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***  捏  造  問  題  ***

1 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 09:35:04
今世間を騒がしている捏造問題全般に関して取り扱うスレです

新聞報道、裏情報などなど

どうすれば無くなるかを追求するのではなく
捏造問題に関して深〜〜く掘り下げたいと思います

いろいろ書き込んでください


2 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 09:40:58
338 :名無しゲノムのクローンさん :2006/04/11(火) 09:05:01
何度も実験して再現性が確認されているようなFiugureを
キレイな写真が撮れないという理由で
どこかの写真をフォト処理した場合
捏造となるの?どこまでが捏造なの?

3 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 09:42:20
416 :355:2006/04/12(水) 12:33:42
もう一つあって
12レーンのゲル電気泳動写真を出したら
レフリーから「7番目の実験をやり直せって」コメントが来た
で、全部やり直すと大変だから
しかたなく7番目だけやり直したんだけど
やり直した実験のバンドをフォト処理して元の図の7番目に貼りつけて出しちゃった
特にレフリーやエディターからは何も言われなくて、すぐアクセプトになったけど

要は捏造してようが、してまいが
レフリーやエディターからクレームが来なければいいわけでしょ
なんかマズイって感じたら後から修正出せばいいじゃん
だって全部を捏造しているわけじゃないしね
論文の結論は多くの人たちによって支持されてるしね

4 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 09:42:57
452 :355:2006/04/12(水) 22:40:33
漏れはタイラーズとは全く関係がない一研究者
>>416>>355に書いたことは
周りの奴らは皆やってることでね
こういうことを捏造って言われちゃうと
研究者の90%以上がお縄になっうと思うけどね
皆バレなきゃいいやとおもってやってるし
少なくとも、漏れの周囲では公にやってる

もう一つあってね
追加実験を前のゲルに並べるようにフォト処理したんだけど
これも捏造になっちゃうの?


5 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 09:44:01
459 :名無しゲノムのクローンさん :2006/04/12(水) 23:10:00
355だけど
もうひとつ聞きたいのだけど
論文を詳読すると泳動の一部分だけを切り取って図にしてるのをよく見かける
そうそう
このタイラーズの、上で問題にしている図もゲルの切り取り写真でしょ
こういう切り取りのフォト処理つうのも捏造になっちゃうの?
だって、切り取って出してるってことは
上下に関係ないノンスペのバンドも見えてるわけでしょ
もしかするとノンスペじゃなくても都合の悪いバンドも隠れているかもしれないわけでしょ
そういうのを見せないってことは
捏造こいてるってことにならないのか?

6 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 09:46:24
>>2-5
素人的にはよくわからない
ここに書かれていることは本当のことなのか?
捏造の定義は?
どこまでが捏造?
何をやったら捏造?

わからないことだらけ

7 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 10:35:49
全く別の実験の写真に嘘の説明をして出せば、文句なしに捏造。

切り取り写真を切り取ってないかのようにして示せば捏造。
切り取っていることが明らかなように示せば捏造ではない。

別々に行なった泳動を一度に行なったようにして示せば捏造。
写真を分ける等して別泳動だと明示すれば捏造ではない。



8 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 10:38:44
>>7
それを記載している文献は?
どこかの執筆要綱に載ってるの?

9 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 11:00:05
要綱も何も、事実を偽って示せば捏造。
それだけのこと。
それが分からないなら、サイエンスなんて
辞めた方が良いよ。他の人の迷惑だから。


10 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 11:16:16
>>9それはキレイゴトでしょ
>>7
>切り取り写真を切り取ってないかのようにして示せば捏造。
>切り取っていることが明らかなように示せば捏造ではない。

>別々に行なった泳動を一度に行なったようにして示せば捏造。
>写真を分ける等して別泳動だと明示すれば捏造ではない。

切り取っていることを示すことの有無がどうして事実に影響するの?
別泳道として示そうが示さまいが事実は一つでしょう?
実際には実験を行っていて
そこから導き出される事実はどちらでも一緒だと思うが

もうすこし具体的な説明を

11 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 11:41:14
「別々に泳動を行なった」のが「事実」なら、それを
「同時に泳動した」として示せば、それは「事実」と異なる。

切り取っていることが分かれば読む人は
「除去されたところに何かあったのかも」と推定できる。
別泳動であることが分かれば読む人は
「実験条件が少し違っていたかも」と推定できる。
事実が偽られれば、そのような推定ができなくなる。


12 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 11:47:29
>>11同じゲルになるように示しても
別々に泳道したと記載すればいいのでは?

13 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 11:51:03
>>11
>「実験条件が少し違っていたかも」と推定できる。

何で「実験条件が少し違っていたかも」って思わせなければいけないの?
「実験条件が少し違っていたかも」って思うってことは再現性が取れてないってことでしょ
そちらのほうがマズイように思うが

14 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 11:57:17
いくつかのレーンにまたがって関連するデータを並べておくような場合はマズイ
タイムとかドーズとかで変化を持たせる実験ではマズイ
レーンごとに関連のないデータを並べている場合はくっついていようが離れていようが問題にはならない
極端な話
くっつけてあるような泳道写真でも
ミクロの単位では離れていますって説明すればいいのでは

15 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 12:01:47
>>12
別々に泳動したと記載するくらいなら、
そもそも同じゲルであるように
見せる必要なんかどこにもない。
堂々と別々のまま見せればよろしい。
それを隠したいから、細工するんでしょ。

>>13
>何で「実験条件が少し違っていたかも」って
>思わせなければいけないの?
実際に実験条件が異なっていたかもしれないから。
ていうか別々の泳動をすべて「まったく同じ条件」で
行なうなんてそもそも不可能でしょ。



16 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 12:07:51
>>15
>実際に実験条件が異なっていたかもしれないから。
>ていうか別々の泳動をすべて「まったく同じ条件」で
>行なうなんてそもそも不可能でしょ。

って再現性がないって露呈しているようなものだ

>別々に泳動したと記載するくらいなら、
>そもそも同じゲルであるように
>見せる必要なんかどこにもない。
>堂々と別々のまま見せればよろしい。
>それを隠したいから、細工するんでしょ。

たとえば微妙な位置関係を示したいが
別々にすると中に罫線が入ってしまい見ずらいとかの場合は?
屁理屈なんていくらでも言うことが出来る

くっつけようがくっつけまいが図から言える結論が正しければ問題ないように思われますが

17 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 12:11:02
一つの図のように表されていて
真ん中に線が入っている
おや?って思わせる写真なんでいくらでもあるぞ
生物論文のほとんどが捏造ってなっちゃうぞ

18 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 12:26:18
>>16が「再現性がある」と思っていようがいまいが、そんなこととは
まったく無関係な話だ。

たとえ100回やって100回「同じに見える」結果が出たとしても、
「別々の泳動」は「一つのゲルで行なった泳動」ではない。

>別々にすると中に罫線が入ってしまい見ずらいとかの場合は?
再現性が良い(笑)んだから、もう一回見やすいような実験すれば?


19 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 12:32:57
>>18
基準とか規程ってどこかに示されているの?

20 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 16:37:12
うちの雑誌では別々の泳動写真を一つの泳動写真として
加工して出してもOKですよ、なんて「基準」を示している雑誌なんて
皆無だと思うけどねえ。

自分の理屈に自信があるなら、
きみがその加工写真を出した雑誌に問い合わせてみたら?


21 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 17:26:40
>>20
そうじゃなくて
泳動写真は別々にしなくてはいけないって書いてある雑誌はあるのかって聞いてるの

22 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 17:39:05
あったら君の考え方が間違っていると認めるの?

23 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 17:41:35
曖昧なのかハッキリしているのか知りたい

24 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 17:47:36
ttp://www.jcb.org/misc/ifora.shtml
>No specific feature within an image may be enhanced,
>obscured, moved, removed, or introduced. The grouping
>of images from different parts of the same gel, or from
>different gels, fields, or exposures must be made explicit
>by the arrangement of the figure (i.e., using dividing lines)
>and in the text of the figure legend.

25 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 19:21:23
何故かこのスレは、アンポンタンの学生のお相手をしなければ
いけないところになっているみたいだな。
こういう底辺のモラルのところまで、「にしなくてはいけない
って書いてある」かどうかを執念深く聴いてくる学生なんか、
放り出せばいいじゃない?

26 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 19:34:33
生物学用語の基礎知識

再現性が良い : 2回やってみたんだけど、結果はそれほど違わなかったよ


27 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 23:11:56
そだね
再現性があれば問題ないよ
ないのは論文にするなって話し

再現性があやしいから捏造がおきる

28 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 23:54:06
>>27
なにが「そだね」なんだか分からないが、
再現性はあって当たり前。
たとえ再現性があっても、実際とは異なる実験結果を
切り貼り加工して作れば、それは捏造。


29 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 00:06:27
「再現性があるから捏造しても良いんだ」から、
「結論が合ってれば捏造しても良いんだ」へと進み、最後には
「もし実験すれば絶対こうなるはずだから捏造しても良いんだ」
へと至るんだろうね。
最初の一歩がダークサイドへの道だよ。



30 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 01:26:26
タイラーズスレで十分だろ。なんか桑原が暴れているらしいぞw

31 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 06:06:11
サイエンスどうこう以前に嘘ついて金騙し取れば犯罪。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 08:01:29
>>24
なんだJCBだけか

33 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 08:39:07
写真の捏造をしないなんてことは、まともな研究者にとっては
あまりにも当たり前のことであって、わざわざ投稿規定に
書くまでもないことだろ、本来は。

いちいち「あれは駄目、これは駄目」と書かれなきゃ、
やって良いことと悪いことの区別もつかないのかね?
それじゃ小学生以下じゃないか。


34 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 08:49:49
ここまでのまとめ

>>7が捏造の定義を提案
       ↓
捏造厨が雑誌の規定に書いていなければ
写真の捏造くらい問題ないとあばれ出す
       ↓
>>24にJCBの規定登場
       ↓
再現性があれば問題ないと論理すり替え
       ↓
JCBにしか規定が無いなら問題なしとさらに開き直り ←今ココ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 09:12:31
そういうスタンダードでやってるような連中と競争しなきゃいけないんだから、
真面目にやって行くのも大変だ。モラルハザードを防止するためにも、
不正行為には厳罰処分で行って欲しい。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 10:06:32
>>7
あんたアフォ?
そんなこと言ったら
生物系の論文の80%以上が捏造ってことになってしまうぞ
2枚のゲルの泳動写真を一つに見えるようにくっつけてあって
真ん中に線が入ってる写真なんて
いくらでも出てくるぞ

37 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 10:18:07
>>36
>真ん中に線が入ってる
なら別の写真をくっつけたことは明らかでしょ。
読者にそのことがはっきり分かるようにしてあれば問題ない。


38 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 11:23:31
真ん中に一部線が入っているのは?

39 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 11:43:34
>>32
NCBもあるはずだ。おまえみたいな日本人がフォトショップで加工しすぎた
せいで規定ができたw
ちなみにそいつらは「再現性はある、これがやり直した結果だ」と必死で
言い訳していたが。


40 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 11:46:53
>>39
だれ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 11:49:34
>>39
JCBとNBCだけ?

42 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 15:12:29
飯台捏造四天王

下P、竹P、山羊、ツジ、盛舌(こいつは寄付講座だからよかんべ)

早く追い出せ!!!!!!


43 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 17:29:09
阪大って大学のふんいきが捏造体質なんだよね。
東大、京大コンプ丸だし。いかにも大阪ってかんじ。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 17:49:39
だって大阪だからさw

45 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 21:51:31
>>43, 44

阪大コンプ丸出しの田舎県立大生に確定

46 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 21:57:02
いや、それは無いだろ、さすがにwww

47 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 23:02:56
>>40
Nature Cell Biology 6, 373 - 374 (2004)
doi:10.1038/ncb1116
Corrigendum: Ku70 suppresses the apoptotic translocation of Bax to mitochondria

Motoshi Sawada & Shigemi Matsuyama

48 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 23:42:24
↑外科かなんかの医者だっけ?

49 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 08:27:06
阪大のvisはどうなのさ?

50 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 09:24:59
visは霜Pが罪をかぶったのと引き換えに不問だと聞いたが。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 12:52:54
阪大捏造四天王+1

52 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 21:13:36
コントラストつけまくるのはどうなんだろ?
コントロールのバンド消えちゃうくらい、とか?

53 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 21:16:45
K沢くんは元気なのか?

54 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 21:22:56
vivoの実験でn=6〜7でサンプルとりました。
リアルタイムで発言量調べました。
発現量変化の傾向はありましたがデータのばらつきが大きく、
有意差つきませんでした。
都合のいいサンプルを選んでn=3にしたら有意差つきました。
万歳!!



55 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 21:23:37
visはマジで問題ないのか?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 22:16:17

ちなみにアメリカでも、もちろん
この分野で真面目にやってる人なら
下Pの名前くらいは知ってると思うけど。
まだしょせん単なる「B&Gの元ポスドク」であって
ビッグでもなんでもない。
だから、捏造も騒がれてないし、
visfatinが怪しいなんてのも
2ちゃん以外では聞いたこともない。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/23(日) 03:39:44
>>52
例のJCBのガイドラインその他にも書いてあるが、「写真全体にわたるlinearな」
コントラスト/ブライトネスの調整は認められている。しかしこれでは
見せたくないバンドを消すことはほぼ不可能。

52の言っている「コントラストつけまくる」というのがnon-linearな
画像処理(たとえばフォトショの"curve")のことだったらそれはアウト。
「non-linearな処理をしてある」とレジェンドに明記すれば問題ないわけだが、
当然レビューアーやエディターから「何のためにそういう処理をしたのか?」
と訊かれるだろう。そのとき「見せたくないバンドがあったので消しました」
とはさすがに言えんだろうなw

58 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/23(日) 03:44:40
>>54
まぁ、いいんじゃね?
どうせ生き残れなきゃクビ、これまでやって来たことすべて無駄になるし、
バレた時のリスクがクビなら、リスクは同じかそれより低い。
しかも捏造論文でもバレなきゃ業績になると言うメリットもあるんだから、やったもん勝ち。
今じゃみんなそういうことやっているからいけないことって感覚もないよな。


59 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/23(日) 04:03:33
>visfatinが怪しいなんてのも
>2ちゃん以外では聞いたこともない。

うちのボスがリアルで阪大の下P近傍
から聴いてきたから真実味ある。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/23(日) 04:31:08
科学者の選択肢
1、運と実力とコネで成功する
2、成功できずに無職になる
3、成功を捏造して成り上がる

誰もが1になりたいが、たいていは2を突きつけられる。
そして結局は3に移行する。
でもみんながそれやったらまた自分の業績の相対評価が下がるんだよね。

そして最終形態
4、もう実験はしないでひたすら論文を出し続ける

ここまで来たら笑うしかない。

タイラーズにはさんざん笑わしてもらいました。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/23(日) 08:40:11
>>54
そういうときは採用しなかったデータにあれこれ理由をつけて
納得すればいいんだよ。


62 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/23(日) 13:02:12
そういう場合はsampleサンプル数増やして、ハズレ値(または都合の悪いサンプル)
を除外。→standard deviationじゃなくstandard errorを出す。
で大体解決しないか?
n=3じゃ少なすぎる。
これなら完全に捏造とは言いがたいので、ばれても赦されるよ。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/23(日) 22:20:02
飯台の下村教授はテキサス大のゴールドシュテインの秘蔵っ子だろ。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/24(月) 01:35:42
すごいよな。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/24(月) 09:09:36
すごくねーよ
本人降臨
ここではシミ村ネタはやめてね

66 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/24(月) 13:07:28
Kくんは元気にやってるのか?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/24(月) 13:42:52
visfatin

68 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/24(月) 17:53:57
ゲンとかペンギンみたいにさ〜
反論論文出されてもうやむやにして逃げ得にするの良くないと思うんだけど

69 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/25(火) 08:02:49
〜の弟子っいうのを自慢するのは、
華道茶道やってるオバチャンくらいだろ。


70 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/25(火) 09:18:35
下Pはゴールドシュテインの秘蔵っ子だよ。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/26(水) 12:09:10
阪大、タイラーズは別スレでお願いします

72 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/26(水) 12:43:41
シモピーズは?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/26(水) 12:58:12
だから別スレに書き込んでください

74 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/26(水) 13:04:47
>>68
 
粘着ウザ
 
喪前の様なヤツと同類に見られるのはゴメンだから
頼むからどっか別のスレ、できれば別の板か
別の世界に行ってくれ
  

75 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/26(水) 13:35:02
>>74
粘着?正当な反論に正々堂々反論しない奴の方が悪いだろ。お前頭悪すぎだよw

76 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/26(水) 13:41:27
>>74 おれも君の態度は感心しない。
俺は利害関係にないが、ここまで言われているのだから科学者なら一度はせめて疑いを晴らす努力をしろ。
決して相手に屈服したことになるのではないのだから。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/26(水) 14:46:45
>>75,76
 
自演乙(w
 


78 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/26(水) 15:10:44
ゲンは阪大でNat Medを出し、京大再生研で独立助教授になって逃亡完了
ペンギンは血液でImmunityを出し、神経のラボで独立助教授になって逃亡完了

やっぱ捏造して施設や業界を替えるのがPIへの近道ってこと?

79 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/26(水) 15:41:47
だって、もう追っ手はここまで来ない。
また、狂大だって、もし問題にしたら、他の大学での
粗相なのに、マスゴミで扱われたら、さも自分のところの
大学で捏造事件が起きたように報道される。
だから、問題にしない。
それで完全犯罪成立。


80 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/26(水) 22:17:13
今は若いほうがPIになりやすいから
捏造してでも業績を並べて
残り少ない椅子をゲットするのが最強。

独立してしまえばあとは分野でも変えてしまえば完璧だ。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/27(木) 09:09:31
下P最近太ったよね。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/27(木) 09:38:58


146 :名無しゲノムのクローンさん :2006/04/12(水) 10:05:56
Komazawa N, Matsuda M, Kondoh G, …Takeda J, Shimomura I.
Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice. Nat Med. 2004 Nov;10(11):1208-15.

83 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/27(木) 09:49:09
逃げ得は許しちゃいかんだろ

84 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/27(木) 12:59:42
359 :卵の名無しさん :05/02/06 18:21:24 ID:yDut7l9V0
〜安芸のソナタ〜

(阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー)

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

(あらすじ)
名門浪速大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

(登場人物)
山田:名門浪速大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
   呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ:呉病院の美人茄子。仕事が出来て気立てが良い。純粋な心を持つ。
ヒロシ:モミジの交際相手でヒロシ大学出の医師。女癖が悪く顔はホスト系肌は荒れている。
    いい加減な男。
さゆり:山田の交際相手で浪速大学法学部4年在学。お嬢様だが性格が悪く男癖も悪い。
    山田は別れたがっているが、応じない。お金にルーズ
W医師:デート中に交通事故にあったモミジが担ぎ込まれたヒロシ市民病院の熱血医師でモミジの主治医。
   丘大医学部出身バツイチ子どもは別れた妻が養育。淋しい心を出会い系で知り合った女性で埋めている。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/27(木) 14:35:12
● 日本を代表する★頭脳・東大教授輩出数 (ソース「東大新報」で公表)。

1位 大阪大学 ★  No1東大教授養成校

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜1強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2位 京都大学
3位 東北大学
4位 筑波大学
5位 東京外国語大学
6位 一橋大学
7位 東京工業大学
8位 名古屋大学
9位 大阪外国語大学
10位 北海道大学

86 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/27(木) 15:12:42
阪大の書き込みはもうヤメテ

87 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/27(木) 19:31:24
神戸のセンセイが実験データ捏造だとさ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0427/OSK200604270040.html



88 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/28(金) 10:49:34
神戸大の捏造教授は阪大出身者です。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/28(金) 11:12:00
395 名前:名無しゲノムのクローンさん :2006/04/28(金) 10:50:58
また犯大の出身者の捏造か!!!

http://www.mech.kobe-u.ac.jp/~ohmae/


90 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/28(金) 11:13:30
世界の阪大!

91 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/28(金) 12:57:17
阪大の捏造文化を神戸に持ってこないでくれないか。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/28(金) 12:59:29
阪大の捏造ソナタをこのスレに持ってこないでくれないか。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/28(金) 13:18:00
呉病院のナースを大阪に連れて帰らないでくれないか。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/28(金) 15:20:17
>>87 阪大OBだからな。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/28(金) 15:25:45
また大阪か!!

96 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/28(金) 16:15:13
神戸大は被害者だからな!

97 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/30(日) 13:07:12
阪大いい加減にしろ!

98 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 04:10:56
阪大卒がまた捏造
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1146241490/

99 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 08:10:58
神戸大に来てまで捏造するなや!

100 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 09:10:39
阪大の存在自体が捏造。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 09:13:52
大学教授なんて、いいとこのボンボンが
社会に出る勇気も実力もないから
隠遁者気取ってるだけ。
分かってのに、なんで今さら?


102 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 10:43:39
あの教授、阪大時代から捏造しとったんちゃうんか?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 10:57:11
>>88 >>91 >>96 >>99
事件化の原因が神戸大の体質に由来する可能性が指摘されているんだが。

阪大卒がまた捏造
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1146241490/42

104 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 11:00:10
韓国特有の休日ってあるのか?

>>16
植木の日てのが少し前まであった
でもその日に大きな山火事が起きて木々ばかりか寺とか燃えてしまったw
今年は休日じゃなくなった(´・ω・`)

105 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 11:15:28
阪大の捏造体質でしょ。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 14:11:50
>>103
阪大必死だなw

107 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 15:19:42
>>103 助教授までは阪大にいたんだからそのころからやってたんだろ!
   神戸大としてはマジで迷惑だ!

108 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 15:33:02
自分が非難されると
「他の人もやってるやないの」
と言い訳にならない言い訳をしたり、
「赤信号みんなで渡れば怖くない」。
さすがOSAKAクオリティ。
他の関西地域を巻き込まないように、お願いします。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 16:01:19
京大も迷惑と申しております

110 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 16:31:15
ゲソのこと?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/01(月) 20:44:49
阪大の捏造体質はどこからきてるのか?

112 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/02(火) 09:48:13
大阪の土地柄が関係してるのは間違いない。
仕事で大阪人と関わった人間なら納得

113 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/02(火) 11:23:34

◆学生の父親が反論◆

学生の父親の大阪大名誉教授は15日、「息子は論文のねつ造に一切かかわっていない。
教授に言われた通りにしただけだ。近く名誉棄損で教授らを訴える」と語った。
2人の教授の停職期間が研究科が当初示した停職3か月より大幅に軽くなったことも批判した。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/02(火) 16:39:07
大阪では、
相手を騙す=こちらの儲け
という論理で商売が動いてる。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/02(火) 22:39:04
世の中銭なんでつね!

116 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/02(火) 23:07:44
>>113
この親にしてこの子あり

117 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/03(水) 18:14:56
子供思いのお父様なんだね

118 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/04(木) 21:30:48
大阪人はしゃべらなきゃ負けだという文化を
勝手に持ち込もうとするのがウザイ。
少しは考えてから、喋ろうや。


119 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/04(木) 23:11:36
ならば語ろうそ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/04(木) 23:19:32
世界の阪大!!

121 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/05(金) 00:32:14
文章によるコミュニケーションが大事な局面もある。
言葉は残らないということを悪用する奴がいたら
すぐに言ったもの勝ちの不法地帯になってしまう。
自分のことしか考えないジャングルファイター大阪人は
すぐに自分に有利な状況を作ろうとする。
訳も判らず、それを真似する奴は子供。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/05(金) 17:49:29
世界の阪大医学部やからな

123 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/05(金) 21:17:22
辻元賀栄が捏造という根拠をお願いします

124 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/05(金) 22:13:37
阪大のつっじーのこと?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/08(月) 11:40:22
阪大ネタお断り

126 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/18(木) 13:25:06
あれ?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 14:58:31
神戸大・NEDOと同様なことをして
生研センターから予算をもらっている研究者いるよ。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 15:16:32
在日無年金訴訟
そもそも年金をもらえないのは在日自らが「自分達はいずれ朝鮮に帰るのだから、年金はもらえない。
だから日本国に掛け金を払う必要はない」として、支払いを拒否した結果です。
掛け金を払っていなければたとえ日本人でも年金は貰えません。

その経緯を意図的に隠蔽し、在日に対する差別としています。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 16:17:35
>>127 KWSK

130 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/20(土) 16:28:42


 最近自然系で騒いていますが、心狸ガクではデータ捏造なんて日常茶飯事

 サイコロの目のようにコロコロ変わる理論(?)がサイコロジーなのです
 論文の有効期限・賞味期限はせいぜい一ヶ月程度なのでご注意願います

 http://www2.2ch.net/2ch.html






131 :名無しゲノムのクローンさん:2006/05/30(火) 16:07:31
651 :卵の名無しさん :2006/05/30(火) 15:05:49 ID:woH7CC050
>>650
医学部生だった2002年8月ごろから教授の研究に協力。教授の指示で実験し
データを提出した。
論文の誤りが判明し掲載論文の撤回が決まると「逆らうと社会的に抹殺する」な
どと2人に脅され、意思に反して不正を認める文書に署名。
調査委員会は2人の言い分だけを聞いて報告書を作成したとしている。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/02(金) 03:18:33
捏造を許すとこうなる
http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/

133 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/10(土) 06:44:23
どうぞ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2006/06/11(日) 17:48:21
メーカの委託試験でデータを捏造した奴がいるって本当なの?

135 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 15:24:58
kwsk

136 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 17:44:42
科研費で捏造しているやつもいますよ。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 17:46:16
>>136
そんなもんいまどき誰でもやってるよ。
なにしろ食ってかないといけないからな。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 18:06:52
SCIENTIFIC MISCONDUCT: Online Sleuths Challenge Cell Paper
Xin
Science 15 December 2006: 1669a

139 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/17(日) 19:51:53
こんどは台湾か

140 :捏造のメッカ飯台に向かって礼拝せよ:2006/12/17(日) 20:05:19

 君は、捏造メッカ、大阪痴呆大学 チ○ポキタハマーーを知っているか!

おチンチンびろーん  びろろ〜ん  べろーん  びろんぬ
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/
.(  ヽ  |∪|   /  |∪|   /   |∪|   /  |∪|    /
 \    ヽノ /     ヽノ ./      ヽノ /      ヽノ  /
  /      / ./       / ./      / ./         /
 |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  /
 |  /UJ\ \.|  /UJ\ \|  /UJ\ \.|  /UJ\ \
 | /     )  )| /     )  )| /     )  )| /     )  )


141 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 00:55:49
シモピーズは、今年かなりの論文を連発するってさ。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 00:58:24
世界最高レベルの捏造拠点として、独走を続ける飯台。
その飯台の中でもメタボリックシンドローム制圧を目指して
独創的な捏造手法を展開し論文を量産しているシモピーズ。
その下Pから責任著者の座がsecondに譲り渡された。
捏造継承式には多くの関係者が詰め掛け、会場は捏造臭でむせかえるほどだった。
捏造の誓いの盃を二人が交すと興奮は最高潮に達し
「C!N!S!C!N!S!」とCNSコールが参加者から自然に沸き起こった。
頑張れ下Pの後継者second!
シモピーズの捏造継承は永遠だ!

143 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 06:08:37
卒業まで一生懸命勉強して、女の子と付き合ったこともない
ウブなドクターが研修先の海千山千ナースの肉弾攻撃に、耐
えられると思います?騙されて出来ちゃった結婚でつかまっ
ちゃうケース、多いですよ。自分の子供かどうかも分からな
いのに。だから茄子と結婚した医者はバカにされるのです。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 06:34:24
711 :ホッシュジエンの国内ニュース解説 :2006/05/30(火) 19:53:37 ID:DCG4gpff
 大阪大学医学系研究科のグループが論文に捏造(ねつぞう)データを使っていた問題で、
論文の主執筆者の元学生(現同大病院研修医)が30日、「元学生が1人で論文のデータを
改ざんしたと虚偽の事実を発表された」などとして、論文責任者の下村伊一郎教授と、竹田
潤二教授を相手取り、名誉棄損などで1000万円の損害賠償を求め大阪地裁に提訴した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    いやしくも教授ともあろう者が、責任を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  学生一人に押し付けるなど言語道断だな。
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| * 教授が学生や一般人の論文を盗むとか、ねつ造の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  責任を学生に押し付けるなんて止めて欲しいですよね。(・A・ )

06.5.30 朝日「主筆の元学生、2教授を提訴 阪大論文捏造」
http://www.asahi.com/national/update/0530/OSK200605300023.html


712 :名無しのひみつ :2006/05/31(水) 03:34:19 ID:VQvZdQWP
こりゃあ、「新・白い巨塔」だな


713 :名無しのひみつ :2006/05/31(水) 09:43:17 ID:ISQyQYN3
233 :卵の名無しさん :2006/05/30(火) 22:40:36 ID:ruVhzzvY0
1000万円は、安くない?k君の一生がかかってるんとちゃうん?
そもそも2ndのM田も訴えるべきとちゃう??だいたい学生にすべての責任を押し付ける体質からして阪大の崩壊の始まりやね。
関係者によると、2ndの指示で捏造していたって言ってるよ。。
最高裁まで行って、白い巨塔平成版のドラマ化決定!



145 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 12:51:40
捏造は大阪大学の登録商標です

146 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 23:18:13


30 名前:卵の名無しさん :2007/01/06(土) 16:34:36 ID:VKiV5wsE0
びすふぁちんの論文(Science)の学内調査は、どうなったの?誰か知っていたら教えてください。
PTENの Nat Medの論文といい、びすふぁちんといい、本当の黒幕はMatsud@ Morihir@でしょうー!関係者はみんなそう思っているらしいけど、口に出しては言わないだけでー。。。
しもPは、このMatsud@ Morihir@に騙されているんだよ、きっと!Matsud@ Morihir@こそ、張本人であり、こいつを懲戒解雇にしなければならないのでは?


147 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 13:49:26
>>144
訴訟はどうなっているんだ?

148 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 16:21:24
ヨーロッパ最高の医学賞でもある

ローベルト・コッホ賞(ゴールドメダル)受賞者(所属は受賞時)

利根川進(MIT)
谷口維紹(阪大・細胞工学センター)
長田重一(阪大・医学部)
岸本忠三(阪大・総長)

日本人は以上4名のみ


149 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 19:59:22
論文捏造事件で世の中騒いでいるが、あれは教授には全く責任はない。
あの教授は才能があると認めた研究員には無制限に自由裁量を与える
すごく評判のいい教授だ。俺もよく知っているが、捏造を知って発表
させるような人では絶対にないと断言する。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/27(土) 02:22:39
◆学生の父親が反論◆

学生の父親の大阪大名誉教授は15日、「息子は論文のねつ造に一切かかわっていない。
教授に言われた通りにしただけだ。近く名誉棄損で教授らを訴える」と語った。
2人の教授の停職期間が研究科が当初示した停職3か月より大幅に軽くなったことも批判した。


151 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 04:01:24
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070215it12.htm?from=top
麻薬アンプル30本盗難、国立病院の医師を逮捕

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