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若手研究者の自立的研究環境整備促進

1 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/05(水) 06:20:21
いよいよ公募が始まりだしたけど、
そこのおまえどうよ?

2 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/05(水) 07:23:14
及第のはひどいね。単なる兵隊公募とほとんど変わらん。
こういうところは「若手の自立」の意味がほんとのとこもう理解できない
ぐらい頭が固くなってるんだろな。


3 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/05(水) 07:24:43
>2
スーパースターですから

4 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/05(水) 07:25:35
わざわざ特別な予算つけてまでの「コネ人事」



5 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/05(水) 07:49:31
税金にタカっておいて自立って、、、
おいおい、、、


6 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/05(水) 09:11:53
963 名前:Nanashi_et_al. :2006/07/05(水) 07:29:02
>>959
九大でその予算を手配した研究室群のなかで特に優秀な奴がスーパースター。
アンタのことじゃないから安心してよい。
壮大なデキ公募の始まりだよ。


7 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/05(水) 09:12:31
>>5
そんなこと言ったら今の日本で自立できてる奴なんて(ry


8 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/05(水) 09:13:53
飯台のはテニュアトラックとも若手自立とも書いてなかったような希ガス・・・
応募して来るなってことだな

9 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/05(水) 12:28:11
名大のはどうなのよ、ちょっと分野が広すぎる気がするけど。
やっぱ全員テニュアが目標とあるだけに、
本当に助教授として欲しい奴しか取らんというのが基本かね。

なんにせよ、若手支援と銘打って使えるか使えないかを見極めるってわけね。
結局、若手支援じゃなくて、大学支援のために税金使っているだけじゃん。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/05(水) 15:24:17
だからね、若手育成と老害整理は平行してやらないと意味が無いのよ。
物理的にスペースが足りないんだからさ。
地方大学の理学部生物学科の10年以上論文書いてない教授とかは
専任講師にして授業専門にするとか、積極的な排除を行うべきだよ。


11 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/06(木) 03:27:08
飯台のがまた入れチンに出ているがやはり「若手自立」の文字は抜け落ちている。
あくまで大学のための戦略的人事なのだそうだ?


12 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/06(木) 04:51:57
その飯台のは公になってるの?

13 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/06(木) 06:14:09
ガチ公募かどうかは採用される人を見れば分かる。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/06(木) 06:33:31
>>10 地方大学の理学部生物学科の10年以上論文書いてない教授

こんなのクビにしても無意味だ。定年退職しても引退しない大御所
連中(本当の老害)を何とかしない限り不透明な人事が続く。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/06(木) 07:07:11
>>12
イレチン見てみな

16 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/06(木) 07:32:17
もう全部公募でてるのか?
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/jinzai/koubo/06060127/001/001.htm

17 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/06(木) 13:16:12
テニュア公募

といっても結局現在の助手相当だろ
一瞬現在の助教授と思ってしまうが
現在の助教授は準教授になるんだよな

18 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 01:26:31
教えてください。イレチンってどこですか?酵母があきらかに始まっているのは知る限りでは能代だけだとおもうのだが。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 01:29:25
次世代研究スーパースター養成プログラムって・・・

頭にウジが湧いてるんちゃうか?

20 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 02:05:40
阪大って工学だけやん!

21 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 02:07:50
理学もあんで

22 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 08:06:07
>18
まず自分の力で調べてから尋ねて下さい。
そもそも公募を気にする前にそういう能力を養って下さい。


23 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 08:23:29
>>22
同感だがまあそう言うなや。
研究者人材データベースJREC-IN(通称・イレチン) http://jrecin.jst.go.jp/

>>18
がんばって自立しようぜ。


24 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 12:50:44
>>19

中の人だけど、トップとそのとりまきの頭にはウジがわいてる。
でもってそいつらが重要案件を全部勝手に決めてる。元凶は工学部。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 15:03:57
文科省はポスドク問題の解決や若手研究者育成のための策をうとうする。
しかしその予算をがめこんだウジのわいてる連中が、話をぐにゃりとゆがめる。
「新しい人件費が付くんだから兵隊を雇おう!」
こういう傾向は旧帝大に多い。


26 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 15:06:12
自立させるつもりなんてまったくありませんから!残念。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 15:11:08
「俺のとった金で兵隊雇って何が悪いってんだ?!」

28 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 15:20:17
5年とは書いてあるけど、雇用契約は会計年度ごとで、2〜3年目に
中間評価があって継続するかどうか決めるんだよな。

>>17
どれだったか忘れたけど>>16のリンクの中のPDFに「助教」級って書いてあった。



29 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 15:25:27
>>25
いやもっと内情は悪くて「これで次期学長は」とかそんな話さえ出てますから。


30 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 18:55:15
JRECには阪大は工学しかないけど?

31 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 19:04:14
>>30
悪いが、既にコネで決まってますよ。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 20:43:41
いやそんなこといったら今回の若手自立はほぼすべてコネですでに決まってるじゃない。
予算決まった直後に言われたよ?www




33 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 20:48:31
「自大学の出身者は取らない」ぐらいしないと、骨抜きになるのは目に見えてるヨ。
こんな制度。あほくさい。

これでまたコネと護送船団のために数十億が消えるわけだ・・・


34 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 21:32:24
内のボスもメンバーなんだけど、目の色が変わってたな。
「助手をもう一人とれて、しかも年間予算1000万円保証してもらえる」って。
スマンね>若手

35 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 22:16:02
なんとかして応募を減らそうと工作してる奴等がいるなw
出来レースは確かにある。ただし、その足を引っ張る奴も必ずいる。
出来っぽいからと言って諦める理由にはならないよ。
妙な力学で思いもよらない人事が・・・なんて良くある話。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 22:20:39
妄想持つのは勝手だが、現実も見ておかんと妻子が泣くぞ?


37 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 22:23:46
応募するのはタダだろw

38 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 22:26:17
そりゃもちろんだ。
ただ明らかにデキのひどいところがあるから気をつけろ。
マジでかなりひどいぞ。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 22:42:38
デキつーか「ひどい勘違いのとこ」な。
25前後はかなりあたってる。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 23:03:29
( ´,_ゝ`)プッ バカジャネーノ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/07(金) 23:46:27
>>30 母殺害容疑で阪大生を逮捕 事件翌日自殺図る 大阪
http://www.asahi.com/national/update/0707/TKY200607070543.html

流石、阪大工学部だなw

42 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 00:55:00
だからさ、順序が逆なんだよね。
腐った体質(現教授陣)をなんとかせずに、
いろいろ制度作っても、結局骨抜き。

頭の働くやつで、
わざわざパーマ助手を辞めていくやつなんて皆無だろ。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 01:20:27
>>32, >>35
名古屋はガチ。
信じるも信じないも勝手だけど、いちお、中の人から聞いた話。


44 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 01:25:47
でも名古屋は8人も紹介先必要。そのうち4人は外国人。応募可能な人いるのかいな?

45 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 07:26:14
>44 4人は外国人

面倒見た中国人留学生たちに頼むよ。
張さんに陳さんに輸さんに陶さん。
みんな中国のアカポスについてる。
余裕じゃん

46 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 08:33:18
>>43
オレは名古屋の中の人が公募前に誘って来たのを知っているが・・・・

>>44
たぶん仕事の中身がわかる人をあげれば良いと思われる。
留学してたとしても4人も推薦状がかけるほど親しいPIがいるって何者よ。
それともあれか? 海外ラボのポスドク仲間でもオッケーなのか?



47 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 08:35:51
>>34
この辺が真理だよな。
自分の使いやすいOBとかを取って来て兵隊にすると、
もれなく1000万もついて来てラボも潤うと。

おいしいよなぁ。
何やっても教授が儲かるように出来てるんだよなぁ。
任期付きでも若手支援でも。
ほんとわかりやすいよなぁ。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 09:06:51
比較的まともと思われる濃厚でも大体同じ。
基本は何人かの政治家教授。
多くの人は何も考えていない。
数人は「教授は何やってもイイ」と本気で信じてる。
「自分のためになることは大学のためにもなる」と。
こいつら公募前から根回し・ごり押しテンコ盛り・・・orz


49 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 11:27:32
>>2
次世代捏造スーパースター養成プログラム


になっちゃたりしてwww

50 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 11:47:59
集中講義

午前の部
末もと教授 前に進むためのデータ誤解釈と研究費取得
霜村教授  見えないマウス、結合しないリガンドでトップじゃナールを穫る
とど頃氏  困ったらテーマを変えろ

午後の部
皮先助手  理屈でNatureに通るが、実験だけでは通らない
独楽沢氏  すべてが反転した日
平教授   認めたら負け
ウソク教授 捏造は終わりでなく始まり

閉会


51 :43:2006/07/08(土) 11:48:10
>>46
それは俺も知ってるけど。
誘う=出来、じゃないだろ?
たぶん色んな人にお誘いかけてると思われ。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 11:54:44
>>51
誘いをかける時点で欲しい奴は大体決まってるってことじゃん、「公募」の意味なし。
黙って欲しい奴だけ誘うと批判されるから公表しただけでしょ。
それとも、誘っておいて落とすとか言う非情な仕打ちが出来る教授陣がそろってるってこと?
逆の意味で行きたくね〜

53 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 12:01:07
東大は似たようなテニュアの募集はやらないのかね

54 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 12:03:55
っていうかこの公募(?)、公開されてるのとされてないのがあるじゃん。
公開されてないのはこっそり身内を取るから応募しないでねってことか。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 12:08:27
すべてがJREC-INに出ているわけではないのか

しらなかったよ、、、

56 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 12:22:34
>>55
名古屋はでてないね。
九大も一部しかでてないね。
農工もそうだね。

学部や講座の間でも思惑が違うんだろうね。

57 :43:2006/07/08(土) 13:22:08
>>52
きみはじつにこどもだなあ。

公募=担当者からは一切働きかけしないもの、とでも?
公募は手段に過ぎない。あくまで優秀な人を集めるのが目的。
株のインサイダー取引じゃないんだよ。
公平さを追求してカスしか集まらなかったら無意味じゃん。

>誘いをかける時点で欲しい奴は大体決まってるってことじゃん、

たしかに担当者から声のかかった奴が本命候補。
しかし選考はなかなか出来レースにならない。
いろんな思惑もった教授達の合議だし、下手すると外部委員とか
呼ぶのだから。本命候補が最も優秀でなければ皆納得しない。

だから、出来レースにするためには選考以前に応募の間口を
狭めることで業績豊富なダークホースの出現を防ぐわけ。
年齢制限、極端に短い応募期間、妙に細かい条件のついた研究
分野・・・実例はこの板でよく話題になってるでしょ。

その観点からいえば、名古屋の募集は間口が広い。
読み取れるメッセージは、留学経験者が欲しい、ただし国際的に
知名度のある奴ならその限りでもない、というところかな。
中の人は、とにかく面白い人が欲しいって言ってた気がする。

>それとも、誘っておいて落とすとか言う非情な仕打ちが出来る教授陣がそろってるってこと?
>逆の意味で行きたくね〜

昔ながらの選考でも普通に起こっていたことですが何か?
行きたくなきゃどうぞごかってに〜w

58 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 14:14:46
きっと自分が不幸なのは周り陰謀だと思えるタイプなんだよ。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 21:37:48
>58
それはセクハラ魔茶味のようなタイプである

60 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/08(土) 22:50:21
若手研究者って結局、経験が足りないから、
学生指導がパワハラ気味だったりとか、
個人個人に合わせた指導とかできないよね。

例えば、うちの助手。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 00:30:12
>>57 そのとおり。

>>58 >>52は単に知らなかっただけだろう。それはさすがに妄想だろう

62 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 10:46:26
>>58
震災ですけど、呼びましたか?

63 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 19:57:22
つかさ、九大とか年600マンでしょ。
こんなんで独立なんてできるのか甚だ疑問。
植民地化確実だと思うんですけどw

64 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 20:31:37
年600マン<−研究費でしょ。分野にも依るけど、普通十分すぎると思う

65 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 21:25:47
>>64
新しい研究室かまえて独立してやるのに十分な額じゃないだろ。
研究に必要な人雇えねえじゃん。事務のパートも雇えない。

結局、事務にかかる作業から実験からなにからなにまで一人で
全部やるってことだろ。それで2〜3年で中間評価?文系の1人で
家でもできる研究と間違ってね?wありゃ50万ぐらいでできそうだが。

いまいる研究室で任期つき助手になって600万の研究費もらうなら
中途半端で使い道に困るだけだな。どうせボスに接収されて高額機器
の購入に充てられるわけだが。

ほんと、実態が見えてきたな。いつもの2階にあげてはしご外して
人材を潰す文科省独特のやり方だな。文科省はせっせと日本人の
若手を潰して何がやりたいんだろうな。中韓に買収でもされてんのか?

66 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 21:34:40
事務のパート<<<ハア??理系だけどうちの学部にはほとんどいませんが、何か?
お前、どうせ医学系のラボだろ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 21:41:20
>>66
そこだけ突っ込むのか・・・・知恵遅れか?

研究室構えるのに十分な額かってことがポイントなんだろ。

兵隊ゼロ・機器ゼロから一人で全部手配してやんのか?w
馬鹿すぎ。揃ったころには一年終わってますよw

68 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 21:42:20
旧帝大の講座制がきっちりしているところは共通機器室とかほとんど
なくて、各研究室で実験機器をそろえていてあんまし貸し借りしない。
だから若手が数百万もってきてもペアを組む教授の仕事から大幅に
離れることはできない。

米国のラボはアシスタントプロフェッサーなんかはグラントを消耗品と
ポス毒の人件費に使って、高額機器はファカルティの共通機器を自由に
使ったりして小規模の独立したチームでもやりやすくできている。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 21:45:59
>68

結局そこだよな。
ウェットの生物系の実験やろうと思えば細胞培養や分子生物系の
機器そろえるだけで相当な金がかかる。
結局ボスのとなりでプチ独立みたいな形に使われるんじゃないか?
ただ生物系はそれで仕方ない気がするが。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 21:53:37
ボスの隣でプチ独立でやるにしては、名古屋は気合いれてるけど、
あれはなんか勘違いしてるのか?

推薦状8通持って業績それなり持った若手をそんな待遇でうまくいくと
思ってんのかな。出来で身近な人とったほうがお互いハッピーだね。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 23:38:47
>>67 そこだけ突っ込むのか・・・・知恵遅れか?
下手な煽りだな。全部書くのが面倒だったからだよ。
ちゃんと機器をシェアすれば600万円もかかるかよ。

>>68 旧帝大の講座制がきっちりしているところは共通機器室とかほとんど なくて、
ご愁傷様

>>69 ウェットの生物系の実験やろうと思えば細胞培養や分子生物系の 機器そろえるだけで相当な金がかかる。
これからは科学予算も減らされるぜ、きっと。松本和子のおかげだな。こういう無駄を減らしていかないと、そのうち
地底なんかやっていけなくなるぜ。話は変わるが、地底といえば東北大ではついに倍率1倍の学科が出たらしいな 。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 23:45:42
ところでおまえら、そんなことより、イタリアーフランス戦なんだが、どっちが勝つと思う?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 23:48:00
うちの大学で実際にあった話だけど、、、。

洗面所横に洗濯機を置けそうなスペースがあって、その近くに丸い穴が空いていた。

ま、普通の感覚でいけば、その穴は排水溝だと思うんだろうが、ところがギッチョン、それは単なる穴だった。
なんかの拍子でタイル&床が割れてできた穴ね。

で、なんの疑問も感じずに排水ホースをその穴に突っ込んで洗濯機を使うこと一週間。

なんか変だなぁ〜、水が漏れるぞ!!と階下の住人が騒ぎ出した。

うちは一度も水を漏らしたことないんですけど?!と不思議がる住人。

しかし、、、。

ま、そんな官舎でも、住めば都だ。たぶんね。


74 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/09(日) 23:51:18
競争的資金というやり方を煽れば、うそつき、詐欺師、インチキ師ほど
ポジティブシンキングで金をとりに走るのは自明。正直者、良心的なもの、
頭の良いもの、自制心のあるものが、馬鹿をみるだけ。
 ちょっと考えれば、無理があるとわかる実験や理論でも、馬鹿なら
あるいは判らない振りして、プロポーザル書けばそれだけあたる可能性がある。
審査員が何者なのか非公開だし、審査結果の理由も開示されないシステムだから、
審査は腐敗を極めているし、内容じゃなくてネームバリューで金が出る。
でかい金を取った人は、奴隷を沢山使って、クズ論文を濫造すれば、「成果」が
沢山出ているので、ますます予算が出てという正のフィードバックがあるので、
ますます悪貨が良貨を駆逐する。予算の大きな研究は、大概コストパフォーマンス
の悪い研究になっている。歯磨き粉のチューブで、最初は乱雑に中身を出して
使うが、残り少ないと丁寧に搾り出して使うように。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 00:38:24
つか、600万で独立って何考えてるんだろ。
自滅が目に見えてる。
実験から事務処理、グラント書き…
おまけに講義までさせるつもりらしい。
それで審査までされるなんて鬼か?!
いたいけなポスドクに希望を持たせるどころか、
こてんぱんにするつもりだな。

すげー、未来が明るいような公募に
見せかけてる所が本当にやり方がひどい。
スーパースターってw
笑う所なんだろうか。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 00:41:17
つか、71ってなにげに院生だろw
背伸びはみっともないYO

77 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 01:35:03
文科省による日本人潰しの実態

まず大学院の定員を増やして、味噌も糞もぐちゃぐちゃにかき混ぜて
ポスドクという名の使い捨てソルジャーを大量生産。

それでも生き残りそうな優秀な若手を潰すために、スーパースター
という餌で釣りだして、一気に殲滅。

その一方で中国・韓国から大量の留学生をうけいれて技術を流出
させる。

日本人に対する恨みがあるとかしか思えない。これ仕切ってんの
通名の在日の官僚だろw

78 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 02:20:00
日本人研究者って潜在能力高いのに、
政治や既得権によって潰されてる。
環境さえ整えば欧米と対等に渡り合えるのに。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 04:02:34
600万って結構でかい額だぜ? 今時の中堅助教授だって年1000万程度だ。
で、どうやってポスドク雇ってるかと言うと、COEだ。
つまりは、大学内の力関係でポスドクがつくかどうかが決まるってことさ。
大学の教員になるってことは、学内の政治や力関係をコントロールするのに腐心するってことで、
別に今始まったことでもないんだよ。
人手が欲しけりゃ、自分を取ってくれた教授に頼み込んで学生をまわしてもらえばいいじゃん。

そもそも、600万もらってアシスタント一人雇って、
あとは自分一人で研究すれば2年で2本くらい論文出るだろ。
それで教授になってからポスドクとか学生のこと考えればいいじゃん。
PIポジションと考えないで、教授お気に入りのお抱えポスドクポジションと考えれば問題ない。
行きたくなって来ただろw

80 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 04:04:22
>>76 遅刻の助教授だよ

81 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 04:13:38
トイレに行けんぞ〜!!!

82 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 04:53:45
延長か〜

83 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 05:55:35
イタリアだ!

84 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 06:31:07
抜けるエロマンガ探す方法発見したwwwww

 2006年7月3日、VIP板に一人の天才が降臨した。

このページ・・ http://www.metro.tokyo.jp/SUB/SEARCH/kensaku.htm
 「第8条第1項第1号の規定に基づく不健全な図書類」で検索
 厳選エロマンガで抜きまくりんぐwwwwww

 「第○○回東京都青少年健全育成審議会の答申について」をクリック。

 どういう事かというと、東京都ではこの法案に基づいて、映画や図書などについて、青少年の育成に健全であるか、不健全であるかという判断を下しているのである。
 つまり、不健全であると判定を下された図書を調べれば、「厳選されたエロ漫画でぬきまくりんぐ」と言うことになるというわけである。
 まさに制度を逆手に取った、逆転の発想の勝利というわけである。

皆様の声。
 「役人の人がすげえ時間掛けて探してくれてるんだぜwwwww
  税金払ってて良かった!!!!」

 「公務員は日夜こうしてエロマンガを読んで興奮度を語り合っているのか」

 書籍 熟女 スター出版  
 著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。
 「青少年は読まねぇよwwwwwwwwww」

 「まさに鬼才だな。素で感心した。呆れたけどwwwwwww」

  >>1の人気と才能に嫉妬

85 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 11:33:01
イタリアバンサーイ!!!

ジダソ市ねw

86 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 14:01:34
こうやって既得権益の権化である教授陣に選ばれた一握りの人間、ヒモ付き助教授。
これが本当に若手の望んだ独立の姿なのか? 単なる操り人形じゃないか。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 17:00:17
>>単なる操り人形

みんな分かってるよ。
分かってないのは今から応募する人間だけだろw

88 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 18:39:02
操り人形って心地よいもんだぜ。お前もなってみればわかる。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 18:41:08
競争相手減らそうとして必死な奴が多いなwww

90 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 20:13:55
ははははははははははははははははははははははははバレタカ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/10(月) 20:43:39
で、とりあえず応募した奴挙手

92 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/11(火) 00:30:01
>>89
って、おまい、本気でそう思うのか?
この公募はパーマ助手より魅力だと?

93 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/11(火) 00:34:05
いまどきパーマ助手ってあるのかいな?

94 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/11(火) 00:55:41
それより、頭突きですよ、頭突きw

95 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/11(火) 02:07:52
任期助手<スーパースター<パーマ助手

こんな感じ?

96 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/11(火) 10:06:23
そりゃスーパースターには負けるな

97 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/11(火) 10:15:53
パーマネント助手に抜けられると、そのあと数年あるいは二度と助手ポストが
回ってこないから、恒例助手とはいえ下手に栄転させるわけに逝かない、




と言ってみるtest

98 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/11(火) 17:47:16
ってことは、

任期助手<スーパースター<<<パーマ助手

って感じ?

結局こんな制度作っても、
万年助手の勝利だNE!

99 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/11(火) 18:57:24
オレ中の人だけど、スーパースターって当該部局が助教授ポストまで空けとくのが条件って聞いたけど。
そうだとすると部局は大損するリスクがあるけど採用される香具師は好待遇なんじゃないの?
ウチの部局は当然そんな悪条件は飲まなかったから関係ないけど。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/11(火) 19:47:05
ヒント:中間審査、最終審査

101 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/11(火) 20:04:25
>>100
マジかよ・・・・
そのからくりはえぐいな。つまり2年目で首にすることを前提で、
雇ったボスは2000万ゲッツ、ポストも空けなくていい、死ぬのは
哀れなポスドク一人ってことだろ?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/11(火) 23:45:52
そいつに能力があれば、ボスだって手許に置きたくなるさ。
どうして、結果が能力に関係無く決まってるって思うのさ。
そう思う方が楽なのか?w

103 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 00:04:55
公募倍率を少しでも下げたい情報操作

104 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 04:43:25
>>100
>>101

そんなこと部局が許すわけがない。マジで情報操作してるつもりか?恥ずかしい奴だな

105 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 05:04:20
ポスドクを研究の世界に引き止めているのは、いつか自分もPIに
なれるかもしれないという 現実にはまったく可能性のない幻想にすぎない。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 10:26:34
情報操作とか言うヤツの楽観思考が信じられない。

むしろ、制度の空洞化を恐れた逆の情報操作だろ。
役人の可能性大。
じゃなきゃ、情報操作とか煽る理由がわからない。


107 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 11:11:33
>>106
そうだねじゃあ一生ポスドクしてればいいんじゃない?w

108 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 15:38:03
↑極論しか言えない低能は無視

109 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 15:44:09
何にでも反対意見しか言えない奴も無視w

110 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 15:45:52
>>107
一生ポスドクが出来るなら、こんなに嬉しいことはない。
これ、90%くらいのポスドクの本音じゃね?

別にみんながみんなPIになりたいわけじゃないんだよ。
でもPIにならないと職を失うような業界だから問題があるわけで。
結局みんな実力に関係なくPI目指すし、若手支援=PIになるための支援と言うことになってしまう。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 15:55:19
>>110
そうだねじゃあ一生ポスドクしてればいいんじゃない?w

112 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 15:57:48
日本語わからないんだね。
まぁ、理系なんてそんなレベル。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 16:00:39
え?
PIになりたくない奴がいるの????
本気?

114 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 16:07:25
ポスドクというか、ヒラの研究員って、基本的に結果出すことが仕事だろ。
実験さえやって結果が出てりゃ昼から来て5時に帰ってもいいお気楽ポジション。
研究費を申請する必要も無ければ、学生相手に授業する必要も無い。
論文だってPIが書くなら自分はかかなくてもいいし、実験にだけ集中すればいい。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 16:07:35
90%のポスドクは一生ポスドクやりたいらしいよ

116 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 16:08:36
ポスドクって論文はPIに書いてもらっていいらしいよ
ポスドクって昼から来ていいらしいよ

117 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 16:09:05
絶句。

博士までとってそれなのか?



定職やる必要なし。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 16:09:54
>>110は既にPIだからそんなこと言えるんだろう。

かくいう俺も、ポスドク時代は、早くPIになろうともがいた。
PIになった今は、余計なことに煩わされず研究に専念できたポスドク時代が
懐かしい。

PIの現実を知ったら、みんな定期昇給と終身雇用さえあればポスドクでいいと
思うんじゃないかな。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 16:14:52
実験で新しいことを発見するより、人からもらったデータで有名ジャーナルに論文出す方が楽しい。
もし本気でそう思ってるなら、研究者としての感覚を疑うね。
でもそれがPIの仕事なんだよね。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 16:17:34
だれとはいわんが自演乙

121 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 16:21:32
アイデアを人にあげて労働してもらうのがPIじゃないの?
人のデータで論文書くとおもってるひとが一生ポスドクやりたいみたいだが

122 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 16:24:59
>>118
昇級は要らんから年500万くらいで、あとは終身で共済年金だけあればオレがなりたいよ。

今のポスドクってリスクあり過ぎなポジションだよな。
いつか堕ちて捏造屋になるのは理解に難くない。
どうして国や大学はそれがわからないんだろう。
たぶん、使えなきゃ消す、実験動物と同じくらいにしか考えてないんだろうね。
マジ、任期切れ前のポスドクとか雇ってると、下手にプレッシャーかけられないから気を使う。

そもそもさ、PIの給料や立場で学生やポスドクの人生の面倒見ろってのがおかしいんだよ。
使い捨てに出来るほど、オレは神経太くないし。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 16:40:08
結論
この業界は雑魚が多すぎる。
でもその雑魚がいないと論文を出すスピードで負ける。
仕方が無いのでさらに雑魚の人数を増やし使い捨てにすることを思いついた。 
どうやら雑魚の不満がたまって来たようなので、ガス抜きポジションを用意した。 ←今ここ。
結局大半の行き場のない雑魚の怒りが爆発してシステム崩壊。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 18:34:46
>>123
ガス抜きにすらなってないと思われる。ポスドクやっていて
このスーパースタートかいうポジションがポスドクより数倍
マシだと思えないだろ。任期つき雑用つき研究室なし助手だし。

育英会の奨学金を返済できないやつが、どんどん増えて、
ここ10年で10倍以上に増えたって現実が全てを物語ってるよ。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 20:54:29
結局、助手くれ→大学から渋られる→若手支援と銘打って税金で助手ポストを作る。
これだけのことかね。

しかも使えない奴は切られると言うお約束付き。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 21:41:18
使えないんだから切られてもしょうがないんじゃない?
ってかこのスレにいんのって
>>110,114
みたいなバカばっかりなの?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 21:49:04
理系とはいえ理屈に弱いのが生物系の特徴でつね

128 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 22:54:53
博士課程に行く人間の多くは、実験が好きなんだよ。
逆に言うと、そうじゃないと博士課程に行かない。
(3年間も嫌いな実験を続けられない)
PIになる事を目指して博士過程に行くヤツは珍しい。
だとすると、雑用や金集めに忙殺されるPIに
憧れる奴はかなり少ないのは間違いない。
事実PIを目指すオレも、やむを得ずPIを目指している感じ。
だから、PIになるやつは、実験が嫌いな奴が結構入る。
(若手で早くPIになるやつは特にそう)
現場を知らない権威主義者がPIになる事が多いわけだ。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 22:59:14
>>121
アイディアなんてもらった事ないですが?
話してあげた事を自分のアイディアだと思い込む奴はいるけど。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 23:15:41
諸君 私は実験が好きだ
 諸君 私は実験が好きだ
 諸君 私は実験が大好きだ

 徹夜実験が好きだ やっつけ実験が好きだ 追試実験が好きだ コントロール実験が好きだ、
一発実験が好きだ 条件検討実験が好きだ 低温室実験が好きだ 無菌実験が好きだ 動物実験が好きだ
 大学で 研究所で 病院で 農場で 工業試験場で 水産試験場で 民間研究所で 海外で 保健所で プレハブ実験室で
 この地上で行われる ありとあらゆる生物実験が大好きだ
 試験管ラックにならべた カラム操作実験の一連の溶出産物が、糞データと共に俺の作業仮説を吹き飛ばすのが好きだ
 何週間もかけて用意した実験サンプルが、一瞬の不注意でまったく無駄になったときなど 心がおどる
 卒業研究生の操る 研究室共用PCが何ヶ月もため込んだ実験生データをデリートしてしまうのが好きだ
 悲鳴を上げて 据えた匂いのする院生部屋から泣いて飛び出してきた後輩 あざ笑う時など 胸がすくような気持ちだった
 陰険な聴衆をそろえた プログレスリポートセミナーで奴らが俺の発表をズタズタにこき下ろすのを聴くのが好きだ
 データの全くない修士論文発表の院生、なんのデータも示してない汚いスライドを指して
何度も何度も無意味な主張を繰り返している様など 感動すら覚える
 敗北主義の D5論文無し先輩が教授に引導を渡されて寂しく机を片付けて出ていく様などはもうたまらない
 せっかく学位を取ったのに、どこにも就職口が無く、ODばかりが研究室に貯まってゆき、雰囲気が我慢できないほど悪いのも最高だ


131 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 23:15:41
研究がどんなものか全く知らない文科省の素人キャリア君がつくった
プランなんだから糞なのは当然なんだか、あまりの斜め上の糞っぷり
に若手全員唖然としてるだけだな。

最低限、SPDの倍の給料、自由に使える予算を年間3000万ぐらい
やって、所属機関の制限はなし(変える必要もない)、5年目の最後に
だけ厳正に審査で、テニュア採用あり。

とかやってりゃ、優秀な若手の餌になるし、いまのホームレス予備軍の
ポスドクへのガス抜きにもなる。

とりあえず、せこすぎ。ほんと、頭悪い上に経験も無くてケチときてる
から文科省のキャリアはすごすぎ。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 23:16:23
 哀れな入ったばかりの院生達が ろくに理解もしていない覚えたばかりの実験系で
健気にもデータらしき結果を出してきたのに、意地悪な先輩どもが木端微塵にけなし倒した時など 絶頂すら覚える
 せっかく書いた論文草稿を教授に見せて滅茶苦茶にされるのが好きだ
 必死に守るはずだった秘密実験が教授にばれて、そんな無駄なことが辞めろとそのままお蔵入りした時は とてもとても悲しいものだ
 有名ラボの物量に押し潰されて アイデア勝負なんて言うのも恥ずかしいことだと知るのが好きだ
 投稿した論文が競争相手の研究者まわされ ひたすら重箱の隅をつつくようなコメント付きでリジェクトされるのは 屈辱の極みだ

 諸君 私は実験を 地獄の様な実験を望んでいる
 諸君 私の博士論文審査会に集う諸君 君達は一体 何を望んでいる?
 更なる実験を望むか? 情け容赦のない 糞の様な実験を望むか?
 あらゆるネガティブコントロールを虱潰しに押さえ尽くし 三千世界の生物学者も反論するすべもない嵐の様な実験を望むか?

 実験!! 実験!! 実験!!

 よろしい ならば実験だ
 俺は満身の力をこめて 今まさにピペットマンを振り下ろさんとする実験研究者だ
 だが この暗らく寒い低温室で 3年もの間 堪え続けて来た俺に ただの実験ではもはや足りない!!

 大スケール実験を!! 一心不乱の長時間連続実験を!!


133 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/12(水) 23:39:26
このプロジェクト9大学で募集するみたいだけど、結構分野かぶってるよね。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 00:14:07
>>128
たしかに30代でPIになった人を数人知っているけど、
実験はあまり好きでない人が多い。
中には実験が苦手な人もいた。
そいつは早くPIになりたいといっていて、
研究室選びからそのために有利なところを選んで、
見事に望みをかなえた。
ただ、研究テーマはありきたりであまりおもろないけど。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 00:35:12
研究費600万で、事務から実験まで一人で全部やるのかあ…
おまけに講義までやらされるんじゃんw
確かにスーパースターな奴じゃ無きゃ自滅するな。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 00:40:18
>>134
若くしてPIになるやつは実験経験も少なくて、
あまり実験の指導ができない場合がある。
たちが悪いのは、実験の大変さが分からないので、
下についた人間は辛い目にあう。

、、、つか、こんなPIばっかりじゃん!?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 00:49:41
>>135 150万でそれをやっている人間もいるのだよ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 01:14:21
>>136
アメリカでも同じだよ。
有名ラボでCNS出しまくって独立した奴なんて実験のこと何も知らなかったりする。
とにかく都合の良いポジティブデータ出せとかんしゃく起こすだけ。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 01:14:47
>>137みたいなのが定期的に沸くけどさ、スーパスターと雑魚
が同レベルなのか?

なにかというとこの手の悪平等主義が出てくるのは
頭のはげたパーマネントのオヤジクヲリティ

150万で何をやってるのか明らかにしてもらおうか。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 01:18:57
>>139 頭のはげたパーマネントのオヤジ

頭のはげた崖っぷちポスドクになる前に何とかしようねwww

141 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 01:19:13
数理系なら紙と鉛筆がありゃできるやん
実際そういうスーパースターいるし

142 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 01:43:55
実験が好きな奴はこんなスレ見ないで一生ポス毒してればいいのにw

143 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 01:47:46
PIになる奴は実験が嫌いだの下手だの現実逃避してるからいつまで経っても職がないことにいい加減気づけよ


144 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 01:52:46
実験なんて誰が手動かしても一緒だろ?
要はアイデア
アイデアを実証するために他人をこき使いたいと思わないのかね?
一人じゃ処理しきれないだろ
ソルジャーからPI目指してこんなスレで現実逃避して
PIなんか成りたくないとか意味不明な妄想かいてる人にはわからないかもしれないけどねw

145 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 08:08:16
アイデア、アイデア言う奴に限って、誰でも考えつくような雑なことしか思いつかないことに関して。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 08:39:24
確かに、すごいアイデアと言われたものもたいていダメだね。
ベストでもNature1本程度、ダメなのは全部企画倒れだよ。

むしろみんなが賞賛するすごい論文ってのは、誰もが思いつくけどやらなかったことを、
悪戦苦闘しながらやってのけたって感じのものが多い。
ま、時にスマートにやる奴もいるけど、たぶん論文にするときに努力の部分はそぎ落としてるんだろうね。

研究始めて5年くらいまでは、オレもアイデア、アイデア言ってたけど、
結局、一番大事なのは実行力、これに尽きる。
実現出来るか出来ないかわからない設計図を書くより、
実現して論文にした奴が一番賢いんだよ。


147 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 08:41:45
典型的なロンダ乙

148 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 08:48:53
アイディアとか言うからどんなすごい話かと思ったら、
たいがいは無知かバカとしか言いようのない内容だったりね。

アイディア至上wの皆さんは、例えば2006年に出たどの論文みたいな
仕事が卓越したアイディアに基づくものだと言いたいのか、例を挙げてみてくれ。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 08:52:32
>>148
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1072607066/l50

150 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 09:52:16
一生ポスドクやりたいとか言ってる人は40歳で東大や京大の教授になってERATOもらったり
30歳で海外の一流大学のprofessorになったりしたひとを間近で見たことがないんだろうな
かわいそうに

151 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 09:55:16
>>150
見てるからなりたくないんだが?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 09:59:28
このスレをみて捏造してさっさとPIになりたくなりました。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 10:04:07
マジ化で見てるけど、ERATOもらってる奴はたいていろくでもない。
セクハラしたり、恫喝したりな。

結局15億もらってDQNを雇ってキックバック取ってるようじゃ小物だよ。
自分の財産に15億はいるような研究をしようぜ?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 10:11:02
>>151
心配しなくてもなれませんから安心してポスドクやってください
俺のプラスミド抽出は日本一だぜ
とかいいながらw

155 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 11:36:18
>>144
118だが、誰が手動かしても一緒だったらどんなにいいことか。
そういう分野もあるだろうが、違う分野もある。


PIかつ雑用がないならもちろんPIがいいよ。
しかしPIに雑用はつきもの。そして雑用はアイデアを枯渇させる。
アプリを立ち上げすぎてメモリが足りなくなって重たいアプリが
動かないPCみたいなもんだ。


156 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 11:40:52
ここでPI騙ってるのは、実験とかわからないし研究のこともよくわからない
門下の馬鹿ん僚だからね。

自分をPIになぞらえて語ってるだけだから。たしかに門下の木っ端キャリア
役人は無能PIの典型だけどね。無駄に兵隊を消耗させて結果の出せない
指揮官気取りの無能。

有能なPI>有能なポスドク>無能なポスドク>超えられない壁>無能なPI
なぜなら、無能な指揮官は集団の構成員全員を苦しめるからなw

157 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 12:12:01
ポスドクの悲哀を一度でも経験したことがある人に科学研究行政をまかせたい。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 12:18:55
ポスドク新党でもつくれw

159 :151:2006/07/13(木) 13:54:49
>>154
失礼な奴だ!俺のプラスミドは世界一だ。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 14:36:06
>>159
どれだけすばらしいプラスミドなのかkwsk

161 :155:2006/07/13(木) 15:32:29
>>156
ルサンチマンというやつだねえ。
反論ならば大いに結構だが、自分に理解できないから役人の騙りと
決めつけるのってどうかと思うよ。

>>157
禿胴。
役人は文系学部卒だし、役人に助言するお偉方はポスドク経験がない。
海外ポスドク経験者はいるけれど、彼等の時代は海外ポスドク=エリート
だったから悲哀なんて経験してないし。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 16:33:55
科学行政を任せるまで行かなくても、担当部署の半数程度の定員を割り当てて欲しいな。

それはさておき、某省庁にはそういうポジション(ポスドク経験担当官)あるよ。
ここでわめいてないで、ちょっと調べてみたら?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 16:52:25
で、おまえら、応募したのか?
とりあえず応募はするんだよな?
それともはなからあきらめるのか?

164 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 17:04:11
そりゃポスドクの90%は一生ポスドクやりたいらしいから応募しないんじゃないか?

165 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 18:12:58
>>162
そんなこと調べてどうすんの?無意味だ。時間の無駄。
そりゃ保険としてそういうの雇ってるのは当たり前。
姑息な言い逃れに長けた人々だからな。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 21:09:09
このスレ
テスト前に「勉強なんかしても意味ないからしないよなー」
とかいってる中学二年生が多数いるなw

167 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 21:10:55
その例えは違うんじゃないか?
あながち外れとも言えないだろうが

168 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 21:29:38
なんだかんだ言って飯食えてるだろ。世の中に安定職なんて無いぞ。
安定が欲しいなら大会社の社員か公務員になれ。それすら保障がない時代だ。
自分の好きなことやってお給料もらいたいなんて贅沢なこと目指してるんだから
リスクは承知の上のはず。うだつの上がらない万年助手になりたくて研究の世界に
入ったわけじゃないだろ?ここで愚痴を言ってすっきりしたら仕事頑張ろうや。

人生って長いよな。たまにはラボを出て場末の飲み屋とかでオッサン達と飲んでみろ。
みんな夢があるんだ。みんな成功したいんだ。みんな辛いんだ。
--
××小学校6年○組 ○○ ××
将来の夢:

169 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 21:40:34
理系って世間知らずのバカが多すぎる
世の中の奴はみんな妥協して我慢して仕事してんだよ
制度に問題があるだの何だのと、制度を変える実力もないくせに文句ばっかり

世の中は理屈じゃ割り切れないってことに気づけよ

学振PDだから就業時間が定められてないとか、
ラボには長時間いるから問題ないとか理屈言って
昼過ぎに来てだらだら夜中まで研究室にいるバカ

研究しにラボに来てるんだから掃除当番とかは適当にやってりゃいいとか言ってるバカ

研究者も社会人なんだから大人の常識くらい持てや

170 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 23:31:46
>>169
すげー低能なカキコだな。

客観的に見て明らかに悲惨な世界だから
不満が噴出してるし、新聞にも出るんだよ。

極論や精神論を出すヤツは話にならん。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 23:41:38
むかつくのは、
こんな中途半端な制度を、
役人も教授も新聞でも
自信満々に取り上げてる事だな。
肝心の当事者達には冷笑されてるのに。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/13(木) 23:56:30
いやならやめるか捏造すれば?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:01:46 ?#
悲惨ならやめればいいのに

174 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:05:12
>>172
>>173
典型的な日本人だな。
問題は議論せずに回避すればいいってかw

175 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:05:13
捏造します。

遅かれ早かれ、今の3万人ポスドクたちはそうなる。
次の行き先はニートだからな。
1人3本づつやったら9万本だな。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:08:22
>>174
何が問題なのかわからん
「能力がない僕の身分も一生保障しろ」
って言いたいわけ?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:12:18
>>176
横レスだが、少なくとも一つ出来るのは能力の無い学生に博士号をやるなってことだな。
そのためにも、博士課程は有給にした方がいいよ。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:12:45
>>176
おまいの場合、問題回避が得意なだけでなく、
そもそも議論するための知能もなさそうなのでスルーしますNE!

179 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:14:26
このスレは業績も能力もないのに身分の安定を求めて文句を言ってる人の溜まり場ですか?
能力があれば普通にPIになれるしポス毒一生やりたきゃ3年に一報くらいnatureに出してりゃ死ぬまで出来ますよ
身分が不安定なのを人のせいにしないでください

180 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:16:25
>>179
問題を見る「能力も無い」人はカキコするなよって事

181 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:19:55
人のせいにして逃げるのがうまいねw
就職できないのも制度のせいですか?w

182 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:22:43 ?#
自分の人生は自分で決めるもんでしょう
政府がポス毒を増やしたから悪い?
ポス毒になると決めたのはだれですか?
政府があなたにポスドクになるよう強制したのですか?
税金や寄付で研究してることを忘れないでください
独りよがりの研究がしたければ自分で研究所でも作ってください

183 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:23:15
>>181
今度は妄言かよ〜
理解力は無くても妄想力はあるみたいだねw
まあ、面白いから許す。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:24:51 ?#
>>183
逃げてないで何が問題なのか納得できるように説明してください

185 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:26:24
>>182
はいはい。
何もわかって無いのは分かったよ。
別の所でストレス発散しなよ。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:28:02
>>184
なんで、おまえから逃げる必要があるんだよw
面倒なんだよ、おまえみたいのに説明しても、
返って来る答えは分かりきってる。
悪いがもう寝る。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:28:31 ?#
でたよw
おやすみww

188 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 00:59:41
ようするに、自立的研究環境整備促進とは名ばかりで、何も変わらないって事ですよ。
5年経ったらわかるがな。
研究して、独立したいんならつべこべ言わずに、いい仕事しなきゃ。
がんばろうや。


189 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 01:05:36
どんくらいの奴が採用されるか様子見してる奴が多い今がチャンスじゃね?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 04:59:52
実態を見届けてから応募する方が良いと言う説もあるな。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 06:30:13
イスがドンドン減っていくのにノンビリしてるヒマなんてあるのかな?
とりあえず俺は全部に応募するよ。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 10:12:57
一流ラボの任期付助手に内定してる僕も応募した方がいいですかね?
どっちが上?

193 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 10:59:16
おまえら、様子見なんかしてたら椅子が無くなるぞ。
よく考えろ、どこの大学も4、5年任期のポジションを提示している。
つまりこの手の公募は基本的にあと4、5年間は無いってことだ(補欠公募はあるかもしれんが)。
ここを逃して4、5年もポスドク続けられる自身があるのかよ?









ま、出したところで落ちる奴は落ちるけどな。


194 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 11:31:51
>>192
上下関係言ったら、助教授と助手、PIと弟子、比べ物になりませんが。
でも既に内定してるなら、そこのボスとの人間関係を考慮したほうがいいですよ。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 16:25:03
ひとつだけいっておくと、今回の若手自立ナントカは、今後毎年、数大学づつ拡充していく予定だそうだ。


196 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 22:36:21
>>195
文科省もそういうセコイことだけはほんと頭がよく回るよな。
独法にして最終責任はうまく放棄して、小銭をちらつかせて大学を牛耳る。
天下りも増えたしなあ。


197 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 22:58:27
>>191 あと、どんどん年を食っていくと、応募できるポストもキツくなるしね

198 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 23:27:59
>>195
ソースは?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/14(金) 23:29:00
ブルドッグ

200 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/15(土) 00:57:18
PIじゃないポスドクをゴミ扱いして
自発的に行方不明になるよう社会合意を形成しようとする
試みですか?
自業自得といっておけば済むと思っているのですか?


201 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/15(土) 01:13:51
余剰ポスドクは無かったことにw

202 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/15(土) 01:55:17
自らゴミ箱に入ってきたゴミは燃やされて当然
博士に進学する時点で就職は厳しいのはわかっていたはずだ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/17(月) 02:37:01
環境の良いラボの助手なのだが、
オレにとっては微妙なポストだな。

年600万やそこらで、
一人で全てやる自信が無い。
人件費なんか出す余裕あるわけないし。
これで、講義なんかもやらされて、
しかも審査を乗り切らなきゃならない。
下手に助教授なんかになったら、
審査落ちしたときのダメージはでかい。
これでポスドクになったりしたら、
経歴的には大きな傷が付くだろうから、
なかなか這い上がれないだろう。

こんな事書くと、このスレの住人に罵られるだろうが、
ハッキリ言って、おまいらやれる自信あるか?
年2000万なら話は別だが、
特段大きなスタートアップ資金もないのだぞ???
単にワラにもすがる思いの奴が、
ポジティブにコメントしてるようにしか思えないんだけど。
もしくは制度の空洞化を恐れた情報操作か。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/17(月) 02:41:47
まあ、金に関しては分野によるな。
金のかからない分野の人間には、
良い制度かもしれない。

分子・細胞生物学の人間がやると、
ジリ貧の可能性極めて高いな。
てか無理でしょ、正直。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/17(月) 03:40:35
他人のやる気を無くさせようと必死な奴がいて笑える。

こういう制度は真っ先に飛びついた奴が勝ちと決まってる。
落伍者続出だと大学のメンツもつぶれるから一期生は何が何でも
テニュアを取れるように持って行く。

もう一度いうが新制度で美味しい思いするのは一期生だけだよ。
様子見なんてしてたらチャンスが無くなるだけ。

600万円で全てをまかなう必要なんて無い。
科研費とかにジャンジャン申し込めばいい。絶対に採択される。
独立したての若い教授にご祝儀で必ず大型科研費があたるようなもの。
分子生物学分野ならなんだかんだで年間2−3千万円は固い。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/17(月) 09:13:21
もうはっきり言えばいいじゃん。

各大学から15人ずつ将来の教授候補を選びます。
選考基準は大学、学部内での利害関係を乱さないことを第一にします。
選ばれたものには国民の税金を使って研究体制を補助しますが、
実のところ教授になるのは既定路線ですので、学部教授に逆らわなければ大丈夫です。

今回の公募は若手自立ではなく、
一部大学のための、国民の税金による傀儡教授公募のお知らせでした。
あしからず。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/17(月) 11:09:03
>>206これがまたまったくその通りだからイヤになる欝


208 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/17(月) 12:15:35
現在居座っている教授連中が腐ってるから、これはもうどうしようもない。
俺は海外に逃げるよ。


209 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/17(月) 17:22:18
>>208
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;    日本は腐ってる、海外に逝けばうまくいく・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙          
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>     
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     そんなふうに考えていた時期が
   〜''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました

210 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/18(火) 03:25:42
>>205
なんのために
そんな嘘臭い事を公言するのだ?
203は悲観的ではあるが普通の考え方だ。
たかが独立助教授に科研費が保証されるわけがない。
あるとしても、二年で500万の基盤Cだろ。

しかも一期生以外はメリット無いとか、
なんか矛盾だらけと言うか、吉外なの?

やはり制度崩壊を恐れた情報操作?

211 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/18(火) 03:32:09
>>203の考え方は合理的かつ正しいだろうな。
しかし、すぐとれるのがそれだけだとしても・・いや、なにもいうまい。
optimistとpessimistは相容れないものだ。
人生、前者の方が遙かにらくなんだけどな。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/18(火) 08:20:36
そんな税金を湯水のように使わなければ結果が出せない研究なんかやってるおまいらが悪いんじゃん・・・
研究はあきらめてタクシー運転手でもやってもらったほうが社会のためだよ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/18(火) 09:04:42
科研費を申請するようになって8年近く、一度も当たりません。逝ってよしですか。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/18(火) 10:08:57
申請出来る身分にあるだけいいじゃん。
たいていはお偉い教授が使いもしないのに7、8億取っていって下っ端にまわす。
下っ端はそれを労働で返す。
つまり税金を使った封建制度な。


今回の若手支援もしかり。
税金使っておきながら、決定権があるのは大学の教員(教授)じゃ独法化した意味ないだろうが。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/18(火) 10:25:19
>>210

必死だな、何を恐れてるんだ?

216 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/18(火) 11:59:22
生物学分野の発見プライオリティ剥奪の恐れが各方面で高まっています。

ノーベル物理学賞受賞者を輩出しているカリフォルニア工科大学が
時空操作(タイムトラベル)専門のラボをもっているという重み。
http://www.its.caltech.edu/~kip/scripts/publications.html#top

時空操作は既に科学の対象。理論的、学術論文的には時空操作(タイムマシン)は
既に可能となっており、その社会論まで論議が進んでいるのが現状です。

様々な根拠から時空操作(タイムマシン)の兆候を認識した人物を
無批判に疑うだけの学問基盤の一部が既に失われています。
今、生物学等の研究分野全体が危機にあるのではないでしょうか?

K.S. Thorne, "A Voyage Among the Holes", Grand Street, 48, 149-180 (1994);
revised, English version of Ref. 30 above; extracted from the prologue of
Black Holes and Time Warps: Einstein's Outrageous Legacy (Norton, New York, 1994).

K.S. Thorne, Russian-language versions of selected chapters from Black Holes
and Time Warps: Einstein's Outrageous Legacy, translated by
M. L. Gorodetsky: "Cheorniye Diri i Iscrivleniye Vremeni:
Derzkoe Naslediye Einshteina," Priroda: "Glava 4, Zagadka Belikh Karlikov,
" January 1994 issue, pp. 90-102; "Glava 5, Skhlopivaniye Neizbezhno,"
Part One, February 1994 issue, pp. 78-89, and Part Two, May 1994 issue, pp. 75-82;
"Glava 6, Skhlopivaetsa, no vo shto," Part One, July 1994 issue, pp. 92-106, and
Part Two, "Rozhdeniye chornikh dir: vse bolee glubokoye ponimaniye," August 1994, pp. 86-99;
"Glava 8, Poisk," September 1994, pp. 96-109.

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1152705042/


217 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/19(水) 05:20:43
九大では【スーパースター】を公募しております。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1153217939/l50


218 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/19(水) 05:48:32
ポカーン

219 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/19(水) 15:13:04
東に新しい学生がいれば、行って実験を教えてやり、
西に行き詰まったポスドクがいれば、一緒に問題点を解決してやる。
北に困った教授がいれば、なにから何やり面倒を見てやり、
南に空いた時間があれば、2年以内にNatureに出す。

そんなスーパースターに私はなりたい。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/19(水) 15:21:43
で「スーパースター」という呼称だけでやっかみ半分軽蔑半分に陰湿なイジメにあう。


221 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/19(水) 15:22:59
ものすごく酷い環境でも結果を出せるスーパースターを求む?


222 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/19(水) 22:11:44
スーパースターというのは人でなしの予感

223 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/19(水) 22:56:30
君たち知らんかもわからんが、スーパースターってのは既に各学部に存在するんだよ。
必ずしも若手というわけでもない。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/20(木) 08:06:14
スーパースタアを公募してるようじゃだめだろ。
狙いをつけて破格待遇で一本釣りしないと。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/20(木) 11:06:57
スーパースタァとは人並みはずれた事務処理能力と、
無理難題にも笑顔で答える協調性のことを言うんだ。
そこいらの実験出来るだけのポスドクじゃダメなんだよ。
そこでやっぱりうちのラボで学生のときから鍛え上げた◯◯を・・・・

226 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/20(木) 14:20:52
N山の愛人の未恥垢は当確として、あとは誰が決まりそう?

227 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/22(土) 08:52:29
N山の愛人??

228 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/22(土) 10:51:52
愛人を持つことがなぜ悪い?

229 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/22(土) 12:07:21
愛人は有能な男の証だ

230 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/22(土) 12:08:00
でも奥さんも不倫しているという話

231 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/22(土) 12:19:26
スーパースタァ
箱を開けてみたらひどく落胆させられそうなキガス

232 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/23(日) 16:23:23
大阪大学理学部が公募しない理由ってなによ?
大阪大学のホムペをみにいったけどそれらしい
ページはなかった どうなってんの?がせ?

233 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/23(日) 16:43:24
『NHKスペシャル』

 ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜
 7月23日(日) 午後9時〜10時14分

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の1
400万世帯とも、それ以上とも言われている

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

234 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/23(日) 16:58:43
今のポストってがんばる気にならない。
テニュアトラックでスタートアップが潤沢で
大型の研究資金あればやる気になるけど

235 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/23(日) 18:14:48
やる気のなさを人のせいにするバカが来たよ

236 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/23(日) 18:35:31
>>232
阪大は工学部のみのプロジェクトです。
というか、その程度の情報収集能力では無理でしょう。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/23(日) 18:59:54
ではがせか

238 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/04(金) 23:08:51
ていうか、京大の公募が全くない。
鏡台は医学部任期切れ教員の救済にあてられると聞いた。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/07(月) 00:45:03
京大の公募はそのうち出るんじゃないの。みんな知ってるのに出さないわけいかないでしょ。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/07(月) 05:03:13
公募は出るでしょう・・・確かに

241 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/07(月) 20:11:38
東京医科歯科大学難治疾患研究所では、難治疾患の克服を目指した独創的な基礎医
学研究を推進する若手研究者を育成するシステムとして 「メディカル・トップト
ラック(MTT)制度」を、2006年7月より設立し、これに伴い、意欲的な人材を募集します。

募集期間
2006年07月01日 - 2006年10月31日
適任者が決定され次第締め切ります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
出来確定しますた。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/07(月) 21:29:38
>大阪大学理学部が公募しない理由ってなによ?

阪大は工学部しか資金獲得していない。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/09(水) 07:25:51
で、結局のところどこが一番ましなプロジェクトなんだ?

244 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/09(水) 07:34:54
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;    日本は腐ってる、海外に逝けばうまくいく・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙          
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>     
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     そんなふうに考えていた時期が
   〜''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました


245 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/09(水) 07:40:53
自殺的研究環境整備促進

246 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/09(水) 08:40:41
>もう一度いうが新制度で美味しい思いするのは一期生だけだよ。

学振もさきがけも、ポスドク1万人計画も、
一期生はじめ最初の方は苦労の連続。

おいしい思いをするのは3ー4期生あたり。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/10(木) 11:02:37
遅刻が改組する際にどさくさまぎれで
助手を内部昇進するのをやめてほしい。
一部の大学はどんな理由があっても助手の内部昇進は
原則禁止している。あれを見習ってほしい。
せめて公募してがちで戦わせてほしい だいたい
遅刻の助手なんてがちでやったらひとたまりもないはず



248 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/10(木) 12:06:16
行き先の面倒を見ないと殺人事件になりかねないからね〜

249 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/23(水) 03:11:20
誰か東工大に応募したやついる?

250 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/24(木) 22:10:32
つか、まじこの条件で独立ラボを運営できる自信あるやついるの?
追い込まれた任期教員しか応募してこないだろ。

正規教員は我慢してれば5年経てば昇進だろうし、
昇進無くても安泰なわけでw

251 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/24(木) 22:37:21
>>250
「しか」って、νακαですか?


252 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/24(木) 22:47:05
>>250
当然、お偉い先生方の植民地になります。
研究費+そこそこのポスドクが漏れなく付いてきます。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 00:19:30
理系版を見るとそろそろ結果が出てきてるようですが

254 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 00:37:12
>>250
待つだけで昇任できる人間がどれだけいるかな。
助手も助教への切り替えで任期付けられるのに。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 00:53:49
>>251
揚げ足取りよりは賢いと思うが。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 01:37:44
医科歯科っていろいろ書いてるけど、
やっぱり植民地の可能性高く無い?
医学部の単科大学だし。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 06:44:54
>>254 
助手から助教はな。
でも助教授から准教授は問題ないだろ。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 07:43:23
助教授から准教授は制度変更であって昇任じゃないですから

259 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 21:56:31
いっそのこと、首大みたいに准教授も教授もこの際全部に若手並みの短い任期をつけてほしいよね。

それで10年ぐらいやってから、健全な競争ができるようになったら、
また任期なしに戻す。その間に使えない老害を一掃する。

これからの研究者は一生走り続けないとダメだよと偉そうに語りつつ、
自分の給料が少し下がったことに愚痴たれるパーマネントに安住する
教授に吐き気がした今日この頃。こいつまじダメだわ。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 22:00:09
>>259
お前は文句言わずに走れば良いんだよ。
ほんとに優秀なら道が開ける。
間違っても楽なパーマネントになりたいなんて言うんじゃないぞ。

261 :国立なんちゃらセンターパーマネント研究員:2006/08/25(金) 22:20:02
すっかり落ち着いて40代前半、1st論文なんか3−4報しかありませんが、何か?


262 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 22:23:50
>>260
おまえすぐに死ねよ

>>261
おまえは脳死したから、そこで身の安全を祈願しておけ。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 22:29:17
>>1-262
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏医学部再受験生で、お前が月30万稼ぐポスドクだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が研修終わって県立病院に就職して初任給25万だったとき、
お前は月40万稼ぐCRESTポスドクなんだって胸を張っていたよな。
「毎晩実験で休みもないけど、金がすごいんだ」
「研究室の後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「ラボの万年助手も、院生をまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札五枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のボスドククビになったの聞いたよ。お前が捏造ばれたのも知ってたよ。
新しくテクニシャンとして入ったラボで、一回りも歳の違う、20代の若い院生の中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってミニプレップ続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力してもかなわない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれている院生どもだけに許されるなぐさめなんだよ。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 22:35:37
この手の良く見るけど、白○屋から訴えられないのかなw

265 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 22:55:35
農工大のテニュアトラックの1次選抜に通った椰子いる?

266 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 23:10:57
>>263
おれ年収1200万超えてるけど白○屋大好きだよ。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 23:14:40
1200万なんて極々普通の臨床医の給料じゃん。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 23:16:31
>>263
全米が泣いたwwww

269 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 23:16:51
CRESTポスドクで吉原高級店がよいしてた奴居たけど
NSでやりまくってHIV感染しちゃったらしい。
俺は大衆店でちゃんとオールゴム付きだったから心配なし。
さらに貧乏な後輩院生はヘルスでフェラのみだから絶対安全。
(でも淋病もらったらしいけどね)
金があっても幸せにはなれないって事だよ。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 23:29:05
>農工大のテニュアトラックの1次選抜に通った椰子いる?

予備審査で落ちますた。
論文20報以上あるのに、年齢が超えてるからかな。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 23:31:27
世の中にはこういう職場もある。
ポスドクなんて天国だと思え。

ttp://www.jca.apc.org/〜monsoon/nomanaikai2000.htm

272 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/25(金) 23:44:53
>>267 1200万なんて極々普通の臨床医の給料じゃん。

ほとんど全てのnon-MD研究者には一生縁のない年収だぞ。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 00:42:30
首都圏の病院勤務だが、その半分だ・・・ orz

274 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 00:45:07
>>273
都立はバイト禁止だもんね。
田舎に行けば年収2−3000万は行くんじゃないか?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 01:02:20
>>274
お前の言う田舎ってどこだよ。
普通の(?)田舎では2000越えるのは厳しいぞ。

>>272
1200くらいなら、ある程度出世すれば大学でも企業でもいく。
大学だとその辺で伸び悩むが、
企業でさらに出世すればもっと行くわな。


276 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 01:10:20
少なくとも、一生走った事がないくせに若手に走れと命じることを
恥とも思わない老害世代の年収は1000万超えている。間違いない。

研究費という名前のお小遣いをいれるともっといくだろうw

277 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 01:12:25
>>275 ある程度出世すれば大学でも

どこの大学ですか???国立教授定年間際で1000万円やっとくらいですよ。
製薬大手でも40後半の課長クラスでやっと1000万円に手が届くくらい。
医師なら30代半ばで1000万はたいていクリア。

どうせnon-MDポスドクには別世界ですけどね。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 01:54:57
>農工大のテニュアトラックの1次選抜に通った椰子いる
連絡来ないってことは落ちたってことだよなぁ??

ふぅ。クビでも吊るかぁ

279 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 02:12:43
>>277
日本の国立大学全て。
都内では国立大教授定年間際で1250−1300
(1300は越えないだろうと思う)。
助教授の40歳で1000くらい。
ただし都心の話だが。
手当付かない超田舎は12%マイナスで考えてくれ。

で、277がそこまで決めつけて書く根拠を知りたい。
逆に定年間際で1000やっとというのはどこの世界の話だ?


280 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 02:24:24
>>277
>>製薬大手でも40後半の課長クラスでやっと1000万円に手が届くくらい

禿藁。
タケダとかの平均給与調べてみな。
平均(出世しなかった人とか一般職も含む)でも十分それ越えてるから。
確かエーザイはすごく給料いいと聞いたな。

変な大学出てるとまともな企業に就職できないし、
大学でアカポスにもつく奴も少ないから、
現実が分からないんだろうかね。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 02:31:35
京大、阪大、神戸大クラスの医学部を出ている医者で、
外見、性格、将来性に全く問題が無いにもかかわらず
40歳過ぎても独身の医者がいます。どーしてでしょうか?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 02:36:13
田辺は?

283 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 03:23:14
製薬は給料もらいすぎ
ttp://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996100349.html

ともかくポスドクには一生関係ない話だ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 03:25:43
>>279
俸給表って知ってる?
人事院が決めてた時代から1000万円程度だった。
独立法人化後は減給してる。
どう計算したら1300ももらえるんだか教えてくれ。
ちなみに君の年収は?
俺は32才で1200万円だ。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 03:40:54
問題は簡単だ
医師
製薬会社社員
ポスドク→教授
ポスドク→コンビニレジ
の生涯年収が分かればいい。
おれは医師が一番高いと確信してるよ。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 03:59:49
279の方が近いと思う。
ちょっと前に50代半ばの教授の源泉徴収票を見たことがあるけど12000万
ぐらいだった。でも40の助教授は1,000には届いていないと思う。
800ぐらいじゃあないか?
製薬会社社員40そこそこの友人は1,000万だと言っていた。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 05:10:03
妄想もいいとこだな。
ここでもよんでおけ

http://www.geocities.jp/ryannmaryu16/kyuuyo.html

288 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 05:17:36
non-MDポスドクのうち何割が教授になれると思ってるんだ?


289 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 10:12:29
>>284
都市手当ってのがあるからね。うちの助教授は40歳で1000万チョイだってさ。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 10:30:26
漏れも助教授だが40で1000マンというのは、当たりだよ。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 10:38:37
うちの親父は高校教師だったが1000万超えてたよ。
教授なら軽く1500万くらいいかないのかね。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 10:42:34
手取りはうんと少ない。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 10:48:06
>291
いかないだろうね。教授なんて大した職業じゃないからね。
高校教師のがよほど大変だよ。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 12:55:31
年収高くしたいならお金を扱う商売に池

295 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 17:34:40
アカポスって結局社会的に必要とされてないから給料安いんだよね
チンポの皮切り医未満の給料の連中はみな首吊ったほうがよくね?

296 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 18:47:31
京大、阪大、神戸大クラスの医学部を出ている医者で、
外見、性格、将来性に全く問題が無いにもかかわらず
40歳過ぎても独身の医者がいます。どーしてでしょうか?

297 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 19:36:43
もっと遊びたいからだろ

298 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/26(土) 21:32:29
女に不自由してないから。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/27(日) 02:19:03
女のくだらなさを熟知しているから。


300 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/27(日) 07:50:46
若手研究者の自立的研究環境整備促進の真実

1)研究スペースは推薦教授の講座内。
  もちろん使用機器も教授が持ってる範囲内で、教授の許可の下で使います。
  それを拒否すると何もない離れの研究棟の1室に閉じ込められて、
  自分ですべてを購入するはめに。

2)研究費は年600万カバーしかし、スタートアップなし。
  ポスドクとして一人で実験するには十分な金額。
  しかし、独立ラボとしてやるには少なすぎ。
  サーマルサイクラー、遠心機、酵素、フリーザー、インキュベーター、
  この程度そろえたら1年分を使い切る。

3)授業もやりながら2年で業績を出す。
  学部の授業を受け持つことで、受け入れ教授の負担を軽くする。
  これにより共通機器の仕様がスムーズに。しかし、研究時間が半分くらいになる諸刃の剣。
  業績が十分でない場合、推薦教授に嫌われた場合はテニュアの資格を失う。

4)アルバイトOK、だがポスドクは雇えず。
  学生を推薦教授に紹介してもらい、アルバイトとして雇うことは可能。
  紹介の見返りに共同研究をやることになる。
  ここで、教授よりの研究プロジェクトを進めると高感度アップ。
  逆に関係ないことをやったり、教授のヒモのついてない人間を取ると立場が危うくなる。

5)最終目標は受け入れ講座の助教授
  5年間の試練に耐え抜くと、推薦教授の講座で助教授になれます。

結論
どう見ても受け入れ教授のための、任期付助教授ポジションです。
本当にありがとうございました。


301 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/27(日) 09:44:08
>>269
NS出しまくったんかとオモタ。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/27(日) 15:02:03
>>300 来年度からは准教授だが

303 :767:2006/08/27(日) 16:32:45
>>300リアルすぎて笑えねぇ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/27(日) 17:19:26
>>285 民事弁護士の方が収入は良いだろ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/27(日) 17:21:54
>>270

漏れの知り合いは論文数1桁だけど、通ってたよ。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/27(日) 17:52:34
>>300

平ポス毒よりはなんぼかましだ。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/29(火) 21:31:31
最近ねたがれか?がんばれ!!

308 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/29(火) 22:10:04
24時間テレビのアンガールズのマラソン中、公道上・私有地上の観客に対してスタッフがとんでもない事をした

・怒鳴ったときの距離およそ50cm
・顔を近づけて威嚇するように怒鳴る
・怒鳴られたおばあさんは見た目70代ぐらい
・怒鳴ったスタッフは30〜35歳ぐらい
・怒鳴った言葉は「さわるなやぁ!」か「さわるなやコラぁ!」(語尾の母音は「a」)
・怒鳴った後、わざわざ振り返って、再び威嚇
・結構ハッキリと聴こえたのでかなり大声で怒鳴ったものと思われる
・恫喝後、私有地に追いやられた一般通行者の犬の紐もわざわざ叩いている ←New!!

ttp://www.youtube.com/watch?v=c9Myy-GL-RQ 【ようつべ】 ※日テロが著作権を主張したため、証拠動画は削除された
ttp://www.youtube.com/watch?v=yk9wt8PX0NY 【ようつべ】 ↑と同じ内容
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZwZrP2csfM 【ようつべ】 恫喝シーンスロー再生版
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader66629.avi 【avi動画】 恫喝シーン
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader66630.avi 【avi動画】 恫喝シーン拡大
ttp://2ch-news.net/up/up16769.mpg.html 【mpg動画】
ttp://2ch-news.net/up/up16770.mpg.html 【mpg動画】(アップバージョン)
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1156716913002.jpg 【恫喝したスタッフ?】
http://deaikei.biz/up/up/1768.jpg.html http://deaikei.biz/up/up/1769.jpg.html http://deaikei.biz/up/up/1770.jpg.html【PASSはすべて 24】
http://2ch-news.net/up/up16794.jpg 【24時間テレビスタッフ恫喝事件】
http://vista.xii.jp/img/vi5678713418.jpg 【盲人用の点字プレートを踏みつけて堂々と大名行列】

前スレ
【動画有】24時間テレビのスタッフがおばあちゃんに恫喝「触るなヴォケ!!」★13
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156827123/

309 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/30(水) 01:12:12
どう考えてもパーマ助手は出してこないだろ。
派手な名前の公募がなんとも虚しい…

310 :名無しゲノムのクローンさん:2006/08/30(水) 01:27:08
パーマ助教授が殺到してるとのうわさは?

311 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/01(金) 02:04:00
↑全く聞かない!

312 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/01(金) 16:15:52
もうそろそろ出ますかけっか
でてないかな。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/01(金) 23:19:13
沈黙しておくのが無難

314 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/08(金) 23:39:00
http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D106070936.html
熊本大学大学院自然科学研究科生命科学講座
公募の職名 生命科学講座 助教授 1名
職務内容  理学部「生物環境プログラム」の講義、実習、及び学生の研究指導
      大学院自然科学研究科前期課程、後期課程の講義、及び大学院生の
      研究指導
      教養教育の講義、実習
陸上植物の生物多様性に関する研究分野
(分類学や生態学及び関連分野に十分な業績をあげている40歳未満の人)

315 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/22(金) 12:48:03
受かった奴いる?



316 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/26(火) 00:30:07
某大
結果出ている

317 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/26(火) 15:57:47
NOKO 結果出てないの?

318 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/29(金) 00:42:44
10月1日採用が多かったから、もうすぐ誰が採用されたかわかるはず。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/29(金) 07:58:06
よっしゃ!10月初旬になったらお祭りだ!

320 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/29(金) 08:59:18
ダメ人間の憂さ晴らし祭りか?www

321 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/29(金) 23:39:33
D106091311
2006年09月29日
タイトル Research Associate Position for “Preventive Medical Engineering Research Center for Preventive Medical Engineering” will be filled as soon as possible at MEXT* Innovative Research Center for Preventive Medical Engineering, Nagoya University

担当者氏名Lecturer Matsushita Tadashi


322 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/11(水) 04:46:52
農耕大また出てるけど、これ再公募?

323 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/12(木) 06:56:59
俺は運良く同時期にあったアメのテニュアトラックに通った。
アメの中でもトップの研究大学。

そう考えると、農耕に出して蹴られたのはよかった。IFトータル100こえてたんだけれど面接すら呼ばれなかったから実績だけではないみたいだ。
どう考えても、研究資金とレベルはアメのその大学のほうが上だから。
受かった人にはおめでとうといいたい。
だめだった人はあえてこのレベルの大学に固執することなく、海外もチャレンジしてみることをお勧めするよ。


324 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/12(木) 10:57:20
東京農工大、2名を第2期ボシューだって。
もしかして吸収(Q)とか鯱(N)から内定もらった人が抜けたんかな?



325 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/12(木) 12:41:17
>>323
でさ、教えてくれよ、KO1 developing grantもってんの?
RO1を4年以内に取れる見込みはあるの?
アメにしても日本にしても運じゃテニュアトラックは取れない。
でも、6年後に生き残ってるのは誰なんだろね。
死ぬなよ。結構多いからさ、そういう奴

326 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/12(木) 12:59:28
今のアメリカでPIになれたことにたいしておめでとうと
言うべきなんだろうか・・・?


327 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/12(木) 15:26:48
アメリカPIのタイトルなんて飾りです。
まじめにつとめる気なんてございません。
これで一気に教授選に出せる分、分が良くなった。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/12(木) 20:12:18
>>324
所詮任期つきだからこれからもボコボコ抜けていく予感

329 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/12(木) 22:00:14
>>323
素直に
おめでとう

330 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/12(木) 22:10:44
>>322
こういう人事って結局誰が決まったのかは公表はしないものなの?
部外者からは誰が新しい徐享受なんだか分からないよね。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/13(金) 06:10:00
しばらくしてHPみればわかるんじゃない?

332 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/13(金) 11:06:26
>>327
出せるは出せるけど...アメリカで業績あげないと採用されないぞ。
海外にどれだけ日本に帰りたい日本人PIがいると思ってるんだ?

333 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/13(金) 12:52:01
>海外にどれだけ日本に帰りたい日本人PIがいると思ってるんだ?

そうかな?俺も含めて周りはにほんよりも満足しているが

334 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/13(金) 13:43:31


【写真】中国:美人死刑犯の最後の24時間……  
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/25206/
(産経新聞IZA!より)


これが中国の真実です。
グロではないので御安心ください。

ちなみに彼女の罪状は「政治犯」。
政府の悪口を言ったため処刑されました。




335 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/13(金) 14:32:42
>そうかな?俺も含めて周りはにほんよりも満足しているが
独身かな?そのうちわかる。親の老後、子供の教育、
加齢による医療費。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/17(火) 06:52:09
*科学技術振興機構JST*ERATO*CREST*さきがけ*
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1160888514/


337 :良く分からん企画だなw:2006/10/17(火) 11:06:39
理科大好きボランティア支援について
ttp://rika.jst.go.jp/rikadaisuki/b.htm
1.理科大好きボランティアの支援対象となる活動
 児童生徒を対象とする以下のような科学技術理解増進のための教室(以下「教室」という)を支援します(親子教室も歓迎します)。
  1)実験教室(物理・化学・生物・地学・数学に関わる実験を通して「科学」を伝えるものであること)
  2)工作教室(単なる「ものづくり」ではなく、「科学」を伝えるものであること)
  3)自然観察教室(単なる「観賞」ではなく、「科学」を伝えるものであること)
  4)天体観測教室(単なる「観賞」ではなく、「科学」を伝えるものであること)
  5)その他(サイエンスショー、実演、講演会、講習会などを通して「科学」を伝えるものであること)



338 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/18(水) 10:11:24
>>335 アメリカの医療には満足している。HMO最高!

339 :更新ないのかyo!:2006/10/18(水) 22:23:39
http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D106100253.html
同志社大学 生命医科学部【医学・生物学関係(生化学・分子生物学)】 任期付教員公募要領
任期は5年間を限度とする。(再任はありません。)
以下の@〜Cの条件を満たす方。
@医学全般あるいは生物学に関する領域に精通され、実習等も含めた講義が可能な
方。
A博士の学位をお持ちの方、またはこれと同等の研究実績をお持ちの方。
B同志社大学生命医科学部の理念、設置の趣旨に賛同し、本学での教育・研究なら
びに大学・学部運営に熱意をお持ちの方。
※同志社大学生命医科学部の理念、設置の趣旨については、本学ホームページ
http://www.doshisha.ac.jp/)をご参照下さい。
C採用時年齢45歳以下の方。
【専門分野】
医学・生物学関係 : 生体の機能制御機構(特にストレス応答機構)の解明を目指し
て,生化学・分子生物学的手法(分子レベル、 あるいは細胞レベル)とマウスを
はじめとする遺伝学的手法を用いて研究を展開する。

【主たる担当科目】
生化学・分子生物学      
 
担当科目の概要は以下の通りです。
○生化学・分子生物学:生体の機能制御機構を、分子レベルで理解する。
 
※担当科目以外に演習ならびに卒業研究の指導をしていただきます。
※同志社大学の各科目は、1セメスター完結の半期科目です。

【所属学部】生命医科学部(2008年4月設置予定)


340 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/18(水) 22:33:05
俺もアメリカの医療等では満足できるけど(大学職員はかなりいいだろ)
老後だけだな。今後も当たれば定年はなくせるが、
しかし死ぬ直前まで研究するのもどうかと。
70くらいで隠居するとして、その地としてアメリカは不安。

まあまだ何十年も先だから、いいか。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 00:01:12
再任×は痛いね。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 00:07:59
研究三昧で再任無しはいいけど、
教育職で再任無しって、馬鹿にしてないか?

343 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 00:17:58
買い手市場ってこった。嫌なら別に応募して来なくていいよ。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 02:00:51
>>339
もはや文系非常勤講師並の扱いだなw

345 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 02:04:03
芸能プロダクション並なえげつなさでポイですかw

346 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 02:04:29
>>339
備考を貼り忘れてるぞ 。Aがすごいなw

@入社前に、労働安全衛生規則に準じて健康診断を実施します。
A文部科学省で生命医科学部の設置が認可されない場合は、採用を取り消す場合が
ありますのであらかじめご了承下さい。
B応募書類は返却いたしません。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 02:14:00
>>339
今年(2006年)公募で勤務開始が再来年(2008年4月)。
門下の許可が下りなければ採用取り消し。
40代の人間希望で教育メインで5年任期で更新無し。

応募する奴は神だwww

348 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 04:45:29
同支社腐っている
40過ぎの人間を何だと思っているんだ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 09:20:54
>>347
宮廷の任期助手で芽が出なかった人とか、それなりの人材が応募して
くると踏んでるのだろ。

しかし特にストレス応答機構と限定してるあたり、微妙な出来臭も
感じられるが・・・?


350 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 12:13:18
>>349

ばか、採用された人にとってストレスなんだyo

351 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 12:37:18
>>349 まじでくだらん出来だったら笑えるな
というか、こんな出来ポスト作ってもらったらかえって苦痛だろうに

352 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 19:21:34
和田大の生命科学も研究ろくにできてないのに、
新規で立ち上げる同志社でまともに研究なんてできるわけないわな。

353 :349:2006/10/19(木) 20:03:44
>>350
そうだったか。

正直、すまんかった(AA略

354 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 20:17:26
まだ帝京ナンチャラ大のパマネント講師の方がいいよ>任期付き特任助教授(更新無し)

355 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 20:45:27
和田大てどこ?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 20:59:11
>>351
出来ポストにしては酵母が早すぎないか?

357 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 21:04:50
新設されるから早いだけです

358 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/19(木) 21:27:03
40代で助教または講師の教育職って変じゃないか?
普通は助教授以上だろ?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/20(金) 19:59:50
>>355
知らないの?スーフリ大だよ。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/20(金) 23:36:23
結局、植民地拡大か?

361 :名無しゲノムのクローンさん:2006/10/21(土) 18:20:03
まあ、和田大はいいとして、

そろそろ結果でてるだろ。
特に投稿大はとっくに出てるはず。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/08(水) 23:08:39
東北の面接予定決まった?


363 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/08(水) 23:43:21
名大はホムペで公表されたね

364 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/09(木) 11:51:45
「俺はこんなに業績があるんだ。それに比べて○○は全然業績がない」
などという態度が表にでる香具師は、やっぱりウザがられる。
どっさり業績があり、かつ、「いや、私なんか、まだまだです」と
いう香具師が評価される。
とにかく、謙虚さが一番。稔るほど、頭を垂れる、稲穂かな、だよ。



365 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/09(木) 14:28:27
>>363
されてねーし

366 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/09(木) 14:37:43
>>364 アメリカではテニュアトラックにすら乗れない要領が悪いやつ

367 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/09(木) 14:41:46
>>366 は? これでも遅刻助教授ですがなにか?

368 :sage:2006/11/10(金) 00:11:17
>>363
どこに出てんだよ?

369 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/10(金) 00:18:48
363じゃないけど、高等研究院のページに出てたよ。
採用者決定って言うだけで採用された人の素性は一切不明。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/10(金) 06:50:03
>>366
所変わればという奴だな。この謙虚な振りをしなければという呪縛から逃れるのにまず1年以上はかかるね。
そして日本で職を得ようとすればまた切り替えだ。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/10(金) 08:21:03
>>369
>>363を読んで名前が公表されてないと思う奴いるか?w

372 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/10(金) 19:12:36
必死なアナタも情報提供してから吠えなさい

373 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/11(土) 11:12:37
阪大も募集しているな

374 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/11(土) 16:00:50
農工大の結果は?

375 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/11(土) 16:57:42
>>373
工学系じゃん

376 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/12(日) 00:42:11
生命工学があるじゃん

377 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/12(日) 01:28:12
バイオテクノロジーかよ。
基礎医学生物学はだめだな。
おもいっきり技術開発なわけだな。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/12(日) 08:59:18
どうもっていくかはおまえしだいだろ。
だめだといっているならだめだな。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/12(日) 14:37:10
>>377 さっさと退職してラーメン屋や植木屋で修行することを勧めます。

380 :377:2006/11/13(月) 14:33:09
>>379
なんだよ、そのキモイ過剰反応はw

>>378
今まで基礎医学生物学でやってきてるのに、
付け焼き刃でテクノロジーの申請書書いて通るわけないじゃん。
当然、それまでの貢献が問われるわけだろうし。
工学部の公募だよ。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/13(月) 23:45:46
>>379
どういうレスだよw

382 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 08:31:23
http://www.iar.nagoya-u.ac.jp/2006_topnews/tenure-track061106.pdf

名古屋名前でました

383 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 09:17:51
内部持ち上がり??

384 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 12:17:42
名古屋あがりのやつばっかじゃやねぇか。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 12:34:06
テニュアトラック候補とは名ばかりの、定年退官が近い教官の後釜候補達なわけだ。
当たりを出しそうな連中を集めて、ほんとに当たった人だけが准教授になれる、まったく
もって無駄のないシステム。うっかりコネで採用して万年助手化されることと比べれば
すばらしいじゃないか。

386 :名無しゲノムのクローンさん :2006/11/14(火) 12:43:13
確かに。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 12:50:57
あれだけ外国から応募があって内輪の人で固めるのどうかと思うが。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 15:03:55
COE助教授をテニュア助教授にするってのは理解不能だが・・・・
やっぱ内部で話がついていたってことかね。
くだらね。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 15:17:58
結局予想通りってことか。
本当に若手を育てる気あるの?
予算とってコネ人事してるだけじゃん。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 17:09:41
まあ、選ばれた人間のうちどれだけが、これすぽとって”独立”する勇気があるかだな。
ほとんどは、今のボスの傘のしたじゃないのか?
お手並み拝見といきましょうや。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 20:57:16
業績リストだしてください。
もしくは、どの人が医学生物学系か教えてください。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 21:51:50
>>390
内部就任なら今まで通りボスがコレスポでもいいじゃん。
共同研究という名目で。

で、ボスが中間審査で強力に押せばそれで通過、もう骨抜きのシステム。
結局、研究費とかも全部ボスの懐に入ってるのと同じ。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 23:01:41
>392
それでもいいんだけど、”独立”ってふれこみなんだったんだろうな。


394 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 23:03:20
アリバイ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 23:26:31
今までやっていたことの体裁を整えただけだな。
こういうことばかり頭が回る奴が人事をにぎっているということ。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 23:40:38
だって最終ゴールが講座のテニュア「助教授」だろ、教授じゃない。
この意味分かるだろう?


397 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/14(火) 23:45:04
わかるけど、なんか言葉遊びみたいでまぎわしいよな。
科研費の申請資格ちゃんとあるんだろうなあ。ま、
知ったこっちゃないが。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 00:26:48
なんだか、あやふやに批判してても良く分からんぞ。
具体的にどいつに不満があるんだ?

399 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 13:20:35
COE助教授(3〜5年)→テニュアトラック助教授(4〜5年)→テニュア助教授(5〜10年)

いつになったら教授になれるんだよwww



400 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 13:43:50
そんなことしてるあいだに、論文ショボイあいつはコネで助手採用、数年後の教授体感に
に伴う持ち上がり人事で助教授昇進、新教授の栄転に伴い無能教授へと昇進。

業績でブイブイいわす日雇いスター助教授(実は自転車操業)と安穏生活を約束された公務員型無能教授(論文なんて書けません)。
オレなら後者にアヤカリタイ。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 13:59:41
>>400
全くその通り。
実体はそんなもんだよ。

公務員型無能教授からすれば、
「なんで、こんな公募に必至に応募殺到してるの?
要領の悪い奴はお疲れさんだね〜」
って思ってるよ、間違いなく。


402 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 14:08:25
マスター出て助手(3〜4年)
 →学位取得してヒモ付き留学(2年)
  →帰ってきたら助教授、でもまだ30歳(3年)
   →先代教授の教え子が退官、教授の推薦でそこの教授に(33歳)。

もう、35超えて助手になれないなんて言ってる奴、目障りだから消えてくれ。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 14:10:46
自立への最大の早道は、教授になるまで自立しないことなんだよ!!
中途半端にあがくから上に上がれない。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 15:39:13
http://ishinoue3.servebbs.com/uploader/src/up0188.jpg
http://ishinoue3.servebbs.com/uploader/src/up0189.jpg

405 :sage:2006/11/15(水) 22:35:01
>382
結局生物系は何人いるの?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 23:45:52
4人いた。
名大理学部COE助教授
名大医学部助手
名大医学部研究院
東大農場助手(名大農学部の名の知れたグループのコラボ先)

ちょっといい業績を上げた人で行き先に困ってたのを、降って沸いたポストに
ねじりこんだって感じ。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/15(水) 23:51:58
腐ってるな。全く。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 00:06:00
ちょっといい業績なのは、
COE助教授だけじゃないのか?

409 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 00:07:30
まぁ、若手育成が目的で、優れた研究者を見つけてくるってのは目的じゃないからね。
どこの大学でもそうだろ、自分とこの人間を囲い込むのに必死。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 00:10:25
これでお手盛りとか文句言ってる奴バカか?
4年後には自分のところの助教授になる人間だぜ?
おいそれと業績なんかで選んだ日には、ラボ内分裂だよ。
自分の言うこと聞く奴取りたいに決まってるじゃないか。


411 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 00:19:09
茶番としか言いようが無い。文科省がどんな音頭とっても現場の人間が骨抜きにしちゃうんだね。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 00:25:19
生物系4人中3人は内部から!?
醜いなぁ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 00:41:06
公募が始まった時、オレも出そうかなぁ、でも業績は見劣りするしなぁ。
一体どんな奴らが集まってくるんだろう、きっとこれは出世コースだよなぁ。
と思いながら、誰が選ばれるかワクテカしていたオレは落胆した。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 00:52:42
4人中3人が内部で、SCNや姉妹紙も無い奴もいるのか?

415 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 09:01:44
東大農場助手(名大農学部の名の知れたグループのコラボ先)

こいつは外部じゃないよ。はっきり言って内部

名古屋の松岡信の弟子で、東大でも松岡信がコレスポの論文かき続けてた

416 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 09:38:13
はい4人中4人内部です。
本当にありがとうございました。

こんな名大利権のための公募にワクテカするようじゃ、
オレもまだ世間を知らないってことだね。















何のための国際公募、何のための若手支援なんだよ。
これじゃタダの名古屋内公募、教授のための支援助教授ポストじゃん、氏ね。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 09:39:56
ま、そういうこと。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 09:46:55
力イフ"千研の優秀な且力手さんは帰ってきたの?

419 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 10:21:35
結局、本当の若手研究者はどこに行けばいいの?
やっぱり故郷に帰って畑でも耕せってこと?

420 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 10:46:53
>418
内部人事でゲットして悠々自適に過ごされています

421 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 10:47:12
かいぶちくんの望むフィギュアを造るに疲れたよ・・・・

422 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 10:57:52
天下の名古屋大とも有ろうものが、Nature にまで広告出しておいて、
全部内部昇進はないだろ。帝大の誇りは無いのか?

423 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 10:57:56
NCBれんぱつ君はどこいったの?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 10:59:42
>>422
誰かチクったれば?
たぶん記事になると思う。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 11:16:46
生物系は4人じゃなくて5人。医学部から3人、理学部から1人、農学部から1人。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 11:45:27
>>419 耕す畑もないw

427 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 12:13:42
>>424
気に入らないならお前がやれよw

428 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 13:04:04
>>425
イニシャルきぼん

429 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 13:07:57
Z.Q.
X.V
ξ.Ψ.
χ.ζ.
Ж.Й.

430 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 13:11:05
こんな人事いち早く公開する意味ないだろ。
他の大学が公表してからこっそり出せば良かったのに。

まぁ他の大学も似たり寄ったりだから、
最初に言った方が批判が少ないって感じなのかね。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 15:59:10
答え。鯱の連中はこの人事をまったく悪いことだとは思ってもいない。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 16:00:37
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 19:42:44
文科省もこんな人事させといていいんか?制度の改善が求められる。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 19:48:11
業績あるならしょうがないじゃん。内部でも。
外部の奴が負けただけだろ。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 19:51:42
>>434 そうは思えん

436 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 20:00:23
806 :Nanashi_et_al.:2006/11/16(木) 15:53:37
雨のテヌトラは別大学への移動が前提。理由は簡単。
もとのボスのそばにいては本当の意味では独立できないから。
移動して独立することで少し苦労するが、新しい自由な発想が出てくる。

そもそもスタートアップも、移動してくることを前提として、ゼロからのスタートを補助することが目的。

もしこの制度が雨のテヌトラ方式を真似て、人材流動の活性化と若手独立による自由な発想をの促進を目指したのものなら、
今回の結果は残念ながら本来の目的をまったく無視したものなっている。

内部からの応募は原則認めないぐらいにしておかないと骨抜きになるのは目に見えてたんだけどね。



807 :Nanashi_et_al.:2006/11/16(木) 15:55:45
結局日本では上から下まで誰も彼もが独立の意味を履き違えてんだろうね。


808 :Nanashi_et_al.:2006/11/16(木) 16:00:07
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 20:00:51
809 :Nanashi_et_al.:2006/11/16(木) 16:03:53
元ボス(首都圏私大教授)の迷言。
「公募ではろくなのがこない。言うこと聞かなそうな奴ばかり応募してくる」


810 :Nanashi_et_al.:2006/11/16(木) 16:53:30
昔、企業に勤めてたときに感じたこと
本当に奴隷として雇うなら、それ相応の給料でないとみんな逃げる


438 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 20:01:59
812 名前:Nanashi_et_al. :2006/11/16(木) 19:02:14
おいおい..


813 名前:Nanashi_et_al. :2006/11/16(木) 19:14:13
まあ日本人ってのはいまだに明治のころから何も変わっていないっつうことだな。
形や名前だけ真似をして上手く行くと信じ込む。
国が滅びようとしていても自分のおろかさに気がつけない。


814 名前:Nanashi_et_al. :2006/11/16(木) 19:17:52
これはもう駄目かもしらんね。


815 名前:Nanashi_et_al. :2006/11/16(木) 19:40:06
>>811
そこまでするなら、業績出せよ


439 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 20:02:56
816 名前:Nanashi_et_al. :2006/11/16(木) 19:57:44
みんなY御大のブログで批判を期待しても駄目だよw
彼は昔の弟子がこの制度で(ry

440 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 20:07:01
>>439
それ以前にY田先生はcommentも排除して何をしたいんだ?
commentはnegativeもpositiveも査読のpeer reviewでウンザリしてるってことか?
黙ってcite(トラックバック)だけしてろってことか?
えらく尊大だなw


441 :440:2006/11/16(木) 20:07:34
思わずすれ違いスマン

442 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 20:12:54
業績あるヤツがきちんと採用されたんだろ。
なんとなく、嫉妬で批判しているように見えるが。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 20:19:45
オレもそう思った。
外部の奴が負けただけじゃないのか?


444 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 20:41:27
うーん。ならばその業績のある人は外部のテニュアトラックに応募するし、させる、というのがテニュアトラックの本当の姿なんだな。
>>442-443みたいな本質を理解しようとしないのが多数を占めるているのが日本の惨状なんだろうけど・・・

嫉妬とかとはまったく次元が別なんだけどね。
あ、それとも本人たち?これはすいませんでした。勝手に10年後に大学ごと泣いてくださいね。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 20:48:41
だから〜日本には競争は似合わないんだってば!
借金1000兆円だろうが入学者がいなくなろうが
国際競争力がなくなろうが知ったことではなくて〜。
ぎりぎりまで護送船団で税金でぬくぬく生きた奴が勝ち組ってこと!分かった?お馬鹿さんたち!

446 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:02:03
>>444
業績で公平に評価されてるなら問題ないだろ。
おまえの文章読んでもどこが本質なのかさっぱりわからぞ。

無論、業績で評価されていないなら問題あるだろうがな。
業績あっても、COEからテニュアへの横滑りはやり過ぎとは確かに思う。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:05:01
単なる能力差では片付けられないでしょ。これだけ内部ばっかしというのは
やはり選考が不公正だったと思う。不公正なやり方はきちんと批判して変えてもらわないといけない。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:08:27
やっぱ2ちゃんは海外に行った事もない子供が多いんだろうなクス。
若手自立支援制度が作られた経緯をもう一度きちんと追っかけてごらん。


449 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:09:06
その前に446には近親相姦をお勧めする!

450 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:12:29
世界でもっともノーベル賞学者の多いヨーロッパのある大学での出来事。
選考委員会「教室主任。自学出身の候補者Aと他学出身の候補者Bがほぼ互角で残りました」
教室主任「ならば候補者Bの方が能力が高いということです。自学の発展のためにはBです」

451 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:18:37
あのさ、業績が明らかに上なら、
内部を取らざるを得ないでしょ。
>>449とか>>450は話が見えてないね。

今回選ばれた奴は抜きん出た業績を持ってるんだろ?
ならいいじゃまいか。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:19:13
>>446の言う「公平」は英語ではこの場合「fair」かな?
それはfairの意味を間違えているね。
そういうのはfairではなくnepotismという。
業績が互角なら諸条件で不利な外部者を優先するのが真のfair。
結局そういう不利な条件の人間の方が能力が高いということになるわけだ。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:21:58
>>446
というか、考えてみろ
業績の出たCOE助教授をちゃんとしたポジションに付けなかった鯱大が
恥を晒したってことさ。
僻みだけじゃなくて、ちゃんと現状みてみろよ。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:22:47
nepotismを避けるための極端な例がアメリカだね。
原則として彼らは内部からの応募を許さないからね。
業績を見比べる必要さえないわけだ。
すべての大学で等しくこれが行われれば本当に競争力を持つ大学が生き残る。
ちなみにハーバード大学ではそうして選んだ「身内」でさえ90%は条件を満たさないとして外部に放出する。
真の競争力というのはこうして維持されるんだよ。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:23:06
なんで互角の奴が負けたって事になってるの?
証拠でもあるのか?
まじで、被害妄想強過ぎるぞw

そんなに選ばれた奴の業績はダメなのか?
それなら、それを示せよ。
話はそこからだろ。

それとも、業績が上回ってる内部をけってまで、
外部を採用する理由があるなら、それも言ってみろよ。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:24:26
>>453
だからCOEについてはそう書いただろ

457 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:27:22
>>455
そもそも内部には応募さえさえないの。
もう子供は寝てる時間だろ?恥ずかしいから引っ込めば?
外部を採用する理由は上に書いた。
せめてきちんと読んでから汚い言葉使ってね。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:27:29
>>454
あまりアメの例を出し過ぎるのは良く無い。

オレはタロ大のかたを持つ気はサラサラないけど、
批判するなら筋が通ってないと、
たんなる嫉妬だと思われちまうよ。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:29:42
>>457
時間差だろ、それぐらい分かるだろ。
なんだ、その低能な煽りは。
ずでに議論放棄かw
お前みたいなのは採用されなくて当然だろ。
冷静に話し合いもできないんだからなw

460 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:30:44
遺伝研の公募のように最終審査をオープンにすれば、疑われることもなかったのにね>タロ大

461 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:33:30
>>458
いやいや。もともとこの制度の根幹にあるのはアメのテニュアトラック制度なんだよ。
お願いだからもう一度この10年に日本で起こった議論を振り返ってみてほしい。
門下の役人たちもマジでこの制度を日本に輸入するつもりだった。
なのにふたを開けたらこれではちとやばい。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:35:24
単なる被害妄想や嫉妬以外の知性ある批判カキコをキボー

463 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:36:12
子供相手にそこまでマジにならんでもw

464 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:36:45
だね
スマソ

465 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:39:46
でもさ、アメと日本じゃ事情違い過ぎるから、
いきなりアメと同じ制度の導入は無理がありすぎるんじゃないか。

せめて、業績通りに内外関係なく公平な審査なら十分じゃないだろうか。
オレが批判するとするなら、業績不十分な奴が、
コネだけで採用された可能性。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:40:30
無理がありすぎるんじゃないか。

んなこたーない。遺伝研はちゃんとやったじゃないか

467 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:42:25
>>463>>464
バレバレ自演見苦しい。
結局、ただの嫉妬だったわけか。
相手して損した。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:45:18
>>466
大学よりは、統制がとりやすいんじゃないの?
研究所はさ、一応研究者の集まりだしね。

ところで、
被害妄想にまみれた2ch初デビューの女がいるな


469 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:49:38
遺伝研はたしかに先進的だったな。日本の人事としては。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:53:22
ろくに議論もできずに、煽るだけの荒らしは帰った方がいいよ。
子供は寝ろとかバレバレ自演したり、恥ずかしく無いのかYO!

471 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:55:08
粘着開始?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:56:40
まったくだよ。業績がすべてだ。

473 :sage:2006/11/16(木) 21:58:06
どちらとは言わないけど、あまりにも理解が浅すぎて、議論にさえなっていなような希ガス


474 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 21:59:15
>>469 次は不思議ヘアに期待してみる・・・でも、周りがアレだからダメか・・

475 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:00:32
子供とか馬鹿にしやがって。俺がCNS出したら思い知らせてやる。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:04:44
ちょっと留学したからって鼻にかけてんじゃねえYOw

477 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:05:26
>>473
お前の事だと思うよ。
2chデビューの被害妄想女。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:06:36
>>474
ともかく全部が全部名古屋みたいにならないことを切に望む。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:07:45
>>477脇からすまんけどその決め付けもちょいと統合失調症気味かもデス
何かいやなことでもされたん?その女性に?

480 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:08:23
荒れてるな。

業績が全て。
それ以上になんの議論をしてるの?
自分が選ばれなかったのが、そんなにおかしいと思ってるのか。

ならば、2chで吠えるも良し。
だが、荒らしはよそうよ。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:09:07
>>440
kwsk

482 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:10:09
>>479
その抑えきれない、バレバレの自演キモイってば。
図星だったわけな。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:10:35
>>480まったくハゲドウ。生物系ではCNSがすべて。どうして皆そこが分からないんだろうね?

484 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:12:12
>>483
それを言うならIFが全てじゃないのか。
もちろん、分野差は考慮しないとね。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:14:18
おもしろいねぇ。そう。俺は2chデビューの被害妄想女。
お前の部屋に盗聴器つけたりお前の悪口をあちこちで言いふらしたり、
2chでお前の意見にちゃちゃを入れているものすべてこの俺だよ。
納得した?警察に行ってそういってごらん。良い病院紹介してくれるから。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:15:07
>>484
IPだろ?

487 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:15:24
本気でタロ大を批判したいなら、
業績で明らかにおかしいやつを上げてみろ。
PNAS2報程度で通らなかったからと被害妄想を、
ぶちまける既知外は発言権無し。

488 :sage:2006/11/16(木) 22:16:23
抑え切れていないのは(ry
2chなんだからもっとリラックスしないとぉ

489 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:17:14
>>485
おい、大丈夫か?

490 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:17:40
だからCNS主義が終わったということ
テレビが終わったのと一緒。
CNSそのものに価値があるわけでない、
そのコンテンツと信用性に価値があり、
それが次の価値を生み出すサイクルに
意味がある。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:18:07
>>489いやもう出そう。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:19:42
>>490
また出たな。
CNS以外に何を基準にしろってんだ?
異伝権の例のポストも全員CNS/姉妹紙ホルダーだろうがよ。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:20:45
>>488
いいかげん、ソレやめろ

>>490
しかし、分野が違うとIFに頼らざるを得ない。
特にタロは分野なんでもありなので、
IFで比較するしか客観的基準が難しい。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:21:34
ものすごく思い込みの激しい人が降臨してるね。ワクテカ

495 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:23:25
>>493
で、その観点からすると、
今回の採用者はどうなわけ?

>>494
荒らし師ね

496 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:24:42
>>495
知らん。
調べた奴アップしてけろ。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:26:23
488はたぶんわかってない


498 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:27:49
だね

499 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:29:57
業績アップできる超暇人の降臨を待とう。
話はそれからだ。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:30:06
そんなにアメがいいDQNはさっさと出て行け

501 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:32:12
アメがいいとか言ってる奴は同一人物だろう。
自分が落とされたのを、業績以外の事で納得したいようだ。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:33:32
なんなうざったい知ったかが荒らしてるね。業績がすべてだって常識だよ?
ところでさっきから出てるIFって何?IPと同じ?教えて>得ろい人!

503 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:34:02
もの凄く強い電波を感じます

504 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:34:43
>>502
またインパクトパクター厨か?

505 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:35:44
業績ってS一本とG&D3本と同等?IFだけならG&D3本が上だよね?

506 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:35:51
どうしてカイブッチはQ田センセを帰国させてテニュアトラックにぶっこまなかったの?

507 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:36:41
>>505
そのまま足すんじゃなくて、二乗した上で合計らしいよ

508 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:36:58
>>5033,4本立ってるね
アゲまくるからだよ

509 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:39:25
N一本とG&B10本の勝負は?

510 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:41:53
CNSを持っていない時点で100点マイナス。後は実際のIFを合計して比較。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:44:07
アファマが何とか言ってる奴はマジ無能。師ね。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:47:22
共著はどうなるの?まったく無視?

513 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:49:30
QセンセはSもp茄子もあるyo

514 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:50:04
>>513
だけじゃ駄目だね

515 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:52:24
結局のところ結論は「捏造してでもCNS」でFA?

516 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:54:53
採用者の業績アップできる超暇人の降臨を待とう。


517 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:55:55
>>509
CNSもっていないところでまず足きり。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:57:14
この国の人達には自立とか独立は望むべくもないようだね

519 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:57:18
>>513

Sも茄子も10年以上前ぢゃねぇか

520 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 22:57:47
Q先生ってだれ?上田Q?

521 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 23:03:11
どうも遺伝件関係者が出没中?
どうりで論調がロンだちっくなわけだw

522 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 23:04:41
怪物先生は元助手に帰国ポストを用意してあげないんか

523 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 23:06:42
姉妹紙すら持ってないヤツがいる件について

524 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 23:16:52
懐かしい名前が出てるな。
PubMedで調べてみたら、もう10年も1st無いんだね。そこそこ出来る人だと思ってたのにどうしたんだろ?
それにしても、第三者にも漏れ落ちなく調べ上げられちゃうから、奇を衒ったスペルにするのも考えもんだね。


525 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 23:26:38
ロンダを馬鹿にしてはいけない。それこそアメリカではロンダが常識。
同じ大学で学部から院に行く奴には特殊事情があると思われるしそもそも許されない。
Tenure Track制度も同じ。そこまでしても活力を保とうとするのがアメリカの大学。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 23:27:37
Q田ってだれ?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 23:29:26
生物系4人のなかで一番へぼい業績だして

528 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 23:29:52
>>525
日本での話をしてるんだからそれは関係ない

529 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 23:32:15
Q田情報教えてー

530 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 23:34:15
PubMedで怪物君の10年前のSを調べてみな。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/16(木) 23:52:51
ほかの大学の結果もたのしみだなあ。金沢もはじめたぞ。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 00:16:28
>>524

えっー!40才で1stが3報はありえry

533 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 00:20:02
>>528 関係ある。なぜなら、文科省が目指しているのはアメリカのシステムのコピーだからだ。
しかし、実はアメリカには文科省に相当するモノがないw

534 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 00:25:14
若手は35歳までだro

535 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 00:31:13
信じられないかも知れんが文科省は「今後10年でノーベル賞を何人」とか数値目標を立てているようだ。
夏のオリンピックの金メルダルで文科省の目標設定と育成システムが上手く行ったとかでそういう話が出て来た。
一番簡単なのはアメリカの制度を真似ろということになった。アメリカ好きの某首相の肝いりもあったし。
そこをついて苦情を訴えれば文科省は怒るし、少しずつでもましな制度になっていくかも知れない。
実際大学の身内びいきのたこつぼ人事に一番危機感を持っているのは当の教官たち自身なんだけどやっぱ腐ったシステムではどうしようもない。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 00:46:17
はぁ、この業界、上の人間が下の人間の昇進を決定する縦社会なんだからさ、下手にあがいた奴は一生負け。
上手に上にしっぽふってポストを頂く、そういうやり方じゃないと何も得られないって教訓にしろよ。


537 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 00:58:45
本題を外れるようで申し訳ないけど、今の日本の国立大学法人は本当にやばい感じになってきている。
100年かけて補助金ゼロならたいした影響ではないとみな思ってたけど10年で10%の人員削減はマジできつい。
「変わらなきゃいけない」「変わらないとマジでつぶれる」ってのは誰もがわかってるのに旧来の教授会が全権を握る限り何も変わらない。
生き残りのために一番重要なのは人事であることは誰もがわかっているけどここが変えられない。
身内びいきの作為人事が正義としてまかり通ってしまう。
あちこちでおかしな悲喜劇が繰り返されている。今回のテニュアトラック制度も同じ。
もともとは人事の公募制度さえ文科省が外部評価を脅しに普及させたが細かい条件付でデキ化しているのは周知の事実。
でも結局必死に乗り込もうとしているのが沈没寸前泥舟なんだってことに気がついているのかいないのか。
銀行破たんではないけどどこかひとつでも旧国立大学が経営破たんするまでどうしようもないんじゃないかと思う。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 01:03:25
>>537
随分と重い発言だが、妄想ではないの?

失礼な言い方だが2chには妄想を事実のように語るヤツが沢山いるのでな。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 01:04:56
旧国立大学が経営破たん

その前に私大が数十校廃校になりそうだが

540 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 01:05:27
今の大学は50台後半から60代前半が実験を握っているわけだけど、彼らにしてみたら10年後20年後に大学が破綻してもまったく関係なしな。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 01:08:41
地方大学はなぁ
応募者のうちから
まずCNS持ちを落として
つぎに今いる教授て・助教授より業績の下回る奴の中から
和文報告の目立ついまいちの候補を残して
結局生え抜きを採用するんだw

542 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 01:15:57
>>538-539
本当に知らないのか?
毎年数人ずつ退官(今は退職だが)するが補充はほとんど望めない。
なのに教育だけはもっとやれもっとやれ高校並にコマ数増やせと文科省からせっつかれる。
その上研究して論文出さねば糞だとか特許とらないとくずだとか言われる。
意識のある教員たちはもっとも大切なのは人事選考だと感じている。
そこさえ上手く行けば無能な人材も処分できるし優秀な人材をやとって大学を活性化できると理解している。
任期制度も従来の人事システムを変えるために導入された。
ところが教授会は自己保身の集合体に過ぎず、どうしてもここが改善できない。
大学教官ってのはたちの悪い役人に過ぎなかったわけでしかも自治権をもってたもんでどんな制度改革でも骨抜きにしてくるわけだ。
それでもどんどん大学が腐っていってみな「やばいやばい」という焦燥感には駆られている。
でも何も出来ないしやろうとしない。
自分の体が腐っていくのをただ「やばいやばい」と見ているだけ。
恐ろしい状態なんだよ。今の国立大学法人は。まともな人間なら行く気は失せるだろうね。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 01:19:19
高齢万年助手をやっと追い出しても採用人事なし?


そんなぁー

544 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 01:30:18
大学の経費削減で電気水道の使用量を減らせとか夢も希望もない議題のあとに
教授選で業績のない講座助教授を昇進させて、外部の業績のある応募者を「見たことも話したこともない」といって落としてますし。
でも「それじゃあ駄目だ」とは誰もいえない。
そもそも自分だってそうやって雇われた上に自分の教室の人員だって似たような作為で選んでるからいまさら何も言えない。
言ったところで恨みをかって別のところで仕返しされたり変な密告されるのが落ち。
がんじがらめで誰も何も言えないんだよ。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 01:35:38
一番分かりやすいのは医学部かも知れない。
そんなこんなでそういう大学の現状に気がついた学生たちは卒業してもまったく大学に残らない。
みなこぞって逃げ出している。恐ろしいほどの勢いだよw

546 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 01:38:04
長くなったがそんなこんなでテニュアトラック制度には部外者ながら期待して注目していた。
まだ蓋は開ききっていないけど今の所はがっかりっていう感じだ。
もう本当に駄目かもしらん。実際俺の知り合いもポツリポツリと逃げ出している。
怖くなるよ。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 01:49:29
重い話ありがとう。
なんだかオレまで恐くなってきた。
話し方がうまいのか、信ぴょう性が高いのか。。。

おたくは今、何してるの?

548 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 01:52:16
あまり言うとばれるんだけど俺も実はずいぶん以前から脱出を画策している。
幼子連れての脱出には勇気がいるがそれでも今の国立大学法人に残り続けるほうがずっと怖い。
毎日授業と委員会に追いまくられて研究どころか子供と遊んでやる暇もない。
暗い話題ばかりが続き人事面での自殺行為が慢性的にまかり通る。
出口の見えない議論ばかりで本心を語ることも出来ない。
緩慢と死に向かう頑固老人の体からは早く抜け出してもちっとまともな体に寄生したいわけだ。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 02:01:47
今さ、公募の書類書いてたんだけど、手が止まったよ。
下らない内輪人事をかいくぐってポスト得ても、虚しいだけだな。
せめて休廷ならましなのかなあ。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 02:02:45
漏れもその通りだと思う
だけど、どこもそんなものだと思って割り切るしかないのでは
暮らしていけるだけ幸せだとおもってさ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 02:22:56
子供と一緒に過ごす時間は必須だよな

552 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 02:24:19
>>542 意識のある教員たちはもっとも大切なのは人事選考だと感じている。

そうして選考されたのが、この俺さ。まわりにうるさがられてるが、どんどん改革をやっているぜ。
いろんなコネを使ってな。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 02:33:33
すばらしい
日本の大学を変えてくれ!

554 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 13:01:44
Q先輩

もう日本に帰ってこないの?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 13:46:18
まあ近未来国は大学への補助をやめるわな。
そりゃあそうだ。国家経済が破綻するわけにはいかない。
しかし人口が減り続ける限り税収入減で、老人は死ぬまで減らないから福祉の出費が減らぬどころか、
増えるかもしれない。国家の赤字が解消されないのなら国債の購入先もいなくなって
暴落する。償還も一気にかかると、国庫から出せる現金が無くなるわな。
かつてのブラジルみたいなことが、起きかねない。

というときに大学だけ補助金が出続けるなんて事はあり得ないわけで、
実際年々減額する事が決定している。
大学が自分で金を稼いで教官の給料を確保しないと、
酒田短期大学のような給与遅延が始まり、最後は大学経営破綻に陥る。


556 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 13:47:18
というような私学では当然ある危機感が、
天下の名古屋大学にはじぇんじぇん無い、ということが、
今回の人事に現れているのだな。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 13:49:19
榎木君君の出番だね。Natureに投稿してくれ。
Natureに世界向け公募広告を出しておいて、自大出身者、関係者しか採用しなかった、
名古屋大学の異常事態について。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 13:56:07
都立大狸をさんざん掻き回した阿部道生はけっきょくツルミ大歯学部パンキョー生物の助手に
収まってすっかり大人しくなったわけだがw

アカポスに憑くと人間こうも過去を忘れて保守的になるもんかね、、

559 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 19:09:08
端的にいって、アメリカとは社会の制度が違うんだから、
一部だけ持ってきて移植したってうまく行くわけないよねえ。
テニュアトラックの猿真似もそうだけど、博士の就職だってそうでしょ。

文科省の官僚って馬鹿なのはわかるんだけどさ、馬鹿なら
馬鹿なりにおとなしくしてりゃいいんだよね。ちょこちょこと
気まぐれと思いつきで制度いじって遊ぶのはいい加減やめてほしい。

こいつら、自分の思い付きがどれだけ多くの人間の恨み買ってるか
知らないんだろうね。特攻隊を推進した大本営の参謀は戦後自決も
しないでぬくぬく生きていたけど、癌で10年ぐらいで死んだよw
文科省の官僚はろくな死に方しないことだけは覚悟していたほうがいい。


560 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 19:24:32

途中まで良かったが、
最後はたんなる恨みごとになってるのが×


561 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 20:35:25
こりゃ文科省完全にナメられてるな。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 20:44:23
>>561
そんなことどうでもいいんですよ。
とにかく新しい制度を導入したという事実がこちらの仕事の業績ですからね。

実際にどのように運用されていても関係ありませんね。そのための独法化ですよ。
運用に関する責任は各大学が被ることになってるんです。

我々の仕事はとにかく新しいやり方を導入して、現場に丸投げすることです。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 22:09:29
採用された生物系5人の業績見たけどすごいと思うよ。
(臨床の人は比較できないのでわからないが、Lancet出してるし)
これはフェアな公募でしょ。
他の公募よりも遥かにフェア。

ここで文句たれてるやつは、
この五人に確実に業績で勝っているのか?

564 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 22:11:43
CNS1報もってるだけとか、姉妹紙2報だけじゃ勝てないぞ。
それにプラスαあるやつが採用されている。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 22:22:46
テニュアトラックなんかにださなくてもすぐにで旧帝助教授になれるような業績なのに
わざわざ身内のテニュアトラックになってんのが問題だと思う


566 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 23:15:39
>565
そうだね。独立ってのが、ようするに欺瞞。
たんに、”子飼いの連中にポストを与えるための予算獲得”って
とこでしょうかね。
文部科学省もここまで露骨にやられて、だまってるんかいな。




567 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 23:17:00
↑ほんとそうだよ。5年後に准教授になれるだけなのに、なんでそんなすごい奴らが応募してるわけ?

568 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 23:21:41
>565
そうだね。独立ってのが、ようするに欺瞞。
たんに、”子飼いの連中にポストを与えるための予算獲得”って
とこでしょうかね。
文部科学省もここまで露骨にやられて、だまってるんかいな。




569 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 23:24:29
>それにプラスαあるやつが採用されている。

だから、それが身内びいきのコネなんだろ。


COE助教授以外、独立したら成果出るのか?いままで長年同じボスの下で
指導されてた人がいきなり独立して仕事できるのか?結局後ろで推薦した
教授が糸引いて、共著の論文に名前入れてもらって独立後でも仕事して
ますよ的な業績一覧でお手盛り評価されてテニュアになるのが関の山なんじゃ?

ラボ移ったとたんに論文出なくなる人多いしね。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 23:31:41
マアマア、この人たちの今後の活躍を生暖かく見守ってあげようではありませんか

伊藤素行
IRLE, Stephan
榎本 篤
海老原祐輔
勝野雅央
小林晃人
坂本知昭
持田陸宏
森 英男
柳澤 聖


571 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/17(金) 23:33:24
ってか、むしろ、こいつらより業績がない助教授が辞めればいいんだよ
すぐにやめろ名古屋の無能助教授

572 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 00:13:43
>>571
同感。
そこがホントの問題。
これだけの奴らが、こんな公募に出さざるを得ないんだぞ。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 00:15:12
業績業績言ってると自分に跳ね返ってくるぞw


574 :564:2006/11/18(土) 00:16:14
>>569
確かに、それは言えてると思う。
全く持って同感だが、今回のでも進歩したとも言える。

少なくとも業績優先だから。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 00:18:47
業績って誰の業績だかよく考えた方がいいよ。
特に医学部ならファーストが誰かなんて教授の一存だろ。
そういうお気に入りが繰り上がって助教授になる、それだけの話。


576 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 00:23:11
いや、そこまで審査員が確信をもって想像するのは難しいんだよ。
結局IF序列で客観的にやるしかない。

ただ、COEの人はイカンよね。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 00:30:33
下手な奴を選考すると名古屋の威信にかかわると思ったのかもしれないが、
こんだけ100%内部から選りすぐっちゃ逆効果だよwwwww

578 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 01:40:18
業績よりもリーダーシップをもって研究室を主宰できる人物かという点が決定的。
ロクな論文持ってない奴の言う事なんて誰も聞かんだろうけど、だからと言ってCNSが必須と言う訳でもない。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 01:54:25
>>578
全くその通りなんだけど、
それを決定づけるモノサシがないから、
結局業績しかないんだと思うよ。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 02:05:48
>>579
できる限り『公正な』選考にしようとすればそうなる。大学受験みたいに。
でも公正な選考がベストの結果を生み出すとは限らない。公正さを犠牲にすることも時には必要かも知れない。
人を見る目が問われるね。もちろんなるべく優れた研究者を選考すると言う倫理をしっかり持つことも必要。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 02:31:05
>>580
理想はそうだけど、
今の世の中、公正さを欠くと叩かれるからね。
なんというか、余裕が無いよね、そういう人事をするための。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 02:32:03
そりゃあ、今や日本は修羅の国ですからw

583 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 08:56:40
少し前に名古屋はアファーマティブ宣言してたから業績がいまいちな♀を
採るんだろうと思っていたが、これはそれよりひどいな。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 09:00:42
それよりカイブッチ恐獣よ
Q田先生をそろそろ帰国さしてあげれ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 10:21:45
>業績業績言ってると自分に跳ね返ってくるぞw

それでいいんだよ。各自が痛みに耐えるのが、日本存続の道。


586 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 10:22:16
>>583
能力が同じなら名大生を取ります。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 11:42:58
Qちゃんいなくても困らないように線虫閉じたんじゃなかったの?

588 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 11:47:20
募集のときから落選者の業績も公開することを宣言しておいて、
採用された人の妥当性を主張できるようにすればいいのにね。

これってダメもとで応募してくる人も減って一石二鳥じゃない?

589 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 12:14:38
落選者の情報なんか出さないだろ、恣意的な判断で落としたんだからな。
情報が出るとしたら、落選者本人からだろうな。
しかし、その情報を出したら、落選者はブラックリスト入りしてどこの大学にもいけなくなる。

こういうことを国がやったら批判を喰らうところだが、
大学と言うコミュニティがやればお咎めなしだ。
大学と言う組織に入れてくださいとお願いするのはおまえらなんだからな。
人柄、業績順に選ぶ理由なんか無い、ましてや教育能力なんて聞いちゃいない。
名古屋大学による名古屋大学のための選別、これが独立法人って奴だ。

この、オレたち元公務員が国からかすめ取った利権は決して譲らないぞ。
悔しかったら自分で大学でも研究所でも作ってみろwww















カスは氏ね。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 12:16:38
とりあえず沖縄科学大学院大学に期待しよう、、、、、orz

591 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 18:53:17
>>590
公募あるの?

英語で授業させられるのうざくね?

592 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 19:57:50
名前:研究する名無しさん 投稿日: 2006/11/18(土) 17:25:27
うぇ〜ん。
理工系のDQS大のドナ子牛ですが
来年度から助狂に格下げ決まったよ〜。
恥ずかしくて家でおくさんにも言えないよ〜

593 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 20:40:52
カイブチ凶獣、nonMDに冷たいよ

594 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 21:40:52
採用者の業績を上回ってるのに落とされた奴、
ここで怒りをぶちまけろ!

595 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 23:38:25
やはり最終選考に残った人間を全員セミナーさせる遺伝研方式が構成で正しい選考だと思う。
この手の独立若手支援はすべてこのような公開最終選考にするように、
文科省にはたらきかけましょう。
そうしないと大事な国の予算も、せっかく腰を上げた官僚の意図も、
全部現場がなし崩しにしてしまう。自分の子飼に資金を振り分けて終わり。

まあその代わり従来のポストの選考は現状放置でもよしとして、
最低でも一部のポストから実力主義を取り入れられるように、
規制でしばっていかないと、日本は国家転覆へ向かってしまう。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 23:43:13
もう遅いよー

597 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 23:49:51
異伝件の人事なんて某大御所がやりたいほうじゃないかなョ。笑わせんなョ。真っ先につぶせョ。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 23:51:46
>この手の独立若手支援
狸研の該当ポストもコネ蔓延が特にバイオ系でひどかったみたいだね。
あまりのひどさに「もうバイオ系はいらん」ってなったそうだね。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 23:53:10
まったくの密室で選考して結果が閨閥だったという落ちね。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/18(土) 23:54:18
ソースきぼん

601 :600:2006/11/18(土) 23:55:47
>>599 ああ、それのことか

602 :600:2006/11/18(土) 23:58:39
>>599 ああ、それのことか

603 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 00:15:28
ただ学位を持っているというだけで身内をPIにさせちゃいかんな。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 00:17:20
まじ滅びるね。怖くなる。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 00:22:54
しかもこのPI君はCNSすら持ってなかったとか。
それに年間研究費5000万円で年収1000万円×5年間保障。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 00:34:02
論文が圧倒的な数で勝負はついry

607 :名無しゲノムのクローンさん :2006/11/19(日) 01:09:02
>>598
狸研の該当ポストに知り合いが採用されたが、
当然内部昇進だった。
ちなみに、その知り合いは学位取得から今年で約15年に
なるにもかかわらず、業績は 7本(1st 4本、
その他3本、いずれもCNSではない)程度しかない。


608 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 01:23:25
どうせ任期付きポストだしカリカリすんなw
40才過ぎても1stが1本しかないパーマ助手だってちらほらいるんだしw

609 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 01:24:01
CNSなくとも姉妹紙が複数あればよかろ

610 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 01:26:58
>>607 ん〜高齢ポス毒のルサンチマン満々だなw

611 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 02:57:47
>597
ハエの人事はその通りだが、前回行われた若手独立ポストは、
最終候補者を公開して、シンポ開いて全員集めて横一線にプレゼンさせた。
ありゃあガチでしょう。
あれを全部の人事でやれとは言わない。そりゃ困る人もいるだろうし。
例の若手独立支援の予算でつくったポストは全部公開選考に義務づけたら良いと思う。

文科省に意見書を出しましょう。1通では取り上げてもらえません。
皆で国を変えましょう。自分のためにも日本のためにも。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 03:39:18
あの〜、コネも含めて実力だと思うんだけど。
文句言ってる香具師ってたんなるヒガミじゃないの?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 03:49:36
コネにも2種類あるからね。

同点決勝でどっちかを取れといわれたときの一押しに使われるコネと
実績なくて高いゲタを履かせるけど目をつぶってくれという感じで使われるコネ

大半のコネが後者の使われ方するから槍玉に挙げられるのさ。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 03:56:09
でもさ、それに打ち勝つだけの実力がなかったってことにならない?
自分が選ぶ立場だったら、有能で、自分の研究のプラスになる人とか、
組織運営に協調性をもって参加してくれる人を選ぶと思う。
それから、アカハラ、セクハラの問題は無いかとか。
そういった幾つかのファクターが審査基準だと思うんだけど、
ここでぼやいてる人達はは研究業績しかファクターに入れてない気がする。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 04:08:20
名前のあまり知られていない新参実力若手候補と政治屋的大御所教授の推薦書
持ってきた候補では実質、無名候補者vs大御所教授の戦いになるから、それに
打ち勝て、というのはネズミに虎を食い殺せというようなもの。


>有能で、自分の研究のプラスになる人とか、
>組織運営に協調性をもって参加してくれる人

それに研究能力が備わっていればコネいい意味で使われるわけでしょ。
研究能力が怪しいのから、その選考は正当に行われたのか怪しんでるんだよ。

それに研究者育成を歌ってるんだから研究業績を最重要視するのは当然で、
人格は社会通念上問題なければマイナス評価はしないで一律同じ扱いだ。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 04:13:28
人格は社会通念上問題なければって、問題ある人結構多いと思うけどw
そっか、研究能力が怪しいならマズイよな。
候補にあがる人は当然研究能力があると思い込んでいたよ。
それを有能と書いたわけだが。
しかし、人事の場合、周りの分野との兼ね合いもあるから、難しいよね。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 04:25:37
一般の会社と大学の教員で人格の問題はあんまり差はないんだけどね。
蛸壺研究室で逃げ場がないから追い込まれやすいのと、就職して逃げれば
いいやという学生の姿勢が状況を悪化させてるだけ。

それにラボ主催者はそれぞれが一国一城の主だからSelfishになりがちなのは
しょうがない部分もあるよ。ラーメン屋のオヤジのコダワリみたいなもんで、
他人から見たらどうでもいいことに固執するときもある。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 04:38:48
まとめると、自分の研究能力はないが、自立的研究をしたい若手研究者は、
まず、ビッグラボで丁稚奉公して、コネという強力な土台を作ってから、
独立するのが良いということでしょうか?
それができる人達が、ある意味、有能な若手研究者。
自分にも希望が出てきた。頑張って、ゴマすろう。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 04:45:32
>>618
おまい、ほんとに自立的研究したいの?
ただアカポスのモラトリアムに漠然とした憧れがあるだけじゃないのか?

おれ?万年独立助教授(テニュア)希望

620 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 04:49:49
万年助教授だと肩身狭いよ。子供から何故教授になれないのとか言われて。
漏れは疲れて、自分探しの旅に出ているものです。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 10:20:26
もうさぁ、助手とか助教授とか中途半端なポジション無くさない?
ヒラと教授だけで十分じゃん?

それとも、やっぱり教授会の利権ってそれほどおいしいものなのかい?


622 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 10:55:40
>>614
あのな、その分野の大型予算を一手に取り仕切ってるような大物から、
よろしくって電話が掛かって来るんだぞ。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 11:08:36
相変わらず独立の意味をはき違えた阿呆が出没してるな。
普通の公募でコネ蔓延してて、これだと若手が真に独立できないということで、
若手自立支援制度が作られて公正な審査だの国際公募だの迅速な公表だの縛りをつけてみたが、
蓋をあけたらまたもや政治屋どもがやりたい放題でしたとさ。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 11:44:15
教授会自治のおかしなコネ人事が日本の大学の国際競争力をそいでいるというのもこの制度が作られた遠因のひとつだぞ。

特に地方大な。どうみても業績のおかしなのがごろごろしてるだろ?ひどいところだと6割がたはほとんどまともな業績が無い。
郵便局とか地方公務員の問題よりもずっと深刻なんだよ実は。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 11:52:47
農場報告書とか紀要とか和文雑誌が主要業績でしかも1stがほとんどないとかw

地方大学の教員は全業績を開陳したら悲惨なことに…

626 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 12:35:06
なのにリストラも無ければ降格も無い天国状態なわけだ。

定年欠員が出ても、昨今の補助金削減で補充もしてもらえない。学科もどんどんジリ貧状態。
本来ならリストラして新しい人員を輸血して蘇生措置をとるべきだが、自己保身のための教授会にそんなことを決定する勇気はさらさら無い。
座して死を待つ慢性的自殺者ばかりなんだがそんな連中を何万人も税金で食わせているところが大問題なわけだ。

一度ほんとうに業績主義を導入しないと悲惨なことになる。
公正で厳正な人事制度が渇望されていて、この若手うんぬんはその手始めだったはずなんだが・・・


627 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 12:37:32
>>626 あんた、大学理事になればいいじゃない?一人は学外理事が配置されるでしょ?

628 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 22:04:06
なんか変なほうこうだな。
ほかのところはきまりはじめたのかな?

ところで、京大の先端融合って4がつからどうなるの??

629 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 22:09:41
農工大はどうなったんだ?

630 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/19(日) 23:20:04
また農工大出身者ばかりなのだろうか?

631 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 00:43:12
>>628

また新しいテニュアトラックの助教授になります。
これからは選ばれしものたちは万年任期付助教授を続け、教授ポストの空くのを待ちます。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 00:45:43
早く教授になって後進に道を空けろよw

633 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 00:51:16
それ以降の後進には未来は無い。
ポストが無いからなぁ。
まぁ、転職できるなら今のうちにしとけ。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 01:10:52
教授ポストは退官を待って削減されていくだろう。

残った教授ポストも新規採用から任期つきになるだろう。
一生任期付の上に定年有はおそらく世界初の快挙だな。
日本で就職するまともな研究者はいないだろう。

これが文科省の目指す世界水準ってやつです。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 01:18:24
研究するってレベルじゃねーぞ

636 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 01:22:14
早く気づけよ、大学なんてのは宗教団体と同じ。
教祖様の言うこと聞いて、人殺しでもなんでもやって、幹部として認めてもらうか、
多額の寄付金(研究費)持ってきて教団に寄与することで幹部になるか、
そのどちらかしか無いんだよ。

信じてやり通すか、正気に戻って逃げるか、はっきり態度を決めないと、
吸い取られ、むしり取られてすべてを失ってゴミのように捨てられるだけ。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 01:53:24
631.選ばれなかたものたちはどうなるんでしょう。。。


638 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 02:26:17
テロリストにオルグされます

639 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 06:24:35
どうせ、まじめな話95%以上の若手には未来も仕事も無いんだから、
もうバイオテロやってもいいんじゃね?

あとの30年、40年、燻ったままどうやって生きる気?
職もない奴なんかに人間らしい暮らしなんか出来ないんだぜ。
年取れば取るほど惨めになっていく先細り人生。
本当哀れだわ。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 07:59:11
若い人間の生命力をすって生きながらえるボス(教授)
何度任期が切れてもよみがえるアンデット(助教授)
使い捨ての駒(助手)
タダ喰われるだけのエサ(学生、ポスドク)

こいつら全部消滅させてくれ。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 11:28:04
なあ、そんなに深刻なら、
せめて文科省に嘆願書でも出せば良いのに。
ちりも積もれば、だろ?

642 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 12:13:39
文科省が何を言おうとポストを配分するのは教授。
だからこの封建体制は崩れない。
あとはゲバ棒もって大学をぶっ壊すしか無いな。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 12:43:05
>>639
まずお前がやれよ

644 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 14:06:33
>>642
それをやるのもいいけど、時代が違うよ。
そんな根性やるヤツいるわけ無い。

文科省が動けば大学に関する法律も変わるかも知れないよ。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 14:35:40
小学生並みの世間知らずだな・・・

文科省は責任取りたくないんだよ。なんかするわけねえだろ。
今だって必死に丸投げを推進してるんだから。

国のトップにいる奴らが、分権とかいいながら責任逃れの丸投げ体制
をつくってるんだよw研究室の内部の構造と一緒だろw

一つ確実にいえるのは、教育・研究が現業の扱いを受けている。
ようするに郵便局や清掃局とかと同じ扱い。
郵便配達と掃除夫と先生・研究者はこの国では同レベルの無駄飯食い扱い。

ぐだぐだ言ってねえで。さっさとやめろ。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 17:45:20
>>644 オウムに期待

647 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 18:17:15
>>645
おまえみたいに極論並べて自己満足なやつが一番見苦しいよ。
おまけに妄想を断言して気色悪い既知外だ。


648 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/20(月) 23:44:47
さて、テニュアトラックも幻想だってことが分かったわけだが。
これからの若手研究者の自立支援はどうなるかなぁ。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 00:05:26
さっさとアカデミア以外の就職先を開拓するのが吉じゃ?

650 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 00:33:08
九州はガチだったようだよ。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 01:17:27
タロよりレベルたかいって?

652 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 01:52:41
高くないって

653 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 01:54:06
しってるのかよ。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 12:50:34
Q大のスーパースタープログラムって採用者は公表されたんか?

655 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 13:59:06
別スレにあったような

656 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 15:37:44
若手研究者の従属的研究環境整備促進

657 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 21:00:21
>>656
女はメイド、男は執事になれます

658 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 21:28:17
留学経験は考慮されますたか

659 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 22:01:04
全くされてないのは確実。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 22:50:03
>>656
隷属的、だろw

661 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 22:53:22
150 名前:研究する名無しさん 投稿日: 2006/11/21(火) 19:46:15
Q大など一部では任期なしで募集しても、赴任直前に任期承諾の同意書にサインを「任意」で要求する。

151 名前:研究する名無しさん 投稿日: 2006/11/21(火) 20:30:05
>>150
それって消費者金融よりタチが悪そうだねw

152 名前:研究する名無しさん 投稿日: 2006/11/21(火) 20:39:10
>>150
それは詐欺じゃないか。

153 名前:研究する名無しさん 投稿日: 2006/11/21(火) 22:06:02
>>150
ひどい話だ。断ったらどうなるの?

154 名前:研究する名無しさん 投稿日: 2006/11/21(火) 22:24:07
確かに九大は労働条件もきついよね。
特に六本木。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 22:55:42
農工大はどうなった?

663 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/21(火) 22:58:30
濃厚代で面接までこぎ着けた知人が、わざわざ呼び出された面接で面接官の半分が寝てたって怒ってたぞ。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/23(木) 01:12:40
それは学生を寝させないで授業ができるかどうかの試験もかねている。
君の知人は、失格だな。

665 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/23(木) 20:31:18
なぜ、東北や医科歯科の話題が全くないんだ。
東工大も終了してるのに誰も話さない。
なんか、やばいの?

666 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/23(木) 20:33:54
あぁっ・・・ こいつ、言っちまいやんの・・・

667 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/23(木) 20:34:33
単に九州の学生の書き込みが多いだけだろ。
生物板は九大、飯台、東大理学部植物の書き込みばかりが
目立つw

668 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/23(木) 20:49:16
いや、でもさ、そいつらの中で、
公募に出してる奴とかいそうじゃん。

まあ、医学系は凄いコネコネだろうね。
東工大もコネ人事で有名だし。
タロを批判してた奴も、批判する気も起こらないくらい、
凄い内部人事の羊羹


669 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/23(木) 20:55:48
>>663
そりゃひどいな。。。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 00:39:02
これで医科歯科はまだしも、東工大も農工大も自大出身者で固められたら、
政府はわざわざこんな予算組んでも、意味有ったんかいな?

しかし農工大や東工大ははっきり言って、研究者ブランド大学ではないので、
出身者は皆ポストゲットに相当な苦労しているはずで、ポスドクで世界にあふれている状況で、
こいつらを拾ってやるのはもう母校しか無い、母校が拾わなかったらどうしようもない状況で
なんだろうことも容易に予想できる。帝大の名古屋ですらなりふり構わぬ卒業生救済を
やってしまったくらいだから。

理科大出身者とかマジ高齢ポスドク多いしな。でも理科大は私学でへんな人事はできないので、
卒業生全体から見たら少数派の研究者は打ち捨てて、そこそこの出身と業績の人材を採用している
様に思う。研究も現状レベルを下げず、それなり優秀な教官で固めないと、
大学全入時代を生き残れない危機感が有るのだろう。


671 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 00:48:28
農工大にはある種の切実感と開き直りがあるが、東工大は対東大で学内結束してるからね。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 00:59:30
名古屋は内部で固めてるけど、
人材がそろってるからいいだろ。

低レベルな人材なのに内部で固めたら。。。。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 01:35:54
まあ人材そのものは悪くないけど、名古屋あたりは半数以上は他大学出身を
取る姿勢とプライド見せてほしかったな。
名古屋があれでは他はさもありなん、だ。
自分の大学の出身者がじゃないひとを採ったら拍手喝采してやるか。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 01:58:52
>>673
教授は外様ばっかりだよ。
まぁ、教授じゃない奴はポスドクと同列、と考えているとすれば、
かなり公平とも言える。

ポスドクを内部からとっても文句はないだろ?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 06:13:14
何のための文科省の新制度なんだよ。
ポスドクじゃあ無いんだぞ、別個に予算つけてんだぞ。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 09:22:16
嫌ならとっとと業界から去れば?
逆の立場なら自分に得になる人事をするだろ。
中学生みたいな青臭いことを言っていないで目を覚ませ。


677 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 09:35:58
ま、たしかに自立の助けにはなってない。
まるでなってない。

そういう意味では国民を欺いて税金で自分とこのスタッフを抱え込んでる名大は詐欺師。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 09:38:11
>>676さんは政治がイヤなら日本から出て行けとか
真面目に書き込むN速民と同レベルの頭脳の持ち主ですね

679 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 10:34:12
業界の未来を担う自負と誇りが有るから、愚行に憂いを持つのであって、
676みたいなやつが業界の足を引っ張っているのだ。
今の日本に必要なのは適度な改革だ。保守ではない。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 10:54:15
おまえらもコネで自分の出身校の職につけたら「いい制度だ」って
言い出すから。
万一職についてるなら、自分の教授会に向かって「これじゃ日本が
滅びる!」って叫んでみろよ。「バカジャネーノ」と笑われるから。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 11:09:33
笑うなら笑え。俺の生き方は正しい。
それでいいのだ。(byバカボンパパ)

682 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 18:06:18
>嫌ならとっとと業界から去れば?

これは馬鹿そのものだが、

>逆の立場なら自分に得になる人事をするだろ。

これは極めて的確。

客観的に改善すべきだね。
個々人が自分の利益のためにブーブー言っても説得力が無い。


683 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 20:14:05
要は民度が低いんだよ。そこに尽きる。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 21:44:24
noblis obligeなんて絵空事ってことか。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 22:14:54
実際にそこにいる人間が権限握ってるからこうなるんだろ。
全ての権力を教授会に集めるのは良くない。
人事権は奪ってもいいんじゃないか。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 22:44:07
人事はアウトソーシングすべし

687 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/24(金) 23:34:38
北陸先端大、米国式研究者育成・雇用システムを全面導入へ

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061120c6b2002720.html
北陸先端科学技術大学院大学(石川県能美市)は5年以内に米国式の研究者育成・
雇用システムを全面的に導入する。20日、潮田資勝学長が明らかにした。若手研究者
の育成システムを全教員に拡大する。
今年度始まった若手研究者育成・雇用システム「テニュア・トラック」を活用。
有能な若手研究者を講師として雇用し、個人研究室の運営や研究員の指導など教授
並みの権限を与える。同日までに応募した国内外115人から7人の若手研究者の採用
が決まった(定員は8人)。
2010年度までに教育や研究で高い成果を上げた研究者は准教授に昇格。
35―60歳の間は基本的に雇用を維持するが、5年ごとの業績評価により給与額を決める。



688 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/25(土) 00:39:52
北陸先端大、米国式研究者使い捨て・雇用システムを全面導入へ

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061120c6b2002720.html
北陸先端科学技術大学院大学(石川県能美市)は5年以内に米国の研究者使い捨て・
雇用システムを全面的に猿真似する。20日、潮田資勝学長が明らかにした。若手研究者
の使い捨てシステムを全教員に拡大する。
今年度始まった若手研究者使い捨て・雇用システム「テニュア・トラック」を活用。
有能な若手研究者を講師として雇用し、個人研究室の運営や研究員の指導など教授
の雑用を押し付ける。同日までに応募した国内外115人から7人の若手研究者の採用
が決まった(定員は8人)。
2010年度までに雑用に押しつぶされた研究者はクビ。
運良く准教授に昇格できても、5年ごとの業績評価により給与額を削り倒す。



689 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/25(土) 03:06:39
公募についての不満で少なくとも極端に短い公募期間とかならイレチンに抗議のメールを送るべし。
捨てメールアドレスから匿名でも非常に丁寧に対応してくれる。
そこで「デキ公募ならイレチンに載せるのはやめて欲しい」と入れてけば良い。
あちこちに波及効果もある。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/25(土) 03:07:27
あっ誤爆スマン

691 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/25(土) 08:09:13
テニュアトラックというからなんだかわからない。
仮採用と日本語にしろ。


692 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/25(土) 09:03:31
NEDOでポスドク雇用するさいなんで人材派遣を通さないといけないの?

天下り役人が社長してるポスドク専門派遣でもあるんか

693 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/25(土) 09:34:08
そもそもテニュアという考え方は
国などの権力者に対して学問的に何を発言しても
クビにならない、つまり大学自治や学問の政治的独立を守るために
アメリカで生まれた概念だからね。
政治的に依存している日本のシステムには何の意味もない。。。
テニュアを単に永久雇用としか見えないのならば、たたの勘違いだな。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/28(火) 21:38:46
阪大の独立助教授の公募はどうだ??

695 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/28(火) 22:11:05
>>693
政治的に依存してるのはまだしも、経済的に依存してるからどうしようもない。


696 :名無しゲノムのクローンさん:2006/11/29(水) 00:14:53
>>695
プライベートの大学が幅を利かせてるのはアメリカくらい。
しかもそのアメリカでも、学生数は州立大学の方が多い。
ハーバードなどの一部の超一流大が目立っているだけ。

で、その州立大学の財政を支えるお金の中で、
日本で言う「競争的研究資金」の割合が多いのは確か。
ただこれも元を正せば税金。
NIHなどの第三者機関を迂回しているだけのこと。
アメリカは寄付の文化があるのは確かだが、
税金の占めるパイに比べればあってなきがごとし。
産業界との結びつきだけで生きて行けるような大学もない。
日本とアメリカの違いは、競争的と非競争的の割合が違うだけで、
出所の殆どは税金という点で共通している。

だから日本は偉い、頑張ってると言うつもりは無い。
日本のシステムに多くの問題がある事は間違いない。
ただ誤解に基づいて、
日本は悪いとだけ言うのは良くない。

あと693の言うのはもっともだが、
アメリカでも個人レベルでは、
テニュアのメリットは終身雇用と考える人が殆どと思う。
学問の自由の前に、グラントの切れ目を心配する奴が大半。
文化は変われども、そういう面は似たようなもんだと思うが。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/02(土) 00:03:08
>プライベートの大学が幅を利かせてるのはアメリカくらい。

イギリスもそうだろ。

>日本とアメリカの違いは、競争的と非競争的の割合が違うだけで、
>出所の殆どは税金という点で共通している。

いや学費が高い。州立でも日本の国立大よりも安いのはめずらしい。州民以外への設定はかなりの
高額だったりする。
そして大学は「経営」を重視して、寮や、gym、学内各種テナント料、駐車場などなど、
いろんなもの駆使して金を稼ぐ。日本の大学は教授から駐車場代取らないでしょう。
その姿勢ですでに負けている。(アメリカせこいけどな、大学従業員にとっては)
むろん寄付金もタイトな卒業生同窓会を運営して毎年ガンガン集めている。
大口しか話題にならないが、小口が大きい。卒業生のなんと過半数が寄付に参加している。
トータルは莫大な額。それをまたプロの投資家を大学に招いて運用している機関投資家でもある。

半分以上税金であるのは事実だが、残りの半分をきちんと自分の能力で稼いでいる。
私学だけに絞れば、なにせ「私学助成金」が無い国である。
税金投入はNIHグラントのみになる。研究者の給与と、研究費だけが競争的資金で賄われ、
本体の教育組織は大学が経営することになる。
大学の経理責任者は実質経営を任され、民間からかなりの高待遇で呼ばれる。
黒字経営なら待遇アップで、失敗すれば即解雇。そういう人材が大学の経営部分を采配する。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/02(土) 02:06:40
ついでに理事会のことも書いとけば?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/04(月) 01:02:42
>>697
ほぼあんたの書いてる内容で正しいと思う。
ただ一カ所、
「半分以上税金であるのは事実だが、残りの半分をきちんと自分の能力で稼いでいる」
はいただけない。
実態は3/4以上が税金で賄われてる大学が殆どだぜ。
ていうか、あんたそれ知ってるから、
前半では「半分以上は税金(全く正しい)」といい、
後半では「残りの半分(おいおい!)」て書いてんだろ。


700 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/04(月) 01:05:34
農工大のテニュアトラック、辞退者が続出して募集し直しらしいな

701 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/04(月) 01:29:13
農工大。まじですか?

702 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/04(月) 01:33:32
何でテニュアトラックを蹴るんだろうな。
1)実はテニュアにはなれないことが判明
2)他の大学のテニュアにも受かっていた
3)実は教授陣がDQNだった
4)その他

どれよ?

703 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/04(月) 07:57:32
>>702
所詮任期付きだから他受かれば蹴るでしょ

704 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/04(月) 15:40:31
つかさ、研究費がちょこっとついた任期付き教員でしょ?
大々的に宣伝があったもんだから応募してみたけど、
受かってから冷静になったんでしょ。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/04(月) 16:47:23
まあ、農工だからな。テニュトラ助教授狙うくらいの勢いがある
若手には大学そのものが魅力不足だ罠。

なんで他のプログラムもおんなじ時期に募集かけたんだろうね。
2ヶ月ずつずらせばいい人材がとれただろうに。






それ以前に内部採用内定済みで公募掛けるのはどうかとおもうけどな。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/04(月) 18:34:34
>>702

4)

707 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/04(月) 20:02:56
東北のカレー研はどうなったんだろ?

708 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/04(月) 21:04:40
もうきまってるよ

709 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/04(月) 23:43:38
それは言わない約束のはずだがあqwせdrftgyふじこ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/05(火) 00:49:21
両方内部だよ

711 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/05(火) 19:44:06
早稲田大が研究専念教員募集 講義ゼロ・40歳以下限定
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200612050256.html
早稲田大は4日、原則として講義をしない「研究特化型」の教員を募集し始めた。
通常なら週に7コマ程度担当する講義の負担をなくし、研究に専念してもらう。
年齢も40歳までに限り、斬新な発想を期待している。
早大は9月、若手研究者らの場として新研究所「フューチャー・インスティテュート」(F・I)
を設けた。今回の募集で選ばれた研究者はここに所属する。
主なテーマは「アジア地域の持続的発展」で、環境やエネルギー問題などを想定。
研究者全体で毎年3億円余りを拠出する。
早大の専任教員は通常、平均で週に7コマ(1コマは90分)程度の講義を受け持つが、
今回の研究者については07年度は週3コマに抑え、08年度からゼロにする。
40歳の年齢制限を設けたのは、専任教員の平均年齢が大学院修了直後の助手を
含めても47.6歳(05年度)と高いためだ。
早大は「新しいタイプの研究者が加わることで研究能力が上がり、大学全体の刺激にもなる」
(堀口健治副総長)としている。早大では女性や外国人の教員の比率もそれぞれ
1割前後と低く、今回の募集を通じてアンバランスの解消を目指す。
面接など3段階の審査を経て来年3月に12人前後を採用する予定。
08年度までに計63人を採る計画だ。問い合わせはメール(wfi−info@list.waseda.jp)で。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/05(火) 23:21:38
テーマはアジア地域の持続的発展だけ?

713 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/07(木) 21:03:32
なんだか、カスばっかだな。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/13(水) 15:11:47
燃料投下↓↓↓

715 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/13(水) 17:46:04
早稲田はますますKOに差を付けられて焦ってるなw

716 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/13(水) 19:18:41
不発!

再度燃料投下↓↓↓

717 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/15(金) 08:13:50
農工のテニュアって実験禁止、教育オンリーだから辞退者が続出したらしいぞ

718 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/15(金) 08:14:28
実験→研究

719 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/15(金) 14:36:06
>>717
まじかよ?!
それ、まじなん?

720 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/15(金) 15:17:01
教育職のテニュトラ意味無し

721 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/15(金) 15:20:52
別に表看板にそう書いてあるならそれでもいいと思うけど。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 01:38:08
結局、テニュア制度についてくる金がほしかったんだろ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 03:25:36
>>717
なんだよそれ。>>719じゃないけど本当に本当なの?

724 :717:2006/12/16(土) 12:46:08
ちょっと、書き方がまずかったが、研究禁止はテニュアが切れた後の話。
情報源は落ちた人から直接聞いた。
だから研究を続けいたい奴は業績あげてさっさと外へ出ろ、っていう感じだろうな。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 15:51:50
えっと、つまりはこうか?
農工も研究やってるぞ、というポーズはとりたいが、
現役教授より優れた奴が入ってくるとうるさくてかなわん。
だから、研究したい奴はやってもいいけど終わったら他所に行け、
むしろ、研究の出来ない教育バックアップ係が必要だから、そいつは残してやろうと。

どっちに転んでも教授会ウマーなテニュトラですね。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 16:03:22
当たり前じゃん?
テニュアトラックには金が下りてポストがあるけど、
そのあとテニュアにするには大学のポストを割かなきゃならない。
でも大学のポストの数は決まっている。

つまり同僚のクビ切れってことだぜ?
そんなこと出来ないよな?
だからテニュアトラックが終わり次第出て行ってもらう、それだけのことじゃん。

あったりまえ。
中途半端にテニュアトラックにだけ金出すからこうなるんだってw

727 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 16:18:06
テニュアとった大学って文科省の厳しい審査受けてるんでしょ?

そんなんでいいのかいな?

728 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 17:06:25
文科省の審査なんて、書類がそろっていれば通るだろ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 17:07:12
>>727 タロ大の例もありますしw

730 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 17:57:02
要はヨーロッパでありがちな、任期終わったら絶対移らなきゃいけないジュニアPIに
毛が生えたようなもんだということだね。でも教育専門でもテニュアがあるだけマシとも言える。
しかしよくよく考えたら研究するなとか法的根拠を持って強制出来るんか?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 18:15:09
契約書に「任期終わったら教育に専念すること」とあれば、
違法性があって無効な契約とはみなされない気がする。
だが、空いた時間に研究することを契約を盾にして妨げる
ことは明らかに学問の自由を侵害する。
ゴネる奴が現れて裁判にでもならない限りどうなるかわから
ないけどね。


732 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 18:26:00
落ちた人のガセネタでは。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/16(土) 18:33:49
>>730 >>731

担当講義や実習が山のように振り当てられれば、物理的に研究なんてやってられなくなるよ。

by私大子牛

734 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 00:22:31
私大は大学毎の方針があるから、
例えば資格のため、就職率アップのための仕事があるから、
忙しいのは良く分かる。

国立は、そうはいっても大したdutyないでしょ。
農学・理学・工学部なんて、自分の研究の話してればいいんだし、
(実習だってテキトーだし)
教育で研究ができないとか言いわけだろ。

教育に専念して欲しいから研究やめろって、
農工の教員のレベルを自ら証明してると思うんだけど。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 01:22:09
>>734 国立は、そうはいっても大したdutyないでしょ。

ははぁ、チミは旧邸の院生かな?遅刻の環境の酷さを知らんと見える。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 01:23:05
>>734

おまえ、JABEEって何のことか、そしてどういうことをせんとあかんか知っとるけ?

737 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 02:22:06
>>735
>>736
そんな遠回しな知ったかぶりは不要。
思ってる事を書けよ。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 02:58:23
>>737 知ったかぶり<<<遅刻工学部の教員に向かってなんだよ、それはw

739 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 03:54:17
>>738
そんな細かい事いいだろw

740 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 06:26:54
これは結構有名な話なので知っておられるとは思いますが、一席。

あの利根川進と本庶佑が朝日賞を同時受賞した時の話:

利根川進が受賞のスピーチで「どうして彼(本庶)がこの席上に居るのか
僕にはさっぱりわからん」と言って大顰蹙を買ったのは有名。

そのお返しかわからないが、利根川進のノーベル賞受賞のコメントを朝日新聞に求めらて
「彼は日本での教育の義務を捨てることができたから、うまくいったのだ」と本庶がのたまったのも有名。

この遺恨試合は業績の優る利根川進の勝ちだったようだ。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 10:42:20
それは利根川の責任ではなくて、日本のシステム自体の問題。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 11:38:16
>「彼は日本での教育の義務を捨てることができたから、うまくいったのだ」
こりゃ、研究者としてはただの負け犬の遠吠えだよな。
逆に大学でノーベル賞取れば、タダで労力を使えたからとも言えるし。
言い訳するならノーベル賞取ってみろということだな。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 15:12:31
>>740-742
「両方ともバカだなwww」というのが良識ある人間の感想だと
思う。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 15:13:05
文系天国ならではですね

745 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 15:28:58


http://www.boston.com/news/local/massachusetts/articles/2006/07/15/mit_star_accused_by_11_colleagues/

746 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 16:26:49
これからは教育重視が政府の方針ですw

教員の教育能力向上研修、全大学に義務づけ 文科省
2006年12月17日15時51分
 文部科学省は、すべての大学や短大に対し、教員の教育能力を向上させるための研修を義務
づける。授業に不満を持つ学生が多いためで、このほど中央教育審議会(中教審)の部会でこの
方針が了承された。大学の取り組みを後押ししようと、専門スタッフ養成のための海外研修や、
一部の大学が持っている教員教育施設の他大学への開放などへの財政面での支援を検討する。

 大学による教員の教育能力研修はファカルティー・ディベロップメント(FD)と呼ばれる。
07年度にも大学・短大の志願者総数と総入学者数が等しくなる「大学全入時代」を迎えるため、
各大学は学生の教育充実に力を入れており、文科省の調べでは全体の4分の3がFDに取り組んで
いる。ただ、講演会など形式的なものが多く、能力向上に結びついていないとの見方が多い。

 全国大学生活協同組合連合会の調査(05年、9900人が回答)では、授業に不満を持つ
学生は55%。文科省は大学全体の教育力の底上げが必要だと判断、中教審大学分科会の制度
部会に諮り、「努力義務」とされてきた研修の義務づけを含む大学設置基準の改正方針が14日の
会合で了承された。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 17:26:15
これからはチョーク芸者、パワーポイント芸者の時代だな。
ピペットマン土方なんて、大学には必要ありませんw

748 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/18(月) 01:42:40
塾講師や、会社の営業とかが続々と教授になる悪寒。
そしてアメリカ帰りのピペット土方がそいつらに顎で使われるwww

749 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/18(月) 01:46:30
>>748
そのほうがピペット土方へのしごきがより厳しくて「成果」が量産されるかもよ
捏造が何割含まれるか楽しみだが

750 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/18(月) 12:48:41
基礎研究なんて頑張っても何も報われないね。
まじ辞める方向で検討中。

一生懸命やって姉妹紙2報出せたけど、
何も報われないし、今後も報われないだろう。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/18(月) 21:09:14
大学の事務なんて、ゆうゆう5時過ぎに帰ってるよ、
同じ大学職員でも全然違うね。
有給もキッチリとってるし。
しかも、態度偉そうで仕事遅い。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/18(月) 21:28:47
まさに、勝ち組だね。
でも、似たようなポスドクやテクもいるよ。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/18(月) 23:21:14
テクはともかく、
ポスドクは自覚してないだけだろ。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/19(火) 00:09:22
>>753
気づいてない=勝ち組

755 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/19(火) 01:28:33
独立助教授(准教授?)でいいから、はやく独立したいよ〜

756 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/19(火) 05:17:19
簡単なことだよ。頑張っていい論文だせばいいだけじゃん。
とかいう院生、テク、ポスドクへ。

おっしゃる通りです。でもそれがすんごく難しいのよ。


757 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/19(火) 12:22:22
おっしゃる通りって、それで独立できれば誰もこんなところでクダ巻いてないだろう。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/19(火) 14:59:47
業績で独立するには圧倒的じゃないと無理。
CNS2報ないと無理。

でも、業績無くても独立できる人はできる。
ようするに、業績なんかより偉い教授にヘコヘコしろって事だよ。


759 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/19(火) 20:20:43
文系はCNSなんて普通投稿しないだろ

760 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/19(火) 20:56:21
分野と何処で独立するかによるんじゃない。
宮廷ならCNS2報ないと無理かもしれないけど、
地底、駅弁、効率なんかだと、そこまでいらないでしょ。
俺の分野だと、IF>10が2報、その他8報くらいあれば、楽勝で独立助教授だけど。
IF>10なくても、IF=2、3が15くらいでも大丈夫かな。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/19(火) 21:36:53
だけどさ、今回のテニュトラだと、
CNS1報や姉妹紙2報程度じゃダメだったらしいじゃん。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/19(火) 23:46:09
どこのテニュトラの話し?タロ大?

763 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/20(水) 00:00:10
>>761
内部繰り上がりのためのテニュトラにCNSなんか関係あるかって。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/20(水) 00:32:54
お気に入りの部下にポジションを与えることが出来て、しかも大学にもお金は入ってきますし、もうウハウハです。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/20(水) 18:35:43
タロ大ですらせいぜい姉妹紙1、2報なのだが。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/20(水) 21:56:19
>>765
タロは最低で姉妹紙2報だよ

767 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/20(水) 22:38:56
最高は?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/21(木) 18:09:46
>>760

一応生物系ですか?


769 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 05:46:46
立命館 ものすごい公募だ 何故、そんなにとれるの?

770 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 09:19:46
でも助教ばっか。助教だけの学部?ある意味かっこいい。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 09:28:44
その中で生き残り先生が勃発するのでは?

772 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 10:17:20
バトル・ロワイアル

773 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 11:34:28
阪大若手のメールはみんなに来たのかね?

774 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 12:31:17
>>773
何それ?

775 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 12:46:14
事務からの「応募書類のpdf版を送ってくれ」との通知だろ

776 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 13:02:17
いや、阪大若手の応募って何?

777 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 15:39:18
独立助教授?

778 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 15:46:45
応募書類を良〜く見ると1ポイントくらいの文字で、捏造を用いて阪大に貢献すること、って書いてあったよ。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 16:28:54
そのねたあきた

780 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/23(土) 16:56:20
760の分野は何ですか?
公募はジョ協ばっかりだ。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/24(日) 02:28:28
医科歯科と東北は酷い人事ってうわさだね。

来年はもっとまとな人事かなw

782 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/24(日) 03:09:25
>>779
ネタじゃなくてリアル

783 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/27(水) 23:37:48
医科歯科テニュトラ酷い内部人事ってほんと?

784 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/09(火) 19:32:37
首都大理学部生物学科を代表する才色兼備

kokkoさん

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791277/250-7194054-9253053
キョーボーだけど愛らしい。



785 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 23:03:59
医科歯科テニュトラは、1月1日付けで2名ほど採用されたはず。一人はコネコネ。もう一人は女性らしい。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 23:45:53
吸収のSSPはガチ?
タロ大のポスドクだった人がテク募集の広告出してたけど。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 23:49:01
ってかさ、名古屋以外の奴ら、公開遅すぎだろ
やましいことがあるからってびびってんじゃねえよ
文部省に苦情入れるぞ

788 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 23:57:34
吸収のSSPってどっちのほう?


789 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:03:08
医科歯科もテク募集広告だしてるけど、テニュトラ採用者の名前では出してないね。


790 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:05:50
やましいことがあるからってびびって名前は出してませんw

791 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:08:12
うらやましい

792 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:09:21
>>781
来年はもうないよ。
乗り遅れたな。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:09:32
そりゃそうだわな。
医科歯科のコネで決まった1人は、IFトータル70ぐらいだったかと。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:10:38
>>792
医科歯科は、2次募集してるぞ。
乗り遅れてはないぞ、まだ。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:12:46
毎年5人も10人もポスト増やしてられるかって。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:18:47
毎年は無理やろ。
しかし、医科歯科の場合は、
時期をずらしながら数人ずつ取る感じやぞ。
実際、1次募集の内定者は、2,3人みたいやし。
(定員10人ぐらいらしい)。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:25:27
なんかテニュできまったひと肩身狭いというか、恥ずかしいかも。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:29:51
>>797
なんで?
いろいろと2ちゃんで言われちゃうから?

799 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:55:26
農工大のテニュトラは、コネではないらしいぞ。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:58:13
663 :名無しゲノムのクローンさん :2006/11/21(火) 22:58:30
濃厚代で面接までこぎ着けた知人が、わざわざ呼び出された面接で面接官の半分が寝てたって怒ってたぞ。


801 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 01:07:43
>>800
自分も農耕大の最終面接まで残ったが、確かに半分寝てたね。
そのくせ、前席にいる偉そうな奴ら3名が圧迫面接してきたけど。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 01:08:24
>>793
1stのIFで70ならコネとは言わないだろ

医科歯科は今回の募集は10人程度と明記してたぞ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 01:12:08
>>802
1stのIFではない。トータルでのIFだ。
1stは、3本。JEMが最高だ。
1月1日の採用で2名ほどしかまだ採用してない。
なので、今第二次募集がかかってるぞ。


804 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 01:16:55
>>793,803
わしの友人は、1st20本、1stだけのIFトータルで120。
でも、最終面接で落ちたぞ。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 01:53:04
>>803
最高でJEMで1st3報?ダメじゃん。
思った通り東北にしても医学系はコネコネだな。

>>804
そんなバケモンみたいな奴でも落ちるのか。。。
コネ人事確定だな。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 06:04:32
俺の知り合いは1stのIFトータルで50。
全論文のIF合計で200超で落とされてたぞ。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 10:35:40
>>806
テニュトラに限らないが、経験的に、1stでCNSが2報あれば
PI公募で間違いなく通る。IF=50だと2報は無い勘定になる。

個人的にはCNSより将来性だと思うが。
CNS複数報には誰も逆らえないということだろう。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 12:48:22
>テニュトラに限らないが、経験的に、1stでCNSが2報あれば

そこで捏造の登場でつね

809 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 12:50:54
>CNS複数報には誰も逆らえないということだろう。

だからこそ捏造してでも欲しいわけでつね

810 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 12:55:28
>誰も逆らえないということだろう。

そう。KTには誰も逆らえなかった。

研究科会議で「大型予算取れないやつは灯台を去れ」と言われても、
皆うなだれてはげ頭を見せるしか無かった。

誰も逆らえない。なんぴとも逆らえない。最強。神。


811 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 13:50:53
姉妹紙なら3報でいけるかな

812 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 23:00:42
CNS,姉妹紙なしで独立しました。独立してから、いいとこ出せたけど。


813 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 23:04:56
で、公開まだ?
ほんとに文部省に苦情入れるよ?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 23:22:55
>>813
公開にたいする苦情する勇気あるなら、
この業界に蔓延するコネ人事の苦情入れた方が良いと思うが。
地方大の研究やる気無し教員なんとかしろ、とか。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 23:52:08
コネ人事は一概に悪いとは思ってませんので
公開出来るのにわざと公開しないのは誰が考えても100%黒だからねえ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 23:55:56
文科省は、痴呆大の教員に研究よりも教育を望んでるのでは?

817 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/12(金) 00:06:47
>>815
以下鹿の場合、CNS姉妹紙も含め2,3報持っているような
応募者が数人残ってたにもかかわらず、その人たちを採用せず、
業績の低いコネありの人を採用したからじゃん。

まあ、南地件は、分野が多岐にわたるから、単純にIFで比較はできん。
と、言われればそれまでの話やけど。


818 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/12(金) 00:13:19
>>807
でもさー、1stでCNSって今のご時世KOマウス解析とかおおくね?
で、いざ独立したら、ぱたりと業績が出なくなったって人も多くね


819 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/12(金) 00:36:35
っていうか、いつからCNS持ってる奴が偉くなったの?
別にどんな論文出してようが関係ないじゃん、
欲しい人間がいるから採用する、それだけだろ?
なのにオレはCNS持ってるのに採用されなかった、詐欺だ、とか良く言えるもんだわ。

本当にCNSの肩書きだけが重要なら、さっさと捏造して、
10本でも20本でも出した奴を最高科学者とかに据えて、
100億でも200億でもつぎ込めばいいじゃん。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/12(金) 00:39:20
そうだよなw
捏造のもみ消しに20億も使えば、
たいていの奴は口をつぐむだろう。
人だって消せるだろうし。

あとは連発するだけ。
想像力の問題だな。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/12(金) 00:42:43
でも、いい仕事はいい雑誌に載るんじゃないの?
あなたの最高の仕事をわざわざ格下の雑誌に投稿しないでしょ?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/12(金) 00:48:42
投稿すれば必ず載るというならそうだろうけど、必ずしも
最高傑作が駄作よりも簡単にアクセプトされるわけじゃない。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/12(金) 00:53:45
>>821 キーボードの文字の並び方を考えてみな

824 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/12(金) 01:01:20
なにそれ?

825 :807:2007/01/12(金) 04:48:25
>>818-819
いや全く、俺もそう思うよ。

しかし困ったことに、金を配るお役人は重いCNS病に冒されている。
科研費の特定班立ち上げようとしたって、お役人が気にするのは
それでCNS獲れるのかってこと。

しかもこの御時世、大学の運営経費さえ競争的資金の間接経費で賄え
という流れになってきている。
すると、大学の命運=研究費獲得=CNSなんだよね。

もっともお役人だけを悪者にするのも酷だ。
この人達がサイエンスを理解していないのは今に始まったことではない。
頭の中にあるのはノーベル賞とか国際競争力とかそんなタームばかり。
おそらく、そのための指針を研究者側に求めたとき、どっかの大御所が
自分のところに予算を分捕ってくるために
「日本の国際競争力とはすなわちCNSですよ、へへん」と吹聴したんだろう。

他の研究者にも、お役人にCNSに代わる尺度を提供できていないという
責任がある。具体的にはなかなか難しいが、たとえば学会賞を内輪の
私物とせず、真にユニークな研究の顕彰の場として権威あるものに
育てていたら少しはマシだったんじゃないか?

826 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/12(金) 08:56:52
結局論文の被引用回数を判断の中心にすればそれで済むことだと思われ。
テキサスのY先生の意見がいちばんもっともだと思われ。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/12(金) 09:49:06
世の中、2ちゃんねるほどCNSなんて重視してないと思うんだけど。
現実にはCNSなんて出したことなくても余裕で宮廷でポジションゲット
できるし、CRESTくらいならCNSなんて必要ない。
大体おまえらは別のスレでは「CNSに論文のせたことあってもポストない
奴がたくさんいる、この国はダメだ」って主張してないか?w


828 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/12(金) 11:00:45
>>824 あれは最も良い並べ方だとでも思っているの?

829 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/14(日) 22:44:32
良い仕事とIFには相関があるから、
それを客観的な指標の一つと使ってる。

引用数も多い程良い仕事である事が多い。

だからIFや引用数を指標とする事は間違いじゃ無い。
例外を上げればきりがないだろw

おまえらのカキコは自分に都合の良い指標を
例外を出して宣伝しているに過ぎない。
CNSを沢山もってるやつが言うなら説得力があるがな。
(ちなみにおれは持ってないw)

役人どころか研究者でも
自分の専門外を客観的に評価するのは難しい。
だからIFが客観的指標となるのは仕方ないだろ。


830 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/14(日) 23:31:07
>>828
キーの配置は機械式のタイプライターの時にアームが絡まないように配置されたんだが、それがどうかしたか?

比喩が独善的過ぎて何が言いたいのかわからんぞ。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/15(月) 00:21:56
何も言わず、大学院の定員を1/3にしてください

832 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/15(月) 01:27:54
>>831
そのとーり!
今の博士学生の質なら、
テクニシャンの方がましだ。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/15(月) 02:00:44
いや、修士に限ればこれからまだまだ大学院の定員は増えるよ。
∵大学は宣伝上、就職+進学率をあげないとやっていけないからな
(逆に言うとフリーター、ニート率を下げる)

834 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/15(月) 14:09:03
修士は増やしてもいいだろ。

今問題になってるのはバカセ。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/15(月) 14:12:00
記念カキコ

836 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/02(金) 22:38:18
捏造研究者の自立的研究環境整備促進

837 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/02(金) 22:47:11
タイラーズK2以上のゴッドハンドロンダ君が旧帝テニュトラ助教授に就任!!!!!!
やばいやばすぎる!!!!!!
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1094584332/l50

838 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/02(金) 22:54:49
捏造に対する怒りというより、個人的な恨みを感じるんだが。


839 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/02(金) 23:02:07
そりゃ恨まれるでしょw

840 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/02(金) 23:28:23
あの知る人ぞ知るFlashだぜ!
アメリカに行ったときは、みんな、これで日本には帰ってこれないなあ!
といっていたのに・・・
トンペー大学、何やってんだ?

841 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 07:46:03
苦労してポストをゲットした奴がどんどん上にのし上がらない限り、何も変わらない。
だから諦めないでください。

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