUN:04/06/04 14:18 ID:QublfR51
ツァイス7x42は形状の関係か手ブレがでにくい。コントラスト高く空間深度も深い。周辺像も言われているほど悪くはない。周辺の方がピントが近くにくるので、通常風景では下部の近景にもある程度ピントが合う。周辺像そのものの乱れはたいしたことはない。
評価者は良い点と悪い点を書くのが仕事なので、雑誌等ではちょっとしたアラが強調されすぎているように思う。
コロコロしたHG(ぶれやすい)よりずっとブレの少ないすっきりした像が見られる。無理だろうがHGもブレ対策上はもっと長くした方がいい。

114 :名無しSUN:04/06/05 08:10 ID:qaVI+WxU
>>113
とりあえず、一度星を眺めてみることをお勧めする。
つかここ天文板だよな。

昼間の景色じゃ周辺像の判断は難しい。って言うか昼間使う分にはなんら
支障無いし、好きだ。
が、点像は誤魔化せない。この値段でこれほど豪快に周辺像の流れる機種
を他に知らないが、これで星見するのも好きだ。

手ブレは7倍だからHGより有利。
私はHGの方がホールドしやすい。

115 :名無しSUN:04/06/06 10:27 ID:bWaHJ1Zi
HGの8x42 は少々重すぎ。昼間の景色はツァイスの方が中央解像度が
高く、俺としては好み。
夜空に関しては口径42ミリでは力不足。細かい比較以前の問題。
据付の宮内100RBの方が遥かに優秀。わざわざ遠征するのに、
42ミリだけじゃなあ〜。

116 :名無しSUN:04/06/06 19:45 ID:oMOLvF5C
>>115
いや、俺の141BRにかなわないだろうね。
とか言って欲しいのかいw

それともスレタイ読めないヴァカ??

117 :名無しSUN:04/06/06 20:53 ID:x2lwE5gm
42ミリとしてはHGもクラッシクも優秀でしょ。
天文云々言い出すとねえ〜?
どちらもそれ専用で作られたわけではないので、
好き好きかと。このクラスになると。

118 :名無しSUN:04/06/06 22:32 ID:irtYyJk8
>>115 ヴァカの巣窟にもどりな

★宮内双眼スレッド2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/

119 :名無しSUN:04/06/07 12:29 ID:WBcnClNO
Classic の見口はいいよね。
俺の顔にフィットする。

それに比べてキヤノンの15*50ISの見口はだめだ。
なんとか変えられないだろうか?

フィット感なさすぎ。
まだ、宮内の方がましだよ。




120 :名無しSUN:04/06/11 12:47 ID:jL4MbaVp
>>118

スレつぶしお疲れ。

121 :  :04/07/07 12:54 ID:vSwRMSLy
おまえら、ケースは使ってる?

122 :名無しSUN:04/07/07 14:31 ID:c8UkGskQ
>>121

108 名前:名無しSUN[sage] 投稿日:04/05/30 18:47 ID:AfNpOWn2
米国で7x42買ったけど、ほんとにこの付属のケースはどうしようもないね。せっかく良い皮使ってるのに。
手持ちのライカの10倍用皮ケースがぴったりなので、これに入れてます。
レンジキャップもなんとかしなきゃ。

みんなこんな感じだね。

123 :名無しSUN:04/07/08 18:04 ID:RpFQdfFC
ライカの10倍用皮ケースはほんとにいいね。細長い7x42に合うケースは他にない。手に入るうちにかっとけ。

124 :名無しSUN:04/07/09 08:56 ID:bJQRmbYs
>>123
どんなケース?ハード?ソフト?
でも高そうだね。

125 :名無しSUN:04/07/09 18:04 ID:/4/WckIf
ツアイスのケースよりも少し薄手のソフトな皮製。対物と接眼にあたる部分と開閉蓋はハードな芯が入っている。接眼側に開閉する蓋がついていて、双眼鏡のストラップが引き出せる。
値段は良く覚えていないが、2年前レモン社で5千円前後で買った記憶があるけど、今のカタログ見ると8400円と書いてある。

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:16 ID:J2icJlyL
うわっ、タンクロー当たりが買えちゃう値段だね。
でもヨサゲだね。サンクス

127 :名無しSUN:04/08/14 20:29 ID:Z3OjDtb0
保守

128 :名無しSUN:04/08/26 17:16 ID:CWgXkutk
保守

129 :名無しSUN:04/08/28 22:15 ID:/CMTPZO4
生産中止で、当然もうこんな曲者双眼鏡製造される訳ないから、
持ってる奴は大事にしとけよ。

プレミアまでは付かないけど、かなり長い年月、人気持ち続けるの
間違いない。

130 :名無しSUN:04/09/15 12:43:12 ID:r6v4yh6n
本当に久しぶりに覗いたよ。

やっぱいいよね。

でも、なんかピント調節リングが硬いんだが、
最初から硬かったけ?

それよか早く、便利なケースを見つけなきゃね。

131 :名無しSUN:04/09/15 13:15:52 ID:5ddo2cXr
>>130
漏れのは柔いな。
古くなってグリース硬化してきたの鴨

132 :名無しSUN:04/09/15 20:03:16 ID:QixC+VO8
俺のは最近買ったばっかだが
最初から渋い

こういうのは個体差大きいんですか
これと操作感を比べたらHGよりはるかに下とせざるを得ません

まあ覗けば大満足ですけど

133 :名無しSUN:04/09/17 07:22:25 ID:WmMt4KRE
>>132
個体差も大きいし、設計自体がうん十年前だろうから
見え味以外で最新機種と比べちゃいやん。

134 :名無しSUN:04/09/26 00:25:32 ID:9y3VACjX
ところで最新のFLシリーズって、もう出てるみたいだけど、
どうよ??

135 :名無しSUN:04/09/29 23:41:24 ID:P+vFSlbx
あげ

136 :名無しSUN:04/10/08 17:11:11 ID:UHWbGWtF
俺の場合は夏になると堅くなる。

137 :名無しSUN:04/10/08 21:17:20 ID:OFGNcq2T
きれいな女性がいないと堅くならんな。

138 :136:04/10/08 22:33:31 ID:Hf8qiztu
もしかして使わないと硬くなるのか?

139 :名無しSUN:04/10/21 06:46:46 ID:tmoOmmA4
FLを買った香具師はおらんのか?

140 :名無しSUN:04/10/21 08:03:12 ID:KaCLLVR8
>>139
「このFLドイツんだ?」
「オランダ」

141 :nanasi:04/11/10 23:55:31 ID:w2oc40fV
予備かおうかな。

142 :名無しSUN:04/11/13 20:59:43 ID:wG6EIktj
スワロ8.5X42EL,ニコン8X32SE
つかてる。
ニコン8X32SE:ホールド楽。切れよし。逆光で縁に色つく。
スワロ8.5X42EL:色再現よし。欠点はない。

で、スワロ使うこと多いんだが、欠点はないが最近面白みがなくな
ってきた。で、ヨドバシのショーケースのツァイス7X42に目が
いくんだが...スワロ持ってればツァイス7X42なんていらん
のか、それとも...?

143 :名無しSUN:04/11/13 21:30:49 ID:AMnbiAQG
7X42は買って損と言う事はあるまい。スワロと違って、
個性が強烈で、いかにもツァイスという逸品だ。

144 :名無しSUN:04/11/13 21:40:21 ID:wG6EIktj
>>143
サンクス
とにかく覗いてみるしかありませんな。
ところで8X56のほうはどうなんでしょう。
見かけ視野が狭そうなのが難ですが。瞳系
が7mmというのはちょっと魅力。私7mm
持ってないんです。必要ないと考えている(今
のところ)ので。
やっぱり7X42なのかな。

145 :名無しSUN:04/11/13 23:02:28 ID:p9NJKbSO
見比べると分かるが、視界の広さ、明るさ、視野中心のヌケ、キレは
、7X42が勝る。1kg 超える重量の8X56 は機動性にも難がある。
星見で集光力が勝る程度しか8X56 には使い道がない。

最新のFLも見た。悪くないけど、7X42のクラッシックの方が
俺は好きだな。最新機種は強烈な個性が感じられなかった。

146 :142:04/11/17 22:33:50 ID:5YNPl2or
>>143、145
7X42クラッシックGet
まだ能書たれるほど使ってない(30分夜のみ)
街頭に照らされた木の葉っぱ等見る限りではいい感じ。
また明日朝覗いてみる。

147 :142:04/11/21 17:26:13 ID:TCaQ2EzV
7X42クラッシックいいですね。
被写界深度が深いのに、林など覗いても
画面がうるさくない。近くと遠くが遠近感
を伴って自然に見える。FIJIの25
X150も被写界深度が深い双眼だが、こ
っちは距離感はでるけど、木なんかは固ま
りで平面的に見えるのに対して7X42ク
ラッシックはそれがない。

コントラストは異様に高くて遠くの山がかす
れずに見える。

しばらく鳥見はこれになりそうです。

148 :名無しSUN:04/11/23 13:38:17 ID:iSl3uTxH
ツァイスの双眼鏡と日本の工学機器メーカーの双眼鏡とでは、設計思想が違うように思える。

日本製のものは、日本画のように正面からの光を重視しているように思える。
<確かに均一な像が得られるけれど、見え方は全体がのっぺりと平板になり勝ち。

それに比べてツァイスなどは、西洋画のように斜め横からの光を重視しているように思える。
<平面性は確保されていないかもしれないが、中心付近で捉えた対象物の立体感は見事としか
言いようがない。対象物がキラキラと光るように浮かび上がる。(初めて7x42Classicで鳥を見た時の印象)

149 :名無しSUN:04/11/23 22:47:28 ID:CEC04J+2
双眼鏡持ち換えるたびに太陽が動き回るんですか?

150 :名無しSUN:04/11/24 14:40:05 ID:CAopMKVh
>>149
面白い人だww

151 :名無しSUN:04/11/25 08:16:04 ID:P5qIuUw9
>>148
それこそこの双眼鏡位までの設計思想っていうか
諸収差押えきれなかっただけでしょうね。

今は周辺ボケボケな双眼鏡発売すると、ボケって
言われますよマジで。

152 :nanasi:04/11/26 22:32:21 ID:ePfdt25v
双眼鏡は手持ちが基本。
手持ちなら、視線はいつも視野中央。
中央だけとにかく、切れ味するどく見えることが最優先。
周辺はボケても、視野は広いほうがよい。

これが基本で、ツァイスで完成している。

視野周辺の画質の追求は、実用上は邪道。

メーカの自己満足か?暇つぶしか?

視野周辺の画質のために、中央部の画質をいささかでも
犠牲にするのは許せん。

双眼鏡は、ツァイス7×42で完成している。



153 :名無しSUN:04/11/27 13:59:10 ID:UkSo9/tt
>>152 同意。
今朝早起して川原で、
双眼ツァイス7×42、スコープス65ミリ
の組み合わせで鳥見して感想。
双眼で遠くの鳥を見つけ出し、スコープで覗くという
ようなスタイルで、双眼で大事なのは何よりも鳥を
見つけ出すこと。
その点、ツァイス7×42は、7×という低倍率にも
かかわらず、明るさと切れと立体感で鳥を発見できる。
被写界深度が深いのもよい。
8.5X42ELもよい双眼鏡だが、ピントの遅さと
被写界深度の浅さ、手ぶれによる目、腕の疲労で同じ
ことはできなかっただろう。
7Xなのに高解像力というのがいい。たとえ中心だけ
でも。

FLはどうなのかなー。ライカのウルトラも気になる。


154 :名無しSUN:04/11/28 12:06:51 ID:RkgFeZ0t
>>146
まだ7X42B/GA ClassiCの在庫有る店の情報キボンヌ

155 :名無しSUN:04/11/29 22:19:10 ID:vEKAgUHH
>>152
 周辺が崩れていることの負け惜しみにしか聞こえないんだが

お前の比較はおかしい
 中央が完璧で周辺が甘い vs 周辺が改善して中央がやや劣化
こんな比較こそ「屁理屈」であり「邪道」なんじゃないのか?

比べるならば、
 中央が完璧で周辺が甘い vs 中央が完璧で周辺の甘さが改善している
だろうが。

それでもやっぱりこんなツァイス7x42は『邪道』なんですか、はいそうですか、そうですか。



156 :名無しSUN:04/11/29 22:27:25 ID:vEKAgUHH
> 双眼鏡は手持ちが基本。
オマエはなー

> 手持ちなら、視線はいつも視野中央。
周辺が崩れてる双眼鏡を使ってるから視野中央でだけ見る変な癖が付いちまったんだよ。
パブロフの犬のように道具によって行動付けが行われた典型例だな。

> 中央だけとにかく、切れ味するどく見えることが最優先。
中央しか鋭く見えないんですって素直に言っちゃえよ。

> 周辺はボケても、視野は広いほうがよい。
(´_ゝ`)ふーん

> これが基本で、ツァイスで完成している。
ツァイスって向上心の無い財団なんですね。じゃなくて向上心がないのはあんたか。

> 視野周辺の画質の追求は、実用上は邪道。
視野周辺の画質「の」追求をするバカがどこにいる。視野周辺の画質「も」追求だろーが。

> メーカの自己満足か?暇つぶしか?
中央だけ鋭どけりゃってのこそメーカーの自己満足だな。いや、アンタの自己満足だよ。

> 視野周辺の画質のために、中央部の画質をいささかでも犠牲にするのは許せん。
望遠鏡の光学系から見れば7x42の中央なんてもともと糞みたいなものですが?

> ツァイス7×42で完成している。
(´_ゝ`)ふーん あんな湾曲で完成なんだ。ツァイスももう終わりだね。
って終わりなのはアンタだけだよ、ツァイス財団はまだまだ最高を目指しつづけるだろうね。

157 :名無しSUN:04/11/29 22:30:18 ID:TrV8HtGu
>>155
フラットナーを入れたり、アイピースのレンズ枚数を増やせば
視野周辺の像は改善されるだろう。
だが厳密に言うと構成枚数が増える事は、中心像の劣化やヌケ
の悪さ、コントラスト低下の原因になりうる。



158 :名無しSUN:04/11/29 22:41:03 ID:vEKAgUHH
本当に
> 構成枚数が増える事は中心像の劣化になる。
なのか?

あなたどんなレンズシミュレータ使ってます?>157さん



勿論同じ性能が少ない枚数で出せるならその方が良いという説明には賛成します。

159 :名無しSUN:04/11/30 01:36:16 ID:FMWiZiE+
わしはClassiC 7x42と10x40の周辺像の崩れは全然気にならんので
これからも愛用して行く。
視野周辺にうるさい人は黙ってハーゲーかSEを選択しとけ。



160 :名無しSUN:04/11/30 02:49:16 ID:KG+2vOoZ
そうか!HGは独逸語でハゲだったとは…ムフフ

161 :名無しSUN:04/11/30 09:31:52 ID:fuG086c9
おうおう、いい按配に荒れとるなw

好きなのは分るが、こいつの癖を正当化しちゃいかんよ。
曲者だからこそ、後世に、記憶に残る双眼鏡だよ。

絶対的光学性能が欲しいなら、最新高級機種に死んでも
敵わん。

大事にしようぜ。

162 :名無しSUN:04/12/01 20:58:20 ID:214LLhu9
確かに中心部を見たときには「凄い」と思ったよ

キレイ とか よく見える とかじゃなくて 『凄い!』

163 :名無しSUN:04/12/01 21:13:27 ID:A73U2KCZ
スワロ8X42EL、ニコン8X32SE、ツアイス7X42クラシック
で、ヒヤデス、プレアデス見比べ。
クラシックでも斜め覗きしなければ星の流れは気にならない。
バックの抜けもよろしく、アルデバランの色もきれいに感じた。
やっぱり、いい双眼鏡なんじゃないですか。
ちなみに三脚につけたらスワロ8X42ELの圧勝。
でも暗い空なら、瞳系6mmと抜けのよさで星雲ならいける予感

164 :名無しSUN:04/12/26 23:07:04 ID:fwnlcTyo
ダイアリートage

誰か、最新機種でこれより魅力的な双眼鏡教えれ。



165 :名無しSUN:04/12/27 18:08:51 ID:Q85gZusX
昔ならDSの方が良いけどな・・・

166 :名無しSUN:04/12/27 23:36:39 ID:OfRbjONm
>>164
マリリンモンローより魅力的な女を教えれ、に似てるなw

167 :名無しSUN:04/12/28 09:40:05 ID:wIqMRR/a
人のこと言えんが、さすがこのスレはおじさんが多いな。
幾らなんでもマリリン・モンローは古くねぇか?

168 :165:04/12/28 16:15:28 ID:hcMmN9o4
7X42が悪いとはイワンが、名機扱いされるとちょっとなあ。

169 :名無しSUN:04/12/29 23:27:55 ID:xgxnH0Ln
>>167
スマソ
じゃあ、ブリジッドバルドーにする。

170 :名無しSUN:04/12/30 14:16:56 ID:DnLi7sLx
hage


171 :名無しSUN:04/12/30 20:10:24 ID:NJHFdxWd
>>169
ジーナ・ロロブリジータがいいな。

172 :名無しSUN:04/12/30 22:15:51 ID:sNzETidP
グレタガルボが一番だろ

173 :名無しSUN:05/01/15 16:39:00 ID:km9k+ECz
イングリッド・バーグマンが一番かな。

174 :名無しSUN:05/02/04 15:55:36 ID:caJ2BLag
この双眼鏡って、もう売って無いんとちゃう?

175 :名無しSUN:05/02/04 18:00:28 ID:nc7jt5G+
はじめて覗いてハッとしたのはこの7X42とニコンの32HGであった。
スワロSLC、ライカBA、BN、WEST10X50等の名機は何機種
か覗いたがこれら2機種程のインパクトは無かった。
それほどニコンのHGは明るくコントラストが良い。驚きであった。

176 :名無しSUN:05/02/09 10:22:26 ID:R3ErgmqH
>>175
胴囲。
なぜかポロよりこの2機種、コントラスト高いと私も感じた。

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/02/21 15:32:59 ID:9hhZR+Z5
⊂⊃                      ⊂⊃                    
        ⊂ \       /⊃                          
          \\/⌒ヽ//                                
   ⊂⊃  ((   \( ^ω^)    ))                                
            /|    ヘ       空も飛べるはず                           
          //( ヽノ \\                                      
        ⊂/   ノ>ノ    \⊃                                    
             レレ   スイスーイ   ⊂⊃                                
           彡                                         
\____________________/                          
                                                    
                 (⌒)                                 
                   ̄                           
                O                                 
               。                              
          /⌒ヽ                                
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃                               
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ          
     三  レレ           

178 :名無しSUN:05/02/28 20:53:08 ID:5B4tE/wL
hage

179 :名無しSUN:05/03/01 19:20:13 ID:zWW6vpbM
で、ビクトリーFL買った人は?

180 :名無しSUN:05/03/04 00:06:07 ID:AoUhUC9e
hoshuage


ガッカリさせてごめん

181 :名無しSUN:05/03/05 13:18:40 ID:SFCmZoxf
ひさびさに持出した。
やっぱり発色の鮮やかさは他に無いな。(・∀・)イイ!

182 :名無しSUN:05/03/06 11:50:04 ID:HrcYQC0m
何見たの?
官房報告汁

183 :名無しSUN:2005/04/04(月) 17:52:35 ID:RCGt0jL5
やはりイイ!
世間がなんと言おうと、俺にはツァイスだ。覗くとニヤニヤしてくるよ。

でもカメラはライカがほしいんだけどね。
ボンビーだからベッサR!

184 :名無しSUN:2005/05/14(土) 18:06:54 ID:Ei04hB2z
干すage

185 :名無しSUN:2005/07/15(金) 11:10:42 ID:Y/0glDca
自分はClaccic7×42の最近の使ってる。(T*P*)
7〜8年前見た時、7×の最外周あたりもっと崩れていた様に思った。
SPやSEと比べると最外周がキツイのは承知なのだか・・・。

ニコンもクッキリしていていいのだが、なんかデジタルの輪郭強調
かけすぎの感があり、少しヌメっとして色がコッテリしたZEISSは
自分の好みに合っている。

最近のFLも気になっている、Claccicと比べた事無いのだが、
比べた事ある人感想聞かせてください。

186 :名無しSUN:2005/07/23(土) 08:37:38 ID:wgQmur8X
Classic のあの接眼のゴム見口は、メガネ使用でも
覗きやすいのですか? それともメガネ使用のときは
折り曲げて使うのでしょうか?
binocular.comで 8X30の150周年記念が安売りしているので
買おうと思っているのですが、メガネ使用なので、
あのゴム見口の使用感が大変気になります。



187 :名無しSUN:2005/07/24(日) 00:09:26 ID:kZfUoSsg
150周年モデルが8×30BTと同等品と仮定すると、
自分は視力0.05程度だが、近視が強い人でも裸眼で無限遠は可能かも。

ゴム見口は、メガネの時は折り返しての使用となるが裸眼での使用が
可能であればその方がより良いと思われる。
また、折り返しての使用は煩雑なのと、アイポイントの微調整は期待
出来ない。

自分はコンタクトなので殆ど、メガネ+双眼鏡にはあまりならないが、
この前やったら、ゴム見口を折り返しても見掛け視界62度くらいのが、
45度くらいになってしまった。

.COMの価格がいくらかは知らぬが、安売りとはいっても国産の中〜高
クラス程度の価格と思われるので、購入は現物で確認出来る方が、
後々の後悔は少ない。

また、先の様にBTと同じだとすると、30〜45度くらいの逆光でフレアー
が出やすいが、真逆光に近くなるとそのフレアーは少なくなる。

Ciassicは良くも悪くもZIESSの特徴が出ていると思われるので
国産だけの見え味に満足しない人が使うのであればそれなりに楽しみもある
かもしれないが、ネームバリューや噂話のいい所だけで買ってしまうと、
エッ!という事もありうる。

そこらへんを承知でのチャレンジであればよいが、コストパフォーマンスで
いったら国産の方がベターであるヨ。

参考にならない話かもしれないが、大枚をはたいた後の感想!。

188 :名無しSUN:2005/07/25(月) 08:56:07 ID:xfEYpweg
>187
186です。とても丁寧なカキコありがとうございます。
以前からあのゴム見口が気になって、メガネ使用の私としては
購入の踏ん切りがつきませんでした。しかし昔覗かせて
もらったあの強烈な印象が忘れられなくて、安価に惹かれ
購入を考えているところでした。特売で$599.99 です。これに送料など
$60くらいかかるでしょうか。でも150周年モデルでないやつは
$699.00なのですよ。
今の 8X32FLも気になるのですが、約半値で買えるのですから
本当に悩んでいるところです。


189 :名無しSUN:2005/07/25(月) 23:52:22 ID:+arHDwb3
187です
早い話、もしFLを購入する意欲があのならClassicよりFLを
薦める。
FLは単体での経験がないが、歪曲や周辺像はより改善されていたもよう。
それと、8×30Bはインナーフォーカスではなく対物移動型なので、
防水性の 確保に不利とピントリングの重さが少々重く、使い勝手を
重要視する人には ちと不利かも。
ただ中心部の見え味はどちらも遜色ないレベルと感じた。
150周年を買ったらもうFLは今後買えなくなる状況であれば、
少し我慢を してFLにした方が良いかも。
自分は違いを楽しみたい方なので、いつかはFLも購入したいと
思っている。
店頭やチョイ意味のインプレだと判らないものが、自分の所有になると
わかる 事もある。
視力をとっても、毎日や朝・晩で違うし、疲れていれば双眼鏡の見え味
も劣って 見えやすい。ピーカンでは差が無かったのに曇りになると
差が出たりその逆もある。
そこいらへんの違いをちょっとづつ自然や☆を見て楽しめるのが、
双眼鏡のいいとこだと思う。
いまどきの光学機器で、それ単体で長期間楽しめるのはなかなか
少ないし、 たとえ高価でも20年30年と使えれば、年間数千円の
出費だし、ZEISS やSWARO等であれば、使わなくなっても
委託だったら買った値段の 半額くらいにはなる。
SE8×32も使っているが、ダハの30口径はとても持ちやすい。
ZEISSは赤と青が特に鮮やかで何かトロッとした見え味で、解像力
重視に感じるNikonに比べ長時間の使用にはイイ。
長くなってしまったが、FLが買えるならFL、それで色々見て昔のも
買える状況になったら中古を探す・・・でもいいかな。
186氏もおそらく他のも所有していて自分が数が増えるのを楽しむタイプか
幾つかで楽しむタイプなのかを見極める のも大事と思う。
参考にしちくれ!


190 :名無しSUN:2005/07/26(火) 15:41:51 ID:LgK2cfcL
186です
ありがとうございます。
実はスワロ8.5X40ELを、値上がり前に購入したのですが、
当方、田舎都市のため、実物を見ることなく脳内選別で
購入しました。送られてきた実物を覗いて、さしたるインパクトが
なく、がっかりしました。また、当方の予定していた大きさよりも
大きくフィールドで使うにはためらいが出ました。
そこで、一回り小さく、かつ昔覗いたインパクトのあるClassic
が気になりだしました。
いつもは、営業車の中に、Nikonを隠していて、気になる鳥がいると
急停車して見ています。Nikonも大分年季がきていて、その後釜で
使おうと思っております。そのためにもスワロは少し大きすぎました。
確かに、187,189と非常に納得が行き、かつ使った人でなくては分からない
得難いご助言です。おっしゃるように、 Classicをやめ、FLを買うことにします。
ありがとうございました。



191 :名無しSUN:2005/07/27(水) 15:23:13 ID:J52yAj62
187です
186氏はニコンやスワロを使っていて目が肥えてきていると思う。
(昔覗いた・・・)は、おそらくかなり以前で、それまでの双眼鏡との差が
ランク(価格等)が違っていたので大きく感じたのではないか?と思える。
今日N・8×30SE S・8.5×42EL Z・8×30B 7×42Bを見比べた。
ELと30Bの差だが、昼間のピーカンなので明るさの差はあまり感じず、
ELの方が少し明るい。(瞳径が5mmと4mmなので)
自分のELは少しグリーン因りの色彩で、空や雲だと少し気になる。
30Bは少しイエロー因りの色彩だが真っ白の物でないと気にならない。
・・・で、差を多く感じたのが山の緑を見た時、ELは少しPLフィルター
を効かせたように反射が少なく、緑の微妙な色合いがより判りやすい。
30Bは目で見た状態と同じ様な見え味で、特徴はさほど感じられない。
山の緑に関しては30Bも42Bも同じ。
SEは少しマゼンタ因りの色彩で、白い物は気にならないが、緑や木が見た
目と違うのが気になり、光の反射が目立つのとマゼンタ因りの色彩とあいま
って長時間見るのは少しつらい。
ここら辺が、バーダーに人気のELと☆屋に人気のSEに分かれる原因かも
と思った。
今回の比較では、明るく鮮やかなのは42B、鮮やかさはさほどでないが緑の
見え味の良いEL、解像感があり視野周辺迄均一だがアンバー因りが気にな
るSE、で最後に30Bだが560gと一番軽くコンパクトで明るさもそこそこ、
で使いやすい大きさ・・・というところか。
良く出来た30口径のダハはバランスがとてもいいと感じる。これだと首に下
げて歩くにも何とかいける重さだし、40口径より2周りは小さいのでかさば
らず、明るさも昼から夜までなんとかいける。
もしFL買ったらELとの比較をインプレして下さい。
インパクトがあったものだと思い入れが強くなりすぎ、実際手に入れると
そのギャップでがっかりしてしまいがちなので、少し引いた目で見てみるの
も必要ではないかな。




192 :名無しSUN:2005/07/27(水) 15:59:06 ID:hvWCOOjb
取りあえず、改行を覚えようよ。

193 :名無しSUN:2005/07/29(金) 08:22:04 ID:eYbyA0aB
186です。
私の目は肥えてきているというより、すでに枯れつつあり、
故障寸前です。その老いた眼を補うがごとく高級といわれる
双眼鏡に惹かれています。
187さんのおっしゃるように昔見た強烈な印象は増幅され、
いま仮に覗いたとしても、落胆するかもしれませんね。



194 :名無しSUN:2005/07/29(金) 17:37:47 ID:a2FN5V5k
187です
健康は大切です、自分は目の検診は3ヶ月に1度行ってる。
もし、営業車の中に入れっぱなしで使うのなら、
C/Pの高いフジやコーワのがいいかも・・・。
何れにせよ眺めて楽しめればそれでエエので、お財布と生活のバランスで、
選択してチョ。

195 :名無しSUN:2005/07/30(土) 00:11:33 ID:mh5HJvG/
>自分は目の検診は3ヶ月に1度行ってる。

アタマの検診は毎月いったほうがいいかも。


196 :名無しSUN:2005/08/13(土) 00:19:59 ID:FDkfRR7M
もうすぐVictory7x42FL届く 楽しみ〜♪

197 :名無しSUN:2005/08/13(土) 08:24:28 ID:uXppy8M+
インプレ頼むぞ〜♪

198 :名無しSUN:2005/08/15(月) 10:23:26 ID:whBnVjVQ
196でつ、FL届きますた〜結構軽くて小さいです。
それほど高そうにも見えない?ので気楽に使えそう。
見え味は「気持ちいいっ!」の一言ですねー


199 :名無しSUN:2005/08/15(月) 23:42:44 ID:0ACM0vCl
「気持ちいいっ!」のFLさん、オメデトサン。
ところで、FLと他のを比べて見た感想あったら、
そこんところも、よろしくね!

200 :Made in Germany:2005/08/16(火) 01:02:34 ID:rs2dV+bV

    _.-~~/
    /  /   パカ
   / ∩∧ ∧    
   / .|( ・∀・)_  200番ゲッチュ!
  // |   ヽ/  
  " ̄ ̄ ̄"∪


201 :名無しSUN:2005/08/17(水) 03:55:21 ID:Ky4JZ2HJ
>>199
196でつ、ありがとうございます、比較なんですが、すんまそん、
Classicとか、もう何年も前にヨドの店内で覗いたことがあるだけなんです。
そもそもClassic7x42買おうと思ってたんですが、いつのまにか生産中止で買えないし。
Victoryの評判ってあまり聞かないんだけど、やっぱZEISSにしたいし。
(CONTAXのG用レンズを愛用してることもありまして)

FLについては海外のレビューサイトで概ね好評だったんで、まぁOKかなぁと。
バーダーのサイトですけど参考になると思います↓
http://www.birdwatching.com/optics/zeiss_flt.html
http://www.binoculars.org/birding/Reviews/Zeiss/VictoryFLT8x42.html
http://www.optics4birding.com/zeiss-victory-binoculars-review.aspx
http://www.birdforum.net/archive/index.php/t-32808

昨日札幌JRタワーの展望台でFLチェックしてみたんですが、情報量の多さに頭がクラクラしてくるような見え味でした。

202 :名無しSUN:2005/08/18(木) 09:04:08 ID:L6sOlwSO
FLの感想ありがとう。
バーダーのを翻訳サイトで見たらおかしな翻訳で笑ったけど、大体わかった。
おれも写真、CONTAX使ってる。MFタイプだがいいよ。
またよろしく。

203 : :2005/11/09(水) 02:05:39 ID:Lm3aPcN2


204 :名無しSUN:2005/11/18(金) 23:42:40 ID:tF68OCBi
ClassiC良いよ〜
名は体を語ってるでしょ。

205 :名無しSUN:2005/12/25(日) 15:21:23 ID:ngIGZFoe
最近購入したビクトリー7×42FLとスワロ8.5×42ELを見比べました。

見掛視界の広さと覗きやすさはELのほうが上。

明るさは明らかにFLが勝っている。
また、視野の鋭さや深度の深さでもFLが勝っている。
昼間見るなら、FLが透明感があって気持ちがいい。
明るさは、スワロSLC8×56と殆ど変わらないくらい明るい。

でも、星を見ると、ELは倍率が少し高く(EL8.5倍、FL7倍)、見掛視界が広いためか、
ELのほうが見ていて気持ちがいい。星を見るなら間違いなくELが良いと感じた。



206 :名無しSUN:2006/01/10(火) 21:52:53 ID:7vevSnkd
ツァイスの双眼鏡8*56classicあるいはビクトリFL7*42購入検討中。
このスレ的には7*42classic>>8*56classicなのでしょうか?
それともビクトリいっといた方がbetter?
やっぱり7*42classic中古をねらったほうがいい?
重ささえ気にならないならclassicの形のほうが好きなんだが。。
だれか背中を押してくれい。

207 :名無しSUN:2006/01/12(木) 18:51:31 ID:F18lBPac
7*42 classicにしなはれ・・・といってみる。
FLもELも、この先、買おうと思えばいつでも買えるし。

208 :名無しSUN:2006/01/13(金) 21:22:14 ID:ot0rBTZK
どなたか、ツァイスの7×42classicとビクトリー7×42FLの両方の双眼鏡を持っている方がいらっしゃいましたら、是非インプレお願いします。

209 :名無しSUN:2006/01/14(土) 12:15:56 ID:sjcLpMUM
>206さんへ、>207さんと同じです。
自分は最終型の方の7*42 classicを中古で買いしましたが、
持ちやすさと逆光に大変強く、視界の抜けの良さは一番です。
確かに軽くはありませんが、持った時のバランスが良くポロ型の同口径より、
ずっと疲れにくいです。
唯一のデメリットといえば、眼鏡使用の方には、ゴム目当てが使いにくく、
この点はFLの方が使いやすそうです。

210 :206:2006/01/14(土) 17:14:50 ID:fMXrFZX6
みなさんレスありがとうございます。
眼鏡使用者なので209さんのコメントが気になるのですが
ネットを駆使して、7x42を手に入れるよう努力してみます。
手に入れることができたらまた、ご報告します。


211 :名無しSUN:2006/01/14(土) 19:59:24 ID:IXuIUMnz
>唯一のデメリットといえば、眼鏡使用の方には、ゴム目当てが使いにくく、
>この点はFLの方が使いやすそうです。

ゴム見口もツイストアップ見口も、冬の観望の際に目を覆ってしまう形で見ると、
10秒程度の観望で目から蒸発する水蒸気により接眼レンズが曇ってしまい、目
を離して乾くのを待たないといけません。

冬の間は、ゴム見口は実質邪魔になりますので、常に折り返して見る必要があり
ます。

この点では、FLのツイストアップ見口の方が便利と思います。

212 : :2006/01/27(金) 06:15:38 ID:4Ga9xLor


213 :名無しSUN:2006/02/02(木) 23:14:59 ID:H6h9rRz/
たしかに一台手元に欲しい気もする。
程度にもよるのだろうけど、相場はどれくらいなのかな。
現役機種だった時はアメリカでは安いところで八万円から
九万円(もちろん新品)と聞いたような覚えがある。


214 :名無しSUN:2006/02/25(土) 16:44:58 ID:TmIsB7za
ついに ツァイス ビクトリー8×56FL、10×56FL が発売されます。
いくら位になるのかな?
買った人、インプレよろしく!

  http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/Contents-Frame/E9B44E79223E5898C12570FC004CC4CF

215 :名無しSUN:2006/05/22(月) 17:38:59 ID:vAT9yP8Q
コレ、いいでしょ! ツアイス・ダイアリート 6×42B T*

http://up01.2ch.io/_img/2006/20060522/17/200605221736456955403290128.jpg

216 :名無しSUN:2006/05/23(火) 01:23:30 ID:sUrGZPus
>>215
いいですね。IFなんですね。ヤフーオークションにでも出品されたら嬉しいな〜。

217 :名無しSUN:2006/05/23(火) 01:39:50 ID:BS7dQNEa
へへっ。手に入れてちゃったもんね〜。

218 :名無しSUN:2006/05/23(火) 01:53:44 ID:dGMTxTlt
>>217
どんな感じかインプレよろ! 7× に比べてずいぶん違ったりするの?

219 :名無しSUN:2006/05/23(火) 02:26:07 ID:BS7dQNEa
低倍率がいいのか、とってもいい感じ!(7x42FLより明るいかも?)
といっても、正直なところ、最近天気が悪くて、
あまり使えてないです。
探し続けて、折角入手したので、後日じっくりとインプレしますね。


220 :名無しSUN:2006/06/04(日) 14:01:34 ID:kdqNvHpm
ツァイス 8x30 B/GA ClassiC Olive

ttp://www.zeiss.co.jp/C1256C2F003FC7DC/Contents-Frame/C720E47902FFD04DC1256C2F0034274C

檸檬に中古で6マソで出ていたので、アウトドア&ミルスペック風な外観と
なんといっても念願の「カール・ツァイス」に惹かれて購入。

ホントは「ツァイス 7X42B/GAClassiC」がいいんだけど高い&入手困難
だからなー。

接眼・対物キャップがかっこいい&レンズ保護にいいっす。

高い双眼鏡を持っていないので比較できないけど、
クリアでキメ細かい像といった印象。

嬉しくて、早朝自宅の前で辺りをキョロキョロ見てたら、
牛乳配達のおばさんに気味悪そうに見られてしまった。

221 :名無しSUN:2006/06/04(日) 14:03:32 ID:kdqNvHpm
>>220

ゴメン、誤爆した。こっちだった↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/l50

222 :名無しSUN:2006/06/11(日) 20:13:48 ID:zhhUGMRi
6x42B T*P (その1)
記録的な日照時間の少なさ(=晴天の少なさ)で まともに使えておりませんが、
少しばかりインプレを。
『ドイツ製』の方で一度インプレが書かれているようですね。その追記という感じで、
『収差』など細かい部分はよくわかりませんので、 観た感じのみを申します。
地上で、近くの山の木々を観てみました。 まず覗いたときに、
その明るさに圧倒されました。
7x42 B/GA T*P* より明らかに明るいです。 7x42 T*FL と比べると、
中心部は同じくらい、周辺は上回ってます。 実視界は8度くらいでしょうか。
7x42よりほんの少し狭いかもしれません。 見かけ視界は計算上50度程度なのですが、
不思議と全然狭く感じません。 8x32 SE の60度と同等に感じてしまいます。
コーティングの技術さによるのか、 7x42B/GAより逆行に少し弱いようで、
これは仕方ないかなと。
あと、低倍率が功を奏してか、 周辺の崩れが気になりません。 7x42 T*FLより、
気にならないくらいです。
また、7x42 B/GAより明らかに軽く、 低倍率とあいまって、すこぶる快適です。
焦点深度(?)も十二分に深く、 IFが苦になりません。 7x42T*FLは操作性が
いいのですが、 焦点深度が他の2機種に比べ、少し浅い(充分深いですが)ので
操作性が必要というか、相殺といった感じを受けました。

223 :名無しSUN:2006/06/11(日) 20:15:12 ID:zhhUGMRi
6x42B T*P (その2)
メインの星観での比較は、 天候に恵まれずに、充分には出来ておりませんが、
雲をまとった月を見たときに、 その雲がつかめそうに想えたのは、驚きでした。
あるHPで書かれていたように、 『覗いてみないと分からない』とは この事かと
思った瞬間でした。
ある程度の双眼鏡は充分の性能があるようで、 あとは好みの問題といいます。
スワロを試したことがないのですが、 ZEISSの見え方が好きなようで、
3機種とも主力機になってます。
Nikonなどの良像もいいのですが、 確かに周辺までスッキリとしてますが、
なにか作られた像に思えてしまいます。 極端な言い方をすれば、
モニターを見ているような。
天の川をため息が出るほど、美しく見せてくれるのは Zeissかと思ってます。
ちょっと押され気味のZeissですが、 頑張って欲しいものです。

224 :名無しSUN:2006/06/11(日) 20:16:57 ID:zhhUGMRi
6x42B T*P (その3)

ちなみに、画像の方のインプレも期待したいと思います。

225 :名無しSUN:2006/06/27(火) 22:11:59 ID:UVi+N0Zh
長い間あこがれの、7×42をやっと手に入れました。

昼前に届き、すぐにこれまで持っていたビノと比べたところ、「かなり無理して買ったのに…」とがっかりしました。

夕暮れ時、もう一度草むらや林の中を見て、「え?」と思いました。
夜、星を見て、「おおこれは!」とびっくりしました。
点光源のなんたるかを初めて知りました。

やはりこのビノはばけものです。


226 :名無しSUN:2006/06/27(火) 22:14:43 ID:lBf4GSan
天文の世界では望遠鏡を眼視用と写真用に分けたりする。
双眼鏡ではツァイスは眼視用、ニコンのHGLやSPは写真用と感じる。
写真として残すならニコンの像だと思う。
でも見て心が惹かれるのはやはりツァイスの像なのだ。
星や鳥ではなく、ただの林や川を見ているだけでも楽しい。
個人的には星には8×56、鳥には10×40が良く使うパターン。

227 :名無しSUN:2006/06/28(水) 00:13:03 ID:MW2ifIyL
>225
お気をつけください。
7×42で双眼狂病にかかってしまった方は大勢います。かく言う私もその一人です。中心部のコントラストの良さと薄暮性能は天下一品です。上で話題になった6×42はコントラストと透過率の点でその上を行きますが、IFなのでさすがに少々使いづらいですね。

228 :名無しSUN:2006/06/28(水) 01:02:30 ID:uFYwSImY

ありがとうございます。

これまでかなり双眼遍歴したつもりでしたが、やはりツァイスは別物だと思いました。
貧乏ゆえブレーキはかかると思いますが、無意識に「他のツァイスはどんなんだろう?」と考えている自分がいます。

実は同時に、10×40Bも入手しました。さしがに2台あれば、しばらくはおとなしく楽しめると期待したいのですが…。

229 :名無しSUN:2006/08/06(日) 21:47:34 ID:esZd+qAJ
もり下がってますです。

たれかかきこしろ。

230 :名無しSUN:2006/08/08(火) 22:12:26 ID:08ZOcuLz
久しぶりにカキコします。

少し前、念願のツァイス7×42クラシックを入手しました。
ビクトリー7×42FLと比較します。

覗きやすさはツイストアップ見口によるためかFLに軍配あり。

持ちやすさ、クラシックは持ったときの感触が硬すぎです…。よってFLに軍配あり。

明るさ・透明感は、どっちも素晴らしい。甲乙つけ難し。

色再現は、クラシックの方が素晴らしい。色が濃く見える。約150m先のポプラの木が風に揺られ、
それに伴い、一枚一枚の葉もざわめいているが、その景色をクラシックで覗くとFLより何故か綺麗
に見えます。

球面収差は、どっちもどっち。中心像のみ鋭い視野を見せてくれるところは
どちらも共通。

視野周辺でピントを合わせたとき、FLは糸巻き収差が多く見られ、ピント
を合わせても良く見えませんが、クラシックではもう少し上質に見えます。

相対的な評価としては、どちらも素晴らしいが、覗きやすさを取るならFL、
色再現の豊かさを取るならクラシックをお勧めします。

以上、率直な感想をカキコしました。

みなさんは、どのように感じておられますか?

231 :名無しSUN:2006/08/29(火) 13:37:46 ID:9HY6geJW
質問させてください。
近々7×42クラッシックを買おうとしていたトコロ、
知人から20年前くらいのツァイス7×50を譲ってくれるとの申し出…
光学系はなんの問題もない美品なのですが、
機能や長く使うことを考えたら7×42買う方が無難ですかね?
まぁ2万くらいですので両方狙うとゆーのもアリですが…

232 :名無しSUN:2006/09/01(金) 01:21:54 ID:Uo+ZkepL
>>231
7×42クラシックの見え味は格別です。両方買って比べてみて下さい。

233 :名無しSUN:2006/09/01(金) 02:08:35 ID:AU0qzkt/
>>232
ありがとう、両方ゲットの方向で頑張ります
ニコンの7×50SPを使ってるのですが重すぎて…

234 :名無しSUN:2006/11/15(水) 23:28:10 ID:dmN0qgAE
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

235 :名無しSUN:2006/11/29(水) 16:35:07 ID:ZB9fNKLV
>>234
12スレに戻れw

236 :名無しSUN:2006/12/06(水) 18:27:04 ID:FQbFm6++
もう15年ぐらい使ってて眼幅調整もピントリングもゆるゆるになってきた
対物レンズも片方にデカイ傷つけちゃったから、新しいの買おうと思う・
FLの32が候補、スワロのELでもいいや。

237 :名無しSUN:2006/12/06(水) 22:55:22 ID:7aBff/51
>>236
スワロEL8x32は、明るくてなかなか良いです。お勧めです。

238 :名無しSUN:2006/12/07(木) 08:48:35 ID:Eeso3RLr
>>237
FLの32もオーソドックスなスタイルで魅力的だよ。
性能はELと比べてどうなのかな?

239 :名無しSUN:2006/12/08(金) 13:54:03 ID:kKMBqaNR
もったないから直せ、対物レンズ交換2万5千円くらいだったよな

240 :名無しSUN:2006/12/21(木) 10:40:22 ID:hH7O6mF0
新品を 買ってから気付く クラシックの良さ たった四杯で 夜も眠れず

241 :名無しSUN:2006/12/21(木) 22:42:30 ID:bIwTWofT
やっぱり手元に置いておきたいよね。
クラッシック

242 :名無しSUN:2006/12/21(木) 23:55:11 ID:elmLrsu6
あれだけの色彩表現を見せる双眼鏡はもう現れないだろう・・・

243 :名無しSUN:2006/12/23(土) 18:28:39 ID:CiWQdSI7
FLの42は明るくていいね。もう少しかっこよければ
いいのにな。クラッシクの魅力は光学性能だけじゃないんだよ。

244 :名無しSUN:2006/12/26(火) 23:46:02 ID:lAYiNqdT
俺の大好きな有名人

まずは、松本コンチータ
昇天まえの、桃井望
痴女の極み、豊丸
AV界の雄、加藤鷹

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