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【零細】金型屋【町工場】3

1 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 19:09:54 ID:KaUNNODE
零細金型屋のスレです。


前スレ

■■■■零細金型屋■■■■2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1129517648/

……零細金型屋でカキコ……
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1100268041/



2 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 19:15:03 ID:vKqdxRK8
2ゲット

3 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 20:45:40 ID:GF9HxOSj
マイティ3ゲット

4 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 13:42:42 ID:tm79m1/s
有限会社馬場製作所(埼玉県加須市)は、いい仕事をするみたいよ。
お困りのときはぜひ。

5 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 13:50:16 ID:KSmWH/5/
>>4
そこ不渡りだしてないか?

6 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 19:03:53 ID:dP0Sdl6K
1000get大木に

みんなは連休なのか?

7 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 23:55:41 ID:5dfazqo1
んなわけぇ ない

8 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 20:56:28 ID:lf80zXhR
皆さんの所はどんな会社ですか?
うちの会社は
プラ型屋
取引先は車関係
従業員20人弱
勤務時間8:30〜21:00(休憩が1〜1.5h)
残業代全額支給(自己申告なので皆9割程度で申請)
休みは年間104日 土日(月1土曜出社)・GW・盆・年末年始
給料は20代半ばの私で額面30弱 ナス3〜4ヶ月

恵まれてるほうですか?

9 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 21:18:24 ID:hecz/iJ+
プラ
内緒
10人以下
8時5時
残アリ
休みちゃんとアリ 日出勤は有給+1
25 で 50くらい 残多いと70近い

ナスは@月〜A月 仕事におおじて

10 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 11:18:58 ID:9JT2Zp0z
プラ型屋
30人弱
8:30〜20:30
残業代60時間まで(ただし自給にすれば700〜800円)
休み年間約110日くらい
ナス3〜4ヶ月
30代額面27〜8万
8番は恵まれていると思うよ

11 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 13:52:09 ID:tlsXS94c
>>8
恵まれてるでしょ。
ウチは会社の中(部署)で金型屋なんだけど
残業代全額支給(残業規制あり)
20代半ばのオレが、給料20やっと超えた。(残業45Hのとき)
ナスも3ヶ月だし。

勤務時間8:30〜21:00だと、残業70Hくらい?
ウチはそれでも30弱までいかないな。

12 :よっぴ:2006/07/17(月) 14:43:15 ID:2RSZ5Y+y
働いてる人間の売り上げ(能力の差)なんじゃ?
マシニングとかは、オペの能力によって生産性(売り上げ)に響く
8の会社の社員は優秀なんだろ

13 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 20:18:33 ID:reXJJqwn
>>11
型屋でそんなに安い所があるのか
20代半ばで45Hも残業して20万(手取り?)・・・良く働くよね

14 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 20:37:24 ID:9JT2Zp0z
1000分の1ミリの細かいパーツのバリ、磨き作業を朝から晩までやって給料安くて正直面白くない

15 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 20:40:11 ID:JijTNl1K
弱電型
50人
8:30〜17:20
残業代全額支給(30〜200時間くらい)
休み 暇なときは週2日 GW・盆・暮れ正月は全出勤
ナス 年計1ヶ月くらい
30代半ば 総支給19+残業代

恵まれてるのだろうか?......... orz

16 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:44:34 ID:VlhsgxNW
まあ、他所は良く見えるもんだよ。
転職すると実は今まで恵まれていた事に気が付くもんだ。

17 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 20:14:40 ID:iWIJGGZw
>15 残業200時間やったら額面いくらになるんですか?

18 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 20:32:48 ID:8UcnHkbf
15じゃないけど
まともに計算したら基本給次第だが少なく見積もっても残業代だけで25万は超えるはず
それでも45万って安すぎ。60万は行って欲しいところか

19 :15:2006/07/18(火) 21:39:50 ID:RGzyFv0T
手取りで30万円台後半まで行きます
総支給で50万弱ですね


20 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 23:23:26 ID:iWIJGGZw
自分は月平均60〜70時間なんで200時間ていったらその3倍ですもんね!?
毎日夜中帰宅ってことですよね? 自分には無理です。

21 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:10:19 ID:TbVBqOnE
50人クラスの金型屋でそんなに残業ばかりじゃ、
無駄な経費が掛かって会社としては儲かりませんよね。
通常、実働8hx月25日出勤=200h
忙しい時とヒマな時があるかもしれないけど
1日8hの残業を毎日続けている状態?
そりゃー基本的に経営能力の無いダメな会社かもよ

22 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:34:32 ID:qOkz5JJo
ここはいつから給料の自慢をするスレになったんだ?
他所に逝け

23 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 12:40:40 ID:PbbtfDq2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098194718/


24 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 15:39:00 ID:o0wwVPaT
>>22
っで、あなたの給料は?

25 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 17:33:06 ID:kNaYwGw/
>>21
社員一人あたりの売上も聞かずに、よくそんなことが言えますね。
基本的に思考能力の無いダメな人間かもよ。

26 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 18:17:51 ID:TbVBqOnE
>>25
売上あげても、経費掛かって利益削っていればアホだろ
それに>>25が経営者だったら、50人も社員いて
まだ社員に残業200時間をさせる会社経営をするのか?
オレならちゃんと人を雇うか、仕事のキャパをみて受注。
あくまでも1社員の>>15を責めて要る訳じゃなく
その会社の経営者の能力・手腕を問いている

27 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 19:31:13 ID:BoaKN/QV
>>26
激しく同意

28 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 20:06:04 ID:qOkz5JJo
>>26
上辺だけの経営かたってんじゃねえよ
実際どんな上場企業でも平社員以外が
どう働いてるのか知らない若造は黙ってろ

自分が残業したくないからってしてる人間を
否定するのはおかしいぞ?
もっと大人になれ
お前もそういった人間に支えられていつも定時で帰れるわけだ
感謝の気持ちを持ちなさい

経営はどんな大企業だってお前みたいなアホが思ってるほど
甘くないんだよ
恥ずかしくないのかシッタカ君
語るならもう少しお勉強しましょう


29 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 21:01:44 ID:BoaKN/QV
>>28
話が飛躍しすぎだよw
つーか、感謝の気持ちを持ちなさいって、何様?
仕事を分けてやっているんだ、雇ってやっているんだって事ですか?
もしそんな考えなら一人ですべての仕事をした方が良いですよ。

俺は金型業界に来る前には役も付いていたし残業も当然していた。
が、規制があるため多くても月100時間。言い方を変えれば会社に残れる時間が100時間。
終わらないのは持ち帰り。深夜3時4時まで資料作って翌日出社は当たり前。
当然残業など付かない。
まあ持ち帰って仕事が出来る分ましかもしれんが。

同様の事をしている人が大勢居るのは知っている。
が、これが当たり前だとは思わないし当たり前だという組織は腐っている。

正直、製造業で残業時間の多さを誇っているような会社は腐っているよ。
本人がやり甲斐を持って自主的に残業し続けるのは勝手だけどね。

会社や業界にもよるんだろうが経営者や管理職がむやみやたらに残業を強要すればどうなるか
経験者なら分かるはずなんだが。

30 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 23:06:46 ID:ls31njsZ
昔は残業すればするほど偉い、みたいな風潮があったけど
今のコスト計算のシビアさ考えるといかに残業減らして儲けるか、だよね
二倍の時間仕事して、二倍の儲けをだしても
残業休出の給料は1.25、1.35掛け
利益率は下がるよね
あと、経営者としては社員の過労で生じるリスクも計算しないとね

こういうのは経営者がちゃんと社員に対して教育しないとね
平社員はがむしゃらに仕事してればそれでいい、という時代じゃないよね

31 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 08:52:16 ID:eYPjBm3d
>>28とても痛い発言

>>26>>29>>30激しく同意

32 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 09:07:35 ID:lfmjBAEN
そもそも>>15は残業30〜200って書いてあるのにな。
この業界を知らないバカが200時間に過剰反応しやがってw

>オレならちゃんと人を雇うか、仕事のキャパをみて受注。

金型なんて、毎月コンスタントに仕事があるわけじゃないから、
暇な時に、損益分岐点を割り込んでしまったら、忙しいときに
カバーするしかない。それには、固定費押さえるため最小限の
人数で繁忙期を乗り切りるしかないだろ。

業界に無知な人間に経営を語って欲しくないな。

33 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 09:09:53 ID:LnxqNA+p
>>29
残業が正しいなんていってないとおもうが?
もっと文章を読む力つけなよ?

>自分が残業したくないからってしてる人間を
>否定するのはおかしいぞ?
>もっと大人になれ
>お前もそういった人間に支えられていつも定時で帰れるわけだ
>感謝の気持ちを持ちなさい

帰りたければ帰ればいいが残って頑張ってる人間を
そんな餓鬼に否定する権利なんてないんだよ
そういった餓鬼の給料払うために他の人間たちが
頑張って働いてくれてるんだから感謝しなさい

訳してみた

34 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 09:13:26 ID:LnxqNA+p
>>32
その通り!!
そっかこいつら金型知らないド素人か・・・
じゃあわかんないのも当然だなwww

35 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 10:47:02 ID:eYPjBm3d
>>32さんこそ過剰反応じゃないのかな?

>固定費押さえるため最小限の人数で繁忙期を乗り切りる
それはそれで正解だと私も思いますし、常識の範囲でうちの会社もそうです。
だが>>15さんの会社では200Hの残業をさせてしまった経営手腕に問題があると思う
もちろん経営者親族ならそんなの事は当り前、だが社員にそこまでさせちゃーダメだろ
残業をそこまでしたら利益が吹っ飛ぶのは誰でも知っている事実
50人分とは言わないが、40人分の残業台込みの人件費とか考えてみたら?
なんでもイケイケで残業させていれば、50人クラスの型屋なんてすぐに無くなりますよ
>32はもちろん経営者ですよね?
うちは私もいれて15人で経営してますが
一時的にでも社員に残業を
そこまでさせなければいけない仕事量は、会社経営としてはリスクありますよ

この業界を知っているからこそ>>15さんに会社経営者の無能さを教えてあげている
>>15に不安なければ
「恵まれてるのだろうか?」
とは書かないだろ?
経営者の考え次第で社員を幸せにも不幸にもさせてしまうんだ
>>32さんが経営者なら、この意味分るはず

36 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 11:59:22 ID:b6g7LFr8
まぁ金型業界知らずにせよ、この業界でやっているにせよ、
ここでごく当たり前の正論を長文で書けるような奴には解らないんでしょう。
繁忙期、短納期、ライン不具合、その他色々な事情の元、
200時間の残業なんて、過剰反応するほどの事じゃない。

リスク軽減の机上論が正論だと堂々と語っているんだから、
無知な人が経営を語っているんではなくて、
経営に疎い人が経営を語っているんだと思いますよ。
突き詰めれば「借金しない方が良い」なんて正論振りまくのは誰でも出来るんですから。

37 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 18:18:21 ID:wzPZqqHY
20代で型屋の職人?の給与が50万とか60万ッてのはどっかが
違っていると思うよ.
大体残業時間が月200時間は働きすぎか、手配が悪いのか
どっちかでしょう.

が、今の型屋の時勢でそれだけやる仕事があるって事は喜ばしいですな


38 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 19:33:31 ID:4k5w4EGO
今、型屋ってそんなに仕事がないの?

39 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 19:40:02 ID:b6g7LFr8
あるところにはある。
型の需要は無くならないからさ。
それが国内とは限らないけどね。

40 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 19:51:41 ID:atTXMgxi
毎月残業200時間ならばどうかと思うが、
瞬間風速的にそのような月があるのは有りだと思う。

41 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 21:24:04 ID:reSTQBjv
>>30
うちの会社は、残業やったほうが偉い。
定時で帰ると「どうかしたの?」みたいな雰囲気。
アホでしょ?
残業やらないと給料安いし。
でも結構ぬるま湯だから辞められない。
てか、他で働けないだろうな。

42 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 23:36:24 ID:7yeIWRht
>>41
それは各会社の体質だからどうしようもない>残業やったほうが偉い
トップ以下経営サイドが残業減らして儲けるという意識がないと
給料体系が昔と同じようになってて残業すればするほど有利なまま
それを従業員側から変えていくのは大変だよね
一生懸命努力して、労働時間短縮したら給料減るんだもん
現状のまま今まで積み上げたものの上に乗っかって時間売ってる方が賢明な判断だよね
それ(残業)が嫌なら会社辞めるしかないのが今の実情ってとこかな

残業減らして儲けるってのは経営者にとってもたいへんだよね
タイムカードだけ見て給料計算するわけにはいかないもの
従業員に頭使って仕事してもらって、それを双方納得いくように給料に反映させないといけないもの
従業員のがんばりをきちんと見て常に評価していないと
ちょっと前に流行った残業代一律カットも見直されてきてるよね

そうなると従業員も大変だよね
各個人で得意不得意あるだろうけど経営側から求められるのは
従業員各個人の能力アップとそれを元にした創意工夫やアイデアで利益率の向上
たまったもんじゃないよね

43 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 00:27:48 ID:6WPZ2bi5
>>37
腐った50台より、CADCAM使える20代のほうが よっぽど戦力です。

44 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 00:28:51 ID:PBZ+hhG9
金型屋は鉄の固まりをん百、ん千万単位のお金に換える錬金術師。
だった頃の栄光に座している経営者・職人って結構多いよね。
この業界の残業問題はそういう部分が大きく影響してるよね。

給料目的で残業消化してる人間は見ればすぐ感じる。
ゲスな雰囲気を体中から漂わせてるものね。

そうでは無くて、単に自分の仕事を自分なりの秩序で完成させるために、
自分の時間を使っている職人。

理屈で言えば利益率云々考慮とか色々言えるんだけど。

良い悪いは別にして、単純に憧れる。
かっこいいな、なんてその人の背中を見て思う。

45 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 07:24:26 ID:JUb08eL6
うちは小さい会社だから
みんなで話し合って無駄な仕事(残業)は
なくすように努力している。
社長は30代で2代目だけど、全部オープンにしてくれて
社員の中にもコストに関する意識が芽生えたよ。
利益を出すには、残業しないで集中して良い仕事する。
それに残業しなければ生活できない会社は時間の無駄
>>41みたいな考えが会社経営も悪くするし
自然と社員のクビもしめていく行為なんだと気がつくべき

まーそんな事いっても忙しい時は全員で気合いれてやるけどな

46 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 08:08:20 ID:0czkN3Nm
いい会社ですね。


人件費ってバカにならないからなぁ。
残業そのものが自己目的化してるようなアホな会社って、
設備投資にまわす金あるのかな?

融資を受けるにしろ、
人件費がかさんで利益を圧迫している会社だと
銀行に思われたら、受けられないよな。

会社の将来が行きづまらないのかな。

47 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 09:46:23 ID:8nReOrWY
当然、残業少なくって金型納期に間にあえばしないに越した事はない
>>42氏がおっしゃる通り
労働時間短縮したら給料減るとなると社員の向上心に陰りが見えて
その会社にとって良い事ではない。
今、高騰した給料に見合うだけの仕事量を確保が難しい時代。
当然、忙しいにも何通りもあって、
良い意味での忙しさは仕事が溢れていて活気がある良循環
悪い意味での忙しさは無駄な回り道によって陰湿な悪循環。

現状、納期短縮による煽りで過酷な労務を強いられる事もある
アホなメーカーサイドが型完前に設変の繰り返し、でも納期同じ等
型を着工してから、通常30日型完な所を20日以内にしてくれと
それをするには社員が残業したりするから、お金掛かるんだよ。わかるか?ボクちゃん?
と担当者を罵りたい気持ちにもなるが、ここは大人な対応で
「ご期待に添えるようにしますので、次の製品の予定は?」
などど、持ちつ持たれつな関係
人件費のコストかかるからって、金型の金額が変わる訳じゃない
既に決まった安い金額でさせたくもない残業で
必然と利益がなくなる状態・・・当然、経営圧迫。
残200時間に過剰反応って出ていたけど、計算してみたら凄い事になるね
利益でる金型ならいいが、そんな社員抱えていてモロにそんな人件費
それで通常の利益だすなら、いったい月の売り上げいくら?
売上あげても利益0、それならマシだが
次月以降、どうせ型修って事で新規金型が止まる事もありそうだ
成形までやっている大手なら元が取れるが金型零細はキツイ。
どちらにしても
残業しないでも納期に間にあうだけの会社が確実に利益を生んで
結果、いい人材も技術も育っていくんでしょうね

支離滅裂で長々すまん。
個人的な愚痴でした。

48 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 14:39:16 ID:2XX5bptx
>>47
>残業しないでも納期に間にあうだけの会社が確実に利益を生んで
>結果、いい人材も技術も育っていくんでしょうね

ほんとそうですね・・・。

49 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 18:02:02 ID:pk3suY9f
>>47
>残200時間に過剰反応って出ていたけど、計算してみたら凄い事になるね

じゃあ、ピーク時に200時間残業させるよりも、常時2倍の人員を雇っているほうが
安いって言うんだな。

>そんな社員抱えていてモロにそんな人件費

社員を大勢抱えたくないから、残業させるんだろ。


>支離滅裂で長々すまん。

ほんとに支離滅裂だな。

>残業しないでも納期に間にあうだけの会社が確実に利益を生んで
>結果、いい人材も技術も育っていくんでしょうね

そんな仕事にあこがれるなら、型屋は辞めたほうが良いね。


50 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 18:06:47 ID:0czkN3Nm
そういう会社は何が違うのか…

つまるところ技術力?

51 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 18:08:50 ID:RjLCw1Cy
ふぅ
福井は暇…

52 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 18:32:42 ID:ulrRqElU
ひょっとして自分の貰っている給料分が
自分に掛かっている人件費のすべてだと
思っているんじゃないだろうね。

53 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 19:07:39 ID:0czkN3Nm
じっさいどれくらいなのかな。

手取りの2倍という説を聞いたことあるがホントかな。

54 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 19:11:02 ID:0czkN3Nm
じっさいどれくらいなのかな。

手取りの2倍という説を聞いたことあるがホントかな。

55 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 19:50:47 ID:8nReOrWY
>>49
>じゃあ、ピーク時に200時間残業させるよりも、常時2倍の人員を雇っているほうが
安いって言うんだな。
2倍雇ってとは書いてない。計算してみたら?と

>社員を大勢抱えたくないから、残業させるんだろ。
単純に人件費の心配をしているだけでは

>ほんとに支離滅裂だな。
おぃおぃ社交辞令を真に受けるなよ

>そんな仕事にあこがれるなら、型屋は辞めたほうが良いね。
あこがれってw・・・おまえは借金まみれで一人で深夜まで仕事してろ


56 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 19:57:42 ID:0nRhEdLU
>>54
二倍かそんななのかもんかな・・・
年収400万だとすれば会社にかかる一人につき負担は800万位か
うんそんな位だな

人件費をはきちがえて認識してる香具師が多すぎ
>>52が言うように人件費とは支払う給料だけじゃない
まあ単純な考えだけでいっちょまえに発言しようとする香具師に
簡単に説明・・・

一人に二倍残業させるなら人件費は二倍だが
二倍の人数じゃ人件費は四倍までいかないが
三倍以上は行くんじゃないかな?

支払う残業の分で人が雇えるなら誰でも雇うわなwww
零細ごときに雇う余裕がないから残業してもらうんだよ

57 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 01:29:04 ID:N+QkyIqm
そもそも15さんは30時間から200時間と言ってるわけで。
金型屋で、この意味が判らない人っているの?

58 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 09:20:34 ID:5gSFJ1R1
>>57
わかってたら200時間の残業にどうこう言わないだろ

解ってない奴がいるから残業がどうのこうのって
ムキになってファビョリ出すんだよ


59 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 11:23:53 ID:62q41K+E
>給料目的で残業消化してる人間は見ればすぐ感じる。
>ゲスな雰囲気を体中から漂わせてるものね。

>そうでは無くて、単に自分の仕事を自分なりの秩序で完成させるために、
>自分の時間を使っている職人。

この対極の人物とはまた違う、
社内が炎上している時に、会社の事を屁とも思わない若いモンが、
残業しなけりゃいけない状況を疎ましく思っているから、
残業を目の敵にして机上の空論を語っているんだろうね。
サラリーマン体質の人間が金型屋を語っちゃいけない。
語りたければ、もっともっとサラリーマン体質になって、
相応の企業に就職すればいい。
中小企業にしか就職できない程度なのに、
大きな事言っちゃいけないよ。
こんな匿名掲示板だから、適当なこと言っててもいいが、
それを現実に喋っちゃうと、周りからは失笑を買っているぞ。

60 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 11:28:37 ID:62q41K+E
零細には零細の利点がある。
要領良く立ち回れるからこそ、零細企業だろう。
残業代の人件費をチマチマパチパチ弾いているような企業こそ、
生き残れない。
所詮大企業や中国にかなわない部分は常にあるんだから。
意識するのは有意義だが、だからといって真似してどうする。

61 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 11:59:12 ID:KDtVWquj
うちも残業200とかあるけど、それは納期に収めるためってことですよね。
ってことは、逆に、納期に間に合えば、その後200時間分(25日くらい)
休みを取っても会社としては 成り立っていかなきゃいけないよね。
理論上は。
(納期に間に合わせるために残業したのであって、売上は足りている)

でも、うちは ず〜〜っと 残業してる・・・・
ってことは、この業界は、利上げも、納期もいっぱいいっぱいの状態で回っている
ってことですよね・・(残業なしで、利上げも足りてることろ少ないんじゃない
だろうか)

・・・あ・・何を書くか忘れた・・


62 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 12:36:20 ID:yGUXpcbS
さらりーまん型屋は残業してもっと金がほしい
 でも疲労こんぱい、嫌気がさしてくる

経営者は残業減らして少しでも利益を増やしたい
 時間内に終わらない作業にイライラ


両者の間には、とても深い溝があるって事だな

63 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 12:45:55 ID:XFhhNNRK
う〜ん、両者の利害は決して交わらない平行線なのか?

残業代はしかたないとしても、
仕事の遅い奴はボーナスカットして、
テキパキ働く模範社員にだけボーナスをはずむというのはいかがかな?
そこで帳尻を合わせる。

もちろん昇進、昇給にも影響させる。

そうすれば、結局はテキパキ働く方が得だということになるでしょ。

64 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 12:52:58 ID:yGUXpcbS
つうか〜肝心の?>>15が登場しないてんについて・・・

おれ気軽に200ってハッタリカキコしただけなのに
売上の事とか残業の事とか言われても
おれ末端だから会社の経営状態なんか正直わからんw
ここまで大きく議論されて、ぶっちゃけ困っている


に1票

65 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 13:18:35 ID:yGUXpcbS
>>63
両者が納得いった上で仕事が出来ればいいのでは?
零細だから経営者と社員との意思の疎通って大切なことだね


見逃していたが
それにしても・・・
>残業代の人件費をチマチマパチパチ弾いているような企業こそ、 生き残れない。

ってこの感覚はどうかと思うよ
むかしみたいなドンブリ勘定だと生き残れないのも事実だと思う。
海外とのコストの差は、人件費が1番大きい
だから、そんないい加減な経営なんて出来ないでしょ
少ない人数で、忙しい時は全開バリバリ?するしか道がない
本当この先、人を雇っていいのか心配な面あるね
ちゃんと人も育てなければいけないし・・・
りーまん型屋にもある意味にキツイ時代だな

66 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 13:45:08 ID:UWWvjfLO
なんてーか…
意識の違いだし会社の違いだしその人の経験して来たものの違いだから
考え方の違いが出てもおかしくないわな
意見が違うからと言って突っかかることでもないし

たった一度の残業200hを「しょうがない」と認識して何も対策を考えないのか
たった一度でも残業200hを「失敗だ」と認識して二度と起こらないように考えるのか

…まさか残業200hが「成功だ」と考えてないよな

67 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 14:27:21 ID:yGUXpcbS
>66
そうだな。その会社その会社で個々に違うからね
色んな面で対策は考えないとダメでしょ
同じ事の繰り返しでは進歩ない
そりゃー成功な訳ない
常識の範囲の残業はいいけど、これを正当化するには両者に無理がある
りーまん型屋は給料もらって「大成功」でも自分生活は犠牲でしょ
つめこみ過ぎてパンクするのが目に浮かばないなら、社長は確信犯だな
でもよく読むと15の会社は・・・

>GW・盆・暮れ正月は全出勤

だとさ。。。さすがにそれはカワイソだなぁ・・・
もしかして年末年始の月が200hって事か?
それなら可能性あるな。
たとえば7連休で1日14時間=98時間
これが正解か?
だったら、ある意味あほな会社だな

それにしても30半ばで総支給19ってのは待遇悪いと思うが
15は業界何年選手だ?

68 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 14:42:10 ID:5gSFJ1R1
残業ない会社はない
まぁ極端な残業時間がこの業界にはあるわけだが・・・

それは今のご時世仕方ないこと
日本人の誰もが「カメルーン時間」にイライラしないで
納期も待ってくれて
どっかの大富豪みたいに気前良くお金くれれば
どこだってこんな残業はしないだろう

しかしだな!今の世の中翌日に荷物が届くほど時間に追われる
安い単価で短納期なんて当たり前
そんな世の中で残業したくないなんてわがまま言ってたら
会社つぶれてオマンマ食べれなくなっちゃうんだよ

そうでない会社があるなら教えてくれ!
俺が行きたい
ってか偉そうにここで理想語ってる奴が会社起こして
立証してみてくれ!
そんな素晴らしい会社ならおそらくすぐ耳に入るので解る
期待して待っている


P.S
まっここで語られた理想論が実際に実現してるのは
カバな公務員だけじゃないかな?

あそこはいいぞ!人間が生きたまま腐るという現象が見れる

69 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 14:59:24 ID:yGUXpcbS
>68
うち来る?笑


仕事があって残業すのは普通にあるでしょ
あたり前の話をするな
上からちゃんと読んでこい
今ここでは、りーまん型屋の残業が悪いって話じゃなくって
過度に激務な残業を強要する無計画な経営者サイドが悪いんだよ
あ、それと無理をいう客のおかげで、型屋は泣いている

70 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 15:11:14 ID:UWWvjfLO
>しかしだな!今の世の中翌日に荷物が届くほど時間に追われる
>安い単価で短納期

そう言う仕事をしなくてもやっていけるよう取引先を選ぶ
取引先にそういうことにならないように理解を求める、会社自体がそれだけの力を持つ
同時に社員に対してもいい取引先をこちらから選べるように他に負けない技術を求める
社員は会社の基礎であり利益を生み出してくれる宝だ

>残業ない会社はない
>まぁ極端な残業時間がこの業界にはある
そのとうり
だがそれに甘んじていては社員を食いつぶす会社にしかならないのではないかと


実現はしていない
ただ2年近くそういうことをやってきてやっと片鱗が見え隠れしている
2年前に比べて総残業時間は減っているが売り上げはここ半年、2年前と同じぐらい
この2年の間に中心戦力の2人が辞めて新人は入ってこない…orz

2年前には今のままでいいじゃん、という感じだった
仕事こなしてるし、給料安いけどまあこんなもんか、と
最近の加工担当者は5軸機か複合機が欲しいと言ってるらしい
これは(現実的か実現可能かは別にして)良い傾向だと思う
自ら利益率を上げる方法を考えだし、新しいことをやっていこうという意欲の現れだと考える

ただ、この方法も悪いところや不安がない訳じゃない(笑
ただうちの会社がそういう営業方針を選択をした、というだけのこと

71 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 15:30:35 ID:yGUXpcbS
まっ理想論って言い切ってしまうのは危険な発想なんだよ

やっている会社は実際あるんだし
それを目指して狂想・・いや競争に勝とうって型屋が増えてきてる
コストを押えて他社を出し抜くだけの技術と品質が必要
必然とスピードアップにつながる
仲間うちの型屋の社長仲間ともこんな会話を多々するが
以前のままの考えではやっていけないって認識が多い

そんなこと言っても分らない社長さんも多いけど
会うたび厳しいって。。。
そりゃー厳しいに決まってるだろ、社長
てな感じですわ。
会社の若いやつに言われてノゾキにきたが
せっかくの面白いスレなのでたまにはノゾキますわ


72 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 15:37:06 ID:5gSFJ1R1
>>69
>仕事があって残業すのは普通にあるでしょ
>あたり前の話をするな
>上からちゃんと読んでこい
悪いが俺は初めからこのスレの住人だ
ぽっと出の貴様に言われる筋合いはない
当たり前の話がわかってない奴がいるからクソスレになるんだ

>今ここでは、りーまん型屋の残業が悪いって話じゃなくって
>過度に激務な残業を強要する無計画な経営者サイドが悪いんだよ
>あ、それと無理をいう客のおかげで、型屋は泣いている
それは経営者が悪いんじゃなくて相手先の馬鹿のために俺らが泣いてんだよ
結局のところエンドユーザーは各分野で何社かしかいない
そこがいい加減だからしわ寄せが零細に廻ってくるだけ
それを断り続けたら仕事なくなんだよ
何で残業になるのか考えろよ?
設変が入ったら納期なんて狂うんだよ
それで待ってくれる得意先なんてまずいない
いるなら紹介してくれ!
お前のとこの仕事根こそぎとってやるからwww
駆け出しの若造が考えそうな全体を知らない発言ワロス

>>70
実現してから語ってくれwww
あと忠告だが五軸はあと三年待ったほうがいいぞ?
新しいことやっていく意欲は俺も大事だと思ってるし
常に進歩をしていかなければこの先この業界ではやっていけない
そんな当たり前のことはこの場で言わなくても
ここのみんなは全員知ってる
ただ新しいことするときはそれなりの知識と情報集めはしろよ?
でないととんでもないしっぺ返しが来るぞ?
解っているなら五軸が云々いえないんだけど

73 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 15:52:54 ID:yGUXpcbS
うーーーん
とても恥かしいレスだな、これ
しかも、かなりの基地外がこのスレを支配していたのか
所々でアホなカキコしてあるのはキミか?
ところで、日本語わかる??
ぽっと出って、、、おまえさんはヒキコモリのニートか?
とりあえず、ちゃんと会社行って働けよ?わかったか?
それに、駆け出しっておまえさんは60過ぎのおじいさんかよ?

それと板荒れるから、アホなレスはやめような

74 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 16:32:52 ID:5gSFJ1R1
>ぽっと出って、、、おまえさんはヒキコモリのニートか?
お前ホント逝ってるなwww
どこをどう解釈したらニートになるんだ?
2chしてる暇あれば残業しなくて済むように仕事に励めよ

>それと板荒れるから、アホなレスはやめような
自分に言い聞かしてるのか?

さて馬鹿が出現するのでこの話題はコレにて終了



75 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 16:43:39 ID:m09PTMTy
要するに読解力だよ>>73
言葉遣いがかなりアホっぽいが、
読解力を働かせれば>>72は現場らしい声だ。
残業を否定的に捉える人の意見の根拠は、
若いモンが自分の時間を取られたり、
会社の人件費がかさむというごくごく自然な事だと思う。
ただ、それはこの業界に限らず、感情のある者なら誰でも見える部分で、
給料目的のゲスな従業員以外は誰もが望まない事だとなぜ解らないのだ?
どんぶり勘定の経営者ならなおさら、人件費なんて一番目に付く出費だろう。

自分の理解の範疇に無い事を「無計画」と頭から排除する事もなかろう。
経営していく上で残業を悪と決めつける必要はどこにも無い。
納期を間に合わせたり、要望に柔軟に対応する為には、
ある程度のフットワークが無けりゃダメだ。
経費を無くそうと色々模索するのはそりゃごく当然だが、
それだけではやっていけないのは零細なら特に敏感に感じられるはずだろう。
得意先開拓の時には多少無理しても獲得しなけりゃいけないという、
零細ならごくごく本能的な嗅覚もあるだろう。
そういう状況下に身をつまされている人間にとってみれば、
残業は敵では無くて、一つの武器なんだよ。
無下に排除することは無い。
もちろんいつでも歓迎じゃダメだが。
最新の設備に機械的に動く人間が跋扈している大企業には出来ない事を、
零細はいつでも求められている。


76 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 17:02:42 ID:m09PTMTy
俺が今の金型屋を始める前に勤めていた会社は、
2代目のバカボンが跡を継いだ途端に、
若返りしなきゃダメだ。
人件費や経費削減だ。
という目標を掲げていた。
反面教師というかなんというか。
まぁ、今にして思えば会社の利益優先という精神は高尚だったとは思うよ。

だが本気でバカボンだったからやることなすことダメだった。
若返り目的だと金型経験2年の工場長を始め、
NCよりもCADの方が台数多く導入したり、
納期は営業の責任だからと現場には伝えなかったり、
様々な失策を講じた末に沈没した。
やろうとしている動機自体はものすごく正論で、
目指した先はものすごく立派な理念だったけれど、
自社が現在どのポジションに居てるのかとか、
今どう立ち回れば自社のポジションを確保出来るのかとか、
現状把握能力が欠如していたんだろうと思う。
結局経営学なんかでは結構知能的だったけど、
元を辿れば現場知らずなんだよね。

人件費を中国と争ったり、従業員待遇を大企業と争ったり、
正面からぶつかって対抗しているものの真似しちゃダメなんだわ。
対抗しているところには無いモノを見つけなきゃ。

77 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 17:09:02 ID:m09PTMTy
その一つに残業の問題があると思うよ。
そりゃもちろん今躍起になって否定派が叩いている
過去のずさんな経営者による無駄な残業を奨励しているような企業もあるだろうけど、
そんな会社が生き残れないのは目に見えているのと同じように、
頭から大企業の従業員待遇を奨励している零細が生き残れないのも見える。
>>70のように、現状にうまく対応しながら削減を目指しているのは、
ものすごく素晴らしい事だと思うよ。
実現出来た時はその企業が大企業に昇華した時、だと思うよ。

78 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 17:20:41 ID:m09PTMTy
連投すまん。
残業200時間がきちんと武器として使用されていたのなら、
それはある意味成功じゃないか。
それを頭ごなしに失策と言い放つ事が
「机上の空論」と揶揄される原因だと思うぞ。
支出を上回る効果が絶対に無いと判断できて初めて失策と言えるんじゃないか。
今回受ける仕事は赤字でも、先を見越した受注なんて、
実際に経営に携わっている者ならごまんと経験する事だろう。
残業200時間が可能だという土壌は、
使い方次第ではかなり強力な武器になる。
確かに常識的に逸した数字だから、ものすごくデリケートだけどね。

79 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 18:17:56 ID:yGUXpcbS
>>75->>78連投乙

整理されている文章は読みやすいね
個々に会社のスタイルがあって、それを武器にしているんだから
前にも述べたが、それならそれでいいんじゃないのかな?
うちのスタイルは残業制に矛盾を感じているんで
年俸制で各社員と毎年年1回の話し合いで決めている。
もちろん、調整はボーナスで
私は以前型屋で勤めていた時に感じていた事を
自分の会社で経営に生かしている。
勤め人の時、残業200オーバーなんてのは当然の如く経験しているし
それによる弊害もよく知っている。
私は苦い思い出しかないですよ。
たしかに給料は若造でも60もらっていましたが・・・

今、厳しい時代だからこそ、みながいい仕事を取りたいと願っている
それなら何をアピールして良い仕事をするかだと思う。
色んな意味で勝負するにはスタッフのモチベーションの持続が必要
働くからには報酬欲しいと願うのは自然の心理
それなら短い時間で効率良く仕事して残業と同じだけの給料にしたら
スタッフもその家族も喜ぶ、そして会社も助かる
そんな感じのスタイルをとって早7年
忙しい時は全員現場で気合い入れてやって遅くなる事もあるが
おかげで会社としての利益も確保出来き、スタッフにも利益還元出来ている。
客先メーカーより一緒にどこそこの工場へとも誘われるようにもなった。
会社をやっている以上、スタッフやその家族を幸せにする義務があると私は思っている
まだまだだが、変えて会社がよくなる事はしていきますよ。

まっ、大して大きな会社じゃないけど、ね


80 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 21:47:21 ID:m09PTMTy
>>79結局何かに固執して取捨選択を厳格にするとダメなんだよね。
能動的に捨てたものを拾ったり、抱えていたものを手放したり出来るのが、
零細の良さで、それがフットワークだと思う。
零細経営していると身を切る痛みを歯を噛み締めて味わう事も必要だし。
それに慣れちゃいけないし、それから逃げてもいけない。
このご時世工場周りを見りゃ貸店舗の多さを誰でも肌で感じる。
そこの部分を考えていない金型屋は、もうとっくに潰れているはずだよ。

81 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 21:52:34 ID:m09PTMTy
今でも金型業界で活躍している現場時代の同僚や、
社長仲間と飲みに行ったり話したりすると、
なんだか戦場跡で出会った戦友のような感覚だものね。
光は見えないが静かになった戦場で、
これからの生活を話し合う、みたいな調子。
今、生き残れた金型屋は、零細の良さを理解出来るかどうかで、
今後の明暗を分けるよ。

82 :15:2006/07/22(土) 22:57:02 ID:bVyp3odJ
>>67
経験年数約15年
残業なしで19万は係長クラスと同じ給与です
うちの会社では低くありません
GWなどの連休は、必ず2件くらいのメンテが入るので休みはありません

残業時間については・・・
仕事がない
営業が納期の厳しい仕事ばかり取ってくる
の繰り返しですので、どうしても多くなってしまいます
といっても200時間くらいやるのは数人しかいませんが・・・
なんとか納期に間に合わせようとするのですが、
それでもここ数年納期に間に合ったことなどありません

型3面で納期約1ヶ月、1000万って一体・・・

83 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 01:25:47 ID:8t0m0n5C
>>82
色々な人の意見を読んで、自分の会社がどういうスタイルで、
どういうポジショニングなのか、自分で判断して、
さらに自分はどうしたいのか、何をすべきで何が出来ないのか、どうなるのか。
そういうのを見つけるのが最善だと思うよ。
幸か不幸か、貴方の質問がきっかけで、
色々な人から抽象的だが適格な意見が飛び交っている。

84 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 13:27:39 ID:7K/8CA22
>>経験年数約15年 残業なしで19万は係長クラス

その会社、明らかにどうかしてるとおもうぞ。

結婚なんて出来なさそう。

85 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 20:30:33 ID:6vh/SJ6z
普通、ここまで議論が熱をおびてくると
まるで意味の無い誹謗中傷が多勢を占める中
このスレは比較的まともに推移していると思う。
中には俺の考えとは相容れない意見もあるが
根っこでは、同じ仕事を頑張っている仲間と
いう思いがする。

86 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 20:31:57 ID:7K/8CA22
基本的に機械板自体が過疎板だから、
あんまりおかしな連中は紛れ込んでこないんだろうね。



87 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 21:49:50 ID:YVJgfZLg
金型の仕事や今の会社は好きだけど、残業が…

88 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 22:23:53 ID:+4vECMik
ニュー速とこの板を行ったり来たりするようなキチガイも中には
いるんですよクククク・・・

>>84
nhk見ました?

89 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 17:53:00 ID:AVxWKexb
>>83
同意

人の書き込みの揚げ足とろうと必死になってるだけじゃ無意味

90 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 12:27:12 ID:XvJKFT5Z
みんな残業代って時給いくらくらいなの?

91 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 12:37:33 ID:F2QavWQX
>>90
スレ違い

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098194718/l50
こっち池

92 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 18:11:47 ID:4r95vi1q
 材料屋さんと話したりすっとプラ型減ってるって言ってたな
部品加工もたまにするけど全然合わん…
この前なんて一時間二千円きっちまった。
俺が仕事遅いだけだからかな
そろそろこの商売やばくなってきた予感が

93 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 19:15:09 ID:oMDflnVn
>>92
皆同じ境遇。
ここで踏ん張りきれずに抜けていく者。
ここで踏ん張り穴を埋めていく者。

踏ん張れ!

94 :92:2006/07/27(木) 19:36:44 ID:4r95vi1q
やっぱしみなさんそんなもんですか…
限界ギリギリまで踏ん張っていくつもりなんですけど

この調子が数ヶ月続いたら支払できなくなりそうです。



95 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 21:57:11 ID:r//zm5er
プラ型ってそんなにやばいの?

うちはプラ方じゃないけど
10数人の零細で24時間全ての機械がフル稼働でも
さばけないほど仕事があるよ。
機械増やそうと話を持ちかけてるけど
一時的な忙しさで2か月先はどうかわかんない
って理由で仕事も機械もなかなか増やしてもらえない。



96 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 22:37:18 ID:yWvOWfVd
プラ型を一くくりにしてほしくない!(><)

プラにもいろいろある。うちは仕事断りまくるほど仕事依頼がある。

97 :92:2006/07/27(木) 22:58:18 ID:15WjG3sb
 すんません やっぱみなさんって訳じゃないですね
忙しいのがうらやましいです。

ちなみに私は押出し成形の型してます。

押出しの型してる方はいないでしょうかね
最近の話聞きたいもんです。

98 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 09:06:10 ID:dPl+BeG8
押し出し成形ってどういった物ですか?インジェクション(射出成形)
のことですか?うちは射出がメインですけど(プラ)


99 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 09:09:11 ID:7mgExriq
>>98
押し出し成形も分からないやつがプラ型作ってるなんてw

100 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 09:35:07 ID:st9C/Y/d
まだ煽るしか能のないヤツがいるし

>>98
オメーもちょっとぐらいは調べろ

101 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 10:04:12 ID:wWFHIZlL
>>100
ごめんなさい。ぜったい言われると思ってましたw
ブローのことですか?? 押し出し・・・・? 調べます。

102 :101:2006/07/28(金) 10:06:28 ID:wWFHIZlL
おお、なるほど、これが押し出し成形ですか・・・。

シンプルですけど、奥が深そうな成形ですね・・。
これも型が必要なわけですね・・(あたりまえだろ!って感じですね)

103 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 19:15:56 ID:5kxXNma/
関心汁


104 :92:2006/07/28(金) 20:58:35 ID:SSc7uyH5
 押し出し成形 やっぱ需要がそんなに無いからあんまり…

たまに型ってどんなの?とかって女あたりに聞かれると押し出しの型
説明すんの大変だったりするし

みんなも一緒だと思うけど調整が難しくて奥が深くて楽しいんだけど
仕事がねーー

105 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 09:35:50 ID:4vC3wg4+
age

みなさん忙しいんですか?暇なんですか?

106 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 12:25:42 ID:RQnrZt4j
だから忙しいって なんか二極化してるらしいけど

107 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 12:45:10 ID:dy7R7wcP
むちゃくちゃ忙しい。
盆前に一人で16型分のデー作らないと休めない・・・

108 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 14:39:40 ID:w2vKkdxm
一人で16型って、よほど簡単な金型なんだな。

109 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 16:07:32 ID:R4PPY+Sa
>>107
16型分か・・・
出来んのか?
あっ?!修理や修正・設変ものなら全然出来るわなぁ(笑)

零細は連休前は忙しいよなぁ〜
うちも零細だからお盆前に一勝負ある
連休明けの納期の仕事が山積みになるから
お盆がないとこもあるわなぁ・・・


110 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 19:14:41 ID:7VEPShPg
なぜか基本納期は休日だからなぁ。

111 :107:2006/08/02(水) 21:45:19 ID:dy7R7wcP
鍛造型でフィニッシャーとブロッカーでLとRがあって、
部分的に違う形状の物が4種類あるんで
4型分作れば残りは部分的に変えていけばイイのだが、
LとRで上下が変るのとガッターとフラッシュ形状が変ってくるのと
インローが変るのと型材の大きさが変るので
配置等をかんがえると結局16型のデータ作りと変らないんです。

発注先は同じような製品が4個なので簡単に考えてるらしく
少々困っております・・・

鍛造金型用語のわからない方気にしないでください。



112 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 08:45:52 ID:NH45FABw
鍛造ってことは小さくてCAMもスライドもない簡単なデータだな。


113 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 14:58:12 ID:MlwdeXxq
相変わらず盆前後の納期が集中しているが
盆中は人並みとはいかないが休めそう

受注だけど、9月もすでに仕事が埋まってしまった
すでに11月の話をしてくるエンドもいる
7月頃から型の引き合い多くないですか?



114 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 18:56:27 ID:NH45FABw
>>113
自動車関係かな? トヨタも日産も、けっこう仕事出てきたね。

115 :107:2006/08/03(木) 20:54:32 ID:yOnrfqs1
>112
鍛造といってもハンマー型やプレス型があるので大きさは一概に言えませんが、
正直、大きい型の方が交差がゆるいので楽ですが、
小さいもの足回りやハンドル周りやブレーキ系の部品だと交差が厳しいので楽じゃないです。

交差が厳しい場所は季節ごとに寸法を変えないといけないのでこれまたやっかいです。
当然のようにCAMも使います。

以前は板金プレスの順そう型で倍以上に大きいのもやりましたが
これはこれで形状によっては難しいですね。

うちでは今は電極金型が一番効率よく稼げるのですが
グラファイトの処理が非常に面倒です。



116 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 11:07:38 ID:fuNhXV2z
>>115
データを作るのに交差の甘い厳しいなんて関係あるか?
加工の問題だろw

117 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 11:36:54 ID:hWursN58
>>116
データ作る段階で交差は普通加味して作るだろ?
加工だけじゃ交差なんて全て加味できないだろ?

少なくてもウチはそうするが・・・

118 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 13:36:58 ID:fuNhXV2z
狙い寸法をいくつにするかだけの話だろ。
100.1狙いのデータと100.05狙いのデータで作る手間が違うか?

119 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 13:39:52 ID:aVO+CaO9
>>118
CAMのデータのことじゃないっすか? ボールの送りピッチとか・・

120 :107:2006/08/04(金) 19:19:22 ID:0QtF2y89
抜け勾配や底Rの大きさで部分的に型の消耗が激しそうで
その部分の交差が厳しいとき、
予定している個数をその型で打てるように
季節を加味して交差ギリギリで作るのだが、
形状によっては部分的に延べ尺を変えたりもするので
狙い寸法を指示されていないと全てこちらで考慮しないといけない。
当たり前ですね。

たしかに最終的には116、118さんの言うように加工が問題になるのだが、
その前の段階の3Dデータを作らないとなんともなんないので。

121 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 21:59:32 ID:A3ZGqlnZ
2chしている余裕はあるみたいな忙しさだな
これなら盆前までに余裕で終わりそうだな
で加工は現場が盆中にする訳だよな?
データー早く作っても加工進まなければ意味ないもんな。
早く現場にデーター渡してあげなさいな


122 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 00:09:00 ID:mRXunTk6
>>120
消耗激しそうなところはブッシングで硬度の硬い物入れたり
ある程度のショット数で交換できるようにするのが当たり前だろ?

交差ぎりぎりで作って消耗しつつってのはちょっと都合よく考えすぎだ
加工が問題なのはわかるが
データである程度交差を考えてモデル作成するのは当然!
図面通りのデータなんか今時派遣や学生でも出来るわwww
そんなデータしか作らないオペなんかクビにしたほうが会社のため

123 :107:2006/08/05(土) 01:31:20 ID:Op78N2N2
>122
>消耗激しそうなところはブッシングで硬度の硬い物入れたり
>ある程度のショット数で交換できるようにするのが当たり前だろ?

取引先が今までそうゆうことをやってなくて知らないもんだから
余分に料金かかることやらせてくれないんです。
その分、他の方に比べて早めに面下げ修理で帰ってくるので
その種の型だけは割り切って仕事してます。

私はまだまだ半人前以下の経験不足の身なので
もし困ったことがありましたら
皆様のお知恵をお貸しください。

それではみなさん暑い夏をがんばって乗り切りましょう。

124 :107:2006/08/05(土) 01:34:57 ID:Op78N2N2
忘れ物。

久しぶりに取引してる工具屋さんから
工作機械や工具などの中古のオークションの案内が来たのですが
みなさんはそうゆうのを利用したりしてますか?

125 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 07:40:20 ID:RtP34N7W
>>124
覗きに行った事あるけど、直ぐ売れるいい物がハケタ後の
残り物って感じでした・・。 愛知ですが・・。

126 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 03:32:35 ID:1XXD2CTK
皆さんの所は分業?
それとも一人で一型担当?
広く浅くか、狭く深くかどちらがいいのかな?

127 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 08:26:38 ID:i/B6ZnZy
>>126
現場の話?
うちは仕上げが担当の役割を果たして采配する。
分業の担当制とでも言えばいいのかな。

128 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 23:33:20 ID:hPAs3FWH
>>126
4人で一型を担当・・・ 結局分業っぽくなるけど・・・
1人一型が理想・・

129 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 00:49:49 ID:jyYjc+M4
今の型屋が完全に分業制(フライス担当)で
移ろうかなって思ってる型屋が
一型担当なので…
移ろうかと思ってる理由は残業の多さです
今の型屋は残業が1日大体4時間前後で
1次メーカーのせいか年中こんな状態…
面接受けた型屋(2か3次メーカー)は21時までの時も
あるが定時帰りもあり、平均すれば2時間程度
型屋が忙しいのは分かってるんですが、
好きな仕事が嫌いになりそうです…

130 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 10:37:27 ID:7MNek00u
>>129
労働時間だけ問題なら、同じ分業制の職場を探したほうがいいと思う。
一人で全部やるっていうのは、機械も仕上もトライも肉盛も全部
やるわけだから、見習いからだぞ。

131 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 14:36:48 ID:X1r/Wc1b
お盆前になって型変の手配する客先の担当
すみません、お盆明けからの作業になりますので・・・
と話したら
「えっ!!なんで??お盆中に型変やってよ!
じゃないと困るんだよ!!」
だとさ
大変申し訳ございません、こちらも予定がございますので・・・
「お盆の予定はこちらに合せてくれなきゃ困るんだよね!!」
・・・。

あまりにアホな担当に呆れました
もちろん、きっちり休みますが
連休前になると騒ぐクセに
せっかく納めても連休後はタップリと放置しっぱなしなヤツ
そんなヤツは大抵ー出世できんヤツラばかりだ


132 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 15:20:53 ID:FFgD68DY
>>131
そうだそうだ〜! 俺たちだって盆は休みたいんだい(><)

  

133 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 15:47:10 ID:OuzbL4LJ
>>131
そんなこと言う奴に限って変更図面に不備があって
結局問い合わせても休みでいないから仕事進まずに終わる

「盆あけたらやってやるから図面見直して送っといてくれや」

っていってヤレ

134 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 18:05:59 ID:X1r/Wc1b
そうなんだよなー
オノレの失策がどれだけ回りに迷惑を与えているのか
分らないヤツに限って、外注のせいにしたがる

図面に不備があったら、真夜中・朝方構わずに
電話するから携帯電源入れとけ!
といってヤル

135 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 07:36:45 ID:pds7WdES
>131
量産屋が休みの時に設変やメンテやるのが型屋の義務だろ。
少なくとも大手では常識。

136 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 08:08:01 ID:R1mfn8e2
>>135
ぜってーこういうレスが付くとおもたw
頑張ってねw大変だね

137 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 09:36:50 ID:viNAqhVP
>>135
その通りだが、突発の修理ならいざ知らず、設変やメンテを休みの直前に頼むのは非常識
生産などの計画がきちんとしてないので休みにやらなくてはならなくなる
急に型屋に泣きついてくる(脅してくる?)のは担当や設計者が無能なことが多い

138 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 12:00:43 ID:0ewspS9a
>>135
伝説の大手馬鹿ハケーン

連休中にやってくれ?
やってやってもかまわないがそれ相応の金出せよ
あとしっかり設変の図面見て間違いや干渉のないようにしてこい
それが出来ないなら休みでもいつでもここにこれるように待機しとけ
携帯は常にアンテナ3本立てとけ
そうすれば何の文句も言わないで仕事させていただくが・・・

139 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 13:15:07 ID:rRlskl0c
大手で腰の低い人には頭下がるけど、若いくせに大手だっていうだけでえらそうな奴は
どうしょうもないよね。まあその人の人間性みて取引してるんだけどな。前者の場合無理してでも
がんばるんだけどな。

140 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 18:25:21 ID:xZ8P6fWL
外注に無茶な発注をしてもお盆休みが明けると出来上がってくる
そんな勘違いをしているヤツラに一言


おぃおぃ!!お盆休みは魔法のランプじゃねーんだよ!ボケ

141 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 18:28:52 ID:TBFEX4M3
中国に発チュウはどうなん?

142 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 19:58:44 ID:0ewspS9a
中国は知らないが
韓国に仕事回したらお釈迦になったよ
ビックリしました
見た目はキレイだったけど・・・
製品部を面取りして頂いてありがとうございました
もう入れ子を捨てさせていただきましたよ
今後は部品のみ発注させていただきますので頑張ってください

143 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 09:22:19 ID:Lc2yHDdE
>>132 キモス


144 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 23:06:47 ID:phE/yLqM
>>143盆返上だからってそうカリカリすんな。

145 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 22:58:43 ID:+4Cpwwp1
こちらが忙しい時などどうしても仕事して欲しいとき
割増料金をいつもより余分に出してくれたり
直接携帯番号を教えてくれて休みの日でも対応してくれる取引先

こうゆうところはこちらも誠意を持って盆だろうが正月だろうが
がんばって仕事させていただきます。
うちの取引先でも1社しかないが・・・


至急やってくれと、連絡より先に型を送ってきて
通常料金しか払おうとしない取引先

こうゆうところは通常業務内でも後回し。
納期内に収まるのは暇なときだけです。


無理を言ってくる取引先は多々ありますが
腰低く出られてはこちらも対応しないわけにはいかない。
頭ごなしに無理言ってくる取引先の対応はいつも
「無理無理。他の会社の緊急の仕事が先に入ってるから。
それが終わってからだから早くて1週間後。」

これで取引終了になったことは一度もないし
みなさんも取引先の言いなりだけで仕事するのだけはやめよう。
仕事はお互い持ちつ持たれつだ〜〜

146 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 11:16:51 ID:dBxsALR4
いつかは取引終了

147 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 01:38:18 ID:NToPNF6p
2ちゃんで真剣な質問は極力避けてきたのだが、
本気の相談をもちかけても良い?

高卒でずっとプラ金型屋で働いてきたのだが、
1年ほど前に勤めていた金型屋が倒産。
んで、まったく違う畑に就職したのだが、
先日倒産決定・・・
来月2人目の出産を迎える嫁が居る状況で、正直せっぱ詰まってます・・・

金型経験合計8年ほど(3度の転職)、
見習い職人は卒業済みでNC手打ち加工OK、
28歳。
この業界に舞い戻りたいんだが、需要ありそうですか?

148 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 01:52:56 ID:++fLBS1I
最近、若手を欲しがってるとこが多いから大丈夫じゃね!
でももう倒産するとこは、やめときなよ!

149 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 02:01:18 ID:NToPNF6p
>>148ご回答ありがとうございます。
もう自分の見る目が無いのか、自身が疫病神なのかってところまで
精神的に追いつめられているというか。
金型業界って閉鎖された工場内業務だからか離れた瞬間はホッとしたというか、
何かすごく解放された感があったのですが、
しばらく離れてみて、なぜか寂しくなってきた時だったので、
戻りたいなっていうのが本音でした。
しかしまさか倒産するとは・・・
家族は油のニオイがしないのはあなたらしくないと言ってましたw
また切り粉と戦う日が来たらちょっとうっとうしいけど、それもいいかな。
まぁもちろん会社によりけりですが、
一年半前程から比べて業界全体的には上向き調子ですか?

150 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 02:09:37 ID:dqZOKRUZ
>>147
三重県でいいなら来て下さい。
給料は最初っから多くは出せませんが、ヤッタ分だけ出します。
スレ通り超零細ですがw


151 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 02:38:07 ID:NToPNF6p
>>150
ありがとうございますっ!
なんだかとっても嬉しいです。
腕まくりして頑張ろうという気が出てきました。

152 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 11:16:41 ID:kVVoEyXn
>>151
がんばってくださいね!

2chだからまた突っ込まれそうだけど
若い力で金型業界盛り上げましょうよ!

153 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 17:31:20 ID:Z5Qx+l+h
3友金型ってどうよ

154 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 17:59:08 ID:RaXRSl7j
>>152
はい、ありがとうございます。お互い頑張りましょう!
転職のストレスは半端じゃないですけどw
でもまたマイクロメータ片手に鉄と戯れるのも悪くないですし、
結果オーライですかねw


155 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 22:35:21 ID:XRr2G6Ww
金型の知識はゼロの元マシニング工だ。
給料は、そこそこ満足の金額、下積みのため賞与ナシ。
10人規模の小さなダイカスト金型屋に内定。
高いレベルの職場で、自分の技術の向上をしたかったから、OKしたら。
最後に社長が「5〜10年は下積みだよ。良く考えて返事くれ」と保留させられた。
金型のことを知らないが、そんなに長く下積みするものなのか?
俺は、カネの問題はしないが、技術の向上ができない職場には、働きたくない。
最近はイイCADのおかげで、オペレータみたいな仕事ばかりだ。金型もそうなのだろうか?
この業界のことを教えてください。


156 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 23:01:00 ID:GLIGJAP+
>>155
正直分かりません。
型屋が違えば考え方も工程も違うと思いますよ。
自分もたまに他の会社を見学すると感心することや、新たな発見があります。

人の手を大切にするところもあれば、マシニングのみで型完を目指すところも
あると思うんで・・・。
155さんの疑問をそのまま社長にぶつけてみては?

157 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:30:12 ID:r2JtJm8K
>>155
むしろ下積みが半年とか言われたら逆に不安じゃね?
下積みを5年以上に設定しているという事は自らの
技術の向上を目指す155氏には願ったり叶ったりでは。
少なくとも単純なオペレーター仕事ではないと思う。

158 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 00:50:01 ID:nUfntsOp
155です。レスに感謝。
下積みは、もちろん覚悟できてるのですが、期間の長さに驚きです。
前の会社では、ただの駒扱いでした。
そんな待遇に我慢できなくて、自腹でメーカーの研修にいくから、会社を休むことを認めてもらい。
マシニング工として、それなりの力をつけ。会社からも認められる人材になった。
前の会社は「できる人間は少しでイイ。あとは駒として動いてもらうだけ」という考えです。
俺もCADの導入で、駒に戻ったので辞めました。
そんな経緯の話は、面接でしました。
社長の方も「技術を身につけて、辞められるのがこまる」
みたいな感じの発言をしていたので。どこまで本気で、育ててもらえるかという不安があるのです。
10年ぐらいの下積みは、金型では普通なのでしょうか?
もちろん、技術の勉強は一生モノ。というのは理解してます。
ある程度の一人前の期間が知りたいのです。

159 :棚新電気:2006/08/20(日) 01:23:10 ID:cTy8u6xr
マシニング工の下積みっていうのは、能力と学歴で違う
国立大工学部卒=3ヶ月
私立底辺工学部、工業高校卒=3年
職訓練校卒=5年
普通高校卒、及び中卒=10年

160 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 01:58:58 ID:RvwVgNVa
>>158
普通じゃないかな。
しかしその質問、一体どんな意味があるの?
下積みという存在がどういう事を指すのかすら企業によりけりだし、
第一技術の勉強は一生だと理解しているならば、
各企業の下積み期間の平均値とったところでなんにもならないでしょ。

161 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 09:45:30 ID:MnvzMIA3
>>158
10人の金型屋さんっていいと思うよ。50人も100人もいると、
結局またMC工になっちゃうよ。
10人レベルが一番技術をつけられると思う。

もちろん10年は下積みってのは開きがある。5年でマスターできる子もいれば
(まれだが)10年経ってもラジアルの穴あけとトラック納品しかできないのも
いる。

162 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 11:45:19 ID:BTompE0Z
>>155
下積みの期間の長さは自分しだいだと思います。
ただ金型を全部理解するのに覚えなきゃならない事を10と
したら、マシニングを完璧に扱えるのはその中の1割位かと・・・・。
あくまで私見ですが・・・

163 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 13:04:41 ID:fsxWE3Gj
技術の向上を望むなら本来ずっと下積みだというくらいの気持ちがあるはずだよ。
下積みはただ技術がないという状態を指すのでは無く、技術が無いから学ぶ期間だということ。
それから早く抜け出して一人前として扱われたいという姿勢は、
学ぼうという姿勢が無いという事だと思われるよ。


164 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 20:23:29 ID:HSqlCuOC
155です。
みなさんのマジレス感謝です。
耳の痛い苦言もありますが、その通りなので反論の余地なしです。
自分自身、下積み覚悟。と言っても、実際に10年と言われたことにひいていました。
わたしの勝手な想像ですが、覚悟を知りたくて、社長は保留にしたのかもしれません。
やってみます。俺は、一流の金型職人になってやります。
しかし、マシニング技術が一割ッスか。きびしい・・・汗。
本当にありがとうこざいます。

165 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 23:27:22 ID:fsxWE3Gj
難しい表現になるけどさ。
マシニング技術が一割の技術って訳じゃなくて、
マシニング技術が一割の役目って訳だと思うよ。
一割の役目が多いと捉えるか少ないと捉えるかは自由だけど、
何でも出来る奴は何も出来ないと揶揄される事もある。
まずは一流のマシニング工になってからでも遅くないと思うよ。

歯車になる事を嫌がるのも解らなくもないけど、歯車もきちんと一つの役目がある。
何か一つの役目が欠けたら成立しないのが技術職。
役目ごとに優劣付けるような醜い人にはならないようにね。
また、誰でも出来ることすら出来ない人にはならないようにね。

166 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 08:54:25 ID:3Aer+AOf
金型を作ることに おいてMCを動かせる程度(脱着君)なんて1%程度。
図面渡されて、材料や刃物用意して、プログラムを組んで 加工できても 1割
いくかな〜?

設計3 加工3 仕上げ3 その他1  ←は時間じゃないよ。

加工だって、ワイヤ 放電 旋盤系 研磨系 あるしね。
ダイカストは仕上げ(磨き)にそこまでの割合はないのかな?
でも、仕上げっていうと 溶接が なかなか・・・。 

ベリリュウム銅で死にました・・ある意味入れ子も死にましたが・・・。


167 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 10:36:53 ID:+3upc2YT
>>166結局全てが独立した技術とは言えない部分があるから、
何割と確定できる訳じゃないと思うぞ。
MC工でも二次元くり返し加工を手打ち出来る程度なら、
1ヶ月もついて教えればワイヤや放電なら即戦力になるだろうし。
刃物研げるかとか合わせ面や逃がし面を配慮出来るかとか些細な技術も存在するしね。

放電マスタ?
ご愁傷様です。

168 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 18:47:16 ID:MQvtKpYD
155です。
今日から、出社しました。
たしかにマシニング技術は、一部ですね。
マシニングは、なんとかやっていけそうな気がします。NC旋盤は、触ったことないけど。
なんとかなりそうな気がします。
ワイヤと放電は、初めて見る機械で難しそう。
溶接にいたっては・・・・・汗。ってな感じです。
これは、たしかに下積みが永くかかりそうですね。
まけずにコツコツ頑張ります。

169 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 20:59:44 ID:zT7DNe4s
155さん がんばってな〜!!!

>>167
>放電マスタ?
>ご愁傷様です。
ってどういうこと??

放電なんてもう使わないってこと? それ同感なんですけどね・・・。

まぁ、一応 機械を一通り書いただけです。

170 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 22:58:35 ID:FRJaJ5LY
放電スマタ

171 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 00:14:01 ID:vwnn+cHR
毎日8〜21時ってのを知ってて入ったのかは分からないけど
女の子が設計で入ったけど続くと思いますか??
2週間経って分からないことはすぐに質問に来てくれるし
やる気はあるけど、前職が事務で定時上がりだったみたいで、
残業は嫌そうな雰囲気を感じます
(何も言わなくても終業と同時に帰ってます)
何故か事務員さんと同じ制服だし、社長はどういうつもりで採用したんだろうか

172 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 02:23:41 ID:AZLKy2/y
愛人候補じゃね?

173 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 10:10:58 ID:vizyfdaP
>>171
もしかしてもの凄く恰幅のよい女の人?
しかも大阪だとすればもの凄く有名な人。
じきに辞めるw

174 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 21:49:47 ID:SE4F9uxS
金型って工業高校を卒業した人がほとんどなんですか?僕は3ヵ月前に転職して近くの町工場に就職しました。普通科を卒業して金型の仕事に就きました。覚えようとしているんですけどなかなか頭に入りません。どうすればいいでしょうか?なにかアドバイスをお願いします。

175 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 22:39:12 ID:tFEr7SeY
>>174
シナプスというのをご存じですか。
脳の伝達物質です。
携帯での投稿でしょうか?
それともパソコンからでしょうか?
どちらにしても、今なぜ操作が出来ているのでしょうか。
初めて触った時、変なボタンを押して壊してしまうんではないかと不安に思いませんでしたか?
とりあえず今日の作業に役立つ事を1日1つ、何かを覚えて帰ってください。
1つでいいです。
このボタンを押すと機械は止まるんだな。
これで1つ。
ヤスリは押す時に力を入れればいいんだな。
これで1つ。

初めはノートに書いてください。
解らない事は誰でもいいからつかまえて聞いてください。

聞いた事全て覚えられなくてもいいです。
その中から1つ吸収してください。
冗談じゃなく、この先輩は早口だ。
というのでも良いです。

冒頭のシナプスというのがいつか完成します。
解らなくて不安だった事が嘘のように晴れます。

その時まで、とにかく1日1つ、何か覚えて帰る。
脳に刻むだけではなく、文章にして残しておくとより効果的です。

忘れてもいいです。
ノートを見返せば良いだけですから。

頑張れっ!

176 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 22:54:26 ID:cO5AgsDD
そのやり方で一人前になる前にクビにならないといいけどね。

177 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 22:56:14 ID:cO5AgsDD
まあたぶん教える側が、工学の基礎知識があることを
前提とした教え方をしているんだろうね。
それが無ければ何を言われてもチンプンカンプンで当然か。


178 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 06:45:17 ID:w8eXjUOl
175 ありがとうございます。とても参考になりました。早速今日の仕事から試してみようと思います。

179 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 10:15:07 ID:bGn1qQcs
みなさん元気ですか!
仕事の量はいかがですか?
この秋は、結構量もあるし。
自動車の足回りの部品とか、電機メーカーの
特殊蛍光灯部品とか。
値段的にも、結構な値段が出てきます。
(指値で、こっちの見積もり値段より良い)

お体を壊さないように頑張りましょう。
以前切った伊賀のプレス屋さん。
やっぱり四苦八苦してるみたいですね。
正社員の従業員の人が残業の連続で、
上手くいかないロボット仕様とか、ラインペーサーの
金型を手打ちで対応してるみたいです。
そこの従業員さんがこぼしていました。

悪徳担当者が辞めても、良い金型屋さんは
付き合ってくれないみたいです。




180 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 22:34:11 ID:O9BYktzn
金型産業に未来はあるのか?


181 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 14:17:13 ID:zUuc02G4
>>180
じゃあ逆に未来はないのか?

182 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 17:35:36 ID:lOkN5kOy
未来?

もちろんあるさ



無いと思うなら早めに転職しよう


183 :名無しさん@3周年:2006/09/05(火) 21:03:20 ID:gICd5YIi
未来はないでしょ?
金型自体は当然需要があるはずたが
型費の問題が今後より一層大きくなると思う。
当然、金型産業自体が衰退して行く。

っと言うか自動車産業が右肩下がりでしょう。
今が絶頂期。
後は落ちるだけです。

184 :名無しさん@3周年:2006/09/05(火) 21:19:19 ID:aZ93YDSM
自動車産業は、国内がダメダメなだけじゃね?


しかし、誰が中国需要を掘り起こしたか知らんが、
そのお陰で材料費が高騰しようとは・・・。

185 :名無しさん@3周年:2006/09/06(水) 22:18:52 ID:5enXv9xT
プラスチック金型製造会社で残業代時給700円代って安いですか?

186 :名無しさん@3周年:2006/09/06(水) 22:23:34 ID:JxpXjTif
>>185
鬼!!

187 :名無しさん@3周年:2006/09/06(水) 22:57:20 ID:IAt91O4c
基本給が10万を切る計算になるな。

188 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 10:07:19 ID:YZyCFmvu
185
日本人?

189 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 11:02:44 ID:eUJTM5mg
未来と言うか、値段があがってウマー!
って展開にはならないと思う。

若者があんまりこの仕事に付かないから、
技能の継承が心配。
大手は大丈夫だろうが、零細の型屋の
技術の継承は心配。

現に家あたりは、「前やってた型屋さんが、廃業して」
ってことで仕事が来る。

設計や機械加工は人が足りてるみたいだけど。
組み立て、仕上げの職人にいいひとがいなくなってきてるな。
ビックマウスの若者職人気取りはいるけど。



190 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 11:48:40 ID:am8Dv/ER
そのうち、中国の富裕層向け製品のメーカーが、
日本の零細型屋を下請けに使う日が来るかもな。
そうなればまた儲るんじゃないのか?

191 :185:2006/09/07(木) 12:49:38 ID:fs6DAM6w
日本人です
座間市にある金型会社です
時給は700円台です


192 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 15:59:59 ID:eUJTM5mg
>>191
悪いことは言わない。
労働基準監督署にチクレ!
最低時給がいくらかは知らんが。
残業時間で、そんだけしか出さないのは違反。
例えば最低時給700円の地域なら、残業は最低875円。
それ以下なら違反だよ。

ただ、最低時給(業種によっても異なるが)をクリアしてたら、
労働基準監督署でもダメだな。

転職を図るしかない。今の時期プラ型屋なら




193 :185:2006/09/07(木) 20:53:28 ID:fs6DAM6w
やはりそうですよね。
ハッキリ言って派遣の女の子以下の扱いです。

194 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 20:57:13 ID:TIVFs7/C
その会社で、おまえはどんな仕事してるんだ?


195 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 09:51:54 ID:XenFGCvp
>ビックマウスの若者職人気取りはいるけど

俺は、年寄りの職人より そっちの若者の方が好きだな

196 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 11:09:35 ID:WUjE1gGl
>>195
いちいち小言ばかりの老齢職人も嫌だが、
バカよけのガイドを確認しないで、
型を逆に取り付けて、小一時間
うなっている奴よりもいい!

まあ程度の問題だが、
ビックマウスで仕事できたらいいが、
大抵は仕事できないくせに一人前の口を利く。

指摘されると切れる!



197 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 11:54:38 ID:bHiFKd6S
あ〜自分にも思い当たるふしがあるorz

198 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 02:07:26 ID:DrsTsNQ4
機械加工が職人の居場所を奪っていくのはある程度仕方のない事だけど、
その速度がやや速すぎる。
ボルトのバカ穴明けに数時間かけて平気な顔出来るNC加工の若者増えすぎ。
嫌われるのを承知でセンターだけもませて、降ろさせてラジアルで明けさせる。
こんな些細な事で脳内改革を促せる。
昔の師匠はこんな感じだったなと。

199 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 09:04:50 ID:GzxGO1Ol
>>198
ウチもそうしてるよ。
俺は中堅だがそんなことも考え付かないのは
やっぱりマニュアル文化が根付いてるのだろうな?
あなたみたいな人は絶対必要だね。

それとユーザーのプレス屋の担当者。
値段の上下しか見れない奴多すぎ。
メンテイラズの型屋の型と、
ゴテまくりの型屋の型の値段が
一緒やと思うな!

まあ家は、見積もり値段より向こうの指値が高い
ところばっかり相手にしてるから良いけど。
他人事ながら、心配する。



200 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 11:39:55 ID:Uh2LgkZz
あげ

201 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 23:32:59 ID:qKb1/lSs
ありえない高い金額で型を見積もってしまった。
もし落札されたらどうしよう?
最近一ヵ月は休みなしで、朝七時から夜十時で体がエライ!
通勤時間が十五分で救われるけど。。。
周りも型屋はにたようなもので、確実に仕事の量は増えてるので、
後は単価があがってほしいね

202 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 12:16:54 ID:XFzy04rC
うちの近所は

ダイカスト◎
プレス  ○
プラ   ×

って感じ。

203 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 18:10:51 ID:+XfWDw4+
今日も仕事だ!
マジで手伝ってくれる仕上げ、組立工求む!!!!

当方、大阪の西の端の方でやってるぞ!
どこもかこもうれしい悲鳴!

ただ、これがいつまで続くのかが問題。
年末まで仕事があれば型屋も助かるとこ
いっぱいあるだろうし。

ボーナスの期待も(家は前期悪すぎてナシ)


204 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 11:38:03 ID:wWlKklTd
プレスは忙しいけど、プラはダメみたいだね。
ダイキャストは良くわからんが。

205 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 12:44:43 ID:h1uGdXry
>>204
ほんま、マダラ模様なんだよな。
技能が違うから。
俺らが、プラ屋を手伝いに行っても
せいぜいボンさん扱いだし。

かえって邪魔かもシレンしな。。。。

206 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 11:39:38 ID:TgMPQEyN
笑い話
家(A)、同業者(B)、ユーザー(C)
電話で、
C、「見積もってくれた金型やけど、よそ半値でやるって言ってるわ
   安ならヘン!」
A,「無理です。そこでやらしたらどないだっか?」
C、「そこ、腕がな。。。。」
A,「まあ、がんばっておくれなはれ」
ってやりとりがあって数日後。
B,「この部品の型作ってくれるか?」
って製品図をもってきたら例の型。
A,「これぐらいやな」
って瞬間に見積もり金額を言ったので(当たり前)
B、「そんなん、家の受けた額の倍やがな」
A,「そりゃそうやろな、家に半値でやってくれって
  言ってきたで」
B、「。。。。。。。」

未だに、その型は納品されず。
半年がたちました。



207 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 14:13:59 ID:qZGIYZlR
鍛造型はどないだ?

208 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 16:17:06 ID:TgMPQEyN
>>207
周りは、忙しいが超がつくほどではないところが多いみたい。

しかし最近の多忙ぶりを聞きつけてか、
普段縁のない親戚が
「遊んでるから、やとってくれ。」
だって、
今年43なんだけど、19ぐらいのときオヤジにしごかれて
ケツ割って、その当時中坊の俺が働かされたんだよな。

「誰が忙しゅうても、おまえなんか雇うか!!!!」
って心の中で叫んで。
「いやー、残業多いし。給料はすずめの涙。それでもいい?」
って聞いたら向こうも苦笑い。

なんか、親戚だからって甘い考えだったみたい。
こちとら、幼稚園から大学まで学費の安い国公立で、
忙しいときは中坊から働かされて、さらに大学の学費は自腹。
しかも恐ろしいことに、家が貧しすぎて、学費の半額免除まで
受けてきたんだぞ!
そんとき、わりと裕福だったその家からは援助なし。

皆さんも、ダメ親戚になやまされた経験ありません?


209 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 18:35:45 ID:CUl/Vd10
最低時給で雑用やらせてコキ使うというのはいかが?

210 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 23:35:06 ID:TgMPQEyN
>>209
ダメダメ、親戚中に
「こき使われたって」
言い触らしまくる。
とにかく、雇わない方針。

211 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 23:57:44 ID:fwQbXW6q
貧乏神っつーか、不幸を持ってくる奴ってのがいるもんでさ、
そういう奴には良い事してやってもろくなことがない。
俺もガキの頃から酷い目に遭ってきたから妙にそういう奴に対する
鼻が利くようになったよ。

貧乏神には絶対触らない方がいいね。

212 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 18:34:26 ID:YqGJ+Jyf
本人は自覚してないのだろうが、
明らかに、貧乏神しょってる奴っているよな。
俺もミョーに勘が働くので、ただエエカッコしたい親父と大喧嘩になる。
でも、結局は俺が正解で、親父はそのことに触れたがらない。
そして、その貧乏神は俺のことを恨んでいる。
気にしてないけど。

213 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 07:01:29 ID:iNxczfKD
毎日残業、休みなしでも充実してる。
あと単価が上がったらな!
職人が減っているのか、親父にアドバイス求める同業者増えてきた。
エエカッコしいの親父はムチャクチャ機嫌がいい。

214 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 21:45:59 ID:3PuQDz7G
みんな忙しいんやな。
ええこっちゃ。


215 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 07:48:45 ID:Y3o/SloN
携帯の外枠の型作ってると、短納期だし安いしやってらんないよって、
社長がぼやいてた。この会社大丈夫かな?
最近、そんな安く叩かれる仕事ばっかだし。社長の営業力って大事だと思う
今日この頃です。

216 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 14:13:02 ID:BTeBnuzw
>>215
携帯のガワって日本でやってもコストが合わないから全て海外へ出してるって聞いた
どんなのを作ってますか?(試作とか職人技が必要とか)

217 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 16:15:56 ID:o884Ne9V
>215
インクスって携帯の筐体がメインかと思ったら、今はやってないんだ。

218 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 16:20:37 ID:AXsVLiCC
一昔前ならクーラーや空気清浄機のフィルターが割合わない仕事の代名詞だったが、
今や携帯の外枠かぁ。
一時ボロ儲けの仕事だったんだけどなぁ。

219 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 16:52:36 ID:+YA46EHP
携帯ねえ。

精密な製品であると同時に、綺麗ツルツルに仕上げなきゃいけないから、
けっこう難易度の高そうなイメージがある。

それでさえ安くてやってられないのか‥

じゃあ今儲かるのは何?

時代のうつり変わり早過ぎ。

220 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 18:47:18 ID:lRc2YItZ
というか
がんばってコストダウンして、さあ儲かった!
と思うと
とにかく安くしろ、と理不尽な値下げ要求
うちががんばって安く作ったんだから浮いたお金はうちの儲けじゃんかよorz
値下げ要求の根拠を数字にして出してくれ、といってもくだらん答えしか帰ってこないし

221 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 21:41:27 ID:2XbulyUb
>216
携帯のガワどころか中の部品も海外で作ってるよ。
俺、一時期海外赴任で部品屋にいて現地の人に作らせてたよ。

そのとき型屋は日系で作業は現地の人で
生産する部品で公差内に収まってる物が半分くらいしかできなくて
本当に困った。

222 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 11:28:28 ID:OWkFRMCW
>221
確かに後メンテを考えると決して海外は安いとは思えんのだが
しかし、プラ型は海外調達という流れはもうできてしまったのかも。

223 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:24:02 ID:eGKP+6ym
>222
現在中国で携帯の金型から出来ているのは
京セラだけだと思う。


224 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:30:56 ID:98o/B5sY
>>223
中国の方ですか? 日本語がやや不自然なようですが。

225 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 19:29:22 ID:xtB6mDxR
みなさんお疲れさま。粉末成形型やってるって人居ないの?
あと、ダイヤ・CBN研削砥石どこのがいいかな?

226 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 21:51:23 ID:foIbddaE
仕事もらってる立場だから言えないけど
あんたの所の設計はアホばっかやな
現場経験あるって言うからどれだけか聞いたら1週間って
それは経験じゃなくて体験って言うんですよ

227 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 20:34:08 ID:TQ6+MhhO
・・・まぁ一杯行け。  つ旦

228 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 14:38:20 ID:EqboAgJz
あげ

229 :201:2006/11/01(水) 16:04:39 ID:NNKwSnvp
ありえない値段の型が落ちた!!!!
地獄が始まる!
だが、値段がいいので不思議と落ち着いた気分。
まさか、納品して、倒産、未集金とかにならんだろうな?

230 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 17:21:48 ID:o8V0jrV+
>>229
まさか手形じゃないだろうな。

231 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 07:49:21 ID:LuWIrNcm
手形ではない。
今時、急ぎの仕事を頼むのに手形なんて?
大手自動車、弱電、農機発祥のとこなんて、
オール現金が当たり前やからな。
新規なら、半金を手付けでお願いしてる。
しかし、相見積もりとって納期がなくなって、ウチあたりに高値で発注なんて馬鹿みたいだな。
ウチは指し値でお願いしているが。

232 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 08:32:29 ID:WltpMCZo
>>231
そりゃ落ち着いた気分にもなるな。

233 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 23:48:55 ID:LuWIrNcm
ポツポツ中小も景気のいい話をきくようになってきましたね。
勝ち組、負け組っていうけど古今東西、一部の人間に富が集まるとロクなことはない。
特に近代以降は。
みんなが儲かってこそ!

234 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 00:22:41 ID:TVxI1CBs
そうか?良い話聞かないぞ。
景気逆に悪くなって無いか?

235 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 15:24:44 ID:DW3BHp2X
>>234
まだらもようなんと違う?
自動車とか電化製品、ハタマタ農機具や建設機械などの
三次元いわゆる形状モノのプレス型をやっているが。
注文が多すぎるのと、納期が無いのとで、
断りまくっているぞ?
ねだんも結構いい線いってるし。

ただ同じプレス金型でも、いわゆるベタ物と呼ばれる
三次元形状の無い型なんかは安いし、仕事の量もない。

どこに身をおくかにも寄っても全然違うだろうが。
同業者は、連日九時十時まで残業、休日出勤
当たり前で、MCやワイヤーカットや三次元CAD/CAM
なんかを設備投資しまくっているぞ。
大体、一人二人から十人位までの型屋さん。


236 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 16:11:43 ID:uY/AAp7P
20人以下の零細だけど景気はいい。
自動車金型。

237 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 11:04:16 ID:sRx0ExPp
>>236
専業メーカーで20人なら中堅規模に入ると思うぞなもし?
大体
零細家族含めて2人から3人。
小規模4、5人から15,6人。
中堅それ以上から50人ぐらい。
50人以上いたら大規模だと思うんだが。

つくづく金型屋って大企業になれないなと思う。
大きな金型屋って実質金型商社だし。


238 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 12:04:23 ID:y1Lf6B2V
型屋と腫れ物は大きくなるとつぶれる

239 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 12:16:59 ID:68sN5SxU
誰がそんな上手い事言えとw

240 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 12:37:26 ID:y2s8YPuN
得意先が支払い期日を伸ばしてきたわ。
今、景気良いのではないのかい??


241 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 16:29:28 ID:3fvbXlCu
曇り時々晴れ、ところによりにわか雨。

242 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 01:09:29 ID:gFe/JN/r
プラはダメだよ

243 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 17:25:10 ID:NvVrPPIG
ホントにプラはダメ!

244 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 07:59:43 ID:q9CwHofR
大阪はそんなことないよぉ。

245 :迷子:2006/11/13(月) 18:48:47 ID:kp9YXtw6
予算なくてたらいまわし。
誰かIGESのデータ渡すんで金型の見積りできる気概のあるかたいませんか?

246 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 21:45:11 ID:K2QvIirC
>245
何の型?
プラ型?

247 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 12:51:51 ID:cTZS7680
>>244同意ですね。関西の型屋さんの下請け加工屋ですがここ最近ず―といい感じっすよ

248 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:29:22 ID:Es9QUlme
>>245
型ユーザーのお方ですね?w
たらいまわしにされるほど見積が合わないんでしょ?
下請けいじめばかりしてっからもうみんなに見放されたとみたが・・・w

お得意の「中国の方が安い」精神で中国もって行けば?
国内ではそんな予算じゃ型は製作してくれないよ?


249 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 23:29:07 ID:pq0UA3aH
あんまりイジメテヤルナヨ!
型の見積もりがあわないなら予算を増やすしかない。
儲けをけずっても赤字出しても。
まあ、安い型やらしてるユーザーほど偉そうにふるまうのはなんでだろう?
いづれにせよ、人に物を頼む態度ではないな。
どうせ、釣り宣言するんだろうが。。。

250 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:11:31 ID:2aX/cA6/
>>245
氏ね。ハイエナ。ケダモノ。
人間のカタチした汚物!。

251 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 12:15:01 ID:JQHJgqSC
>>245
10万振り込んだら見積りしてあげるよ
もちろんそれだけの気概はあるんだよな?w

252 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 14:15:38 ID:1R1yP1Na
>>245
で、結局!
金型の種類、プラ型とかプレス型の違い。
納期、サンプル品物がいつ何台いるのかとか、
    型の納期とか。

まずそれぐらいは言わないと話にもならんな。
それに、予算の考えが間違っているよ。
原価計算で機械的にだしたんだろ?
一個の単価*予想される個数*金型にかけられる係数=
あたりで、それなら係数を上げて
二倍のねだんで交渉してみろ近所でもやってくれるだろう。
結局どんな部品でも同じ割合で利益を出そうとするから
そうなる。

そんな部品は赤字だしても、他で儲けることを考えなさい。
金型メーカーは金型作ってナンボ!
赤字を出してまで引き受けてはくれない。
それぐらい断られてる段階で気づけよ!


253 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 15:55:29 ID:wjfGMwOh
こういった馬鹿は永遠に自分の過ちに気づくことなく
金型メーカーから干され自社で何も作れなくなり
海外に頼ってばっかになって行きそして大量の製品の不具合が見つかる

もちろん国内の金型メーカーに散々嫌がらせをしてきたものだから
どこからも相手にされなくなりその不具合の修正も一切してもらえなくなる
膨大な負債を抱えて・・・あぼーん

254 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:26:52 ID:iBWZQLhB
そういえば、兵庫県の阪神間の金型屋で十年ぐらい前、
売り上げ年間五千万(つぶれる前は六億)で負債十八億(税金、社会保険料滞納五億)
の会社があって和議申請したが通るわけなく。
あぼーんしたが。
そこの営業の人間が>>245みたいな奴だったな。
急ぎの仕事を値段も決めずにやらせようとしたから。
値段の決まらん仕事はやれないと断るとエライ切れられ、
金型屋に居れないようなこといってたな。
現実はそいつが金型業界に居れなくなったんだが。

255 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 20:28:36 ID:/1okm+Hh
>245
しょうがねぇ、俺が受けてやるよ。








ウチの言い値でw

256 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:43:56 ID:t3s8QSc0
>245
おいおい横取りするなよ。
うちがうちの言い値で受けるんだからw

257 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:52:26 ID:Fln3oOwZ
いや、ウチがウチの言い値でやるから。

258 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:06:10 ID:7QvQkxkd
10億円くれたらやる。
それ以上でやるやつが現れたらあきらめるw

259 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:37:31 ID:oVsmZoqc
いやいや俺が・・・。

260 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:21:20 ID:Tm7TXiuI
>>259 どうぞどうぞwwwwww

261 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 11:10:52 ID:4vFEFYcA
釣堀か?

262 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:56:11 ID:t05KVlaY
この流れにワロタ

263 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 13:23:34 ID:uJeNkFs9
検索しててたまたま見つけた、
日刊工業社が発行してる 型技術 って雑誌ってどうですか?
設計始めて2年目のぺーぺーなんで、
知識を広められるなら定期購読してみたいんですが

ただのコラム的なやつなら必要ないかなと

264 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 15:01:41 ID:pY/FaTzt
知識を選り好み出来る立場じゃないよ。

265 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 17:09:55 ID:GtK6+qJ6
1ヶ月分ぐらい買って読んで自分で判断しろや。

266 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 01:47:19 ID:d5bRHUCC
政令指定都市ぐらいの中央図書館にいけば、
バックナンバーがあるからそれ読んでみたら良いよ。
それよか、型図と現物の型と見比べて自分で書いてみるとか、
型から、図面を仕上げる練習をやったほうがピンとくるとおもう。

267 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 00:33:57 ID:Rj4ttPlP
私の会社年間10人辞めます。
10年程ほどいますが、90人ぐらいはもう辞めました。
従業員数は80人です。樹脂型の工場です。
皆さんの会社もそんなにやめますか?


268 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 08:28:25 ID:o/KeOH/2
入るのは?

269 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 10:02:05 ID:2jFpVdgW
>>267
うちは金型部門5人くらいだけど、2年に1人辞めてく。
ベテランが辞めるんじゃなく、新入社員が3年もたない。

270 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 11:19:00 ID:bri6GkFr
そりゃ、客先の無茶な要求全部飲んでたら
自分とこの従業員もたないよ!
今時の奴は、時間の予定が立たないのを
一番嫌うからな。

とか、まあよその業界からみたら、変なとこだろうからね。
給料安くて、残業多くて
つまり、「出来ない奴が勤めてるところ!」って目で見られるからね。

若者が居つくようにするには仕事のあり方そのものを
変えていかないといけないな。

優秀な人材が、ほんま少なくなってきている。




271 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 19:29:28 ID:d/lufW3K
うーん‥

優秀な人材が少なくなってるんじゃ無くて、
優秀な人材が来なくなってる(他業種に取られてる)んじゃないの?

職業の選択肢なんていくらでもある時代だし。

他業種に負けないような魅力を
業界全体で醸成することを怠ってきたのは、
いまのベテラン層の責任に他ならないと思う。

272 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 20:04:09 ID:pVmuqfq5
>>271
それは一概に言えないんじゃないか?
今この業界にいる全員の責任だと思う
他人に責任を押し付けるのは一番最低な奴に見える
それともあんたはあんたの言う『原因を作ったベテラン層』なのか?
それなら話は解るが・・・

273 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 20:58:00 ID:d/lufW3K
俺は全然違う業種からこの板で零細製造業を観察してます。

ベテラン層というより経営層と言った方がいいのかもな。

全員の責任と言うと、その中には若者自身も含まれるわけだが、
彼らは>>270が言うような「仕事のあり方そのものを変えて」ゆく立場ではない。
そもそもそのつもりも無いからすぐに辞めて、
もっと魅力的な職場を探しに行くんだしさ。



274 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 21:00:08 ID:d/lufW3K
ま、辞めていった奴らが、いつか本当に
理想の職場に辿り着けるかどうかなんて知らないがね。

275 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 23:15:52 ID:/UPYPNf/
金型は物作りの好きな人じゃないと難しいかもね。
適当に就職しましたって人は続かないよ・・。


276 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 01:27:24 ID:JAmgTFJv
>>273
若者だってそういうこと出来る立場じゃないとかで言い訳してたら
いつまでたってもかわんねえぞ?
昔からそういう流れできてるから駄目なだけで
変えるなら自分が・・・って意識がないと永久に変わらん
そもそも理想の職場は誰かに作ってもらうんじゃなく
自分で築いていくもんなんだから・・・
甘ったれたマザコンの考えの若者の言い訳にしか聞こえん

277 :あっちむいてほい:2006/11/29(水) 17:12:30 ID:aNzxjijy
皆さん、忙しそうで何よりです
内は今月の売り上げ50万と45万の型2つだけそれも、精度0.01
の所があったので修正に、型帰りまくりやってられないわ
10人の従業員をかかえてどうして、1月95万でやれって?
ボーナスなし今仕事すきまくり、だれか回して
プラ型屋


278 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 18:38:51 ID:rzXSiDcJ
東海地方かい?

279 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 20:24:43 ID:MtFKXv1u
私の経験から一言。10人でプレス型をやっています。
自分も若い時は遅くまでやり、従業員にも遅くまで残業をやらしました。
結果はそれなりに売り上げも上がったが、従業員はほとんど辞めてしまった。
それからはよほどのことが無い限り、7時でやめることにした。
以後は従業員の定着率はぐっとアップしました。でも私はお得意さんから
納期遅れで怒られてばかりいます。甘やかしすぎかな?

280 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 20:39:05 ID:h0UY/wih
残業代はちゃんと出してたの?
七時まででこなせないほど、仕事を取り杉なんじゃないの?
定着率とのバランスの見極めが大事だなあ。

281 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 21:12:21 ID:M59pq4Q/
>>277
プラは良くないみたい。
うちも短納期なので忙しそうな雰囲気だが、売り上げぜんぜん足らん。

282 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 22:30:37 ID:3F3APU95
俺は実は近畿地方の旧帝大卒なんだが、親父と二人の会社で、プレス金型をやっている。
給料なんて大学同期の半分や3分の1だが、やっぱりひとりで金型を作る魅力にはかえがたい。
だがユーザーの低価格、短納期には唖然とする。
利益のないところには人は集まらないな。
今の若い子達はいい意味でシビアだから、やっぱり業界内で改革していくしかないと思う。
ウチはそう考えて、値ぎめを先に済ませ、納得いく仕事だけ選ぶと、
自然と良い取引先だけのこった。
今年なんか、残業も減り、売り上げは落ちたが、利益は倍になったよ!

283 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 23:41:24 ID:4c1D4yjq
267です。
会社の実情はこうです。
残業100時間(100パーセント支給これは良いのですが)
QCサークル全くなし
改善提案全くなし
社員に100時間もの残業をさせときながら、生産性を上げろ
納期を守れなど、豚や馬のごとくこき使われます。
結局意見を言う場がないため、若いもんは次から次へと
辞めていきます。

284 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 11:29:33 ID:9s3O9U/r
>>277
売上50万と45万て、50万の金型と45万の金型しかないってこと?
材料代やらもろもろ引いたら一人分の給料にもならないじゃん。

それとも、もろもろ引いて50万の型ってこと?(それ売上って言わないけど)

そ・・そんなジリ貧なトコあるんすか??

285 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 12:04:24 ID:uTtUaAq+
香ばしいのが来たな

286 :あっちむいてほい:2006/11/30(木) 13:38:01 ID:6vTHV9c3
277です。
そんなとこあるんです、予定が皆中止や延期になって
仕事無し、12月どうしよう。

287 :あっちむいてほい:2006/11/30(木) 13:50:51 ID:6vTHV9c3
残業できるほど、仕事があっていいな?
内は忙しくてもほとんど残業しない
理由はだらだらして仕事がはかどらない
間違いが、少し減った気がする。
要は、納期に間に合わせればいいだけ。

288 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 19:14:25 ID:sYtxbaBr
>>283,
まぁ、だからといって改善して残業が減ると困る社員もいる。
残業が慢性化してるのなら、それを見込んで生計立ててる人もいるはず。
勤続年数の長い人はやめていかないでしょう?

289 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 20:51:05 ID:yrV+cvAw
>>283
私のいた型屋と同じような境遇ですね
本当に虫けらのごとく扱われます。

結局、血筋の濃い人間だけが上に上がっていく業界ですね。

290 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 21:49:31 ID:gsPJlP84
>>288
企業が生き残るために正しい改善をした結果なら、
それもしょうがないでしょう。


291 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 22:28:14 ID:/Hah8hU+
自分に都合がいい人間だけを使ってきたのが、経営者なんだよな。
若い奴はちゃんとその辺をわかっているから、良い奴は辞める、使えん奴は辞めさせられる。


292 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 09:45:49 ID:3Uap5nqi
>>291
使えない奴も辞めさせないだろw
あとが問題なので辞めるように仕向けるが正解

293 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 13:07:31 ID:lHo9hxy4
>>292
そだね!
だけど俺の言ってる使えないやつって、
朝から酒飲んでくる奴、朝まで遊んでフラフラな奴で、
ドンくさいけどマジメな奴ってのは含まれてなかったと
言い訳しときます。

294 :あっちむいてほい:2006/12/02(土) 13:41:38 ID:jEOPbrjo
辞める、辞めないは、本人次第、でも
お前はクビだ、中々言えないよ
一杯ひっかけてか|

295 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 16:51:59 ID:IWAp71gk
>>293
すごい人材が集まるんですね、御社は。

どっからそんな奴らをわざわざ探して来たのか知らんが、
最初から入れんなよ…

296 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 20:02:18 ID:bna52dQM
親父の時代の話!
人を見る目がまるでないからそうなる。
俺の代になって即クビを言い渡したが、トラブルはなし。
真面目でできる人間なんて、できない人間のところには来ない。
それがよくわかってるつもりだから今は人は雇わない。

297 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 22:45:25 ID:mTN18o4f
うちにも酒飲みながら仕事する人がいる。段取りの確認を怠って時々ミスする。
社長の身内で、他に行き場がないので仕方なく雇った人。
世間でいう定年まであと数年の我慢だと思ってるのだが、そもそも零細に定年なんてある?

298 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 09:39:55 ID:+bS5cpv3
一応ある。
そこで出来る奴と、出来ない奴がふるい分けられるような気がする。
なかには、出来る奴でも自らの意志で辞める奴もいるが。
たいてい動けなくなるまで雇用ってのがあるから、七十歳ぐらいも平気でいる。

299 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 10:27:17 ID:plLiYgy1
ちゃんと働いてくれれば年齢なんて関係無いんだがな。

>>297
そいつには、他に行き場が無いからこそ
この会社でちゃんとやって行こうという気は無いのかねえ。
一回ホントに路頭に迷わせないとダメだな。

300 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 00:53:26 ID:OjvGb/QX
わたしは7年勤めて辞めました。
五人の零細のダイキャスト金型、実際は副社長(息子)が仕切っているから四人かな。
賞与もなく。安月給だけど。モノ造りは好きだから続けられたかな。
けど、三十路になり。漠然とした不安が、心の中にモヤみたいに消えない。
若い頃は平気な徹夜明けも、辛くなってきた。
まだまだ頑張れるが、40歳50歳になると頑張れるか不安だ。
そんな考えが、頭から消えずに働くことにウンザリきた。

あとは給料かな。せめてもう少し、世間並みに給料をくれ。と言うと。
「お前の腕では、その程度が普通だよ。俺も頑張ってだしてる金額を理解して欲しい」
と副社長に誠意をもって話をされた。
自分の未熟さは知っている。でも、生活が俺にもある。
いい車だって乗ってみたいワガママもある。好きでやるにも限界というのもある。

転職して、部品の量産しているけど。図面も読めて、CADもできて、MCとNCの両方の段取りができる。
再就職に苦労はしなかった。量産にウンザリはするけど。納得できる給料と適度の残業に不満も不安もなし。
ここの住人は経営者が多いようだけど。従業員の心の悲鳴を理解してますか?


301 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 11:26:50 ID:cP32ezcx
経営側の悲鳴は聞こえますたか?

302 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 11:52:51 ID:5qzNsqA+
>>301
だなっ!
経営者側も労働者側の事を全てわかってはいない
労働者側も経営者側の事を全てわかってはいない

労働者側は賃金が安いだの残業が多いだの休みが無いだの意見がある
経営者側はコストがかかりすぎだのもっと効率よく仕事しろだの意見がある

お互いに言い分はごもっともなんだよね
労働者側も経営者側もどっちが悪いとか一概に言えない
お互いに心の悲鳴は持ってるもんなんだよ
ただお互いにそれを聞こうとせず自分の主張だけをする

303 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 12:32:24 ID:fCTY8uv1
労働者は簡単に転職できるし、やめた会社のことは関係ないもんな
経営者は給料払うために社長が保証人になって給料わたして、自分は
ぎりぎりの生活して赤字で返済できなくて倒産しても、
借金が着いて来る

304 :301:2006/12/04(月) 13:07:26 ID:1x0HGy7S
>>302 >>303

お互い様なのはよくわかってるつもり、
でも、ストレスの量、仕事の量、責任感の量、
どれをとっても遥かに経営者の方が大きい。

従業員側からは、短気なバカ社長としか写らないんだろうが・・、
募り募った借金とストレスで 脳内混乱しまくりなのは事実。

両者とも毎日 笑顔で楽しい職場・・・・・・
ってのは・・なかなか・・。

もちろんマイナス思考でいては改善されない!とお叱りを受けそうだが、
事実は事実。

305 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 13:56:42 ID:5qzNsqA+
>>304
経営者が大変なのはわかってるしそれを否定するつもりは無い
しかし経営者になったのだからそれだけの苦労や大変さを言い訳にすべきではない
そこで「経営者はこんなにしんどい」なんて愚痴言うくらいなら
はじめから経営者になるべきではないと思う

だからって労働者の味方をしてるわけじゃない
労働者も「こんなに働いてるのに賃金安い」とか愚痴ってるくらいなら
自分が経営者になって理想の会社を築けばいいだけの話
それをしないで文句ばかりいってるようじゃ大した説得力も無い
まあ愚痴が言いたいだけなら誰も聞いてないところで一人で愚痴ればいい

色々と言い分もわかるがどっちがいいとか悪いとか
どっちの方がしんどいとか辛いとかは言えないってことが言いたいだけ


306 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 14:05:03 ID:W2NZLtHl
要は、雇う側の本音は安い給料で、出来るだけ内容の濃い仕事をさせたいのに対し、雇われる側は、できるだけ楽に沢山の給料が欲しいのが本音。
この相互関係は永遠だから。
どれだけ納得して仕事ができるかだ。
納得できないならやめればいい。
そんな奴置いといても会社にもなんのプラスにもならん。
例え技術があろうとも

307 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 15:43:18 ID:5H6MiB8+
>>306
出来る奴ほど、待遇で文句言わんな!
出来ない奴ほど、文句を言う。

よそで今以上の給料が取れるなら文句言わないで辞める。
よそでもだめな奴に限って、文句言って居座ることが多い。

>>300さんなんかは転職してよかったじゃない。
それと、ここに来る経営者はマジメで、愚痴もこぼさんと
身銭を切っても給料を払ってる奴が多いと思うよ。
従業員の給料を払わないで、自分だけ溜め込んでるのは
いないと思う。

それもこれも、金型の値段が今の倍になれば解決する
問題なんだけどね。。。。


308 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 16:03:31 ID:fCTY8uv1
ここだから愚痴がいえるんやないの
従業員に給料を渡すのに「俺が保証人になって借りた金だ」
とは言わないし、取引先に「もうすぐ潰れる」とは口が避けても
いえない、
だから、朝会社に行ったら、倒産していたなんてことがあるのさ



309 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 16:05:45 ID:W2NZLtHl
>>307
そうなんだよね。

結局バリバリ仕事を楽しみながら勝手に片付けちゃう奴は、それだけの売り上げを残してくれるし。

そりゃ給料だって後から付いてくるわな。
文句ばっかでモチベーション低い奴は、仕事に現れる訳で、見抜けないほど間抜けでは経営者はできないわな。

310 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 17:49:57 ID:5qzNsqA+
>>307
んだなっ
>出来る奴ほど、待遇で文句言わんな!
>出来ない奴ほど、文句を言う。
まさにその通りだと思う!
そして文句いわずしっかり仕事できる奴ってそれなりに経営者は評価する

型の値段が今の倍か・・・
ホントそうなれば仕事できる奴にはしっかり評価できるんだろうがなぁ〜
しかし文句ばっか言ってる仕事出来ない奴はそうなっても評価されんだろうが・・・
とりあえずオマンマ食べれたら良しとして頑張ろうや

311 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 19:13:27 ID:/0osouZR
金型屋最強伝説
ttp://minaro.cocolog-nifty.com/mog/2006/11/post_19c3.html

312 :300:2006/12/04(月) 19:43:52 ID:4igaMVS6
わたしの技術の未熟さは理解してますよ。
みなさんからみれば文句ばかりの奴に聞こえるでしょう。

中国の型屋をバカにする人もいろいろ聞いたけど。いずれ抜かれるかもしれませんよ。

部品関係は、抜かれてます。今の現状にかなりの危機感もってる部品屋を見ていると。
型屋にはなかった空気です。だから、わたし程度の実力でも「ぜひ欲しい人材だ」と言ってもらえました。

カネと時間をかけた人材が、部品屋に流れるの止まらないでしょう。
上のレスが、経営者の本音なんですから。労働者側のみんな。部品屋なら、いい給料もらえるよ。
量産にちょっとウンザリするけどね。


313 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 19:49:20 ID:Z9VNi36a
>>312
>部品屋なら、いい給料もらえるよ。

・・・そうかな?
一概に言えないよ。
部品屋は、型屋が儲かってる時代から
ず〜と低賃金。


314 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:09:51 ID:4igaMVS6
ボタン押すだけなら安いだろけど。
型屋の儲かってた時代っていつですか?



315 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:57:09 ID:Z9VNi36a
15年くらい前・・・

316 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 02:23:50 ID:kHz8rhS2
>>300
ダイカストはまだ中国には負けないらしいよ
プラはもう抜かれてるんじゃないの?w
経営者は中国の力を知ってますよ。 みんな。
従業員の前で「中国はすごい もう、抜かれるよ」
なんていえないでしょ?

言葉ひとつひとつ けっこう気にしてるんですよw

もちろん、面接でOKにしたい人には
「ぜひ欲しい人材だ」って言うしね。

317 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 07:20:12 ID:VGaxDo1g
たけど、ダメ経営者もいるよ、
大抵二代目で、余所勤まらんからここきたって奴。
まあ、俺がそうですけどね。。。
従業員がいないのが救いかな?

318 :はちみつボーイ:2006/12/05(火) 20:01:04 ID:zlEbofbc
皆さんの 話 聞いてたらこわいなあ(笑)
型は 高価なものだとおもってたんだけど。 
そんなに もうからないんですか?


319 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 23:53:05 ID:kHz8rhS2
>>318
嫌味言うわけじゃないけど、みんながそれなりに
早く加工をすれば十分 普通のサラリーマンより多い
給料とれると思うよ。
でも、従業員5人くらいの工場で 一日なんにも加工が進まないのとか
いるでしょ? そういうのに全部食われてく感じだよね。



320 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 12:50:48 ID:FnTRUhnI
それに、設備投資を借入金いれたら、その支払いも苦労するな。
いわゆる機械貧乏!

321 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 18:29:26 ID:k9jLPbvP
機械が支払い以上の売り上げを上げてくれない原因はなんだろう。

「将来はこの機械のこの機能が必要な仕事が増えるはずだ」
と需要を見込んでアテが外れたのかな?

それとも難しくて十分に使いこなせないのかな?

使える従業員が辞めちゃって機械が休眠しちゃうのは最悪だな。

322 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 19:36:51 ID:qEsa5QzZ
一般的には、機械が遊んでるケースが多い、あるいは、機械の価格がどうこう以前に単価が安すぎる、
といった点が挙げられると思います。

323 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 02:40:38 ID:WkFPRDR5
何千万の機械を入れて時間単価三千円とかじゃ、
割りに合いません。
中間搾取が多すぎます。
うちは、その点仕事を選んでいるので、まだましだが。
マジ残業だらけで、売り上げあがってないところ多すぎ。
ユーザーも良い仕事しないとこだして文句言い過ぎ。


324 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 19:50:51 ID:xkafZ3s+
>>323
>何千万の機械を入れて時間単価三千円とかじゃ

うちが正にそうなのだが・・・

客にチャージ交渉してみたが
「ここらみたいな田舎じゃ〜三千円が相場だ」なんて・・・

325 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:39:28 ID:WkFPRDR5
そりゃ値上げさせるわけない。
単価の良い客を見付け小額でもやる。
次にその単価の請求書をみせ、
余所さんはこの単価です!
って言って交渉、意外と効果あり。

326 :あっちむいてほい:2006/12/08(金) 14:48:04 ID:SrtEQf+v
時間単価¥3000
内訳
機械  「仮」1500万として
返済  6年「72回」
金利  1500/72=208,333「元金返済だけ」
1日  208,333/25=8,333.32
時間  8333.32/8=1041.665円
君達の自給  ¥1800「仮」
1800+1041=2841+維持費+銀行金利
¥3000は無理だ
値段上げろ””””

327 :あっちむいてほい:2006/12/08(金) 14:56:14 ID:SrtEQf+v
残業なんか、したら、もっと高くなるよ
それと、刃物代も結構かかる、材料代も
一日、8時間としてだけどこれを12時間とすれば
8333.32/12=694.41
1800+694.41=2494.41-3000=505.59円
これだと、昇給なし、ボーナスなし
わかるだろ。。。。

328 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 19:58:22 ID:s6UD7rwr
もしかして金型って斜陽産業?

329 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 20:10:04 ID:Q6elVG32
金型は まだましでしょ?

330 :はちみつボーイ:2006/12/08(金) 23:04:53 ID:r/g5rsrx
金型屋の 基礎技術が 陳腐化してるんでない?
昔はよかったんだろうけど、世の中が進歩してるからな。
切削速度の常識も 大分変化してるし。

近所の金型屋は 腕自慢なんだが どう見ても 切削速度が半分以下。
おれは 部品屋だが 一般の3倍速。
単価より ここら辺の差が原因ではないかと。
時間当たりの 収益高が まったく違うのだよ。


331 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 23:34:45 ID:LBjMAcIK
>327
それ以上に句読点の打ち方が気になる。

332 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 23:54:11 ID:quk9M+T0
>>327
全角数字が嘘くさい

333 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 08:15:17 ID:hrjTwjUS
>>330
たしかに同じ部品ばかり加工するので、極端に研究された
加工条件で加工してるところもあるよね。部品屋さん

でも、型は切削『速度』だけでは判断できないと思う。
うちなんかも加工自体に速度はないけど、出来上がった製品には
自身もってる。



334 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 09:56:53 ID:glWiQ6jz
三次元の形状物の加工の場合。
時間どおりで加工すると、粗さで文句いわれ、
細かくすると、時間で文句いわれ。
『ほなら、自分とこのでやりや』と言うと。
『うちのではようやらん』だって!
ようするに、値引きしてほしいだけ。


335 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 10:29:02 ID:yHPDfbJP
>>334
面粗度なんて初めから決めるだろ?
どれくらいの仕上がりにて加工するかって
図面にもたいがい表記されてるし
基本NCで削るとして製品部ならカスプハイトで1μm以内が常識じゃねぇか?
まっ金型を作るに当たっての意見だが・・・

336 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 10:43:33 ID:wKPId37k
>>335
記入された図面があればどんなに楽か。
ないからそうなる。
1μmなんて常識?うちらじゃ一桁上。
だいたいエンドミル公差が100分の3なのに?

まあ、無茶苦茶言ってるだけだからね。
安く上げようとしてるだけ。
ちなみにそこに頼むと、
ウチの倍の時間で、時間チャージも倍
つまり四倍のお値段となるのだがね。。。


337 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 10:48:18 ID:RF4ih+qS
1μm?? それ、加工ではだせないだろ?
磨きしてならわかるが。



338 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 16:34:10 ID:OfUF4jH5
「俺って精密ぅ〜」と豪語する不思議な生き物。
学名-ギョウカイナイノオニモツ-

金型界ではたま〜に出没するプレミア品みたいなもんだ。

冷静な目で見れば、見ているこっちが恥ずかしくなるほど
馬鹿過ぎて直視出来ない行動を取る習性を持っている。
よく解る特徴としては、何度も転職を繰り返している。
辞めた会社に対しては悪口しか言わないのが名物。
また、愛想笑いや社交辞令を真に受けるという側面も持つ。
高年齢バージョンは、トラブルを必ず起こしてくれる。

339 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 21:04:15 ID:m67bs2FB
俺ならもっと精度出せるぜこのへたくそめ!って感じの人だな。
指定された精度でいいと思うんだけどな。無駄にコストがかかるだけだし。

340 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:57:20 ID:wKPId37k
>>338
そういう人いるな、1μmだせるとかいっておきながら
1mm単位で誤差だしまくりな人。
口と腕では大違い。

>>339
そういう人もいるな、交差内でいいのに
そこまでこだわる人。



341 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 21:51:05 ID:DsJsxkGA
カスプハイトで1μm。
5Rのボールならピックが0.2mmでそれくらい。

342 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 11:24:24 ID:uN1iECmV
335だが
>>341は解ってくれてるので助かったが
面粗度と寸法公差は全く別物って事を知らない奴がこんなに居るとは・・・
あくまで面粗度の話・・・誰も寸法公差で1μm出すなんていってないだろ?
こんな常識も知らずに金型作ってる奴がいるなんて・・・
恥かかない内にもう少し勉強したほうがいいぞ?
ウチは樹脂型だから寸法公差は製品で通常10μm
精密品になれば5μmほどだよ?
寸法公差と面粗度、他には直角度、平行度など表記別に同じじゃないから
もう少し学んでくれ
間違っても交差10μmなのに直角出てないとか面が粗いなんて言わないでくれよ

343 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 08:40:26 ID:1LtFFqec
>>342
>>334は加工精度のこといってるのに?
面精度ならそうかけよ!
話言葉なら前後の話しぶりから
「ああ、これはこのことをいってるんだな」
とか類推できるが。
文章は、書かれてることがすべてだからな。
論文書いたことある?
いかに、文章で自分の意見を伝えるかに
苦労すると思うよ。



344 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 09:31:34 ID:WKzMvRFW
341の言ってることと335のニュアンスは別もの。


345 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 18:49:40 ID:iVia5xIm
>>335 金型のことなんて全く知らないcam担当か、
MCのボタン押しか? 

346 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 23:24:37 ID:Wyayv0+z
ボーナス給料2か月分でました。


347 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 00:37:35 ID:3eH20yz3
>>345
両方・・・ってか設計も大好き!
最近物を知らない奴多すぎと思わないか?

348 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 00:39:44 ID:3eH20yz3
>>344
別物ってなに?
同じと思うがw?


349 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 00:45:35 ID:3eH20yz3
>>343
粗さって物は面粗度に使う言葉・・・
知らないのに言うなよ・・・
そういうお前が居るからバカにされんだよw

350 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 13:06:46 ID:kUTdhxAU
>>335

>カスプハイトで1μm以内が常識じゃねぇか?

カプスハイトは、物とサイズと金額によって決めるのが常識。

351 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 13:46:34 ID:CbhUg+Xx
ボーナス出ません

352 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 09:24:37 ID:JPDDmZSL
>>350
あと納期と機械の混み具合によっても変わるよねw
>>342
ちょくちょくでてくるよな。俺は細かいのやってますってヤシ
話の流れで、どう考えたって精密金型の話題じゃないのに、
ちょいと突っ込まれると、俺はこんな精密なんだよお前ら知らないのか?
っと。うぜえよ。

俺も、そんな精密な金型の製品面を仕上げたことないけど、
お前も他のみんなも5μの面粗度で加工してる人間ばかりだと
思って書き込むなよ。

1μ以下は常識じゃねえよ。 

353 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 10:52:32 ID:YvXlAeV+
加工早めに切り上げて磨き出せ!
納期は2日前だぞ!

354 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 11:13:05 ID:JPDDmZSL
>>352
最後10μ以下だw つっこまれるなw

355 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 17:40:53 ID:dBRGjGL5
画面にでている数字が0.001単位だから、0.001mmの精度で加工していると
考えているんのだろうね



356 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:46:52 ID:jIXzInen
そもそもマシニングセンタ自体0.005ぐらい狂ってるわな

357 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:54:35 ID:lKdsoegS
大阪のぷら型屋、マジで瀕死状態の暇

358 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 07:17:25 ID:coQfYhpZ
√8*r*面粗度=ピック量5RBの場合ピック0.2で面粗度0.001mm
√8*5*0.001=0.2になるはず。
精度とカプスが一致する事はない!機械精度、工具精度、工具磨耗で工具R精度、径精度は
変わるからね。あくまでもカプスはCAM等で計算させるための目安。
うちでは衣装面0.001mmです。それ以外は状況によって変えてるんじゃないかな?
機械はそこまで精度でないよん。位置決めで0.02mm位ずれるし。Zはもっとひどい。
恒温室じゃ無く地盤基礎も良くないしね。
けど仕事は沢山。今年もMC二台とも4000時間位稼働してるよ。

359 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 08:51:22 ID:2V2h8OXM
そんだけ細かいんだからMCもかなりの時間動くわなw

360 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 11:11:40 ID:NC87g2za
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

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どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
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家事は極めて軽労働になった。
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361 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:06:05 ID:coQfYhpZ
>>359
ごめん。言葉が足りなかった。基本が0.001です。今現在加工中のものはキャビ0.002コア0.003です。
物によってかなり差があります。中には0.0045位のもあります。
ここ二ヶ月は0.001なんてほとんど使ってません。時間も価格も合わないですし。鉄アルミでも分けてます。

362 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 15:20:19 ID:aWijsPMD
加工ピックをそんなに細かくするくらいなら、
加工後に手仕上したほうが早い。本末転倒。

363 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 15:22:34 ID:coQfYhpZ
>>362
カプスはどれくらいです?

364 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 16:08:05 ID:h6SN3MPw
>>362
形状を磨きで崩すなよ?w
鏡面の製品では0.001は当たり前じゃないと磨きに時間食われるワナ

>>358
マシニングで0.02も位置決めずれるなら話にならんよ・・・
何年前のマシニング?スケール付いてるのか?

365 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 16:48:26 ID:7+D6Hjsm
>>364
0.02程度じゃ、スケール付いててもランニングすら起こらん。
長時間加工ならそれくらいは軽くずれるぞ。

366 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 17:58:20 ID:coQfYhpZ
>>364
6年前のです。長時間加工で」それ位のズレは当たり前と思わないと地盤悪いし恒温室ではないし
メーカーも●●Kで型屋で不評の5番だし仕方ないとおもてます。
ソフトスケールとか言うのは付いてますが、結構悪さするので自分で季節ごと調整してます。
カプスは磨き考えたら細かいに越したことは無いかと。粗くして磨きの時間が無い事が過去にあったので
煩い物はカプスで出したピック量と一刃辺りの送りは揃えて加工してます。

367 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:30:21 ID:h6SN3MPw
>>365
ウチのは0.02もずれだら話にならんが・・・
メーカーも0.02ずれるようじゃバックラッシュの調整でもどうにもならない
ボールねじの交換が必要になるという
そもそもスケールフィードバックがあってそこまでずれが生じるなら
スケールの機能がかみ合ってない可能性があるので
メーカーに問い合わせた方がいい・・・
長時間の加工で位置ずれが起きるのは熱変異補正を入れてないのでは?
基本恒温の部屋でない限り熱変異の補正は使わないで位置ずれする
ってのは単なるお門違いの言い訳
恒温の部屋でさえ熱変異は多少出る
それを仕方ないといってやらないのは話にならない
恒温の部屋じゃなくてもある程度の精度は出せます、ってか出てます。

>>366
カスプハイトでの磨きレスは出来る
雑貨なんかの型は磨かなくても抜ければいい時があるので
機械で細かく削って磨きゼロは良くある話だよな
あとコア側なんかは抜ければ文句なんてあまり言われないし
逆に取られ防止のため磨くなって所もあったり・・・
キャビ側にしてもあらかじめシボ処理があるなら
そのシボ深さ以内のカスプハイトに収めればシボ入れたときに
磨いた入れ子と磨きレスの入れ子に全く違いが解らない時も多い
ただ大事なのは

>カプスで出したピック量と一刃辺りの送りは揃えて加工してます
これがそう。面が一定であれば磨いたものよりシボがキレイに入ったりもする


368 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:46:25 ID:coQfYhpZ
>>367
一度でなく何度かメーカー呼んでチェックさしたが、バックラッシュ無いと言われ自分で測定しても
ほとんど無い。ピッチテスト(ボールネジのピッチ測定するもの)メーカー持参でやらしたが問題なし。
けど加工前後で0.02位たまにずれる。ようわけ解らんです。

369 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:40:47 ID:qWoEYpBJ
熱変異補正ってYにきくの?Zは軸心冷却入ってるけど>>368さんの気持ち
はよくわかる。基礎やって恒温室入れてPDF装置つけてる型屋さんが「でも伸びますよ」って
言ってたけど・・・機械はあんまり関係ないだろうけどV33だったかな


370 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:05:29 ID:7Cy7zjb/
>>369
PDF装置ってなに?

371 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:55:21 ID:5yFqWywz
門型じゃなくて普通の縦だったら主軸の伸び縮みでY変わるわな

372 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:14:12 ID:oMYFVdRP
某メーカーの機械は温度センサーで熱変異感知してYZ軸補正がかかる。
が過剰反応らしくてすこぶるずれる。ひどい時はZ0.1Y0.05ずれるよ。
テーブルにワーク載せて、ツールプリセッタ乗せて何日か測定したよ。
主軸は80%で回転させて一時間毎ね。テーブルはもちろん固定。

で、メーカーに言われたことは工場の温度が一定じゃないから、センサーの挙動が
ずれてるんじゃないか?で終わり。加工してても精度一定じゃないから、
状況に応じてパラメーターで自分が制御してる。幾らかましだが、教えるのが大変。

373 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:34:09 ID:IS5pXNfA
>>372
自社の環境において熱変異の補正をパラメーターで調整するのは当然だろ?
そこまで機械メーカーは面倒見てくれないよ
四季によっても変えなきゃならんし・・・

374 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:29:56 ID:YfQPnUC7
>>373 
>>372さんは、熱膨張を見込んで、機械側が調整してくれるっていう
最新のオークマ?の機械でも、うまくいかね〜わ・・。
って話なんじゃない?

375 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:40:25 ID:eu2U4qHJ
>>373
メーカーにはなるべく触らないでと言われた。結局触ってるがね。
>>374
熊じゃないよ。剛性命のオッケーだよ。

376 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:50:03 ID:IS5pXNfA
>>374
各会社によって工場の気温の変化は変わるからメーカーの設定では合わない
最新式でも何でもその会社の環境にあわせた設定をしないとしっかり機能はしない

>>375
オッケーでその精度を目指すのはすごく無理がある・・・
剛性は確かに認めるが精度を考えた機械設計になってないから・・・
あの本体の鋳物じゃもろに影響受けやすいから・・・

377 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:22:08 ID:eu2U4qHJ
>>376
です。0.02〜0.03とかズレはあります。かなり無理があります。
騙し騙しやってますよ。中々精度出ないから試行錯誤してます。それがまた楽しくも有り。
楽観的に暫くは考えます。いずれ儲けを沢山出して新しい機械を買ってもらいます。
ハハハハハ・・・。


378 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 20:47:44 ID:APcNNQB7
次は、三井精機にせよ。

379 :彦根の絶望:2006/12/22(金) 21:19:53 ID:QJq+vMfs
夏原工業社員だが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。 奴隷最高!!!
1年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが、  心の薔薇がさいたよw
最終面接(といっても2回目だが)のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか?」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。
漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ドタキャンするがな。 荒らし 荒らし 荒らし  衝撃ww
でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうpしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で 俺氏ね 有給全部使ってやるww月曜日はちゃんと出勤するお

雇用形態:ストレス発散の為の人形 奴隷 サンドバック正社員 ガラスの人形 サンドバック  自殺しない人
主な仕事内容:生産工程の管理(主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ニホーンスクリーン勤務とは一切書かれていない  
心を壊されること 機械組立 スピンナー?? 俺氏ね
勤務地、募集人員:彦根3名野洲2名(逆かも?西今
社会保険:一応完備 奴隷虐待 人間扱い市内 氏ね
交通費:全額(漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約43000円wっうぇ でも往復で5時間 orz  
7 8 0 4 8− 3 67盲学校? 
給与:16万〜19万(漏れの場合は 16.0055万だた) 破壊 建設 
手当:住宅手当1.5万前後(あったかなそんなもん・・・?
昇給:年3千 氏ね 制御きかねーんだよ 心がこわされちゃっ
賞与:年合計2〜3ヶ月?(この辺はマジでうろ覚え 氏ね
休日:土日祝、年末年始、夏期休暇 (夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与
タイムカード:一応あった。残業はついてた 氏ね
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・ 俺氏ね  俺氏ね  幸福っっw
奴隷募集ってかいてよw 俺人間なんだからw 精神こわれちゃったじゃんっwww寝カフェで暴走中ww こーしー馬w
かんべんしてよねwwww 鉄格子にいれられちゃったよwメニエール氏wwwww 薬きかねーしwww 幸福がキターw

380 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:03:08 ID:BCSB39K7
うちは大型の門が多いので、主軸の熱変異よりも
気温変化に伴う機械の姿勢変化が気になる。
静止状態でも、昼とよるで20度くらいの温度差があれば
0.03くらいの姿勢変化がある。
加工段差が出てしまうと、2M×3M程度のワークを
全面削りなおすことになるので、大変。

381 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 15:25:15 ID:tPxzo5JZ
ワーク自体の熱の変化もないですか?
真冬の寒い工場で加工しようと思って芯だししたら、250ミリ前後のものが恒温室測定のものに対して、-0.02ほどしてました。

382 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:44:55 ID:JVv7ew4m
>>381
あるある。1mのブツ(鋼材)が1℃上昇で約0.01伸びる。
1m〜2mクラスの加工物をバリバリ荒取りしたら鋼材内部が室温に戻るには
どれくらい時間がかかっているのか?

383 :年男:2007/01/01(月) 03:56:10 ID:+DEm8hPs
同業者のみなさん!
明けましておめでとうございますm(__)m
先行きの見えにくい業界ですが
2007年がいい年になるよう精進していきましょう。


384 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 08:19:11 ID:EbHb5m+0
冬季休暇中だというのにカキコみが少ない

1.世間並みに休みがあってちゃんとした休暇を取っている
2.型屋らしく正月も仕事が忙しく2chなどやってる暇がない

さぁ、どっち?

385 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 11:17:06 ID:7tZf2gPq
会社のパソコンからアクセスしているからとちゃうか。

386 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 00:57:55 ID:W6BRl7d7
そうか…パソコンも買えなほど貧乏なんだ
参考になりました

387 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 13:52:26 ID:XQSL5fi3
正月も仕事してるよ

書き込むネタがないんだよね
お休みされてる人達はこんなとこ
覗きにこなくても充実した休暇を過ごされてるんでしょう。

>>386
今時そんな人間いないよ

388 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 13:45:27 ID:8fi/aSRW
今月納める型が終わったら、来月はヒマになる

なにか技術を身に付けたいと思うが
お勧めあるか?
例えば、溶接とか、研磨とか、

389 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 15:32:28 ID:0hZmtzDu

http://www.okumac.com/

390 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 16:34:46 ID:dnLf+aV+
>>388
習得に長い年月がかかるものは避けた方がいいな
CADCAMや機械のオペレーションの方がかける時間に対して効果が高いと思う

っていうか、そんな状況なら金策や営業に走り回らなきゃいけないんじゃないか?
おそらく経営陣は焦ってるハズ
零細で1ヶ月仕事がなかったらつぶれるとこは結構ありますよ

391 :名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 16:51:21 ID:5ZAGTx9D
さて、今年も鉄をたくさん削るか・・・

392 :名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 23:49:28 ID:/P/xUA3o
3DCAMを一台しか入れてない都合で
データは俺が作ってるんだけど、
上司が作るモデルが糞過ぎて泣ける。

しっかり結合して折れやら離れはなくしてから
渡してくれ。

393 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 15:45:37 ID:iJfVuJqU
>>392
「あなたがモデリング→上司がパス作成」にすればいいんじゃない?

394 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 18:00:52 ID:YdAIjLiu
この業界の9割が社員数10名以下なんだよね。
しかも、そのほとんどが同族経営じゃないかな?
よそもの社員は、所詮現場止まり。辛いけど頑張りましょう

395 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 14:00:31 ID:bvBzlXYp
プラ型やってますが
深物の加工大変ですね
高さはあるのに、値段は縦横に換算した形状と同じぐらい
工具代は高くかかるは送りはあげれないわで
きつい、おまけに納期も短い
取引上3つぐらい一度にもらうから断れない


396 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 14:34:25 ID:0lU5eaBg
>>395
付加価値って言葉しってる?

仕入れた物をただ売れば大きな付加価値はない
ただの鉄に大きな付加価値を付けるから金になる
あなたがボヤく苦労があるから金が貰えるんであって
楽して金は貰えない

ただ苦労をしている項目を他社にマネできない
アイデアや合理化で苦労なくすれば儲けも大きくなる


397 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 14:46:06 ID:lWQjlYBR
>>396
何様?

398 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 17:50:11 ID:fTdV6Ixr
>>397俺様!(この手はスル〜)
>>395さん深物ってどれくらいの工具で何ミリ突き出し必要ですか?
一概には言えないでしょうが。あと被作材は?
MC/NCスレで聞いてみるのも手かと。

399 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 18:07:00 ID:RzCfuLfG
深物ばっかりの
うちは、平らに近い曲面形状が苦手。

400 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 18:10:18 ID:SDYK6+Kl
バケツ形状ならばキャビティを2つに分けてワイヤーで抜くという手もある。
企業秘密だが、少し頭が回れば誰でも解る程度の技術なので公開。
たまに他社加工でそのまま掘ったやつが修理で来るけれど、
大変だったろうと心中察して余りある。
刃具を自作した上で切り粉を掃除しながら加工したんだろうなぁって。
いくら中刳りでも限度はあるしねぇ。

401 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 18:30:03 ID:t2unPaXH
>>400
企業秘密てw

うちも深いのありますけど、>>400さんのやり方だと
製品外周に割りラインが見えるからNG(透明製品なんか)
なんていう担当もいますわ・・。

もちろん、一体深物は金額超up、 深いのって、横からの圧が
かかるからサッパリした形状でも難易度高いっすよね?
それ・・説明しても製品設計者さんには分かってもらえない・・。

402 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 18:44:46 ID:bvBzlXYp
加工はもう終わってますよ
KTSM3M相当のやつです
これでNAK80だと死ねました・・・
径30で2350ミリ突き出しです
素材が280(230まで加工)だったかな
機械のストロークが450ぐらいしかないんで
Z基準面を素材天面より下げてパスだしました
怖いですね・・・
ブッシングも考えたんですがとにかく値段がでないのと
短納期なのでじか彫りです


403 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 19:38:56 ID:t2unPaXH
>突き出し2350ミリ

っていうから、尊敬の眼差し+そんな加工が可能なのかと
愕然としたのに・・・。m(_ _)m

でも、まぁ条件でないっすね。 やりぬくそうです。
俺なら(客がいいというなら)>>400さん加工でやりますね。

404 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 14:22:08 ID:gSU788qE
>>402
修理変更改造が怖いですね。
立会いも行きたく無いし、納品後しばらくは電話も怖い。

405 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 13:54:02 ID:HBkjcAFw
何でこんなに忙しいのかね。もう半分くらいは断ってるが・・・

406 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 20:05:22 ID:iVJW/oFK
社長!
3次元測定器とシュミレーションを導入してください!

407 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 20:42:04 ID:CPwbBk0G
成形研磨加工預かります。

408 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 00:16:10 ID:kfIynhAb
社長
そろそろ3DCADのバージョンアップしてください。
もう5つは進んでますよ。


409 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 10:25:56 ID:TYj1+j2F
>>408
それを導入しなければ、仕事にならないってレベルじゃないとダメですね
バージョンアップする→作業効率が上がる→会社にとってプラスなんだけど
社長がそういうふうにおもってくれないと

ちなみに、バージョンアップする→作業効率が上がる→残業しなくなる→給料ダウン
と思ってる自分はダメ人間です

410 :408:2007/02/23(金) 20:06:16 ID:4O82z7s1
>409
あれこれ試行錯誤して何とか仕事はこなせれるんですが、
最新のデモをさわりに会社まで出向いたんですが
PCのスペックが上がってるので計算が早いのは当然として
用意した図面を元に作業してみたのですが非常にやりやすかった。

で、そのことを社長に言うと
「ふ〜〜ん、今ので仕事ができなくなったらね。」
だって
ダメだこりゃ〜〜


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