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アマダと東洋工機プレスブレーキ買うならどっち?

1 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:30:38 ID:vpSnw4/x
同じようで同じじゃない。つっくてるとこは同じ
語れ

2 :名無しさん@3周年:04/11/28 00:46:45 ID:iewIg+do
2get ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

3 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:54:27 ID:T9kw5Dd4
アマダ高すぎ!!
営業しつこい
AP100使えねーーーーー
こたえは東洋かな


4 :名無しさん@3周年:04/11/29 15:11:10 ID:15UPBwsc
アマダHDS使ってるけど・・・
具合イイよ
ただベンドCAMがいまいちかな



5 :名無しさん@3周年:04/11/29 21:36:56 ID:15UPBwsc
コマツにしな

6 :名無しさん@3周年:04/12/01 20:57:59 ID:+7lk9n/V
どっちもどっち、止めたほうが・・・

7 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:40:36 ID:vgKRnKal
じゃどこがいいの?とるんぷ?あいざわ?むらた?

8 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:27:18 ID:fyDxeEvM
総合的に考えればアマダでしょ。
機能も性能も一歩上かな。
ベンドCAMは別として・・・。
コマツ村田東洋じゃ仕事にもよるけどアマダと同じ作業出来ないし。
ま、価格だけがネックだけどね。

9 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:22:55 ID:rDlrqknJ
マルがいい。マルがいい。村田じゃないよ。マルちゃんできまり

10 :名無しさん@3周年:04/12/05 19:03:28 ID:K7Drk6+z
?p100をHDDごとコピーできないかな?
家で勉強したいだけなんだけどな。

11 :名無しさん@3周年:04/12/05 19:54:31 ID:K7Drk6+z
つーか体験版があればいいんだがな。

12 :名無しさん@3周年:04/12/12 15:10:26 ID:mDbl47JE
良くあるパターンでHDDコピーじゃ動かんよ
ヒントはIPアドレス
ま、解読は素人には無理だな!
頭がないなら買うしかないだろ

13 :名無しさん@3周年:04/12/16 19:24:44 ID:tWD7Crf8
AP-100=アポ-が100
使えません
MetaCAM最高

14 :名無しさん@3周年:04/12/21 20:54:33 ID:Cpc0z3Pn
AP100って、いくらで買えるの?

15 :名無しさん@3周年:04/12/21 21:28:59 ID:WVtNSVCe
低いレベルの比較だけど、絶対アマダにするべきだよ、アマダのベンダーも
東洋に作らしてアマダブランドで売ってるけど、アマダに入る時、かなり
品質で問題ありだから、東洋から直に出るのは、何処まで品質が保証されて
いるか? きっと搬入されてからサービスと仲良くなるくらい付き合いが
続くと思うよ。またそれも良しかな 止まっている間さぼれるし、メカに
強くなれるし^ー^

16 :名無しさん@3周年:04/12/25 00:03:05 ID:lbUAIKnc
age

17 :名無しさん@3周年:04/12/26 23:49:51 ID:yWqtUpK0
>15
東洋からアマダのHDSも直に出てんじゃないの?


18 :名無しさん@3周年:05/01/04 17:22:37 ID:HSnk2US6
15.17は全然解ってへんなぁ〜
まさか、東洋とアマダの機械同じだと思っちょうるの〜???
東洋も昔に比べれば悪くはないがの・・・
安い、高いの議論はナンセンスや!生産設備を導入するやろ〜
生産性、操作性、フォロー体制、下取価格、市場占有率etc・・・
言うまでも無かろうが、アマダやろ!
価格が高いとは思わんで〜!
高いと言う奴は使いこなせないボンクラやろ



19 :名無しさん@3周年:05/01/04 20:24:08 ID:QvGD7QB7
あの、売ろうとしたら、アマダの中古機はげろ安でしたが何か。
新品買っても簡単に壊れ、サービスは直せず、二日以上工場が空転しても
なにもなし。
仕方ないから、フリーの修理屋を呼んで3万であっさり直していったよ。
そんな対応しかできない会社のものなんてどうよ。



20 :名無しさん@3周年:05/01/06 23:05:35 ID:V9bFBuMx
まあ、サービスの質が 落ちたとは、
思わないが、個人差が 有るのはしょうがない!
NCの使い勝手なら A社だが、使い勝手を、
気にしない経営者なら T社でしょう。
多分 精度は、大差無いでしょう!

21 :名無しさん@3周年:05/01/09 15:21:36 ID:+veDfa6C
各メーカーを総合的に判断して、アマダ、次点でコマツ(サーボタイプ)、
東洋、あたりで考えるのが妥当かと思います。
差が出るのは、機械の構造による作業性(モーター、ポンプの位置など)
と操作性ですが、東洋に作らせているとはいえ、スローアクセル機構など
アマダ独自の機能など他社にマネのできない部分もあります。
特に東洋のクラウニングによるダレの補正機構は設計思想も古く
現場での使いかっても良くありません。
コマツもサーボの制御があまいのか、けがき線の曲げの時など微調整がききません。
価格では、アマダ、コマツが同等で東洋が少し安い感じです。
サービスを考えても、質がおちたアマダのほうが他社メーカーよりも
迅速で正確です。
その他のメーカーはどうしてもそのブランドがいいという方が購入すれば
良いと思います。

22 :名無しさん@3周年:05/01/09 19:42:10 ID:c0tHMk+Y
>21
は良くご理解されている方ですね
私も同感です。

23 :名無しさん@3周年:05/01/10 00:02:39 ID:I1g4Dbid
去年HDS左のポンプが壊れた。アマダでも今まで例が無かったみたいです。
遠方から業者呼んで大変でした。アマダでは否定してたけど個人的に
ヒット数いってたのが原因のような気がして仕方ない。ちなみにヒット数は
12月中平均で1日約5000くらいで最高13000でした。導入6月末で数物メインで
やってます。


24 :名無しさん@3周年:05/01/10 09:13:55 ID:j3zFpCL5
新しい機械だけにこれから予期せぬ故障もたくさん出てくるかも。
なにしろ耐久性の実績がありませんから。
でも、サーボ+油圧のHDSの構造は通常の油圧よりも単純です。
部品に安いものを使わなければ信頼性はあると思います。

25 :名無しさん@3周年:05/01/10 16:06:23 ID:iETUOUaS
安い物を高く売るのがアマ(ry

26 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 22:45:54 ID:ho/LkEvU
株価と自分の儲けばかり見てないでたまには社員のことをもっと見てみたら?
だれ3あなたのことを信用してません。まともな人間になってくれと言っても
理解できないだろうね。さっさと変わってください。

27 :坊ちゃん:2005/04/06(水) 22:46:15 ID:ho/LkEvU
株価と自分の儲けばかり見てないでたまには社員のことをもっと見てみたら?
だれ3あなたのことを信用してません。まともな人間になってくれと言っても
理解できないだろうね。さっさと変わってください。

28 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 21:52:27 ID:Qk5qg5/z
aida

29 :名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 20:58:52 ID:b1RA+Kol
すいません、すれ違いですが、私はアマダのプレスブレーキを使って仕事しています。
で、資格を取ろうかと思っているのですが、何がありますか?また、アマダのイーラー
ニングを受講してみようかと思っておるのですが、意味ありますか?この仕事に就いて
3年近く経つのですが、転職を考えております。

30 :29:2005/08/27(土) 21:14:08 ID:b1RA+Kol
工場板金技能士でいいんですかね?

31 :名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 21:29:46 ID:mMmrAj7r
一級なら持ってるぞ。。

32 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 15:12:27 ID:sSt2PmK/
三年だったら二級までだっけか?

33 :名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 21:42:55 ID:+fkihMZN
>>31さん
すごい!!!資格手当てとかでてます?
>>32さん
そうです。

34 :名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 23:15:55 ID:qI2m7fqG
資格いみあるん??


35 :名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 02:42:04 ID:Yw4AIcRU
あるでしょう。詳細をおしえてください。今年中にとれるかな?

36 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 11:15:57 ID:Gc5zCOwo
AP100 の価格ってどのくらい?


37 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 22:17:38 ID:4lsq1eh0
>>35
http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/2005_kou/b010.html
http://www.javada.or.jp/kyoukai/itiran.html
転職を考えてるというのは、同業他社ということですか?
異業種へ転職するなら受験する意味は無いと思います。


38 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 22:21:18 ID:4lsq1eh0
>>35
http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/giken_h17.html
受検申請受付期間、10月7日まででした。失礼!

39 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 18:56:02 ID:Vqq+ipta
トルマベンドです

40 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 18:59:48 ID:sJDM04RE
>39
最近トルンプのすれでも書いているヤツがいるが、
正直ウザイ。高くて、性能よくないものかったやつが、
自分の慰めのためにスレ汚すな。
国産の機械に比べて性能が劣っているものの、どこがいいの?

41 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:44:38 ID:xJpjANSg
>40
ちゃんと日本語で書け。
性能的にどこが問題だ?
フレーム剛性が全く違う。
つまり通り精度が異なるということだ。
この機械の問題点は価格だけ。性能は全くスゲーよ。
日本製は剛性が良いって根拠を教えてくれ。

42 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 23:56:06 ID:tXOvENJN
AP100をハードディスクごとコピーしても駄目ですよ。
ハードディスクとネットワークカードを持っていけば大丈夫だけど。



43 :40:2005/10/19(水) 08:26:58 ID:semjHmWD
>41
とりあえず 性能は ”スゲーよ”と小学生の感想みたいなことではなく、
論理的にネ

44 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 10:58:10 ID:yy6s578N
>42 

早い話が IBMのインテリステーションとかを販社に持ち込めばOK?


45 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 16:05:01 ID:Kmox3DZB
>>44
ハードディスクをコピーしてからネットワークカードを抜き取る。
新しいネットワークカードを差し込んAPを起動させる。
当然APは動かない。 ここで、営業所に電話する。
「ネットワークカードが壊れたので変えたら動かなくなりました」


46 :名無しさん@3周年:2006/02/06(月) 22:02:48 ID:Q6gJz6oK
コピー簡単でしたよー

47 :F-BEST:2006/02/06(月) 23:20:36 ID:je4JL8z2
クラウニングの精度は、アマダ(HDS)と東洋では どんなもんでしょう?
双方の意見を聞いてみたいです。曲げの通り具合等詳しく教えてください。
その際の中間板の使用度合いも教えてもらえればありがたいです。
当方は3メートル機を検討中。現在アマダF-BEST3メートル使用中。

48 :レンチ:2006/02/09(木) 21:33:02 ID:TxWaPgpr
お初です。油圧の力を使ってる機械は・・・その時の温度に寄って寸法が区々だし、板のチャージも区々だから精密板金は有り得ない言葉かも知れませんよね。

49 :レンチ:2006/02/11(土) 22:48:45 ID:Xm8q7beA
俺の会社は曲げ寸法を計算後、ケガキを入れ線に合わせてポンチを撃った後・・・刃に合わせて曲げてるぞ!!そんな機械を使わなくても曲げ寸法は出ます!!

50 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 14:06:55 ID:EXN4F74e
10年くらい修行して、タレパンと中古のベンダー買って独立したいんだけど
やっぱ、抜くのにタレパンかレーザーは必須だよね
中古で、1000万はするわな

51 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 16:03:59 ID:ZVQz1jmu
作るほうが安いんじゃない。部品とかてきとーにヤフオクで買って。
『ちから技』とか。

52 :じゅn:2006/02/13(月) 18:20:02 ID:uLf4wpSa
コマツはねーだろ?


53 :じゅn:2006/02/13(月) 18:21:05 ID:uLf4wpSa
アフター悪すぎ


54 :レンチ:2006/02/13(月) 19:50:54 ID:nES9In81
タレパンで抜いた後・・・溶接したりしませんか?皆さんは板金でどんな製品を造られますか?

55 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 10:23:52 ID:rcZzMQ9A
曲げの通り精度・・・
前の会社で曲げ幅2メートル超級のモノをしょっちゅう曲げてたっけ・・
中間板をしんちゅうの棒でコンコン叩いて角度調整してたなぁ。
ダイホルダーの下に紙を挟んだりもしたなぁ。
・・・・・・



以上チラシの裏

56 :レンチ:2006/02/20(月) 21:53:36 ID:Q0AxYr0r
私も建築に使う板金で・・・シハチ。ヨントウを曲げてました。真中は角度が出て居ても絶対、淵側は曲がりませんよね。
コツとして。90℃少し過ぎた所まで曲げた後、ハンマーで叩いて角度調整。建築に使う板金物はあまり寸法が厳しくないので楽ですよ。笑

57 :レンチ:2006/02/21(火) 21:10:24 ID:8MZQVTk4
何方か・・・経営者をやられてる方みえますか?
曲げの機械を買う事は自由だけど。。。後々の支払いの事も色んな事態を想定して買われた方が宜しいですよ。
誰でも性能が良い機械が欲しいのは当たり前です。
会社の売上から機械の代金が支払えなくなった時・・・どぅ〜されますか?

58 :名無しさん@3周年:2006/02/21(火) 22:44:19 ID:g3rssnt3
欲を言えばサーボベンダーですが現実は油圧式のRGシリーズの中古ですかね・・・・やっぱり最低限プルバックがないと出来る仕事が限られますもんね


59 :レンチ:2006/02/22(水) 20:50:40 ID:fcfErJLS
中古? 貴方は偉いですね。立派な経営者になりますよ。レーザー機の支払いが危うくなって何等、経営努力をしせず勝手に給料をカットした馬鹿経営者に貴方の爪の垢を
タップリ飲ませてあげたいです。

60 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 09:23:08 ID:EJUqmWVH
RGの中古買って改造して使いますよ。

61 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 10:17:51 ID:2J5QmhXW
どういう改造ですか???


62 :レンチ:2006/02/25(土) 10:54:03 ID:JGCbjhOC
面白いのは・・・鋼材をフライス加工した後、金型に改造して使う賢いですよ。

63 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 10:59:50 ID:2J5QmhXW
Z曲げ?段曲げ金型を造ってもらい ベンダーで曲げるのはウチでもやってますよ〜



64 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 14:12:27 ID:k3NtkjTq
圧のかけ過ぎには注意しよう。
段取り変えたあと、なにげにペダル踏んだらもの凄い音とともに
金型がぶち壊れた。破片が壁にめり込んでいたよ。
もし自分の方に飛んできたら…拳銃で撃たれたのと同じだよね。
単純な作業ミスだけど、恐ろしいことになるから皆も気をつけてね。

65 :60:2006/02/25(土) 16:31:51 ID:h+szA23U
>>61
RG-35S(中古)+富士機工のNCベンダー2軸レトロってので逝きます。


66 :60:2006/02/25(土) 16:37:26 ID:h+szA23U
あと、ウチのおとうちゃんはヒザが痛くてRGのバーペダルじゃ辛いだろう
から、フットスイッチも追加します。連投スマソ

67 :レンチ:2006/02/25(土) 22:04:22 ID:JGCbjhOC
私は3本ローラーのR曲げが得意です。ローラーを通す前の平板の状態でRをベンダー機で
曲げて置きます。とても綺麗な円筒形になりますよ。^^皆さん。金型の寿命を縮める油圧の上げ過ぎには
注意しましょう。マメに砥石でシコシコなでて鋳たわってやりましょう。

68 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 17:51:19 ID:Kv90hI12
私は20年近くベンダーやってますが 初心者で型を壊すのは多いですね・・・・・
やはり型合わせの段階で壊すのが多いですね
最近 他の会社で型の破片が眼球に刺さり 近場の病院では処置できないので他県の大学病院へ運ばれた人がいました・・・・・

69 :レンチ:2006/03/02(木) 21:00:00 ID:FVXpdXiQ
人間・・・誰でも失敗はあるよ。ベンダー機の奴隷になる様な職場環境を作るのは。。。
いかがなものかと思います。会社は決して経営者1人では運営出来ません。
雇用者が居て、始めてこそ経営者なのであり主体性豊かな職場に仕上げて行けば、
必ず良い品が数多く生まれます。
独裁者的。帝国主義思想。道楽経営者を皆で板金業界から消滅させて行こうでは
ありませんか。v

70 :レンチ:2006/03/05(日) 02:45:10 ID:gyaxlib4
皆さんの中で・・・(精密板金組合)って言葉聞いた事がありますか?
アマダが裏で何かやってますよ!!

71 :レンチ:2006/03/11(土) 19:20:43 ID:St+FQXoz
私はある団体の関係で中国人と接する器械がる。
既に中国には・・・我々が知らない所で板金技術が新化しつつあり・・・
日本国にある板金屋さんは小ロット多品種で凌ぎを削ってるのが実情と云えよう。


72 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 09:55:59 ID:BAMK0/gS
小ロット他品種は体力より知力で工賃高め
多ロット少品種は知力より体力で工賃低め
言い換えれば「精密板金」と「プレス」・・・ってがぁ


73 :レンチ:2006/03/12(日) 15:32:47 ID:kXW+8Ot3
板金で儲けるなら・・・
アルミを溶接した製品とステンを研磨した製品が
良い銭になりますよ。
逆に儲けが薄くなったのはレーザー加工で抜いた製品です。

74 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 21:44:06 ID:4dhTGACG
でしょうね〜
アルミはすぐ溶ける?のでTig溶接が結構、難しいし
sus304などは抗張力が高いので曲げも難しいですもんね・・・

要は「人の嫌がる仕事」事が銭になるのでしょうね。

75 :レンチ:2006/03/16(木) 20:59:23 ID:xYvLw9oH
もっと銭になるのは・・・板金屋の元請けになり。。。
外注を下請けに使います。
そして製品を安値で発注して取引先に倍額で取引先へ納めてる
商社気取りの板金屋が居ますよ。

76 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 21:55:54 ID:vD2Ujpb6
そういう人、知ってますよ
口利き屋、商社、 コーディネーター的に働き 年収2000万の人。
もちろん人など雇わず個人で・・・・・

77 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 02:01:33 ID:B3Id+wA8
すまん、ガチで教えてくれ。
A社FBDVは生産終了したってマジ?

ベンダーシェア2位のT社さんのパクリ製品??HDSってどうなの?
そもそも、どっちがパクったの?ww

T社さんは上場してないですよね。。。
別のスレ読んでるとA社って大丈夫か非常に心配...
サービスの人間たくさんおるけど、突然減らされてメンテ来てくれないとか言い出さないよね...

中古ベンダーの程度のいいのがなくて、結局、新品で逝く事になった。
FDBV100tを、1200を1100でネゴってドサクサで決め込んで逝こうとしてるんだが、 これってやっぱり、お買い得なの?

T社はやっぱりダメなのか。。
メンテに関西圏で2人しか常駐してないって言ってたしなぁ。。。

78 :レンチ:2006/03/18(土) 02:26:03 ID:23xFyT3C
族に言う・・・板金ブローカーって奴ですね。。。
何食わぬ面して業者の格好して会社に出入りして持って来る
品物は製品にもならず手直しをしたりしてます。しかし個人では限界があるので
いずれは潰れるハメになるでしょう。^^:
板金は奥が深いから甘くないですよ。

79 :レンチ:2006/03/19(日) 01:43:14 ID:MwQHSOdT
最近の板金業界は・・・中国製品がシェアを拡大しつつある傾向に対して
多品種小ロット+安価で競争してるのが現状です。
私と親しいA社の社員がボヤいてました。"板金屋は品物の儲けが薄いので見積もりを出しても値段をたたかれる
ので値引きして客をあしらわないと他の機械メーカーに行ってしまう"

ベンダー機のメーカーは大手のA社T社問わず他にも存在してますので・・・
曲げ技術を向上させれば何等問題にする事は無いと私は考えます。


80 :レンチ:2006/03/19(日) 01:52:21 ID:MwQHSOdT
(曲げ技術)とは。
案外知らない板金屋が多いんですよね。^^;
板を曲げる事に寄って板が伸びます。。。それに大して伸び寸法を差し引いて・・・
曲げたい数字から2/1の寸法を算出してバック・ゲージにあてます。
しかし・・・板には公差がありロールの場所に寄っては寸法が区々です。
(然程・・・大きな寸法ではないのですが)きちんとした製品を造るには。。。
曲げる板の癖を見るんですね。^^

81 :レンチ:2006/03/21(火) 01:32:44 ID:jOWoeh5+
最近・・・材料(鋼材)の値段が上がってますよね。ガソリン燃料が一向に
下がりそうにありません。
これ。。。平成のOILショックかも?

中国製品の進出はこれからも続きます。
板金業界に取っては遠い春になりそうですね・・・

82 :レンチ:2006/03/21(火) 18:33:51 ID:jOWoeh5+
元読売ジャイアンツ主砲(王貞治)も中国人でした。
現役時代ワンちゃんと親しまれ世界のホームラン王に輝きましたね。^^
巨人軍に入団した当初は投手でした。その後打者となりフラミンゴ打法を完成
させるまで日々の努力を惜しまなく練習に明け練習に暮れました。

曲げも技能です。機械に頼らず自らの技能を高めようではありませんか!!

83 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 21:41:49 ID:55cwWyWe
東京発? という会社では(NECや富士通などと商社?を通さず直取引)20台程度 東洋のサーボベンダーありましたよ。

84 :レンチ:2006/03/22(水) 19:17:47 ID:uDSXCfep
訂正。。。王貞治は中国人でしたではなく・・・中国籍の間違いでした。(_._)
高校時代に日本国籍でない為、国体には出場出来ず卒業後、巨人軍に
入団しました。今日は朝から優勝ヒーバーでしたね。^^v

ところで・・・A社T社のベンダー機は中国に流れてるんでしょうか?

あるいは有人宇宙船を飛ばすのに成功した国だから。。。
自国でベンダー機を作ったのかなぁ?

85 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 01:46:32 ID:n4RBL+D2
連結のインドネシアに東洋のハイブリット導入らしい。生意気!

86 :じゅn:2006/03/24(金) 01:59:07 ID:n4RBL+D2
↑近い将来、大連工場でも板金立ち上げるでしょう。
大連出身の研修生、能力高すぎ!教え甲斐あるよ。


87 :じゅn:2006/03/24(金) 02:04:54 ID:n4RBL+D2
やっぱり東洋買うのか?アマダ使ってみたいんだが。

88 :レンチ:2006/03/24(金) 05:50:10 ID:DzY+W4tM
歴史を遡れば・・・シルクロードを越えて仏教が伝来致しましたね。
そして中国から日本に伝わって来ました。日本国の文化は中国なしでは語れません。
21世紀の今日。。。我々日本国から新たなシルクロードを伝えなければなりません。

例え・・・板金文化であれ我々は人類繁栄に貢献して行こうではありませんか。^^

21世紀は世界市民の時代です。邪悪な板金道楽経営者撲滅には板金文化を大いに
伝える事であります。

89 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:52:30 ID:IHjfcnf0
アマダには 座って作業(小物)出来るサーボベンダーある? 東洋には あるみたいだけども・・・・

90 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 08:39:35 ID:58wR0PRL
>>89
まだ、東洋工機は売っているの?
逆じゃないのかな?

以前、東洋工機とアマダは電動サーボ機の裁判の結果、東洋工機が
自社ブランドで販売していた電動サーボ機の国内での権利はアマダに
売り渡し、東洋工機はアマダブランドの電動サーボ機の製造委託は
受けているが、自社ブランドでは国外にしか電動サーボ機を販売出来なくなった。

国内では油圧ハイブリッド機しか販売出来なくなってしまった東洋工機が
1シリンダーの小型油圧ハイブリッド機を(慌てて)近頃販売を開始したって
所が現状じゃないのかな?


91 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 10:04:14 ID:0ry/lZ7y
タレパンってタップも加工できんの?

92 :レンチ:2006/03/25(土) 14:02:45 ID:pDz2y0CL
タレパンはタップの下穴だけで・・・別のタッピング・マシーンがあります。
外注の板金屋さんがアマダと東洋のベンダー機2台持って聞いた話に寄ると・・・
金型は両社のベンダー機に流用出来して使う事が出来てもマシーン操作で四苦八苦
してるらしいですね。

我々技能工は何から何までやらなければならないので・・・
短い時間内でシンプルに扱えるマシーンを発売して欲しいと思います。

93 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 14:22:11 ID:CuhJu/vG
タレパンじゃないけど、アマダのアストロ540インタープロはレーザー・タップ・ベンダーが合体?した機械です・・・

果たして、工場に導入された方います?



94 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 15:14:39 ID:w/YugMXr
>>91
出来ますよ。と、言っても全てのタレパンが加工出来る訳じゃないけどね。


95 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 15:27:43 ID:MQpdCKX1
>>91
タップ金型買えばほとんどのタレパンで可能(アマダ製)
また、OPでタップ機能があるから新品機買うなら
可能ですよ(ほとんどのメーカー)。

96 :90:2006/03/25(土) 15:41:48 ID:58wR0PRL
>>91
>>92
タップ加工が出来るオプションを付けられるタレパンは多いよ。
ほとんどの機種でオプションを追加できるではないかな。

以前みたいにストライカで金型の代わりに叩いてタップ加工する強引な
方法ではなく、小型マシニングセンタみたいにNCサーボ駆動になって
タップ径の範囲も広がり、切削タップや転造タップを選べる様になって
加工も安定してとても便利になった。
うちは機械メーカ側責任無しの特注仕様でリーマ加工もやっている。

昔、うちは1台のタレパンにタッピング金型各サイズ2つずつ入れた、
複数台自動化ラインを終夜無人運転し続けてアマダメトレックスの人から
呆れられてました。

タレパンやレーザ以上にベンダーは人が介在する要素が多いので、
たとえ、金型が共用出来ても他メーカを追加すると現場は大変です。

とか言っていながら、アマダ・コマツ・村田3ポイント・もうすぐトルンプと
購入する毎にメーカを変えて現場をかき回している悪魔が私です。
(やっとベンダーの話に戻せたぞっと)


97 :レンチ:2006/03/26(日) 01:28:09 ID:pUdpNrK2
90さん・・・あまり現場の方が負担になる設備投資したりすると。。。
生産能率が下がりませんか?
機械を導入されたりするのは個々の事業者の方々の自由なのですが・・・
板金工さんはストレスが多い職種になるので職場を離れられる方が増えるだけだと
私は思います。

98 :レンチ:2006/03/26(日) 14:58:40 ID:pUdpNrK2
経営者の皆様へ。。。
ベンダー機も自動車と一緒で年を追う毎に性能が上がり新化して行きます。
誰でも良い機械を使いたい気持ちは同じですが・・・

くれぐれも後々の支払いの事だけは忘れないで下さいね。

私は今まで色んな経営者を見て来ました。
業績に見合わない機械を購入して支払いの為に社員の人件費をカット
したりする様な板金屋はスグに悪評が流れ、業績が悪化に繋がって行き
ます。

99 :90:2006/03/26(日) 20:51:38 ID:uifAZC1q
>>97
ちょっと種類が多すぎると思うのですが、例えばアマダHDS+モジュラー金型で
どう頑張ってもサッシ曲げは村田3ポイントにはかなわない様に適材適所に
使い分けています。
また、うちの社員は最高齢で34才と若めですが、正しく怒ってさえいれば
ぜんぜん辞めませんよ。

>>98
設備は儲ける道具としてしか設備投資を考えていません。
趣味や持つ喜びとかの趣向品ではありません。
また、全額現金が貯まってからしか買いませんので関係ないです。

よほど酷い所ばかりにご縁があったようですね。


100 :レンチ:2006/03/27(月) 03:22:36 ID:xEJg/ZEz
98さん・・・

辞めさせて頂いた板金屋さんでは多額な設備投資したにも関わらず大半の客先が
中国製品に移行してしまいまして・・・多品種小ロットの単調な受注品ばかりでした。
月を追っても売上が伸びず。。。経営者が私の人件費に手を付けるまでになりまして、
即効で退社致しました。雇用者側に取って会社と心中する程。。。
馬鹿らしい事はありません。

101 :90:2006/03/27(月) 19:21:41 ID:1uimVIr3
あちらこちらに同じ様な事を書き込まれているからなんだろうと
思っていたら、予想通りでした。

うちも主力が一気に中国に移管されてたり、倒産したりして業態
変更しました。
あなたが嫌いな多種小ロットどころか今日1コから短納期単発
大ロットまで変種変量短納期の要求に社員一丸となって
1コの不良も出さずこなし続けているからこそ今がある。

安定したロット品には人は要らない。
プレスなんか金型さえあればロボットや外国人や中国で済む。
多種小ロットこそを人が稼げる最後の砦でしょ。

腕があれば引抜きは当たり前の競争力こそすべての世界で、
会社には文句を言うわ、仕事を選んで機械も選ぶ人に
好待遇はないかと確信します。。。


102 :レンチ:2006/03/27(月) 19:50:28 ID:xEJg/ZEz
90さんへ。

"ロボットや外国人や中国人"この表現は口が避けても言わない方が無難ですよ。
既に国際化時代にあって名指して人間を差別する様な文言は人間品位を問われて
しまいます。

小さい会社になると雇用側としては会社との駆け引きも必要です。
誰でも会社の利益を生めば還元させるのは当たり前の事ですが・・・
もし貴方が何等還元しない経営者に雇われてたら僕と同じ気持ちになると思います。
板金は腕を見せ付ける職業ではなく・・・作る品を客先に喜ばれなければ単なる工員です。
理屈の世界ではないんですよね。。。

好待遇は仕事の後に十分付いて来ます。^^v

103 :レンチ:2006/03/27(月) 19:56:51 ID:xEJg/ZEz
皆さん質問。

"板金業の生き残り"私が最近・・・耳にした言葉です。

生き残れる板金屋と衰退して行く板金屋との差はどこにあると思いますか?

104 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 21:17:37 ID:N8trW3Fy
↑スレ違い さらし上げ
他でやれ

105 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 21:22:04 ID:3CFZpOl3
同感。スレ違いだ。

他所でやれ。



106 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 21:41:19 ID:3CFZpOl3
>>77
今も見ているのかな?

質問です。
アマダが強く展開しているBENDCAMは買った?
BENDCAM等の曲げCAMなしのスタンドアロンで使うの?


107 :レンチ:2006/03/27(月) 21:47:58 ID:xEJg/ZEz
あははは・・・ ^^;

つい外れてしまいました。。。

くれぐれも仕事と機械の奴隷にはならない様に日々の板金技を磨いて下され。

では。。。  失礼 (_ _)

108 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 22:01:31 ID:N8trW3Fy
BENDCAMって??
もしかしたら 曲げ可否判断(ダイ、パンチ、中間版に干渉するかしないかetc)
や曲げ順を教えて?くれるアプリなんですか?
マジで見たことないんで・・・・・・


109 :77:2006/03/27(月) 22:34:42 ID:vw0JPqUC
あまりに支払条件良すぎてFBDVで確定したおw;
支払条件だけで200まそとか変わって来たらさすがに他社は買えないp…

>>106
BENDCAM??
なんすかそれ?w
主に単品物を20回くらい曲げるだけ(次のときは角度が別の違うものをまた20回くらい)なのでいちいちプログラム使うつもりはないんですが、そんな独占販売っぽい高そうなソフトってええ働きしてくれるんですか?w;
誰かおしえて(´・ω・)

うちは製缶屋なので3.2〜6mmくらいの板を展開ソフトで展開しておいて、それで角丸シュート作ったり、普通に90度曲げたりするだけなので精密板金ってほど精密でなくてもいいので、結構アバウトですww

110 :レンチ:2006/03/28(火) 00:03:43 ID:xEJg/ZEz
私の会社の外注がBENDCAM使ってますよ。ベンダー機はY社です。

106さん。お初です。^^
私の会社は鍛冶屋さんです。自社ビルと工場を構えてます。
板金関係の機械を一式持ってまして何から何まで加工するので使ってます。
以前は精密板金に居ましたけど・・・鍛冶屋さんで板金加工をやると。。。
精密板金が馬鹿らしくなって来ます。


111 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 07:36:14 ID:TTT/aJZb
おお、たくさんの人が見ているんだ。
ちょっと驚き。

>>108
その通り。
BENDCAM(正確にはBEND/CAM)はアマダの商品名
うまくいけばアマダ製展開CAD(AP60・AP100)から勝手にベンダーNC用データと
曲げ作業者への金型指示・立体図による曲げ作業指示書作成を自動でやって
くれるそうです。
で、アマダのASIS100PCL ver.2データサーバを経由してアマダ製AMNC/PC
搭載のベンダーから簡単に呼出せるとの事。
但し、自動で出来る確立はアマダ曰く7割程度だそうな。

>>109
おお、すごく安いな。
うちにはその1.8倍の見積とASIS100PCL ver.2は既設なので、BEND/CAM関係
だけで約1200万円の出精値引済の見積が来たぞ。
HDSなんてその○倍だ。
うすうす感じてはいたが、思いっきりおちょくられているらしい。

>>110
論じるのは別のスレでしてね。

BENDCAMとY社のベンダー?
そのBENDCAMってどこのメーカー?
Y社ってどこ?


112 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 19:58:05 ID:wAd3FOGT
CADとCAMを混同してるのかも?
HDSの80トンって3000万でしたっけ? 高いなー
300万ならウチの会社でも買えるかな(^_^;)

113 :111:2006/03/28(火) 21:56:57 ID:LacDFKzh
>>112
えっ、間違えたっけ。

HDS高いよねぇ。
でも、HDS何台も並べている所多いよねぇ。
みんな儲かっているんだなぁ。

うちももっと工賃を高く要求していいのかなぁ。(自信無げ)


114 :77:2006/03/29(水) 00:03:14 ID:OweJGXWK
>>111
結局1190まそに、金型上下2対つけさせたおw
FBDVだが明日、納品ww
+(0゚・∀・) + ワクワクテカテカ +
A社は叩きまくれ!って言う風に結構聞いたから、叩きまくってみた。
とりあえず、騙し騙しでも20年つこて、後はいけるだけ行こうとおもてま。。。

>>112
HDSの80tって、3000万もするのかあああああ!?!!
たっけぇ。。。。
ただの製缶屋じゃ高すぎて値段的に使えないお… orz
精密板金用だね。

>>113
A社の機械たくさん入れてる所ってやっぱり金持ちですよね。。。

115 :レンチ:2006/03/29(水) 00:55:19 ID:Px6UL5tA
俺は自分の会社の社長に言うんだけど・・・
機械は別に中古でも会社にある機械全部を皆が扱えて、オーダー品を誰もが
作れる会社になれば良いと思ってる。俺の会社は自社製品を製作してる鍛冶屋
なので社員1人1人が一丸となって利益を上げる事に徹しなければならない。。。

113さんへ。A社の機械が沢山あるから・・・金持ち云々ではなく。。。
金持ちの会社を見分けるには退職者に対して退職金共済に頼らず自社から
退職金が出せます。^0^

世間にはA社の機械だけ揃えて雇用者に対して退職金共済すら掛ける事が出来ない
可愛そうな事業主が居ますよ。

116 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 07:08:24 ID:UG6OHYWV
>>111
おお、凄いぞ。よく値切った。
勇者って呼ばせてもらおう。

そう言えば、FBD3が無くなる(無くなった)と言う事は、製缶屋さんもアマダの
ベンダーってHDSか、東洋工機から販売権を買い取って近頃やっとAMNC/PCを
搭載した電動サーボベンダーになるよね?
まさか、FBD3初期にあったオートバックゲージ付HDSを出すのかな?(苦笑

国産・国外の同種機より高額なHDSをたくさん買って払っていけるという事は、
資金繰りとキャッシュフローは十分に余裕がなければ無理だから、やっぱり
お金持ち。


117 :116:2006/03/29(水) 07:09:50 ID:UG6OHYWV
おお、間違えた。
>>115内の>>111>>114の間違いです。
炒ってきます。

118 :116:2006/03/29(水) 16:59:39 ID:UG6OHYWV
あ、また間違えた。

>>116内の>>111>>114の間違いです。
朝から何をやっているのやら。。。

では、煎ってきます。

119 :レンチ:2006/03/30(木) 19:25:32 ID:Tt57WzkJ
年度末の多忙・・・お疲れさんです。

俺ん所の社長がアマダのベンダー機を買い換えるのを突然、辞めてしまいました。
特に仕事に支障がなく毎日ベンダー機が稼動してるんだけど。。。
辞めた理由は日頃勤労に精を出してくれてる皆さんへ17年度の決算ボーナスを
今朝の朝礼で支給するとの事でした。^0^
PentiumDの最新パソコンが一括で買えるので感激です。

120 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 22:49:59 ID:/lSOku+x
皆は良い機械使ってるんだなぁ・・・・・
RG(NC9EX付き)でNEC・富士通・グローリー の公差きびしめの製品を一日平均1000個ぐらい曲げてる 俺って・・・・・負け組?


121 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 00:23:21 ID:TT+QX8Jn
プレスブレーキって何で「ブレーキ」なんだかな?

122 :レンチ:2006/03/31(金) 02:04:28 ID:kYmKtlO7
モーターの動力から発生した油圧をペダル操作に寄って減量させたり停止させたりしてるのが
ブレーキの役割です。第二次大戦当時のプレスはカム式でした。プレスの機械は一定の動き
しかせず・・・金型に指を挟まれ指が無くなったプレス工さんの話を聞いたりします。
もし・・・ここに居る皆さんがカム式の曲げプレスを使われてたら何人かの人が怪我をしてる事かと
思います。事業者も雇用者の方も労災にはくれぐれも注意して楽しく2チャンネルに
集い板金文化発展に共に貢献して行こうではありませんか。^^




123 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 17:37:07 ID:AHSDYkkE
>>122 なるほど、プレス1行程の途中で減速・停止できるからプレスブレーキ
なんですね。勉強になりました。それが当たり前のようにふにゅふにゅ曲げて
ましたが、昔の機械だったら指なかったかも・・。

>>120 懸命に働く人が負け組の訳ありません。なんて昨今の風潮を無視して
クサいこと言ってる俺は東洋のHPM−30S(ユニバーサルプレスブレーキ)
使ってて、近いうち中古のRG導入予定ですよ。


124 :レンチ:2006/03/31(金) 22:46:21 ID:kYmKtlO7
俺の会社の社長は皆から"おやっさん"の愛称で親しまれてる社長です。
創業当時は高度経済成長が始まった頃で・・・東京五輪。国鉄新幹線と高速道路の開業が
始まった頃でした。おやっさんの若い頃の写真を見た事がありまして・・・
今の社家ではとても想像出来ないトタン作りのボロイ貸し工場に三輪トラックが写ってました。
おやっさん(社長)は開業当時に目を付けた金型集めを足を棒にして練り歩きました。
お酒は全く飲まなく・・・ギャンブル。マ○コ遊びすらせず歯をを食い縛って会社を築きました。
誰でも情熱を持って取り組めば成功への道は絶対に開けますよ!!

125 :レンチ:2006/03/31(金) 23:10:56 ID:kYmKtlO7
面白い話。^0^

俺の会社はNC工と鍛冶工の2手に分かれて居て・・・仕事中はスッタモンダしてます。

NC工:お〜い!!サンダーの粉を機械に飛ばすなぁ〜。怒

鍛冶工:邪魔臭い機械だなぁ。。。仕事にならんがやぁ〜。ボヤキ。。。

2階に会議室兼食堂があり時々、親睦会名義で会社が終わった後NC工さんも鍛冶工さんも
マージャン。ポーカー。花札をやったりして使ってます。社家の隣に女性専用のアパートが出来て〜
スレートの壁に小さな覗き穴をドリルで数個開けて良い眺めを拝見してます。
これから夏場になると・・・凄いですよ。

126 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 01:36:34 ID:SFkDyxbd
>123
HPM-30S 使ってるんだ? 
中古のRGよりEじゃん、メカストップと電動BG付いてれば...だけど。

127 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 21:16:50 ID:9MLM6te4
「RG」と言っても NC9付きか、そうでないかでは すごい差があるよね!
プルバック、スローベンド速度、カウンターとか


128 :レンチ:2006/04/05(水) 01:26:31 ID:s/xnXIzd
俺ん所で・・・2t梱包のサブロクとシハチを合わせて10個買った。
材料がなくなると梱包に使われてるスキッド(下駄)が邪魔臭くなる。。。
問屋は材料を売るだけで全く引き取らないし・・・
どなたか再利用出来る所とかがありましたら教えて下され。


129 :レンチ:2006/04/09(日) 23:31:35 ID:0IHgrcwm
昨夜・・・俺の会社で発注してる板金屋さんの外注さんとお花見しました。
バブル景気と再来と言われてる。。。この頃、何等・・・無縁だと嘆いてました。
近々・・・数人をリストラするみたで。。。この中には実家が板金業を営んでる息子さん
まで居るらしいです。。。

板金オンリーでは会社運営が難しいみたいですね。

130 :1:2006/04/10(月) 22:40:11 ID:tf4wE9YJ
ベンダーの安全事故防止として皆さんの会社ではどのような対策をとっていますか?
ベンダーはブレスのように安全装置がついていないので、小物(12ミリ角ぐらい)
を5〜6回も曲げるとすごく神経を使います。ペダルをうっかり踏んだり離したりすると
上型が最後まで下がり(1曲げ工程を最後まで)またバックゲージが次の曲げ位置まで
自動で移動するので上下の型やバックゲージに指をはさむ危険が常にあります。
以前、同じ小物を曲げていた人で、1人はバックゲージに指をはさまれ、一人は指の半分を
切断したそうです。



131 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 23:16:25 ID:gf+w/vUc
>>130
NCプログラムを作る時に、ワザと同じ工程をダブらせて組んでみては?
普通、1-2-3-4-5 のところ 1-1-2-2-3-3-4-4-5-5 ってな具合。
作業時間は長くなるけど、BGはもう一度踏みなおさないと動かないよね。
まあ、両手押しボタン式にして専用の型を作ってもらうが一番かな。
うちの会社も指の無い職人さんいるから気をつけよっと。

132 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 18:12:52 ID:L8SXmgFS
>>131さんの話はアマダのオートバックゲージですね。
>>130
使っているNCにもよるんじゃないですか?
工程毎に設定できるタイマーでバックゲージの移動開始の時間を決められるし、
ペダルを放せば停止、もしくは戻るように選択出来ますよ。
(私が使ったことのあるアマダのNCでは。)
しかし12ミリ角の小物を5〜6回も曲げるなんて仕事、大変ですね。

133 :レンチ:2006/04/12(水) 00:51:40 ID:Lq//XfhT
俺が知ってる建築板金屋が・・・厚板をクレーンで吊り上げてベンダー機で曲げる
作業をしてるんだけど。。。
作業者の方が、曲げ加工だけに気を取られて居たらしくクレーンの斜吊りをしてしまい
作業者が厚板とベンダー機の間に挟まれ圧死する事故が起きてます。
板金加工は時間に追わるみたいですが・・・
無理が掛かる加工は時間に追われてやってはいけませんよね。

134 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 21:58:18 ID:fVzpN+cA
12ミリ角を5〜6回って 「工程」じゃなくて「個数」じゃないすかね・・・・・(^_^;)
話変わって
初心者殺しの アマダSPH あれは恐ろしい機械だった・・・・プレスと同じぐらいのパンチ下降速度で悲惨な目にあった方を何人も見ましたよ


135 :レンチ:2006/04/12(水) 23:37:27 ID:Lq//XfhT
板厚公差に寄って曲げ寸法が区々なのに・・・
"アマダのベンダー機"と名乗ればアバウト板金でも精密板金になってしまうから・・・
不思議なものですね。。。



136 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 23:47:24 ID:lB5nNxTD
何も知らんと、ベンダーやってる感覚で一工程でやると連続で落ちてくるんだ
もんね。あれはビビッた。

137 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 08:54:52 ID:FvI4WgZQ
SPHよりは酷くないけど、アマダHDSも何も知らずに初めて使った時は
予想外の速度で降下してきてビビった経験がある。

今じゃフツーだけど、ピンチングポイントやD値を間違えてあのままの
速度で突っ込んだらと思うとやっぱり怖い。

138 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 14:17:28 ID:+D+4meS8
130です。
12o角の小物は1個に大して曲げ工程が5回もあるんですよ。
しかも生産量が300個。
一応、専用型もあって工夫はされているんですが、材質がSUS304なもので
BGの磁石にも付かなくてぎりぎりの場所を指を挟まないようにつかんで固定
している感じです。
ほんと命がけというかケガ覚悟の仕事です。
材料費と加工賃に加えて保険料も単価にのせてほしいですよ。
使い勝手のよい安全装置とか開発してくれんかなぁ。


139 :レンチ:2006/04/14(金) 01:08:28 ID:iyTFuoU3
時々・・・俺ん所の鍛冶屋でも薄物の曲げ加工をしたりするんだけど・・・
Vの℃のキツイ金型はベンダー機に取り付けて圧を掛けるとデバ包丁そのものである。

指で固定出来ない品物は軽く溶接してベンダー機で加工したりしてますよ。
アイデア1つで大きな安全を確保する事が出来ます。



140 :ウンチ:2006/04/14(金) 20:29:15 ID:uNVesvk3
俺んとこは公差が厳しく、材料ロット管理をしっかりしている精密板金会社です。

パンチ付近の材料を保持するために「わりばし」を使いますよ。
パンチとダイの隙間を最小にするのは言うまでもありません


141 :レンチ:2006/04/14(金) 20:45:54 ID:iyTFuoU3
ウンチさん。始めまして。*^0^*

曲げ加工した後の寸法は精密板金では・・・0.何ミリまでですか?

俺ん所の工場はノギスで測って0.5ミリ位までは暗黙で製品としてます。

142 :ウンチ:2006/04/14(金) 21:33:00 ID:uNVesvk3
曲げ寸法が20mmまではプラマイ0.2とかですね
角度は1度以上、外れると検査員(女性)が部長に報告しカミナリが落ちます。
「・・・・君、あと0.05ミリプラスしてくれ」とか「30分、角度を開かせてくれ」などとほざきます。

143 :レンチ:2006/04/14(金) 22:15:01 ID:iyTFuoU3
ウンチさん・・・俺でも良い板に当たるとピッタリに近い曲げ寸法を出す事が出来ます。

板金で0.2mmなんてフライス加工とかの世界ですよ。^^;

そんなシビアな±寸法の板金加工って・・・

どんな製品ですか?

144 :ウンチ:2006/04/14(金) 22:34:23 ID:uNVesvk3
いやぁ シビアですよ・・・・・
一般公差以外にも 図面上に特別公差として 時々プラマイ0.1mmなんてのもありますよ。
しかも ロット多めなんで、今日なんか1500個曲げましたよ。(公差きびしめで、角度のばらつきは15分以内)小物ですけどね。

手掛けている仕事は
両替機やATMや自販機や医療機器などの構成部品?です。




145 :レンチ:2006/04/15(土) 22:24:28 ID:oZYIR7VJ
ウンチさん。。。
0.1公差まで要求される製品だと曲げ寸法を算出した後、テストで捨て曲げをしてから
曲げ板の状態を確認しなければ正確な寸法を出せないですよね。^^:

俺が前勤めてた道楽の板金屋ではロクな金型を使ってなかったので・・・
曲げには苦労しました。

精密板金の量産ロットになると金型を定期的に研磨に出したりしませんか?



146 :運智:2006/04/16(日) 15:15:24 ID:34WEmERt
例としてSPCC 1mmを10mmで90度曲げ(コインニング)の場合
NCに入力する値は10mm-1.5÷2=9.25で、ほぼ10mmで曲がります。

テストで捨て曲げというか、だいたい必要個数に対して製品を多めにブランクしてくれるので助かっています。

金型研磨はメンテ部門に任せています。


147 :レンチ:2006/04/16(日) 21:28:54 ID:SGyaxH6C
運智さんへ。

板金加工の件でメールを送信したのですが・・・送信出来ませんでした。

宜しければ当方のメアドまでメール下さい。お待ちしてます。

148 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:03:43 ID:XPqLCRkk
そんなに頻繁に金型の研磨なんてするものか?汎用の分割なら金型ごとに
高さや片アール変わりそうでヤダけどな。

149 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:11:59 ID:MhXAcJuP
1日平均1000パンチ
susをコイニング
ダイはしない パンチだけ
年に一度
以上


150 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:22:00 ID:XPqLCRkk
アマダのエステっていかほどするか誰かご存知?

151 :レンチ:2006/04/18(火) 00:41:40 ID:7XPtA8jH
皆さんへ。

沢山のメール頂きまして有難う御座いました。^0^

当初は運智さんと板金加工についてのメールでしたが・・・

2チャンネル通じて沢山の方々と交友出来そうで感激してます。*^^*

152 :運血:2006/04/18(火) 22:10:22 ID:U/oueXgj
甘田の純正金型を造ってる(下請け)トコを見つけて直接、安く買おうと交渉したけど やっぱダメだった・・・・と、オラんどこの社長が言ってますた
オラ方の社内でもたまにパンチとか造ってるけど やっぱり純正とは違う・・・・


153 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 23:17:50 ID:UsXcMUXV
うち会社何だけどタレのバリがハンパじゃない何度バリ取り中に怪我したことやら、作業者に何とか
してとお願いしても直らない。
どうやら社長が金型を研磨するなすると長持ちしないと考えらしい。
金型は消耗品なのに・・・

154 :レンチ:2006/04/19(水) 01:56:05 ID:hB31Uarz
バリが出るのは金型同士の間のクリアランスに問題がありますね。

金型を労わるには。

金属同士はお互い擦れ合うと熱を発生します。金属同士が擦れ合ってもスムーズに
動く為に潤滑油が使われてます。金型も所詮は金属ですのでマメに油を注す事を
心掛ければ長持ちするはずです。

俺ん所のおやっさん(社長)曰く。  
プレスにせよ板金工だろうが鍛冶工だろうが。。。

"苦労は買っても出よ!!楽をしたら己の負けだ"

IT技術の進歩に伴い・・・NC加工技術が注目されてる今日、忘れてはならないのは、
個々の技能工さんの仕事への情熱ではなかおろうか?と思います。^^






155 :ミンチ:2006/04/19(水) 20:33:12 ID:H4NMRwwl
このスレ・・・・終了・・・・・・・


156 :ポンチ:2006/04/20(木) 23:54:33 ID:HfO4sf8g
だな。

157 :レンチ:2006/04/21(金) 00:48:28 ID:iTnMrZhi

皆さん。これが板金屋の実態です。冷笑

158 :パンチ:2006/04/21(金) 19:57:26 ID:iTnMrZhi
アマダの機械を買うと盛れなく精密板金組合会員になれます。^0^

特典として。ゴルフ・コンペに御招待!!

板金屋さん同士で他所の会社の悪口。裏話。儲け話などの場を開催致して居ります。

159 :モンチッチ:2006/04/21(金) 20:12:04 ID:JKXg2s5g
鍛冶工って何?
橋とか建築系のテキトーなヤツ?


160 :レンチ:2006/04/21(金) 22:00:12 ID:iTnMrZhi
鍛冶工とは。

ベンダー機がどぅ〜たらこうたら。。。能書きばかりタレてる板金屋さんと違い。。。

物造りに情熱を燃やす熱い男の仕事ですぅ。

建築系は美形を求められますから・・・厳しいですよ。

ドヘボ板金工さんでは曲げ加工だけが懸命かもな?

俺等は曲げ以外にも溶接。仕上げ。そして現場へも行く。

建築は建物が壊れない限り永遠に残るから面白味があります。





161 :ポンチ:2006/04/22(土) 00:03:47 ID:MWA4tUw1
バカ丸出しだな。おまえ


162 :レンチ:2006/04/22(土) 20:06:57 ID:wAtcJGZl
ポンチの曲げた品物は二束三文以下ーっ。

いずれ中国産に負け衰退の道へと辿って行く・・・

鍛冶工の俺が造る品物には、一品。一品に情熱と魂が込められた高価な品ばかり。。。



163 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 20:55:31 ID:lRDjrIRu
「鍛冶工」って昔ながらの技法で刃物を造る職業では?
あなたは「建築金物工」ではないですか?


164 :レンチ:2006/04/22(土) 21:57:57 ID:wAtcJGZl
近代の鍛冶工は・・・溶接。機械加工。板金までやったりしますよ。
族に言う鉄工全般の類になるから。。。板金屋でも鉄工の仲間のカスかも?

しばしも〜♪ 休まず〜♪ 槌打つ響き〜♪

音は・・・この2チャンネルと一緒でトンチンカンって奴だよ。大笑 ^0^

165 :ポンチ:2006/04/23(日) 00:13:15 ID:+opHiEEG
なんとかならんの?その頭の悪さ?
そんなだから精密板金はこなせないは、体のいいリストラにあってるのも
気づかんと前の会社の悪口いつまでも言うわ、誰にも相手にされなくなるわ
・・・etc,etc
おまえの言う鍛冶工?のスレ立ててそっちに逝って夜な夜な独りで語ってれば?

166 :レンチ:2006/04/23(日) 01:04:49 ID:z6dbHaQ3
ポンチ君は・・・曲げしか出来ないから可愛そうだよなぁ。。。
お宅は精密板金の実態を知らないから・・・ホザけるんだよ。笑

前の会社はトンズラ退社です。

NCにボケとらんと技能を磨けば板金工以上に内容がある鉄工の仕事が出来ますよ。

167 :ポンチ:2006/04/23(日) 02:56:58 ID:+opHiEEG
何度もいうが他所に逝け。もしくは死んで?(その前に精密板金の実態とやら
を語る、それか111の質問に答えて笑わせてくれる事を望む)
頼むからここはおまえのような知ったかぶりの素人が来る場じゃねて事、理解
して。こっちはベンダー機がどうたらこうたらの本来のスレに戻したいんさ。
そろそろおまえ相手にマジレスしてる自分がさぶいわ。

168 :レンチ:2006/04/23(日) 07:05:13 ID:z6dbHaQ3
ポンチさん。

人とは穏やかに語るものです。

"頭の悪さ"とか心のない傷付ける事を言ったりすると・・・

外を歩けなくなりますよ。

169 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 08:03:59 ID:gjfvYQrP
アマダ使いは可哀相だな横移動用の変なペダルや制度をごまかす為の
ハンドルやダイヤルはまだ付いてるのか?
板厚は計って入力する物ではないのか?
貧弱なバックゲージは少しは丈夫になったのか?
下から上がって来るし気持ち悪ぅ〜台車が使えないじゃん!!
アマダよ迷惑だからあんまり変なベンダー売りまくるな


170 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 08:21:43 ID:gjfvYQrP
アマダで精密板金だって
笑わせるぜ

171 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 10:29:15 ID:cy3PYMnG


> ハンドルやダイヤルはまだ付いてるのか?

それ付いてなければ、ベンダーじゃないし・・

> 板厚は計って入力する物ではないのか?

NC入力時に板厚は入力しますが・・・

> 貧弱なバックゲージは少しは丈夫になったのか?

あまり押しつけすぎるとBGが跳ね上がって危ないですよ。
BGの下に測定用のダイアルゲージ用マグネットを付けると良いです。

> 下から上がって来るし気持ち悪ぅ〜台車が使えないじゃん!!
> アマダよ迷惑だからあんまり変なベンダー売りまくるな

???下から上がるのもあるけど上から下がるのもありますよ
HDSとか・・・


172 :レンチ:2006/04/23(日) 10:41:42 ID:z6dbHaQ3
俺ん所は・・・

抜くか切る。曲げるさえ出来れば別に、後工程の溶接。仕上げでなんの事はない!!

曲げは板の状態を見て曲げ加工すれば十分立派な品物になる技術がある。
造った品物は客先からの信用第一が会社の業績を左右する。

何か気に入らないからと言って人を馬鹿扱いする愚劣な板金工経営者の
所は良い技能を持った人材は募っても絶対に来ないし、離れて行く。。。

173 :ロッキー:2006/04/23(日) 16:43:17 ID:z6dbHaQ3
お初です。

僕も鍛冶工の1人で板金も手掛けたりします。

レンチさんは鍛冶工の仕事に誇りを持ってるのが伺えます。

パンチさんはなんだか小学生並ですね。

喧嘩は先に手を出した方が負けです。


174 :ポンチ:2006/04/23(日) 17:27:30 ID:+opHiEEG
↑いやいや廉恥君?IDで別ハン丸ばれですから・・・
どっちが小学生やら・・・

175 :レンチ:2006/04/23(日) 17:39:15 ID:z6dbHaQ3
あははは・・・

君の自作自演をマネしただけだよ。^0^

この2チャンネル。。。思いっきりシラケ・ムードが漂ってますね。冷笑

176 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 17:47:06 ID:gjfvYQrP
>>171
板厚入力するのに何でダイヤルやハンドルが必要なのか?
だからアマダはダメなの
データー管理用にt2.3曲げるのに2.3って入力してるだけでしょ?
バックゲージは突き当ての話でなしにその周辺のガイドとかカクネジの話だよ

>>172 >>173
注意ID:

177 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 17:53:05 ID:/zkQhXEn
さらしage
2chを覚えたてのオヤジがスレタイと関係ない書き込みしてます!
少し電波系かも


178 :レンチ:2006/04/23(日) 19:38:00 ID:z6dbHaQ3

3流経営者は・・・

A社にせよT社にしても良い機械があればと慢心してるから。。。
肝心の事を失ってる。

このまま中国製品の板金加工品がどんどん進出して来れば・・・

いずれは、このコーナーも無くなってしまうでしょう。

追伸。

私はオヤジでは御座いません。

179 :レンチ:2006/04/24(月) 00:14:31 ID:yHmZm6oY

善人面してボロ儲けしてる愚劣な板金屋の化けの皮を剥がすとオモシロイ!!

180 :デジタル板金:2006/04/24(月) 20:56:47 ID:YnYeOfm5
レンチさん
ノギスで計ってコンマ5まで製品にしてるって・・・・・
マジで?
不良で返品されないかい?
努力してる?
体力じゃなしに知力で。

181 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 21:32:48 ID:2c4yFGXf
上昇式と下降式ベンダーについて熱く語ってくれ!


182 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 21:47:16 ID:YnYeOfm5
じゃあ 言うよ・・・・・
コイニング曲げ時の伸びは
板厚×1.5だぁ〜っ・・・・
すみません
皆さん知ってますよね


183 :レンチ:2006/04/24(月) 21:51:44 ID:yHmZm6oY
デジ板さん。

製品に寄っては1mmの誤差でも立派に通る板金製品もありますよ。

どんな板金製品でも言える事は・・・

単純な曲げ加工だけでなく。。。その後工程の*溶接。*仕上げ。*塗装
この*の3点が板金製品の出来具合を大きく左右します。

能書きタレて良い製品が出来る世界なら・・・誰でも一人前の板金屋になれる
はず。。。笑

曲げ加工だけで能書きタレて罷り通る仕事なら俺でもやってみたいよ。





184 :ウンチです:2006/04/24(月) 22:08:22 ID:YnYeOfm5
能書きたれて 尚且つ 高精度に多ロットの製品で寸法を出す・・・・
これは、結構難しいと私は思いますよ。



185 :レンチ:2006/04/24(月) 23:02:35 ID:yHmZm6oY
どんな製品でも多少は仕上がり寸法の許容範囲があるだろ?

コンマ1秒を争うF1マシーンに使われてるパーツでもレースの度に高密度に造られて居ても、
壊れる時は壊れる。。。

俺が恐れてるのは曲げが下手糞で・・・溶接に影響する事だ。。。

93年のサンマリノGPで他界した名ドライバーのA・セナがのマシーンがコースアウト
した原因はステアリング部の溶接不良が原因だ。。。

曲げだけでヨシって板金屋は・・・ベンダー・オタクでもしてろ!!

186 :レンチ:2006/04/24(月) 23:07:02 ID:yHmZm6oY
来週は・・・

セナの命日が来る。。。

お前等、板金屋も冥福を祈れ!!

F1マシーンに装備されてる曲線ウィングをR曲げ加工して造れるか?

187 :レンチ:2006/04/24(月) 23:11:29 ID:yHmZm6oY
下らん奴がまた出て来たので・・・話題変えて。

今夜はクイズ!!

F1マシーンに使われてる、フロント・ウィング。リア・ウィングは・・・
F1マシーンが走行中に、どんな効果を与えてるでしょうか?

188 :ポンチ:2006/04/25(火) 00:59:59 ID:ZnIIO7pG
まだ居るの?イタタタ・・・

189 :レンチ:2006/04/25(火) 01:03:32 ID:Rm3SwKPa

ポンチは真っ直ぐ立ててケガキ線に合わせて打て!!

ポンチがズレると穴がズレ・・・ピッチ寸法が狂う。。。

そして、この2チャンネル。

190 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 20:32:10 ID:yYS6R7Qe
寸法ズレたって お前んとこはそのまま製品にするんだろが
大物やってるからって態度まで、でかくなりやがって



191 :レンチ:2006/04/28(金) 00:24:02 ID:8E3+9es7

来客者に対して"お前"呼ばわりは失礼だぞ!!

まぁ・・・中国製品で脅威を抱いてる様では大した板金屋じゃないすね。冷笑

これから厳しい夏が来ます。くれぐれも日干しにならない様。。。

塩でもペロペロ舐めて頂戴〜♪


192 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 22:39:10 ID:vyCGo/eO
塩なめるって・・・・・・
それは屋外作業が多い板金土方のお前だけだろ


193 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 23:22:31 ID:vyCGo/eO
中国製品で脅威を抱くって
それはプレスでの多ロットの製品の話だろが
多品種、単納期、小ロット(試作)の製品は依然として国内だ!


194 :レンチ:2006/04/29(土) 23:22:07 ID:Vm3UQ8PM
板金土方? 土方は土木業を営んでる土建屋さんの事を言うんだろ?
勝手に(板金土方)なんて職業の名前を付けたりすると建築板金業の人が怒って来るぞ!!

中国製品は既に。。。
日本国内の板金業を営んでる業者さんが造る製品と何等劣る事がなくなって来ました。

板金製品を大きく左右するのは・・・
(溶接。仕上げ。塗装。) この3つの技術が板金業を営なまれてる方々の寿命の
明暗を分けます。

曲げはA社にせよT社にしても機械操作さえマスターすれば誰でも簡単に出来ます。。。

名無し板金さんみたいに曲げ加工だけで満足して居ては・・・
これからの時代は負け組み板金屋さんの類になってしまいますよ。




195 :77:2006/04/30(日) 01:30:26 ID:mTgPU1aO
みなさまお久しでございますw

FBD3の1025が導入されてかれこれ1ヶ月そこそこ経ちますたが。。
あれこれありますた。。。。。

まぁ、入力にもっと神経使えよ素人が。って話なんですが
BGがダイに衝突したり…(1〜2回
補正値過大とかいう謎のエラー出したり…(これも1〜2回
「前のベンダーで曲げた方が早いぞ」とか言い出す痛いめな職人がいたりw

アマダスクールで2〜3日習った程度ではまだまだでした。
精進精進。。。。

196 :レンチ:2006/04/30(日) 02:14:28 ID:U8YjLaYz
77さん。 ご無沙汰してます。

"威信前進" 良い言葉ですね。^^

機械仕事は・・・NCが新化したとは言え、最終的には機械を扱う人間です。

誰かみたいに機械の能書きタレて人を馬鹿にしてるカキコしてる愚劣な奴はポイとして。。。

機械を使いこなせる職能工さんを目指して頑張って下さい。^^v

197 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 11:25:28 ID:cxdhUbZK
ベンダーのNC入力って
さほど複雑ではないよーな・・・・
NC9のダイレクトモードはすこぶる?簡単です

角度入力モードはイマイチ?
HDSにはダイレクトモード?ってありますか?

198 :ピンチ:2006/04/30(日) 13:23:25 ID:SAzQPk16
能書きを垂れるようにならなければ機械を使いこなせないと思う・・・・

溶接、塗装のトータルで・・・と仰るが、それは経営者の視点であって、
皆が皆、曲げ、溶接、塗装を行ってる訳ではないんですよ。

ここは一応「プレスブレーキ(ベンダー)」のスレッドですから。

199 :レンチ:2006/04/30(日) 17:22:05 ID:U8YjLaYz
俺が勤めてる会社では、曲げ。溶接。仕上げ。塗装。納品まで全て行ってる。

1人でも・・・僕は曲げしか出来ません。私は溶接しか駄目ですって言う奴が居たれすると・・・
そいつ一人の為に皺寄せが行く事になる。

俺等は一品一品を手掛けるスペシャリスト集団なので・・・曲げ屋さんの仕事も手掛けなければ
ならない。

数年前、新入りで入って来た後輩は曲げ加工しか出来ず。。。俺が手取り足取り毎日の様に
溶接。仕上げ。塗装を教えた事があり、今では自分の客先まで持つ様になった。

後輩曰く。僕にXXさん(俺)が居なかったら曲げだけの単純作業者で居たかも知れません。
と会社ミーティングで語ってくれた。

俺は、これからの時代は"一筋縄の技能工"では通用しなくなる。
会社が無くなっても己に残るものを沢山残せ!!と伝えたいのである。





200 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 17:24:50 ID:B7p4c9K4
200

201 :ピンチ:2006/04/30(日) 19:03:45 ID:cxdhUbZK
だから、誰もあなたの会社の内情など聞きたくはないですよ


202 :レンチ:2006/04/30(日) 19:51:22 ID:U8YjLaYz
この2チャンネルをご覧頂いてる方の中には・・・

悪質なな経営を営んでる板金業者に雇われてる技能者も少なくありません。

愚劣な経営者の元を1日も離れられる為にも俺は実態を語ってるだけです。


203 :レンチ:2006/04/30(日) 22:40:53 ID:U8YjLaYz

マジで。。。 製造業の部類の職種で(板金業)が1番"エゲツナイ"すよ。

204 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 00:44:55 ID:8/L2eBYW
エゲツナくない経営者なんぞいねーよ

205 :レンチ:2006/05/01(月) 20:26:07 ID:2vSfqob9

客を見て、金を取れ!!

板金業界は業者同士で道楽と称して何かと攣るんだ団体です。

関わるとロクな事ないすよ。

206 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 21:39:43 ID:DLX+peXR
貴方の何度も反復するパラノイア的な、何の為にもならぬ書き込みに皆が辟易しています。
自治スレに報告しますよ


207 :ポンチ:2006/05/02(火) 00:20:11 ID:/PyBFpJW
やってくれ!マジうっとおしい

208 :レンチ:2006/05/02(火) 18:23:01 ID:Jua9T1wc

俺の方も・・・  相手になれないよ。。。

ヨク・・・鉄工業の1部でもある板金工が勤まると関心してしまう。。。

楽して金儲け企んで潰れるなよ。

209 :レンチ:2006/05/02(火) 19:55:38 ID:K+r2UUF+
でも 俺も、スレッドに関係無い持論を展開しすぎたかなー。 皆さんすみませんでした!


210 :レンチ:2006/05/02(火) 23:16:57 ID:Jua9T1wc
皆さん。

ID確認して下さい。

これが・・・愚劣な板金屋の正体です。

211 :精密板金:2006/05/03(水) 08:18:34 ID:dy0WvdBa
詩ねや レンチ


212 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 11:40:44 ID:dy0WvdBa
勝手に鍛冶工(この呼称さえハァ?だが)の方が精密板金より上位だと決め付けるレンチの方が電波


213 :モンキー・レンチ:2006/05/03(水) 12:17:27 ID:mfbUohLR
>>210
> 皆さん。
>
> ID確認して下さい。
>
> これが・・・愚劣な板金屋の正体です。

>>173で自作自演してるヤツがよく言うわ。

「精密板金」が「愚劣」って何それ???
みんな、それなりに苦労してるぜ。



214 :ポンチ:2006/05/03(水) 16:59:48 ID:XuHTLeH2
しかもロッキーて・・・必死か?みたいな・・・

215 :ポンチ:2006/05/03(水) 17:01:30 ID:XuHTLeH2
後から見ても・・。ぷっ

216 :レンチ:2006/05/04(木) 00:24:45 ID:5A+mPnKk
とうとう・・・本性を現したな。暴笑!!

人間は本当の事を言われると・・・怒るもんだよ。

まぁっ。。。自業潰したりして業界紙のゴシップだけにはなるなヨッ。

217 :レンチ:2006/05/04(木) 02:50:57 ID:5A+mPnKk

畜生の経営者程・・・惨めな姿はない。。。

理念なき経営者に繁栄はナシ!!

218 :犯罪者、レンチ:2006/05/04(木) 10:00:12 ID:oxM2QhaA
>>125
覗き、窃視は立派な犯罪です。
逮捕される事を切に願います。

219 :レンチ:2006/05/04(木) 12:35:25 ID:5A+mPnKk

人の輪が出来てる会社が羨ましいんだろ〜♪

俺等の業界から板金屋業界が何を言われてるか実態を知らんとは幸せな奴だ!!

220 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:18:41 ID:fFEgnIh6
晒しあげ



221 :レンチ:2006/05/04(木) 16:33:47 ID:5A+mPnKk
名無しの所は・・・好景気とは縁がないみたいだな。

こんな時間に2チャンネルに書きこしてる様では。。。

お先真っ暗もエエ所。今頃、雇われてる従業員達は連記優を返上して
職探しをしてる姿が浮かぶっ。。。

222 :ミンチ:2006/05/04(木) 17:58:36 ID:oxM2QhaA
今日は祝日ですよ
生産計画に余裕がある会社は休みですね。
休日ですよフツーは。
覗き犯罪者&自作自演してるヤツにそんなことを言われる筋合いはありません
名無し? ・・・・・・もしかしたら2ちゃんを最近始めましたか?
それに 専用ブラウザなんて知らないんでしょうね

氏んでくださいね
お願いします。

223 :レンチ:2006/05/04(木) 18:40:44 ID:5A+mPnKk
経営が行き詰まってる板金屋さんがもがく苦しんでますね。^^

2度も3度、同じ事しか書きこ出来ないとは・・・

これじゃ〜優秀な技能者を募っても集まらないか辞めて行かれるかのどちらか
2つで真中はナシ。。。

この2ャンで根性据えた技能者とメール出来ると楽しみにしてたが・・・

下らん。ツマラン。これに尽きる。。。

224 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 19:41:04 ID:oxM2QhaA
レンチは 仮性包茎で早漏です 給料は手取り15万です

225 :レンチ:2006/05/04(木) 21:12:12 ID:5A+mPnKk
名無し板金屋さんは・・・

毎月アマダ・ボロ機械の支払いに追われ。。。

今年の夏も冷房機を設置する予算が御座いません。

資産が知れてるので。。。どこも銀行さんからも嫌われてしまい・・・

途方に暮れてネットでマスターベーションの世界にハマってます。冷笑♪

アマトメさんのサービスマンにも笑われてる程度なので・・・

この2チャン・コーナーも長くないでしょうね。  

226 :レンチ:2006/05/04(木) 22:40:05 ID:5A+mPnKk
名無しが経営する板金コウバは・・・

日給月給。技能はなくとも、毎日休まず皆勤さえすれば。。。千円単位の皆勤手当てが支給される。

勤務年数が長ければ年に1度10円単位での昇給がある。。。

交通費は1日500円×勤務日数。昼食は300円程度のメッチャ不味い割子弁当。

福利厚生。社員旅行 = 御座いません(_ _)  

積み立て預金。月500円を給料から差し引いて、年に1度の忘年会として・・・
高価な出前を取って会議室兼社員食堂で打ち上げ。。。

厚生年金。社保は入社して半年後から。。。6ヶ月は試用期間の名目でセコイ賃金支払い。

退職金制度及び退職金共済は行ってません。。。

従業員の皆様・・・ 倒産した時は。。。 ゴメンネぇ♪ 

227 :レンチ:2006/05/05(金) 00:05:19 ID:YSMkg4ZT
名無しの板金コウバの求人募集!!

リクルート社のging 学生援護会のデューダに求人載せると掲載費が掛かる為・・・
載せれません。(_ _;)

労務士に相談したらハローワーク(職安)を紹介して貰い何食わぬ面して求人を出す。

応募する方々は失業保険給付を頂いて仕方なく就職活動の名目で行く。。。
失業認定日に自給資格者証と一緒に申告書を提出しなければならないからである。

1件でもハローワークの紹介で面接に行けば立派な就職活動になる。笑

面接では・・・控え目に技能について話をして。。。

後から丁重にお断りの連絡を入れる。=^^=

面接に来た人・・・社屋を一目見ただけで。。。帰りたくなる・・・

だけどハローワークから紹介状発行されてるので面接に嫌でも行かなければ。。。

228 :レンチ:2006/05/05(金) 01:06:29 ID:YSMkg4ZT

ハローワークの求人紹介は・・・精密板金にも似てエエ加減なものである。

ハローワークの人: 先日、紹介しましたぁ〜名無し板金コウバさん面接の方は、
          いかがでしたか?

求職者  :  はい。面接の後、応募を辞退しました。

ハローワークの人 : 御辞退された理由はなんでしょうか?

求職者  :  職種が合いませんでした。

ハローワークの人 : そぅ〜ですか・・・ じゃ〜次の会社紹介しますね。=^^=



229 :ポンチ:2006/05/05(金) 12:04:15 ID:yPN7VgLt
随分詳しいな。リストラされたの一度や二度じゃねえだろ
刺ね

230 :レンチ:2006/05/05(金) 21:21:18 ID:YSMkg4ZT

求人誌掲載料。参考 リクルート社 ging 1回の掲載で、1ページ 30万。

どんなカス板金会社でも掲載料を頂ければご希望に添った求人募集のアレンジを
致します。 (^^:

231 :レンチ:2006/05/05(金) 21:24:48 ID:YSMkg4ZT

フリーター向け求人の場合。。。

an (アルバイトニュース) 一番小さいマスでも・・・ 1回の掲載が 3万円。

232 :レンチ:2006/05/05(金) 21:31:43 ID:YSMkg4ZT
求人項目。

ポンチ板金社。職種。板金加工。給=時給800〜
時間 8:00〜17:00 交通費 1日300円 
コメント:どなたにでも凄く簡単に出来ます板金の曲げ加工です。
面接。随時行ってます。連絡後、弊社までお越し下さい。 

233 :レンチ:2006/05/05(金) 22:29:54 ID:YSMkg4ZT
リリリ・・・リン♪ (電話)

社長 はい! ポンチ板金ですぅ。

求職者  アルバイトの問い合わせなんですが・・・板金加工って何を作るのですか?

社長  家は・・・精密板金と言いまして細かい部品を機械で曲げ加工してます。

求職者 アルバイトの期間とかは・・・いつまで宜しいでしょうか?

社長  スイマセン。。。今、忙しいから募集してるだけで・・・ハッキリとした期間までは
     御答え出来ません。。。

求職者  時給800円からって記載されてますが・・・コンビニとかでも時給1000円で
     募集してるのを見掛けたりしますよ。何故800円ですか?

社長   ・・・板金製品は値段が安いのでアルバイトさんには800円でお願いしてます。

          ガシャッ!!  (電話切りっ。)
  

234 :ポンチ:2006/05/06(土) 00:34:29 ID:ikKmq5ZZ
なるほど人間は本当の事を言われると・・・怒るらしいな。根暗。
紙ね

235 :レンチ:2006/05/06(土) 01:15:05 ID:ua/qB5Yn
ポンチ板金でも。。。

夏用の作業着に衣替えシーズンがやって来た。
1年に夏と冬合わせて2着支給しなければならない・・・。

1着毎に"ポンチ板金"って社名の刺繍を入れたりすると、高こ付くので無名無印の
溝鼠ルックである。^0^

何気に服に縫ってあったマークを見るとMEDE IN CHINA。。。

経営を圧迫してる中国製品であった。





236 :レンチ:2006/05/06(土) 01:28:05 ID:ua/qB5Yn
ここで皆様へ。

ご注意致します。

今月中旬頃に会社の出張で韓国へ技術指導員として行く事になりました。

国内では販売が規制されてる"バイアグラ"が普通の薬同様に売られてます。

くれぐれも服用されたりお土産として誰かに渡す時は、医師の診察を受けてる方だけに
渡す様にしましょう。循環器系の病気されてる方が服用されますと・・・
命に関わって来る重要な事故を招く恐れが御座います。

板金関係の方は中国へ行かれる機会があるかと思います。

日本と違い衛生状態が悪く・・・エイズが蔓延してるらしく。。。
現地の女性とのSEXは控える様にエイズに感染しない様に心掛けて下さい。

237 :エロレンチ:2006/05/06(土) 08:31:17 ID:xxnWrkKV
バーカ 循環器じゃねぇよ 知ったかぶりしやがって

血圧上がるから 脳と心臓だ アホ

このスレは、おめぇの日記じゃねぇんだよ


238 :レンチ:2006/05/06(土) 08:43:08 ID:ua/qB5Yn

勃起のメカニズムを知らぬえ奴は・・・ 怖い。。。



239 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 09:18:22 ID:xxnWrkKV
会社の隣りの女子寮覗き見して勃起して転んで海綿体折ってしまえ!

240 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 09:51:11 ID:FvLdCz8Z
>>239 折るんならベンダーで折った方がよろしいかと

241 :レンチ:2006/05/06(土) 12:35:18 ID:ua/qB5Yn
名無し板金コウバでは・・・

チンポコ形してるRマゲが下手糞。。。

客が激減してるので、最早・・・四苦八苦状態。

夏のボーナス時になる頃に現金になる手形を見て採算計上中。。。

今年の夏期のボーナス支給後、何人退職者を出でる事やら。。。

242 :レンチ:2006/05/06(土) 12:55:50 ID:ua/qB5Yn
俺が板金屋を辞めたのがボーナス貰ってからでした。。。

在職中に、土曜日休みの時にハローワークに足を運んだ利して求職先へ板金屋が終わった後、
面接に足を運んだりしました。

"板金屋に在職してる"と言うだけで面接のレスポンスが良くありませんでした。

転職先をお探しの方へ。

鉄工関係の職種で板金業は1番嫌われてる職種ですので・・・なるべく控え目に、
面接でお話された方が無難ですよ。





243 :ポンチ:2006/05/06(土) 18:13:50 ID:ikKmq5ZZ
意味不明、支離滅裂、引き際を悟れない馬鹿・・・
技術の無いおまえが韓国に指導など、有り得ん話だが、それを理由にこのスレ
から去ってくれるなら歓迎するぞ。そして早く
史ね


244 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 18:37:41 ID:xxnWrkKV
ムッツリレンチも板金業の一種だろが!

エロサイト見て(ファイル共有はバカだから出来ない)あんまり興奮してキーボードに 出すなよ


245 :レンチ:2006/05/06(土) 20:13:42 ID:ua/qB5Yn

諸君!!

これが愚劣な経営者の畜生の姿ですぅ!!

こんな奴等を相手にしても糞の足しにもならないから早く去った方が良いですよ。

246 :レンチ:2006/05/06(土) 20:47:32 ID:ua/qB5Yn

馬鹿の次に出て来る言葉が死ぬ・・・

こんな奴等でも板金業でも経営出来る世の中ですから。。。

就職難に遭遇してる皆さん!!  自信を持って技能工を目指しましょう!! 

247 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 21:21:15 ID:xxnWrkKV
おまえは2ちゃんを始めて間もないだろ?

もっと色々な板のスレッド読んで雰囲気つかめや!

空気読めや!

ここはな、スレ違いの重い、クソマジメな、なんの役にも立たぬ私的な事を日記の様に書く所じゃねーんだよっ!!
この犯罪者が!(覗き)




248 :レンチ:2006/05/06(土) 21:29:48 ID:ua/qB5Yn

誰も参加する気にもならない・・・

カンコウ鳥が飛んでる名無しの2チャンネル・コーナーは・・・

古惚けた板金コウバの軒先に生えてるペンペン草。。。

249 :レンチ:2006/05/06(土) 21:32:43 ID:ua/qB5Yn

毎日・・・

配達に訪れる郵便屋さんがポストに入れる郵便は。。。

無情にも・・・支払い請求書ばかりだけが多過ぎる。

250 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 21:55:08 ID:xxnWrkKV
日記に飽きたらず、今度はポエムかよ!

例えるなら、オメーはシャツをズボンに入れてる変なヤツだ。



251 :レンチ:2006/05/06(土) 22:08:27 ID:ua/qB5Yn

普通は、スーツとか着るとYシャツをズボンに入れてベルトするぞ。。。

ポエムなんて言われたのは始めてだぁ。。。

ことわざに "馬鹿と天才は紙一重"ってある様に・・・

人を馬鹿にするのを粋がってる暇があれば・・・己の職場を魅力ある職場に変えて行く事を
薦める。

アマダの機械なんぞ板金屋以外でも持ってる所がある。

名無し板金コウバでしか出来ない事をやりなされ。。。 ^0^



252 :レンチ:2006/05/06(土) 22:54:36 ID:ua/qB5Yn

キンタマのある男がネチネチ扱くな!!

シャキッ!!としないと良い品物が出来ないし・・・経営が下降気味になるのは皆、同じ!!



253 :レンチ:2006/05/06(土) 23:01:56 ID:ua/qB5Yn

名無しコウバでの、朝の朝礼の社訓にて。

従業員 A君   社長も従業員も皆家族っ!!

         曲がれ!! 曲がれ!! ヨク曲がれ!!  ベンダー機♪

全員      あ〜 曲がれ!! 曲がれ!!  ヘンダー機!! 曲げ!! 曲げ!!

出稼ぎのブラジル人  コウバの片隅で。。。

            日本人には・・・付いて行けないなぁ。。。

254 :レンチ:2006/05/07(日) 02:55:05 ID:giYJwPE5
ポンチんとこの板金コウバの1コマ。

鋼材屋さん。  ポンコウさぁ〜ん。サン板の納品ですぅ。

説 何ヶ月に1度ポンチのコウバでも梱包単位での板買する。。。
  クレーンもなくフォーク・リフトもないポンチのコウバはトラックから手卸し。。。

ポンチ社長  お〜い!! バンド切れ〜! プッチッ。 荷卸が始まった・・・

従業員Aさん  社長〜。フォーク・リフト位買おうよ。。。

ポンチ社長  なに贅沢言ってる!! こんな仕事は手卸しでも出来る!!

説 1t梱包の板を全部手卸しするのはハンパではない。

従業員Aさん。  ヒャ〜ッ!! 割の合わない給料でやってられねぇ〜。(思)

ポンチ社長  コレも仕事の1つだからなっ。やれば出来る!!

従業員全員   ・・・・・・・

バイトの坊主  おっさん達・・・あんな社長の下でヨク働いてるよな。。。
        社員になれと言われたら辞めるぞぉ。。。

ポンチ社長   さぁ〜仕事だぁ!!  お前等も早いところ曲げてまえよ。
        



255 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 09:58:39 ID:lwwyR7fU
・・・・・ここまでのまとめ
レンチ
>>125 で女子寮を覗き見
>>173 で自作自演

現在、日記、詩?物語?を展開中。

「王貞治」、スレッドを「コーナー」等の発言から
推測して、40〜50代のオヤジ

256 :レンチ:2006/05/07(日) 12:42:39 ID:giYJwPE5

>>121 ベンダー機の簡単な構造も知らない奴が・・・

    主催してる2チャンネル・コーナーですぅ。

    誰からも相手にされないから。。。 2チャンでマスカキ♪ シコシコ♪

257 :レンチ:2006/05/07(日) 12:49:47 ID:giYJwPE5

巨人ファンを敵に廻さない方が・・・ いいすヨッ!!

王貞治の伝説は、今でも根強く幅広い方々に伝えられてます。

長島 (現:名誉監督)が病に倒れてしまい・・・日本プロ野球界を支えれるのは、
王貞治しか居ません。。。



258 :レンチ:2006/05/07(日) 13:01:01 ID:giYJwPE5

王貞治が監督になって。。。

選手1人1人の個性を引き出しチームの勝利へと導いたのは御承知の通り。=^^=

自分の気に入らないカキコがあると馬鹿とか死ぬは当に餓鬼の世界である。

餓鬼とは。

欲望の世界で、その姿は果てしなく続いてる地平線にも似た欲望の姿である。
しかし・・・何も満たされるものがなく。。。

地獄へ落ちれば他人が排便した糞を食べて生きる姿こそ・・・

名無しのカキコ。

259 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 15:39:12 ID:liAg8R0b
・・・・・ここまでのまとめ
レンチ
>>125 で女子寮を覗き見
>>173 で自作自演

現在、日記、詩?物語?を展開中。

「王貞治」、スレッドを「コーナー」等の発言から
推測して、40〜50代のオヤジ


260 :レンチ:2006/05/07(日) 17:01:06 ID:giYJwPE5

>>121  教えて貰った者に対してお礼の言葉も言えない奴はロクな経営者ではない!!

261 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 17:51:23 ID:BfrnJ3Ny
ハァ?
経営者?
なんでもかんでも経営者にすんじゃねぇ!


262 :レンチ:2006/05/07(日) 22:29:24 ID:giYJwPE5

すると・・・

あんたは親が経営してるコウバの脛齧じかぁ?

親にはエエ思いさせて楽させたらないかんぞよッ。

世の中。。。競争だからな!!

263 :レンチ:2006/05/08(月) 00:52:01 ID:3omWEovD

楽しかった連休も終わり。。。

いよいよ仕事始めすね。  "レンチ" 金型を取り替える時に使う六角レンチ。

レンチを見て、この2チャンを思い出して笑う人 ^0^

名無しみたいにムカ付く人。。。

また会いましょう!!  よい仕事始めを。

264 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 05:44:59 ID:ndJ289iq
ブレーキを本格的に入れ替えてるとこはまだ少ないと思うが、
レーザー・タレパン・新社屋と気が狂ったように設備投資してる
板金屋が多いが資金繰りがついてるのだろうか。現場で働いとる人は
どう思っているのだろうか。

265 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 01:56:34 ID:soTfuHst
東洋工機のハイブリット・・
先日、幕張で見てきたけどいいですよ。
アマダのサーボももともと東洋ですし、サーボの欠点は長尺には
適さない。その辺をクリアーしたハイブリットは金型も
アマダ・東洋仕様どちらも対応してました。

個人的な意見ですが、うちは過去に両方のベンダー使ってました。
確かに東洋さんはサービスの人手も不足気味ですが、敏速に対応してくれて
います。新品で購入して15年目ですけど有償のメンテは1度だけでした。
(オイル交換は別として)

>>264
うちもレーザー機の導入を考えています。レーザーのスレでも
書キコしましたが、正直まだ悩んでいます。


266 :SSS-E:2006/06/15(木) 13:35:18 ID:nEvHL9Cz
お初です。
当社でも色んなベンダー機を使ったりしてるのですが、ベンダー機なんて、
団栗の背比べにしか過ぎません。私は経営の傍ら人事をやったりするのですが、
今で入社されて来られた方々はアマダのバーペダル式のベンダー機を上手に使われてます。
下手な電子制御のベンダー機よりも旧式のベンター機の方が抜群に能率があがりますよ。

267 :UTA:2006/06/16(金) 20:26:21 ID:TgLsG5cM
バーペダルそのものをフットスイッチを使って叩く、レトロフィットな装置が欲しい

バーペダルは数物に向かないっす



268 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 22:16:27 ID:BPK/0V8b

下らん

269 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 19:19:07 ID:lYs3FV/w
久し振りに来てみたら…
まだレンチが出入りしてるな 5月の時点で去ったんじゃないのか? もういいよ君

270 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 07:31:22 ID:VIfJIlr0
レンチ氏はまだまだ未練たらたらのようですね。

271 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 22:33:48 ID:iHKX+paz
アマダも買えない・・・ヘボ板金さん。

レンチさんの鉄工技術はハンパじゃ〜ないすよ。



272 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 21:18:51 ID:K1/U2jwj
ロクに出せないボーナスを無理に従業員んに出して・・・
赤字になる愚劣な板金経営者はアマダの機械に踊らされ能書きタラタラ♪

273 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 23:13:32 ID:2u/B9llC
板金業を営んでる会社の求人がやたらと目立つのは・・・

皆さん。何故だと思いますか?


274 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 13:44:26 ID:s0LalWg3
>>273
今、板金関連の仕事はかなり増えつつあります。
セキュリティー関連、銀行IT関連などうちの場合前年比30%UPの受注です。
来期も需要があり、どの辺まで仕事を取っていくかで設備も増資しないといけない。
でも過剰な設備投資は危険だし、かといっても外注さんも大忙しで割り込めない。
こんな感じで当社の場合はITバブルですかね。
板金工場もITのおかげか、電車の時刻表のような工数管理ができる様ですが・・

275 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 21:52:22 ID:aMID1nKd
板金製品の実情は・・・量産でコストの安い品は中国で造らせて。。。
国内では多品種小ロットで板金業者を価格競争の天秤に乗せる。

資本がない板金業者は雇用者の人件費まで削り出す。。。

冷酷な板金業者には注意せよ!!

276 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 19:32:15 ID:+8jVz4xB
板金業者へお勤めの皆様へ。

社会保証には・・・厚生年金。社会保険。失業保険が御座います。

(退職金共済)は個々の事業者が任意で行ってるものであり、雇用者には実際に退職金共済に掛けられてるか
何の書類が渡されないのでわかりません。

資本がない板金事業者に寄っては何食わぬ求人募集を行い、汚い手口で退職金共済を掛けてない板金業者も
御座います。

277 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 19:46:30 ID:V+uAFakt
RG−35にDC−9つけて、いくらくらいかなぁ?

278 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 00:02:49 ID:aapiTnXa
>>254
天井クレーンとフォーク・リフト。買うならどっち?

279 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 20:41:05 ID:cTzMzaNc
HDSでネタ切れのアマダさんに ASTROのパンチとダイが円運動する機構を応用したベンダーを造って欲しい

ワークが跳ね上がらず パンチとダイが円運動するならば 常にワークは水平だから 作業者は楽になり生産性が増す・・・・・んでねぇが?

280 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 00:12:11 ID:HIfMW7cJ
ガソリンが高騰する今日・・・ハイブリット式のフォーク・リフトが開発されたりすると
環境にも優しいし燃料コストを削減する事が出来ます。

板梱包はt単位で入荷して来ますから、人力では限界があり体力の浪費が重なり
生産性が劣り。。。四苦八苦されてる板金屋さんも少なくありませんね。=^^=

資本がない板金屋さんでも・・・
赤字覚悟でも従業員さんを優しく労わる労働環境に取り組めばば必ず、
経営効率が上がって来ますよ。


281 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 08:16:10 ID:KdXBVYdQ
レンチよ、フォークなんか中古のディーゼルで充分だろ!


282 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 18:59:46 ID:Et0C5y3k
レンチ死ね



283 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 20:18:47 ID:HIfMW7cJ
ポンチ板金コウバの出来事。。。

第1話。

ある朝、出勤するとタイム・カードの横にお知らせの貼り紙が!!

社長文より。

 曲げ加工の諸君へ。 諸君は、仕事に対して取り組み姿勢がダラケてる為に、
 一向に作業効率が上がらず上半期は赤字となったのを弊社委託の計理士より報告が
 あった。作業時に置いても、フークリフトを買え!! 影では私(ポンチ社長)の悪口を
 言ってるのは既に承知である。*1
 
 寄って下半期より給料を2割減額の実行させて頂く。  以上。

 *1 バイトの坊主が次の職が見付かったので・・・
    辞める間際に挨拶がてら従業員が言ってた社長の悪口をチンコロ♪


 

284 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 20:33:22 ID:HIfMW7cJ

*1  バイトの坊主のチンコロ♪

坊主 : 社長さん。。。 お世話になりました。僕、次はスタンドでバイトする事が
     決まりまして整備士を目指します。=^^=

ポンチ社長 : そうか・・・ ご苦労さんな。 家の仕事やった感じはどうだ?

坊主 :  はい・・・ なかなか気を使いますね。。。
      皆さん社長さんが居る時と居ない時では全然、態度が違ってました。

ポンチ社長 : なに? 俺が何をしたと言うのだ? 仕事をひとつひとつ教えただろ?

坊主 : それが・・・ 社長さんの御熱心なのはわかりますけど。。。
     従業員さんは社長さんのことをねぇ〜♪
    エロガッパだとか、アマダ・オタクって笑ってましたよ。
ロクに板金加工の事も知らずにアマダの機械がどうたらこうたら。。。
     儲けのない板金仕事しか取ることが出来ない脳ナシ社長だとか。。。

ボンチ社長 :  う・・・・  あいつ等。。。。


285 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 21:15:10 ID:i+lsiwET
2級品は。。。 ポンチ板金社へ売ろう〜♪

鋼材屋さんの巻。

板金加工に使う板は製鉄所で造られて来る。。。
ロール巻にされJIS規格の寸法に切断した後、梱包して問屋さんへ流れる。
問屋さんも製鉄メーカー直の1次問屋。小分け専門で販売をしてる2次3次とある。
製鉄所で造られた板にの中には2級品も混ざって居り・・・
材料に煩い板金業者に渡ったりすると返品を喰らう。。。その2級品を仕入れた以上は
売らなければならないのである。

鋼材屋さんAさん。  おい!! この品物(2級品)なんとかならんか?

鋼材屋さんBさん。 それでしたらポンチ板金社に梱包売りしたら値段が安いって言うだけで
          喜んで買いますよ。^0^ あそこはロクな板金製品造ってる板金屋じゃ〜ないすからね。

鋼材屋さんAさん。 そうか・・・ あの社長なら軽いから2級品だけ仕分けした奴を集めて梱包売りしたるか。笑

鋼材屋さん配達の人。 ポンチ板金は手卸しやってカリカリしてやってるのを見て笑えるから配達のし甲斐があります。=^^=

鋼材屋さんAさん。  なんだ・・・板を手で降ろしとるんか?

鋼材屋さん配達の人。 盆前に1梱包持ってた時・・・降ろし終わった頃には皆・・・くたばる寸前でした。

鋼材屋さんAさん。  おいおい。。。板の支払い大丈夫か?

鋼材屋さん配達の人。 あまり良い板金製品を造ってないから・・・ヤバイかもね。。。



286 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 23:23:49 ID:YeLeATdv
サブロク板・メーター板 買うならどっち?

287 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 23:46:09 ID:Jn5JTZsd
>>286
歩留まり知らんの?
>>285
トップ&エンドも使いようでしょ(´・ω・`)

288 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 22:39:36 ID:yeUlw3Pn
板の品質関係なく・・・製品造りが出来るポンチ板金社が羨ましい。。。

曲げ寸法1mmマイナスでもお構いナシ。。。

その姿はノギスの世界は遥か雲の上・・・エエ加減なメジャー測り。

289 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 08:12:25 ID:5+zZ+h7h
>>286
軽い方!

290 :名無しさん@3周年:2006/09/01(金) 19:56:12 ID:wPbzj1ZT
アマダのラックを持ってる板金工場ならサプロク。メーター板は関係ないすよ。
私の会社みたいにトラックの荷台から天井クレーンで吊り上げてラックに入れて開梱してしまえば・・・
後は自動で板が機械に送られて加工されます。過去に天井クレーンが壊れてた時に梱包されてる板を手卸しで
降ろした事がありますが・・・流石にシンドカッタです。

291 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 23:45:01 ID:HGMjd9n7
ポンチ板金社の手降ろし。。。

トラックの荷台から降ろした板を板圧ごとに棚に入れをする。
板圧が薄い奴から順番に上の段から下の段へ入れ込むのである。。。

板金業者が使う板は錆易いので開梱した後、長期の間使わない板は錆止めの油を塗って置くのが常識である。
それを怠ると後々。。。製品になった後にとんでもない事が起こる!!


292 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 11:15:35 ID:LLqaWB80
>>284
アルバイト君・・・出稼ぎの外国人。使うならどっち?

293 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 20:08:57 ID:PGQCwmDj
突然のクレーム。。。

リンリン〜♪ (電話)

ポンチ板金社 : はい、ポンチ板金です。

客先 :  ポンチ板金さん・・・ 今、塗装屋さんから連絡があって見に行ったら、盆前に頼んだ曲げ板の仕上げ全部ダメだよ。。。

 説 ポンチ板金は板加工をした後の仕上げをバイトの坊主にやらせてしまった。。。
   板金のサンダー仕上げは熟練を要するもので素人がやると板の表面が凸凹になってしまう。
   仕上げの出来栄えで板金屋のレベルが1目でわかる。^0^

294 :名無しさん@3周年:2006/09/06(水) 23:29:39 ID:Z9UBfyyu
↑それは お前が昔、出した不良だろが


295 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 22:36:47 ID:Vv7rS/7A
>>294
アフォはスルーしませう

296 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 21:07:24 ID:T9mgt/YI
ポンチ板金社では・・・
資本がないので板金の仕上げを安物のト石を使ってる。。。

酷い仕上げになると。。。仕上げをミスり板金の板圧が半分しか残ってなく・・・
溶接で誤魔化す。。。

297 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 02:52:45 ID:bmHO426n
今日の板金製品が物になるのは・・・
アイテムを駆使して造られたアマダや東洋のベンダー機でない!!

製品を造ろうと言う鍛冶工技能者の努力があるからである。

愚劣な経営者は己の欲望だけに囚われ醜い姿を晒し堕す姿は畜生であり乞食でもある。

298 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 03:13:40 ID:bmHO426n
乞食の姿は・・・

餓鬼道の姿である。ただ欲望だけが大海の様に大きく・・・
喉が細い為、欲望を満たす事が出来ず。。。

日々の板金業経営に四苦八苦。。。

299 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 10:02:39 ID:bmHO426n
>>295
名無し板金社は無情にも・・・

人集めばかりで経営の進歩が無い!!

既に求職者の間で悪評メールが飛び交い応募者が0人

300 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 23:12:56 ID:l5JB8efE
>>292
外国人を使うなら・・・ 南米系の白人。マッチョが多く。。。陽気である。
厚板とか重い物の製品を造ってる板金屋には絶好の労働者ですよ。^^

バイト君を雇うよりも。。。板金屋家業を営むお宅の息子を適当な社員にしてしまい・・・
会社を辞めた後に外注さんとして仕事を請け負わせれば良い!!

301 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 01:14:19 ID:GMr7NoRC
溶接機

アマダ社。パナソニック社。 買うなら・・・ どっち?

302 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 19:22:26 ID:I8wzs4DD
今日初めてこのスレを読みました。
んで、今さらですが、>>121,>>122 について。

うろ覚えですがプレスブレーキはプレスの動きからではなく、
形からついた名前だったと何かで読んだ記憶が。

農作業用の馬や牛でひく大きな鋤がありますよね。
あれがブレーキで、サイドフレームで支持された形状が
似ているからって・・・

気になったもので。すれ汚しスマソ

最近になって静かになったようですね。
一時期のレソチさん、読んでるこっちが恥ずかしくなりましたわ。
ウチの会社に出入りしてる販売店でこんなタイプの人います。
まさか?

303 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 22:35:39 ID:rG5Q1z27
静かになったと言うか・・・
この2チャンネルを作った板金工の奴がツマラナイ人なのでレンチさんは〜
暇潰しに遊んでたと思いますよ。
ポンチ板金社の物語を読んでると漫画を読んでるみたいで笑えて来ます。^^

304 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 17:47:26 ID:rTSzddCp
>>301

アマダの溶接機はパナと比較して作業者の安全面が欠けてる。。。
配線部分が剥き出しであり火が発生する作業の溶接作業を理解全くしてない!!

305 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 01:30:38 ID:NLZ7ubv7
作業者の安全を考えないアマダ社に・・・

そんな危険な機械を造る資格はナイ!!

アマダ・ブランドにボケてる経営者には絶対に注意せよ!!

306 :ミンチ:2006/09/18(月) 20:51:05 ID:soFV+QRU
正式な呼称は「プレスブレーキ」らしいが 普通は「ベンダー」って言うよね




307 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 00:08:33 ID:L8FSlpZj
Vendor 略:売り主。売り手。

自販機で見掛けるカップのコーヒーの事をカップ・ベンダーと言います。

曲げの機械をベンダー機と言うのは製品を曲げ加工して客先に売ると言う意味がある
からでないでしょうか?

どこかの板金社みたいに・・・鋼材屋さんから2級品の板を仕入れて曲げ加工しても。。。
手元にあるお金をドブに捨てても、お金がお金である様に製品は製品。

308 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 08:10:46 ID:9lWIQ/oV
Bだろ
Bender

309 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 12:49:58 ID:0H5PJs6T
>>308の通り

曲げるほうね。


310 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 23:49:15 ID:xGFOtPRR

おら会社、倒産した会社から東洋の98年製のAPB50TONをば落札に成功したようだが
どんなだ?使かえるんかいな?

311 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 11:30:03 ID:uoSmlll3
倒産した会社で使ってた物を・・・こうばへ持ち込んで使わない方がいいすよ。
その物に怨念が篭ってるのか。。。

不良は続出するわ・・・他の機械は壊れるし、客先からの注文が途絶える。。。
挙げ句には精神病の病になった病人まで出るのを見ました。

312 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 23:15:40 ID:uoSmlll3
>>310

アマダ社と併用して使える金型だけがメリットあるだけで・・・
実際NCで動かした曲げ寸法はアテに出来ません。

加工する板の状態を見極めない板金会社は単なる板加工事業者です。
人の入れ替わりが激しく求人募集が後を絶ちません。

313 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 13:58:31 ID:YJRiJbsi

>実際NCで動かした曲げ寸法はアテに出来ません。

図面を良く読み、曲げようよ。
角度入力モードじゃなくてダイレクトモードでね。
曲がったらデジタルノギスとスコヤで、こまめに自分の行った作業を検証しようよ

>加工する板の状態を見極めない板金会社は単なる板加工事業者です。
良い材料屋を探そうね


314 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 14:25:16 ID:C1H1n8p/
98年製のAPBは東洋工機ブランド国内販売最後のもの。
金型がアマダと共通かどうかは?

東洋工機のNC、使いやすいし精度的にも問題は感じない。
(但し、他社のNCに慣れていると戸惑う事間違いなし!)
ただ、使う金型の管理をしっかりしないとね。

315 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 20:18:05 ID:8Y0j2OxG
>>313

図面をよく理解した後、曲げる板の抜き具合が正しい寸法になってるかチェックする癖を
見に付けましょう。=^^=
板厚を引いてなかったり・・・RLの向きが逆になって抜かれてないか確認!!
曲げ角度は板が金型に噛んだ後、金型の横から覗いてハンドルを回して曲げたい寸法に調整する。
それから溶接。仕上げ。

上手な板の買い方。直接、問屋さんと一緒に鋼材メーカーへ出向きコイルの出来具合をチェックする。
良品のコイルの選定が決まったらコイル単位で問屋さんに板の注文を依頼する。


316 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 00:30:10 ID:t0j4LcXE
横から覗く?
まだまだだな
俺は 真正面から見ながらハンドル回すよ



317 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 21:06:01 ID:8U22KOsv
>>316

多種の品物を製作してるので・・・ 品物毎に材料とか角度が区々です。。。。

ポンチ板金社みたいに単純にチョイと曲げて数物だけで儲けてる板金こうばが〜
羨ましいすね。^0^

318 :310:2006/09/30(土) 18:25:40 ID:VNNiVtzT
一昨日に納品されますた。期待してなかったおまけのコマツPHS30TONのほうが
むしろサプライズ。アマのSPHみたいでよさげ。配線はまだだが、見た感じ使えそう。
もち、アマの金型使えるよ。

319 :314:2006/09/30(土) 20:54:10 ID:O/RVd50I
>>318
PHSの下死点精度はあまりアテにしないほうがよろしいかと…
繰り返しの位置決めにバラツキ無いか確認してみる事をお勧めします
油圧機器はどうしても油温の影響を受けるからね

320 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 23:45:56 ID:1HKKCz6J
セット・プレス・アイアン・ワーカー買うなら・・・どっち?

321 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 01:22:47 ID:CpWcUw8u
>>320

何加工するの?

322 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 19:22:16 ID:2UXLBvWJ
各種鋼材で・・・

アングル。フラット・バー。

323 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 20:43:48 ID:7JjBt2ur
>>322

それなら アイアン・ワーカー

324 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 00:29:01 ID:n4xwzZH2
アマダのアイアン・ワーカー。。。

寸法は出るけど、切り口がメッチャ悪いすよ。



325 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 13:08:11 ID:USysCnlE
寸法が出る=機械は良い。ってことじゃね?
切断面の良し悪しは機械性能も関係するが、重要なのは金型。

それ以上に材料の影響が一番大きい。
レンチの所じゃ粗悪材しか使わないんだろうなぁ。

326 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 21:48:05 ID:4yQrrjLt
溶接の出来上がりは最初の切り口で左右される。

ポンチ板金社みたいに・・・
2級品を仕入れて曲げ加工だけの会社では製缶技術を語るだけ無駄!!

327 :上州の盤屋:2006/10/14(土) 21:56:28 ID:C8IhdUFg
125t-3mプレスブレーキ、東洋のHYBと、コマツのPBZ(油圧)を検討中ですが、
どちらがいい・・・?あとアフターサービスはどちらが、ちゃんとしてるのか?
どちらもパンチが下降するタイプですが、分かる方、教えてくださいな!
そもそもコマツのベンダーって良いの?分からんので、どっちもダメだったら
アマダのFBDV(テーブル上昇タイプなんだけど)にしようかな?と悩み中です。


328 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 23:48:47 ID:4HVjQ60P
>>327
HYBは悪いうわさは聞きませんね。
コマツは良いも悪いも機械自体見たことがないのでコメントできないです。
盤の加工がメインならアンダードライブはやめたほうがいいですよ。
アマダにするならFBDVじゃなくてHDSがいんじゃないですか?

329 :ミヤザキシステム:2006/10/15(日) 09:16:16 ID:B3o33l0j
HDSは80トンで3000マンだからね〜
125トン(あるのかな?)なら、いくらするんだろう?

330 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 23:56:50 ID:DOIqTSHf
>>329
あくまでも定価が3000でしょ?
他社機と競合させれば、今でも「半値・八掛け」になりますから
80dで1200くらいでは?
125dで1700くらいが目安だと思いますけど

331 :ミヤザキシステム:2006/10/18(水) 21:06:16 ID:C6XcLGNi
やっぱり ボッタクリなんすね

最近 付き合いがある町工場で 新品RGの50トンを600マンで買ったそうな


332 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 10:31:33 ID:rvduydfu
うちは競合してもHDS130t 上下金型油圧クランプ付ベンドキャム無しで
実売3200マン消費税別だった。これ以上安く出来ないそうな。
ベンドキャム付だと実売5000万円消費税別だそうな。
上で出ている国産某社と国産某某社より2倍以上だった。

どっちとしてワンタッチ仕様じゃないボロボロばかりの大きさチグハグの曲げ
金型を総入換するから、結局新規と同じなので競合してアマダよりだいぶ
安くしてくれたトルンプを買った。

うちの狙いには合っているし、金型も有効利用したいので来年もう一台届く。


333 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 21:06:23 ID:2TabP+kq
HDSなど買えない 我が社でも買えそうな感じの RG対応のDC9って だいたいナンボなんでしょうか?

L値しか変えられないオートバックゲージに限界を感じています


334 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 16:33:08 ID:p3XTp5y0
DC9 だけで150マソ

335 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 21:01:57 ID:DfyLaqx3
最近のコマツ産機やる気ねーだろ?なんだよ汎用型の納品1、5ヶ月先ってさー。


336 :ミヤザキシステム:2006/11/04(土) 17:52:18 ID:YhwI/gYU
HDSを4台持ってる 会社の人が「アマダとアイザワ両方に見積もりを出して安い方の金型を買う」と 語ってだったよ
アイザワって?????


337 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 00:12:31 ID:K+kiJabe
板金ブローカーに関して情報下さい。

338 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 01:05:10 ID:/fL2c1LA

板金屋。。。

冬のボーナス後。年明け。辞めるならどっち?

339 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 11:04:57 ID:/fL2c1LA
>>338

次の職場が内定してから退社する。


340 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:32:50 ID:ih1Q/Rgh

ポンチ板金の社長をシヤーリングで切り落として。。。

コーナーシャーで細かく刻んで解散♪

341 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 23:10:18 ID:ih1Q/Rgh

コの字に板を曲げて。。。 両サイドと上の蓋の寸法を測って板を切った後・・・

ポンチ社長を詰め込みアルゴン溶接で組み立てて箱型に造ります。

そして、東京湾に浮かべましょう。=^^=

これで板金業界から居なくなり板金業界が楽しくなります♪

342 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 20:53:49 ID:b5j5zb54
まもなく年末がやって来る。。。

恒例の"大掃除"をしなくてはならない・・・

鉄は鉄。ステンはステン。アルミはアルミ。鋳物は鋳物。真鋳は真鋳。
リサイクル化が叫ばれてる御時世スクラップを個々の材料に仕分けしなければならない。。。

サンダーの削り粉。アーク溶接のカス。そしてポンチ。

取るに足りないゴミは埋め立てゴミにもならん。。。



343 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 00:53:49 ID:gJqio+m+

ボンデ鋼板。サンセン。磨き。黒皮。曲げ寸法が出る板はどっち?

344 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 21:23:27 ID:tTP05jnl
基地害はレンチっ!

スルーでお願いします

345 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 23:43:12 ID:gJqio+m+

とうとう出て来た!! ^エ^   ポンチ板金社長さん〜♪

従業員さんに支払う冬のボーナス・・・払えるかい?

まもなくポンチ板金社物語が続々登場致します。笑

346 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 19:25:41 ID:7QOYeDcD
ホンとに鬱陶しいヤローだな
チラシの裏にでも書いてろ ボケが

347 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 20:26:08 ID:FJcrMb6h
ポンチ板金社長〜っ!!

この時期は板金組合やらXXX工業会などが主催する忘年会若しくは納会で経営者は
大変な時期なのに・・・

2チャンネルで興奮してる様子は御呼びもなく暇すね♪

今年も新しくベンダー機さえ買えない1年でしたぁ。。。

俺ん所は今年は2ヶ月に1度の割で新しい機械ばかり導入してから生産が楽になった。

348 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:35:50 ID:eHnADizL

ポンチ板金社のこの頃。

鋼材屋さん。

いつも2級品の板を買ってくれてる鋼材屋さんが夕方過ぎに
お歳暮を片手にコウバを訪れました。

すると・・・
駐車場には従業員が通勤で使ってる車が止まってなく。。。
定時で終わったみたいだぁ。。。

鋼材屋さん。:  こんばんは〜♪

ポンチ板金 :  留守  (反応ナシ)

鋼材屋さん :  あれ・・・ 年末の忙しい時期にこんな早い時間に終わるなんて仕事がなく暇みたいだなぁ。。。


349 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 17:37:42 ID:UaOc2S5r
なんか、かわいそ。もう突っ込む人も居ないのね・・・


350 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 02:13:24 ID:6vejNBZB
鋼材屋さんがポンチ板金のコウバを訪問した時・・・

ポンチ板金社は忘年会の日だった。。。

バイトの坊主が時給のみの給料でやってくれたので。。。
社会保険等の人件費がかなり浮いた。

忘年会の場所は1人2〜3千円で済む1皿 100円の回転寿司

ポンチ社長の忘年会の挨拶!!

今年も皆さん♪ ご苦労さんでした。

来年も板金業界は中国製品の追い上げに立ち向かって行きましよう!!

従業員全員。・・・・

ポンチ社長 : 乾杯〜♪

その頃、レンチが活躍してる製作所では来年の製品造りに向けて新型の設備投資が
行われ社員全員が2拍3日のリッチな忘年会プランを旅行代理店と打ち合わせが行われてる。





351 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 11:38:44 ID:y2VgoLzX

謹賀新年 2007年   元旦

352 : 【大吉】 :2007/01/01(月) 16:56:56 ID:DDfua+GC
おめ

353 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 20:31:13 ID:y2VgoLzX

A HAPPY NEW YEAR!! 2007.1.1

354 :ミヤザキシステム:2007/01/04(木) 10:39:44 ID:OPMtsfj3
はあ〜ぁ あしたがら すごど だなや
さんめくてバリ取りの粉舞うなが バーペダル踏むのがや
やんたなや

355 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 20:04:33 ID:4BMcs7Qp
>>354

翻訳文。
    さあ 明日から 仕事です。
    寒くてバリ取りの粉が舞いますが バーペダル踏むのが嫌んなりますね。


356 :レンチ・18:2007/01/16(火) 00:47:37 ID:Sc3myKhI
今年のアマダ社のカレンダーには・・・
世界各地の所々名所をさり気なく使った写真が使われてますね。

応接室もない某板金コウバでは・・・

未だに。。。東洋だのアマダだの。。。ヒィ〜コラ、ヒィ〜コラしてます。

357 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 01:02:14 ID:+vEdhZZV
ある経営者が・・・

アマダの機械を買って社内で使ってるだけなのに。。。
仕事中にゴルフ・コンペだのって電話が掛かって来るらしくウザがってました。




358 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 23:18:49 ID:mPiZPgtl
アマダの曲げ機なんぞRGシリーズで結構!!

なぁ!! ポンチ板金さん♪  

金型に優しいバー・ペダルを踏んでハンドルをクルクル♪

359 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:56:44 ID:2DjXRrIz
バーペダルは 小ロット、低品質?にはイイけど
多ロット 高精度には不向きですな
マジで

360 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 21:33:29 ID:HNjiHj/x
>>359
一概に不向きとは言えない。確かに精度と言う観点からは他に劣ると言わざるを得ないが、
多ロットに対してはバーペダルは有効だと思う。テーブルが上死点に到達しバーペダルを
放した瞬間、次工程に移るというのはRGならでは。

361 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 23:46:22 ID:wRf/cQhg
>>360
同意

小物の多ロットなんかは
今でも1.2mRG+NC9EXでけっこういけると思う。

ハンドルモードでデプス出して
ダイレクトモードで工程組んで
下限を工程進められるギリギリまで詰めてスタート。

単品モノのR曲げ小物なんかだと
ハンドルモードで
下限を板厚+2mm位にして
バーペダルをトントントンと踏む。

こういった所がRGの良さ。
PHSには出来ない。

362 :レンチ・07:2007/01/28(日) 20:28:34 ID:P3MQC+5A
流石は機能工の皆さん、=^^=

デジタル化で生産管理システムまで売りにしてるアマダ社も技能工の方々の使い勝手が
良いシンプルなベンダー機に力を入れて欲しいですよね。

小ロットを扱える板金業者は板金製品の出来が上手な所です。

これからの板金業界は"量よりも質"で経営が左右されて来ます。

経営者に色目ばかりを使ってるアマダ社は・・・
現場で働く我々技能工さんに優しいベンダー機の開発に力を入れて欲しいてすよね。

363 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 23:07:29 ID:Wf5WlHlD
RGも元々プロメカム製だし。

364 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 22:55:39 ID:0xV2nwSI
>>361
PHS??
SPHジャマイカ?


365 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 13:02:12 ID:tva7PvEr
>>364
PHS=コマツ

366 :レンチ・07:2007/02/01(木) 21:38:31 ID:PuUTPman

2月になりました。

今月の AMADAカレンダーの壁紙は"エネルギー"

御社ではカレンダーを工場の何所に貼られてますか?

367 :1504:2007/02/09(金) 15:43:03 ID:JZnwJC1a
せっかく見付けたスレなので・・・貼り

http://o.pic.to/7ohw8

368 :1504:2007/02/14(水) 06:40:05 ID:FNCRvR6D
↑の機械の担当になって4年になります
会社の上司にずっと言いたい事
『金型耐圧を越える加工はやりたくないよ○| ̄|_』
『キャンバーが酷くて吹っ飛ぶからもう少しいい板買って○| ̄|_』

369 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:38:54 ID:nnxXPMLc
>>368
もしかして
岩手寄りの宮城の会社?
東京〇〇?


370 :1504:2007/02/15(木) 06:04:47 ID:c69bCgC5
>>369
関東ですノシ
主に住宅建材なのですが、薄板から厚板、切板から溶接まで多品種少ロットで大変ですorz

371 :レンチ・07:2007/02/18(日) 22:02:54 ID:PeDohiK2
>>1504

もしかして・・・その板の製鉄メーカーは川崎製鉄ですか?

372 :1504:2007/02/22(木) 11:15:58 ID:sq2jEL++
>>371
メーカーは規格でわかるんだっけ?
MSNHK400だよ〜
まぁ定尺で入れてるからそこにもげいいん←なぜか(ryがありそうな・・・

373 : ◆hAKHam4WQA :2007/02/23(金) 13:48:08 ID:/c1yj6Vc
てs

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