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NO、と言える町工場

1 :名無しさん@3周年:03/06/05 22:44 ID:i/wkm8xq
最近よく考えるが、利益のでない時間チャージで仕事受けてていいもの
か? 安けりゃ仕事集まるが、利益デナーイ。
断りゃ、お前のとこには仕事ださんって脅される。
納期も厳しい、単価も安い。
昔はさぁ散髪屋さんと同じだといわれた時間チャージも、
散髪屋さんより資本かかるのに、へたすりゃ半分。
そろそろ、やめようよ。
技術の安売りは。
加工した事ない外注担当者の馬鹿に振り回されるのは。
お前らが思ってるほどどんな仕事も楽じゃないよ。
単品、小ロットやれるものなら、どうぞ中国でやってくれ。
NO、っていってやろう。


2 :名無しさん@3周年:03/06/05 22:54 ID:y9utw5sC
ははつ・・・気持ちはよくわかる!町工場も10人までの会社ならまだまだ利益でるだろ。
うちは100規模の町工場で設備投資もあるのでほんとにNOといえない町工場です。
NOって行ってやりたいよー。

3 :名無しさん@3周年:03/06/05 23:11 ID:i/wkm8xq
いやいや。規模的に言うならどんな規模でもやりようはないです。
そこまで価格破壊は進んでます。
手間のかかる単品ものは、製品の雰囲気で価格を決められ赤字。
少々数があれば、叩かれる。
コンビニ社会の浸透によって、物を作る苦労がまったく理解されてない。
親会社の赤字、在庫リスク、投資リスクすべて町工場に押し付けられてる
ような・・・
これって被害妄想なのでしょうか?


4 :名無しさん@3周年:03/06/05 23:15 ID:ty88t7FA
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5 :名無しさん@3周年:03/06/06 01:38 ID:ZcfcY766
>>3
そうですね、うちは小さい規模の会社ですが加工オンリー
ではないので、なんとか食い繋いでいる現状ですが
加工の方は赤字出しまくりです。
とにかく単価が凄すぎる、数物もあるがどんなに工夫
しても無理があるよ。
単品物がメインで数物はそれが有ってのオマケみたいな感じ
だけどその単品物がさらに価格破壊です。
正直最近、これだったら派遣してアルバイトにでも行った方が・・・
と思ったりすることがある。

6 :名無しさん@3周年:03/06/06 21:27 ID:Hlo7dd/2
うちも小さい規模でがんばってます。
でも、加工貿易を生業にしてる国がこれほどまでに、製造に
携わってる町工場をいじめていいんでしょうか?
大企業の製造業って名前だけで商社になってるような・・
借金を棒引きしてくれるなら、わたしもフリーターになりたい。


7 :名無しさん@3周年:03/06/06 21:45 ID:un4SoPQh
正直で出来ないなら出来ないと言ってほしい・・・
なんでもかんでも引き受けやがって
こちらもできるって返事するから出したのに
あがって来たら全然精度出てないし・・・

明日はサービス出勤で自分で手加工するよ・・・


8 :名無しさん@3周年:03/06/06 22:17 ID:Zahh4YwA
待ち工場では今後も中国には勝てないでしょう


9 :あっきー ◆TuuazI6muM :03/06/06 22:28 ID:RU2o39uX
>>8
国内で使用する部品が明日までに欲しいとなったら、町工場の勝ち。

10 :名無しさん@3周年:03/06/07 22:12 ID:byMZEIvf
>>8
小ロットも町工場の勝ち。
ただし、バカ外注係のおどしに負けなければ。

11 :名無しさん@3周年:03/06/07 22:15 ID:6fWlFDYY
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その2
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マスコミの盗聴、盗撮は許されるの?その1
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html


12 :名無しさん@3周年:03/06/07 22:23 ID:Qkbn3u9E
>>7
でも、逆の立場になればあなたも同じこと言うと思いますよ。

締め付けてるのはクライアントの方です、締め付けすぎれば無理が出るのも当然ですわな。

13 :名無しさん@3周年:03/06/07 22:42 ID:byMZEIvf
>>7
断ってるよ、いつも。
だって、納期ない・精度きびしい・単価安い。
やりたくないよそんな仕事。それでも押し付けられる。
バカ外注係は、手元に図面なくなりゃいいと思ってるからな。
でも、7はまだマシだよ。検査してるみたいだから。
馬鹿な奴の仕事受けると、組み立てできないまで不具合わからない。
組み立てられりゃ不具合でもOK出してる奴多いよ。
そんなだから、中国製すきなのかも・・・


14 :_:03/06/07 22:54 ID:BHJ2Aq20
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

15 :名無しさん@3周年:03/06/07 23:10 ID:7sclcd0U
検査もせずにバケツリレーとか多いしねぇ…
しかもバケツに穴が空いてて(以下略

16 :名無しさん@3周年:03/06/07 23:51 ID:db5xDWhZ
検図承認前の図面が流れてくる。。。

17 :名無しさん@3周年:03/06/08 21:51 ID:OYh9bCZJ
最近都合の悪そうな電話には出ないようにしてる。
だから、金曜日の午後は居留守に限る。

18 :名無しさん@3周年:03/06/08 21:55 ID:nPJJ/HLb
17時過ぎにかかってくる電話にロクなのは無い。

19 :平社員:03/06/08 22:00 ID:AE75O0uA
>>16
甘い。ウチはFAX図面どころか電話の「口頭図面」だ。
簡単に言えば「材質はSS。150×180で板厚15。
センターにΦ50からΦ45のテーパー穴。センター振り分け
□100でM8のザグリ4箇所。PCD70始角45度で
M8タップ4箇所。明日必着でね」

。・゚・(ノД`)・゚・。

20 :名無しさん@3周年:03/06/08 22:12 ID:OYh9bCZJ
>>19
だめだよ。断固断らないと・・・
せめて、FAXで図面だけは送らせないと。
後でそんな事言ってないとか馬鹿に限って言うから。
またそういう奴にかぎって、いいかげんな発注するよな。



21 :無料動画直リン:03/06/08 22:25 ID:S4l0+Q4v
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22 :名無しさん@3周年:03/06/08 23:34 ID:nPJJ/HLb
>>19
そんなもん、受けちゃダメっす。

23 :名無しさん@3周年:03/06/09 03:02 ID:F/XNF/or
>>19
っつうか、それはハッキリ言って大馬鹿者!(相手ね)
わたしゃ図面かいてお願いする方だが、ステーやカンザでもあるまいし。
そういうのはきっと、後から追加工の雨嵐ですね。

でも確かにお願いしちゃうな〜、夜の11時頃FAX流して
「翌朝の10時までお願い!」って
m(__)m スマンデス。




24 :名無しさん@3周年:03/06/09 12:39 ID:bpTce9H7
>>23
そんなチンカス設計者は逝ってよし。
って言うか、お前が加工しろ。


25 :名無しさん@3周年:03/06/09 12:52 ID:s3r85O2F
>>23
特急料金くれるなら俺が加工してやろう。

26 :名無しさん@3周年:03/06/09 13:24 ID:ael4dYKG
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27 :名無しさん@3周年:03/06/09 14:07 ID:Dbk8QN3M
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28 :名無しさん@3周年:03/06/09 20:35 ID:9oY+jx+I
>>5
そーいうのあるなぁ。
なんていうか、雰囲気で決めてる。
1個4000円だと安いと思うが、4個16000円だと高いと感じて
2000円は負けさせてる。
すまん・・・

29 :平社員:03/06/09 20:58 ID:TBLBzvdA
>>22
いや、少しでも儲けが出るのなら受けます。ちゅうか受けざるを得ない状況・・・。

>>23
そのお得意さんに限っては問題なしです。その会社、設計部門の図面書きが
アホ揃いで、図面もしゅっちゅう間違ってるし。 (お得意さんの)現場→
設計→出図→外注のウチ よりも 現場→口頭図面→ウチ の方が確かな
ケース多し。勿論、複雑な形状は図面で貰うけど間違い多い。「H7」と
「h7」の違いも分かってないし。図面を貰っていざ加工! と思った時点
で設計ミスに気が付く事しばしば。おいおい、下請けの機械工に指摘される
なよ。承認やら検図の判子がベタベタ押してあるのにさぁ。

30 ::03/06/09 23:25 ID:ei1csuh3
>>28
謝る必要ないですよ。あなたはまだまともです。
我々が本当にイヤなのは、20個4万円の仕事は値切らないのに、
1個4万円の仕事は値切られる。
1個と言う効率の悪さが分かってない。
また、20個4万円の仕事を1割引きくらいは企業努力でなんとかなるが、
2万円にしろっていう奴までいる。根拠のない値引きには応じられないね。



31 :名無しさん@3周年:03/06/09 23:53 ID:ZowWsuzb
>>30
そうなればもう「ヨソ逝ってよし!」しかないな、出来るもんならやってみなと。
いくら不景気だからって、電気代もチップ代も出ないような仕事できるかっ!

それくらいなら電気切ってお茶でも啜ってたほうがまだマシ。

32 :名無しさん@3周年:03/06/10 00:02 ID:9akpfwCZ
加工関係はコスト以前に客側の激しいレベル低下が気になるな。
オマエそれでも一部上場の技術屋か?ってなもんだ。

33 :名無しさん@3周年:03/06/10 01:53 ID:CCsw3dr9
バブル時代には、数合わせで「経済学部出身のお絵描き」なんてのがいたなあ、
それこそ箸にも棒にもかからん、三角法も知らん。

でもプライドだけはメチャクチャ大きくてなあ・・・

34 :無料動画直リン:03/06/10 02:25 ID:jjHIcoQa
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35 :名無しさん@3周年:03/06/10 16:56 ID:A0hsRKae
NO!と言いました。
干されました(鬱
でも負けないポ

36 :名無しさん@3周年:03/06/10 21:02 ID:SbFTJnk5
少し前に新規のお客さんが出来たんです
最初はトントンか少し割り込む程度の仕事
その後はとんでもない単価の仕事数回
新規だから多少は仕方ないかと思っていたが
だんだん気になって「結構厳しいですね」と言うと
「良い仕事は優先的に回すから」との返事
その後も、そりゃないぜな仕事依頼ばかり
ひどかったのは単価5000円の複雑な形状
交差入りまくりの仕事12個で20日かかった
自分が未熟な部分もあるが、あれはどう考えても無理だ
結局おいしい仕事は今だ無い。
最近は出来るだけ断るようにしていが
断ってもしつこく電話が鳴る、なんとかやってくれと。

37 :名無しさん@3周年:03/06/10 22:01 ID:CCsw3dr9
>>36
断り続けろ、足元見られてっぞ。

38 :名無しさん@3周年:03/06/10 22:09 ID:1avibAkb
暇でつぶれる会社は悲惨ではないが
忙しいのにつぶれた会社は悲惨


39 :名無しさん@3周年 :03/06/10 22:37 ID:x/Ey2TCk
どんなに仕事があっても、利益でなかったら何にもならない。
いまや、利益どころか人件費すら出ない。
>>38
8千円で作ったものを5千円で売ってたら、駄目になるね。
当たり前だけど、加工業ではよくあるよね。
そう言う会社は忙しいね。
>>36
まず良い仕事は来ないよ。うちも来た事ない。




40 :大塚裕司:03/06/10 23:31 ID:zrs2G7jd
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41 :名無しさん@3周年:03/06/11 23:36 ID:Vlto/Ko/
今日も馬鹿外注がわめいてた。
こんな仕事断るならお前とこには、もう仕事やらんて。
多いんだよな。ここ2ー3年こういう奴。
人のフンドシで利益出してるくせに、ものの頼み方知らん奴。
うちはもう利益のない仕事しません。

42 :1人町工場:03/06/12 12:48 ID:WbUP45LF
おお!心強いスレだな!
うちも先程「安い(利益の悪い)仕事はいらない」
と言い放ってやりましたよ!
「じゃあ、よそにどんどん流しちゃうよ」だって
おもわず「どーぞー」と投げやりに言っておきました。


43 :名無しさん@3周年:03/06/12 22:01 ID:hILMAA5r
ブローカの仕事は危ないです
自転車のペタルをこぎ続けなければ倒れます

44 :名無しさん@3周年:03/06/12 22:19 ID:6A5RQYjG
>>42
そうですよね。
誰が金ももらえないのに、設備して体力まで使って奉仕するかっての。
学生のパシリでもそこまでせんよ。
だいたい、昔パシリに使ってたようなやつが偉そうにしてるのも
気にくわんよ。


45 :名無しさん@3周年:03/06/12 22:43 ID:QX/l5MBU
「俺はおめーが生まれる前からこの仕事やってんだ、口の利き方勉強して出直して来い!」って
時々言いたくなるな、口に出すほど若くも無いが(w

46 :名無しさん@3周年:03/06/12 23:13 ID:W1JlYTMH
年間売り上げ1億の元受から、前年売上実績に対してやたら20%の
コストダウン要請。。。今までやってた仕事阿保らしくなってきた・・。
実績が伸びれば良いが・・・欝



47 :名無しさん@3周年:03/06/12 23:24 ID:QX/l5MBU
2割削るなんて、無理ぽ

48 :名無しさん@3周年:03/06/12 23:29 ID:6A5RQYjG
>>46
ここ数年そんな話ばっかりですね。
でも図面って変更無しでしょ。20%ダウン要請する前に
図面見直して、20%ダウンできるような仕様にしろって言いたく
なりますね。
今度、穴の数10個のとこ8個で負けてって言ってみようかな。



49 :名無しさん@3周年:03/06/13 18:32 ID:iWcS2clV
中国に買収してもらえ

50 :名無しさん@3周年:03/06/13 22:13 ID:kvNc8Gtk
めっちゃ忙しい・・・・どーすりゃ良いのさ。もう来月半ばまでいっぱいいっぱいのネタ入っちゃった、
毎日残業ザンス。

51 :名無しさん@3周年:03/06/13 22:20 ID:+ccDO/zF
ウチに外注して下さい。来週の月曜に出社しても20分で終わる
仕事しかありません。

52 :名無しさん@3周年:03/06/13 23:23 ID:fO/lth9z
俺も月曜仕事ないんで治具でも作ります

53 :50:03/06/14 00:44 ID:ZWSQttx1
いい加減、フライスのテーブルの再研磨と芯出しやらないといかんのに、そんな暇ねえべ。

54 :名無しさん@3周年:03/06/14 08:37 ID:zZG3/BKa
>48 ハゲチクワロタ

伝家の宝刀をすぐ抜くやつ!イツテヨツ
金出す方が強いんだけどさ、そうはいってもなんでも有りはヤメレ!!

あとこんなこと言われない?
「他ではこの値段で出来るんだけどサ、よそ出すの悪いからお宅でこの値段でやってよ」



ナラ ヨソヘモッテイケ!

55 :名無しさん@3周年:03/06/15 21:37 ID:TM5s3g8A
わたしは客。かね出すんだから言うこと聞け。
少し前までなら、世の中全体敵に回してしまうほど、日本人
のなかで嫌われた言葉。大体こんな奴めったにいなかったのに。
よくいるね。貧乏なやつだからかなぁ。

56 :首痛い!!!:03/06/17 21:16 ID:CeRIKnRx
>1〜55!!!!
うなずき過ぎて首が痛いぞ。
>「俺はおめーが生まれる前からこの仕事やってんだ、口の利き方勉強して出直して来い!」
って言い切って(但し自分も他で食いつなぐ道を要確保)
>こんな仕事断るならお前とこには、もう仕事やらんて。
ってやつらに目にモノ見せてやらねば製造業全体がこのまま没落〜
町工場が支える工業の根性がコストダウンとか小間使いでは


い・か・ん!

57 :名無しさん@3周年:03/06/18 01:31 ID:B2JhMlJ4
某メーカーの担当者曰く「倍の数量を買ってやるから、単価を半額にしてよ」だって。
まわりのみんながペコペコするので、自分がすごい人間だと勘違いしてる。
そんなお前に こー言ってやりたい。

  「おめーが すげーんじゃなくて、会社がすげえんだヨ」

(ベンツとか高級車に乗っているやつも同じね、「クルマがすげーんだよ」)


58 :名無しさん@3周年:03/06/18 04:43 ID:dI1KBhkD
>>57 ありえないね。TV通販みたいだ。
「今なら、もう一本つけて同じお値段!」
「えー、うそー!」
「こうなったら、さらにもう一本つけちゃいます」
「うわー、うれしいー!これはお得ですよー、皆さん」



59 :名無しさん@3周年:03/06/18 06:30 ID:KdD8fiAJ
>>57
数が倍で単価半分なら「手間は倍でお金は同じ」じゃん。

それなら数も単価も現行どおりが良いわな、もしそんなん言われたらうちなら切るよ、
どーぞヨソ逝ってくれってね。

60 :名無しさん@3周年:03/06/18 15:10 ID:Qk6aGqU1
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61 :名無しさん@3周年:03/06/19 02:51 ID:Yppbzw04
僕が以前に聞いたのは、どこぞの資材担当者。
「オレは、人に頭下げたことないもんね」だって。
だから大企業は嫌いだ。

「納品は3日後でいいよ」って金曜日に平気な顔で言うな。
「お金は払うから」って 当たり前だ。
町工場が どんなに苦労して作っているか 知ってっか?


62 :名無しさん@3周年:03/06/19 05:19 ID:F6rwAZvr
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63 :名無しさん@3周年:03/06/19 13:08 ID:DO3L/aYf
>57
会社を辞めたときにどんな顔するかな?
きっとやめても挨拶なんかしねーんだろうな。
そいつには「一人親方」やってもらいてーな。
(「一人親方」って通じる?)

>61
いるいる、外注、下請け、業者を自分の奴隷と思っているヤシ!
住所2ちゃんへ晒すぞ(゚Д゚)ゴルァ!!って言ってやれ!


64 :名無しさん@3周年:03/06/19 20:31 ID:gpN9cAI8
そんな奴らの仕事は断れ

65 :名無しさん@3周年:03/06/19 22:09 ID:+xcDMXKg
皆さん単純に1日チャージどれくらい
でみてますかね?まあ大まかに。
内は40000円見てます。大まかにですよ。
いろんな条件はあると思うのですが。
50ヶこれは1日でかたずけれるなーと思ったら
800円プラス材料代こんな感じかな。

66 :名無しさん@3周年:03/06/19 23:20 ID:FQiwJUAR
>65
1時間5000円ですか?それくらいはほしいですよね。
いま、うちは3000円くらいになってます。
でもこんなにされると、正直給料でません。
せめて4000円はほしい。
じわじわ、値上げしてます。
資材担当者って、この仕事どれくらいかかるかって、分かる奴
いないから、あとは度胸の問題。



67 :名無しさん@3周年:03/06/19 23:25 ID:miJxjSQH
すごいですね仕事とれます?
ウチは20000〜24000円辺りですよ
職種のまったく違う業者さんからの
依頼だともうちょっと乗せますけど。

68 :名無しさん@3周年:03/06/20 08:57 ID:1j3F9Fj1
一日8時間労働では、とてもじゃないが4万円なんて逝かない。
12時間平均やってかないと喰っていけない・・・
でも、みなさんがんばりましょう!


69 :名無しさん@3周年:03/06/20 09:42 ID:gSw5fx3t
>>61
今は全く機械とは関係ない業界にいるけど、
俺、大学の機械工学科卒で、学生時代は長期休みを中心に
4年間町工場でバイトしてたよ。卒業後は東1の機械メーカに
行った。町工場のきつさを肌で知ってるので、当時の会社の
やり方には甚だ疑問を感じだね。61の言うような要求を平気でしてたよ。
管理職クラスは、現場を知らない人ばかりなので、フザケタ要求は
日常茶飯事。

もう機械加工関係は大手も町工場もにっちもさっちも行かないくらい
腐った業界になってしまったよ。

日本の機械業界の明日はないね。機械科って昔は工学部とかでは
他の学科より人気もレベルの高かったんだけど、今はもうダメだね

70 :名無しさん@3周年:03/06/20 20:35 ID:b6sqXAm+
確かに中々チャージ取れないですね。でも我々はボランティアでやってる
わけじゃないんで。利益はしっかりと考えて仕事しないと
自分で首絞めている気がしますよ。加工屋にも断る自由はあります。
これから少なくても加工屋起業しようかなんて思う人は、いないでしょ
確実に国内の競争相手は少なくなると思うのですが。
数年の内に中国の人件費は爆発的に高くなりメリットも出てこない
現象になるのでは・・・・それしか期待できません トホホ

71 :名無し:03/06/20 21:01 ID:LHJCxfs0
利益を出すのは最もだけどさ。悲しいかな利益がマイナスでも
取らないといけない理由もあるわけで
1000円の品物で材料20%設備30%人件費50%として
201円だったら受注しないといけない実体もあるわけだ
赤なら遊んでいたほうが良いのはわかるが
何もしないと、あえて何もしなくても
基本料や固定費、基本給というのは湯水と消えてしまう
仕事に比例する電気代等の経費もあるから一概に言えないが

何もしないで800円の赤字を借り入れて処理するなら
その金額を750円でも500円でも圧迫したいのが人情
まぁ正直ソレでは潰れるが利益-100円やそこらなら
数カ月か数年会社が持つと思えば値引きしてその間に次のチャンスを
狙う営業や固定費削減策を練って御茶を濁してるのも現実
悪循環だけどな(w


72 :名無しさん@3周年:03/06/20 22:47 ID:t828Vc2N
ウチの会社も仕事が無くて、機械の2/3が止まってる。

「節電に協力しているんだよ」って強がり言っているけどさ。

73 :名無しさん@3周年:03/06/20 23:58 ID:BlUyEbDT
>>71
わかる。その理論。延命を図って次のチャンスを狙う。
だから、うちもそんな仕事も文句も言わずやってきました。
でもここ2年くらいは、単品、単発、短納期、低価格。
町工場のおやじとしては、1000円-100円なら自分の給料
減らしてでも対応しますよ。
単品、単発、短納期、低価格こんな場合30000円かかるものを
20000円以下にされたんじゃ、やりようがない。
しかも、強制的に発注くるからね。
100万会社の存続にいるとして、150万いる事になる。
しかも、こういう仕事って大体いらない経費山ほどかかるしね。
ほんと悪循環だよね。でも、もうそんな水準ではないようで・・・


74 :名無しさん@3周年:03/06/21 00:28 ID:9v0H8nAh
ホ○ダの桁違いの品質ってのも何か勘違いしているな。
品質もコストも共倒れしちまうぜ。

75 :名無しさん@3周年:03/06/21 06:08 ID:xDi+sPuC
人と設備が遊んじゃうって理論だな
材料費でも出るなら受けると
暇な時間に勉強するとかオリジナルの製品を開発するとかは駄目?

76 :名無しさん@3周年:03/06/21 07:34 ID:2bg/Acic
ttest

77 :名無しさん@3周年:03/06/21 16:47 ID:zfbU+Ng3
安いからと言いつつ手抜きで作り、納品したら不良で返品
だから、安いものは断れと言ったでしょう
こんな待ち工場多いネ

78 :名無しさん@3周年:03/06/21 17:46 ID:+bPA7W6C
100個が200個になってもそんなに安くならない事を
理解してほしいね。
たとえば段取り等で1万として加工で1万とすると
1個2万、10個で単価1万1000になり安〜!となるが
100個200個になると、そんなに変化が出ない。
わかんねーんだよねそのへん。
定期品ならそれなりに工夫してまだやりようがあるが
1回きりだと数あっても色々考えてる時間あったら
やってしまたほうが早いしね。

79 :名無しさん@3周年:03/06/21 17:55 ID:sI6FtS0r
癒されますね
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80 :名無しさん@3周年:03/06/21 19:00 ID:9qUZm6Lb
今日も仕事だった、今日から冷房いれた。涼しー。

81 :名無しさん@3周年:03/06/21 19:25 ID:pbns7+uo
正直、中堅辺りの加工屋が儲けが無くても社員を遊ばせるよりマシと
赤字覚悟で安く仕事を取って行くもんだからどんどんと値崩れをしてる。
いい迷惑だ。うちは親父と俺だけだから話しにならないような仕事は
よく断ってる。




82 :名無しさん@3周年:03/06/21 19:38 ID:skWLLIOy
段取り悪くて、明日も出勤・・・
昨日は、朝の(でもないか)3:30でした。
社長は、マルチまがいの仕事社員に斡旋(ほとんど強要)してるし!
へたすりゃ・・・やばいか?


83 :名無しさん@3周年:03/06/21 21:41 ID:ftGrImA4
>>82
ヤバイかも。でもここ2日、出社してもやる事がない俺よりはマシ?

84 :名無しさん@3周年:03/06/21 21:51 ID:JEyChDnf
>>81
うん、うん。そのとおり。
うちも同じ状況。よく断るよ。でも最近、断ってる事が
よほど気に入らないらしく、脅されてる。
またその脅し方が、安くって単発ものやらなければ、これからの
町工場は存続できないって。
お前の都合の良いように動いてたまるか。
もう腹くくったもんね。たとえ廃業しようとも、赤字の仕事は
お断り。

85 :名無しさん@3周年:03/06/21 22:08 ID:9qUZm6Lb
脅しで赤字の仕事を引き受けさせるなんて、強盗と同じですよ。

86 :名無しさん@3周年:03/06/22 17:36 ID:48X0MXQl
自分の使ってる機械のタイムチャージは一万円也(5面加工機)



87 :名無しさん@3周年:03/06/22 21:27 ID:Bb8cpBDR
Noと言う前に最低限の常識を持ってほしいな。

88 :名無しさん@3周年:03/06/22 21:47 ID:F8Q/pUjn
>>87
オマエモナー








って、たまには言ってみようかな。

89 :名無しさん@3周年:03/06/22 23:26 ID:6zE4gel+
マシニング回すなら、チャージレート50円は欲しいんだけど・・・

90 :名無しさん@3周年:03/06/23 00:22 ID:xhgMhsIj
>>69
発注担当者、設計担当者 みーんな「現場からのたたき上げ」の社員だといいんだが、
現場しらない者に「こーすりゃぁ 簡単じゃん。何でそんなに時間がかかるの」と
言われると「お前 自分でやってみー」と言いたくなります。

「今回予算がないから、この値段でお願い」と言われて、
とりあえず「その値段ではとっても厳しいっすよ」と応戦するも、
「そこを何とか」と言われ、ホントになんとかこなすと、
次回からその値段がが普通になる。これも困る。
そんなとき発注担当者は自分の社内で 部下にこう言っているにちがいない。
「それみろ、やればできるじゃん」「外注なんて こんな風に使わなきゃダメよ」
両者の間に信頼関係は......................ない。


91 :名無しさん@3周年:03/06/23 00:38 ID:ladhrTaX
>>90
現場を知っているとか知らないとか以前の問題のような気がする・・・

92 :名無しさん@3周年:03/06/23 10:48 ID:T8bN0jkS
>>81
同意!
新規で入り込んできた加工屋、現状の2、3割引で仕事やりますって
お客もよろこんでそっちに仕事回し始めた・・・
お客「新規の○×さんがこれでやるって言ってるけど・・・」
私「ひえ〜っ・・・・やります(大泣)」
その後、その新規さんは撤退(潰れたのかな?)
単価そのまんま、価格破壊だけして居なくなるなんて
どえらい迷惑だわさ!

93 :名無しさん@3周年:03/06/23 11:39 ID:bXwrJ8G8
最近、取り引きが復活した会社の事なんだが、
資材部の社員達が、見積もりの競合や年恒例行事とかしたコストダウン等で、外注を虐めまくつていた。で、うちを含め、まともな外注が撤退した。
その後、そこは仕事量も減っていたので、なんとかやっていたらしいというか、
もう外注は使わずに、極力社内でこなすという会社方針になっていたらしい。
ところが、ここに来て受注量が増えて、そうも言ってられなくなった。
が、以前の外注は、他業種に転換とか、能力を縮小しており、
改めて、虐められた会社の仕事を受けようとはしなかったし、
新規の会社も以前の単価等を提示されて参入して来なかった。
困ったのは、この会社の社内製造部の社員達で、
うちに直接電話をしてきて、見積もり等から始まって発注まで決めてしまった。
単価も依然と比べて、大分まともになった。
支払いの関係で伝票は当然資材部に回るんだが、資材部の連中も、
自分達の調達能力の低さのためか、アンタッチャブル扱いになっているようだ。

まぁ、どうせ仕事量が減ってくれば、また口を出すだろうから、
その時は、また撤退をちらつかせて、製造部vs資材部の社内紛争を煽って、
成りゆきを楽しもうと思っている。

94 :名無しさん@3周年:03/06/25 08:44 ID:5vkR8eel
NO!と言いたいけど、ここへ来て仕事量激減!
どうなってるんだ?
業種が違うお隣の工場も定時上がりがほとんど。
上レスにもあるが、遊んでいるよりはマシって感じで
何でもやるしかないです。

95 :名無しさん@3周年:03/06/25 22:58 ID:fiQp2Mv0
そうだよね。何でもやるしかないです。だよね。
でも、商社なんかはさ、100円で仕入れたもの90円で売らないよね。
製造業の仕入れって、材料費、設備、人件費、その他なわけで・・・
結局最近のやつは、人件費+材料代しか見てない。人件費は、自分の
給料を時給換算したり・・・。
で、原価100円のものを80円くらいで売らされてる。
商売じゃないよ。こっちは丸々赤字なのに、発注先が利益出してるの見ると
やりきれない。




96 :商社です:03/06/25 23:28 ID:RjSSG+Gx
>>95
はい すいません 100円のものは115円位でみつもります。
108円くらいで受注します。でも250円くらいで売ることもあります。
正直、僕らには原価関係ありません。客見て品物みていくらで売れるか
考えます。 売れる値段で売ります。
赤字受注は絶対しません。
メーカーさんすいません。

97 :名無しさん@3周年:03/06/26 01:12 ID:mqXqi5uU
メチャクチャ忙しくて残業ばっかり、正直、疲れた。

仕事中に足が痛くなるなんて、18からこの仕事始めて、初めての経験だ。

98 :名無しさん@3周年:03/06/26 05:00 ID:WoHGAhm7
結局、貧乏性なんだよな。
技術系の悲しい佐賀だ。

遊ばせておくよりましって言うけど
冷静に考えたら遊んでるほうがましなんだけどね。


99 :名無しさん@3周年:03/06/26 12:51 ID:tMpKWryf
次の人が100 ↓

100 :名無しさん@3周年:03/06/26 14:34 ID:JUw2u6g1
釣られてしまった
100ゲット

101 :名無しさん@3周年:03/06/26 18:02 ID:npLfWGOA
>>98
自分もそう思う
うち人件費7割くらい出ても
刃物代、電気代、材料代、出ない
数百円の物を加工するのに何千円の刃物を購入
なんてこともよくある。
しかしNOとは言えない。
とにかくガンガン仕事が持ち込まれて来る。

102 :_:03/06/26 18:16 ID:0ctcmTiz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

103 :名無しさん@3周年:03/06/26 21:59 ID:a98NVVaX
結構高目の値段通ってるよ。
でも、毎月決まって50個なんて仕事は厳しいよね。
取り合いになるから・・・。
でも、赤字になったら身を引いてる。
>>とにかくガンガン仕事が持ち込まれて来る。
うん、ガンガン値を取ろう。



104 :名無しさん@3周年:03/06/27 07:58 ID:rTVgbYIJ
最近の発注元の若い奴ら(ガキ)の常識

大きいもの=高い
小さいもの=安い

小さくても手間がかかるものもあるんだよ、研磨だの放電だの手間がかかるんだよ!
ちったあ学習してこいって感じだ。

105 :_:03/06/27 09:18 ID:gt1V+8uo
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

106 :_:03/06/27 12:26 ID:gt1V+8uo
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

107 :名無しさん@3周年:03/06/27 12:42 ID:0wN5nxRp
ところでみなさんボーナスはどれくらい出ましたか?

108 :名無しさん@3周年:03/06/27 15:09 ID:1ftpgL15
禁句!

109 :_:03/06/27 15:13 ID:gt1V+8uo
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

110 :_:03/06/27 18:23 ID:gt1V+8uo
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

111 :名無しさん@3周年:03/06/28 11:07 ID:I/zz8Ais
まだ出ません、出ても来月末くらいじゃないかな、いっつもそう

112 :名無しさん@3周年:03/06/28 11:08 ID:I/zz8Ais
>>104
「お前の脳味噌は小っこくて安そうだな」って切り返せ。


113 :名無しさん@3周年:03/06/28 11:56 ID:VO7hAIs4
>>96
値段でしか勝負できない奴は商売向いてないよ。

114 :名無しさん@3周年:03/06/28 13:03 ID:ALqw6cav
商社サン、あんまり下請けいじめると頭越し営業行っちゃうよ!

115 :名無しさん@3周年:03/06/28 16:06 ID:rn6CDySk
機械の業界だけが支払の方法が、他の業界と違い過ぎる。
手形のサイトや、納品から支払を受けるまでの時間など・・・・。
加工単価の問題だけでなく、上記のようなことまで考えを変える時が来ている。

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :名無しさん@3周年:03/06/28 17:38 ID:eOnjXoXE
支払条件の悪いところは断るようにしてます。
翌々月払い10ヶ月手形は、ハラハラしっぱなしでした。

締日と払日ずらしてるところもいやですね。
手形発行したくない等の理由もあるでしょうけど、
自転車操業とも受け取られてもおかしくない。



118 :商社です:03/06/29 00:34 ID:JRQwDZHW
>>113
全くその通り
安くして売るだけなら誰でもできるし〜
だから売れる値段で売るっていってんじゃん

119 :名無しさん@3周年:03/06/29 00:46 ID:rdtVwNRK
基本的に商社にまともな所はないからねぇ。
技術を知らん人間が売るわけだから
その価値がわかるわけがないし、殆どの人間はわかろうともしない。
右から左に流して儲けることが第一だから
技術の安売り安買いしちゃうんだよね。

120 :名無しさん@3周年:03/06/29 08:32 ID:JD8bmCsW
商社やってる方が儲かるのは事実だな・・・

仕事として面白いかどうかは別として。

121 :名無しさん@3周年:03/06/29 11:31 ID:TdANPhQH
age

122 :名無しさん@3周年:03/06/29 11:35 ID:orVDx/Ie
おすすめ
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123 :名無しさん@3周年:03/06/30 20:50 ID:rv9WVhfi
赤字の仕事受けるくらいなら機械磨いてた方がマシ

124 :980:03/07/05 00:12 ID:4BC1vPEi
商社の営業マンも大変だと思うよ
外注だけがたよりだから納期が遅れると
客からは煽られるし自分では作れないし・・・

125 :名無しさん@3周年:03/07/10 00:06 ID:/ClYcGGe
なんだか・・・・
材料代・後処理代・刃物代・機械なにもかわらないのに・・・
なんで加工代だけがこんなにさがってるの?
材料買って、後処理したら加工賃ないよ・・・。
ひどい。。。。

126 :山崎 渉:03/07/15 12:58 ID:Ji/MgYLv

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

127 :名無しさん@3周年:03/07/16 00:29 ID:AzMp3Owa
かなり暑くならないと冷房を入れてもらえません、
事務所だけ冷房って、そりゃないぜ社長(涙

128 :名無しさん@3周年:03/07/18 01:33 ID:TbprLfs1
研磨屋やってます。
特急の毎日でくそ忙しいです。
夕方4時に持ってきて7時納品なんてザラです。
NOと言わず何でも受けますが、「できんもんはできん」と
待たせてます。
近辺に競争相手がいないのが幸いしてます。
1日1万にもならない仕事もザラですが
1時間7万になる仕事もあるのでとてもNOなんて言えません。

129 :_:03/07/18 02:56 ID:t03udTZp
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130 :名無しさん@3周年:03/07/18 19:52 ID:LXSqg6I4
加工屋じゃあないですけど、一人で独立したばかりです。
まずは、赤字の仕事でも引き受けなくちゃあならないだろうなあ。
数増えれば儲かるんだけど、一個二個じゃあなあ。
損して得取れだ!
トホホ・・・


131 :名無しさん@3周年:03/07/18 20:11 ID:4UB2WFWE
単品で超短納期の河口を引き受けたのだが、指値がとんでもなく安い。
害虫担当者「今度儲かるもの持ってくるから。」
俺は今まで今度と化け物には会ったことがない。

132 :歌舞伎町発:03/07/18 20:18 ID:DbNxmDJM

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133 :名無しさん@3周年:03/07/18 20:19 ID:HFCWbOqP
>>130
赤字でも、それがコマーシャルみたいな感じになれば仕方ないですが、
単に「あそこに持っていけば安くやってくれる」と広まってしまうのも考え物、、、



134 :130:03/07/18 20:23 ID:LXSqg6I4
設備一回動かすのに12ヶモノが入るの。設備だけでも係りが20000円
一ヶ一万円、それを2ケで売上は20000円。
12ヶ作っちゃうから、続いてくれればいいんだけど・・・

それより、今月独立して注文はそれだけなんだけどw





135 :名無しさん@3周年:03/07/18 20:39 ID:cJtCQYR/
>>134
w


136 :名無しさん@3周年:03/07/18 21:52 ID:UgW87H0H
>>130
便利屋にされるだけのような。。。
1個、2個の仕事赤字で引き受けるとやっていけなくなるよ。
まず良い仕事は回らない。
1個、2個の仕事ばかりくる。最近うちは断ってる。
もしくは、かかっただけもらうよ。
みんないやだなって思う仕事だもん。


137 :名無しさん@3周年:03/07/18 22:32 ID:HFCWbOqP
>>131
むかーし、ウチもそういうのありました。
終わったら、もう顔も見せに来ません。

次、顔を出しに来たらキリコ撒いて追い返そうと考えてますよ、、塩なんて勿体無い。

138 :名無しさん@3周年:03/07/19 14:36 ID:3UcxfcvT
>>131
>俺は今まで今度と化け物には会ったことがない
工作機械業界において、「今度は」「次は」「これだけじゃないから」「他にも」等など・・・。
これらの言葉を使う人間は信用しないことに限る。逆の意味だからね。
次が無いからどんなことでも言える。
>>137
>次、顔を出しに来たらキリコ撒いて追い返そうと考えてますよ、、塩なんて勿体無い
塩は確かに勿体無いけど、キリコ撒くと後で掃除しないといけないから、相手にしない
のが一番だよね。でも二度と来ないと思うけどね。

139 :名無しさん@3周年:03/07/19 16:03 ID:vzQokzdk
100ヶで見積もりを出してとりあえず決まる
  ↓
不景気減産20ヶにて同価格で外注係が発注しようとする
  ↓
ワシ少しゴネてみる
  ↓
相手受け入れず無駄な努力でそのまま発注

最近こんなのばっかです。(;_;)

140 :名無しさん@3周年:03/07/19 17:37 ID:u+RKEPjm
>不景気減産20ヶにて同価格で外注係が発注しようとする
大人になりましょう。
話半分→の半値→*80%
逆算して!見積の基本です。

141 :名無しさん@3周年:03/07/19 18:27 ID:BxYQNrVo
てか、他が取ってっちゃうんだよね。そんな見積だすと。

142 :カルロス・ヨンタナ:03/07/20 00:05 ID:w2LA7So5
大手も競合入札で儲けが少ないらしいね。
以前は1000マソで落札してた物件が今じゃ300マソ以下なんだって。
そのつけをこっちに回すなよ!こっちは潰れそうなんだぜ!

143 :名無しさん@3周年:03/07/20 11:36 ID:SygA4L5Y
仕事もカネも余る程いらない。 足りるだけは欲しい。

144 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:41 ID:RYYLxy8S
立て万国の労働者。
利益のない仕事を「仕方がない」なんて請けるやつらも敵だ。
アカじゃないが、そうやって利益を守るしか手がないんだ!!!

145 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:55 ID:QbkOf7OT
◆◆2日間無料で見せています。お母さんゴメンナサイ!!◆◆
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146 :名無しさん@3周年:03/07/21 01:31 ID:ZOns+yI7
>>144
中国に持って逝かれます。

147 :名無しさん@3周年:03/07/21 02:47 ID:rec+giK/
いっぺん断ると終わりだもんな。
足並みそろえて断ればいいんだが、そうもいかないし。
もっと横のつながりがあればいいんだが

148 :おやじ社員:03/07/21 15:27 ID:BVnWXJcx
>>146
その中国が実は共産党なんだよな。つまり”アカ”ってことなわけだが、どうしてアカに苦しめられなくちゃならないんだ。?
アカ同士は助けあうのが仁義じゃないのかね。?

149 :とも:03/07/21 15:32 ID:q95+18FS
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

150 :名無しさん@3周年:03/07/21 16:05 ID:oEqMvrC5
>>148
中国人は、自らの利にはさといのです。
自分の利益のためなら、他人を犠牲にします。

151 :名無しさん@3周年:03/07/23 23:15 ID:Z5ZCiaOX
他人(親会社)の利益の為に自分を犠牲にするのは日本人だけ。。。

152 :無料動画直リン:03/07/23 23:16 ID:FiCinsrj
http://homepage.mac.com/miku24/

153 :NO、と言える町工場:03/07/27 17:55 ID:9IJ1nTiv
>>151
他人(親会社)→他人(ハイエナ会社)。
ハイエナに食われる前にNO、と言う町工場!
ハイエナは貴方を守ってくれません。



154 :名無しさん@3周年:03/07/29 22:54 ID:9AoOPLZZ
くそー!NOと言っとけばよかった
ただでさえ安いのに変なクレーム付けてきやがって!
担当者、加工のわかる奴にかえろや!
って、もうお前のとこの仕事は受けねーけどな。




愚痴スマン
けど受けないは本当



155 :名無しさん@3周年:03/07/29 23:11 ID:hc8T3x6L
安い仕事はノークレーム、ノーリターンでお願いします。

156 :名無しさん@3周年:03/07/31 18:46 ID:DEyqAE6o
ヤフオクみたいだな。

157 :名無しさん@3周年:03/07/31 20:41 ID:f64y82s/
一度でいいから、Noと逝ってみたひ・・・

158 :名無しさん@3周年:03/08/01 00:18 ID:6kFIIRVn
最近、よくNOっていってるよ。
仕事も増えてきたし、値も通るようになってきた。
仕事断ろうが、受けようが必要だって感じてくれれば仕事減らないし
言う事聞いても仕事増えないよ。
どっちかってと、あんまり言う事聞いてる方がなめられて
良い仕事まわってこない。


159 :名無しさん@3周年:03/08/01 21:36 ID:6om094qC
うちの会社は受注金額から製造目標時間を設定しているんですが・・・
目標時間より早ければ「黒字」、時間が掛かれば「赤字」ってなカンジです
この考え方って正しいんでしょうか?


160 :名無しさん@3周年:03/08/01 21:37 ID:uy0yqFiW
最近 水、木曜日くらいになると仕事が減って次の日の仕事がないので
どうしようと思ってると、金、土曜日にどかっと月曜納期の仕事が
入ってくる。おかげで日曜日に休めない日が続く。
うちは修理ものが多いからしかたないのだが。

161 :名無しさん@3周年:03/08/01 21:40 ID:rprVqASt
NO→ノーマルオープン

162 :盤メーカ:03/08/01 21:46 ID:mDyMsHKS
>>161
あ、それならよく言っています

163 :名無しさん@3周年:03/08/01 23:09 ID:H0MG9CJn
>>159
基本的にはOKじゃないでしょうか
ただ同じ額でも刃物代が、やたらと
かかるやつも有るので、そのへんも
考慮したほうが良いかと思います。
もち人件費もですが。

164 :名無しさん@3周年:03/08/01 23:38 ID:ii/CsMvQ
>>163
品代は

 材料代 + (加工時間当たり単価×加工時間)×(1 + 管理費率)

で考えるから、その限りにおいてはその考え方は正しいと思う。

165 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:54 ID:CoKLCWZs
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

166 :154>>:03/08/02 03:02 ID:aGuHkPS+
加工わからない=単価の計算もできない=単価、発注の権限もない、なおかつ出世の見込みもない奴(パシリ)からの
注文は断固として断りましょう。
そう奴に限って礼すらありません。


167 :加工屋:03/08/06 00:21 ID:avyzMOS7
12年目の社員ですが・・・昇給もボーナスも無し・・・そのわりに毎日残業・・・給料上げてほすぃ

168 :名無しさん@3周年:03/08/06 02:56 ID:QMJU90al
どうせ赤字なら早く潰れてほしい。

169 :名無しさん@3周年:03/08/08 12:39 ID:NLPlTuK8
美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(#´ω`#)<縦スジが丸見えなんですが…


170 :名無しさん@3周年:03/08/13 21:32 ID:vDmWxqr6
上げておく

171 :名無しさん@3周年:03/08/13 21:34 ID:ic4CmzwT
みんなぐちょぐちょだよ♪
今だけ会費全額無料なので入会してね♪
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

172 :山崎 渉:03/08/15 18:05 ID:cYbbrbp4
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

173 :名無しさん@3周年:03/08/21 23:43 ID:4t9WVmfN
age

174 :名無しさん@3周年:03/08/27 18:22 ID:rKS3M/H/
>>160
水曜日木曜日あたりに公休を移動しる!!

175 :名無しさん@3周年:03/09/09 13:17 ID:pJjx+IVZ
やっぱみんな大変なんだなぁ
俺も最近は時給2000円くれーになっちまう時ある・・・
4000円になんてめったとならん。

176 :名無しさん@3周年:03/09/09 18:23 ID:Skxkt4WP
日本中の町工場が、いきなりNOと言えば大手メーカは倒産すると思うんだけど、
経済の原則で、みんなでNOと言えないんだよね。

絶対抜け駆けするバカが出る。

177 :名無しさん@3周年:03/09/09 19:18 ID:GZqFMTyw
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178 :あんけ〜と:03/09/09 22:18 ID:qoZEdLh3
9月30日までアンケートしてます。
(第10回)「検索エンジンはどこで調べる?」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html


179 :技術部長:03/09/09 22:24 ID:xO95iYw+
漏れの業界でも、誰かが受けてしまい、結果的に首を絞めてしまう。
そのことで寡占化を図ったり、購入部品比率が高い製品の場合、
従来商社であるところが受注して、相対的に値段を下げてしまう。
確かに中間マージンを無くすということなのかもしれないが、結局
それらと競合してさらに受注金額が低下してしまう。

180 :名無しさん@3周年:03/09/10 14:22 ID:4amrH14G
【学校教育は間違っている!!!既存の学説にとらわれない考えで科学界に革命を起こそう!!!】
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的、独創的かつ学際的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

181 :NOと言った社長:03/09/14 01:35 ID:svZhYdqG
再三の値下げ要求を拒否し続けたら1年かけてその仕事がヨソへ逝った。
市場の売価は把握しており市場が安値を要求した訳でなく中間利益を増大させたいためと
判っているため拒否した。市場を見ながら3分の1までのコストダウンには応じるつもりではいた。
ニッチな製品ではあるが生産量、品質、納期ともたぶん世界一だった。
ある日数名の技術屋が発注先と来社、その専用生産機械を見た。それから徐々に1年かけ
その会社に仕事が移行した。少ししてそこが倒産したことが判った。(WEBの倒産情報にのる程度
の規模)つまり倒産間近の会社が起死回生のため破格で受注をとった構図が浮かんできた。
その製品のルートも判るし生産機械も所有しているので、オイシイとこだけ奪って市場参入してもよかったが
モラルに反することはしたくなかった。値下げ要求も適正な行為だろうし、奪った会社も選択肢がなかったのだろう。
その製品は当初他社でできなく転々と加工できるところを半年かけてうちに辿り着いたもの。
市場を創出した一員でもあるが当然ながら発注側にその意識はない。正確にいえば
売上高の6割が他社に移行し4割は残っていたがオイシイとこだけを奪われたので発注先へ出向き直訴した。
「仕事は割りのいいものも悪いものもひっくるめて全体で見るものです。貴社とて同様でしょう。
オイシイとこだけヨソへ流し、割の悪いものだけ当方で加工せよとなれば取引を考えざるを得ません」
「君の言い分はわかる。技術も認める。しかし再三の値下げはほとんど拒否し、手形も拒否。現金で
支払ってるのはキミんとこだけだよ、君の態度は仕事をやってあげてるんだと見えるんだなあ」
確かに反省すべき点はある。しかしその値下げ要求で転廃業した取引先を数件知っているだけに
同じ轍は踏むまいとの考えもあった。値下げ要求で百戦錬磨のあの社長とは対等に渡り合えないよ、
距離を置くようにとの忠言をもらったことも背景にある。現在はその分野ではない製品を造っている。
NOと言い続けるとこうなる。しかしいづれ脱下請けになろうとの思いがあったので市場への供給責任がなくなり
肩の荷が降りた。(ユーザー数百社、使用数は億単位) あしたは休みなので長文だ 失礼。

182 :名無しさん@3周年:03/09/14 17:41 ID:kwKyalqq
>>181
素晴らしいことだと思います。技術があればこそ出来ることですね。

>しかし再三の値下げはほとんど拒否し、手形も拒否。現金で支払ってるのはキミんとこだけだよ
こんなことを言うならば、取引を止めれば済むこと。

>君の態度は仕事をやってあげてるんだと見えるんだなあ
自分達が「仕事を出してやっている」との思考があるからこんな言葉が出て来る。

>いづれ脱下請けになろうとの思いがあった
自ら「下請け」という言葉を使うのは止めるべきと思います。完全な差別用語です。
「協力会社」「外注」と言うべきですね。

総てのところがこのような姿勢を貫ける程の技術を持っていれば、違う業界になるでしょう。

183 :名無しさん@3周年:03/09/15 00:56 ID:Z372me59
がんがれ

184 :名無しさん@3周年:03/09/15 09:08 ID:vbkig5ki
量産を始めて二年になりますが、半期毎に打診のある値下げ要求は毎回ノー
と言っています。

今のところは競合先が出てきていませんが、納入先では競合技術の開発を行
っているそうです。
技術的な原理部分については開示していますが、ノウハウ部分については開
示しておらず、工場見学は認めておりません。
どうしても他所で出来ない製品は相手から要望が来ます。
常に三割以上の利益が確保できるようにしか受注を行いません。
現在平均的な利益率は四割強になっています。
現在の事業規模は必ずしも大きいものではありませんが、十分な利益を確保し
ていますので、規模を追い求めることはしないこととしております。

185 :名無しさん@3周年:03/09/15 11:45 ID:oX5re09n
今のある程度の規模を持った会社の上の連中は
値下げを定期的にしないといけない、という脅迫観念に襲われてるからね。
確かに、同じ値段でずっと続けていくのは競争社会では不可能だが
市場を見たりや計画ではなく、半期に1〜2度コストダウン(CD)を
するのが仕事、と思ってる。

町工場の人には申し訳ない(不可能だろ!ということまで聞いてくれる)
と思ってます。対策としては、いきなり値下げには応じない
(とても厳しいという雰囲気をただよわせる。泣きそうな感じで)
しかし、それでは他社に持っていかれるので、他をあたりそうな雰囲気がでたら
少し値段を下げる(いきなり出血大サービスをするとこれくらいできるのなら
もっと出来るだろうと図にのる。また半期に一度はあるので後が続かなくなる)
これがベストだと思います。

186 :名無しさん@3周年:03/09/16 08:55 ID:+TbJ4nZF
メーカー資材でも下請け虐めの度が過ぎる会社が傾向としてはっきりしている。
悪の御三家は電気では、○クター・サ○ヨー・○ャープなんだけど、他の業界でも
程度の低い馬鹿資材のリストは如何に?

187 :名無しさん@3周年:03/09/16 21:20 ID:0FFZmn7V
みつい&みつい系

188 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:05 ID:A3d7Bp1U
○ツシタ、京○ラも893よりタチが悪いっす。

189 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:55 ID:LcLqBA5n
○ツシタがたちが悪いなどと言うのは何処でつか。
でか過ぎて知らないところも有るとは思うのだけど。
そんなところが現実に有れば、ひとまず窓口を飛ばしてやりたいような。

遠慮しないで晒してやってちょ。

190 :名無しさん@3周年:03/09/28 09:55 ID:t/6or2bQ
 うちは、「ココとココ、こういうふうに設計変更すればこんだけ安くなる」
ってのでしか基本的に値下げせんです。一回、
「加工ロットが増えたんだから、下げろ!」
 っていわれて、
「んじゃ、これ加工ロットが減ったんで、値段上げてください」
って(不採算アイテム)って書いてある図面の山を目の前に
重ねたら、それ以降言われなくなった。
 転注したら、全アイテム返品してやる!!w
 あ、でも筋の通った値下げは応じるから、ちゃんと継続して新規の仕事
もくるよ。


191 :うぁっはっは:03/10/17 22:47 ID:oaI8kjHI
あんまりいやな仕事だったので、断った。
頑張ったら金になってほすい。
頑張って赤字はもういや。

誰かが、ババつかめばいいじゃん。
うちは、いやーーーー。

192 :名無しさん@3周年:03/10/17 23:32 ID:1xHsyJs9
対中ODAは昭和五十四年から始まり、毎年二千億円、累計三兆円を超えた。
昨年度からようやく四割減となったが、こんなに国力をつけた大国に、財政難
で苦しむ日本がなぜ援助を続ける必要があるか。その金は北京など大都市の空
港や地下鉄に注ぎこまれ、辺境少数民族の生活改善などには使われていない。
しかも市民に知らされないから、感謝の一言も聞かれないありさまである。
http://www.sankei.co.jp/news/031017/morning/column.htm

193 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:56 ID:ph8VotIR
商社の営業15年やって
それから加工屋に転身しました
40超えてから丁稚奉公は辛いですが
物づくりができて幸せだよ
商社に未来はありましぇん
商社は自分でなにも作れましぇん
口先三寸の椰子ばかりです

194 :尾行されてます:03/10/28 18:29 ID:J4XV7Khd
ちくり裏事情 トヨタの真実 みろ

195 :名無しさん@3周年 :03/11/27 00:27 ID:iNlI8GVL
やっと最近になって、変化出てきてるよ。
安くしますって、後から入ってきた競合他社。
仕事忙しくなってきて、もうこなくなったみたい。
何でも言う事聞いてた会社も、無茶な要求に対応しきれなくなって
担当者とけんかしたみたい。
やっぱりお互い生きてるんだし、最低限利益(人件費+経費)は確保しないと・・・
最低限生活時間(睡眠時間+めし+ふろ)は確保しないと・・・
短納期、低価格、小ロット。やるけど、それに見合うおいしい仕事も
ないことには・・・


196 :名無しさん@3周年:03/11/29 05:04 ID:51Mmn3pe
毎朝6時半出社、夜10時前までマシニング回して週に1度は徹夜で仕事してます。
うちの営業は値段の交渉できない図面読めない。そのくせ接待で金だけ使う、
お客様は大喜びか知りませんけどオレッチ死んじゃうよ
せめて週一回くらいは休みほしい。(残業も休日出勤も手当ては出ません)
1個30分加工時間がかかる、しかも裏表加工2工程段取りする品50個/ロットで
ナゼ単価218円(桁間違いか)?ナゼそれを2日後納品で受ける?
ナゼ断れない?中国より安いかも、イヤ、安いに違いない
うちの値段は世界いち――――
気が狂いそうだ

ボクヲコロスキデスカ


197 :名無しさん@3周年:03/11/29 06:25 ID:I3maq6QM
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

198 :名無しさん@3周年:03/11/29 11:44 ID:5CoCd3pa
マルチうざい

199 :名無しさん@3周年:03/11/30 16:51 ID:uJOlCuXv
     _____
.   /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.、
   /:;:;:;:;:;:;:;i`` '''''''''ヾ;'
.  /;:;:;:;:;:;:;:;:;|   、 ;`:
 /;:; -、;:;:i'''´  ;;.,,.,.; ;.,,!
 i;:;:i£`;;!.   ,-=・、く=i'
 |;:;:ヽ.^' .    '´;.. ヾ.
 !;;:;''`i      ノ''ー-ノ
..,i;;''  、  .  i´.(ー‐‐!  < おうよ、コノヤロー!
ヘ、   ヽ    ヽ  ̄.|
 ..`ー-、  ` ー-、    i
  `: ... `ー--、./` ー-‐'
    ` : ....  iヾ、



200 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:09 ID:I7MnJsaX
1です。
その後、NOって言ってきました。
結果報告します。
仕事量、減りました。
利益率、改善しました。
売上げ、変化無しです。
おかげさまで、取引先2つ増えました。
このままでは、じり貧でダメになりそうだったけど、
少し明かりがさしてきたかも・・・

201 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:14 ID:sUzIPHEE
>>200
おめ!

202 :名無しさん@3周年:03/12/06 11:34 ID:SuPJutDx
ウチもNOといいました。
あまりに単価が安く工数が掛かるものです。
そうしたら、他の仕事もよそに出したみたいです。
しかし、プチ家出した仕事も数ヵ月後舞い戻ってきました。
(いわゆるデモ鳥娘?)
現場のうわさでは、よそがかなり雑な仕事でお釈迦様がでたらしいです。
ちなみに単価が安く工数が掛かるものは断り続けていますが、それほど売り上げは変わっていません。
仕事のはけがいいので、利益は上がっています。
土日出勤もなくなって今はすごくらくです。


203 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:14 ID:p8TxHB62
>>202
わーうちと同じだー!
安くて特急ばかりのくせに五月蠅い事ばかり言うので
断り続けたらこなくなった・・・
でも、なぜかよそからそれ以上に仕事が舞い込み
売り上げも変わらず、休みも取れる今日この頃・・・
なんか法則でもあるんかいな(藁

204 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:39 ID:xREQAohx
>>196
泣けるねぇ
そんな馬鹿営業マシニングにかけちまえ

>>203
うちもそうだ〜
9月は厳しかったけど
10月以降美味しい仕事が飛び込みで続いたよ〜
おかげで、数年ぶりに気持ちいい正月を迎えられる


205 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:26 ID:TVIuZveD


206 :名無しさん@3周年:04/01/04 14:30 ID:Zwq/b6jt
明日から仕事か・・・

207 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:29 ID:A8wkQpJp
>>204
俺っちの工場も。
昨年は8,9月はだめだったけど、10月半ばから急激に忙しくなった。
いやな仕事はドンドン断ったけど、それでも仕事はやって来る。とうとう
12/31の7時までやった。
うちも明日から仕事。もすこし休みて〜ナ。


208 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:31 ID:+mtNnfA/
なんか今までと違うような気がする
仕事が出てきて、納期が間に合わなくなってきた
このまま、今年一杯行ってくれればなぁ・・・

209 :名無しさん@3周年:04/01/22 11:50 ID:Y+4WLqZn
おいらの会社、1億くらいの機械を入れた。チャージ幾ら位もらえんだろう?
今までと同じ、3〜4000円くらいではやっていけないよな気がする。
皆さんの会社、機械の大きさによって、もらえる値段は違うのですか?
ちなみに、機械加工屋です。

210 :名無しさん@3周年:04/01/22 14:40 ID:4Kc3rRPf
>>209
そりゃ何年で償却するかで変わるじゃん。

211 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:06 ID:SeHVD+pA
>>209-210
機械からチャージ算出は難しい
加工品からというのが筋

1千万の機械でも作れるのにモノは1億だからと10倍は貰えない
1億の機械は1千万の機械の10倍の効率があるか
10倍の付加価値があってはじめて10倍のチャージが取れる
よほど他社にない付加価値があれば言い値(w

一般的には1億円の機械で1Hで作れるモノを
1千万の機械で作れば10倍以上時間もかかることや
価格差10倍以上に相当する精度や形状の違いが出たりするもの
だが



212 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:33 ID:cEc4vjTN
>>209
撲も悩んだよ、、、。
稼働率とか、、、
自分でワケノワカラン計算式立ててしまったヨ、、、

213 :名無しさん@3周年:04/01/24 03:30 ID:F+8J8thj
大型機械よりもパレットいっぱいあるほうが儲かる・・・

214 :test:04/01/24 09:37 ID:8u8htice
test

215 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:50 ID:tGjy82+L
うちのチャージ算出の仕方

設備の費用
1000マソの機械→償却7年で月に12マソ+金利
維持費
電気+油等+工具費+メンテナンス
人件費
1人で3台受け持ち可なら0.33、5台なら0.2人分

全部足して月の稼動時間で割ると出る。

うちじゃぁ、24時間止まらないMCより汎用旋盤の方がチャージ高い罠〜

216 :連続カキコ:04/01/27 16:05 ID:tGjy82+L
NOと言って助かった話

うちの会社にとってソコソコ大事なお客から
A0位の組図を縮小FAX(A4)してきて
「これ出来る?」と電話があった...
納期はと尋ねると
「出来るか出来ないかどっちじゃぁ〜!(怒」
納期も予算も詳細図も無しじゃ答え様が無いじゃん
普通に断わってやったよぉ
こういった仕事はやらないのが得策だ。

後で聞いた話だが、担当者の発注ミスで
通常2ヶ月位の納期を2週間で
1000マソの金額をそこが納期延滞違約金取られる分
削って300マソでって話だったみたい...断わって良かったよぉ!

最近担当者の姿を見ないがあぼ〜んでもされたか(W

217 :名無しさん@3周年:04/01/28 03:39 ID:ELKpUwSC
読みづらい 文脈につながりがないから 3点

218 :名無しさん@3周年 :04/02/01 00:13 ID:1uBhGU8z
この間見積りだしたら、担当者が高い、半値でやらんか?って。
よそが半値の見積りだしたらしい。
お断りしたら呼び出されて説教された。
見積りの相談にのらんのはけしからんって。

こいつ、店屋に行っても半値で物買ってるんだろうか?
よその店はお前の店の半値だったから、この商品半値にしろって。
きっとどこのおやじもよそで買えって言うような気がするんだが・・・



219 :名無しさん@3周年:04/02/02 08:36 ID:Ug2Iruy2
↑うんうん
安くやる所が在るのになぜか高い所で安くやろうとする
なぜだろう?私もよく叱られる...氏ね購買!

220 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:46 ID:fF4xQjXz
安い所だと安いなりの出来だからじゃない

221 :名無しさん@3周年:04/02/03 09:17 ID:NqcCwBI8
安い所は面倒みが悪い、ただ安いだけ
おまえんちでこの値段でしろって言ったって
そりゃ無理だ、こっちは「後は知らん」とは言えんのだから
担当もそこら辺をわかって言ってるから始末が悪い

222 :名無しさん@3周年:04/02/05 19:56 ID:5QmmRGSr
加工後値切る商社の営業がいる。
その時の彼の言葉はいつも
「こういうご時世ですから」
暇なのはあんたの会社だけじゃー!!







ま、見積もり時点で他社の1.5倍つけてる俺も俺だが。

223 :名無しさん@3周年:04/02/05 20:47 ID:FL/EymVL
>>222
正攻法だ
あんたが正しい

224 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:36 ID:k/6QW0Rv
>>223
同意。
うちもやりたくない仕事や、必ず値切ってくるとこの
見積りはエイヤっで出した見積りX1.5〜3.0にしてる。
必ず、怒りの電話が来るが漏れは負けません。
だってそんな仕事したくないし・・・
だってそんなに世話になってないし・・・
やりたくない仕事見積るのかったるいし・・・



225 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:55 ID:7rqEBdUv
従業員5人以下の町工場
ロットは1〜100程度で単発物から流れ物まで

NC旋盤 125円
汎用旋盤 95円
汎用フライス、ボール盤 105円

見積もり時の基本的な分単価です。
一社専属ではなく、小さい親会社も含めると20社以上から仕事を貰ってます。
過去最高実績 60000円/一時間(二時間分でしたが)
過去最低実績   900円/一時間(三日掛かりましたが)
加工後に値段をつける場合は上の計算で出た単価に2〜3割乗せてます。

昨年末から結構忙しいので上記の分単価が貰えない仕事は蹴飛ばしています。(w
(流れ物は除く)

226 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:06 ID:7rqEBdUv
うちの社長は過去に納品に行った時に嫌味を言われながら値切られて、
ぶち切れた社長が窓を開けて隣の空き地に品物をばら撒きました(二階から)
っで、そいつに一言
「加工賃はいらねぇ、捨てたから欲しけりゃ拾って来い!」

結局、担当の上司が仲裁に入って和解しました。

まぁ、全部で数万円程の品物だったのですが…(w

(´-`)。oO(しかし良く続いてるな、我が社は)

227 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:10 ID:HasgqVCO
だいたい、最近の購買って、値段分かってて言ってるやつ居るの?
一個単価10万は高いってよく言われるが、200個単価500円
はすんなり通る。
単価10万は赤字。単価500円は利益たっぷり。

仕事はどう比べても高いのはいや。
俺の感覚では200個、3日かかる仕事
より丸1日かかる仕事の方がいや。
なのに一個で丸3日かかるような仕事が、同じ値段なんて・・・
仕事のイロハ覚えてから購買しる。バカ購買。
3日もかかる仕事、工程も考えられんやつが値切るな。

228 :名無しさん@3周年:04/02/06 09:23 ID:G/eTxWfb
安けりゃ良いって時代だからな
安く見積っても何を根拠に高いと言われるのかわからん
ま、向こうも単純に安くしたいだけだろうが、もちっと考えろや

見積り要求ばかりで全然仕事がこない取引先(まだ浅い)が居るんだが
数回に分けもう100品以上だした。前なんか納期が間に合わないので
断ったが、見積りをどうしても出してほしいと言われ1品だけだったので
良いかと思いだしたやった。
気付いてるんだけど利用されてるなオレ・・・・・

229 :名無しさん@3周年:04/02/06 09:26 ID:v4X+KdFv
>>226
うぉー、スゲー気持ちよさそう。
漏れもいつの日かやってみたい・・・たぶん、出来んけどな・・・

230 :名無しさん@3周年:04/02/06 10:33 ID:SPKq1d4r
>>227
うぉ〜!いい事いってる!

加工前歴ありの製品で前回は250ヶ¥1,500/1Pだった
今回は2ヶだったので¥9,000/1P請求したら
ゴラーって怒ってた、
前回の半分のチャージ計算なのに。購買はアホォだ!

>>226
俺もやった事あるよ!
客先がどうしても翌日必要ってことで
見積もり出して徹夜で製作しました
ぶつはアルミでマッチ箱みたいな物
見積りどうりの納品書を渡すと、
「こんな高い物はうちじゃ買えないから持って帰れ!
半値なら置いてけ!」
私は思わず製品を持つ手に力が入ってしまい
「パキッ」
相手は真っ青で私は笑いながら「さよなら」って帰ってきた。


231 :名無しさん@3周年:04/02/06 14:33 ID:SPKq1d4r
>>228-229

かぶってスマソ

〜続き〜
会社に戻るとその客先の親会社(取引あり)から製作依頼がきてた
「事情は聞いた、本日中納品なら少々の条件は呑む」とFAXも来てた
今後はじか発注では?と電話するとすんなりOKで加工しました。

今じゃぁその親会社からアッセンブリーで受注し問題の客先に仕事
出してます。

立場が逆転シマスタ

232 :名無しさん@3周年:04/02/06 18:11 ID:b8aAxKO8
前から付き合いのある鋼材屋。
いくら客先からの値下げ圧力があってもまとめて買っても1銭もまけん。
レーザー切りも、他より1割以上高い材料も含めてレーザー屋から上がってきた額+10%。←図面とモノのやりとりはこちらで直。伝票素通りだけで10%かよ(苦笑)。

そのくせ、こっちに仕事頼んでくると「これじゃウチ1銭も残んないから1割まけてよ」。

こっちは人件費すら出ない仕事でも材料折れないクセによく言えるもんだ(苦笑)。

233 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:03 ID:R4wYCyfa
自分とこでやれ。
あんまり条件悪いんで思わず言ってしまいました。
そんなに仕事出す方が偉いんなら、それほど加工屋が楽して儲けてる
と思っているのなら・・・。
馬鹿な購買黙ってたよ。
だってそう思ってるから、そんな条件の仕事出すのでしょ?
安くって、納期なくって、数が少なく、難しい。
自分とこでやれ。工作機械買って人雇って、工具買って。
きっと儲かるよ・・・・
言いながら、また一つ取引なくなったかも・・・
まっいいか。じゃまなだけだし。


234 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:07 ID:JsUNd1Ub
>233
オレも言ってやりたい。
変なモノばかり取って来る営業ウゼェ
機械止まってるぞとかいってくるし
オマエガヤレYO

235 :名無しさん@3周年:04/02/13 08:54 ID:eMLMPxxJ
言わなきゃいけないときは言わないと。

236 :名無しさん@3周年:04/02/13 18:22 ID:BDCmCohZ
で・・・
言わないんだよね・・・
自信が無いから・・・
頭下げて持ってくるような仕事をやってみろゴラー・・・
と、叫んでみる。
お兄ちゃん達悔しかったらやってみ・・・

237 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:27 ID:vCY9g1NN
で・・・
言ってます・・・
自信が有るから・・・
購買の課長が交代した時、新課長が言ってきた。
「お前んとこは売り上げが多すぎる」
俺「ああ、そうですか。じゃ売り上げ減らします」
注文されていたブツの材料、放置してやった。
担当者が「まだ、下げろと言ってる訳ではない。加工してくれ」と言って来た。
その課長、まもなく辞めてしまった。無能なクセして、外注単価切り下げで
実績上げようなんて、バカな考えするんじゃねー。
首絞めてやりたい。


238 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:27 ID:YUThmwMu
正直、貴方達を見て、私は、言葉を失いました。
繰り返される暴言、「氏ね」←字が間違ってますよ! など
低脳な事この上ない発言を繰り返し・・・・・。
貴方達は未来あふれる若者、次の時代の日本を担う、若者なのですよ?
私には、娘がいます。東京大学に通い、充実した日々を過ごし、
私、プログラマーになるの!なんて夢を私に話し掛けてきます。
それに比べて貴方達は、いったいなんなのですか!
今日こそ言わせて貰います。
モウ閉鎖してください。これは貴方達のために言っているのです。
なぜなら、君たちは未来あふれる若者なんだから・・・・・
さあ!ともに歩みましょう!共に我が日本を作りましょう!
さぁ!共に語り合いましょう!共に羽ばたきましょう!
貴方達はダイアモンドの原石です!
磨けば、すばらしい輝きをえる事でしょう

そんな、未来あふれる若者達の集う場所。。。。
最後の楽園への片道切符。。。。
http://www.city.co.jp

239 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:00 ID:eWKl7WP1
以前から強気に商談進めてて、もうコリゴリって顔してた
害虫担当から仕事の依頼がありました。
下請に嫌われてどこも受けるとこないみたいです。


240 :名無しさん@3周年:04/02/18 21:29 ID:NFPZ2f5W
友人の町工場の話ですが、少々。

東大阪で結構腕が良い職人が居る工場なのだが商社経由の
メーカー仕事がメイン。
でもこの不況どんどん要求が苦しくなってきたので、商社を
飛ばしてメーカーに直接問い合わせたら商社の上乗せが信じ
られない額になってることが発覚。
それ以降商社を通さない仕事をしているらしい。

241 :239:04/02/22 21:07 ID:LTeWTq6F
239でつ。
で、仕方ないので受けました。
明日納期なのですが、材料も買ってません・・・
だってやる気おきないし。。。。。
あした、やっぱり辞めますって言おっと。
諦めてくれるかな。

242 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:27 ID:tlmplrwG
なんかここにきて鉄もステンも異様に上がってね?

材料屋は半月前の見積りに「もう上がってるからあの値段じゃ出せない」って言えんのに、ウチがお客に同じことが言えないはずがない!!

...よね(弱気)?

243 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:50 ID:blv5WEle
>>242
世界的な供給不足による値上がりだってよ。

244 :名無しさん@3周年:04/02/26 08:06 ID:WFw8/q+r
そか・・・やっぱし
白Cuに20X600X1100の見積もり取ったら
地元の材料やより2割高かった・・・・もうあほかと
そういう理由だったか

245 :242:04/02/26 09:36 ID:4Uvsv4kV
しかも鋼材屋に言わすと日本は材料がかなり安い部類に入るんで、メーカーは海外に出したがるらしく。
まいったな。

でもヘタにうちらが飲み込めるような上がり方じゃないんで、客には強く言えるのかもしれないね。
材料代が上がるのはうちだけじゃなくてヨソも同じだし。


246 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:08 ID:WXdRevYw
納品に片道四時間掛かる取引先があるんだが、単価安い・金払い悪いの三重苦。
値切られるのを見越して、最近高めに見積もり出してたら、過去のリピート品まで
値切り出した。速攻でゴルァFAXいれました。地元で新しい取引先見つかったから、
もうお宅の仕事は請けたくないんだよね。来月掛けになってる残金払ってくれなきゃ
今後は一切値切り交渉には応じないよ。

247 :名無しさん@3周年:04/02/27 12:59 ID:cTP8ax8/
金払いの悪い奴は客じゃね!
そんなバカ、切っちゃえ!

248 :名無しさん@3周年:04/02/27 16:44 ID:E7aYShl/
>>246
切れるなら切っちまえ。
背に腹が代えられないとこならともかく、断れるとこはどんどん断ったほうが世の中のタメだと思うぞ。

仕事出すほうが偉いんじゃないってことを少しは分かってもらわんと。
下請けは叩くもんだと思ってるヤシ大杉。


249 :名無しさん@3周年 :04/03/09 23:49 ID:RpXsPdyw
仕事受けさせるときは、簡単でいいよ、安くしてね。って言っておきながら、検査
するときには、そんな千分台、万分台まで測って公差はずれてるって。
今日、はっきりおまえんとこの仕事はやる気ないって言ってやりました。
設計、調達担当、検査みんな言う事ちがや、そんな仕事できるかって。
公差っても書いてあるだけみたいな話で見積とって、検査はゲージなみ。
やってられるか。世の中の迷惑だから消えて欲しいと思いました。

250 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:58 ID:JTaYbaVX
その単価で出来ると思ってるならお前が独立して作れ、多分儲かるぞ。と、言いたい。

251 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:14 ID:sbOmIbl9
ありがとう。分かってもらえてうれしいっす。
だいたいもの作り、なんてものは協力体制のたまものですよね。
値段、納期、精度どれを優先するかによって製品の出来も、見積もかわって
くる。そんな素うどんの値段で、きつねうどん食わせって言われても・・・
立ち食いそばの値段で、手打ち作れって言われても・・・
立ち食いそばの調理時間で、手打ちしろって言われても。。。
もっと常識もってほしいものです。


252 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:26 ID:9ifKHvRl
資材の人間です。

今まで商社経由でM/C加工ものを発注していたが、
異様な中間マージンや、無駄な手番減らすために直取で発注しまくり。
値段はさがるは、納期早いわ、(゚д゚)ウマー!!当たり前のことだけどね。

しかし商社がキャンキャンうるさいのと、メーカーさんの
売込みが多くて少々疲れる。

商社さんへのお願い事。
きちんと情報を集めて、自分の持ち駒の得手不得手を
把握した上で、メーカーを選定・発注し納期・品質・価格を
満たす事ができるのであれば依頼しますが、メーカーに丸投げ
するだけで口銭取るのでだけでしたら直取します。

加工メーカーさんへのお願い事:
無理なら無理とはっきり言って欲しい。
無理だと断ったからといって取引切る様な事しません。
このご時世ですから、断るには非常に勇気がいるかとは
思いますし、無茶を承知でお願いすることも
ありますが、納期遅れなどされてはたまりません。
また加工ミスなどのトラブルなどがあった際は、
正直に打ち明けてください。
その場はかっとなって怒るかもしれませんが、
黙って不良品納入されてあとで大騒ぎになるのは
たまりません。土壇場だと挽回策も打てません。

エラソーなこと言ってるけど、商社もメーカー協力してくれないと
仕事ができない一担当者。




253 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:28 ID:bFKe0Pcu
昨日、超特急品が来た。世話になった先の仕事なので受けた。
今日、超特急品が来た。世話になった先の仕事なので受けた。
明日、納期遅れが出る。世話になった先の仕事だ。

教訓:
注文が無い時に泣きつく先は一軒に絞ろう。

254 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:23 ID:KxZFHf3f
>>251
同感(w
その買い方で町のスーパーやコンビニでやってみろといいたい。


255 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:39 ID:DBUuymlc
資材、購買はクズの掃き溜め

死ねと言いたい

256 :吉良ボール盤:04/03/11 06:57 ID:nb+ZR9Z/
資材、購買のヒトで部品作りから出世した人は大変さがわかる。


257 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:38 ID:YcCr+dvk
>252

>無茶を承知でお願いすることも
>ありますが、納期遅れなどされてはたまりません。

馬鹿な事言っちゃだめだよ。
無理承知で頼むから、納期遅れが出る。
無理承知で頼むから、断れなくなる。
己はなんにもせずに、責任も取らないなら資材担当なんてやめたら?

自社の無理な要求を調整しながら、仕事振るのがあなたのしごと。
人に仕事押し付けりゃ、上手く行くって発想が素人。
もっとプロになってほしい。



258 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:50 ID:zDM4js/0
資材、購買はクズの掃き溜め

死ねと言いたい

259 :名無しさん@3周年:04/03/12 05:43 ID:DZ+hBbeU
>>258
一度でいいから面と向かって言えたらなぁ〜。

260 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:11 ID:HSXxTCys
それより「金払え」と言いたい・・・
急ぎの仕事は、二割増!
急ぎの仕事で値切るのは言語道断!
急ぎの仕事は、「仕事をして頂く」
急ぎを仕事を入れ、「値切り」「対応して当り前」
な態度・・・通常品納期が遅れるのは当り前!



261 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:36 ID:zDM4js/0
くだらない会社とつきあわずに、色々と横の関係から仕事を融通しあえば
それこそ信用と腕だけで頑張れるよ。

色々と画策したあげくたどり着いた最良の方法は馬鹿とつきあわないと言う
原点だった。(w

262 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:01 ID:EDcqrKYr
>261
確かに、その通り。


263 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:50 ID:GX4VZNpC
>無理なら無理とはっきり言って欲しい。
比較的良心のある資材かもしれん。

257は文章の読み込みがたりない。

>>261は真理だな。


264 :名無しさん@3周年:04/03/13 09:24 ID:7lpCW53a
>>252の言ってることも理解できなくない
うちも自社でできない仕事を外に出して
「この納期でOK?」と確認を取ってあるのに
ずっこけられると後が大変

できないならできないと言えば
方法を考えてできるようにするのにね
何度その話をしても、納期落とすから
仕事出さなくしたら・・・・ぽしゃってしまった
腕がイイのにもったいなかったな・・・

265 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:49 ID:b5aqldeq
>264
かもね、かもね。
でも、そうはいかんとこが、町工場のつらいとこ。

突然、お釈迦も出るしー。
善意で、最短で仕事受けるんだけど・・・
うまくいかんのよ。^^

266 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:50 ID:wdQlYlPi
とりあえず、たまには手形じゃなくてキャッシュもって来い。

多分気合の入り方が違う。

267 :名無しさん@3周年:04/03/13 23:59 ID:0ynDMtSU
こう言うとなんだが、257は最低だな。

断れない、納期守れない、そのくせ他人にプロになれだって。
そんな独り善がりなこと言ってるからいつまでたっても
客先になめられるんだって。



268 :名無しさん@3周年:04/03/14 02:35 ID:Gdpzy0V4
>できないならできないと言えば

ばかじゃないの?
そんな事言って断ったら、どこでどんな尾ひれが付くかわかったもんじゃない

A社「納期の関係で今更持ってこられても出来ません、やりません」
      ↓
B社「あの会社では出来ないと言われてうち(B社)のところに」
      ↓
C社「A社はこの仕事断ったんだって」
      ↓
D社「A社はこういう関係の仕事断るんだって」
      ↓
E社「ではこういう仕事はA社に持って行っても断られるから他を当ろう」

ここまで考えるとなかなか簡単には断れん
なんとか発注側にあきらめさせる事考えるよ

269 :252:04/03/14 10:21 ID:2g0X4FSV
>>268
考えすぎだって。
資材・購買の人間なら、「あそこに断られたからあんたに頼む」
なんていわないと思われ。そんなこと言ったらすぐに足元みられるし、
たいてい同じような仕事をできるメーカーを2・3社抱えているから
黙ってほかに話を持っていくはず。
「断られたから、頼む」なんてすぐに手のうち明かす資材・購買だったら
そいつはあほだと思って高い勉強代を払ってもらいましょう。










270 :名無しさん@3周年:04/03/14 11:38 ID:7Y95jImc
そりゃもっともだ。

「あそこじゃ断られた」って言えばうちでも断る、何か裏があるかもしれんからな、
一社が抱えてる下請けなんてそう多くは無いんだ、そのうち妥協してくる。

271 :名無しさん@3周年:04/03/14 11:39 ID:WJFgNdiT
金型業界の会社の話なんだけど
取引先(ここが金型業界)の購買さんが新任挨拶に来て、むずかしい話を小1時間していった
この人は、いわゆる天下りさんでやる気マンマンです。
「分単位の工程管理をしてトータル納期を1/3に、コストを半分以下にし、業界に革命を起こす。」
だそうです。
全面協力をして欲しいと言われましたが、元々うちは治工具屋だし本業が忙しいので
「納期と単価が合えば協力させて貰います」と上手に御断りしました。

彼の理論は加工時間=納期と、外注加工費は社内の半分以下だそうです
結果的には協力会社のみなさんが逃げ出したとさ。

272 :名無しさん@3周年:04/03/14 12:45 ID:YQtPz20X
>>271
今時そんな商社頭でやっていけると思ってる辺りが如何にもって感じか。(w

273 :名無しさん@3周年:04/03/14 18:45 ID:7Y95jImc
>>271
その人、昭和で時間が止まってますな(w

天下りじゃなくて、単に島流されたんじゃないの?

274 :名無しさん@3周年:04/03/14 19:47 ID:Ut34we83
>>271
コストダウン1/3は天下りの給料の事だろ

275 :271:04/03/15 14:59 ID:uL2neB70
>>272-274さん
レスありがd!

自己レスになりますが
いまどきの型屋って自社でやるのは、設計と入れ子製作位で
あとは全て購入してません!?
聞いた話では、型費の3/4が購入品で消えるとか...
昔の型屋なんて、取り付けのボルトまで自社製っだったもんな〜
そりゃ潰れるわ!


276 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:59 ID:ktS7+4cb
>>100

277 :名無しさん@3周年:04/03/16 11:10 ID:/ZmYS7jr
>>275
そりは・・・・型屋じゃなくて商社じゃないかと

278 :名無しさん@3周年:04/03/16 15:31 ID:9QtTRM9i
>>275
製造業でも金型屋は利益率が三割を越えている場合が多かったから
その名残で儲けが減ったって感じることはあるだろうな。
でも普通は、二割三割当たり前だよ。

279 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:50 ID:nNPa5Esy
頼むからあと何社かうちと同業の協力会社探してくれよ。たった二人でやってる零細個人事業所に、
分不相応な量の仕事流されても出来ないって。しかも安いし(w

杜撰で単品モノばかりの図面見るのはウンザリ。さっさと他探さないと、これからは足元見ちゃうよかもよ(w

280 :名無しさん@3周年:04/03/19 17:57 ID:838/ZUYM
のぉぉぉぉぉぉぉぉぉ "く(""0"")>
検収落ちた!

281 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:48 ID:W11JmzTZ
>>280
悪いけど笑ってしまった。


282 :モック屋上がり:04/03/22 22:47 ID:zP57zc1D
大変なんですね。
ウチはメーカーとは言え、ホントに零細(20人以下)で台湾、中国に押されてる身です。
漏れはというと、cadcamオペ(サーフェスバリバリでつ。)試作、量産の面倒見、で空いた時間で設計の真似事(他社パクッテ
ちょっと新機構入れるみたいな)とか取説作ったりしてます。ハイエンドノート買って加工機(インテ)の前で一日仕事するスタイル
にするか考え中。(当然自腹)


そんな漏れの描いた図面に不備があっても大目に見てください。

283 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:34 ID:BGfrjidv
さあ、流れかわってきたよ。
忙しくなって、分の悪い仕事みんな断り出してる。
押し付けた仕事は、お釈迦の嵐みたい。
ちょっと、苦労してもらおう。
この3・4年いじめたおさてたもんね。

284 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:11 ID:xx+WCve2
安い仕事の山でクソ忙しいです、普段の仕事でさえ利益率低いのに
手間ばかり食って儲かりゃしない。

社長がやれてんならやりますけどね、もっと仕事選べよ、社長。


285 :社長さんは@いばらない :04/03/25 20:53 ID:iXZOXBV2
すみませんねぇ・・・安い仕事ばかりで
ちなみに今、もっと安くやってもらえる下請けさんを模索中
それまでは死ぬ気でがんばってね。。。。



286 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:52 ID:r11EJ2rT
客の予算、1000万前後らしいのだが
今見積もりしてると、軽く2000万超えそうだ

どうしょう・・・にっこり笑って、見積もりだしてみるかな
それとも、3000万くらいに書いて、あっさり蹴られた方が
時間もとられなくて正解かな・・・

287 :名無しさん@3周年:04/03/26 02:28 ID:Ps797c/L
>>285
オマエんとこの仕事はこんごしねーよ。

288 :名無しさん@3周年:04/03/26 02:29 ID:Ps797c/L
>>286
お断り見積もりをしてやって通ったらラッキー。(w

289 :名無しさん@3周年:04/03/26 17:04 ID:VOwgpXrc
そうだよな・・・・ラッキ〜だよな♪
悩むなぁ。

290 :名無しさん@3周年:04/03/26 18:24 ID:I2im60Br
>>288
と思って受けて正規の図面見たら見積もり時に無かった小うるさい
リミットがビシバシ付いててこれじゃ合わねぇアンラッキー。(W

291 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:01 ID:E4ad10MP
もういっそ、見積もりに0一個多くつけとけ。

292 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:11 ID:z1l3vh2T
上で誰かが言ってるけど馬鹿と付き合っちゃいかんよ。
で、見積もりにない事項を見つけた場合は再見積をしてる。
それでガタガタ言ってくる商社を切ったが特に売り上げは
減ってないよ。

293 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:33 ID:n7LxnCZC
キリ一本、バイト一本も研磨したことないやつが、公差0.05
なら難しくないでしょ、だって^^;
仕事したことないくせに、簡単だとかちょいちょいとやってよとか言うな。
この仕事、みんな先輩に怒られながら苦労して技術身につけてきてんだよ。
うそだと思うなら、キリ磨いで穴あけてみ。
きっとあかないから・・・
そういう漏れも、いまだに三角の穴あけることある。(^-^;

294 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:17 ID:1c8RrOC2
まだイイじゃないか
車板では、塗装の厚みを簡易膜圧計で
0.1ミクロン単位で測定できると言うのだぞ

そんなもん・・・15万くらいの測定器で
計れたら、へそが茶沸かすわい!

295 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:56 ID:zeJS6p+0
いままでノギスの副尺の見方を知らないから
0.1も満足に測れない奴が、デジタルノギスを
持ってから0,01がどうのこうの言いやがる


296 :名無しさん@3周年:04/03/29 09:28 ID:fdfO+ETN
>>293
折れのドリルの研ぎ方は、ちょっと変わってる(w
昔いた会社がケチで、エンドミルを再研磨に出してくれないから
手研ぎしていたのだが・・・

エンドミルの2番以降の逃がしをドリルにとってやると
わりあい刃先を寝かしても切れる
ち〜っと材料を押しつぶしぎみに切っていくので
穴の真円度はいいな

297 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:46 ID:/iFVe07+
>>294
すごいっすね・・・そんな測定器がその値段で買えるなら、それ専門のブローカーにでもなるよ、俺(w

298 :名無しさん@3周年:04/03/30 08:28 ID:wZsxOg7g
>297
すごいよね(w
一万分の一ミリなんて
温度が少し変わっただけで変化するよ
と言ってもわかんないみたい
それに車は曲面だし

デジタル表示の弊害だな
デジタルにするとコストが安くなるから
安いのはほとんどデジタル表示だからだな
表示されているから正しい数字だと(w


299 :名無しさん@3周年:04/03/30 11:42 ID:ZshGc4nv
>>294 一度で良いからへそで茶を沸かしてくれ!
普通に売ってるよ↓
http://www.webshiro.com/syouhinsetumei/stas977.htm

>>297-298
マジでレスしたんか?
メッキの世界では大昔から皮膜の厚みはミクロン単位だぞ!

300 :名無しさん@3周年:04/03/30 12:06 ID:WmFTKB/6
>>298

アホに突っ込みいれたつもりが
自分がアホだったというオチですな

301 :名無しさん@3周年:04/03/30 12:57 ID:lUVMopYM
>>299
そんなのわかってるよ
簡易膜厚計で、曲面状態の車の塗装を
1ミクロンから0,1ミクロン単位でで計れまいと言ってるのよ

デジタル表示だから、ただ数字が表示されるだけ
10ミクロン以上が信じられる数字だろ
そのメーカーに電話して、測定公差と測定基準を聞いてみれ

302 :299:04/03/30 13:55 ID:ZshGc4nv
>>301

世間知らずめっ!
メッキ屋に仕事を出したこと無いんか?
メッキに10ミクロンも誤差が有ったら使い物にならん罠(プラゲ


あと電話なんかしなくてもちゃんと書いてあるぞ↓
*精度 読取値の±1%+0.8μm(0.03mils)

意味わかるか?

303 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:37 ID:WmFTKB/6
>>301

あのぉ・・・
10ミクロン以上しか信じられないなら
膜厚計なんか使わなくていいと思われ・・・

膜厚計って知ってますか??


304 :名無しさん@3周年:04/03/30 16:05 ID:P8eDQGTq
おまえら筋金入りのバカだな
その測定公差をどうやって出してるか調べてみろ

305 :名無しさん@3周年:04/03/30 16:15 ID:3tTZqaxG
全く関係ない分野の人間なんだが何が本当なのだ?

306 :名無しさん@3周年:04/03/30 16:19 ID:fzfgclFp
まぁまぁ藻前らおちけつ!

307 :名無しさん@3周年:04/03/30 16:23 ID:fzfgclFp
膜厚計もデジタルがあったんだぁ〜(ヘェヘェ

穴ログしか見たことナイッス。

308 :299:04/03/30 16:38 ID:ZshGc4nv
>>307

テスターみたいな奴ですね!さり気無く歳がばれ...(ry

309 :名無しさん@3周年:04/03/31 09:37 ID:CDQ2qGsp
μ測れたって・・・
普通のメッキ屋なんかイイカゲンじゃん。


310 :名無しさん@3周年:04/03/31 19:36 ID:oOSVEp+f
(・∀・)ジョウチャク!

311 :名無しさん@3周年:04/03/31 19:52 ID:do/xIDjG
>>310
ギャバン、、、

312 :名無しさん@3周年:04/04/03 10:21 ID:6oYQk+Ot
メッキ屋にミクロンオーダーした人いる?
出来るのならしたいな
磨耗防止にハードクーロームかけるんだけど
メッキなんていいかげんだと思ってたから・・・

313 :名無しさん@3周年:04/04/05 10:08 ID:/oxKhIbI
>>312
オレの勘違いか?
メッキ屋に0.015mmって注文しないとオモータが
15ミクロンって頼まないか?

314 :名無しさん@3周年:04/04/05 18:27 ID:a/enOoiE
勘違いされてしまった。(w
50ミクロンね、とか100ミクロンねって注文するんだけど
55ミクロンね、って注文してその通りあがる物なの?
±1ミクロンとかでできれば、ウマーーー!

315 :313:04/04/06 09:45 ID:v1/yQUS6
勘違いじゃないよ!

さすがにハードクロムはどうだか分からんが無電解Ni−Pめっきは
メッキ後に±2μなんて部品公差を要求されたりする。
これは極端な話ですが一般的な亜鉛メッキでも許容範囲は5μまででは?



******* これにてメッキの話は終了! *******


316 :名無しさん@3周年:04/04/06 14:22 ID:oDbvva0i
>>315
無電解Nixxて、カニゼンメッキのことでつよね?
よく、千分代公差外れ誤魔化すのに使ってまふ。

***** 今度こそ これにてメッキの話は終了! *****




317 :名無しさん@3周年:04/04/07 18:57 ID:AHcSN++q
見積もりの図面が来た

 一目見て 断った

 頼む 注記を日本語とは言わないけど、せめて英語に
    翻訳してから持ってきてくれ
    アラビア語なんてさすがに読めない (w    
    

318 :名無しさん@3周年:04/04/07 21:02 ID:igXUc+tN
「出来ぬよ」って言えば(・∀・)イイ!!

319 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:19 ID:eTtgKALk
>>317
何処から流れてきた図面だろ?(w

よーくみると 変なフォントのカナとかだったり・・・

320 :名無しさん@3周年:04/04/12 16:42 ID:zDMTpr4D
>>319
りんごのアラビア文字?
今流行じゃない!(w

321 :名無しさん@3周年:04/04/12 18:36 ID:7m7E2lBr
しかも西暦なんだろ(w

322 :名無しさん@3周年:04/04/26 09:17 ID:5z3n33l9
age

323 :名無しさん@3周年:04/04/27 07:20 ID:LJkU/0b8
疲れた・・・。
休みたい・・・。
日曜日も出ずっぱり・・・。
材料の入荷が遅い・・・。
単価が安い・・・。
納期が無い・・・。

朝から愚痴でした。

324 :名無しさん@3周年:04/04/27 08:05 ID:BfFE28uM
>>323
むふふふ
今日、出荷
明日は休むぞ〜〜


ふぅぅ、きつかったぜい

325 :名無しさん@3周年:04/08/04 12:43 ID:rlDbu4fE
昨年秋に見積もった物件、今ごろになって依頼が来た。

おいおい、材料単価1.5倍以上になってるじゃねーか(汗)。
SUSで合計5.5d。orz

「そんな値段でできるハズないでしょ」
「でもこの値段で決まったし、なんとかやってよ」。

...NOと言っても通らない。←それは「NOと言える」とは言わない

おまいら、見積書には有効期限書いとけよ。(´・ω・`)

326 :名無しさん@3周年:04/08/04 13:27 ID:KyFqhiUl
>>325
漏れんとこは、それが怖くて地金変動にしたよ。
材料賃と加工賃別個に見積もり。
そのときのスクラップ、銑鉄単価に重量掛けて請求。
見積もり条件に、
「材料単価は発注時の地金ベースとする」
と一筆入れるだけで安全パイ

上海万博くらいまでは地金単価上がり続ける見通し
おまいら気をつけろ!

327 :名無しさん@3周年:04/08/20 11:13 ID:Z/XdUISq
高くて大きい材料だと大変だねぇ。 
ウチは小さいプラ型ばかりだから材料で云々は無いな。


わざわざ試作型造ったのに、本型のキャビが仕上がってから
「設変ね〜」ってなんだよ。・゚・(ノД`)・゚・
コアも7割方終ってるのに。 っつーか、納期8/25じゃん。
さすがに納期は延ばしてもらえそうだが、「そんなのはNOだっっっ」って
言いてぇよう。(微妙にスレ違い)

328 :名無しさん@3周年:04/08/20 15:19 ID:3muGQzOI
ここんとこ、けっこう強気に NO!って言ってる
糞みたいに安い仕事はそろそろ切らないと、仕事しながら潰れちゃうから・・・
儲かる仕事も、糞みたいな仕事をやってると断らなきゃいけないしね

ボチボチ強気に出てもいいよなぁ・・・・


329 :名無しさん@3周年:04/08/22 02:42 ID:C3NpVPrv
>>327
その「NO」は言うべきだろう…。
お客さんにとっても。

330 :名無しさん@3周年:04/09/24 06:21:42 ID:iD+L6CSA
糞みたいな仕事をやってると腕があがらない・・・

331 :名無しさん@3周年:04/09/24 17:35:34 ID:zNzXoGc8
糞みたいな形状の糞細かい精度のモノを糞納期でお願いしてます。

332 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:10:40 ID:4c0xpjia
材料めちゃくちゃ上がってるけどどうよ?
昨日、真鍮物のコストアップ相談に行ったら
「コストアップきたのあんたんとこだけだよ」って…

去年から2倍くらいあがってるのに・゚・(ノД`)・゚・
何してんだ他のメーカー!!!

333 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:20:34 ID:4t9Xmpu2
>>332
親戚のおっさんは、梅雨明けぐらいから中国に溜め込まれてた
鉄が出て来て、ちょっと楽になったとか言ってたが、
何か、ないとこにはないんだな。
町工場じゃなく、中小企業だが。

334 :名無しさん@3周年:04/11/06 01:16:07 ID:UklaMr5O
値上がりし杉、なんとか汁

335 :名無しさん@3周年:04/12/09 18:27:28 ID:aW0QVCdW
hosyu

なーんか素材ころがして金儲けするヤツらは
反社会そのものの犯罪者だな

336 :名無しさん@3周年:05/01/10 15:53:30 ID:289VAt4d
某社に呼ばれて
「おまえんとこの機械、トラブルが無くて呼べば直ぐ来てくれるので
これからおまえとこのにしたいのだが・・・」
「価格を今入れている台湾製と同じにできるだろ?」

死ね、くそ親父。
十分の一の価格で何を作るの?
素材代にもならないぞ

337 :名無しさん@3周年:05/01/10 20:25:54 ID:mHdtoFJz
>>336
誤爆?

338 :名無しさん@3周年:05/01/11 00:30:04 ID:kzBYTtAE
>>336
断固断れ

339 :名無しさん@3周年:05/01/11 08:20:04 ID:DYzdBD7b
>>336
「じゃ、お宅の工賃も1/10に出来るんですか?」って聞いてやれ。

340 :336:05/01/11 17:02:38 ID:m9OJtkbd
>>338・339
ありがとん
・・・・ゴミみたいな機械を作ってお金を取るメーカーも
問題だけど・・・それを買う会社も問題だな
どっかネジがdj

のぉぉぉぉぉぉぉぉーーとは言えないから、遠まわしに断ります

341 :名無しさん@3周年:05/01/15 09:46:37 ID:160TpmIU
つーか。
「同じ額で出来るところをお探し下さい」
と突き放せばいい。

ウチはこういった間抜けは客として扱わないようにしてる。

342 :名無しさん@3周年:05/01/29 15:53:26 ID:DNMBdFl2
アゲアゲっ

343 :名無しさん@3周年:05/02/07 09:06:40 ID:bz+UDq8I
ハゲハゲっ

344 :名無しさん@3周年:05/02/07 15:14:02 ID:3HpbURAC
正直、気づいたら大分薄くなってまいりますた(T^T)

345 :名無しさん@3周年:05/02/09 09:27:54 ID:SG84ywYF
NO、と言えるハゲ口上




                すまん_| ̄|○

346 :名無しさん@3周年:05/02/16 16:57:26 ID:zQI87Q3x
ハゲハゲっ

347 :名無しさん@3周年:05/03/11 02:52:35 ID:oSifyCTQ
ドンキやってることが悪いなら、無茶苦茶なコストダウンを言い出すのも同罪やと
思うわ・・・
できへんかったらよそさんでしますとか言うてさ

348 :名無しさん@3周年:05/03/11 08:43:59 ID:zwwiaSp0
てゆーかさ、おれら材料屋に「追加が出たのにカネは見積のままなんで、追加分タダで入れてくんね?」とか「そういうワケでこれしか払えね」とかゆーと即取引停止になりかねん。
「納期繰り上がったからそっちもよろしく」とか言っても無理なもんは無理。

なのになんでお客はおれらにそういうこと言えんねん。
それが不思議。ちょー不思議。

#なんで設置工事までやることになったのに見積よかもちっと安くしろなんて言うか!(怒

349 :名無しさん@3周年:05/03/11 21:19:16 ID:M6VXRKjs
素材が来て無いのに明日朝イチなんて無理っす、無理々々っす、
怒鳴られても泣き落とされても無理っす。

(´・ω・`)素材手配忘れてたのはアンタだし・・・
「明日入るから」って言われても、俺たちタイムマシーンもってねえし

350 :名無しさん@3周年:05/03/12 09:23:09 ID:9lXtSMxi
現場上がりの生産管理ですが、家では材料支給でやってます。
材料支給に替えてから金額かなり安くなりました。
それ考えると材料代ぼってる外注さんもいるのかなあ?

351 :名無しさん@3周年:05/03/12 11:05:16 ID:yg2QkWRW
>>350
取引量に応じてキロ単価変わるから、ウチだとアルミは高くついちゃう、、
相手先もそれを大体解っているらしく支給で材料出してくる。

複合旋盤しているのだけど、支給材の取りしろ全長で3ミリくらい付けて来られるけど、
中にはそれでは加工できないのが多い。
「支給材の時は、こちらで寸法指定します」って何度言っても無視される(>_<;)

352 :名無しさん@3周年:05/03/12 11:49:39 ID:mkFKLJ4I
>>351
支給材料の素材寸は結構困ることありますね

小物多いので大抵取り代1〜5mmくらいだけど、たまにそれじゃキツイ場合も
あるお客は、この素材だとこういう治具つくらにゃならんから治具製作に何時間かかって治具代幾らで...と
事細かく説明して、素材もう10mm長い方が安くなるんですけど、って言えば素材大きくしてくれる
でもあるお客はそんなのそっちの都合だからとか、もう材料用意できちゃってるからとか言って聞いてくれない

でもうちそういう部分では断固として譲りません!
ボランティアしてるほど余裕ねぇっす_| ̄|○

>>350
351さんの言うように材料の仕入れ先や取引量もありますからねぇ
こないだアルミの板でうちが見積とったら1枚 \12k、アルミようけやってる加工屋に聞いたら \8kで入るって言ってたんで
材料手配お願いしますた
零細加工屋はそもそも取引量そんな多くないので比較的材料高め

353 :名無しさん@3周年:05/03/12 15:14:34 ID:Pti3SaVT
交渉に交渉を重ね良い落とし所にきたかなと思ったとき、向こうの値下げさせるのが生き甲斐と言う
馬鹿が出てきて中国だと今の半額になるからもっとまけろと言い出した。
むかついたので「では中国に出して下さい、ウチの仕事全部でも良いですよ」と言って追い返した。
痛手ではあるが恫喝で値下げ出来ると思ってる奴から仕事を貰う気も無いので一気に切り捨ててやったら
後日「倍額で良いからやって欲しい」と泣きついてきた。

「中国に出すとたんか切った方に謝って貰えれば元の値段で良い」と言ったら出来ないと言ってきたので
本当に切るつもりでいたら、そいつは僻地に飛ばされ更に上の奴が謝りに謝りまくってきたので矛を収める
事にした。
それ以来その商社とはかなり友好的にやってる。

354 :名無しさん@3周年:05/03/12 21:40:36 ID:i6KscE+h
>>353
GJ

355 :名無しさん@3周年:05/03/14 09:20:47 ID:eqkhnlIh
>>353
乙。

いや、マジでGJ!!
中身もなにも関係なく値下げ値下げ値下げじゃ景気なんかよくなるわきゃねー。

356 :名無しさん@3周年:05/03/14 23:26:04 ID:EVWFnweC
トヨタの賞与5ヶ月+62万円って、景気がいいねえ。

357 :名無しさん@3周年:05/03/15 13:21:15 ID:6QdcxZfV
Yオヨタ、そんなに貰ってるの!( ̄△ ̄;)エッ・・?

358 :名無しさん@3周年:05/03/16 21:25:22 ID:ELcuLg+b
本田は6.2ヶ月満額回答だっけ・・・すごいねー。

359 :名無しさん@3周年:05/03/18 09:32:37 ID:trBhHNNQ
自営始めて20年
一昨年が過去最低の売上
もうちょっとで、ぽしゃるとこでした

去年が過去最高の売上
今年は、売上は去年に負けるけど、利益は過去最高の予感!
このスレ読んで、儲からん仕事にNOと言えたからです
勇気がいったけど、NOと言うのが正解でした

360 :名無しさん@3周年:05/03/18 16:47:53 ID:97Qom5ub
>>359さんおめ!もそっと詳しく!ウチは厳しい!

361 :359:05/03/18 18:14:03 ID:8wBf2sIQ
うちもねーこのスレの100までみたいな状況だったのよ
それでね 儲からん仕事をバンバン断ったら、新規のお客さんが増えて
>>200 - 207 みたいになってきて
今では利益率改善して儲かるようになりました

不思議だねー
儲からん仕事蹴っ飛ばすと、儲かる仕事が来るようになる
優良な新規のお客さんが増えるなんてめったに無い事が2年続けておきているから、
なんか因果関係がありそうだね

昔から、トラブルに関しては迅速丁重をモットーにしてますけど
既存の取引先にはそれが当たり前としてとられ、新規のお客さんにはビックリするほど評価してもらってる
おかげさんで、今年の仕事は目鼻がついたので精神的に楽だわ〜〜

>360さんにもイイお客さんがきますように

362 :名無しさん@3周年:05/03/18 19:26:43 ID:Hi/44eI+
バカがやってきますた。
バカはバカなりに努力と苦労をしてまつ。
そしてバカにもようやく春がきますた。

のし上がってやるけーのう

363 :名無しさん@3周年:05/03/19 08:06:13 ID:OCRWap6F
必要なのは腕と誠実さなんだなと心より思う日々。

364 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 21:47:02 ID:l7Sq5Cnk
>>359-361・363
全米が泣いた!

365 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/02(土) 00:57:05 ID:r7A6Nwgu
age

366 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 12:36:14 ID:g9ty7CHv
age

367 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 21:46:52 ID:8lUEF6D1
NO!と言った。
白髪が増えた。

368 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 18:43:32 ID:0RCrwije
NOといえる白髪染め

369 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 09:02:03 ID:mV8/Dw36
とりあえず







しておきますね。

370 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 15:19:32 ID:1OVyu5PB
下請けライバルが潰れ、その仕事の再見積もりしてるけど
よ〜〜〜〜くこんな値段でやってたなっって話だよっ
ほぼ倍額つけないと割りにあわん・・
材料も工具もガソリンもあがったしな

371 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 16:38:55 ID:LCIuj8WX
>>370
うちも経験あるよ。
そんな値段だから潰れちゃうんだろうね・・。

372 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 22:01:16 ID:mYyeubf7
こんなスレが、あったんだね。
うちはムチャ安くても一回目、良い仕事してそれからNOと言ってやるよ
こんな値段ではとても出来ませんって暗黙で分かるようにね
どーしても必要ならば単価上げてくれるだろうし(でなけりゃバカにするな!ってかんじ)
とりあえずageとく。

373 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 01:23:29 ID:D/g2sr7l
うちは逆だなぁ
初回は絶対安くは受けない
それでも出してくるとこは次回から指値入れて来る事が多いので
見積する手間が省ける
あとは値段見て、あ〜イラネって断るか考えるだけ

374 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 22:15:41 ID:J27tX3u7
まだ下げるかー!!どこまで下げるんだ??
でも、でもNOとは言えない・・・

375 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 12:32:41 ID:Q8txcnrh
取引先によるんだろうな
思い切って材料が四割あがったから値上げさせてくれ!と言ったら、すんなりOK
こちらは業績好調な今年上場した某社
もう一社は利益率も改善できない某照明屋さん・・・無理だって(´・ェ・`)

376 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 18:24:19 ID:PwFuyuIm
保守

377 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 22:39:51 ID:A/t60VFR
皆さんとこは、初仕事で工具代が加工賃より高くなりそうな時どうしてますか?
サンドビックのスロアウェイTスロットカッターが高価だったもんで・・

保守あげ

378 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 23:38:48 ID:kSPsj7E8
定期的に出るなら初回ちょい割りUp
次回より気持ち割引
一回こっきりなら工具代プラス

379 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 23:45:23 ID:A/t60VFR
>>378
ありがd ほぼ思ってた通りです
工具がまた他に使えるかも知れないので
一回こっきりっぽいけど気持ち割引ときます

380 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 15:16:16 ID:Ov1liKZ5
個人で作ってもらいたいモノがあるんですけど,タウンページで調べた町工場に図面持っていたら作ってくれますかね?
材料は町工場で用意してくれるんでしょうか?

381 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 15:48:14 ID:83c89U22
カネさえあれば

382 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 16:32:30 ID:t8niJaID
用意はしてくれる。
金は取るが。

383 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 16:39:58 ID:Ov1liKZ5
>>381-382
さんすこ。頼んでみます。

384 :名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 12:33:08 ID:pE/F9ZHy
ホームセンターとかで買って持ってくるくらいなら材料込みで図面持ち込んでくれたほうがいいな。
そのほうがトータルでまず安く上がるし。端材で済むならなおさら。

385 :名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 20:12:33 ID:O5YdB65H
端材で出来るブツなら手間賃だけでやってやるよ、どうせゴミになるだけだし。

386 :名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 22:55:28 ID:lWKyP3Yp
さすがだ..

387 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:23:23 ID:Of7tROtV
NHKのプロジェクトX見よう!

388 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 21:52:42 ID:4b49+vSP
技術が欲しい技術が欲しい技術が欲しい・・良い給料よりも良い技術が欲しい。
試作屋で3DCAD/CAM、3次元形状測定、そして切削加工を学んだ。
ある日、不良が立て続けに出てしまい、物を作るのが怖くなった。「また不良になるのかな・・」
不良を出せばト〇タ本社、親会社からの電話。運が悪ければ本社の人間が会社へ来る・・。
そして俺は逃げてしまった。気楽さを求めて量産屋へ行った。情けなかった。
今の会社(量産屋)へ入ってまだ1年目。社長、次期社長直々に「幹部になってもらいたい」と言われた。
創業40年以来、赤の他人が重役になるのは初らしい。
このまま今の会社に居れば将来金には困らないだろう・・。だけど俺は技術が欲しい。
もうハタチだし、これからは頭が固くなって覚えにくくなっていくだろう。今のうちに色々勉強したい。
技術面で試作屋に負けないくらいの量産屋にしたいけど厳しいだろうか・・
それとも更に技術のある試作屋へ行くべきか・・
次期社長も良い人だ。「これからもっと優秀な人達を集めて一緒に頑張ろう!」と言ってくれた。
やる気を出させてくれるし、社員の良き理解者だ。
もし、「技術を身につけたいので試作屋へ行きます」なんて言ったら、どんな顔するだろう。
社長の気持ちを裏切ってまで自己満足の為に試作屋へ行ってもいいのだろうか・・
どうすればいいんだろう俺。。


389 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 10:31:38 ID:d7Jc/6p8
>>388
お前さん、本当に働いてるの? てか、社会人?

390 :ある意味最強ニート:2005/06/11(土) 00:30:24 ID:sPybtHf8

僕も日帰りの予定なんだけど、飲み会してくれるんなら、
お泊りしようと思ってるんだけど・・・



391 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 03:34:45 ID:/FQRMHit
>388
ハタチにしてはしっかり過ぎてるな。


392 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 00:08:54 ID:WoX+c2k/
 いろいろと訳あって そろそろ縁を切りたい会社があり
(それでも毎月10万までは行かないが 安定して仕事はある)
 最近の材料費高騰などもあるし、おもいっきり単価アップで
「NO]を突きつけたつもりだった・・・

 あっさり OKされてしまって ちっと 鬱



393 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 23:35:46 ID:lPRl7t6V
もっと単価上げても良かったのでは?
同業個人の加工屋さんに話すると、うちは高く単価もらってます
なんて、言いながらあんがい安い所が多いですよ

394 :名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 12:44:06 ID:cm5lrk2Y
9月から中途採用で加工屋の営業に就職します。
未経験なんで、「仕事ください!」って駆け回るのが営業の任務だと思ってたんですが、
このスレ読んだらむしろNOと言える事の方が大事みたいですね。
参考になりました。

395 :名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 15:31:42 ID:HBWkE4+W
うーん 吊り合いとれてればいいんだけどね
利益幅ないのに取ってくるのはいかがかな?てことでしょ

396 :名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 09:33:51 ID:Bqc2BF7b
>>394
この業界の営業?
下請けの加工屋は偏屈なのが多い。
客先の購買・資材の生意気な若ぞーにネチネチ単価下げられる。
断れば、それなりのプチペナルティがある。
仕事渇水すれば、社長・現場から無能呼ばわり。
その割に給料良くない。
こんな所ですかね?
因みに、私はそんな営業さんを横目で見ながら加工する人です。


397 :名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:27:50 ID:4/ydtf7W
>>392
ワラタ

おまえら鉄削るくらいシナでもできるんだよ
もっと新しいことやれよ

で、失敗しても漏れは責任取らない

398 :394:2005/08/26(金) 15:57:21 ID:J4MzGd7g
>>396
(((゚д゚;)))ガクガクブルブル

399 :名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 16:11:23 ID:w7EWWfYW
やれない仕事、やっとことのない仕事を引く受ける

何度も失敗する

品質は、ぐちゃぐちゃ

納期もぐちゃぐちゃ

残業いっぱい

ストレスたまりまくり

人間関係もぐちゃぐちゃ

残業したのに、残業代が出ない

もっと、人間関係ぐちゃぐちゃ

客先が、撤退を開始

転職を考えよう

400 :名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 21:16:05 ID:xB1S46bJ
それを直す立場になってみれ
まったく・・・ストレス溜まるわな・・・

401 :名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:58:14 ID:RZHY9U71
タブン、上も下も、ストレスたまりまく理なんですよきっと

要因は、出来ない仕事を引き受ける下請けか?
出来ない設計をする大手か?

ここの所我思う
公差は、ちゃんとその通りには出来ていなくても
動けばいいのだと


402 :名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 02:23:06 ID:K8oLWwe4
笑いとばしてやれ!

403 :名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 19:06:52 ID:ukyANE5t
>>401
クレームきてdでもないことにならないか?

404 :名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 23:17:11 ID:oVhx3ZlB
ちよっとAgeてみる今日この頃。

405 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 16:10:09 ID:Y8tdjtz2
このスレに書き込み始めた頃は 

    不景気でヾ(@† ▽ †@)ノうわーん

今の好景気がうそのようだ
このスレを読んで、馬鹿な客を切っといて正解だった
去年今年と儲かる儲かる( ̄个 ̄) フォッフォッフォ

406 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 16:10:49 ID:Y8tdjtz2
hageてみるの忘れた

407 :名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 02:37:51 ID:WY5Ihkgz
東京荒川にある日●マ●セ●はマジでなくなって欲しい!
特に製造部門は一番評判が悪い!俺はここの社員だったが上司のワンマンぶりや主任の幼稚さには閉口していた。
特に製造部門の、ワンマン上司の暴言や子供主任のイジメは警察沙汰になりかねないものばかりだった。
このバカ上司やバカ主任に嫌気が差して俺はこの糞会社を辞めた。
鼻摘み者は会社ごと消えて欲しい!!

408 :名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 00:25:34 ID:c96Bfs7T
「NO、と言える町工場 」ですよね、ここ。

409 :名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 15:23:29 ID:Fd9H7qRF
単価が低くて、昔は20,30ヶ月に出ていたものが現在は3-6ヶ月に1-3個しか出さない会社を
丁寧にお断りしたいんだけど、なんて言ったらいいかなー?
MC物で数が出ていた時は平均2400円単価が今となっては・・・正直利益ならない


410 :名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 15:24:55 ID:Fd9H7qRF
訂正
過去に月に20-30個出ていたが現在は数ヶ月に一度1-3個

411 :名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 20:35:39 ID:HUdq3z5A
ロットあたりの数量違えば価格が違うのは当然なんだから、

20〜30個ならあの値段だけど1〜3個だけ作ったらナンボになる。それ以下じゃ作れんから受けん。

て言えばいいじゃん。
それで飲むなら作ればいいし。


412 :名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 21:37:24 ID:8Yv/Q7MR
数が増えると値下げ要求するくせに、数が減っても同じ値段でとかほざくんだよな
でも頑なに断ってたら最近じゃ在庫ベースで発注してくるようになった
この辺の交渉をうちの社長に任せてるともう滅茶苦茶
殆ど相手の言いなりになってしまう orz

413 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:58:22 ID:XPUdDTse
保守age

414 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 12:36:13 ID:fyWnRwk0
価格に整合性?、がなくて困る。

時間チャージ1000円から10000万まで・・・

で、安いのはリピートあるんだなぁこれが

415 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:08:31 ID:8or/g1AN
まじで!時給一億かよ!!それアラブの王さま並だぜ!

416 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 16:10:50 ID:0VdFeVQ8
プラ成型で100円均一を成型している会社は軒並み大変そう。
原料上がっても工賃で吸収しろとか言われてさ。
ていうか、1年前の倍にまで価格高騰しているのにNoと言えないのは
言った途端に切られるからだろうな・・・

417 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 17:06:02 ID:CPNB7R/u
100均以外もだよ
うまく材料支給に変えてもらったところはマシ
材料て切り売りのように細かく売ってくれないんだってねプラ材
まあ高くてもいいならあるんだろうけど

418 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 19:07:41 ID:Vp1uieCn
材料の値上げ飲まないところは切る。容赦なく切る。

客を取捨選択してかんと会社よくならんしね。


419 :414:2005/10/05(水) 22:59:37 ID:cG8Jcrvr
Σ(´□`;)

うはw 

10000万→10000円でつ





420 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 17:40:32 ID:k3yfVFHa
>>418
そうはいっても限界がある

421 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 14:52:24 ID:Wcy4+W0z
ウチは全支給にしてもらった。
材料・工具と毎月値上げたまらんわい!

今は楽。

422 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 20:00:30 ID:qQXN+kgg
恩義背がましく「手当てしといたよ」なんて言うけど、
ホントは「納期が間に合わないから外注に振ろう」( ´・ω・`)y━・~~

って、なって材料支給。

材料の伝票日付見ると一月以上前だったりね。
もちろん、うちは、短納期でつ(´・ω・`)


(超零細の話)



423 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 17:12:52 ID:o1rhUxIa
最近忙しい??

424 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 18:20:03 ID:4L00vPtY
先月-今月第二週までヒマ
いまは上向いてきた模様

425 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 21:37:17 ID:p4lPtK0l
単品ばっかでイヤン

426 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 21:40:21 ID:lHoAUxer
>>425
数物ばっかもイヤン

427 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:16:18 ID:Uh5kMPrM
不良ばっかでいやん

428 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:23:29 ID:lHoAUxer
下手な工員ばっかでイヤン

429 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 00:52:43 ID:QQ9I56nL
イヤンバカンそこはお乳なのアッハン

430 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 12:55:12 ID:coiGEtO2
>>429のザブトン全部持ってけ!

431 :423:2005/10/19(水) 12:58:11 ID:PtWGWVeQ
N○ネット○ークっていい仕事あんの?

432 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 19:38:56 ID:jIw4z45A
日本マ○セルは最低最悪卑劣な会社だよ!

433 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 02:31:50 ID:i+rQIc/v
 とにかく、原価計算の根本に量産基準と開発基準とを明別して
算定する仕組みを作って、どちらよりかを受注発注両者で決定する
ようにしなきゃ。普通のルーチンで金型開発をやらされるのはごめ
んだ。しらける自動車メーカー顧客は、「ほかをあたってくれや。」
といって半年やすんで釣りをして、オフの半年だけ金属と格闘する。
それだけさ。

434 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 09:13:01 ID:USfTanoK
発注側メーカーです。 単価の問題、耳が痛いです。
でも外注から搾取してぼろ儲けしてるとこなんてあまりないんじゃないでしょうか?
我々もいきなり30%コストダウン要求をつきつけられてとほうにくれてます。
まったく儲かりません。また人員削減です。

435 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 11:38:58 ID:hyZpWkX3
○○○栄えて万骨枯るる、か

436 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 23:34:12 ID:O5y/a/CT
1でつ。おひさしぶりです。最近の状況を報告します。
リピート品増えてきました。単品単価上がりました。まだギリギリでやってますが
光見えてたような。
結局、仕事あれば出てきます。なければ、値段下げても仕事ないです。
安くすることにメリットないので、断ってます。
ちと、楽になりそうなので、報告まで・・・

437 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 21:10:23 ID:SIYsSRNj
部品加工の見積もりは出来るんだけど
うちの会社は自動機もやってるので、その見積もりが難しい、、。

構想図一枚から設計製図代、部品加工費、組立費、電装費、
購入品、搬入費、管理費ださないと、、。

簡単に見積もりできるようにはなりませんかね?

438 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 21:47:50 ID:/juIhQwk
発注側メーカーです。
見積ってそのときの体調や気分でも変わるじゃないでしょうか?

あまりにバラツキが大きいんで全数4社見積して最安値に発注してます。

見積依頼するのもしんどいんでプログラム組んでねーちゃんにやらせてます。


439 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 09:16:15 ID:qBSpul4y
やらしいな438氏

440 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 19:36:30 ID:+w+/E/hH
>>438
うちはそういうとこの仕事は受けないよ。
見積る手間ももったいないんで、よそでおながいします。

441 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 20:49:47 ID:K+13ZlBP
値段しか見ないんじゃ
トラブルを金出して買ってるようなもんだな

442 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 22:26:29 ID:DMl9XtiX
>>438
うちも、見積もりきても放ったらかしだな。
そういうとこの見積もりはしません。

443 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 23:13:06 ID:ccY9WZ8C
うちはリピート品の見積り依頼が来ると単価上げますからあしからず
文句あるなら他で手配してね

444 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 23:49:15 ID:WGTsszWz
>>441
良いこと言った!

445 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 11:55:49 ID:kfqkBkwU
最近町工場の型屋さんがおいきれない分中国にふるル―トがあるって聞いて
すげ-ショックうけてる関西の加工屋っす。べつに大企業や中小企業がするのはわかるけど
しかも結構《その型屋さん》腕が良いとこだけに大ショックです。
 中国からだいぶ帰ってきているという噂もあるのになんか情けないわ。
そんなことしてると後々しんどくなると思うけどなぁ
ちなみに在日らしけどその型屋さんの社長。私的に国籍どうこうとかあんまり気にしないけど
ああやっぱりってなるわ。
     日本(人)の町工場の社長がんばれ!!
        と大声で言いたい

 

446 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 14:54:09 ID:8El89Y1G
>>445
> 最近町工場の型屋さんがおいきれない分中国にふるル―トがあるって聞いて

うちも海外へ金型製作を依頼しますが、内情はちょっと違います
中国・韓国に丸投げする方が利益が出るからです。
(輸送費など諸費用含めても)
従って、型屋としてはものすごい量を受注しているのに
日本では土日休みで毎日定時ということもあります
品質はまだまだなので、難しいものは国内、簡単なものは中国・韓国と分けています
まぁ中国・韓国もいずれは難しい型もできるようになるだろうし、
うちもいずれは金型の商社になっていきそうです
将来、技術の衰退が心配ですが儲けてなんぼなのでしょうがないかな


447 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 15:03:50 ID:8El89Y1G
だいぶスレから外れた内容でスマソ
零細金型スレにカキコした方が良かったが、
あっちは恋愛話に花が咲いていたので

448 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 15:23:40 ID:E6ExbBeE
NOと言った後、営業すんのをサボっていたので
ニートになっちゃったw

449 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 22:43:18 ID:M3w/kQA/


450 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 08:37:52 ID:3GjR97T8
>>446
 そだね、しかし腕のいい(よそではマネできない)技術を持つ所は大切にしないと、
若い人は特にそのへんがシビアですからね。
 差別化も必要では?いい腕を持った人は優遇する。しかしダメな奴はバッサリ!
一番いけないのが>>438だね、このお方の後にはペンペン草も生えない。
フン族のアッチィラみたいな奴やね。
まあ、相見積もりださせて、最低金額を最高の技術を持つとこにに持って言って
発注させる焦土作戦(最低金額のところは受注できず倒産、技術力の高いところは
採算が合わずに倒産)よりはマシかってとこか。。。。。

 

 




451 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 08:52:57 ID:3GjR97T8
 ちなみにうちは、見積もりはとりません。自分で予算を決めて
製品公差、納期の遵守、をまもってくれればいいです。
 自ずから発注先は絞られてきますし予算に合わないこともありますが
そこは話し合い、時には食込む事がありますが、そこは
後々のメンテナンスを考えると結局そこに発注してよかったとなりますが。

 いえることは、発注側もよく研究しなくてはいけませんね。
私は一通り金型の勉強を実地で現場に入って学びましたが、
せめて金型の本を読んで構造を理解することも大切です。

 金額が大きいだけに、トラブルは禁物です。
車一台(2000CCクラス)から家一軒(都内ではセイゼイ80平方ぐらいのマンション)
ぐらいの買い物ですからね。

 今は、償却のすんだ機械で製造してるうちはいいですが、更新期にはいると
多分零細の方はお仕事を引退なさるでしょうから、パイプは持つ必要があると
思います。

 それと、昨今の海外金型情勢は、キビシイですよ。中国が本当のクルマ社会になれば
中国、台湾、韓国その他のアジア諸国の金型屋は中国の仕事を取りにかかりますからね


452 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 15:55:26 ID:kxcGTJVn
もっともらしいご意見ばかりですが普通まともな会社なら金額により決済権限は管理者レベルで層分けされてません?
例えばペイペイが勝手に検収しだしたら会社が倒産しますよ。
上級管理者に承認得ようと思えば見積結果しかないんじゃないですか?
安値を採用するかどうかは慎重な検討をしたうえで


453 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 17:12:32 ID:HMvVOUNX
>>441
いいね!気持ちわかるわ。
違う会社に出して結局トラブル、でもその会社逃げちゃって仕方なくうちに来る
というパターンが多いな、元請からすると最初からある意味浮気しなければ
もっと儲かったのにと感じるが、他社の尻拭いはあまりいい気分ではないわな。
うちは機械アッセンブリ会社。相見積されて叩かれるのはしょっちゅうだけど
適正な利益が得られなければ怖いけどNOと言うようにしてる。運がいいのか
そういう時に限って「じゃぁ+何万で」と交渉の余地ありの場合が多い。

454 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 19:53:25 ID:kLmSxFA+
要するニダ、言ってくる方も「これで受けてくれりゃ儲けもん」て数字をぶつけてくるわけだ。
はいはいと言って受けると敵の思う壺やね。

455 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 19:59:08 ID:kxcGTJVn
>>454
うっ するどい

456 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 08:53:09 ID:+LiI02jF
>これで受けてくれりゃ儲けもん」て数字をぶつけてくるわけだ。
最初のうちしか通用しません。
そのうちどこからも相手してもらなくなるわ。

457 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 10:51:01 ID:0BNsiQKj
その業界内での注意会社みたいなのはあるよね。安いくせに検査工程が膨大だったり
立会い後の接待を暗に要望したりと言う会社が多いな。でもそんな会社は業界からは
弾かれてく、以前その会社の見積依頼がグルグル回って二次請けのうちにそれぞれ違う会社
から5通同じものが届いた事がある、そんな会社の場合はふっかけるけどねw

458 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 12:25:46 ID:1wf+qUgo
日本魔留世流最低最悪

459 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 13:04:11 ID:MzD/GQbD
購買担当者へ
材料値上げは当然のことだろ? 商品へ転嫁できてないから昔の単価でやってくれ
って・・・。1.5倍にはなってると思う。これじゃあ加工費20%引きと同じ。
商品へ転嫁してないのは御社の責任であってそのつけを我々に押し付けるのは
どうかと思いますけど。

460 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 13:09:17 ID:xvhUUlDg
馬鹿だなみんな。
発注者に気に入られりゃいくらでも儲かるし

461 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 14:45:23 ID:+LiI02jF
>460
バカで結構。
そんなとこの仕事はしません。

462 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 16:44:53 ID:0BNsiQKj
鋼材は2割以上の上昇だね、他も一割二割当たり前になってる。
発注者に気に入られてもね、定年とか中途退社とか部署換えとかあるじゃん?
まともな会社なら資材・購買との癒着を防ぐ用に担当変えとかやってる。
接待とかで気に入られるんじゃなくて、仕事として気に入られたいわな。
じゃないと一担当者だけ短い期間しか儲からないよ。逆にそういう馬鹿な購買が
居るお陰でうまい汁吸える所もある事は確かだけどねw


463 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 19:50:03 ID:xvhUUlDg
偉そうなこと言う奴ほど大した仕事ができない。
上の二人みたいな人WWWWW

464 :ぶっとび隊長 ◆TAIChOcA9I :2005/11/19(土) 21:25:13 ID:gV2dMe15
樹脂は50%UP
8年前の平均価格からすれば、PSなどは80%増
なので、そろそろメーカーも製品価格へ転嫁してくれないか?
大手量販店に殺されかけている家電メーカーの気持ちも分からなくは無いが・・・


465 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 23:11:39 ID:Coopyu2R
今冬、大企業はボーナス増、だってよおまいら町工場はどうよ?

466 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 12:36:21 ID:r1yyBhBU
>>459
転嫁できないっていうけどさ、うちらが材料屋に「お客さんが値上げ分飲んでくれないから上がった差額分は払えない」とか言うと明日から材料入ってこなくなるんだよね。
飲まないのはいいけど、うちは受けられないよ。あるいは前の値段で仕入れられるところ見つけて材料支給してくれ。


...と説明して、それでも飲まなきゃ断る。
利益上がってるやつなら上昇分はうちとお客で折半してるけど。


467 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 13:10:38 ID:W0yxh6Xj
>>466
 そうだよな、だけど無茶苦茶なとこに限って
自分でどうにかしろとかいうんだな。
そんなとこは断っているけどな。
結局そんな奴らに一番の薬は
仕事をしてやらないこと。
 
 昨日、大学時代のクラブのOB会で
KボタやM下の本社の連中と話をしたが
現場の技能者不足は深刻らしいな。
金型なんか十年後のことは考えたくないほど
ひどいらしい。
 
 辛抱できる人は頑張りいや!
NOといえる町工場の時代はすぐそこ。
夜明け前が一番クラインやで!

 そのためにも、よそにはできない技術を
磨いておくんなはれ!


468 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 15:50:29 ID:emag6xGm
深刻な技術者不足を招いたのはどこのどいつのせいなのか?
真剣に問いたい、小一時間問いたい



                   M下に

469 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 12:21:37 ID:fp/XCLEf
震度5強で倒壊の恐れ」このようなマンションを設計する
姉は設計も、「no」と言えずにやってしまたんでしょう.

安く出来ないと仕事を出さないと言われりゃ、材料費圧縮にと考えますよね.
姉はの心情ほんのチット解る な〜

問題になっているマンション、価格は安かったんでしょうか、
今住んでいる人達はどうするんだろう? かわいそうに・


470 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 10:58:46 ID:OwNzANOk
この仕事「no」と大声で言ってみたい。
今暇なんで{仕事をくれー!」と叫びます.

もうすぐ正月だとゆうのに、忙し過ぎるのも困るけど
暇で仕事が無いのは、もっと困る. 忙しくなれー!
町工場の従業員です.

471 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 14:30:51 ID:92Xe38jk
>470
もうすぐだ
明るい未来は目の前まで来ているぞ!!
心配するな、来年は忙しくなる

472 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 17:03:57 ID:fx8VqDNc
嬉しい事言ってくれるね。ありがとう
少しは元気出たよ。

1月の後半からは忙しくやり切れないほどに
なりそうだが、それまでが、
ほんにチョビチョビなのよ。フゥー
町工場の従業員

473 :駆け出し工場長代理:2005/12/12(月) 16:45:40 ID:pBJTi03S
工場長代理が急死の為、突然の昇格?。権限無いけど責任があります。
皆さんに習いたいと思い、書き込みしました。

俺は何をやれば良いのでしょう?。何もわかりません。この間まで、ただの社員。

安い仕事で利益出す為に、始めにやる事はなんですか?。(断る権限は無いです)

474 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 17:18:30 ID:p8MqSpmw
整理整頓
使用工具など所定位置へもどすなど基本的なことの徹底
時間短縮に繋がる。

安全確認
これを徹底すると仕事時間が多少膨らむことが多いが
人的事故リスク等を考えるとやはり徹底したいところ。

ホウレンソウ
報告連絡相談
ある程度の自己判断は出来ないといけないが
上司・部下との上記三点は積極的に行いところ。
これが他人と上手にやっていくには中間管理職には一番必要かもしれない。


475 :駆け出し工場長代理:2005/12/12(月) 19:56:51 ID:pBJTi03S
>>474さん
ありがとうございます。


まずは基本ですね。
自分も苦手な、整理整頓から始めたいと思います。


476 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 00:30:24 ID:KvB9ug7w
>>473
"安い仕事で利益を出す"
などと、利益を出しにくい状況をお題目にしてる時点で
感覚的に無理があるように思ってしまう・・・のはおいらだけ?


477 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 09:30:35 ID:jvCCEa+q
不景気真っ盛りの頃
ある大手製造会社の研修員がうちに来て嘆く
「さる協力工場が、”この値段ならこの出来です”と言いやがった!」

??
ここの会社、あほんだらな価格を出すので有名なところw
そのふざけた価格では、姉歯並みの設計しかでできんのは当たり前
こちらの好意で、まがりなりにも製品になる品質を保っているのが理解できない見たいだ
「それは至極まっとうなことだと思いますが」と答えたら
怒って帰っちまったww

どこの世界に、価格に関係なく最高の品質の製品を作り続ける会社があるのだ
数台なら自社の信用のためにも赤ででも作るが・・
大手に勤めていると、馬鹿になっていくんだなぁと痛感しますた

478 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 09:31:51 ID:jvCCEa+q
訂正
研修員⇒検収員

479 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 14:18:44 ID:I+k5IpRy
>475
うちも似たような感じですが、最近は書類がうるさい仕事が多いので
そういう事務処理をするのには自分でよかったのかなと思うようにしてます。
急に〜ってだけより気分的に違います。

ここのところ仕事が薄めなので大掃除前倒しとかしてますが、
まずは自分も含めてやればプラスになることを探すこと。
仕事が間に合わないぐらい忙しいなら、作業内容も含めた
整理整頓をしたいけど、ある程度の権限が必要になるかもしれんね。

>安い仕事で〜

薄利と儲けが出てるかどうかわからないような仕事だと別物かと。
薄利なら、出費の見直しとか量産対応になるだろうし、
わからないような仕事なら、明確にすることだろうし。

・・・・まあ、基本だ。やっぱり。

480 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 09:09:56 ID:gVsoB4+0
>>477 うちに来た奴と同じじゃまいか?ww

弊社に来るアホの大手取引先のエリート社員(取引先ではそう言われてるらしい)
現場に背広で乗り込んできて「汚れちまったじゃねぇか!」と威張り散らしてます
作業着着てる俺たちをまるでゴミ扱い。品質よりまず金・金・金。
呑みに連れてってもお礼の一言も言わず帰りのタクシー領収書まであとあと
回してくる始末。二次会はキャバクラ。三次会は風俗要求。このご時世そんな
接待費ないポ!酔えば大学の話で自慢が始まり、「なに?大学出てないの?」
とかワザとみんなの前で大声言う。こんな奴まだ居るんだね…
女子社員からは白い目で工場作業員からは怒りの目で、取締役からは呆れた目で
見られながらも彼は今日もうちに来ますw
そしてキャバとかで記念撮影と言いつつ彼の失態を撮り続けてる俺が居る。

481 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 20:32:34 ID:a3LVIvOy
>480
 そんな奴晒したれ
 

482 :ぶっとび隊長 ◆TAIChOcA9I :2005/12/14(水) 21:42:30 ID:SciIRyBR
今でもそんな化石のような奴がおるんか・・・

483 :名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 09:14:52 ID:GKG0xpMM
> 呑みに連れてってもお礼の一言も言わず帰りのタクシー領収書まであとあと
> 回してくる始末。二次会はキャバクラ。三次会は風俗要求。このご時世そんな
> 接待費ないポ!酔えば大学の話で自慢が始まり、「なに?大学出てないの?」
> とかワザとみんなの前で大声言う。こんな奴まだ居るんだね…
          :
> そしてキャバとかで記念撮影と言いつつ彼の失態を撮り続けてる俺が居る。

そっちの会社のお客様相談窓口あたりに匿名で流したれ。(w

#そいつが>>480の会社しか担当してなかったらモロバレなワケだが。


484 :名無しさん@3周年:2005/12/26(月) 09:07:14 ID:5K3S5wsl
>>474
さんくすです。
あたりまえのことができていないです。

しかし仕事激減。成形屋です。

営業で金型屋さんまわったら「今は特殊なものをやらなくてはだめだ」
「知ってる成形屋はピンゲージ5箱あるよ」

すごく勉強になりました。が、かなりへこんでいます。激鬱。

とりあえず情報収集です。

機械がとまることがなかったので(この13年)
恐ろしいです。

485 :名無しさん@3周年:2005/12/26(月) 10:13:37 ID:P22gJXLZ
金型は一部のぞいて満遍なく暇じゃないの?

486 :名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 15:17:35 ID:P9BNKEtF
12月27日に
”じゃあ、この図面で加工をお願いします。
納期は年末年始をはさむんで、1月9日でいいです。”

あの〜1月9日は祝日なんですけど。

”あっ、大丈夫です。うちやってますから”

って、おめぇんとこは12月28日から1月9日まで休みなだけじゃねぇ
かよ〜!ゴラァ!


487 :名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 16:29:04 ID:xEUIJTD0
休日出勤は1.3掛けだっけ?w

488 :名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 17:25:04 ID:s70sAOzJ
>>486
それさぁ、やらないほうが良くない?
俺も今日受注、1/6納期の仕事とったけどさ…。
こんなことしてるとさ……バカみたいでない?
「できない、できない(やりたくない)」と言ったんだが…。

毎年、毎年正月なしでさ…… 

       もう、いいって感じ。

489 :名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 19:10:59 ID:C7TF/sFX
いいじゃんプラスアルファが当然ついて受注だろ?

490 :488:2005/12/28(水) 20:23:49 ID:WCFFjTvY
もちろん、通常の倍〜3倍の金額だけどね
正月にエネルギー出すのってほんっとしんどい
その反動も、年明けにくるよね…休みたかった…と

お客さんにもありがたがられるし、正月休みなしなんて
いいじゃない なんて人もいるが…

  


 連休ってなんだっけ……  俺は奴隷か?   奴隷だな


     昨日ニュースで勝ち組み負け組みの特集してたけど
      完璧負け組みだよな。 

       チャリ銭程度儲かったって、なんの充実もないわ

       正月4.5日休む方がよっぽどええわ


        あああああああ あほくさ

491 :名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 21:02:58 ID:C7TF/sFX
まぁ若いうちだけだよw
うちの社長もカアチャン失くしてから、こんな人生でいいのかと思い悩み今は南の方へ・・・

492 :名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 23:34:03 ID:84fKCNuh
>>484
特殊なことをやらなくても食ってくことはできるよ。
ただし、中国のダンピング人件費に勝てるだけの生産性がないとダメ。
そのためには基本は当然として、精度は同じでも型構造を変えて
極限まで生産性、メンテナンス性を高めないといけない。
何十年もやってきた型屋さんには、全く違う概念らしく
頭を切り替えさせるのが難しいけどね。

493 :駆け出し工場長代理降格平:2006/01/18(水) 05:47:02 ID:CDRSF2xE
多分、ストレスなんだろうね、、、、。
謎の目眩(医者もわからないってさ)で五日間休んだら、平に降格。
別に構わないけど、、、。

自分の身体が心配。
何となく、壊れていくのが怖い。もう嫌だ。
現場で納期を守ろうとするのは、俺だけ。
ほって置くと遅れる。
遅れると自分に降り懸かる。
頑張ると身体が、、、、。


何故?、、、、、。



他に頑張ってる人が居るのは分かる、俺より辛い人も居るだろう。



でも、、、。
疲れた、、、、。
逃げたい。

494 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 10:44:54 ID:UxszYQH4
貴殿は責任感が強すぎるんですな
良い事ですが、今は放棄したほうが良いと思う
貴方のとこ社長は何してるんですか?
工場長一人が頑張って納期を守ろうとしても
無理があるでしょう。
貴殿は、降格したのだから気楽に働いたら?
直元気になるよ。
納期が1週間遅れても大勢に影響ありません
開き直りが必要!

495 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 11:37:00 ID:QkCRQKZU
加工する職人が減り、単価は下がる。
加工屋はどうしようもないな。
だからどこもあるうちにやめていってる。

496 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 12:28:34 ID:4DNoq3cX
>>493
うちにこない?


今年入った新人が月曜から休み。orz
縁故採用なのに度胸あるよな。
30近いのにあまり周りのこととか考えてないんだな。

497 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 12:53:39 ID:F8UrTVQa
ほんとに加工職人が居なくなっている。
うちも深刻な問題だ! 

498 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 12:49:44 ID:RyHCMaqy
>>494>>496さん
ありがとうございます
たとえ、嘘でも嬉しいです。


社長は俺の事を見てくれてます。今回の休みの件では、一言も悪くは言いませんでした。そればかりか、身体の心配までしてくれました。降格は、課長(他の会社では、部長クラス)の判断です。


社長は、高卒で入社して、ア〇ダのプログラム、複合機(抜き)、ベンダー、アルゴン、スポット溶接、、、、。
スポットのチップ位なら旋盤も。
それを24歳までに覚えた俺を評価してくれてるみたいです。
まぁ、全部下手ですけど。一応、出荷はされてます。


同じ歳で会社を起こして、頑張ってる人が居るだけで嬉しいですね。
力になります。


499 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 14:23:30 ID:Tb8vdkY1
あれ 15日過ぎたらヒマになったよ?

500 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 15:22:33 ID:2mrLDksk
>>499
うちは、逆だよん!
今年の夏までの仕事が決まった。
値段も結構イイ!
営業にはげめ!
(営業担当じゃなかったらスマソ)

501 :496:2006/01/19(木) 16:00:56 ID:ThHrNeLd
>>498
図面渡せば勝手にバラして完成させるまでやってそうだね。

そうやってひとりで全部できるひとって探すとなかなかいないんだよね。
いても当然手放さないし。


うちの新人くん、今日になってようやく出てきたと思ったら早速ケガ。orz


502 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 16:54:11 ID:sGgbkXa9
>>498
社長はやはり貴方の事を心配してんですね。
良い社長ですよ
貴方は今素晴らしい経験をしてると思うよ
いずれ今の苦労が身に付くでしょうから
今はほんのチョット気楽に働きな、
心配だろうけど、大丈夫だから、
何事も無く廻っていくから


503 :駆け出し工場長代理降格平:2006/01/20(金) 18:12:45 ID:TZyVe+ln
ありがとうございます



気張り過ぎずに、力を抜いていきます。
実際、俺が少し力を抜いても、会社は潰れませんもんね。


少し気が楽になりました。ありがとうございました。

504 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 17:30:55 ID:9kD22teW
ノーと言うには「気合」が必要です。
正確には「技術力」「資金力」「誇り」が必要です。
大手の技術屋をやっていますが、
ホントにノーと言って欲しいと思う。
試作して(1万/h*10h=)10万円だから、
試行錯誤とレートの違いで量産1万円と見積った。
でも量産の原価は2千円?
誰が設定したの?
確かに本社の利益は増える。
でも受けたのは誰?
受けるところには、次の試作を頼めない。
「気合」が無いところには頼めない。
技術開発は「個人のヤル気に共感」が決め手です。
「技術力」「資金力」「誇り」があれば
「やせ我慢」「図太さ」も生まれます。

505 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 10:17:12 ID:Lb5c+O4Z
>>504
日本語で書け
意味がわからん

506 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 19:59:28 ID:OYgrukCu
17-Jan-2006(Tue)NHK21:15「誇りと責任」

507 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 21:48:27 ID:OYgrukCu
すまん。日本語は苦手だ。

508 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 22:36:47 ID:jxknic6e
気合だ!気合だ!気合だぁ〜〜

509 :名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 12:37:39 ID:XxiPAZr4
最近見積りばっか取りやがって。

どこが安いかなんて傾向的にわかってんだから、出すつもりもないのに要求すんな。
材料拾って工数拾って、見積りだってタダじゃねーんだぞ。

経費節減のつもりなんだろうけど、そんなことしてると結局高く付くことに早く気付けよ。:-)

510 :名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 21:26:48 ID:MExumjqg
見積りとるのは時代の流れ、つーか当たり前の事じゃないの。
改善点が見つかってよかったと思いますよ。
見積り工数の短縮と効率化ですねぇ。
怒ってばかりいると知らず知らずに仕事に影響でるので気持ちを切り替えようっと。

511 :名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 22:06:09 ID:XxiPAZr4
>>510
そこが出してるのはほんの数社。片手にも満たない。。
傾向的に製品による得手不得手が各社の価格に出るんで、今までうちじゃ取らなかったような単純で安いようなやつは相変わらずこないしうち指名でくるようなやつは相変わらずくる。
取りたくないようなやつの見積りばっかやったってしゃーないよ。
みんな得意なやつは過去の実績があるから簡単に出るけど、やったことないようなやつははじくのに難儀してる。

結局仕事は今までと同じように流れてる。お客の自己満足のためだけで意味ねー。

512 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 21:54:09 ID:D5rh2y3t
うちは、1品もの多くって、見積もりには苦労してます。
この業界にいてるとどうも10個くらい流す感覚が身についてて
4個以下は安く見積もってしまって損ばかりです。
はじくのに時間も掛かるし・・・
で、1年位前から何日かかるか?で見積もることにしました。
穴がいくらじゃなくって、昼までかかるとか、3時にはできるとか。
2日ぐらいだろ〜〜とか。
結構いい見積もりになってますwww。時間も掛からんしね

513 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 03:29:58 ID:aUYAR4bo
で、もちろん値段吊り上げる時は1加工1穴を理由にw。

514 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 08:38:02 ID:u1ICE5p5
うちも一品だけど製缶モノだから一つ作って最低一週間。長いのは2ヶ月くらい。
だから材料費とかかり時間で見積るっきりない。

だからやったことないやつの見積りばっか寄こすなよ。いつもやってるとこでやれ。

515 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 10:15:13 ID:nToHDMC+
6mmガイドピン h7 長さ20mm
一個200円でやってよだとさΣ(゚Д゚;エーッ!
しかも一個のみ。おいおいペンチでやっても一時間かかっちゃうつーのよ

516 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 10:58:33 ID:Es+HcgxV
515さん・・・・お・・・おいらも頼んでいい? 200円(⌒┐⌒) じゅる

517 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 01:33:10 ID:eBF8NjjU
>>515
材質さえ問わなければその辺にセンターレス材が転がってるから
それ自分で切って持ってって良いよ

なんてな

518 :515:2006/01/27(金) 10:14:35 ID:39rIaQIg
以前は自動機屋さんが、ん百個単位でやってたらしいんだけど
つぶれて、今回必要なのが一個なんだってさー
交渉して泣く泣く1000円まであげてもらいました(つД`)

519 :515:2006/01/27(金) 10:15:43 ID:39rIaQIg
つまり 200円プラス宅配料金でつ・・・・ううう

520 :516:2006/01/27(金) 10:33:35 ID:aG8A1qPT
黒猫のメール便契約シル
80え〜〜ん!
契約は猫に相談しろ、上手くいけば契約料取られない

521 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 19:35:31 ID:6nAHi2ED
>>518
とりあえず今日送るならEXPACK500という手もある。

でもやっぱしメール便使えるようにしといた方がええよ。


522 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 15:19:52 ID:76csTPDT
518
メール便ですか!黒の運ちゃん教えてもくれなかったなあ
まぁ今回はたまたま別の件で納品もあったので(というか納期を二日遅らせてもらった)なんとかかんとかでした。

523 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 22:11:59 ID:aZ4j9pQ3
材質:BC-3 外径:40パイh7 内径:M20×P・4台形ネジ 全長:45mm 数量4コ
明日(日曜)出てやってくれって注文。引き受けたけどおまいらならいくらもらうよ?
既製品が手に入らないらしい、ネジ切バイトから作らにゃならんのだが・・

524 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 00:57:47 ID:zYpjMR1t
>>520
メール便は紛失しても責任とらないんじゃなかったっけ?

525 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 22:29:08 ID:btJV2oVP
>>523
6時間でどうだ?安いか?w


526 :524:2006/02/14(火) 23:12:54 ID:P4PQx/gg
>>525
いい線いってるな
全て汎用旋盤で加工時間4時間30分、ネジ切りバイト作成30分
掃除、あと片付け、検査等、30分だったよ。

527 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 10:45:04 ID:bKSeU6eN


528 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 00:45:29 ID:uMI1eyYO
みなさんは時間単価いくらですか?
うちは平均@3600です。
設備:NC旋盤、MC、NCフライス、3人でやってます。

529 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 00:47:39 ID:wZdNbqwM
1秒1円だと分かりやすいしな

530 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 01:04:54 ID:rvE2wsGt
1万/h

531 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 01:37:50 ID:m9glMTkz
>528 デフレ脱却ですよ世の中は

532 :528:2006/03/05(日) 23:01:31 ID:uMI1eyYO
@3600円じゃ、いまどき安いようですね
4月から思い切って@4200にしてみます。

533 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 02:32:18 ID:oDX74OFZ
メンテw

534 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 23:52:31 ID:2+jbrXJn
保守age

535 :駆け出し工場長代理改め平:2006/03/30(木) 01:25:51 ID:WolbDtHt
体調悪いと思ったら
メニエル病だった(笑

皆様、ストレスは万病の元です。くれぐれもご注意下さい。


近年、セルフチェッカーなるものが、世に設置されはじめました。
ウチでも加工させて頂いてます。
仕事を頂いた時点で、納期が過ぎてる時があります。

末端がケツ拭きです。
ケツを拭いた紙を食わせてやりたいですよ。ほんと、、、、、。


536 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 01:58:38 ID:O4Hip9za
食わせた相手の吐瀉物を被るのも末端。

537 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 17:08:06 ID:E5ZCKS2o
成形屋です。
中国への生産移管のおかげで、
お客さんの所に残っている仕事は小ロットのカスばっか!
だから誰もやりたがらないので、半ば強引に我々外注に振ってくる。
あんまり怒れちゃったからチャージバカ高く見積もったら通ってしまった。(汗)
・・・でもやりたくね〜。。。

538 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 21:52:09 ID:pkdMYnMj
http://25.webspace.ne.jp/rental/img_bbs1/img_data/25_593_a81817293b.jpg

539 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 12:04:53 ID:vj8WVgjl
test

540 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 13:52:41 ID:7XP4sMR7
●立、●ANONの下請会社Nから回ってくる仕事がトラブルばかりで辟易。
図面の不備は日常茶飯事。素人が書いたのか?と聞きたくなるような
下手な図面な上、短納期、安い指値、材料費、加工費、表面処理費、
測定費を書き込んで急ぎで見積をよこせと。こんな無理な仕事は
ハネたいんだが、Nの発注者が社長の旧友なもんだから断れない。
以前、Nの発注者から処理屋さんを紹介してくれと言われたので、
うちが長年お世話になってる処理屋さんを紹介したのだが、「無理な
注文ばかり続き、Nの発注者と大喧嘩をして取引しなくなった、せっかく
紹介してもらったのに」と処理屋さんの営業Oさんがうちに謝りに来た。
あの温厚なOさんがブチ切れたのだから相当頭に来たのだと思う。
Nの発注者には購買担当の部下が2人いるんだが、横の連絡が全く成って
ないので連絡が行き違うことが度々あり、加工屋にそのシワ寄せが来る。
午後に図面が入り、「夕方引取りに行くので何とか頼む」旨の電話が入り、
加工に取り掛かったら図面の差し替えが入り、段取りし直し。しかし
納期が延びる事はない。急ぎになった理由は「購買Aの発注忘れ」。
ふざけんな!!


541 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 01:38:03 ID:65YSIW/k
な ん だ こ の 納期 は マイナス3日
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1135959191/

542 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 08:47:50 ID:xv9IN/zC
日●、C●NONか・・・
急がすだけ急がせといて、さらに納期短縮だの寸法変更はザラ。
こないだは全長より振り分けの合計の方が長かった。アホか。
設計しか出来ない頭でっかちは必要以上の精度を入れて来るしwww


543 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 10:21:18 ID:rGsKq6aE
> Nの発注者が社長の旧友なもんだから断れない。

社長の旧友だからこそ言いたいことが言えるんでないの?
言えないようじゃダメだろ、社長が。

544 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 21:33:36 ID:VQDkWWek
5年程前に中国に流れていった仕事(月80マソほど・・・)
またやってほしいらしい・・・・
絶対やらない!!

545 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 21:52:04 ID:IQL7f6IX
なんで?

546 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 22:38:37 ID:VQDkWWek
i今の仕事の法が炭化いいし・・・・
まあ・・・・プライドですな・・・・結局は・・・・

547 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:09:13 ID:riSFyTed
>>544
やればいいじゃん。
5年前の値段+材料費+αくらいで。


548 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 22:02:39 ID:LSt51dBC
544です
NOといえる町工場ですよ(笑)


549 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 23:30:55 ID:8Yy9R5JC
笑ってそう言えるうちはそれでいんじゃない?

550 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 15:47:21 ID:AR5r2lKB
皆ガンバッテな
笑う門には福がある

551 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 20:58:55 ID:MDq8pbpj
うちはワンロッド品が中心のパーツ加工屋なんだけど
単価が安い物を数こなしてやってる感じ
単価が安いから
作業時間が短い=材料支給すれば即日引き取り可能とか思ってる取引先が多い
今年の盆前の駆け込みの注文は異常だったな

鋼材屋から記憶にない素材が入ってくる→問い合わせしている間に送ってきた取り引き相手がやってくる
→待ってるからすぐ加工して^^

ごめんなさい
この強引さにはさすがにNOとは言えませんでした

552 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 00:07:46 ID:A6NXWnhn
 話かわるんですけど 自分は従業員14人(パート含む)
 金属加工80% 組み付け10% 丸投げ10%の工場の次男なんですけど
 今大学いってて夏休みなんで毎日手伝ってるんです。
 自分の仕事は主にボール盤で穴空けたり、簡単な組み付けをやったり、
 出来上がった品物を検査梱包したり、親会社に納品いったり、処理屋に品物届けたりと
 雑用をこなしてる訳ですが、うちの会社だけかもしれませんが、マシニングをやってる
 人の勤務態度が気に入りません。1日のうち(AM8:00〜PM5:00定時)毎日必ず6:45まで残業
 どんなに忙しくてもPM7:00には帰っちゃいます。1日のうち半分以上は椅子に座ったままで
 酷い時には舟漕いでる(ウトウトしながら眠そうに)たり 工具の本を読んでたりします。
 自分がマシニングを使えれば忙しい時など7時以降変わりに夜勤でも徹夜でもしたいくらいです。
 しかし、この手の人間(会社にぶらさがってる人間 楽をする事が仕事だと思ってる人間 
 自分はマシニングが使えんだから文句ないだろとおもってる人間)は自分の立場が脅かされる
 事には敏感で僕にマシニングの使い方を絶対おしえないのです。
 本当に頭にきます。親会社の人達と話しをしていると。うちの加工者を職人と呼ぶ時があります。
 僕はまだ世間知らずですが僕の考える職人とは自分の作る品物には妥協せずに
 楽する事を考えずに頑張る人間の事を職人だと思ってます。
 そう考えるとうちのマシニング担当者も楽をする事に関しては職人かもしれませんね
 楽をするためには妥協せず細心の注意をはらいますし。楽をするために頑張ってますし
 
 このスレを読んでみて書き込んでいるマシニング使いの人達みたいな人がうちに
 いてくれたらと 自分の親はもうちっと楽できるんだろうなと切なくなりました。
 
 上から叩かれ 下から突き上げられ 給料は16万以下で朝7:30〜午後9:00まで
 働いてます。もちろん休日無し。主に組み付けをやってます。誠実すぎるせいか
 接待して仕事を取ってきたり するのが大嫌いな人間です。
 僕は自分のうちの会社を継ぐ事はできないけれども頑張れ親父!
 そして このスレのをみてる社長さんも頑張ってくれ!!

553 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 08:51:54 ID:x7e6x2GM
こっそりヨソでバイトしてマシニング覚えてさ、継いじゃえ。

554 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 21:52:34 ID:mIei7MyF
>>552
バランスよく考えて、色々試したらいいとおもう。
俺は一人で最大3台MCもつけど、内容によっては1台でもしんどいときあるよ。
一回の加工が1時間以上にも及ぶときなんかは、終わるの待ってるだけでも辛いから
仕事と関係ないことして、疲れないようにしてる。
俺は自分の会社だから、マンガも読むし、TVも見てるよ。
MC加工の性質上、疲れずに何時間でも工場にいることが生産性向上であったり
するからな〜〜〜。まあ、確かに汎用機使ってると働いてる〜〜って感覚はあるけど
重要なのは生産性だよ。職人として会社に勤めていると給料が一定だから、忙しくなると
しんどいから、確かにみんな仕事避ける傾向にあるのは確かだけどね。

555 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 22:08:16 ID:5Z8hlWJ2
従業員と経営者の確執か・・・・・
従業員たちも初めは小僧で苦労したハズそしてこの業界での処世術
も知ってるハズ。
14人も従業員抱えてるオヤジさんはそこらへんも承知してるよ。

556 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 23:34:13 ID:dKHUlwgk
私は地元の有力企業の資材で主任をやってる者なんですけど。中小零細工場の社長さん方が
とても羨ましいですよ。自分は下請けさんが作ってくれた加工品けっして値切りたい訳じゃないです。
大体が上の命令だったり、上からの圧力が常にあって、下請けはいかに生かさず殺さず使えるか、
が私達資材課の使命なんです。大きい会社になればなるほど 上司と部下の関係は強い縦関係に
なっています。おおげさに言うなれば 上司が黒と言ったら白い物でも黒 のような感じです。
私達は実際誰だって安くしろなんて言わなくていいなら誰も言いませんよ。 リストラ、人事異動といった
凶器をちらつかせ目を見張る奴がいなければね。私達にとってリストラは 社長方にとっての倒産と同じです
、人事異動は元請けに切られるも同然です。社長方は私達にNOといえないように私達も課長 部長 設計者
にNOといえないんです。社長方は値切られても自社でなんとかして材料屋や鍍金屋を値切ったりしませんよね、
よく言われますよ。取引額が小さいので値切ったりしたら売って(鍍金かけて)もらえませんよ とね。
私達はたとえ少額の取引先でも上が高いと言えば値切ります。社長達もやってみたらどうです?
値切るのずっとやってれば結構なれちゃうもんですよ。 

557 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 00:07:06 ID:DljEnskA
 これは数年前にあった自分の体験談なんですが社長さん達聞いてください。

ちょうど5〜6年前かな。うちの会社2代わたって貢献してくれてた協力会社さんの物語です。
(以後A社)
A社さんの社長さん(以後Aさん)は とてもやさしいくマジメな人でした。
誰もやりたがらない仕事を愚痴ひとつこぼさずに一生懸命やってくれたり。
私が数を誤って発注した時も無償で不足分をいれてくれたり、急ぎの仕事を休日返上でやってくれたり。
 ただ急ぎの仕事をじゃんじゃんやって貰っちゃってるせいで正規品や量産品関係の納期遅れが少々ありましたが。
私は仕方ない事、あれだけ急ぎで順番飛ばしてやってもらってるんだからしょうがないと割り切ってました。
 そんな頼りになる社長が私はとっても好きでした。自宅に工場があるせいでしょうか。
家族ぐるみで仲が本当によかったです、セガレさん(A社専務)の結婚式にいったり子供を抱いてりもしました。
しかし・・・バブルがはじけてウチの会社も赤字で 仕事が全然入ってこなくなりました。
 それでも私にとってA社は自分の両手のようなもの 仕事を優先的にまわしてました。
しかし、わが社もずっと赤字続き、上司は資材の調達をもっと安値で仕入れろと。気の弱いやさしかった
同僚は値切る事が下手でリストラに。おそらく見せしめのためだったんでは と今となっては思います。
この不況のなか首にでもなったら 就職口はないかもしれない、ローンはどうする、娘がこれから受験なんだ
と同僚は鬼気迫るように1円でも安く仕入れるため躍起になってました。
 私もA社長にバブル期に比べるとだいぶ安く作って貰いました。
単価が安くなってもA社さん月々の支払いは減るわけではありません。
そこでA社さんは値切られた分 違う仕事をやって 月々の売り上げをあげなければなりません。
 A社さんはみるみるうちに 品質をおとして 納期も守れなくなっていきました。
値段を安くしたせいで今までの倍の仕事をこなさなければ月々の支払いが支払えなかったのでしょう。
 そしてそんな時にB社があらわれたのです。・・・続く


558 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 00:21:51 ID:4f7LGphJ
>>556
で、(不当な)値切りの無限スパイラルに陥ると。。。

559 :558:2006/09/28(木) 00:25:37 ID:4f7LGphJ
>>557
なんか話の流れブッタ切ってスマソ

560 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 00:40:21 ID:gKN27F0D
>>556,7
言いたいことは、よく分かります。日本的ですよね〜〜
まあ、世の中すべて立場強いこと利用して、無茶ばかり言う。これって品格の問題
だと思います。下請法などによりルールが決まってるのに、自分の立場が悪いから
逆らえない人間を痛めつける。犯罪が増えてる、イジメがふえてる日本の現状そのものでしょう。
仕事知らないやつの方が、思い切って値切るからかえっていいなんて恥ずかしげも
なく言い切ってしまう最近の発注者にはバカらしくって、言葉もありません。
値切られたら、自分も値切ってみたら? 
その発想が、製造業じゃないと思いますよ。コストはコスト。
自分の会社が売価を確保できるように考えなきゃ。安売りするなら馬鹿でも出来る。
自分の会社の無能を他に押し付けて、言い訳しない方がいいと思う。

561 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 01:18:11 ID:DljEnskA
 B社はたしかに仕事ができました。ただB社社長(Bさん)は良くいえば抜け目無い、
悪く言えば ずる賢い 人でした。B社はA社より規模が大きかった、しかし私はB社長は
あんまり好きじゃありませんでした。バブル崩壊後 協力会社も生き残りをかけて仕事の
取り合いになりました。 
 バブルの時などはA社長のような人は強いですが、仕事の取り合いとなるとやっぱりずる賢いB社が
1枚も2枚も上でした。日々の接待やもしかしたら袖の下もわたしてたのかもしれません。
 A社長はというと接待などは嫌いなマジメな人なのでもちろん旨みのある仕事をB社にとられていき、
それだけならまだいい・・・割に合わないような仕事ばっかりA社にやらせてB社には旨みのある仕事と
資材課はむかっていきました。 A社長はそんな事も知らずに残飯のような仕事を一生懸命やりました。
そんなA社長を見てられませんでした。どだい無理な納期の仕事を押し付け 間に合わなかったを口実に
もっと安くしろと上司とのやり取りをきいてしまいました。その上司はどっぷりB社の接待漬けな糞野朗でした。
私はその日の夜A工場に行き社長と話をしました。当時は活気があった工場もなにか覇気が感じられない・・・
人員整理 賃金カットを余儀なくされた社員からはヤル気すらかんじられなかった。
私は資材課の現状をすべてA社長にはなしました。その時社長は涙を堪えて 教えてくれてありがとうございます。
と・・・聞けばバブル崩壊前 多額の設備投資を税金対策のために行っていたため月々の借金返済がままならなかったらしい。
そしてせっかく借金して買ったマシニングセンタもその力を存分に発揮できてない模様だった。
 社長は明日うちの糞課長に直訴するとイキをまいてた・・・私は止めなかった、止めれなかった・・・
 


562 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 01:18:50 ID:DljEnskA
そして次の日課長に直訴にやってきた。しかし課長はお宅は納期も守れないし(てめえ急ぎの仕事しかA社にだしてないだろうが)
不良も作るし(あれだけ急かしてばっかなんだ不良だってでるだろが)当たり前の事だと一括。
 A社さんも昔は 速くて 安くて 正確で 魅力ある会社だったのに今ではね〜〜
納期はまもれない 見積もりは遅い 安くもない 不良はつくる 魅力が全然ないね。

と・・・その後のやり取りは良くわからなかったが、おそらくA社長は課長に言いまかせれたんだろう・・・



563 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 01:19:56 ID:DljEnskA
その後課長は・・・A社がずっと請け負ってた量産品をあろうことかB社にまわそうとした。
量産品は今のA社にとっての生命線だった。A社長もそれがあるからマダマダこらえてられたんだ。
しかし課長は無情にも私を呼んで・・・
「○○君 君はA社と一番仲がよかったよね、Aさんに来月からの量産品を会社の意向で減らす旨明日までに
つたえてくれ」と・・・私は自分の耳を疑った・・・私にA社長のにトドメをさせと・・・
弱りきったA社を潰せと・・・無理だ・・俺にはできない・・・ 無理だ・・絶対にできない・・・
喉まででかかってたが私は NO と言えなかった。自分のうちのローンがあり長女は来年高校受験 長男は育ち盛りで・・・
親父は入院中・・・もしここで課長にNOといって俺がリストラでもあったら・・・

 私にもっと力があれば・・・自分の非力さを呪いました。胃に穴があきました。
その日はとても寝れませんでした・・・枕を濡らしました。

次の日・・・A社に行き量産品を来月から引き上げる旨を伝えました。
A社長は涙をこぼしながら ありがとうございました・・・と一言。
 社長は量産品をB社にとられた事をおそらくしっていたのでしょう・・・
あの涙は悔し涙だったのでしょう。 私には迷惑を掛けまいと反論する事なく・・・
悔しさをぐっと堪えたものがあふれてしまったのだろう・・・
 私は帰り道なんでこんな仕事をえらんでしまったんだろうと後悔しました。
 
 そして翌々月A社から手紙が届きました・・・工場を閉めるとの事でした・・・

課長にみせましたがあっそおくらいの対応でした。 その日の夕方課長のゴミ箱に
A社からの手紙がはいってました。私は手紙をゴミ箱からだし・・・自分の机にしまいました。

 それから4年A社跡を通るとあの日の事をいつも思い出します。私はそれから協力会社とは一線を引くようになりました。


564 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 12:36:28 ID:yos5Bjgi
真剣に読んじゃったよ なんか切ないね

565 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 12:47:42 ID:YqyUvo/H
そういう変な権力背景に、人いじめるみたいなやつはカスだよ。
仕方なかったとは思うけど、自分が力もったときにはそういうことなくそう
って気持ちだけはもってほしい。
同じカスにならんことを祈る

566 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 13:13:58 ID:nfZpWr5g
>>556
値切られるのヤだから値切らない。
キツいと軽く交渉はしてみるけど無理強いは絶対しない。
上から下までリクツの通らない値切り方してるから世の中おかしくなんだよ。

値切られたら図面から無駄スペック見つけて仕様変更を求めるか材料の歩留まりや生産性向上するような作り勝手の変更を求めるか断るかのどれかでやってる。←製缶


>>557がそのうちに偉くなれるよう祈るよ。
そういう痛みをわかるヤツが上にいない組織はダメだ。
うまく回ってる時はいいけど危なくなったら周りが一斉に去ってだれも助けてくれないからな。

会社だってやっぱり人間の集団。

567 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 17:09:25 ID:UUIbTVDX
食うためには仕方ない。
じゃないと自分の会社が食われる。
競争に負けただけなんだよ

568 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 17:17:46 ID:0RkVtqqO
>>566
仕様変更して、コスト落としたら、「じゃあ値下げね」とか言われて殺したくなった

569 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 17:55:05 ID:nfZpWr5g
>>567
「おまいの仕事なんかなくてもやってけんだ( ゚Д゚)ゴルァ」ってくらいでないと生き残るのは大変だね。
いかに「やってくれないと困るんだよ」って言わせるか。

自動車を筆頭に量産モノには手を出さないことにしてます。
同じもの作ってて毎年下がってくなんてありえん。

>>568
うちはコストダウンで生まれた差額は基本的にお客と折半。
それで合うなら請けるし合わなきゃ断る。
場合によってはその分全部うちが取れなきゃ請けられないよってこともあるし。

お客自身も同じように「合わない仕事は取らない」方向っぽいんでこれで成り立ってる。


570 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 20:41:06 ID:DljEnskA
557です。 
 私は出世なんて絶対に無理だと思います。
 それは バブル期は我々資材課 購買 の実力というのはいかに協力会社さんと
 友好な関係を持てるか、そしていかに数多くの加工品を仕入れられるか。
 (値段はバカ高くなければ あまり不問でした)作れば作る程売れる時代でしたから。

 今の 資材 購買 の実力はというと いかに安く加工品を仕入れられるか。
 が一番問われる時代のような気がします。
 
 課長 B社にいたっては結果からいえば 

 課長 資材で一番権力を握ってます。アメと鞭を巧みに使った人心掌握 非情な値切り
    今の時代のうちの会社では1、2を争う敏腕課長と評価されてます・・・

 B社  中小企業がのきなみ倒れたこの時代 無傷?で乗り切り協力会社社長方のなかでも
    敏腕社長と・・・ 

 両者ともに無情にも評価は右肩あがりです・・・俗に言う 帝王学とゆう物なんでしょうね。
 両者にはそれが強く備わっていて 私やA社長になかったものは・・・  

他人を蹴落として自らを繁栄させるこの乱世が早く終わって、くれる事を祈って
明日も仕事をがんばります。 社長さん達も非情な値切りに負けずがんばってください。


571 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 21:05:12 ID:QSOpBVmP
時代が変わったから、必要とされる「理想の下請け像」も変わるし
評価される人物像も変わる。
それだけのことじゃないの?

時代の波に乗りそこねただけでしょ。

まさか「作れば売れる時代」が永遠に続くわけがねーしw

でも接待や賄賂はあかんなあ。
接待で奪った客は接待で奪われると思う。

572 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 21:08:19 ID:gKN27F0D
>>570
ガンバローぜ、570みたいな担当者いてくれて本当にうれしいよ。
どんなに会社から評価されても、定年で終わります。
どんなに金儲かっても、あの世には持っていけません。

俺は重要なのは、汗流しながら満足いく仕事があること、その労働に対して正当な
報酬があること、そういう生活を送ることで他人の痛みを理解して優しい子供を育てること
余暇を思い切り楽しめることだと思います。

もう、値切るとかそういう時代も終わりを迎えようとしてますよ。
限界を超えてるのです。確かに安く仕事集めれば、集まります。でも利益追求が目的の
企業活動なのですから、赤字で引き受けるところは成り立たなくなるでしょう。
570の言うような担当者俺んとこにもいました。定年を迎え嘱託で移動になりましたが、寂しい
最後だったです。一時代をお互い担っているのです。
あの時は、大変だったな〜〜とお互い酒でも酌み交わせる。それが社会人としての
最高の評価ではないでしょうか?

573 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 21:17:25 ID:muUpkgIq
涙でた、刹那過ぎる!その社長の気持ち痛いほど分かる。。。
正直、腐った奴ら、権力的圧力をひっくりかえしてみたい。
自分の会社、技術で売ってたつもりが・・・、悩んで、悩みぬいた末の決断の
グレー?黒?に足をふみだしている。やるせない、右肩上がりだ・・・
でも、そうしなきゃ、正直食われるのも現実で


574 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 21:21:12 ID:QSOpBVmP
そうやって今の時代に儲けた元請けやB社みたいな下請けは、
次にまた時代の潮流が変わった時にどうなるだろうねえ‥


「強い者が生き残ったわけではない。

賢い者が生き残ったわけでもない。

変化に対応した者が生き残ったのだ」

byだーうぃん

575 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 16:43:55 ID:PffHdpEA
新規の客が増えまくってるぜ!これからはどんどん値上げしていきますよ!

576 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:39:04 ID:ngOdPgqe
>>575

でも、与信管理はどうしてます?

支払期日に入金なかったり、納入後に社長失踪とか、心配ない?

あと、おかしな品質上のクレームとか・・・


577 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 23:17:19 ID:fFkCyl2n
このスレの人達で技術技術いってる人いるけど・・・実際加工するのはマシニングでしょ。
技術なんて別にいらなくない?ボタン押して放置するだけでしょ。どこに技術が必要なんかな?
ボタン押す技術でも必要なんかな?あんなの技術じゃなく慣れだと思うよ。
使い方教えてもらえば誰でもできますしね。考え方変えた方がいいですよ。
貴方達が技術だと思ってるものは技術でもなんでもないですし・・・
うちは材料代+1000〜2000/hで零細中小加工屋に作らせてます。
そして 仕入れた額の2倍で売ってます。


578 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 23:21:19 ID:AGJo4UpL
>>577
おまいは助けようのないバカだなww


579 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 23:43:15 ID:0AGP+XLa
>>577
(o´∀`)ケラケラ確かにww
お前がボタン押せ、きっとMC燃えるw


580 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 00:16:20 ID://8Cpknp
>>577
その使い方が技術じゃないかと・・・・

581 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 00:24:27 ID:JsvnP05z
>>577はアホだから言っても無駄
ボタン押すだけで物ができると思ってるんだから
そこまでするのに技術がいる事理解してないww

582 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 07:04:49 ID:PLhgD+qp
>>581
ボタン押すのにも技術いるど。90度、交差0.5度で水平に押し込まなきゃ
そこんとこを、慣れっていってるんだよ。577は・・

583 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 08:41:04 ID:/58Knc/l
おまえら、釣られ過ぎです。


この板は純朴な工員が多いのか?

584 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 09:48:24 ID:1tuDWj26
つーか
いまどき1000〜2000/hで仕事やってるやつなんているのか?
ちなみにうちは4500〜6000/h

585 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 18:11:18 ID:/6cwc0C1
で、1ヶ月


586 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 00:40:08 ID:BnPwfMsZ
許されるなら爆破したい町工場
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1136626791/l50



587 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 21:32:48 ID:O5hBS0v5
すれ違いだけど趣味で100万弱の卓上NCフライス買いました。
NC使っているなら技術力もへったくれも無いと
思っていた自分が恥ずかしいです・・・・

588 :検証家:2006/11/09(木) 21:44:58 ID:1l7RFWGz
↑興味あり。できれば詳しく。URLだけでも。
ちなみに私は自分でNCを作る派。PCからボード経由でサーボ駆動する。
現在も2作目製作中(正しくはNC化した専用加工機械だが)


589 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:47:14 ID:GiCW5geI
技術もへったくれもないでしょ。NCフライスなんて。
NCフライス程度でそんな事言っちゃう人っていったい・・・

590 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 08:48:26 ID:LAB2I5L/
とフライスを使えないボンクラが言ってますが?

591 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 18:22:44 ID:CuZsFMrE
587です。
言いたい人には言わせておきましょう。
今は練習中ですが、ワーク固定だけでも非常に難しいですね。
本を数冊読んでいますが、いざ必要なる固定方法はのっていなかったりで
後3分持てば・・・といいう所で両面テープが剥がれたりしてキレそうに
なります。

私が購入したのは成晃機械設計のとモデラだけですが、
こういったオモチャでも実際に手を汚して弄った経験のある人と
無い人では、町工場に依頼する場合にもの凄く経験に格差が出ると思います。


592 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 20:16:39 ID:tIbqPZpe
>587
オレアンタみたいな人大好きだよ。

成晃機械設計ってメーカ知らなかったよ。
ローランドDGやミマキはよく知っているけど。

593 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 13:56:08 ID:JxR5HAFL
うちの工場はもうだめだ…新規取引先から高額の加工以来が来て仕事が減ってきたのも
あってその仕事にとびついたら・・・最初見積もりの段階で出た図面数のおよそ5倍近い
追加出図があって…同業に回して手伝ってもらったりしたが納期がだいぶ遅れてしまって
仕事を途中で引き上げられてしまった…今まで収めた加工品の代金だけでもと
請求したら…むこうの会社から同額の納期遅延による損害賠償みたいな請求書がきた…
要するに金はびた一文払わない気でいるらしい。親父は脂汗を流しながら金策に走ってる。
もう夜逃げするしかないのか?

594 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 14:15:14 ID:zXPg9HPN
>>593
酷い取引先だな。夜逃げなんかしないで訴訟を考えてみては?

595 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 16:29:56 ID:pVmuqfq5
>>593
うん!それ裁判で勝てるよ?
まず初期の打ち合わせの時の技術連絡書とそのときの図面一式
そして追加されたときの図面も契約内容の違いで
請求書の日付と追加された図面の日時をはっきりさせる
契約違反だと訴えを起こして
さらにびた一文払わないというなら
今まで加工にかかった材料費・人件費・光熱費・など全てリストアップ
不当に仕事を見積もり以上に回されて無理な注文され出来なきゃ
お金は払えませんというのならそれは『詐欺罪』も当てはまるかも知れない
なおかつ精神的苦痛として損害賠償金と医療費を請求すればいい
なんしか夜逃げする前に一度弁護士に相談することをオススメする
必ず勝てる!物的証拠は押さえること!
あと出来れば品物の写真とか・・・詳しくは弁護士に聞け

596 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 17:03:37 ID:i2h1if7A
なんしかってお前九州人だろw

597 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 18:37:30 ID:pVmuqfq5
>>596
んにゃwオラ生粋の大阪人だべ・・・

598 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 20:20:21 ID:zXPg9HPN
やさしい法律相談part196
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1164020810/

599 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 20:27:40 ID:tgAKLbtl
>>593
それは戦うだろ。

600 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 20:29:27 ID:SkHVmQ3L
600

601 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 20:49:59 ID:d/lufW3K
見積もりの段階と違う図面が追加されたら、
その時点で追加料金を請求すべきだったな。
ハイハイ言って受けちゃうから後で困る。

最初の契約の時点で、図面追加や納期変更の際の
追加料金についても明記すべきだよね。
下請けもそうやって自衛しないと。

それにしても5倍ってすごいなw

602 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 21:36:01 ID:NplRQa/x
どこのバカ会社だ?名前さらしとけよ。
あと、相手リーマンなんだからそうなればケンカは必至だし、金いらんから品物
かえせとか、あんまりやりたくはないけど訴えるとか、脅してみたか?
結構あいつら根性ないぞ。俺なら、家族の命かけてやってるんだろうな〜までは言うな。
とにかく、戦え負けんじゃないぞ


603 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 12:50:27 ID:eh7q6BXa
>>602同意だな チョンならファビられるかも。でも絶対負けるな

604 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 14:31:44 ID:rS3XeZ/e
負けるな。

605 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 14:43:44 ID:HyowVtYC
>>602
同意だぉ!夜逃げする前にバカ会社の名前晒せ!
そしてそのバカ会社を製造業に居れなくしてやろう!

606 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 18:25:36 ID:lESkZuZ8
>>593
生き残ってるか〜〜?
負けるなよ

607 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 00:38:56 ID:RoPma809
593・・・終ったか… ウマイ話しには必ずトゲがあるって事なのか。うちも4人の町工場
なんだが最近遠くのほうから取引しないかと結構くるんだ・・・気ィつけるようにせんとな
近場なら情報はいくらでも仕入れられるが遠くだと情報も糞ねえからな。

608 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 05:13:39 ID:cF8qQt5O
下請法違反が沢山あるので、
http://www.jftc.go.jp/sitauke/index.html
ここの一番下に書いてある相談窓口に相談することをお勧めする。

609 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:07:01 ID:BtK7koN/
うちの会社も質の悪い会社と契約結んで今大変な目にあってる、あくまで現品修理で部品の交換は一切やるなの一点張り

どうしても修理が効かないから交換して良いか?と聞いても『どんな手を使ってでも現品を直すのがオマエ等の仕事だろう!?、どうしても部品交換するならその分はそっちで持て』ってもうムチャクチャだよ

わざわざ高速を飛ばして行っても現実儲けは何千円、相手は安く上がった分で自分らの儲けはキッチリ出してる
年内で取り引きは止めるらしいが頼りない2代目だけに本当に心配だ、先代の社長ならガツンとやってくれたのに

610 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:53:50 ID:F1jkzuO5
n腹辞めたが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。
というか、おもむろにググルで「2ch 大日本スクリーン」で検索したら普通にスレが立ってたのな。テラワロスwwwwっうぇうぇw

1年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接(といっても2回目だが)のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか?」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ドタキャンするがな。

でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうpしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で

雇用形態:正社員
主な仕事内容:生産工程の管理(主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ニホーンスクリーン勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員:彦根3名野洲2名(逆かも?
社会保険:一応完備
交通費:全額(漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約43000円wっうぇ でも往復で5時間 orz
給与:16万〜19万(漏れの場合は16.5万だた)
手当:住宅手当1.5万前後(あったかなそんなもん・・・?
昇給:年3千
賞与:年合計2〜3ヶ月?(この辺はマジでうろ覚え
休日:土日祝、年末年始、夏期休暇 (夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード:一応あった。残業はついてた

他のn腹の人はどんな求人票だったかね?
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・

611 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:03:57 ID:2ew7ktoJ
n腹?て何処だ?ww
ワカンネー。ひどいとこなのね、とりあえず。
求人じゃないわな、 求む気のいい人? 求む安く働く人?

612 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:23:24 ID:3D3QlcQ9
ここってあつい人おおいね!
すきだよ☆

613 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:18:17 ID:PusQHqzE
今日うちの工場で汎用フライス組とマシニング組が喧嘩してた。糞忙しい中な…
ウチの工場は1人1台マシニングなりフライスなり旋盤なりを担当してるんだが
どうもマシニング組はフライス組が作業が遅いと不満をもっていて。汎用組は
マシニング組は座ってる時間が長いと不満をつのらせてるようだ。そんで汎用組は
自分達もマシニングをやりたそうな感じだ。マシニング組はあくまで会社のマシニング
なんだがまるで自分の子供のように機械に愛着を注いでる人間が多く。交代制にしづらい…
 しかもなんだかんだいって売り上げ的には上々の結果がでてるのが現状だ。
社長は現状スタイルでそこそこ結果が出てるのだから変にいじりたくないっぽいんだ。
どうしたものか…そうゆう場合みんなが8〜10人くらいの金属加工工場の社長だったら
どうする??参考に意見きかせてくれい。

614 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:50:31 ID:XoH5Xw0l
もうちっと詳しく。
マシニン組は座ってる間何してんだ?
CADCAMでもいじってるの?

フライス組が遅いと言うが、一体何の時間が遅いんだ?
同じ素材、形状の品物を仕上げる時間を競争させてるのか?
(そんなことしても意味無いけど)
それとも同じ利益を上げるのにかかる時間が長いのか?

マシニングからフライスに流す(あるいはその逆に流す)
仕事があって、片方が遅いために仕事全体が滞ってしまうというのなら、
遅い方を増設増員すればいいだけじゃなかろうか。

しろうと考えだけど。


615 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:48:56 ID:HImSJNnm
>>613
事務いれて8人の機械加工の町工場です。ウチもそれよくあります
自分(社長)自身が汎用もMCも使います
従業員には、たまに汎用→MC→NC旋盤を勉強だと言ってローターリーさせてます
不満がでた従業員には簡単そうに見える他人の仕事に振り分けます
そうしてお互いの仕事の大切さを分ってもらえればと思ってます

616 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 07:14:44 ID:2hoEVffC
 全員に言える事は一人で複数台見れる様になる。
変な垣根があると邪魔では?
 知り合いの加工屋は一人で NC MC2台 放電2台 ワイヤー みてるよ。
常時フル稼働ではないが、それ位の気持ちを持ってもらう。
 後輩は汎用一台 NC一台 MC一台 掛け持ち 最初はヒィ〜ヒィ〜言っていたが
三年たった今は何となし形になってる模様。仕事内容に寄るがね。
 うちは部品加工屋ではないがノルマは最低機械二台+ラジアル ボール盤 もしくはCAD CAM。
社長は「会社の機械を全員が動かせるようになれ」と言ってます。
 自分は過去にフライス二台 MC二台 +雑用、簡単なCAD CAM担当していたよ。
今現在MC二台 現場段取り工程確認 3DCAD CAM見習い。触れないのはワイヤーと汎用旋盤かな?

617 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 00:49:39 ID:GQ5x0nz/
うち製缶だけど、みんなほとんどの作業やるよ。
そのときの手の空き具合で行程組んでるから、待ち時間なんてない。
それぞれ得手不得手があるんで各自相談しながら誰がどの作業するか決めてる。


618 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 13:26:44 ID:0UrOySPV
終わりだね。
来年こそ、儲かる仕事がきまつように。
祈りながら
おつかれ

619 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 22:06:07 ID:i+Xxadoq
☆☆  行動する国産品愛好会part11 ☆☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168868201/l50#tag47


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