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水の流れでコンピュータは作れるのか?

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 15:29:39 ID:d+p6SpiA
コンピュータは、電子回路で構成されていて
情報伝達の担い手は電子の流れ、すなわち電流である。

ここで、ふと思ったのが、同じ流れだから、水を使って
水流回路で構成されたコンピュータを作成できるかという疑問である

水流は電流に比べて移動速度が遅いだろうから、
計算処理スピードは格段に遅くなるだろう

さらに電圧に相当するものが、水圧であったり、高低差であったり
するわけだから、コンピュータ装置全体が大きなものになり
実用的でないのは分かっている。

理論的に水流コンピュータは実現可能かどうかが知りたい。

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 15:32:35 ID:???
空気のやつなら40年前にあった。
音うるさいよ。

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 15:37:50 ID:???
動力に使う分にはできるんじゃない?
でも水は自ら動こうとしないからやはり無理なのかな。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 15:45:40 ID:???
自ら動こうとするってなんだよw
電子は自ら動いてんのかw

5 :1:2006/11/16(木) 15:48:12 ID:???
>>2
dクス 空気では作成可能ですか。初耳ですた
水流よりは空気の方が実用的っぽいっすね


とにかく、電子回路でコンデンサーとコイルに相当するものを
水流回路でも作ることができれば、とりあえず何でもできると思うんだが

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 15:48:48 ID:???
ズバリ可能。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 15:53:00 ID:???
言い方悪かったか
たとえば電子は単体だとその場に停止してないだろ?
常に動いてるからこそ利用できるのであって、水は流動力がなきゃなんにも使えないって事だよ

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 15:59:31 ID:???
水でトンネル効果のような現象は、再現できるかどうか
この水槽は、Bから水を送ったときに、Cの水面を越えたら水槽の水がEへ流れ出す。か?
まずは、トランジスタの水槽がないとな。

 ↓C
├─┤┌┐
│  ││├─←B
│  │││
│  │││
│  │││
│  ├┘│
┴─┴  ┴E


9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 15:59:47 ID:???
可能かもしれんが、>>1のいう電子の流れと水の流れを同じ要領で考えるのは無理な話じゃね

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 16:11:53 ID:???
水も入れ物に入れてなきゃ流れていっちゃうだろ。
電子回路だって電源(電圧)なきゃ役にたたん。

電子回路を水圧回路に例えるやりかたは電子回路技術の教育上
非常に有効なのでよく用いられている。
つまり理解している者や教育を受けた者にとって当たり前すぎるアナロジーで面白くもないわけだが、
逆に自分でこれに気付いたということは電子回路技術の理解が一歩に進んだと
思っていいんでない?

教育用に実際に作ってみるのは面白いとおもうが。


11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 16:20:23 ID:???
やはり物理屋はトランジスタの原理とか電子の挙動とかに目が行ってしまうわけかw

トランジスタはただの水道のコックだよ


12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 16:30:28 ID:???
水道コックのような壊れやすいメカ稼働部無しで
水流制御する素子を思い付いたら一流。

ちなみに>2の空気回路はコンプレッサ(空気圧源)以外はメカ無しで
ANDとかORとか実現して、非常に信頼性が高かった。


13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 16:47:31 ID:8wTOHLys
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14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 16:51:01 ID:???
機械工学とか電子電気の板に立てれば
寄ってたかってレスが付いたと思われ。

15 :トシボー:2006/11/16(木) 16:51:56 ID:4QBzFjt8
こういうの、高校生の物理オリンピックで作らせて、
競わせたりしたらいいと思うよ。
絶対、新しい時代のエンジニア、育つから。

16 :トシボー:2006/11/16(木) 16:53:40 ID:4QBzFjt8
物理じゃないか。
ただ、高専生だけじゃなくて、普通の子にもやらせるって事が、大切。
幅広い経験つんだ子供を育てたい。

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 17:01:12 ID:???
なんか難しそうだけど楽しいかも

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 17:17:29 ID:???
できるんじゃない。 でも水流を作ってやる必要があって、相当でかくなる・・・のか?

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 17:52:53 ID:???
黄金水の流れでメコスジータは作れるのか?

20 :1:2006/11/16(木) 17:54:55 ID:d+p6SpiA
>>10
確かに物理の授業で、電流をイメージするのに水流のモデルを用いてますよね。
流れの媒体が電子と水な違いなだけで、本質的に変わりは無い
あらためて、このことを理解した気がします


ただ、コイルと同じ働きをする、水流コイル?が
頭が鈍いせいか、どうしても想像できないんですが

例えば、水流回路で発振回路は作れるんでしょうか?

自分の考えを述べると
コイルの働きを担っている磁場からのローレンツ力に相当する力が
水流回路では実現できないため発振回路は作れないと思います

ていうか物理板、メコスジはやりすぎじゃね

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 19:33:53 ID:???
水流の変化に応じて抵抗が変化するのだから、
回転モーメントの高い水車のようなものでいいのではないか?

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 19:36:32 ID:???
つうか水の慣性がインダクタンス的な挙動をするよね。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/16(木) 20:23:35 ID:???
↑そゆこと

コイルやトランジスタの挙動をそのまま再現の方向で考えるから行き詰まる。
トランジスタ→水道コック
みたいに目的から考えればわりと安易。

水タンク2つをパイプで繋げばCR発振。
パイプの長さでLが変わる。
1個のコンデンサはじつは水タンク1個ではなく2個だというところもミソか。



24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/17(金) 13:09:47 ID:mrHsTmnn
>12
流体素子計算機か。
電子回路を真似るというのとはかなり違う感じだが
あれはあれで独特な世界でおもしろい。

しかし流体素子でクグってもあんまりヒットしないな。

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/17(金) 20:28:03 ID:???
思考する機械コンピュータ ダニエル・ヒリス 草思社

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/18(土) 01:00:21 ID:???
>>12
空気ポンプでAND/OR回路生成とは凄いな
なんかWeb上でも見れる資料みたいなものある?

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/19(日) 02:40:38 ID:d4uZuutz
んーと
チューリングマシンでググルか

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/19(日) 03:14:08 ID:???
コンピュータを構成する素子

コンデンサ  一時的に媒質を溜め込む
トランジスタ 一方の入力により一方の入力が変化する
ダイオード  強制的に一方通行の流れを作る
抵抗      流れを調整する

この4つが作れる媒質ならなんでもコンピュータを作れる

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/19(日) 14:41:40 ID:???
しかし慣性がインダクタンスになるということは
重い水は高速動作に向いてないということだな。
空気式計算機の方が先にできる訳だ。

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/19(日) 15:56:19 ID:D4xEiNFN
水の流れでコンピュータは作れるでFA?

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/19(日) 16:01:05 ID:???
冷却はペルチェで

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/20(月) 09:14:08 ID:???
>>26
ポンプは単に電源みたいなもんで素子じゃないよ。
流体素子というのは空気の入り口と出口があって、
横から制御用の息吹きかけると流れの向きが変わったりすることで
出口aから出てた流れが止まって出口bから出てくる、
みたいな素子。
真空管の電子ビームを偏向させてスイッチングするイメージか。

速度的には数kHz以下くらいで動作するらしい

確に水だと重いから激遅だろうね。



33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/20(月) 11:42:54 ID:???
いろんな電子回路を再現するならコンデンサとかダイオードとかコイルとかいろんな素子が必要だろうけど
デジタルコンピュータ作るだけなら増幅性のあるスイッチさえあればOKだよ。
トランジスタだけでいい。電磁リレーでもいい。


34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/20(月) 22:01:51 ID:???
整流するのにダイオードがいる、メモリにコンデンサーがいる

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/21(火) 03:11:16 ID:???
ポンプは直流だから整流は必要ない
メモリにコンデンサを使うというのはDRAMのことだろうが、
DRAMが使われるのは集積度を上げられるからという理由ぐらいだろ。
どうせ集積度無視なんだからSRAM(フリップフロップ)でいい。
フリップフロップはスイッチだけで作れる。

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/22(水) 23:49:34 ID:???
最初の構想では歯車だったんだよな。動力は蒸気機関の予定だった。チャールズ・バベッジ

光、ガス、量子ビット、電解質のイオン、磁気回路、油圧回路、上下水道、ワイヤー、
ずらっと並べた人間達や調教した犬、
何でもありじゃないの? 楽しむのなら速度に拘らなくてもよい。

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/23(木) 00:36:49 ID:???
>>36
そろばんでいいきがしてくるなw

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/23(木) 16:14:54 ID:???
1は元々水流回路でで電子回路を模倣してみたかったんだろ。
電子回路技術の集大成→コンピュータと思ってスレタイになってしまったのだろうが、
実はデジタル回路の要素技術はただのスイッチだった。
しかも素子自体が簡単でもコンピュータと呼べるものにするためには数千個は必要。

アナログ回路のほうが個々の素子の特徴を生かした面白い物になると思う。


39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/23(木) 21:51:44 ID:???
アナログの方が面白いのは同意だが
ノイマン式コンピュータは汎用性が高いから
全てのアナログ式コンピュータをシミュレートできる。


40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/24(金) 06:14:02 ID:???
デジタルって概念のことだってわかってるか?

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/27(月) 10:33:48 ID:???
>>39なにを言いたいのかわからんです。
>>40君も。

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/27(月) 20:35:29 ID:???
アナログコンピュータを作るより
デジタルコンピュータでアナログコンピュータを
エミュレートした方が手っ取り早いということだろ

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/28(火) 08:59:40 ID:???
水回路で?

スレ主旨分かってないってこと?

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/28(火) 11:32:26 ID:???
スレ趣旨は既に作れるということで結論出てるだろ。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/28(火) 14:35:45 ID:???
スレ主旨以前に、話の流れの中でどこにもはまってないし。
誰もそんな話してない所にポツンと誰でも知ってるような話
持ってきて、誰に向けて言ってるのかわからんし、
アスペルガっぽくね?

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/29(水) 16:10:34 ID:???
水流回路でメカ機構無しは難しいな〜
信頼性や速度無視の遊びとしてとりあえずメカありで考えよう
あと水圧検知は容易な気がするが水流検知がむずい。
羽回して能率の違う羽駆動すればトランスになるか?

素子を置く高さを変えるだけで基準水圧との差が変わるところが面白いな。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/30(木) 19:45:11 ID:???
ダイオードはボールを使うと出来た。
これを2個組み合わせたら、OR回路が出来るんだが、NOT回路とAND回路は、
別の方法で無いと、駄目みたい。
   ──┬───
アノード    ○│  カソード ○はボール
   ──┴───
    ダイオード ―|>|―

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/30(木) 21:54:24 ID:???
チェック弁という便利な部品があるんだ。

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/11/30(木) 22:06:40 ID:???
あれって流量の増加はできるけど圧力は下がってるからあまり便利じゃないような

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/05(火) 19:38:59 ID:???
トランジスタは?

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/11(月) 12:29:16 ID:???
水圧でシリンダを延び縮みさせて水道コックを開け閉めすれば?

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/11(月) 12:31:50 ID:???
てこをかませば増幅率も変えられるね

53 :技術奴隷:2006/12/11(月) 12:37:23 ID:kxpzuM0K
流体素子。水流にスプーンを近づけると進路が変わる事を利用すればおk
ノズルの出口に水流に近接した短い壁を設け、穴を開けておく。
穴にはパイプが繋がっており、パイプの先端がオープンなら水流は直進。
パイプの先端が水面等で閉じられると、穴から空気が供給されなくなる為に
気圧が下がり、水流は壁にへばりついて流れる様になる。
ノズルの先で、水路を二股にしておけば、パイプ先端の状態によって
水路をスイッチング出来る。
穴の開いた壁を、水路を隔てて対向させ、二股の水路の先に設けた、穴の開いたタンクと
2つのパイプを襷掛けにして、無安定マルチを組んだ物が、消防の頃、NHKで
紹介されていた記憶がある。

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/11(月) 12:49:54 ID:???
物理板のレベルはこのスレの書き込みで充分理解できる。
ありえねーぐらいDQNだw

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/11(月) 12:59:24 ID:???
高校生に対してなに興奮してんだ?

56 :トシボー:2006/12/11(月) 13:18:01 ID:???
あううー

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/11(月) 13:39:35 ID:???
池沼に対して何を反感しているんだ?

58 :技術奴隷:2006/12/11(月) 13:56:17 ID:kxpzuM0K
俺は厨房だがなにか

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/11(月) 17:54:53 ID:cEvoZiEG
>>56
マルチに対してなに興奮してんだ?

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/11(月) 20:28:04 ID:???
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fluidics

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/11(月) 21:58:53 ID:QYjRkMFc
オペアンプは作れる?俺の貧弱な脳内では反転入力が因果率に逆らってしまったんだが。

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/12(火) 07:59:39 ID:???
トランジスタと似たようなもので作れる気がするけど、
どのあたりが因果律に逆らうのかが分からない。
フィードバックするところ?

63 :技術奴隷:2006/12/12(火) 13:56:57 ID:DnCjeyjR
>>61

>>60の流体素子がそのまま、差動入力、差動出力に使えるかも。

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/13(水) 02:39:15 ID:pItr7nlL
チューリングマシン

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/13(水) 14:34:41 ID:???
水コンw
水の(キーボード、ディスプレイ、メモリチップ)とかつくれんのかよ?
ばか高圧で水を流すだろ、まこれが入力用管か
これにまた管をつなぐだろ、制御管か?
制御管の水圧がないと入力用管の水が流れない弁とかつくれるだろ
ほらよ、トランジスタだ
まあできたら飛行機からみてやるよ

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/13(水) 14:42:53 ID:???
氷でつくるんだお

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/13(水) 15:55:19 ID:???
昔の電動計算機のモータを水車に換えりゃいいだけじゃね?


68 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/13(水) 21:09:17 ID:3F+heOFk
曝しage

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/22(金) 16:53:26 ID:???
マイクロフルイディクスとか似たようなこと勉強したな
簡単な回路の作成は可能で昔は軍用としても使用されたとか

よく覚えてないけどコンピューターは作れるよ
wikipediaものってないほどマイナーな学問ってことは今日知ったが

もしかしたら近い未来廃熱を気にせず使えるパソコンができるかもね
などと夢見てみる

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/22(金) 16:55:54 ID:???
age

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/27(水) 15:27:44 ID:???
廃熱なしで計算出来たらノーベル賞どころじゃないけどな

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/27(水) 15:54:13 ID:???
それは計算してると言えないんじゃないか?

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/12/29(金) 12:54:14 ID:???
nop


74 :ご冗談でしょう?名無しさん:2007/01/11(木) 18:50:09 ID:XlRjlBHx
わはは。

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:2007/01/19(金) 20:38:00 ID:0Z/Y8lPE
あげ。

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