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〜ワイヤー職人〜1ボビン目〜

1 :名無しさん@3周年:04/12/27 22:09:53 ID:EtKScjXg
うちは0.25Φノンコート、共取り3割くらいです。

756 :名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 23:07:02 ID:OAar2zdJ
M菱とソ、両方使ったけど、全体見たら、どっちもどっち・・・って感じたなぁ。


757 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 09:52:04 ID:iEUs6+6u
油機はメンテ楽でいいよw
1stが遅いのが難点だけど

758 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 11:20:11 ID:UlaxOPzX
国産で袖以外に油機ってどこが出してる?

759 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 12:51:47 ID:eBLNkpGE
ワイヤーの保守契約って、みんな入ってる?
年間いくらするんだ?
何台かあれば台数割引ってあるの?



760 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 20:18:11 ID:0IOCKs5h
壊れすぎだよ、ワイヤーカット。消耗品の塊とは聞いていたけど、ありとあらゆる部品が駄目な気がする。ちなみに98年製と96年製のM菱。経験3ヵ月で前任者無し。 誰か教えて。取説にあった超音波洗浄機とKCなんとかは買ったけど、あと、何があったらいい?。

761 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 20:33:45 ID:kVg4UVLV
歯ブラシ、デスポ(使い捨てのゴム手袋)、ピンセットやプライヤー等つかむもの、
懐中電灯(LEDのがいい)、エバース3(防錆剤)、フレキシブルのマグネット。
残りはあとで。

762 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:37:33 ID:RTSToAx9
>>760
前任者、経験者が居ないのは大変だよね。
こういう加工は向いてる、向いてないとか、こうこうレイアウトすると加工が楽だよ、等。
知人やなんかで余所の加工してるところ見せてもらうだけでも結構参考になる。
こんなバイス・道具、治具使ってるとか、これは便利だ、等。

>>761
テストインジケータ(てこ式ダイヤルゲージ)、オイルストーン、手鏡、良く切れるハサミ(事務用のちゃっちぃのは駄目)

先輩に、水中眼鏡とシュノーケルも必要なんじゃないか、と言われたことが(w

763 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 00:38:58 ID:yym479xJ
俺も前任者無しでワイヤーおぼえた
最初にやったのが徹底的な掃除
KCと歯ブラシでスラッジ落としまくったなぁ  なつかしす

764 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 07:18:16 ID:Q//4CW+j
スラッジとるのに「サンポール」忘れてますよ。

765 :760:2007/01/26(金) 07:39:58 ID:n36pF9M3
皆さんありがとうございます。デスポの手袋以外は担当のMCと兼用でなんとかなりそう。(専用の物買いますが)
さらに質問。デスポの手袋とはどんな物ですか?エスコのカタログじゃわからなかったので。
再起不能にならないかな、ワイヤーカット。前任者は全然仕事も掃除もしなかったようで、クランプもレンチもありませんでした。
交換した部品は、給電ダイスと入れる部品一式(放電して中の形が変わってた)
イオン交換樹脂をボトルに(乾燥時にぶちまけた)
回収ローラーとカッターユニット(油まみれでした)
扉パッキン(水漏れ)
昨日、ヒューズが飛んだらしい。(他の職場にいる作業者よる)
弱音と愚痴をゲロのごとく吐きそう。

766 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 08:36:11 ID:fkuHY0yU
FのワイヤーとアマダからだしてるFのワイヤーってどう違うんでしょうか?
買ってからの後々の対応やそれらにかかる金額も違うんですか?

767 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 23:07:45 ID:Cc/oBARw
>>766
機械は同じ、色がちがうだけ。
知り合いの所が昔F,今Aなので、あくまで聞いた話ですが
修理等のアフターはFは担当者が大勢なので誰が来るか分からない。
Aは担当者が地域で1,2人なので専属みたいなもん。
ゴメン、金額は分からないや。

768 :766:2007/01/27(土) 09:12:21 ID:0VecZBsv
>>767
ありがとうございます。
そうなんですか。どっちもどっちですかね。

補償期間を過ぎてからすぐに年間保守契約に入る方がいいんでしょうか?
機械を購入検討段階なんですが、買った後のアフターが重要でいろいろ聞きたいの
ですが、わかる方はいますか?

769 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 14:54:11 ID:a7KGsEbn
>>765
デスポの手袋は手術用に似たものです。ティッシュペーパーのように箱に入って売っています。
確か100組入りだったと思います。ホームセンターやドラッグストアで入手可能です。
あと、加工槽の底にウレタンマット(水機ならゴムマットでもOK)を敷いておくと、加工物を落としたときの保護や、明るい色のマットなら切り落とした小さなものも見付けやすいですよ。
私は油機なのでウレタンの5mm厚を敷いています。加工液で浮かないことと噴流でヒラヒラしない重さが必要ですので厚みで調節してください。
手鏡は、歯科医が歯の裏側を見るとき使うヤツもあると便利ですが、金属製の場合は絶縁してください。柄をセラミックに交換すれば安心です。

私もワイヤは新規立ち上げで前任者・経験者なしでした。
聞ける人がいないのはつらいよね。
ガムバレ!

770 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 18:04:04 ID:lRT1dF7u
ここ見てると話出てこないので西部のワイヤーって人気ないんですね。
他社の話し聞くと修理代も安いみたいですし、MやFと比べると面精度も結構いいんですけどね
昔から、時計など精密メーカーからの引き合いがメインみたいですね。
自動結線も枯れてて、元々西部の真似を他社がしているみたいなのですが、
やはり買うならメジャーなメーカーの方が仕事来るのでしょうか??

771 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 00:10:38 ID:YD+qMMvm
>>770
そのメーカーは実は業界的にはピンとこないのだが別分野ならと言う感じです。
取引先とのしがらみがなければワイヤー機を導入するだけで仕事は来ます。
当然ながらメーカーは関係ありません。
問題はしがらみのみですw
当然ながら精度の要求にはそこそこ応えなくてはなりませんが。

772 :760:2007/01/31(水) 00:41:40 ID:XmpmjlWF
皆さんありがとうございます。サンポールと歯ブラシ、明るめのマット以外は、ほぼ
購入できそう。
一部は他の機械の余剰品をもってきました。サンポール使うと比抵抗値はどうなるの
でしょう。
…ああ、SUSの切り抜きができない。Eパックにのってないよお。無いからSKDで加
工。

>>770
M菱は安いらしいです。同スペックで比較するとほかのメーカーより数百万違うっ
て。上司の上司
が言ってました。とはいえ電気図面もくれないし取説の展開図もおかしいし。

 ちなみに自分のところの半壊ワイヤーカット機は新型に買い替えらしいです。(だ
から値段の話
聞けた)話自体は数年前がら噂はあったけど。またM菱濃厚だそうで。操作がなんと
かなりそうな
ファナックが希望なんだけど。(回転軸あったら楕円とか楽な機が。)
 
 誰かソディックの新型(リニアモーター)使っている人、感想聞かせてください。
メンテナンスフリー
ってこの手の仕事じゃいいなあと思うのですが。マキノの三面アプローチもいいな
あ。自分背が低
いから、アプローチが楽なのは助かるのですが

773 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 07:04:57 ID:I4sd70yY
>>772
サンポールは ノズルとかのスラッジを取る為に使うんです。
要するに清掃時に使うのです。

加 工 液 に 入 れ て は 駄 目 で す よ 。

KCよりサンポールのほうがパワーがありますから・・・。
F社のサービスも使ってます。

774 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 09:43:11 ID:7kxPOCyE
>>772
袖のLN10W電源(リニア)の油機を使っています。
M菱の水機も使ったとこもありますが、メンテ・面粗・操作性を比較すると、
袖の方が断然いいですね。これはあくまでも私個人の感想です。
が、M野のワイヤ(水機)の経験者が袖の油機を使った感想は、
「座標系には若干困惑したけど、メンテが比べものにならない位楽だし、面粗も上だ。」と申しておりました。
「もう水機は使えない。」ともいっていました。
1stはかなり遅いです。
リニアのいいところは、加工物やクランパー等に接触したとき、ヒートストップですぐ非常停止してくれるこどです。
加工機が大ダメージを受けないんです。
うちは小物の加工が多く、クランプしたときの突き出し量に制限がありギリギリの加工を強いられているので…
接触するかもしれないのにドライランはかけられないし。
中子がひっかかったときもヒートストップで助かったこともあります。
リニア部への鉄粉の侵入に気を付ければ快適?加工生活です。

話は変わりますが、うちは稼働時間の累計を毎月とって「少ない」「もっと上げろ」とうるさいので、
夜中にかけるやつは加工速度をオトシテ時間稼ぎをしていますが、非常に頭のキレル社長や専務(二人は兄弟)は、稼働時間が上がったと喜んでいます。
「やればできるじゃん」だって。この手を使って2年以上ですが、「みんなワイヤーを見習え!」といまだに激をとばしています。
ご愁傷様ですっと言いたくなるp
稼働時間を満足いくまであげてやったのに、給料・賞与はこっちの満足いくほどはアゲル気はないようだ。


775 :760:2007/02/01(木) 01:00:37 ID:DG9nhDX7
>>774
 ありがとうございます。袖のワイヤーカットに使用する油は、水と比べて
揮発しにくいのかな?水は2日で18Lくらい無くなるので、ちょっと不便です。
 袖の加工油はどんなのでしょうか?放電とおなじかなあ。メンテナンスが
楽って、ノズルとかが詰まりにくい、スラッジがつきにくいとかなんでしょうか?
見たことが無いのでちょっと想像できません。GS-3やPS47Xじゃ無いでしょう
けど。
 座標系のわかり難さでTOSNUKよりつらいのは無いと思っているから、けっこ
う平気。つらいのは故障だけ。1STが遅くてもメンテナンスに時間をとられない
なら良いことだと思います。(mcと掛け持ちはつらいっす。みんなつらいと思う
けど。)

776 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 09:04:41 ID:0YuW7ylQ
油の揮発はは加工時間(放電時間)で変わります。勿論、自然揮発もします。
およそ4〜6ヶ月で20L補充しています。ガイド、ダイスもメーカー推奨のサイクルで掃除する必要がないくらい汚れの付着はしづらいです。
スラッジは水機のようにこびりつきません。ヘドロ状に乗っかっているだけなので、トイレ掃除用のぶらしで簡単に落とせます。
フィルターは8kg超えたら交換しています。
カタログには、加工油は無色無臭とかいてありますが、色も付いてますしニオイもあります。
袖のAPはワイヤーの排出口が加工機正面の左にあるので、処理が楽ですね。
結線も下ダイスのすぐ下に巻き取りガイドがあるので、手動結線の短時間で終わります。

私はM菱の座標系に戸惑いました。どうしても最初に覚えたものがデフォルトとして頭にメモリーせれてしまうのでしょうがないんでしょうね。


777 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 20:32:38 ID:ovbJLfWD
機種自体の話もいいけどプログラムのこともいいかな?

初めて依頼されたので歯車の事がが全くわからない。
ってかマニュアルにあるようなタイプ(外歯でそこそこ大径。)
は問題ないのだけど、内歯で小径なのでCADで問題なくてもNCプロの方で
おかしな動きをしやがってますw

歯車の条件入力がおかしいかも知れないので
形状を作るための最低限の入力条件を誰かおしえて!

778 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 12:13:24 ID:m4Ryor0O
ワイア径によって歯先、歯元のRとその周囲の要素長に気を付けないと
CADでは問題なくても、機械に読み込ませて描画させた時に変な絵を描く事があるね。

779 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 15:34:34 ID:IUpVGdMm
ワイヤ径とオフセットは問題ないの?

780 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 18:13:39 ID:CcBKy2A3
単純に微小線分で径補正に失敗してるだけだと思うけど。
近似円弧でPG出せば通るんじゃないかな


781 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 20:05:01 ID:BK/FfSuI
777です。

>>778>>779>>780dクス。
今日は他の急ぎをこなしていたのでチェックはしていなし、
そちらの方は扱わなかったんだけど確かに線径や補正なども関係ありそうですな。

線径はφ0.25で加工内容は確か内径φ6程の内歯で13歯だったから
場合によっては・・・(ちょっと今計算できんけどw)

どちらにしても転移係数だのモジュールだの圧力角だのよくわかりませんわw

782 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 21:20:31 ID:iou0Opdx
うちのワイヤー機はオプションに歯車加工ってのがあったな
よくわからんが、データーぶち込むだけでは加工できないのか?

ところで、ワイヤーで使う樹脂って塩で再生可能なのか?

783 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 21:42:19 ID:sQs3wSC3
>>782
オプションになっている自体かなり古いよ。
データぶち込みだけで加工ですかw

784 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 08:40:04 ID:g3X0Kq+N
私は、CADに歯車設計のコマンド?がある。
必要なパラメータに入力するだけで絵を描いてくれる。
ウチは歯車加工はやってないんで、暇なときにCADで遊んでるだけだけど。
歯車は奥深いんだって感じた。

785 :760:2007/02/07(水) 10:37:34 ID:E9A3PQkk
いつの間にか新機種導入が決定していました。またM菱です。ため息しか出ない。FA20だか30て言っていました。この機械どうなのかな?使っている方、情報願います。(M菱=すぐ壊れると思っている)

786 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 11:02:42 ID:RzCfuLfG
>>785
FA30使ってます。
他のメーカー使った事ないから分かんないけど、

よくトラブリます・・・・
なぜか、帰宅後10分以内にトラブリます。

787 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 12:18:05 ID:+iGxDvk/
退社前10分のトラブルもやだけどね

788 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 12:28:17 ID:lTExvwdt
夜間動かそうと思って退社後10分のトラブルも怖い。

789 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 12:54:04 ID:/vFSGne+
M菱使ってるけど
帰ろうとすると
トラブル
寂しがりやさん!!


790 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 18:50:51 ID:ONNTOwBF
>>786
>なぜか、帰宅後10分以内にトラブリます。
ワラタ

791 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 19:11:39 ID:fjnYBxse
いいな、愛されてるよあんた

792 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 20:55:33 ID:FQOF4m8C
ちょwwwwwwwwwww

帰宅後10分以内のトラブルwwwwwwwっうぇうぇrwwwwwwwwwwww

                                 嫁orz

793 :760:2007/02/08(木) 10:41:50 ID:zsmgCdJ3
>785
ありがとうございます。水漏れなら(泣)だけど、ワイヤー断線くらいなら開き直れます。(どんなトラブルかは存じませんが)
新しいワイヤーカットはオプション何にも無いから、機械来ても仕事できないから別の意味で楽。5キロ巻じゃあ無理。
ついでに教えて下さい。摺動部に給油した油はどこに行くのでしょうか?うちの会社、廃油とかうるさくて。こぼれているのは論外なんです。

794 :786:2007/02/08(木) 11:43:22 ID:g6mIQzVN
なぜか、帰宅して10分以内に会社からTELが・・・
と書けばよかったかな?

>>793
廃油は、機械下の小さい箱に入ります。
左側面下の扉を開けると廃油箱、エアードレイン等が有ります。

ちなみにうちのは、FA30初期型なので、
今のものとは仕様は変わってるかもしれないです。
(菱はよく密かに仕様変えるからね・・)

795 :786:2007/02/08(木) 11:49:33 ID:g6mIQzVN
あと、一番多いトラブルが
回収ローラーに巻きついて
もう、目も当てられない状況に・・・
(菱WC使いの方ならわかるよね?)

796 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 14:20:07 ID:/HeBDMj1
油が漏れている所にピグマット、
漏れる所にもピグマットで私は対処しています。
でもピグマットってちょっと高くない?

797 :760:2007/02/10(土) 00:12:32 ID:prsyBR+B
>>794
わざわざ返答ありがとうございます。ウェブのPDFにメンテナンスハッチらしき物がありますね。
(やな所にあるなあ。10年くらい前のMCだってもうちょっと気の利いたところにあるのに)

 回収ローラーのトラブルですか。三点セット掃除したら直ったような・・・。この間ここからあふれた
ワイヤーが放電してて、怖い目にあいました。あー使用済みフィルター重いなあ。初めて持ったけど。
20`くらいあった気がする。放置したら青白くなったけど大丈夫かな?

 あー、新型入るんなら、セミナーいかせてほしい。片手に説明書持って機械動かすのはつらい。
ガンダムのアムロじゃないんだから、無理!

>>769
ピグマットは便利ですよ。ウェス敷くよりは見栄えは良いですよ。用途間違えなかったらよく吸うし。

 DIAXのHPに50`巻き装置ってありましたが誰か使っていますか?使っている人いましたら、
ぜひ、ボビンの交換方法とワイヤーメーカーを教えてください。自分は銅タングステンがメイン
なんで、使ってみたいです。(Φ0.3だと数日で無くなってしまいます)

798 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 08:36:45 ID:jprD+SP8
ピグは高いから絞って再利用してる。
高いだけあって結構長持ちするよ

799 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 11:22:25 ID:xaTyq5Ng
ウチの会社、ソディックのウォータージェットとワイヤーが使える
複合機を購入予定なんだけど、使ってる人いる?
またはこの機械についての噂とかを聞いた人いますか?

800 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 23:53:53 ID:D+JXVybD
>>799
去年の11月初め頃に営業から情報だけはもらったけど
その頃はきちんと見積もり出せない時期だったから忘れてた。
もう販売されたのか。(?)

荒切りや、仕上げの必要がない形状加工は格段に速くなるのは目に見えるね。
メンテとかランニングコストとかどうなのかは心配だけど
扱えることは羨ましいよ。

801 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 14:07:16 ID:V31ycUbP
ウォータージェットってなんね?

802 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 19:06:55 ID:UUZtsRZd
>>801
これね
ttp://www.sodick.co.jp/product/hybrid/index.html

803 :799:2007/02/22(木) 21:03:22 ID:VUE2I8RJ
なにやら新規導入機の雲行きが怪しくなってきた。
新古のワイヤーで落ち着きそう。
ちなみにメーカーは三菱ね。

804 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 21:54:53 ID:SFStwl3X
>>803
そりゃあんな機械で採算とれる仕事なんてしてるところ、実際はほとんどないしな。
ウォータージェットで切ったってコーナとかはかなり丸いだろうから、結局加工時間は
ほとんど変わらない場合がほとんどだろう。

805 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 09:05:33 ID:SKnVRxSE
あたりまえのことだけど
ジェット加工中はワイヤ使えないんだよね。
2つの機能をもっていても稼動時間(加工時間)は1でしかないからもったいない。
ワイヤ機の価格でジェットも付いてますってんなら得かもしれないけど。

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