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【結局】ポストポスドク問題【金だろ】

1 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 08:41:32
大学院拡充の名目の下に、量産されたポスドク。
目指せ1万人と謳っていた頃は良かったが、
大学の法人化、競争的資金、任期制とか言い始めた始めたあたりから、皆気づいた。
期間労働者「ポスドク」には年齢制限と言う時限爆弾が仕掛けられていた。
年齢制限はフェアじゃない、偽装公募は許せない、社会的地位が低すぎる!
なんで優秀なオレがPIの犬を続けなきゃならなきゃいけないんだよ!

ヒートアップする業績争いと足の引っ張り合い、それを横目にコネですり抜けてゆくスマートな奴。
業績稼ぐのに実験なんかしている暇がないと、仮想データで論文を荒稼ぎするものも現れた。
でもな、ポスドク同士の潰し合いが起こることはわかっていたじゃん。
今時、博士-ポスドク-アカポス-教授、そんなラインを妄想するのがバカなんだよ。
自分だけは大丈夫、なんて甘い考えを持っていた奴は死ぬほど反省しろ。

冷静になって考えてみろ、おまえらが焦っている理由ってポストが無いからか?
ポストが無いと研究費がもらえないからか? 
気づけ、おまえらが求めてるのは研究じゃなくって金なんだよ。
生活費、研究費、遊興費、すべて国の税金でまかなおうなんて甘えてない?

アカポスとか研究費って研究するための手段であって目的じゃないんだ。
思い出せ、どうして研究をやりたかったのか、どうして今も研究をしているのかを。
考えろ、どうやって金を生み出して、自分のやりたい研究をするかを。
僻んだり喚いたりしていないで、そろそろ本音で語れ。

2 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 08:46:46
本音を語ると、これ以上ポスドクスレを乱立させてどうするの?

3 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 09:26:26

 ポスドクスレはたくさん釣れるからうれしくてたまんないんだよね湯田タン


4 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 09:48:33
確かにオレが金持ちなら、ポスドクできたらラッキー、別に研究生でもいいやって思うだろうな。
で、自分の好きな研究室を自由に渡り歩く。
論文? まぁ出れば嬉しいけど、出さなくても行きて行けますから。
なんてさわやかに言ってみたい。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 10:51:13
本音: 使えない50歳以上の教授を抹殺したい。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 11:00:17
>>5
狂おしく同意。
っていうか、使えない40代以上の助教授、助手もw

7 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 11:06:24
っていうか、大学自体無くせばいいじゃん。
税金にたかるゴミムシどものたまり場だろ?
研究は自分の金でやる、それが一番だよ。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 15:07:27
下らん事やってる暇があったら、大学受験の勉強をしろってこった。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 15:12:01
ほんとおまえらって使用人根性が染み付いてんのな。
国が、文科省が、大学が、教授が、と言っておきながら、本当は大学の教授になりたがってる。
そのためにへこへこして、つらくなったら2chで傷のなめ合いか。
今の大学のどこがいいんだよ、今は企業にだって科研費が出るんだぜ。


10 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 15:27:40
>>1
どこを縦読みしたらいいのかわからない

11 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 18:17:59
ポストドクター問題だろ?

ポストポスドクって、ポスドクの後のポストのことか?

12 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 20:18:00
>>11
おめでたいやつだな。

もうポスドクなんて問題じゃないんだよ。

ポスドクを終了して行き場を失った30代後半の研究者が大量に出てくるんだよ。

もちろん30代前半はポスドクで、そいつらもパーマネントゲットする競争に参加
してくるから、もうね、阿鼻叫喚ってやつですよw

さらに20代には博士課程の院生が10万人ぐらいいるしなw

13 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 21:33:41
俺はポスドクにならない道を選ばせてもらうわ


14 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 21:38:44
>12
すごいよな。 撃ち殺しても撃ち殺しても湧いてくる若い有能な大学院生たち…北朝鮮兵のようだw


        まさに リ ア ル ・ バ ト ル ロ ワ イ ヤ ル (PD)


武器: クロロホルム アジナト 砒素 アデノ レトロ レンチ 内部告発

15 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 21:57:49
40代ポス毒=かなりやば〜い

16 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 22:28:12
>>15
最近の公募を良く見ろ。そんな年寄りじゃポスドクなんてなれませんよ?

17 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 23:29:32

 30代前半PDで論文なし → やばい

 30代後半PDで次の職が見つからない。 → かなりヤバイ。

 40代でポストについていない。 → 尋常じゃない。 危機感を感じていない本人が一番ヤバイ。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/07(日) 23:46:48
【ソウル7日聯合】外交通商部が独島関連サイバー広報の強化に乗り出した。
 日本の独島領有権主張に積極的に対応するため「静かな外交」路線からの
脱皮を表明した政府の方針を受け、外交通商部は独島領有権に対する政府の
立場と根拠をホームページに掲載することにした。

 まず、今月から韓国語や英語でサービスされる外交通商部のホームページに
アクセスすると海外広報院と
青瓦台(大統領府)定例会見サイトの独島関連ページ、慶尚北道庁が運営する
「サイバー独島」などとリンクされたポップアップメッセージが表示される。
国民や外国人が独島関連の情報にアクセスしやすくするのが狙いだ。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 01:30:44
40代ポス毒、周りに何人かいますが、なにか?

20 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 01:40:01
40代任期付き助手、講師、周りに何人かいますが、なにか?

21 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 04:06:59
そもそもさ、40台になるまでポスドクやってる感覚が変だよね。
ポスドクって社会的に言えばブラック企業のバイト君だろ? 
保険も出なければ給料もボスの裁量。
自分がどんなに尽くしても、ボスの気に入らなきゃ論文にもならん。
自分がきちんとやったって、ボスが研究費取れなきゃそこでキャリア終了。

そんなに不安定な職にしがみつくのは何故?
この程度の職なら、その辺の派遣会社に登録すれば手に入る。
ま、博士持ちの40歳じゃ、派遣会社のほうが要らないって言ってくるのかw

思うんだけどさ、こうやって博士が社会に戻れなくなる境界ってどこにあるんだろうな。
やっぱり、学位取得直後までかね。
そこでポスドクやったら社会人としての人生終わるなら、
すべての学位取得者は、研究やるにしろ、一回は企業に就職させるってのが親心なんじゃないの?

22 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 04:16:17
研究のためなら他のあらゆる事を捨てる覚悟があるから、
博士課程へ進学したんだろ? いまさら金とか地位とかアホか?
そういったことが気になるなら博士へ進学すべきでは無かったんだよ。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 04:54:44
おれは今年の3月まである研究所でポス毒を7年やっていた。
論文もそこそこ出したのだが、結局、その研究所のパーマネント
ポストには就けなかった。公募が出ていても、出来レースで名ばかり
の公募ばかりだった。ここにいても、一生、奴隷となると思い、
出身大学の教授のコネを使って、4月から企業に就職した。
就職して一ヶ月経つが、30半ばの世間知らずの新入社員が企業で
通用するのか疑問に思ってきた。まあ、ゆっくりだが、徐々に慣れて
はきているが、、
前の職場では、自分の2倍の給料をもらってボーナスももらって、
へらへらしている全く働かない奴(灯台卒)がいたので、企業の方が
そこよりましだろうけど。
やっぱり年齢的にも30半ばくらいまでで、ポストにつかないと、年下が
上司となってしまうのでやりにくくなるんじゃないかなあ。40過ぎて
ポス毒の人もいたけど、そういう人は真剣にポストに就こうという意思
がないんじゃないか?就職活動をするのが面倒とか?まあ、そういう人は
一生、ポス毒をやるしかないけど、、、
文章がわかりにくくてごめんなさい。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 05:02:48
>>22
そういう思い込みの激しい奴がこの業界にしがみつくから、
ますます高齢ポスドクが増えるんだよ。
大体この手の人間ってダブルとかトリプルスタンダードだし。

博士取って仕事が無い>すべてを捨てるつもりで博士に来た。だから関係ない。
研究業績が無いのにアカポスもってる>能力の無い奴は早く辞めろ。
じゃあ普通のポスドクのお前も辞めろよ>オレは優秀なのに業績が出ないだけだ。

何でも人のせい、自己責任、そのくせ自分には滅法甘い。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 05:05:17
>>23
社会人デビューオメ
せっかくコネで入れてもらったんだし、やれるところまでガンガレ
それにお前がそういうキャリアパスを作っていくことで、
何にかのポスドクは同じように抜け出せる道を見いだせるかもしれん。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 05:56:01
高校時代
友人「歌手になってビッグになるんだ。だから大学とか行っても意味ないし」
俺「・・・歌手になれる人なんてひと握りだよ。無難に大学行く方が賢いのに」



現在
友人「歌手は無理って早めに気づいて就職したよ。お前は学歴もあるんだし余裕だろ。いいよな。」
俺「・・・アカポスゲットできる人なんて一握り・・・」(Ph.D.持ちポスドク3年目)

27 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 07:01:20
オレ、一つ気づいたんだけどさ、
小さい頃やりたかった研究って、どっちかと言うと社会や暮らしに役に立つサイエンスで、
今やってるような真理の追究って感じのサイエンスじゃなかったと思う。
どこでどう間違っちまったのかなぁ。

今じゃ暮らしのサイエンスとかやってる奴を見下してる自分とかに気づくんだけど、
時々そういう科学者が、小さい頃の自分のあこがれだったことに気づくと死にたくなる。
むろん、小さい頃の自分が嫌なんじゃなくて、
真理の追究とか大言壮語しないと自我が保てないくだらない自分に嫌になる。

どこで間違ったんだろう・・・・


28 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 11:22:06
今から社会に応用できる分野にとりかかればまだ大丈夫じゃないか
ピタゴラを作れとは言わないけど

例えば食品の安全性だとか薬剤の危険性だとか

29 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 11:53:54
>27
真理の追求も純粋ならまだいい。学会で問題を提起してみんなで協力して解決するとか。
ところが今はいかに他のラボの情報を盗んで、それに先んじて成果を出すか、だろ?
分野によっては海外含めて多数のラボがやってる大競争だから、
普通の会社と比較しても競争的にシビアだ。
子供の頃には一人の研究者がコツコツやって楽しんでる、というような偉人伝しか知らないから
そんなことなぞ考えもしなかった。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 21:37:28
>29
子供の頃のイメージと違いすぎるんだよな。
子供を理科好きにするのが奨励されているけれど
そこで語られる(見せられる)、面白さは
現場ではどんどん失われている。
生物オリンピックやコンテストやスーパーサイエンスハイスクール
もいいけれど、なんだか壮大な釣りに見えてしまう。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 21:47:31
>>30
じゃあ、年齢別、学部卒院卒別、出身大学別学部別の職業別年収表を小学校3-6年くらいで配布するか?

32 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 22:07:07
>>27>>29
なんか泣けた

33 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 23:15:00
シビアな国際競争ってのがそもそも捏造

34 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 23:43:32
そのうち、デリヘル呼んだら、博士号持ちの嬢(オバハン)が来るのかねぇ。 世も末だねぇ。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 23:50:02
どこかのスレで
博士号持ちの風俗嬢の話がでていたよ。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 23:53:11
>35
東大卒のソープ嬢じゃね? ハッタリらしいよ。
まぁ漏れの身の回りの博士号持ち女がデリで来たら・・・鬱だ。 EDになりそう。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 23:54:21
おまえら小さいな。
本気でひとの役に立つ研究を目指してたなら、そしていまも目指してるなら
自分がどこにむかってるのか、常に冷静に見つめなおして軌道修正しなきゃならないのに
いつのまにか競争自体が目的になってるから、へんなとこにいってるんだろ?
っていうか、最初から目的が人に先んじることだけだったのじゃないか?
本当に自分の興味や目的を見失わず、正しい努力を続けたひとで
失敗した人なんて見たことないぞ。


38 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/09(火) 00:02:53
>>36 誰だって眼鏡のインテリ女にフェラしてほしい。そして脇毛はそらないでほしい。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/09(火) 00:17:55
>>37
耳が痛い

しっかりせんとな

40 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/09(火) 00:56:39
>>33
kwsk

41 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/09(火) 01:44:01
だが、システムに問題があるのも確か。
そこを論ぜずして精神論ばかり強調するヤツは包茎修行僧。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/09(火) 08:38:28
>>37
正しい努力をどれだけ続けられるかが問題なんだよな・・・・反省しよう

43 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 08:31:46
>>37
進むべき方向が見えても、進むだけの裁量が若手には与えられてないだろ。
有名ジャーナルに論文を出してなければダメ、教授のハンコが無ければダメ、
PIポジションが無ければ研究費は取れません。
そんなことばっかやってるから、若手の目的がIF稼ぎや教授のご機嫌取り、
そして最終目的がアカポスゲットになってしまうんだよ。

そしていつしか初心を忘れる・・・思い出した頃には家族もポストもあり冒険なんかしたくなくなってる。
でもそれはある意味ハッピーエンド、バッドエンドは言わなくてもわかるよな・・・

44 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 08:38:49
貧乏人が研究ごっこをしようとするからそうなるんだよ。
やりたいことをやるのに税金を使ったり、大学の施設を借りたりしなきゃ出来ないって言う時点で、
お前のだけの夢とは言えないんだよ。

税金を使ってやる以上、国民の夢、幸福、そういったものも考えなくちゃいけない。
なのに何なんだよ!! おまえら、権力争いに明け暮れて、あげくの果てには捏造かよ!!
人間貧しいとここまで落ちると言ういい見本だよな。
大学院まで行ったお偉い博士様がそうなんだから。


45 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 10:31:13
>>44
捏造した連中は「夢、幸福」を求める世間の心理につけ込んだとも言える。
詐欺師ほど声高に「世のため人のため」みたいなことを言うよな。

だまされた側も悪い、とまでは言わないが、
「夢、幸福」とやらもそんなに立派な題目ではないのじゃないか?
スレ違いなのでsage

46 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 13:04:39
下Pは被害者だよ。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 15:38:58
天下りしたり、怪しい法人作って給料もらってる奴には文句言うのに、
じぶんは怪しい実験計画を出して、巨額の税金を使い込む。
何の役にも立たないことをやって金をもらってる奴がでかい顔をするのは何故ですか?

結局研究者なんて寄生虫じゃん。
基礎科学が大事、なんて言うのは大義名分で、
自分の自尊心を保つために税金を使い込んでる哀しきプライドの固まりだろ。
マジで今の大学(特に生物系)見てると吐き気がするぜ。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 15:42:49
その寄生虫に寄生する生物板のゴミ
その名は湯田虫

49 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 17:19:26
朝銀破たんしたとき公的資金投入いくら投入されたかご存知ですか?

マスゴミはほとんど報道しなかったけれど。
ハナ信組への事業譲渡に伴い、投入が 決まった公的資金は総額約4107億円となるというけれど
ジックリ調べると出てきた。それも朝日で。
『一連の朝銀破綻処理ですでに約9500億円の公的資金が入っており、投入総額は1兆3500億円となる』。

2002年12月18日朝刊14版の小さい記事。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 17:30:24
男女共同三角は10兆ですが何か?

51 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 19:15:50
とある会社に入った元ポスドクの俺ですが、社会人としての分別をわきまえて、
企業に貢献するという意志を前面に出せば、どこかに雇って貰えますって。


52 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 20:26:05
>>51
結局はポスドク経験者をちゃんと雇ってくれる会社がたくさんあれば
特に問題でもなんでもないわけですね。

しかし博士取得後ポスドク何年か経験すると30代半ばに差し掛かってしまうわけで、
日本の社会状況ではどうなのか?
ただ運がよかっただけの経験談では解決にならないし・・・。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 21:37:17
だいぶ前だけど、関西の日本たばこ研究所の研究員がシゾだかなんかを患って
研究所からほどちかい高槻JR駅の構内に135Iをばらまいた、という事件があった。

一人でもアレな事件を起こす博士研究者がいると、世間は「ああ、やっぱし、勉強ばかりしてると、、、」
と独り合点してもう博士持ちを新規に採用しようとは思わなくなる。

高校教員にしても民間の技術開発調査検査等の部門でもどうして博士持ちをとらんのか不思議だけど、
国や地方公共団体でもほんと博士持ちはおよびでないよね。


54 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/21(日) 00:23:29
博士って字面ほど優秀でもないしなあ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/21(日) 01:38:38
>>53
博士が学士より優遇されると、組織のヒエラルキーがひっくり返るからだろ。
たとえば博士持ちでないと上級職になれないとか、保守的な役人は反対する。

理系に関してもサイエンスに対する国民の理解の低さがアダになってる。
ものづくりだって、基礎科学からやらなきゃ国際競争に勝てない時代だ。
いつまでも小手先だけならすぐに中国・インドに追い抜かれるぞ。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/21(日) 10:56:33
>ものづくりだって、基礎科学からやらなきゃ国際競争に勝てない時代だ。

それ、何を根拠に言ってるの?
もの作り=商品を売ること、とするなら日本人は十分競争力があるよ。
文明をかえるような発明をすると言うことに関しては全くダメダメだけどね。
でもそんな大きな発見を狙わないんなら、特許料払う方が研究費出すより安い。

国が本気で研究費を出すシチュエーションと言ったら、アメリカと戦争する時くらいじゃね?
後はアメリカ様から情報を買えばいいんだよ。
今のPI達だってほとんどがアメリカの情報収集に行ってかえってきた奴らばっかりだろ。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/21(日) 11:01:50
ま、Y田御大ですらノーベル賞もらえないのが日本の基礎研究ってこった。
しょせん受験戦争に勝ち残っただけのヒヨッコどもが、
プライドを保つためだけにやっている研究ごっこなんだよ。



58 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/21(日) 12:22:21
あほばっかり。

輸出で儲けてたのは俺らが小中学校
の社会で習った時代の話。
日本の貿易収支はすでに
モノやサービスでの黒字は激減して
金融収支で持ってるんだぜ。

日本の収支を支えているのはトヨタなんか
じゃなくて、対外投資の利息。
簡単に言うと米国債の利回りと
商社が世界中に持っている資源権益
から出る利回り。この状況で
アメリカと戦争なんかできるわけないだろ。

お前らがきらいな文系馬鹿とアメリカ様が
日本を支えてるんだよ。実際。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/21(日) 22:51:04
知ったかぶりの知識をまき散らして得意げなのは結構だが、
基礎研究が不要と唱える奴は、基礎研究が日本から無くなっても良いと、
本気で思っているのか?なら、説明して欲しい。
アメリカ様に全て頼り続けて行く事に問題は無いのか?


60 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/21(日) 23:31:14
Y田さんのブログより

セーフティネットという言葉が最近よく使われていますが、
博士号取得者にたいする、セーフティネットは現状では
まったくありません。
それで、セーフティネットに鋭敏な社会感覚を持った若者
が博士の大学院にやってきません。それでは、どんな若者
が来るかと言えば、そういうことに疎いか、学問が出来たら
どんな状況になってもかまわないという殉教者的な若者か、
それとも他にいけないけれどもたまたま院入試の偏差値が
高いとか、そんな若者になってしまってるのです。

−中略−

わたくしは博士達の全国ユニオンが作れたらいいのにな、
と思うのです。もちろん目的は、博士達の職業的安定性を目指す
と同時に、博士達が国民と国への貢献をいかになすべきかも、
掲げるべきでしょう。
政治や行政への働きかけを考えたらやはり団体を作るのがいいに
違いありません。影響力がまったく違うでしょう。
参加者総数はたとえすくなくとも、知的職能人の団体ですから、
いわゆるこわもてするはずです。


61 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/29(月) 14:41:06
現役ポスドクがユニオンとか言ったら、絶対アカポスの道はなくなる。
Y田御大が作れよと思う。御身もいちおう現役ポスドクなんだしw


62 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/29(月) 22:22:49
おまいらオルテガの「技術とは何か」を読め!

63 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/29(月) 22:43:06
>>58 経済学はれっきとした理系ですが、何か?

64 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/29(月) 23:28:45
うーん、経済→バイオインフォの漏れからすると、
決してれっきとはしてないと思うけどな・・・

65 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/29(月) 23:58:40
近代経済学は数学が出来ないとダメだろ?っつーか64がダメなのか?

66 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/30(火) 00:20:38
>>61
彼は去年まで「50代まで不安定なポスドク続ければいい」
とかブログに書いてたけど、こっちが本音だと思う。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/30(火) 00:29:32
>>65
いや、数学的取り扱いそれ自体は別に正しくて当たりまえ。難しいことやってるわけでもないし。
そうじゃなくって、数学的に取り扱うためのモデル化の当否の判断基準があんまりscientificじゃない・・・

68 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/30(火) 08:29:49
>>66
でもまぁ、PIになれなくても、
ちょっと努力すればポスドクは60まで続けられると言うくらいのぬるさは必要だと思うよ。
結局金だろ? 生活できないような業界に誰が飛び込んでくるかってことだわ。
結論としてはもっと博士、ポスドクを減らして競争を緩和しろってことかな。
そうすればもっとサイエンティフィックなことに目がいくようになる。
今は流行の仕事をいかに早く仕上げてIF稼ぐかだけが目的じゃん。

それに最近は競争が激しくなってきたから若手が後輩を育てないと言うのもよくある。
むろんシニアは若手は無視。
結局どうなるかって言うと、ルール無用の強引な奴がPIゲットしてそれが次世代の日本研究者になる。
キットが流通して表面化してないけど、技術力の低下は目を覆うものがあるよ。
キットが使えない領域では日本はもう太刀打ちできない。


69 :日本人には業績主義は合いませんよ:2006/05/30(火) 08:31:44
 三井物産も4月から、人事制度を改定した。人材育成の観点から、1999年に廃止した資格制度
を、入社9年目までの社員には復活させ、順次、昇格していくようにした点が最大のポイントだ。
若手社員の資格を復活させ、過度な競争意識をなくすことで、「成果につながる行動だけを基準
にするのではなく、若い時から仕事への高い志を持ち続けてもらう」(田中誠一・人事総務部長)
のが狙いだ。

 同社は7年前に年功序列の人事制度を改め、ポストに見合った人材を起用する「職群制度」を
導入した。

 この結果、入社4年目から9年目までの社員は同じ職群に編成されることになり、「競争意識が
激しくなると共に、先輩、後輩の関係もなくなって、人材を育てる良き企業文化が薄れてしまった」
(田中部長)苦い経験がある。2004年に起きた基準に達していないディーゼル排気微粒子除去装置を
販売する不祥事の背景にも、行き過ぎた成果主義の影響があったとみている。今回の改定は
こうした反省に立ったものだ。

 新人事制度では、人事総務部が3年ごとに対象年次の全員と面談し、業務の企画立案や実行面に
加えて人材育成などの点からも年次に見合った能力が備わっているかどうかを確認する。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/30(火) 11:26:14
国立大学の(主に旧教養部・教育学部系の)無能・無気力教官どもを何とかしてくれ
トップレベルの研究室を渡り歩いた人には想像できんだろうが,実はそのような「税金泥棒」教授が全国には相当数いるのだよ
奴らは活動停止状態だから表には名前すら出てこない
しかし給与はバリバリやっている教授と同レベル
あー,制度改革がもたもたしているうちに,あいつらは円満定年退官を迎えてしまうー

71 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/30(火) 11:32:28
ある意味、こういう窓際族に払っている無駄な給料が博士やニートを養っているのかもな。
博士課程の子をもつ親には優遇措置を出してやれよ。


72 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/30(火) 12:50:04
>>70 駒場の教授もさえない奴ばかりだな

73 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/30(火) 13:06:46
>>71
不要。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/31(水) 07:39:53
>>70
彼らはホントいい身分だな
学生実習みたいな「研究」して,使い古した講義ノートで「授業」して,
それで1000万くらいはもらっているのか?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/31(水) 09:43:08
高校の先生もそのくらい貰ってるんじゃないの?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/31(水) 10:47:22
>>75
ひゃ〜,教職持っているのにポスドクやってる奴,泣きそ〜

77 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/31(水) 10:55:02
マジでうちの親父そのくらいもらってる。
退職金も・・これは言わんでおこう。
ポスドクにはそんなものあり得ないからな。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/31(水) 11:17:08
いいシゴトすれば金はついてくるが、
金が目当てなら研究職なんて目指すな。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/31(水) 11:20:07
高校教諭免許は簡単に取れるから
案外持ってるやつ多いんじゃね?
ヒラ教師の場合年1千万程度になるのは定年間際だよ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/31(水) 17:43:04
そんなに簡単じゃないと思うが・・・

81 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/31(水) 19:06:59
免許取るのは簡単
採用されるのは大変

82 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/01(木) 08:01:22
>>70
新設ポストが期限付きになった元凶はこういうお荷物教官だよな

なのに,なんで当のこいつらが苦しまないんだぁ〜

83 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/02(金) 13:25:00
>>70 駒場の教授は窓際族だからな

84 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/03(土) 07:41:52
それでも東大はまだいい方では?
地方国大の旧教養・教育は高校理科教師並だぞ
積算して全国に何人いるんだ,こういう寄生虫は

85 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/03(土) 11:13:01
ククク、寄生虫に喰われる才能のある若手、野心を胸に他人を食い物にする捏造PI、ここは地獄だなw

こんなところにしがみついてないで、ぱっと金を儲けられる仕事に就いて、
退職金でももらえば、自分でもラボを開けるくらいの金は溜まってるはずだぜ?


86 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/03(土) 12:48:23
>>82 新設ポストが期限付きになった元凶

お前みたいな業績至上主義者のせいだよww


87 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/03(土) 13:30:19
永年寄生虫が期限付きPIを選ぶところが気に食わんな
お前らにそんな目はない

88 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/03(土) 13:41:19
>>87
気づけよwww
期限付き助手、助教授は寄生虫のエサ。
永年寄生教授のために大学は回ってる。
教授だけ任期がないなんて笑えるよなぁwww

大学は税金に寄生して生きるためのシステム。
独法化した後もここに居座って金を儲けようと思ったら、教授にならなきゃダメだよ。


89 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/03(土) 22:31:41
アメリカではtenure取った後もクビになる可能性はあるの?不祥事以外で

90 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/04(日) 00:12:59
金をとってこれないとスペースが減る
テニュアでも給料自体は講義のある8ヶ月しかでないし安い
グラント自体から自分の収入を得ないとかつかつ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/04(日) 00:26:08
>>89
ないよ。
教授にまで「タテマエ上の任期制」でなく「本当の任期制」
を徹底するなんて世界的に見ても気が狂ってる。
ただ90に書いてあるように、
評価はきちんとして、
それをスペースや給料、講義負担などに反映するべき
さらにそれを学生などにも公開するべき。
今がぬるま湯というのは同感。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/04(日) 01:14:27
>>91

アメリカの場合は直ちにテニュアになるわけではなく、まずテニュアトラックに
入ってから、見習い期間を経て、テニュアになる。ここで5年くらいやって業績がでず、
グラントがとれないとまず首になる。日本の場合は、この実力お試し期間というのが
ないから、ポスドクや助教授のときに、ボスの仕事をお手伝いしただけで業績を貯めた
連中が教授になり、教授になったら全く業績がでないのがめちゃくちゃ多いのが
問題。しかし、業績を判断し首にするのは教授会でその教授達がそもそも甘い基準で
選ばれた集団だから、厳しい判断を同僚に下すことができない。アルコール中毒の
患者達が集まって、どうやったら明日からアルコールを断つことができるか、
アルコールを飲みながら話し合っているようなもの。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/04(日) 01:33:27
アル中のたとえは秀逸。
とても笑えないが・・

94 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/04(日) 04:26:23
じゃあ、明日も話し合いましょう。
次のお酒は◯◯さん、お願いしますね。

みたいな感じなんだろうな。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/04(日) 04:39:31
ホントに校費だけっていう研究室あるよね
グラント申請すらしていないのでは?

96 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/04(日) 05:30:04
でも教授、助教授、助手がいるんだろw
いいなぁ、給料ぼろ儲け。公務員より楽なんじゃないかと。
それで時々かわいい女の子が来たらいろいろ世話させて楽しんだりするんだろ。
オレもデューティーのない田舎大学で教授やりたい。

研究? ああ、趣味の範囲で頑張ります。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/04(日) 09:54:56
地方国大だと地元では「○大の教授」ということでチヤホヤされるしな
素人には実態なんてわからんから

98 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/04(日) 10:01:15
漏れ、教授から生活指導、挨拶、口のききかた、文章の書き方、将来設計まで指導されてまつ、、orz

99 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/04(日) 10:06:34
>>98
非常にいいことでは無いでしょうか。ついでに敬語の扱いや、
電話応対、お茶の汲み方まで教わるといいよ。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/06(火) 15:04:45
学会での出会いで始まるコネもある。
人間関係は重要だな。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/12(月) 22:53:09
「科学技術も高齢化に対応を」 科学技術白書

 文部科学省がまとめた「科学技術の振興に関する年次報告」(科学技術白書)がこのほど、閣議決定された。
(中略)
 また、研究者や技術者が30年ごろには100万人以上不足する可能性があるという試算などから、科学技術に関係した人材の数と質を確保する取り組みも進める必要があると指摘した。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/14(水) 01:07:38
どの分野の研究者と技術者?
このスレに関係あるの?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/14(水) 01:56:40
aho?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/14(水) 11:03:32
(若い、1日16時間労働可能な)研究者や技術者が、
30年ごろには100万人以上不足する(失意のうちに働けなる)可能性があるという試算などから、
科学技術に関係した(若い)人材の数と質を確保する(ために、大学院の更なる拡充などの)
取り組みも進める必要があると指摘した。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/14(水) 22:39:02
(年老いた企業内もしくは学内政治が専門の、自称)研究者や技術者が、
30年ごろ(まで生きてるか知らんけど)には100万人以上(立場が)不足する可能性があるという
試算(恐怖)などから、 科学技術に関係した人材の数と質を確保する(という名目で、大学院の更なる
拡充など天下り先を作る)取り組みも進める必要があると指摘した。


106 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/16(金) 13:41:39
バカだな。
融通の利かない専門職のクビを切るのは、
殺人に等しい行為だから
上が詰まってたら若い人に職が回るわけないだろ。
不本意でも、上にいる無能の行き先を作らなきゃならんのだ。


107 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/23(金) 10:54:45
だから世の中おかしいんだよな。
無能なら、首を切らないまでも給与カットしてやらないと。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/24(土) 11:32:27
アカポスよりもFWの方が可能性があるかも

*************【求人案内 】*************
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仕事内容  :FW(主にボールを枠内に入れるお仕事、軽作業です)
期   間 :2010年6月(約1か月程の短期のお仕事です) 
勤 務 地 :南アフリカ
給   与 :応 談 (結果に応じてボーナスあり)
採用条件  :日本国籍を所持している方。
       シュートチャンスでパスを出さない方。
       急にボールが来ても驚かない方。
       味方のフリーキックを邪魔しない方。
       ヨハネスブルグでの事前合宿(街角で精神を鍛えなおします。)に参加出来る方。
待遇    : 制服支給、宿泊費、交通費全額負担    
申込み先 :(担当:中田(英))


109 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/24(土) 11:39:03
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仕事内容  :ポスドク(パソコンで画像処理をするお仕事です)
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勤 務 地 :大阪
給   与 :400万/年
採用条件  :国籍不問
申込み先 :大阪大学(担当:S)


110 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/26(月) 16:50:26
なじぇ画像処理??

111 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/26(月) 17:19:58
熱増

112 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/26(月) 17:37:34
ブラックユーモアだよ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/26(月) 21:01:18
*************【求人案内 】*************
仕事内容  :助手(任期なし)(パソコンでデータ消去をするお仕事です)
期   間 :随時 
勤 務 地 :東京
給   与 :600万/年
採用条件  :国籍不問 、32歳以下が望ましい
申込み先 :東京大学(担当:T)


114 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/27(火) 15:54:04
なにこれ?

115 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/27(火) 17:06:07
すまん、旧帝大と国内外のトップクラスの研究機関しか所属したことないっす













ポス毒として


116 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/27(火) 17:09:13


117 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/28(水) 08:45:56
*************【求人案内 】*************
仕事内容  :特任教授(任期つき)(株式投資をするお仕事です)
期   間 :随時 
勤 務 地 :東京
給   与 :900万/年
採用条件  :国籍不問 、35歳以下が望ましい
申込み先 :早稲田大学(担当:M)


118 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/28(水) 14:58:56
*************【求人案内 】*************
仕事内容  :ベンチャー研究員(研究をギャンブルとして扱う人々のお手伝いをする仕事です)
期   間 :随時 
勤 務 地 :東京
給   与 :500万/年
採用条件  :博士卒PD経験尚良、あまり周りを良く見ず研究に没頭できる人
申込み先 :阪大(担当:M)


119 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/18(火) 23:24:12
そろそろおまえら、公務員になっとけば良かったとか思い始めてるんじゃないの?

よく考えてみろよ、このまま好きなこと研究出来るのなんて10年もないぜ。
結局粘ってもお払い箱にされてニートかフリーターだ。
そんなことなら公務員にでもなって8時5時の生活を送りながら、
たまに科学雑誌を眺めるくらいの方が幸せなんじゃないの?

どんなにすばらしいアイデアや能力も、この業界で認められて、
PIとして受け入れられなきゃ生きないんだよ。
この意味、業界で10年近く過ごして来た奴ならわかるだろ。
夢だけじゃ生きられないんだよ、もう気づくには遅すぎると思うけど。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/19(水) 01:33:03
公務員のような遅刻アカポスの俺が来ましたよw

121 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/20(木) 22:34:53
>>11
残念。
ポストドクトラルフェローだ。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/21(金) 10:49:18
最近すっかりポスドクは、ポストドクターの略ということに、新聞ではなっているのだが。
なんか違和感があるな

123 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/21(金) 11:16:30
私は、小学3年です。 は、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時 、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋 で横になって裸でだきあいます。
それがだんだ んエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服 をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大きい おっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶっ たりされます。
最初は、苦手だったんだけどだん だん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたし は、学年1美人でもてます。
彼も同じで、美男 美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ 44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペ して5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じ ず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。 いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付け ました。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事 故で入院しました。 : :     信じる信じないは勝ってで



124 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/22(土) 10:33:46
有能なポスドクは、アカポスに行けばいい。
無能なポスドクの処理をどうするかがカギだな。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/22(土) 12:01:20
捏造屋を税金で養うなよ。
盗人に追い銭だろ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/22(土) 12:01:59
人事権を持ってる教員にとって「いらないポスドク」だとしたら、有能だとか無能だとか関係がないのでは。
「いらない」という意味は、研究方針の問題かも知れないし、単に「うざい」という問題かも知れない。


127 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/22(土) 12:04:19
うちの無能なテク女の処理は?
あかぽすとるつもりでいるらすぃい

128 :名無しゲノムのクローンさん:2006/07/22(土) 20:19:37
>>127
美人なら引き取りますが

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