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MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【24台目】

1 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 06:39:04 ID:ZPO4skLY
※水溶性切削液は腐る前に交換しましょう

画像うpろだ
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

2 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 06:40:03 ID:ZPO4skLY
Part1 http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161/
Part4 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/
Part6 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067347906/
Part7 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1075775325/
Part8 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1083283466/
Part9 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092144951/
Part10 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/

3 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 06:41:19 ID:ZPO4skLY
Part11 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/
Part12 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118243395/
Part13 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1123244914/
Part14 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128435061/
Part15 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/
Part16 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139841750/
Part17 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144764061/
Part18 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148393308/
Part18(実質Part19) http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148471889/
Part20 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1157363747/

4 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 06:42:06 ID:ZPO4skLY
Part21 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1159102135/
Part22 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1162386530/
Part22(実質Part23)http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1165826483/

5 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 22:41:43 ID:ce17VLlJ
>>1
乙。
残業よろしく。

6 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 17:59:54 ID:0h1wxM9Q
>>1
乙。
残尿よろしく。


7 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 18:57:36 ID:LKRd42jK
あぁ〜、明日から3連休!


でも やること無し

8 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 21:50:39 ID:yFlYtQfk
こっちもよろ
MC・NC】オペレーター機械質問総合スレ【工具
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1158392629

9 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 21:59:15 ID:0h1wxM9Q
内容がカブってるよ・・・ここ一本でイイんじゃね?

10 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 08:00:50 ID:UQ/M494Z
そういえば「NC旋盤 2」スレ↓はdat落ちしたみたいですね
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1134628124/

11 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 18:28:25 ID:yckVulpa
なんだよ、スレまで連休かよ

12 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 18:37:37 ID:u1/nfFYP
今年は暇な日々が続きそう。
去年は大忙しだったのに。

13 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 21:37:07 ID:4PsRBvcN
今メーカーの招待で温泉とまってるお

コンパニオンの一人もいない旅行なんて退屈で退屈で(´Д`)


14 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 23:06:16 ID:vnetFgea
3連休なんてあるかよ。休んでる香具師全員倒産汁

15 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 23:33:21 ID:lBg1WDnL
>>14
俺は 明日も明後日も仕事なんだが。

16 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 23:53:46 ID:OU8S5cCq
>>14
>>15

頑張って。(棒読み      ( ´,_ゝ`)プッ

17 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 12:17:22 ID:ENR0QlZv
なんだ世間では今日は休日なのか。

18 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 15:09:31 ID:hwsdvqvg
3連休って・・・
3日間午前中のみ出勤
午後からパチンコ

19 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 19:13:52 ID:g52MZfVl
俺は、休日パチ派なんで仕事してる方が良い

20 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 19:47:48 ID:qQppveT9
カキコがパッタリと止まったね。。。何故?


21 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 20:19:07 ID:qQppveT9
連投スマソ

NC旋盤工 職業情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=01105&flags=000010&

NCフライス盤工 職業情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=01107&flags=000010&

マシニングセンター・オペレーター 職業情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=01108&flags=000010&

NC旋盤工 統計情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=01105&sysmode=s&flags=000010&

NCフライス盤工 統計情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=01107&sysmode=s&flags=000010&

マシニングセンター・オペレーター 統計情報(NCフライス盤工 統計情報 と同内容)
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=01108&sysmode=s&flags=000010&

22 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 20:49:27 ID:FewrLPMA
>>20
連休と連休疲れじゃろ。

今日の工賃20マンちょっと。
チャージ1.5マンでまあまあやったのう。
ばてたので明日は有給取るぜよ。

23 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 20:57:12 ID:yFd/acB8
>>22
1.5マンって?
ぼろいな


24 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 21:26:18 ID:duZcVDGz
一人一日三万ぐらいは

25 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 22:17:43 ID:DOKHQPUM
MC1台のリース代バイト1人雇うより高いしのぅ。


26 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:32:01 ID:j1sVdORk
NC旋盤スレも落ちてしまったようだけど・・・ここも、アブナイ?

27 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:53:22 ID:7Zcvy3gh
最近スレが賑わう材料投下がないもんな。

28 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 20:20:04 ID:7usqEfi4
その分現実で材料投下されてんだろ
うらやましいこって

29 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 21:09:36 ID:l24DbJqv
今日は機械加工の初実地を行いました。

教えていただいた方に喝を入れてもらったおかげで目が覚めて、
今の会社の上下関係の厳しさに感動しました。

色んな意味で本当に厳しいけど、過去に部活で殴られまくったことを考えるとどうってことない。
自分がミスして怒られるんなら、これこそ幸せなことは無いです。

しかしアレだなぁ。。。
上司ができるのに自分ができないってのは相当歯がゆいね・・・

今の会社、絶対辞めないで食らいつこうと決心しました。

30 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 21:10:31 ID:XPAV2C3R
ここのスレタイをパクッたと思われるブログ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ncmcope/diary/

31 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 21:18:01 ID:v8kRwMzQ
>>29
うん。なかなか見所があるな。
年俸制だけど、うちで頑張ってみないか?
残業無し、週休二日、9時5時で、年400万からのスタートだが。

32 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 21:34:05 ID:l24DbJqv
>>31
今の会社でがんばると誓いました。

作業が初日ということもあり、作業が遅いので昼休みも、食後に作業していたので
はやく昼休みをやすめるまでの技術を身に付けたいです。


質問なんですが、内径の厳しい製品は全数ゲージを通しているのですが
2ライン中、1ラインのみどうしてもうまく行きません。

上司がすんなりできているので、自分の技術が無いと思うのですが
ほかに原因があるとすれば何でしょうか?
今日は本当に悔しい思いをしました。。。。

33 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 22:23:37 ID:9UkFMqIZ
>>32
そういう事は、職場によって違うから一概に言えんが・・・。
強いて言えば、オマエの焦りすぎだろ。
ってか、初日からそんなに落ち込んでどうする。
初めから出来ないのは当たり前。
でも、常に向上心を持つ。コレが大事。
まぁ、慣れの問題だろ。なんだったらその上司にコツを聞け。
「技術は先輩から盗むもの」なんて、一昔前の人は言ってたが、
聞いた方が早い事もある。

34 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 22:27:27 ID:AI4x9M32
>>32
あんた馬鹿?
昼休みは休むもんだよ

ひどい風邪引いても、職場に来て風邪の菌撒き散らして
フラフラで仕事にならずに、周りに迷惑かけて
あげくに、さらに悪化させるような馬鹿と同じだな
休む時は休む、やるときはやる メリハリつけないと
自滅するだけ

35 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 22:27:53 ID:AESr52eM
盗まれるのを待っていたら、仕事にならないので、、、
重要ポイントは指導させてもらってます。

36 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 22:43:48 ID:M2jwL0nG
そら加工内容材料形状何もわからないとなんとも言えないけど内径といえば

手で研いだドリルの芯がずれてる。ボーリングとか普通真円度が出て
当然な加工法で真円度出ない場合ワークの固定方法がおかしい。しめ過ぎゆるすぎ。
エンドミル等で走る場合、荒加工がいいかげんすぎないか。そもそも工具が切れてるか。

こんな感じ?

37 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 22:56:59 ID:l24DbJqv
いろいろご指導ありがとうございます。
コツは教えていただいたのですが
頭で分かっていても、うまくいかないという作業なモノで。。。

やりながらコツをつかみたいとはおもうのですが、どれだけかかることやら・・・
どうやら上司は「できなくては困る」という考えをもっているようで
何とか応えられるよう頑張ろうと思います。

上司様、ゲージ通すのがヘタで、無駄な不良を出してしまい申し訳ありませんでした。

明日もこのスレにお邪魔いたします。

38 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 23:03:05 ID:/RvPDPj2
>>36
そんな事いわれて、理解できると思うのかね?

>32は、よくて上場企業の期間社員だがな。


39 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 23:05:17 ID:AI4x9M32
また変なのが来たな・・・・・
まあ、とにかくがんばれや


その1の1を思い出した バレンタインの夜でした

40 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 07:24:48 ID:xnp+ZbtB
>>32
この業界、相手を蹴落とす事しか考えてないバカばかりだって事が上の書き込みで分かって良かったなwwwww


41 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 12:43:20 ID:dOm7gifD
>>39

その1の1復活=>>29だと思ったのだが。
違うのか?w


42 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 13:28:32 ID:B/wnJK0x
うちは量産スタイルでワークをセットして起動ボタンを押すばっかりです…。

つまんね…。

43 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 15:03:47 ID:sPKG6yJS
>>42
逆に羨ましいです><

44 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 16:33:55 ID:nGw0CJqd
>>42
それはつまらんね。同感っす
でも、楽でもある…

45 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 16:45:06 ID:B/wnJK0x
でしょ?僕は何年おっても技術なんて身につかねぇwww

油漏れの修理なんてしてないで生産しろ!
寸法さえ出てるならそれでいい!
…みたいな会社(;^_^A

46 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 17:30:17 ID:heaQAMaB
>>45
俺はそれで部品屋を逃げ出した。
金型屋は快適だよ。
要は適正だろうね。
流れ作業が苦にならない人は俺は尊敬するよ。

47 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 18:35:39 ID:M/BE9Rew
>>27
>最近スレが賑わう材料投下がないもんな。

↓これがまさにタイムリーな材料投下(普通は燃料投下って言うと思うが・・・ボソッ)

昨夜、その24の29(ID:l24DbJqv)は
>>37で>明日もこのスレにお邪魔いたします。
と言っていたが、本当に今夜も現れるのだろうか。。。

48 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 21:26:21 ID:tKkWfz8l
>>47
ただ今もどりました。
今日は指導者が違い、通りにくかったゲージもすんなり通りました。
拍子抜けとはまさに(ry

>>40の言うとおり、どうやら相手を蹴落とす世界ってのは間違い無さそうです。
この世界の真髄を知りました。

しかし下積みはツライデスね。
要領の悪さを指摘され、上司に陰口を叩かれる始末。
工場長的立場の方の監視下なのでなかなか乙なものです

一度言われたことがすぐ出来ないと
「わかったようなフリしてやがる」
「あいつはうなずくのが仕事」
「こんなのがあと半月で機械操作覚えられんのかよm9(^Д^)」って陰口がモロに聞こえます。

前職での経験者ってだけで、あれこれ求められるのはつらいものがあります。
仕事内容も機械も風潮も殆ど違うのに。。。
まあ人間関係苦手の根暗野郎なので、余計に色々言われるんでしょうね・・・・・

見返すつもりで食らいついてやりますよ。
それが雇ってくださった会社への恩返しです。

49 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 21:42:23 ID:tKkWfz8l
質問をすっかり忘れてました。

切削油の濃度が
MCとNCによって違うのですが
これがかなりいい加減で、MCは決められた濃度を守らず作業してます。

NCは、切削油の濃さによって内径の寸法にバラつきが出るとも教えられたのですが
その理由は作業者でもわからないようです。

切削油の濃度って、極端に濃く(薄く)なければ問題ないのでしょうか?
ISOの審査的なモノならまあ納得ですが、几帳面な性格の自分としてはどうにも納得がいきません。

50 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 22:07:41 ID:A7D6S5Ki
言いたい事の意味がわからん。うちは最初にタンク容量から必要な原液の量計算して(適当に)、
この入れ物で何杯入れましょうって決めて毎回その入れ物使って入れてる。

原液とほぼ水みたいな2種で比べたら寸法以前に工具寿命や加工面の粗さ綺麗さに影響でる
とは思うけど普通いい加減な薄め方とはいってもそこまで無謀な使い方してる会社は無いだろ。

なんかうざい新人だなwうちには来て欲しくないわ。

51 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 22:37:41 ID:u07C/G82
>>49
問題なく加工ができれば濃かろうが薄かろうが問題ない。

52 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 22:43:27 ID:tKkWfz8l
>>50
そういう考えの上司ほど血が騒いで残りたくなるタイプなものでして・・・

>>51
難しく考えすぎてました。ありがとうございます。
機械操作的なものはしつこく聞きますが、明日からいちいち細かいこと気にせずに頑張ってみます。



53 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 22:44:07 ID:dFpbnoSw
>>49
そんなに気になるなら濃度計買ってもらって、
濃度の違いで仕上げ面や工具寿命がどう変わるか自分で調べてみるといい。
自分でできることやってみて、それから質問するべきだと思うんだがどうだろう?

54 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 22:45:06 ID:tKkWfz8l
>>53
機械に捕まったらコッソリやってみます。

55 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 22:52:32 ID:GFXXn8vK
濃くても薄くても変わりゃしねえよ。


56 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 22:53:45 ID:06IlTlmG
>>52

>50と>51は同じ事、言ってるじゃないか。



しかし、変な予感がする。

57 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 22:56:26 ID:8E9KIRSe
濃度測って調べたことある俺様が来ましたよ

結論から言えば、薄くても濃くても特に変わり無しだ
ただ、薄すぎると錆びが出る
他にも調べて判ったことがあるが、自分で調べろ(#゚Д゚)ってことで

58 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 23:00:00 ID:8E9KIRSe
え?こいつ・・・・その1の1なのか

確かに文章が奴っぽいな
つか、また転職したんかいwww

59 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 23:07:04 ID:pPPEtwR3
>>49
エマルジョンだと7倍ぐらいまでは濃いほど効果があるけど、
7倍と12倍では工具の持ちは大して変わんない。

管理するとしたら液更新時に原液に水を混ぜない事。
(水に原液を混ぜるのだ。よくかき混ぜながら。)
そうしないと逆エマルジョン化してかなり性能が落ちる。

と、油屋に聞いた。(磨耗補正してからイキナリ濃くしたら寸法どうなるのかは知らない。)
餅は餅屋だよ、やっぱり。

60 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 23:09:17 ID:06IlTlmG
>>58
いや、その1の1じゃないと思う。
いま奴は30過ぎたし、今この道じゃないと思う。

61 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 23:12:50 ID:A7D6S5Ki
まず何より、加工がうまくいかない寸法が出ない時に疑う優先順位が違うのよ。
切削油の濃度より前に疑うべき事が他にもたくさんあるはず。それを飛び越えて
切削油濃度がどうこう言い出すのはどうなんだろって思った。

実際会社の規模によって>>57みたいに自由に実験ぽい事できるかどうかは
わからんから一概にやってみろよとは言えないかもしれんけど、とりあえず自分
とこの先輩のやり方全て見て、全て把握した上でおかしいと思うようになってから
自分のやり方探すべき。昨日今日来たような奴が家一軒建てれるような高価な
機械預かって自由に好きなやり方やろうってのはちょっと気が早い。

62 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 23:42:05 ID:UQrQ+2Kh
加工物の材質にもよるが 寸法どうのより
タップへの影響は 凄くあると思うぞ!



63 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 23:42:38 ID:UQrQ+2Kh
加工物の材質にもよるが 寸法どうのより
タップへの影響は 凄くあると思うぞ!



64 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 23:43:43 ID:UQrQ+2Kh
ダブッチまった

スマン

65 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 00:04:23 ID:qLsyK8RV
>64
つK0

66 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 00:37:51 ID:w6e0fvrX
最近さーマシニングでドリル加工するのがかったるくてさ
自社標準条件の倍の条件で加工してみた

早ぇー!超早ぇー!
へたるの早ぇ…

67 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 05:10:53 ID:ouJHVbVB
○−クマのATC、軒並み壊れます…。

68 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 06:26:19 ID:1DGOuugI
最近、森のNH6300が入った
なんなんだあの速さは…((;゚Д゚))

マジで凶器だな。ウザイくらいにインターロック付いてるのも頷けるよ

69 : ◆4XnS5OgSrI :2007/02/16(金) 11:17:35 ID:n5f33kgp
>>49

おいおい、切削油の濃度で寸法変わっちゃうような加工やってるわけ?
>>61さんの言っているように、疑う順序がまず違う罠(-。-)
そんなにシビアな寸法公差なら、他の加工方法を選べって感じだな。

ていうか、たぶん切削油の濃度も一定にしておけよって話の中で
うんちくとしてそれを話しただけだろ?
そんなもん、「そうなんですかぁ〜〜」って聞いておけばいいんだよ。

そもそも切削なんてもんは、削り方や加工方法がすべて同じでも、
全く同じ寸法には上がらない。
素材にも癖があって、気分次第で微妙に変わる。
刃物だってそう、加工ごとに先端は徐々に変わっていく。
スローアウェイチップだって物によって削れ方や仕上がりが微妙に違う。

機械から工具、材料、全部そのときの気分次第だよ。
そのときの奴らの気分に合わせてこっちが柔軟にセッティングを変えていくしか
うまくやっていく方法は無い。

だから、「俺は几帳面だから!」とか言っていたら、この世界では長くやっていけないと
思った方が良い。

すべて適当でも良いんだよ。
品物の仕上がりにこだわりがあれば、そのほかは、感覚でやりゃぁいいんだよ。
昨今、訳のわからない基準ばかりを求めてやれISOだ豊田方式だ言っているが、
大事なのは自分自身の基準作りだ。 材料をどういじくったらどう答えてくるか、
それをひとつひとつ、目、鼻、耳、五感で覚えていくしかない。

だから10年20年たっても、一人前なんていえるやつはなかなかいやしないんだよ。
とにかく10年は先輩の言うことを参考にがんばってみるんだな(-。-)


70 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 12:40:07 ID:Gf2Wx2tp
うちのおっさんなんかもうMC触って8年ぐらいたつのにいまだサブプロをG90のみで作ってるよ。
もうね、単純な同じ形状長穴が複数あるような加工の時とかプログラムみてたら悲しくなってくるよ。

X0Y0
M98P1001Q10
X30.Y0
M98P1001Q20
X60.Y0
M98P1001Q30
〜〜〜繰り返し

もうO1001見たら恐ろしい事になってる
G91使えば同じサブプロ使えるんじゃないですか?って聞いたら、G91を使うと
G90に戻し忘れた時に大変な動きするからG91は俺は使わねえ!との事。
話にならねぇ(´・ω・`)

71 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 14:40:42 ID:vLHlwScD
>M98P1001Q20
Q20ってなんですか?



72 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 15:36:03 ID:r6pTocMy
>>71
> >M98P1001Q20
> Q20ってなんですか?

サブ1001を20回読むんだよ。

73 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 15:40:03 ID:BRKniCC4
>>72
Lじゃないの?

74 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 16:50:18 ID:icTOSrjs
>>71
ああごめん。Qはシーケンス番号っす。

75 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 18:19:24 ID:oaXTWaop
>>70
そーいふ融通の利かない奴は、この業界に多い
と感じる。ガンコでも良いが、頭使えやと・・・w


76 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 20:25:52 ID:af4ShId1
うちのCAMなんかPC苦手なおっさんが触るからデフォルトで開くフォルダに数年分のファイル
が保存されてるよ。
どうにもならんから自分で勝手にフォルダ作って自分のファイルだけ整理してたら、次にCAM
で保存するときその自分のフォルダがデフォで開くからおっさんがそのままそこにどんどん保存
してく(´・ω・`)

77 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 21:08:53 ID:WNyCf6ex
>>74
M98 O0101 H10
うちはシーケンスはHだなぁ。


会社がCAMを買う決心をついた様で俺に何が欲しいか聞いてきた。
知らんがな(´・ω・`)・・・
ソリッドワークスとCATIAとMasterCAMを推奨してきたけど、大丈夫かな?
↑の3個しか知らん・・・

78 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 21:18:34 ID:zWcp8y0T
みなさんいろいろご指南いただきありがとうございます。
切削油の件ですが、濃すぎる工程は薄く(極端に言えばほぼ水)作り
薄めの工程はそこそこ濃く作ることになりました。

今日は別工程のチップ交換を教わりました。
一度教わったことがなかなか身につかず
しかもチップ交換の時に、不器用さを露呈してしまい別のチップを交換してしまう始末。
大恥をかき、謝るしかできませんでした。

過去にやっていたチップ交換が全く生きてきません。
こんな自分の人間性はこの仕事に向いているのだろうかと考えます。
それでもはやく覚えたいので、今は陰口叩かれてる現状を、耳を赤くしながら耐えつつ作業してます。
風呂に入ったら、不器用なりにメモ書きをしたノートを整理しながら、今日教わったことを整理します。

指導のために作業が遅れて、自分が長残業するハメになっても
怒らず丁寧に教えてくださった上司様に、今はただただ感謝です。



79 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 21:35:24 ID:af4ShId1
チップの交換て、、、そんな過去の経験が・・とかたいそうな事考えるほど難易度
高い作業なの?


どんな工具使ってるのか知らんけど昨日今日始めて買ったタイプだとしても普通に
交換できる気がするけど。

80 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 21:37:30 ID:af4ShId1
>>77
ttp://ccnet21.ne.jp/cadhaku/shop/

ここで体験版ある奴は試してみるといいお
って、推奨してきた後ならちょっと遅いか。

81 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 21:50:47 ID:ubEd3hdZ
>>77
CATIAのCAMなんか糞だよ

82 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 21:50:52 ID:zWcp8y0T
特に今日は皆さんにお聞きすることがありませんので
スレ汚し恐縮ですが、ご指南いただいた皆様に全レスをさせていただきます。

>>57
濃度計はあるので使いました。
>>58
多分違うようです。
このスレは最近知りました。
自職関係のスレを探していたところ、ここにたどり着きました。
>>59
エマルジョンかどうかは覚えてません。。
ISO云々や機械性能上、濃度が決まってるようなのでそれに従うしかないのですが
思ったよりいい加減です。
>>61
僕もそう思います。
だからあえてここで質問させていただきましたが、今日はあえて突っ込みませんでした。
僕が口下手なのもあり、また話がこじれるので。
>>62
すいません。。。
まだMCのレベルまで技術がいってないのですが、今のところ刃もちは悪くないようです。
>>69
この際ぶっちゃけますが、素材が炭素鋼ではないので
粉末の焼結合金素材を使ってます。
そのせいで、今まで炭素鋼(S45C)を使ってた経験が全く生きないので
新人の僕としては、気まぐれ寸法のクセなんて読めっこないんです。
だからといって炭素鋼だからこうなるっていうのも感覚でしかわかりませんけどね。
上司さんもいってました
結局は体で覚えるしかなくて、お前は新人なんだしできなくて当たり前。という言葉にすごく救われました。
それに甘えてるわけではないのですが、どうしても覚えることが多く
頭の中で整理する作業的余裕を作れず覚えることができません。
だからノートでかいて、家で振り返るんですけどね。
不器用の几帳面は努力しかないですね^^;

83 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 21:55:04 ID:WNyCf6ex
>>80
VisualMillって安いな。桁が違う・・・

84 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 21:56:36 ID:ubEd3hdZ
>>82
粉末の焼結合金素材・・・光造型???

水溶性切削剤・・・俺は推奨の倍くらいで使ってるよ。薄いとタップがカジるから

85 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:08:25 ID:V8hUYOUZ
ここ2日間で急にスレが伸びてる…

86 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:43:35 ID:aC6D9x/N
久々に質の悪い材料が大量納入されたんでね。

87 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:50:34 ID:vAmM0dnN
質問です。
バイスの下に履かして高さをかせぐ冶具を作りたいんですが
材質はFC300とかでいいんですかね?
また焼き入れとか焼き鈍しは必要ですか?

88 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 23:11:18 ID:Ttt5OnY6
中国産の材料は、やっぱりダメだった。
何で使いたがるんだろうな。

89 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 23:13:35 ID:aC6D9x/N
>>87
べつに何でもいいだろ。だが硬いものは避けたほうがよい。
SKD11焼入れ品でちょうどいい高さのものがあったので使ったことがあったが、
貫通したときにキリが当たってしまって一瞬にしてキリが砕け散ったことがあった。

90 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 00:16:52 ID:H6VrKwWF
やっと復習オワタ。さて寝ますかねぇ、んで明日も上司に馬鹿にされてきまつ

91 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 08:32:01 ID:6lorh7fZ
>>87
わかってると思うが、当たり面が狭いと割れるよ

92 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 12:38:16 ID:fIbGQrhb
冶具って自分とこで作るなら自分が一番加工しやすい材料が一番だよ。
反りとか磨耗出たらまた研磨したりして直せるし、寿命重視より加工し易さ重視が一番。

93 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 16:42:37 ID:HSk5HaWH
>>90
君が頭悪いのか、上司がそういうヤナヤツなのか
どっちなのか気になる。


94 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 17:10:06 ID:deJ1Hf2L
これから、80時間くらいかかるDNC加工するんだけど、いくら位もらえんのかな。

95 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 17:46:32 ID:6lorh7fZ
俺、エスパーじゃねぇからよくわかんねぇが時間4000円くらいが相場じゃね?

96 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 18:06:48 ID:EkmxOEvb
SKD、SUSなら\6000/hもらうね。

97 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 18:22:26 ID:deJ1Hf2L
>>95 >>96

それくらいなんですか。材料はアルミです。丸3日かけて30万くらいなら、あまり儲けはないのかな?
おいらは、楽なんですけどね。

98 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 18:22:56 ID:sGFH6N5l
pdfデータをそのままdxfに変換してcamに使いたいのですがいいフリーソフトあったら教えてください。

99 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 18:49:03 ID:7pYNvTlk
>>98
こんな感じ?
ttp://const.livedoor.biz/archives/50715913.html
ttp://3dcad.seesaa.net/article/5278872.html

100 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 18:49:44 ID:OyS7hfm0
100

101 :その1の1:2007/02/17(土) 20:37:42 ID:BcA4vWhJ
>>60
辞めてません!汎用です。汎用旋盤!(&NC旋盤の着脱、単品もの)。
あとは材料をノコギリ機械で切ったり、もういろいろやってますよ。

ここ一週間はかなり疲れました。S45Cに無電解Niメッキ表面処理がされてるワークなのですが、
タップの穴にマスキング(ボルト等を入れる)がしてなくて、もう穴の中が…メチャクチャで
親会社に怒られたみたいで、それが1000個ぐらい返ってきて、手直しでタップを通して直してるんです。
(一個のワークにM3・6mの穴が10個、M4・8oの穴が3つ…、これが1000個ぐらい…)

この手直しを、私と金髪の新人君と派遣のおっさん55歳と3人でやってるわけです。
1日のノルマがワークで250個、この前なんて夜の11時まで。
一つのテーブルを囲み。

新人君「あれっ、やべっ、折れそう…あっ、折れた」
わたし「あ〜あ、1個一万円ってきいてるぞ!カチカチ、あっ、おれも折れた!あ〜、も〜やだ〜
まだこんなにいっぱいあるし(テーブルにズラ〜」
おまえらがペチャクチャしゃべってるから、こんな遅くまでかかっちまんだ!」
新人君「しゃべってほうが、仕事が進みます!(ニヤニヤ)」
わたし「おじさん(派遣)寝るな!がんばれ」
おじさん「…んんっ?寝てない、寝てない、ハハハ、(ウトウト)」

                      みんな帰った工場の片隅で…

なんかいい方法ないのかなあ…
(しかもこれが中国で造ってもらったもので、バリとかメチャクチャでてるし、
メントリはやったのかやってないのか?、ダコンはいっぱい、
そもそもタップが通ってない、忘れてるとかとか、もうなんだこりゃって感じです。)






102 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 20:42:53 ID:7pYNvTlk
やべ!
色んなのが湧いて来て、変な方向に行きそうな悪寒!!

103 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 20:43:07 ID:UeS/+eeN
>>101
偽者乙

文章まとまりすぎ
本物はもっと電波飛んでて
ある意味、神憑ってたよ


104 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 20:45:17 ID:7pYNvTlk
>>101
>あとは材料をノコギリ機械で切ったり、もういろいろやってますよ。

ノコギリ機械ってバンドソーのことかいな?

105 :その1の1:2007/02/17(土) 21:15:18 ID:BcA4vWhJ
>>103
ほんものです!わたしもちゃんとオトナの工員?オトナの30歳男として、
成長しているんです。その>>101でもリーダーを任されてるんです!
(「最後ならエアコンと電気を消し忘れるなよ」と会社の鍵を渡されて…)

106 :その1の1:2007/02/17(土) 21:39:57 ID:BcA4vWhJ
>>101
いえ、AMDA?っていうメーカーだったな?赤いノコギリの機械。
旋盤で単品ものが多いですから。
上司「SUS304の65パイを…そうだな…103で2本、切ってきて」
「あと、S45Cの100パイを、えっと(図面を見ながら)…83で1個きってきてくれ」

私(メモメモ)「はい!わかりました!」(ノギスとサシをもってテク!テク!)

材料置き場「え〜と、100パイの?S45c、これだ、うわ〜そうだ、めちゃ長い!(重い)
クレーンをもってきて、ワイヤーひっかけて、
「うお〜!うまくバランスが取れない、狭え〜!あぶねえ、なんか知らないけど機械にぶつかる〜、うお〜〜〜!」
「お〜っとっと!うお〜!!!!!ドカン」(ふー、なんとかノコギリのコンベアにのった…(汗をふきふき)」
(これ、いつか事故になるなあ、わたしが大怪我するとか…、
なんで材料置き場と、コンベアが直角になってんだ!(プンプン))

材料切断後、わたし「重たいから、このまま置いておこっと、じゃまにならない程度に」

しばらくのち「おい、材料が片付けないじゃないか」
わたし「は、はい…。片付けます…」(200キロ近い丸棒を狭いぐちゃぐちゃの材料置き場に戻すのは
棚にもどすの命がけ。ひとりで…。


107 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 21:46:48 ID:/QhuSx1g
なんか楽しそうだなw

108 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 21:58:13 ID:UeS/+eeN
Φ

109 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 22:14:48 ID:EkmxOEvb
>>106
ノコギリ機械ワロス
ノコ盤だろ

110 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 22:41:14 ID:Yh7siLIY
>なんで材料置き場と、コンベアが直角になってんだ
これは会社に言って直してもらえば?

111 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 22:46:29 ID:puakM0yK
お〜〜っ!!
その1の1 まだ仕事してたんだなw
ノコ盤の主か・・・
MCはどうしたんだい??



112 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 22:58:50 ID:6lorh7fZ
アマダじゃねぇの?

113 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 23:17:25 ID:Jm8k+5HT
文系vs理系

両方バカだけど、楽しくなりそうwktk

114 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 00:24:16 ID:g7YyzPGf
ところでお前ら、安全靴はどこのやつ使っていますか?
会社支給のやつは底が割れて切削油が染みてくるんで、個人購入考え中。
くるぶし隠れる編み上げで、滑らないやつあったら教えて。

115 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 00:24:56 ID:lz3YNnWD
>>101
>(一個のワークにM3・6mの穴が10個、

どんな ネジだwww

そんな加工どうやってするんだww

116 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 00:42:41 ID:WynJzdAp
あれ?俺書き込んだ?
M3X6

117 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 01:00:06 ID:qWrJ47tc
M3深さ6mmだろw

深さ6メートルとか M3ネジでピッチ6ってどんな加工だよw

118 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 11:04:06 ID:P4zVeKua
>>117
バカだなぁ。
M3X6mってのは
マグニチュード3、震源の深さ6mって意味だろ・・・常識的に考えて・・・

119 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 11:48:22 ID:MFnZdtHz
120パイ(交差+0.05〜+0.1)の穴、120.2にしちゃったよ
なにやってんだオレ・・・orz

120 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 11:52:38 ID:wgpIO8SG
φ

121 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 12:02:09 ID:LHpCvQaC
>>119
+0.05+0.1=+0.15だからまぁなんとかなるんじゃない?とボケておけ。

122 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 15:14:37 ID:m10+rTbf
2パイ
( .)( .)

123 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 15:40:38 ID:wgpIO8SG
パイって何だよ、パイって
ファイだろ

φ120

124 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 16:09:05 ID:Q2F2uURu
ウィルスって何だよ、ウィルスって
バイラスだろ

って言ってるようなもんだろ

125 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 16:26:40 ID:wgpIO8SG
ヴァィアラス

いや、120パイなんて書くなってこと
φ120と書けと
あとoなんて書かなくてもいいだろ
この業界から120と書いて120センチ?
とか言う馬鹿はいない          はず

126 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 20:10:40 ID:htp4SH8n
わざわざφやミリとかに突っ込む奴ウザス

あげあし取りはきりが無いからやなんだよね。120だって小数点無ければ
NCでは120μだぞ。

127 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 20:15:03 ID:LHpCvQaC
>>126
初期のNCでは1.2mmってぇ奴もあった。

128 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 20:17:13 ID:wgpIO8SG
正確に図面読めてますか?

129 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 20:53:55 ID:LHpCvQaC
>>128
アンカー付けてくれないとどの発言へのレスポンスか、貴方以外の
誰も解らない≒独り言になっちゃいます。

130 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 21:41:07 ID:YRbq5cc+
微小ピッチをCADで出力する時にあえてミクロンで出力する場合もある。
このほうがデータが短くなるからな。

131 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 22:20:58 ID:xI7KiaJa
皆さん、軍手はどんなのを使ってますか?
自分はホームセンターの厚手純綿100kgってやつを使ってます
12双で798円でちょっと高いです
いいのがあれば教えてください

132 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 22:28:52 ID:m10+rTbf
日本一

133 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 22:54:21 ID:htp4SH8n
>>131
ラテックス製だかなんだか忘れたけどピチっとしたゴムみたいな手袋の上から軍手してる。
MC触る時や小さい製品触る時はラテックス手袋、重い物や汚れる物使う時はその上から
軍手。素手になるのはトイレと飯のときぐらい。
ラテックスのは100枚で1000円以下、軍手も安いの使ってる。

この使い方になってから手がゴツゴツ仕事人の手じゃなくなって綺麗な手になったお

134 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 23:00:02 ID:Y3KQbjOb
純綿12双で@399円 メーカーは見てないから知らんw
出入りのおっちゃんが持ってくるぞ
会社での補助は無し。。

135 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 23:05:27 ID:9EQB80sV
軍手は使ったことが無いな・・・
でも素手だと荒れるんでゴム手袋使ってる。

136 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 23:06:23 ID:wgpIO8SG
うちは会社完全支給
前の会社は洗濯してボロボロになるまで使ってた
今は使い捨て 良いのか悪いのか・・・・・

ところで、素手じゃないと指先の感覚わからないとこない?
細かいバリや、バイスの切子、切削面を指先で触って面粗見たりとか・・・
しない?手術用?みたいな手袋使ってみたけど、俺には合わね

137 :133:2007/02/19(月) 00:12:00 ID:Frpwj/Z+
>>136
もちろん手触りの感触が必要な状況はありますよ。でも実際一日通してもせいぜい
数分程度。ピチピチ手袋といっても脱ぐのそんな大変じゃないし手触りが必要なら
脱いでる(当然かw)。

もう慣れたから絶対に手触りが必要な場合(面粗さや段差などの確認)以外では
少々細かい作業も手袋したまま大丈夫かな。例えばM3M4ぐらいのネジにワッシャ
入れてドライバ使って冶具の固定とか、そういう感じの細かい作業は軍手じゃ無理
だけどピチ手袋なら大丈夫。

138 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 08:46:24 ID:8e2LQyPw
来る、きっと来る。軍手排除委員会のメンバーが。
荒れるんだよなぁ、あの人が来ると。

139 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 10:11:52 ID:1frn5+Ys
軍手は要らないだろ 常識的に考えて

140 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 11:05:10 ID:d3LhTnJu
>>139
だよね。


141 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 11:37:49 ID:EvkpxJD7
育児イライラどう発散してる?育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

560 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/04/15(土) 08:39:43 ID:Nkdm8pTU
ぅちもベビにぁたるょ☆(o^ー^o)♪
お風呂でたまに泣きわめいてイラつく時ゎベビーバスで手離しちゃうナァ(笑)

ぁと、ミルクぁげなぃ時もァルo
別に3時間ごとぢゃなくても良いしo
悪いムチュコゎほっぺちゅねAして躾スル☆

561 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/04/15(土) 11:44:17 ID:bo2AV9TE
イライラしたら、とりあえず暴言吐いたり、時には手も出てしまう…。

571 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/04/18(火) 06:12:07 ID:1cyFmaKz
育児以外でもイライラMAXまでなれば、普通にチビ(2カ月半)にあたる。
一週間前ほっぺを力任せにつねってまだ内出血がなおんないし。

593 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/05/24(水) 12:37:10 ID:FO/Hvq4U
イライラしてまだ二週間のベビーにあたりました。
ほっぺには真っ赤な指の形。。。。お尻は内出血。。。

643 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/08/03(木) 21:02:13 ID:tQmaycvM
今日は長女の3才の誕生日、なのに眠いから抱っこしてくれと泣き叫ぶ
子の頬を2回もビンタしてしまいました。

142 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 12:23:56 ID:2w5K1dpg
現在26歳で今まで溶接と配管の仕事してきた者ですが
NC,MCのお仕事について教えてください。
待遇を求めて転職を考えているのですが、
今からでも NC,MC使いになれますか?年齢と総額の年収、基本給など教えて欲しいです。
失礼かとは思いますが、年齢的にせっぱっつまってて真剣です。


143 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 12:36:08 ID:BnL/Chnp
MC、俺も26から始めたよ。今28。全部独学。まぁ対話だし「出来ないほうが恥!」と自分に言い聞かせてやってきた。いまだにGコードとかさっぱりだが、まぁなんとかやってる。
26歳、全然遅くないよ。今はどこも引く手あまたなので、職安のパソコンで「MC、多品種少量」て検索して出てきた会社行ってください。いやでも仕事覚えられる。
給料とか待遇を気にするなら、最初からやめときんさい。

144 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 12:43:17 ID:ogTOyBMW
>>142
後加工もやってる製缶屋なら重宝されるかもね。
ただし、MCには触れないだろうけど。

試作、機械部品、金型他と多種多様だし、
地域格差も大きいので一概には言えません。
26歳なら月の手取りで15~50万位の幅が有ると思います。

雇う方からみれば、やる気はあっても採用しないです。
欲しいのは即戦力。大手だと育てる意識があるのでしょうが。。。

145 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 12:46:51 ID:xyPtkE0k
自分はもう35だが偶然にも同じ時期に転職したよ
いわゆる金型業界暗黒の時代にね 参考になるかはわからんが貼っときます。
【年齢】35
【業種】MCオペレータ (CAD/CAMオペ)
【勤務地】大阪
【年収】650万程
【休日】日祝
【勤務時間】9:00〜18:00
【残業】大体50時間くらい
【一言】2人加工屋の従業員です。最近までは安かったよ年収


146 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 12:48:33 ID:1frn5+Ys
>>145
650万って羨ましいな
月にどのくらい売り上げたらそんなに貰えるんですか?

147 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 12:48:34 ID:grGG9xxu
給料とか気にするならもっと他にいい仕事あるからね。
おれは25からはじめてまだ1年だけど仕事や触れるものすべてが楽しくて充実してるよ!


148 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 13:00:03 ID:BEBlJJT9
小さい会社だと覚えやすいだろうね。自分も3年ぐらいだけどいまだ飽きないし
いろんな事覚えるの楽しいよ。
大きい会社でCAMとか別部署でやっちゃうようなとこってMC覚えるの逆に難しいん
じゃない?って思うけどどうなんだろう。まあ小さい会社で半分独学みたいに覚える
よりは教育方法しっかりできててちゃんと育ててもらえるとは思うけど。

給料気にするならMC覚えきった後に転職する時、条件付けていくら以上欲しいって
最初に言ってから入社すればいい。一人で冶具の製作や設計、工具の選定から
切削条件の出し方、機械トラブル時の対処法とか完璧に覚えてからなら面接時に
強気で欲しい金額言っとけばそれなりに貰えると思う。
(自分はそういう経験無いけどそういう人は何人も見てきた)

149 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 13:15:36 ID:xyPtkE0k
>>146
売上で月200万以上です

150 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 13:20:12 ID:1frn5+Ys
>>149
弱小な俺の会社から見ると凄すぎ
俺もそのくらい稼いでみたいもんだ

151 : ◆4XnS5OgSrI :2007/02/19(月) 15:21:26 ID:NavsCDWI
>>149

自営だけど、200万稼いでもらっても、そんなには出せない罠(-。-)

俺自信月300万以上行くと思うけど、そんなに取れないな。
それってすごい待遇良いよ。
これを平均と思われちゃまずいな。

大体出せる給料は売り上げの1/4が目安。
転職するやつは、その辺、自分の実力と比べて考えた方が良い。

つうか、技術的に年齢=月収になりゃ、御の字じゃないか?

ま、コンスタントに200稼げるやつがいたら、会社は計算が楽だな。
うちでも欲しいな(-。-)

152 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 16:56:20 ID:fuCW1xeU
>>142
私は26歳の時樹脂型屋に転職しました。で今六年目。
MC/NC使えない状態でしたが・・・。
今は楽しくやってるよ。年収は500マソ。けど最初は何にも出来ないのだから
収入は二の次でやった方が・・・。
自分は初年度二年目は300マソ位しかなかったが覚える為に此処に来たと思いながらやった記憶が。
今はMC/NC 放電メインで たまにCAD/CAM覚えさせて貰ってるよ。
部品加工屋、型屋等色々あるが現状仕事が充実してる所で
未経験者募集してるところがどれだけあるか・・・。うちは今は暇だが未経験者でも募集はしてるが。

153 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 21:43:34 ID:IVzFNsyR
対話型のMCはいいのか?

154 :29:2007/02/19(月) 21:51:40 ID:nlA6gQT4
今日は機械の半分を一人で任されました。
なんとかこなすことができてホッとしてます
スピードがない&新人研修で、どうやら生産全体に遅れが出てるようです。

念には念をいれて、わざと上司様を頼ってる自分の現状が愚かになってきます。
立場上しょうがないですけどね。

あと、新人不良の手直しをさせられてる上司を見ると辛くなってきますね。
自分はどうやら少ないようです。

155 :29:2007/02/19(月) 21:54:58 ID:nlA6gQT4
クーラントの件
どうやら入れたばかりだと、クーラントの「温度」の関係で内径寸法が狂うようです。

素材の関係かもしれませんが、いかがなものかと・・・

156 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 22:05:12 ID:eVeQIvyQ
編集可能なら楽でいいんじゃないかな
うちは親子2人でやってる超零細ですが
ここ3年でNC旋盤とMC導入できたんですが汎用の経験しかないもので
対話つきを迷わず選びました
最初は当然対話で作ったプログラムでしか動かせませんでしたが
今では編集前提ですね
無駄な動きが多いのでやっぱり編集しないと無駄ですね
それでも手打ちでやるよりは早いと思います
座標の計算とか楽だしね・・・
手打ちマスターさんから見れば笑われるかもしれないけど(笑)
NC旋盤よりはMCのほうが無駄な動きは少ないかな・・・


157 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 22:11:30 ID:R911zwYc
最初から銭銭言う奴はやめとき〜
品物一つ一つにコダワリ持たんと面白くならん仕事よ
仕上がったと納期間に合った時の充実感がたまらん

158 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 22:50:26 ID:BfFYw614
>>151
鉄工所が給料の4倍稼げだと?
ふざけるな!
バーチャは巣に帰れ!!



159 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 22:59:35 ID:IVzFNsyR
4倍は無理だろう
3倍の所はあるのでは

160 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 00:41:29 ID:Zg1ypCCj
売り上げが収入の3倍でも4倍でもいいけど、結局のところ今の収入は
自分の価値なんだろう?不満があるなら辞めろってな。
辞めてもらって困る人材なら収入は間違いなく上がってるはずだけどな。


161 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 11:41:51 ID:J/woSXVo
マシニングセンター、旋盤、フライス、どれが1番やれる事の幅が広いのでしょうか?

162 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 12:20:58 ID:htJa8kY9
>>161
MC

163 :149:2007/02/20(火) 12:27:59 ID:C+ziusTR
>>151
型屋さんの下請け加工屋なので(一人あたりの売上が)限界近いとおもうが・・・
材料支給なので儲けは十分だと思うしね。

>>152さん
自分は初年度200万程でしたよ。交渉次第ですよね。

164 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 12:56:59 ID:wRadUT35
流れぶった切って申し訳ないですが・・・
年収関係でちょっと気になってきまして。

35で、毎週入れ替わりで夜勤あり、数モノの段取りや計測、
バリ取りまでやる作業員です。
4〜5製品同時加工、サイクルタイム3〜5分で一日に400個程度やってます。
臨出、早番土曜のみ、残業月20H程度。

これで年収600万ってどう評価されますか?

165 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 14:00:37 ID:J/woSXVo
164さん もっとわかり易く、詳しく教えてください。
年齢、勤務地、経験年数、 休日と実際の休日数など。


166 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 14:14:54 ID:htJa8kY9
>>164
貰いすぎ

167 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 14:24:27 ID:3xIg2u1B
26才で、一台で数物流しながらもう一台で単品物かっとばしてるんですが、自分個人の月産400マンで総支給30マンは貰いすぎ?もちろん図面と鉄塊もらって完成まで全部やってます。

168 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 15:13:22 ID:O4SHj0Nl
いやもう、そういうのって個々の会社の事情に寄るんで一概に高い安いとは言えんのでは。
安い!て思うなら社長に自家談判するなり、転職するなり...。

169 : ◆4XnS5OgSrI :2007/02/20(火) 15:27:06 ID:zobsoozt
>>158

バーチャじゃね〜よ。
それくらいコストパフォ上げないと、優良企業にはなれんよ(-。-)

ま、バーチャとか思ってりゃいい。
儲かってる会社ってのは、その程度が目標だと言ってるんだよ。

下っ端がほざいちゃいかんね。


170 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 16:05:04 ID:GIpu3j6c
金型屋。NC・MC各1台。
データ手作り。
年収950万。

スレチなのでよそでやって。

171 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 16:08:34 ID:J/woSXVo
某3次元測定器メーカーの協力会社(メーカー内に事業所がある)60人ほどの会社に勤めようか迷ってます。
3次元測定器の組立、検査、調整。の業務なのですが・・・。
やはり 気を使って勤務する事になりそうですかね?こういた会社の方が待遇きちんとしてるのかと思ったんですが・・・。
同じような環境で勤務されたことのある方いらっしゃいますか?
どうか皆さんのご意見を聞かせてください。お願いします。

172 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 16:27:15 ID:J/woSXVo
NC,MC使いの人って結構年収高くないですか?
羨ましいです。実際働いてらっしゃる方、他の工場勤務(ライン、板金、溶接)
に比べてどう思います? 溶接工の自分には羨ましいです。

173 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 16:52:15 ID:QKT9Tzaa
>>172
勘違いしないほうが・・・。MC/NC使いは生産上げるために結構皆さん工夫をして
仕事をしてらっしゃると思う。時間的にも無理することが沢山あるかと。
収入だけでは解らないです。実際ピンキリですよ。出来ない奴はもらってないはず。

174 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 17:48:49 ID:sc32iLJG
>>169
お前の会社が優良企業てかww
数十人規模の鉄工所が年収の4倍も稼ぐことができる
仕事なんかありゃしねぇよw
特殊な仕事ならともかく、バカな事を言うな。
バーチャは巣に帰れ!!

175 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 18:21:01 ID:cA4qm5wK
バーチャってことないんじゃね?
売り上げって、材料支給されて加工費だけが売り上げのトコも
あれば、型屋みたいに一くくりで売り上げと呼ぶんなら、
俺も月400は売り上げてるぞ?(400の型を一月で作る)

176 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 18:29:59 ID:sc32iLJG
>>175
今言ってる売り上げは加工賃に決まってるだろうが。
総売上の話なんかしてねぇよ。
総売上は仕事の内容で何倍もの違いがでるんだから意味がねぇだろ。

177 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 19:23:59 ID:C+ziusTR
>>169
給料はたいしてあげないけど200万くらい上げる人ほしいんでしょ???

そらバーチャていわれるよ


178 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 19:26:54 ID:7MVPNMkU
バーチャンはスガモに帰れ

179 : ◆4XnS5OgSrI :2007/02/20(火) 19:43:11 ID:zobsoozt
>>177

いやいや、まじで月50欲しいなら、200くらい上げてくれるのが理想だよ。
これはほんとの話だよ。 大体の目安と思って良いよ。
最低3倍は稼がないと駄目。

使われる身には、「なんだそりゃ!!」って言いたくなるが、全部ひっくるめて、
経費をさっぴくと、そのくらいが妥当なライン。

会社にはできるやつできないやつ、様々なやつがいるだろ?
だから、そのなかにゃぁ、働いた分以上もらっている下っ端がいるわけだ。
だから、50万程度のいわば中堅クラスは、下っ端の分も担ってもらわないと
トータルとして合わなくなる。

176さんの言うように、売り上げと加工賃は違う!ってのもあるけども、
ま、大体の目安としてってことだよ。いちいち工賃計算でやってらんないから。
一人一人の売り上げ計算だって、厳密には難しいってことでね。

>>174
>>数十人規模の鉄工所が年収の4倍も稼ぐことができる
>>仕事なんかありゃしねぇよw

人数がすくなきゃ少ないほど、稼ぐ率をあげなきゃならない。
少数精鋭が理想だ。

174みたいな考えの人や、これじゃやってらんね〜!って思うやつは独立すりゃいい。
そしたら言っている意味が、そのうちわかる。

それはそれで、またイバラの道だ。

つーことで、この話は終わろうぜ(^。^)

180 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 20:14:48 ID:sc32iLJG
>>179
理想論に摩り替えるな。
現実の話をしてたんだろ。

181 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 20:53:09 ID:KvC0CJvZ
>>180
いやまじで、179にそこまで食いつく意味がわかんね。売り上げだけで考えるなよ。

誰がやっても儲かる仕事もあれば手間かかるし工具代かかるし割りあわないけど
受けなきゃならない仕事だってある。単純に売り上げだけを見てMCオペレータの
性能評価できねえだろ?完璧な冶具作って無駄を省いたプログラムを用意してまとも
な検査体制整えれば量産品はパートおばちゃんにだって任せれるんだから。


現実の話がしたいなら自社の社長と討論してきなよ。

182 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 20:58:46 ID:sc32iLJG
>>181
お前、何をイミフな事を言ってるんだww

183 :29:2007/02/20(火) 21:04:19 ID:f1WbkInq
チップ交換の時、チップをはずす時にどうしてもつまづいてしまうのですが
爪は伸ばしたほうがいいのでしょうか?

低レベルな質問すいません

184 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 21:08:04 ID:J/woSXVo
MC,NCの人ってすごくコスト意識があるんですね。私は溶接、板金屋ですが
そこまで1つ1つの品物のコストをきにしてなかったので(スピードとクオリティーだけ)
驚きました。MC、NC使いはそういうものなんですか?

185 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 21:08:10 ID:oqZHO+ML
きちんとしたボーナスもらおうとか思うのなら
自分の給料の3倍は稼がないと駄目だよね

186 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 21:22:50 ID:2Aw3ikWC
>>184
スピードとクオリティも大事だが、
コストを気にしなくていいなら楽なもんだ。
QCDって知ってる?
ものづくり、というか商売の常識だと思うんだけど。。。

187 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 22:11:17 ID:sfSLQcNy
DQNなら知ってる

188 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 22:14:10 ID:zG1u4IaZ
>>179
の会社は仕事単価が高いんでしょ?
でも、いい単価の仕事を取るには高い設備が必要で。
設備投資に売り上げから回ってってるってことでいいじゃん。

>>180
の会社は安い単価の仕事が多くて設備投資してないんじゃないの?

189 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 22:20:14 ID:72gRpwKs
>>187
じゃ、俺の方が上だな。
DQN QBK TDN sneg? kwsk ktkr!

190 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 22:25:57 ID:17l2ewiL
とりあえず日給の2倍稼いでとんとんって皆分かってるか?

191 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 22:26:22 ID:JMXX6sz8
ボール盤の切削油(循環してホースから出てくる)なんか色濃くなったなぁと思ったら社長が
MCの油圧ユニットの廃油混ぜてやがった。かんべんしてよー。

ところで皆さん切削油何使ってます?うちは主にSUSの加工なんですが、メーカや工具屋は水溶性を
推すけど社長が油性しか使わせてくれない。安全の為にも水溶性を使いたいのだが。

192 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 22:26:33 ID:sc32iLJG
>>188
今の時代に設備投資をしないで生き残れるわけがねぇだろ。

193 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 22:46:59 ID:KvC0CJvZ
sc32iLJGが何が言いたいのかが見えてこないのは俺だけですか?

売り上げ金額がそんなに気になるんですかね。

194 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 22:57:35 ID:72gRpwKs
>>191
SUSでは水溶性のミクロカットを原液刷毛塗りしてるよ。
田野井ペースト並にチップが持つことに気づいた。
ペーストは良く切れるけどサビがいやなんだよね。

195 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 22:57:59 ID:tLGSnBGl
>>191
ステンは油性に限る
3倍以上は寿命が延びると思う

ステンコロリンも使ったこともあるが人間がステンコロリンと・・・
使うのやめた

196 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:05:26 ID:3TjReyLs
>>195
>ステンコロリンも使ったこともあるが人間がステンコロリンと・・・

そんなにヤバイ成分入ってた?
塩素系だから、液が手につくと手がボロボロになる程度じゃ?

197 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:20:50 ID:/QPWAvmV
私は工業高校機械科卒で現在23歳です
前の会社を辞めて今現在ハロワのHP見てNC旋盤の仕事探しています
前の仕事はNCとは全く無縁だったので、
高校の実習で数時間やっただけのNCの知識しかありません
会社側から見てやはりNC実務経験無しは雇いにくい物でしょうか?

198 :その1の1:2007/02/20(火) 23:34:06 ID:DpCdz+KD
>>197
若いから「未経験」でやる気を見せれば即採用される年齢だと思います。

>高校の実習で数時間やっただけのNCの知識
全くの0(ゼロ)より、ほんの、ほんの、ほんの、ほんのちょっとまし、という感じでしょうか?
わたしが面接官なら。
ガタガタ考えてるより、未経験歓迎(若い人)、試用期間あり、等の会社に勢いでとっと明日にでも面接申し込みしたほうがいいと思います。

199 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:38:53 ID:qbPQRlgx
>>197
なぜ、NC旋盤の仕事をしたいと思ったのですか?

200 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:40:40 ID:3TjReyLs
>>197
23歳なら未経験でも雇うぞ
さらに機械科卒大歓迎
即戦力にならなくても
機械にふれたことのある奴は
ズブの素人より教えるのが楽だ

201 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:46:37 ID:KvC0CJvZ
そもそも即戦力が必要なとこはそういう求人の出し方してる。新たにMC部門
立ち上げようとしてるとことか。
普通に人育てるならどこも中途半端な経験者より若い素人欲しがるんでないか?



「若い」は重要。

202 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:46:43 ID:/QPWAvmV
>>198
どうもです
高校では図面を渡されてその切削プログラムを用紙に書いて答え合わせといった内容と、
PC98のソフトでのプログラムシミュレーションをやりました
ちなみに実機には触らせて貰えなかったです・・・
今覚えてるのはG01とかの単純命令だけですね
ちなみにちょっとでも就職に有利なように独学で家でNCの勉強をするのにいい本等どなたかご存知ありませんか?
とりあえず明日ハロワに行ってきます

203 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:53:38 ID:/QPWAvmV
>>199
前の会社で、本業では無いのですが旋盤とフライス盤とボール盤を、
たまに部品加工等で使っていてやはり機械加工は楽しいなと思いましたので
そして手に職を付けたいと思いましたので今現場で主流のNCにしました

>>200>>201
そう言って頂けるとありがたいです

204 :その1の1:2007/02/20(火) 23:56:09 ID:DpCdz+KD
実際には、会社にはいれば、そんなきれいなパソコンでちょこちょこやるようなものでなくて、
切削油でベトベト、
「おい、おまえキリコすててこい」とか
削ったなら、寸法測定で、
ノギス・マイクロメーターも使えないのに、「G01がどうのこうの」だと言ってる場合じゃないと思うよ。


205 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:56:46 ID:3TjReyLs
よく出る話題だけど
本なんて買って読むより、実戦だよ
Gコードなんて単純だから
習うより慣れろだな

206 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:57:56 ID:3TjReyLs
>>204
なんか成長したな お前w

207 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:58:00 ID:qQ2o6Uk7
じゃあついでに聞いていい?

樹脂金型屋でMCオペ36歳独りもん
図面はわかるけど設計したことないし図面書いたことない
意匠面は専門のCADCAMラーがやっててCAMラーがヒマそうなときはポケット加工のプログラムを押し付けてやってもらう
普段はパネルとにらめっこでFのGコード直打ちして◇掘ったり○開けたり
放電?油臭くてゲロ吐くぞ
ワイヤー?錆びるんじゃね?
シボ?エッチング?しらね見たことねぇ
磨き?やってるうちに寝るぞ
擦り合わせ?めんどうだからやりたくない


さあいくらだw

208 :199:2007/02/21(水) 00:03:42 ID:qbPQRlgx
ふむ。
若いし、もの作りが楽しいという。
これだけで十分!
採用は間違いないと思いますが、
会社選びは慎重に。
やる気のある者を腐らせる会社も多いからね〜。


209 :その1の1:2007/02/21(水) 00:18:12 ID:gglOKrgp
会社選びは「運」ですね〜。
一発目でいい会社、いい上司に巡り合える確立は少ないと思います。

(わたしの少々の経験から勝手に言わせてもらうと、例えば
「万年募集」してる会社は要注意かな。いつもいつも新聞・広告に募集かけてる会社。
(未経験!年齢不問!高待遇!みたいな。)
たぶん、新しい人が入っては辞め、入っては辞めを繰り返してる会社で、
【社員が定着してない・しない会社】だと思います。理由は入ってみたらわかる場合が多いと思います。
(いやな上司がいるとか…、まあ理由は様々だと思いますが)



210 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 00:41:55 ID:1WwXZ6S6
>195
やっぱ油性ですか。火事にならないようがんがります

211 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 00:54:20 ID:7r6Hw0k8
>>209
退職者多い+常時求職を避けるってのはこの業界に限った話じゃないぞ。
学校で就職活動するときに先生に言われる事の一つじゃん。

会社選びは運もあるのは確かですね。でも小さい会社だとわりと自分の行動一つで会社自体の
体質も変えれるからほんとにやる気がある場合小さめの会社狙ってみるのも有りかもね。
こうした方がいいんじゃない?って言って100人の同意得るのは難しいけど社長とその他数人の
同意を得るのはわりとカンタン。

212 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 09:10:21 ID:3bOFOe4w
>>210
俺は水溶性だお
冷却が油性よりも上だから
同じ品物を水溶性、油性で比べてみたら加工後の変形で差が出た。
ミル加工は水溶性のほうがイイな。タップ加工は油のほうが安心だが・・・


213 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 09:55:31 ID:kYAbtEwH
211未経験で入る人間にそんな発言権は与えられんよw。
3年我慢して、実力、信頼を 得てからの話しになってしまう。
が、3年続けるのが困難なんだよ、そういう会社はw。

214 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 10:03:47 ID:2wrKVRn0
>>191
アルミ&マグネなんだけど
油性出光LP-20基本にして
足りないときはその油圧廃油使ってるよ。
なんか、掛かってればなんでもよさげw

水性だとさすがにマグネがヤバイけど(苦笑

215 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 10:33:17 ID:prhR2ccP
工業高校機械科40才未経験
MCオペを1年やったが、再度挑戦してみる


216 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 10:38:30 ID:3hgoe1rw
機械オペなんて求人かけるとわんさか来る。
初心者歓迎の業種なんて突き詰めると誰でも出来る業種。
所詮CAMオペで代行可能な業種なんだから、
会社からすればお茶汲みと同じで居たら楽という程度。
20代30代のうちに、違う技術身につけて早いこと見切りつけないとね。
40代の機械オペなんてたまに面接するが、気持ち悪くて採用しないもの。

217 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 11:49:28 ID:FBDge1SL
「違う技術」とは例えばどんなの?

こんな四十代が来たら歓迎するっていう
イメージ像はある?

218 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 11:56:08 ID:3hgoe1rw
>>217
一概にこうとは言えないが、加工対象商品への多角的な加工技術。

基本的に機械オペに熟練者は求めない。
もったいないからね。

219 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 11:58:59 ID:prhR2ccP
40代でも、オペしながらプログラムを組めるようになれば
いいと思うが。
定年退職者が大量にでる時期だし・・・。


220 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 12:19:48 ID:3bOFOe4w
>>217
安定剤さえ飲んでなければ何でもイイよ・・・

221 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 12:30:45 ID:pe1xB6nf
とりあえず対話でしかプログラム組めない奴はでかい態度で経験者面して面接うけないでください。

222 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 12:45:04 ID:3VJmpq76
↑うわ、出たw

223 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 13:02:28 ID:prhR2ccP
確かにオペ経験とプログラム経験は全然違うなw
しかし、がんがれ!

224 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 14:21:13 ID:M+GHX3LE
どんなに技術経験あろうがでかい態度で面接はいかんと思うが?
そこの会社で通用するかはやってみないことにはわからんし。

225 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 14:44:17 ID:3bOFOe4w
ここで言う「オペ」ってのは「ボタン押し」の事でおk?

226 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 14:53:47 ID:kYAbtEwH
プログラムを組むって言うのはそんなに難しい物なのですか?
若ければ未経験で雇ってもらえますかね?最初は対話式?から始めるのが
普通なんですか?あくまで別物なんでしょうか? 

227 : ◆4XnS5OgSrI :2007/02/21(水) 15:00:20 ID:tL7VV0qi
>>202

いいねぇ、うちでもそのくらいの人が入ってくれたら、気が楽なんだけどねぇ。

やっぱしやる気が一番じゃないかな。
ものづくりがしたいんです!って明るい顔で言ってくれる人が良いよな。

面接は見る人によって様々だから、運と思っていた方が良いよ。

たとえば、うちなら、面談してその後、30分程度で組み立てられるプラモデルをやらせるね。
なるべく丁寧に、バリもしっかり取って組み立てるようにしてもらう。

組上がりがどうこうよりも、作業している姿で、加工に対する素性がわかる。

人数が数名いるなら、1時間程度で終わる簡単な交渉物のボドゲ。
対人関係の善し悪しがいっぱつでわかる(^。^)


228 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 16:38:28 ID:3hgoe1rw
機械触れようがプログラムの作り方知っていようが技術面に何の関係もないよ。
結局のところ加工対象物に対しての知識があるかないかが重要。
機械操作もプログラム作成もパソコンと同じで操作自体は教えられたら誰でも出来る。
例えるならハサミの使い方を知っていても切り絵が作れないのと同じ。
その知識は業種によって変わるものだし、
たとえ同じ業種であっても各会社単位でも多少変わる。
ある程度は応用可能だが、あくまでも応用だからね。
NCやCAMはあくまでも製品加工への手段の一つだよ。

229 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 16:41:33 ID:cIrotAhx
>>226
ここに書き込んでいる人達は一人一人経験も現場も違うのであれこれ
きいても皆さんが違うことになる
紙テープ手打ちから、パソコンで編集したり、いきなりcad/camを
使ったひともいるだろう
 対話だけで充分のところもあるし、camが必要なところもある
未経験でも若ければ伸びる可能性が大きいと言う事だ

230 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 18:36:00 ID:i9JaP2E/
最近スレの伸びが著しいね。何故?

231 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 18:54:57 ID:66J0Pssk
いい会社のオペはやっぱり辞めないな
だめな所はよく辞めるな

232 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 20:37:41 ID:fdn32SkK
ステンのバリ対策はどうしてます?
ヤスリやリューターで内職じみた作業は避けられんのでしょうか…。


233 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 21:08:06 ID:2wrKVRn0
オペ=ボタン押し程度
でも未経験者よりはマシだな。
いちいちC0.2って何だ?とか
トルクレンチの使い方わかんないとか
そんなのばっか未経験者で来るから
現場は大変だぁよ。
募集時は経験者募ってるんだけど。

234 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 21:45:47 ID:JSQq4f0u
普通科卒、一応大学も出た(法律科)
訪問営業を2年と店頭販売を10年経験
訳あって鉄工所に転職し、試用期間の後はMCの担当に
触りはじめて3ヶ月程ですが、プログラムとオペ両方やってます
年収は・・・わかんない
前職の半分くらい

235 :29:2007/02/21(水) 21:51:27 ID:co77Y15+
機械より製品の書類をまとめる作業の方が面倒だということに気づかされた今日。
はやく三次元測定機の使い方をマスターしたい・・・

236 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 21:54:01 ID:i/pN0+J2
>>234
リストラか倒産としか思えん。

237 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 21:54:19 ID:7r6Hw0k8
>>228
なんか言ってる事が微妙に矛盾してる気が。

加工対象物に対しての知識の方が会社が変わればがらりと変わる気がする。
ある程度決まってきてる切削条件から、違う工具に変えた時とかにより良い条件を
探す能力はかなり必要だと思うけど。これって材質に対しての前知識より工具の
条件の出し方の知識が必要。

あと機械の操作は誰でも覚えれるけどプログラムは個人の性能差かなり出るよ。
機械操作ある程度覚えた人同士比較してもさほど操作速度の差は出ないけど、
プログラムの作る速度は頭の回転の差は激しいし、より良い無段の無い動きの
プログラムをさくっと作れるか何時間も無駄に悩むか、この辺の差はかなりある
と思う。


238 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 22:18:09 ID:uaaJBX3j
>>226
プログラムがどうこうよりも
簡単な形状だとプログラムは簡単だし
単価1〜3百万のプログラムだと難しいにもほどがあるって事

個人的な感想だけど
プログラムの延長線上には単価数百万の仕事はごろごろあるけど
対話式には壁がある気がするね

239 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 22:27:11 ID:fWN7dkt8
>>237
中小企業を渡り歩く工員が後先考えずに与えられた立場に座してはいけないということだよ。
その業種、その加工品に対しての知識が完全に無駄になるのだとすれば、
そもそもただの馬鹿野郎だよ。
機械オペなんて、その加工品に対しての応用の利く知識を得て、
次のステップに進む為の一つの行程に過ぎないという事。
プログラムの作成速度や機械操作速度を競ったりすることが機械オペの成果だとすれば、
それこそその会社のみで通用する馬鹿げた能力だよ。
ある程度出来れば、それで十分だよ。
そんな部分でいくらプライドを構築したって社長が夜逃げすりゃ、悲壮な中年の出来上がりだ。
それこそ今自分が手がけている加工なんて、新人を1ヶ月も教育すりゃ出来ない事は無いだろう。
加工品に対しての知識が乏しければ、
不必要な部分のC面をMCでしかも高価な刃具でコンマ代の寸法出したりする。
穴加工一つとってもラジアルやフライスや放電、果てはボール盤にだって出来る加工。
加工したモノがなぜ製品になるのか、製品が製品たる所以の知識が重要だよ。


240 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 22:42:40 ID:+C9sBK5R
>>239
つまり マシニングなんかやめて組み立てやれよってことか?

241 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 22:44:10 ID:Vy6e+yQa
>>239
加工組み立てを知らん
お絵かき連中&品管に言ってあげてください。
奴ら、なんでも「NCでやれ」といいやがる。



242 :207:2007/02/21(水) 23:07:15 ID:8dFHMKaf
レスがない

俺はいらない子らしい…

       ∧∧l||l  
       /⌒ヽ) 
     〜(___)   
    ''" ""''"" "''

243 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 23:44:24 ID:BF2Wkprz
やっぱ汎用だよな
量産できなくても、汎用で何でも作れたら
一目置かれるぜ それが僕らの生きる道

244 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 00:06:24 ID:7ovocHwQ
>>243
ちょwこのスレ全否定w

245 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 00:59:52 ID:3SksPwpF
>>243
爆撃されるぞ退避しろw
スレ全否定して
それが僕らの生きる道ってw
ボタン押しそれが僕らの生きる道でしw

246 :239:2007/02/22(木) 11:15:47 ID:bk/TIZAN
もちろんある程度というのは給料を取る上で当然の対価として成立するという事だよ。
組立てや仕上げをやれとは一概に言わない。
様々な業種で様々な使途に工作機械は使われているゆえに「ステップアップ」という言葉でしか表せないが、
他の加工工作機械、設計や営業、もちろん仕上げや組立て果ては独立等、
放射線状に様々な角度からステップアップという言葉は捉えることが可能だろう。
常に一定の危機感を持っている人間なら、ボタン押しになり得ないんだから、
俺の言っている事が馬鹿馬鹿しく感じるだろうが、
同時にこんな事すら考えていない悲壮な方々も大勢存在していることは体感しているだろう。


247 : ◆4XnS5OgSrI :2007/02/22(木) 12:07:34 ID:l9vy3EFX
>>243

つ〜か、両方できなきゃ一目置かれないんじゃ?
汎用からはじめて、NC、MC全部できなきゃ駄目と思ってるよ。


248 : ◆4XnS5OgSrI :2007/02/22(木) 12:09:20 ID:l9vy3EFX
>>242

申し訳ないけど、逆にお金もらっても雇いたくない(-。-)
気持ちを入れ替えた方がいい。



249 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 12:41:23 ID:7a67E9aO
汎用なんてMC覚えた後に覚えるべきだろ。MCで切削条件とかの知識覚えた
あとに汎用さわった方が絶対いい。ハンドルの回す向きとデジタルのボタンだけ
覚えりゃだれでも使える。

汎用でスペシャリストになってからMC覚えようとしたところで結局切削条件とか
の知識はほとんど無いに等しい。

250 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 13:46:01 ID:Fe6ktqU/
>>249
アフォか・・・

251 :239:2007/02/22(木) 13:46:54 ID:bk/TIZAN
どうだろうね、それも一概に決め付けられないな。
抵抗を手で感じ、目の前で削る実感を味わえる事は、
プログラムという「概念」で加工が出来るMCとはまた違う価値がある。
超硬の刃具は意外に抵抗を感じるという事は、MCオペには解らないもんだ。

252 :239:2007/02/22(木) 13:51:01 ID:bk/TIZAN
また、NCやMCオペは加工物に対しての知識が無くても「製品」を作ることが出来るが、
汎用機使いは加工物に対して一定量の知識が無きゃ「製品」は作れない。

253 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 17:36:48 ID:y35iDnG7
確かに高速で鉄を削るのは気持ちがいい
あと、寸法通りにできたときはさらにいい

254 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 19:24:07 ID:dkW80sn0
バイスから小物が吹っ飛んだ瞬間のアドレナリンがいい(w

255 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 20:52:44 ID:Fe6ktqU/
MCと汎用機の切削条件が違うことくらいわからんのかな・・・w

256 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 21:18:06 ID:OIMZxE/t
>>249は一生オペだなww

257 :249:2007/02/22(木) 21:20:17 ID:+4Rti67/
>>251
MCと汎用どっちが優れてるとかすごいとかそういう事を言ってるわけじゃないのよ。
汎用の長所はわかってるよ。うちではMC自動運転中に汎用使う事多いし両方を
覚えるのを前提で>>249を言ってる。汎用の手ごたえやらなんやらが必要だとか
知識が無くても作れるだか作れないだかそういう話はどうでもいい。

両方覚えて仕事してもらう場合、MC先に覚えてもらったらあとは汎用はほんと
機械の触り方だけ教えといたら後は勝手に出来る。普通に考えたら誰でも出来る
わな。エンドミル等工具に関する知識がすでにあるうえに汎用ならではの手ごたえ
や見た目での様子も感じ取れるんだもん。MC→汎用の順番なら汎用はほっといても
覚えれるんだよ。もちろん触り始めて即完璧に出来るって意味ではない。一人で覚え
てくれるから教える手間がかからないって事。

逆にど素人に先に汎用教えるのそんな簡単じゃない。加工面見て何かを判断するにも
さじ加減ひとつで綺麗さなんて変わるしなんだかんだ教えるの大変。まったくの素人だ
からほっといても覚えるなんて事はありえないし。
そしてその苦労して覚えた汎用知識がMCに役に立つかって言ったらほとんど通じない。
汎用のスペシャリストだったとしてもMC教えるならほっといても覚えてくれるなんて事
はない。結局またそれなりに一から教えなければならない。


258 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 21:49:35 ID:E2W6fTLm
ぼん用機なんて飾りです。偉い人には判らんのですよ

259 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 21:52:08 ID:orIgHac0
>>257
長すぎ、簡単にまとめたら読んでやる

260 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 21:53:29 ID:orIgHac0
ぼん用人型決戦兵器ってやつだなw

261 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 21:53:33 ID:FIfs+aOy
放っておいても・・・ダメだろうな。
「教わってないから知らない」
うえに自分で考えて行動していくってことが
今の若いのには無いから。
今の職場にそんなのが居る。
しかも、工業系機械科卒なのに
基本的な知識ないし。
知ってて当たり前なことさえも知らないヤツに
自ら覚えよなんて難易度高すぎw

262 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 22:07:20 ID:orIgHac0
>>261
>しかも、工業系機械科卒なのに
>基本的な知識ないし。

指導が出来ない奴が必ず使う言葉

263 :249:2007/02/22(木) 22:32:43 ID:+4Rti67/
>>259
簡単にまとめたら>>249になるよ。>>249が納得いかなければ読んでくれ。

>>261
全員がそうじゃない。そういうタイプの人間はそういう扱いするし。まあここで言う
ボタン押しオペレータでも使い方考えれば十分に利益は出してくれる。
ものづくりが好きでこういう仕事が自分に合ってると感じてる人はいる。そんなの
今の若いのとか年代関係ないだろ。今の40代でMC触ってる奴だってまともなの
もいれば、思い込み決め付け条件で5年10年前と同じ工具で同じ条件で同じ速度
で加工する奴だっている。

>>262
必ずと言っていいほど使う言葉ですね。
工業系から雇う一番のメリットは、「この手の事に興味がある人材」。工業系は
もともと学校少ないから学力レベルに見合わない競争率になってる。普通科に
行く人よりはこの手の事に興味がある人は多い。
学校で習う知識なんて期待する方が間違ってる。

264 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 22:37:21 ID:3BvZ1GJC

工学と理学を比べたら
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1171265641/



265 : ◆4XnS5OgSrI :2007/02/22(木) 22:50:05 ID:l9vy3EFX
>>257

ああ、、、だめじゃん。
工具に対する知識があるってのは、刃物を研げるようになってから言う言葉だ。

MC覚えりゃ汎用は屁だ!みたいなことを言っているから、ドリルひとつ研げないやつができあがる。


266 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 22:53:55 ID:G/6qbA2+
プログラム組むより汎用機使った方が早いときあるから汎用は覚えて損はないと自分は思う。
たまに使うとモノヅクリしてるって感じでおもしろいです。

267 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 23:18:47 ID:OIMZxE/t
>>263
汎用は誰にでもできるって?
一生オペをやっとけ。

268 :249:2007/02/22(木) 23:27:55 ID:+4Rti67/
>>265
俺に返信してるんだけど内容理解できてないですね。MC覚えりゃ汎用は屁だなんて
どう読んだらそういう解釈になるんだか。どっちも必要だしそもそも用途が違う。

>>267
もうね、汎用好きな人って強引すぎる解釈なんだよね。俺そんな事いってねえ。
うちはMC→汎用の流れだっていってる。
MCの時点で見込みが無い人はそこでボタン押しオペとして止まってる。(給料も)
MCでプログラムも含めてそこそこ出来る、初めての材質渡しても新しい工具でも
何とか自分で条件出せるレベルになれば、そのレベルから汎用使っても勝手に
覚えれる。

自力で出来ない人はボタン押しオペで終わり、長くは続かない。汎用は誰にでも
出来るんじゃなくて、出来そうな人にしか触らせない。

269 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 23:37:01 ID:OIMZxE/t
>>268
もうアホかと

249 :名無しさん@3周年 :2007/02/22(木) 12:41:23 ID:7a67E9aO
汎用なんてMC覚えた後に覚えるべきだろ。MCで切削条件とかの知識覚えた
あとに汎用さわった方が絶対いい。ハンドルの回す向きとデジタルのボタンだけ
覚えりゃだれでも使える。

汎用でスペシャリストになってからMC覚えようとしたところで結局切削条件とか
の知識はほとんど無いに等しい。

270 :249:2007/02/22(木) 23:44:13 ID:+4Rti67/
?
MCを覚えきった後に汎用触らせたら誰でも使えるって言ってるけど?

271 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 23:45:16 ID:OIMZxE/t
>>268
>>249
>ハンドルの回す向きとデジタルのボタンだけ
覚えりゃだれでも使える。

>>268
>汎用は誰にでも出来るんじゃなくて、出来そうな人にしか触らせない。

つまり、お前の会社ではハンドルの回す向きとデジタルのボタンも
覚えれない奴を使ってるのかww
でも、そいつはNCのプログラムはできるのかww

272 :249:2007/02/22(木) 23:50:54 ID:+4Rti67/
汎用機のハンドルはメーカーによって切り込み方向+方向違うから教える。教える
って大抵マジックで「→切り込み」って書いとくだけだけど。

日本語読める人とは思えない反論ばっかですね。MC覚えれない人には汎用触らせてない。
触らせて製品作らせる段階にいかない。こう言ってるだけなんだけど。

273 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 00:01:12 ID:UUZtsRZd
最近スレの伸びが著しいね。何故?

274 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 00:03:12 ID:JScYAlkc
もぅアンカーだらけで何がなんだかw

一つ言えるのは、なんでも決め付けはいかんな。
人によってMC向きな人、汎用向きな人それぞれいる。
そんなもんだ。

>>249は余りにも自己中心的な所があるな。だから反論を受ける。
もうちょっと世間を見た方がいい。


275 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 00:19:34 ID:hBVXmqGV
因みに俺は汎用→NC、MC派だが、その場合でもやはり
汎用の知識が自動機に生かされる事だってある。
逆パターンの奴を見たら、全ての動きをプログラムに
任している事に慣れ気ってるせいか、汎用機の操作がトロイ。
なんていうか、身体の動きというか、段取り的な事というか・・・。
そういった事が出来ない傾向があるな。
まぁ、どちらも“慣れ”や“適正”の問題だからそれが全てとは俺は言わない。

276 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 00:21:31 ID:hBVXmqGV
ん?同じ日なのにIDが違うな。
>>274=>>275な。

277 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 00:48:35 ID:WDwmsaW0
アンチ対話房って、結局対話を深く使いこなせてないんだよな

278 :239:2007/02/23(金) 08:26:48 ID:dzCjN/AM
いやぁ、気持ちは解るなぁ。
自分の技術に対して意固地でプライドが高く自慢げだと、
ごく当たり前のような事でも、意外と馴染めない。
NCとは逆回転のハンドルの汎用で豪快に食い込ませる事もままあるね。
柔軟性や応用力が欠けているんだろうね。
ただ、NCや汎用は対立するようなものじゃないよ。
個人の適正や好みもある上に、所詮どちらも特性の違う工作機械の一つ。
結局教育方法の違いなだけで、誰もが持っている固定観念は全て良し悪しがあるもんだ。
意見を衝突させるだけではなくて、良いところ悪いところをお互い確認して、
吸収しあえばいい。
最終的な目的は工作機械を用いて製品を作るという点が、
お互い共通した目的なんだから。

279 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 09:34:28 ID:9DDJOWOu
どっちが先でもいいが
俺は汎用が先の方がオススメする

MC先に使った若造の7割は汎用機を率先して使わなくなっていく傾向がある
そりゃMCでプログラム組んだ方がらくだワナ・・・
しかし納期は迫ってるんだ!

MCを先に習った方が能率はいいかも知れんが
苦労を嫌って楽な方に逃げる人材が育つ・・・
まっ、あくまでウチの会社ではねっ!


280 :239:2007/02/23(金) 09:49:51 ID:dzCjN/AM
機械オペは必然的に慢性的な欠員部署になっている。
というと御幣があるか。
補強部分に一番適している。だな。
後先関係なく汎用機はどの部署に居ても使えるようになっている、
というかそういうものと捉えている。

うちはね。

281 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 11:17:51 ID:52m+tgL4
なんか進行が早くて良いな。
明日が楽しみだ。

282 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 11:33:19 ID:7xIC/C/c
自分はNC→MC→方電機→CAD/CAM→現在
と言う順番だがNCフライスを汎用的にも触ってきたから何とも言えないが
一概にはどうこう言えない部分でないかな?
少なくとも金型屋では自動化が進んでNC/MCオペ=ボタン押しみたいなところも増えてるし。
うちはそれではやっていけないからNCフライスで汎用的なこともやらしてます。
うちの会社では触る機械の順番は無いですよ。やりたい機械を触らせてくれる。
本人のやる気次第と言うところですかね。

283 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 11:41:15 ID:KQBDYkmi
今の時代よっぽど特殊な物作ってる職人じゃなきゃ汎用だけでは食っていけないってのが悲しいですね
汎用で油まみれになりながらやる方が私は好きですが

284 :239:2007/02/23(金) 11:57:13 ID:dzCjN/AM
プラモデルでもシールと工作用ハサミだけで技術を磨いて完成するものより、
接着剤や精巧なニッパ、塗装用のエアブラシやその他リュータ等の専門的な工具を用いて完成する方が、
俺はやりがいを感じる。
どちらも魅力的ではあるが。
なんにせよどっちにしてもそこにやりがいを感じる時点で工業系の考え方だね。

285 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 12:28:51 ID:2f26NXgD
>>283
汎用で頑張ってチャージ\5000、CAD/CAM+MCで\10000。
どっちを取るかって話。
うちは6Fでさえ安い下請けに回すようになったよ。

286 :239:2007/02/23(金) 13:21:29 ID:dzCjN/AM
>>285
会話になっていませんよ。

287 : ◆4XnS5OgSrI :2007/02/23(金) 13:21:49 ID:aUI5ewlR
スレが伸びてるねぇ(^。^)
ま、MC汎用どっちが先でもいいんじゃん?
いろんな意見も出たところだし、そろそろ終わろうぜ。

要は、「道具なんて色々適材適所で使えた方が良い!」ってことだよな。

>>285
あ、わかるわかる。
6Fって結構手間なんだよな。 専用機があるところに任せた方が
自分ところでやっているより、効率良いね。
自分ところじゃ6F単価が倍以上しちゃうもんな。


288 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 16:12:21 ID:yreIUl+0
なんだか自作自演の匂いがする・・・

289 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 19:31:18 ID:rJY40Sq1
MCしか無いと…

・6Fは全部外注丸投げ。
・機械は細いエンドミル咥えて回りっぱなし。
・CAMは考え込んで帰ってこねぇ。

時々凄くヒマになるんだよね。
汎用とMCのバランスが大事だと思うぞ。

290 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 19:36:18 ID:SPknloRk
>>287
>スレが伸びてるねぇ(^。^)

こう言っちゃあ何だが、スレの「伸び方」が不健全なのが気になる。。。


291 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 19:43:40 ID:dtI+v9jX
6Fってなんだろう?って思ってたが六面フライスの事なのね。

292 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 19:56:23 ID:h9nodgl4
内では磨き材にないサイズだとほとんど6Fだよ。
大きくなればなるほど断然安いよ、中で加工するよりね
計算すると1面100円でカエリとりまでやってる

だからフェイスミルはほとんどキャビネットの中で寝てる

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