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C3からtoolsに乗り換えて失敗したと思った人の数

1 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:36 ID:9n/OYw/B
工程管理表をベースにした演算の管理がダメ過ぎる思うのですが、
いかがなものか?

2 :sage:02/12/11 01:01 ID:oiUWTHc1
とりあえず2get

3 : :02/12/11 01:02 ID:VindqN33
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

4 :名無しさん@1周年:02/12/16 19:32 ID:llfYJKm0
toolsはクソです
SPACE-Eの足元にも及ばない。まぁ、toolsユーザーはおとなしく
Works NCでも買ってなさいってこった。


5 :名無しさん@1周年:02/12/16 21:56 ID:0nBOqPCV
C3からtoolsに乗り換えましたがWin版では、あれが限界では?
SPACE-Eもしばらく使ってましたがCAMに関しては
大差はないと思いますよ。現在はUG/EYEを使ってるので
関係ありませんが...CAMはFFです

6 ::02/12/17 15:00 ID:zziov29T
たまたまY2KでWS買い換えちゃったんでToolsに移行すんのも
もったいないとC3使ってて正解なのか?
誰に聞いても使いモノになる安定度がない
機能も価格も買ってるけど彫れてなんぼ

開発に揉め過ぎた悪い印象があるからなぁ
試用機でも貸してくれればなぁ


7 :名無しさん@1周年:02/12/17 23:05 ID:DStaeOpu
tools以外はどうなのか知らないけど、朝、起動して夕方になると
何故か動作が重くなってる。これって、仕様ですか?

8 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:50 ID:+pEb2E/h
仕様です。GPが言ってました。
Winでまともに動くソフト作る力ないなら、あきらめてUNIX上で
やってりゃいいものを、すぐにOSのせいにする。
OSのせいなら、この世にまともに動くアプリはないつーの。
いつまでもサーフェースでがんばってください。
明日Work−Nc買ってきます。Toolsは、ヤフオクに出す予定なので物好きは
要チェッキナ!

9 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:46 ID:ceXRVL6S
work-ncを過大評価してないか?
(使い易さは抜群です!)
経路編集とかは期待しないほうがいいと。
(使い易さは抜群です!)
プラ型屋さんには「どうかな〜?」
と思うwork-nc

10 :名無しさん@1周年:02/12/19 09:00 ID:nrlecbfQ
余りに怪しげなので、C3からTOOLSへは変換しなかった。
思った通り正解だった。
個人的には、C3をFreeのOSにでも移植してやったらいいと思う。

11 :名無しさん@1周年:02/12/19 19:08 ID:EsnEZlCP
>>5
そりゃTOOLSに失礼だろう(w
大差ないと思うキミは「SPACE-Eの井戸」でやってるカッターパス比較を
見たほうが良い。

>>8
Work-NCはやめとけ。まともな型屋だったら、取引先に笑いのネタを
提供するだけだぞ。

>>10
はぁ?、するわけねぇだろっ。
C3はバージョンアップ終了してんだぞ。(マイナーバージョンアップは
ちょっとあるけど)
HP-UX版は事実上打ち切り。今、TOOLSに乗り換えないとハードウェアの
スペック的に厳しくなるぞ。TOOLSは確かに操作性はC3の足元にすら及ばない
かも知れないが、それを補って余りある程の演算能力を提供してくれるぞ。
でも、他のパソCAMと比較するなよ。笑われるからな(w

12 :名無しさん@1周年:02/12/21 12:42 ID:N3r1DVg8
>>4
WorkNCを馬鹿にしているが、おまえがちまちまとSPACE-Eで計算範囲つくって
ガタガタとパス出してるのなら、WorkNCでバイトのお姉さんがパス出した方が
早くて且つ人件費安いです。
おまえの様なやつはSPACEの井戸で愚痴でもいってなさいってこった。(プ

13 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:48 ID:Km8tGWJM
>>12
バイトのお姉さんがパス出し

哀しいフレーズですな...
ペンシル加工でアプローチアウトが設定できれば

バイトのお姉さんがパス出し

かも




14 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:52 ID:Km8tGWJM
イン
も凄いかも...


15 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:11 ID:/vu34dZD
自社でWorkNCを使ってるんですけど、バイトのお姉さんじゃちょっと無理じゃ
ない?って言うか恐い。本当にそんなとこあるの?


16 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:33 ID:UXV0sVFD
この辺で、誰かTOOLS擁護する人いないの?
TOOLSにも、きっといいとこあると思うのだけど。

17 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:38 ID:7p6zwAMH
ないから、こんなスレたててんじゃないの。

18 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:39 ID:0YyuZg6e
だったら今最強のCAMはなんなんだ?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1041755204/l50
CAMの酸いも甘いも書き込め


19 ::03/01/06 17:27 ID:KpFfFaNZ
>>16
基本的には新世代だからC3から見たら評価は満点でしょ
ただしPCを使うという部分で不安が大きい
演算早さや安さを考慮しても重大に厳しいんじゃない
IA64のHPUXならなぁ

GP叩きだが
HPでは販売、サポート10.20打ち切りなのに未だVer11版が出ない
HPUXのバージョンアップサポートとかいう名前で
毎年金取って(Ver11なんて10万で買えるのだから払ってないが)
全くVer11に移行する気配もない姿勢はなんか詐欺っぽくて
このままC3のVer11版が出ないでC3打ち切ったら
支払っていた企業から糾弾されるよ

おそらく通算の徴収分を返金して土下座でごまかすんだろうがな(w




20 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:23 ID:ilfWuOWf
その金はHPに入っているので、GPは金も返さなけりゃ土下座もしない。

21 :山崎渉:03/01/11 08:09 ID:VbIZyBkm
(^^)

22 :名無しさん@1周年:03/01/12 13:15 ID:6sXEecWH
>>21
ウザイ、クソは氏ね

23 :名無しさん@1周年:03/01/17 10:56 ID:sFxV2NA0
うちは、HP-UX11.0 で動いてるぞ。バイナリ互換だからうごいちまうのだよ。
ちなみに、マシンは中古品が秋葉でたたき売りにあっている
(B2000だったら20万くらい)ので、その気になれば、
いくらでも安くリプレース出来るじゃないか。

俺だったら、不安定なTOOLSには移行せず、C3を徹底的に使い倒すな。

24 :山崎渉:03/01/18 14:04 ID:8FQ0dRpX
(^^)

25 :名無しさん@1周年:03/01/19 12:42 ID:y4zWmfHk
>>23
マシンは何使ってんの?
64bitOSになった恩恵があるのか非常に気になる。

26 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:23 ID:7/sqXrr4
>>25
みのもんた じゃないんだから...
聞き方を考えれ。

27 :名無しさん@1周年:03/01/20 00:18 ID:sAC+uMKi
>>27
考えれ とか言ってる香具師に
言葉使いについて、人のこととやかく言う資格なし。
俺もか。

28 :25:03/01/20 21:27 ID:0yfZg4tF
>>23
偉大なる23様、教えてくらはい。

>>26
これで良いのか?気が済んだ?


29 :名無しさん@1周年:03/01/21 06:56 ID:RRAJolSM
うちのは、B2000
恩恵と言えば、メモリーを大量に積めること。
使っているマシンが、B132Lやら、B180だったら、早くなったと感じるはず。
クロックの違いから当然と言えば当然だけど。
安定性は10.2よりいいと感じる。それと、OSと結びついているバグとか消えるし。
ただ、HP-UX11.xの場合、64bitCPUでないと意味が無い。というか、32bitは
サポートしてない。
プログラム自信はバイナリ互換だから動くのよ。

リプレースは個人でやろうと思えば出来るけど、HP-UXとXプロトコルの知識が
ない場合、やらない方が良い。失敗すると起動しなくなるし。

30 :名無しさん@1周年:03/01/21 06:59 ID:z/l0pYg6
面白い仕掛けだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

31 ::03/01/21 11:16 ID:KWhJLp+R
>>23
さんきゅ
じゃ11移行を押すかなぁ。他のアプリケーションが10.2のバージョン
切り捨ててきたのよ

>>25
c3だけなら恩恵は無いはず。HPではメモリを64bitで使い倒さないかぎり64bitの
アプリケーションは推奨していない。メリットがないからみたいに解説してある
どのみちC3は32bitでコンパイルのバイナリ配布だから関係ないんだが
ただ新しいOSはそれなりに最近の機械にもあって良くなってるだろうから
その辺は重視で

ちなみに32bitでは4Gまでのメモリーが有効に使えるのでそれ以上は64bitで
再コンパイルしたほうが良いと推測
だだ大型の部品でもC3がそこまでメモリーを必要とするかどうか

他のページに詳しくあった気がするが見つからない
引用ttp://devrsrc1.external.hp.com/STK_ja_JP.SJIS/hpux_faq.html
>逆に、64ビットに変換しないほうがよい場合もあります。
>一般に同じアプリケーションでは、64ビット版は32ビット版に比べてサイズ
>が大きくなるので、最大8〜9%の割合で性能が低下します。ただし64ビットのメ
>モリを使用することによるメリットが性能の低下を上回る場合は、変換した方が
>よいでしょう。

32 :名無しさん@3周年:03/02/17 02:54 ID:8/yAjQCK
tools 落ちます
演算開始ボタンを押したあと緊張の一瞬がたまらない


33 :名無しさん@3周年:03/03/06 00:53 ID:a9qz/9ne
使っている香具師はいないのか

34 :32:03/03/11 00:34 ID:RlwqK5gO
ここにいるYO

35 :名無しさん@3周年:03/03/26 04:18 ID:El17ut7O
今日は5回再起動しました。いつもより少なく、いい一日でした。

36 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:40 ID:wv8NFeCc
このスレはtoolsの再起動を記録するスレに変更になりますた。

37 :名無しさん@3周年:03/03/27 22:38 ID:wv8NFeCc
7快/日

38 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:48 ID:LF+ICoQh
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

39 :名無しさん@3周年:03/03/29 12:33 ID:3lNvG69S
昨日は5壊おちますた。

40 :名無しさん@3周年:03/03/31 00:54 ID:vCZ4L9Nm
マジ、ネタじゃねえよな?
うちは、再起動まではいかないぞ。tools立ち上げなおす程度しか。2時間に一回ってとこかな。
それよか、演算開始に落ちるのはやめて栗。

41 :名無しさん@3周年:03/04/01 04:15 ID:hdnGfTeI
>>40
まじです。
本日は、少なく 5怪/日

42 :名無しさん@3周年:03/04/02 02:27 ID:9RmmTMqX
パソコンの構成が悪いのかな
うちでは、しばらく使っていると重くなるのでtools立ち上げなおすくらいしか、
演算開始直後にフリーズするとモデルファイルまで壊すのだけは、勘弁してほしい。
演算開始直後は良く落ちる。
で、いつ落ちます?



43 :名無しさん@3周年:03/04/08 12:44 ID:98f822Pm
いつ何時でも。
TOOLS起動したら、それは落ちる運命。

44 :名無しさん@3周年:03/04/10 22:29 ID:LgBjudUI
今日もいっぱい落ちたよ


45 :名無しさん@3周年:03/04/17 00:46 ID:95ByJDbq
本日の報告 6魁/日

46 :山崎渉:03/04/17 08:44 ID:lBh9QBwB
(^^)

47 :名無しさん@3周年:03/04/17 20:29 ID:dGZ9PBKR
おい、おまいら!ちょっと脚色しすぎてないか?
それとも低々ぴゅ〜なハードで動かしてんじゃないだろうな?
うちではデルのXeonデュアル3GHz&メモリ4GBで動かしているが頻繁にフリーズ
するなんてことはない。60MB程度のgmdをいじっててもそんな現象は発生しない

 演算を実行する際にちょっとだけウェイトが入る感じがするが、演算工程表に
「実行中」が帰ってくれば、ウェイトが入った状態から解放される。
 システムの価格がそれなりにするんだから、ソフトウェアを快適に動かす為の
ハードウェアをケチっては本末転倒。
TOOLSを、そこら辺の安物CAD/CAMと一緒に捉えて運用しているあなた方は
文句言う前に、先ず自分のシステム構成を見直すべき。
キツイこと言うけど、TOOLSは専門分野に特化したCAD/CAMなんだから
使い手のスキルも情報収集能力もない人たちに使って欲しくはない。
はっきりいってイタすぎます。

48 :動画直リン:03/04/17 20:38 ID:dfiu89D9
http://www.agemasukudasai.com/movie/

49 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:09 ID:Dkh5FapQ
>>47
TOOLSの様な半端CAD/CAMがまともに動くようじゃ、たいした仕事してないな。
ソリッド失敗して、急ごしらえでTOOLS作ったのは有名な話。
当然まともに動くはずはない。も少し情報収集しれ。
まー君のような始めて使ったのがTOOLSだという初心者君にはTOOLSがよく見えるんだろうな。
しかし、我々の様な玄人はTOOLSはおもちゃにしか見えないのよ。
もっと色々なものを、体験して勉強したらまた発言してね。
待ってるからね僕ちゃん。


50 :山崎渉:03/04/20 03:54 ID:NZVEJMjC
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

51 :名無しさん@3周年:03/04/21 18:41 ID:YcZoolLW
仲間割れ?してるのカコわるい。
まぁ、TOOLSは使えんのわかったから、うちはφ-STATIONのままでいいいや。

52 :名無しさん@3周年:03/04/22 01:41 ID:yWQdqvni
>>49
玄人は何を使っているのですか。


53 :名無しさん@3周年:03/04/22 02:10 ID:rOeZTkeS
>>49
俺も知りたい
何使ってるんですか?

54 :名無しさん@3周年:03/04/22 12:30 ID:ukAF03Fc
49は、なんだかんだ言って実はWorkNCを使ってるという罠

55 :名無しさん@3周年:03/04/22 12:37 ID:ukAF03Fc
49>>
とか、シマトロンは枯れてから使おうとかいう魂胆のφ-STATION
ユーザーと見た。
何使ってんのか教えてくらはい。

56 :名無しさん@3周年:03/04/22 21:10 ID:MyW24hCN
55>>
漏れはSolid Works あたり使ってるんじゃないかと思う。
TOOLSは使えない話を良く聞くけど、パソCAMなんてそんなもんじゃないかと
思うのだが、他の人はどうですか?

57 :動画直リン:03/04/22 21:12 ID:0iF+th+c
http://homepage.mac.com/hitomi18/

58 :49:03/04/22 23:55 ID:l6YCEY4L
地上絵ですが,なにか?

59 :名無しさん@3周年:03/04/23 00:24 ID:xKaESOVO
>>58
アフォかお前、何値打ちこいてんね。地上絵って・・・









何それ?

60 :名なし:03/04/23 19:30 ID:3ZB+LEVw
茄子か

61 :名無しさん@3周年:03/04/24 04:05 ID:amT6hPLJ
>58
「ミラクル太郎」位のインパクトが欲しかったのだが...
CAM奴隷になる覚悟があるのだったら国内産の
酷評高い「Cadceus」がGPと似たもの同士でしょうか。

62 :名無しさん@3周年:03/04/24 05:12 ID:Ukb+nMxC
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

63 :動画直リン:03/04/24 05:13 ID:yYEEd1Ef
http://homepage.mac.com/hitomi18/

64 :名無しさん@3周年:03/04/24 10:38 ID:XjLcYr/+
>>58
ナスカの様な半端CAD/CAMを使っているようじゃ、たいした仕事してないな。
まー君のような始めて使ったのがナスカだという初心者君にはナスカがよく見えるんだろうな。
しかし、我々の様な素人はナスカはおもちゃにしか見えないのよ。
もっと色々なものを、体験して勉強したらまた発言してね。
待ってるからね僕ちゃん。

65 :名無しさん@3周年:03/04/24 20:18 ID:bjraDLhk
>>58
チンカスヤロウハ、イッテヨシ

66 :49:03/04/26 21:22 ID:AsnwmdTb
関数電卓ですが、何か?

67 :偽49:03/04/26 22:46 ID:CVWYTMey
DIE-Vですが、何か?

68 :名無しさん@3周年:03/04/27 09:56 ID:vE1nmcN9
49じゃないけど、部品屋じゃナスカ結構使えます。型屋じゃダメなんだろうけど。
部品の単価安いんで、高価なCAMなんか買えないよ。


69 :名無しさん@3周年:03/04/27 12:00 ID:W3d5G1qf
わたしはマスターキャムをつかってますが、隣のツールズがうらやましいです。
なぜなら面がバスバス切れるからです。

70 :49:03/04/27 23:09 ID:VlvvfpWx
>>65
釣られ師ですか?
マジレスハ、カッコワル

71 :bloom:03/04/27 23:13 ID:8Fv3G4fQ
http://homepage.mac.com/ayaya16/

72 :偽49:03/04/27 23:40 ID:0IJvY7l2
まぁ結局49は、たいした玄人じゃないと言う事で。




73 :山崎渉:03/04/28 02:13 ID:ld1Dogll
   ∧_∧
  ( ^^)< ぬるぽ(^^)


74 :新49:03/04/28 15:38 ID:dN3lm6lK
計算尺ですが、何か?

75 :CAM初心者:03/04/29 21:08 ID:YVOHwhlP
玄人の皆さん教えてください。
TOOLSの情報のやりとりが盛んな掲示板ってないものでしょうか?
検索でひっかかるとこは、ほとんど死んでるところばっかりです。
TOOLSってもの凄くマイナーなCAMなんですかねぇ。(鬱

76 :続49:03/04/29 22:03 ID:Eqx2kTwt
そろばんですが、何か?
>>75
ここじゃ不満かい?
ここ以外には、断じてない。と思う。

77 :昔、C3ユーザー:03/04/30 00:05 ID:ncLrx5TI
>>75
特別にマイナーでも無いと思うが
ただ。導入している業種は限定的かも


78 :名無しさん@3周年:03/05/02 23:10 ID:ORBfEA0e
三次元加工ってまだ一般的でないの?

79 :名無しさん@3周年:03/05/03 13:19 ID:zX1wARRj
ゴクゴク一般的

80 :名無しさん@3周年:03/05/07 22:33 ID:8vxGwZf7
ゴク限られた一部のエリートによっておこなわれるもの。
それも秘密裏に。

81 :名無しさん@3周年:03/05/09 23:32 ID:iTDbnDo1
>>64
つまらない、ただ言葉入れ替えただけ、オリジナルティーゼロ
パロディーになっていない。
もっとがんばって、僕ちゃん

82 :名無しさん@3周年:03/05/10 03:02 ID:CW3rtFNh

改革なくして成長なしか・・・

久々に感動した・・・・(;´Д⊂)面白かったよ。

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

83 :名無しさん@3周年:03/05/15 13:01 ID:4vnbd975
49が怒った

84 :名無しさん@3周年:03/05/16 23:36 ID:vsyqlRU1
64が怒った

85 :名無しさん@3周年:03/05/17 10:23 ID:Np2P4W91
ところで、toolsとFF/CAMでは
どっちが良いの?
現在、UGでスライスを使ってるけど
どう見ても、FF/CAMのパスの方がキレイ&エアカットも
少ない。toolsはC3の流れをくんでるので、3D加工の
パスはキレイのですか?


86 :山崎渉:03/05/21 23:17 ID:PvfD3rpU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

87 :山崎渉:03/05/28 14:57 ID:/6YB7YdC
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

88 :名無しさん@3周年:03/05/28 20:27 ID:JDyGqX4T
>>85
パスは結構きれいですが、計算がおそすぎるYO!!


89 :p0099-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp:03/06/04 20:29 ID:ABnn2uSz
げんき?

90 :名無しさん@3周年:03/06/16 19:58 ID:RXj/sc6T
失敗したと思った人はこんなに少ないんですね。
優秀なソフトだなー。


91 :もじもじ:03/06/16 22:22 ID:XbYXvTZP
toolsより生まれたクラフトミルはどうでしょう?
個人で購入を検討しているのですが、低価格のビジュアルミルと迷っています。
おすすめを教えてください。
また、メリット、デメリットも教えてください。


92 :名無しさん@3周年:03/06/17 12:35 ID:0hiq9c9s
91>>
クラフトミルは、基本的なパスの種類はおさえてあるので、
TOOLSと比較したらお買い得品です。なんといっても100以下だし。
ただ、CAMだから、なんかCADもってないとキツイすけど。
ライノ+クラフトミルでそこそこの型だったらできちゃいます。

93 :もじもじ:03/06/17 21:12 ID:2TY3GBRq
>92
お返事ありがとうございます。
クラフトミルのSTDはATC非対応なのがわかりました。
Pro版(135万)だと対応しているのですが・・・。
40万のビジュアルミルではクラフトミルと同じことはできないのでしょうか?
それと、ドリル加工などはできるのでしょうか?

94 :もじもじ:03/06/17 21:14 ID:2TY3GBRq
CAM使っている人はペンシル加工などは必須ですか?

95 :スマイルα:03/06/17 22:12 ID:pZWRBCI+
http://elife.fam.cx/a003/






96 :名無しさん@3周年:03/06/27 18:42 ID:uFvC+VjR
クラフトミルはパス編集できないって買った知り合いの型屋が泣いてたYO

97 :山崎 渉:03/07/12 12:32 ID:mXBxKMRu

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

98 :名無しさん@3周年:03/07/26 15:51 ID:Jgy64NAG
verup した香具師 おらんか

99 :名無しさん@3周年:03/08/01 22:49 ID:Kal4RPpT
で、Toolsは負け組?

100 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:06 ID:HFJDKDXV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

101 :山崎 渉:03/08/15 19:10 ID:c/ebNb1T
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

102 :名無しさん@3周年:03/08/26 23:34 ID:o6dwTLGS
V2.2にアップした。
マイナーバージョンアップだが、操作性はかなりアップした感じ。

103 :名無しさん@3周年:03/08/27 09:16 ID:2uhUQOV6
モレは何度か書き込んでるC3ユーザだが9月決算でとうとう
Tools導入になってしまった。
今年で乗り換えキャンペーンが終わると脅迫されたからだが(w
乗り換えは大した金額ではなかったので了承

C3も使えるっちゃ使えるからね


104 :名無しさん@3周年:03/08/28 22:55 ID:8tkwdoBc
>103
ご愁傷さま。ToolsってC3のような安定性がないからイラツクと思うぞ。
ハードはケチんない方がいいぞ。メモリーは1GB程度じゃ、ウインドウ2つ
開いて、演算を2つかけたら、もう、いっぱいいっぱい。スワップに突入して
レスポンスがた落ちだから、2GBくらい積んだ方がいいぞ。


105 :名無しさん@3周年:03/08/29 09:40 ID:gngyxIJS
>>104
忠告ありがとう。現状もそうだがCoCreateのオープンスペースデザイナも
併用してるんで同時乗り換えをする都合上メモリは2G
推奨のDell450をP4/3.06/1MBで2発積みでモニタ無し60万程度の価格構成で
チョイスした
さすがに2G超えるとメモリが1G/12万するのでちょっときつい
それでもHPより安いしちょっと考えたのだが
数年で買い換えをする口実にも100万こえは避けた



106 :名無しさん@3周年:03/09/16 01:13 ID:uEHC+CvF
TOOLSで傾斜軸加工できますか?

107 :名無しさん@3周年:03/10/07 01:19 ID:SXBVrbuu
verup報告期待age

108 :名無しさん@3周年:03/10/08 16:39 ID:hkJPOTnw
age

109 :名無しさん@3周年:03/10/18 00:37 ID:id+j31bS
そろそろverupしたのでは?


110 :名無しさん@3周年:03/10/18 20:20 ID:tiCK0qsP
工程表再利用便利

111 :名無しさん@3周年:03/11/01 23:02 ID:KtLsCN7F
漏れも業者から「演算速度が現在の3倍になります!」とか「今年いっぱいで
乗り換えキャンペーン終了しますので」とか言われてC3からtoolsへの
変更了承してしまったよ。騙されたか!?
C3ではウィンドウ3つとか開いて3つ計算させたりしてても動くんだけど、
ここ見てるとtoolsでは無理っぽいな…。でも演算速度は上がるのかな?



112 :名無しさん@3周年:03/11/02 23:30 ID:58+iPovl
>111
メーカーが演算速度比較表を持っている。見せてもらえ
多分、演算速度は、速くなるでしょう
2つ以上の同時演算は無理。操作を受け付けなくなる。
各cpuで、ベンチ取ったけど、かなり演算速度に差が出るの注意。


113 :あら?:04/03/12 22:49 ID:qyp6C2JK
普通に考えてTOOLS移行が有料なのは、ありえないひどさだとおもいますが、
皆さんはどうですか?
C3も平行して開発続けるなら、ユーザーの都合だから有料でもよいけど、
C3は、もう辞めます今移行しないと高くつきますよってどうなんですかね?

しかも、ちょっと契約書みたところ、年間30−40万くらいだったかな、ライセンス料を払うみたい。
C3は、1000万くらいだして買ったはず、サポート不要なら年払の費用いらなっかったはず
だれか、納得の説明できます?

114 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:55 ID:+9ViKZVN
CAD/CAM関連は設備投資に何億って莫大な金かけるから、ソフトの数十万
なんて誤差の範囲だとでも思ってるんじゃないの?

あり得ないひどさどころか、この会社表で移行すすめておいて
裏ではPC版のC3作ってるらしいぜ。開発の奴がぽろっと言ってた。


115 :名無しさん@3周年:04/03/15 10:54 ID:+sZknD64
>113
PART-EDITの2000万弱に比べたら、TOOLS本体+年間サポート費用なんて
安くなったと思いますよ。

>114
確かに、うちの会社では億単位のM/C導入したりするけど、
それを生かすのも高品質のCAMソフトがあってのことなので‥。

GPには頑張って良いソフト作ってほしいから、あえてクレームは付けません。
設備投資費用の何倍もの利益を生んでくれるので。


116 :名無しさん@3周年:04/03/16 17:08 ID:yhxhde69
>115
ネタにしてはおもしろくないよ。

117 :名無しさん@3周年:04/03/16 22:30 ID:BW2VUaYX
スレ違いかもしれませんが、新しく出たtools VIS-A-VISってどうなんでしょう?
今後、開発はこっちが重点的になったりするんですかね・・・
過去のスレみるとC3>TOOLSみたいですが、やっぱり、C3>TOOLS>tools VIS-A-VISってことになるのかな。


118 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:22 ID:6w4Dj7rl
どう見てもCUT-WIZARD>VIS-A-VIS

119 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:13 ID:mqxx3jzx
どひー! それじゃ救いようなし>>118
地上絵>CUT-WIZARD>
すなわち
地上絵>VIS-A-VIS


120 :名無しさん@3周年:04/03/18 12:27 ID:MXs99PFC
117です。
レスさんくす。
だめじゃんw
まだ、つかえないってことですね。


121 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:31 ID:FYpRdPEu
VIS-A-VIS これ何と読むのでしょうか? びすあびすですか?
知ってる人がいたら教えてちょんまげ。


122 :名無しさん@3周年:04/03/20 07:12 ID:0I8UmRVZ
びざび

123 :名無しさん@3周年:04/03/20 09:33 ID:1IuwxQaL
>>114

TOOLSに移行が終わったら、今度は、再びC3へ移行しろってか。
あり得そうだから恐いな。


124 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:20 ID:sPKonv6H
なちかしい C3
GPが目白にあった頃 お世話になりますた

○間さん元気かな?

125 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:35 ID:10gYuRtt
○間さんは3年前に退職されました。
風のうわさでは部品加工屋に居るそうです。

126 :124:04/03/22 19:35 ID:1bl+18uu
>>125
え? 平成13年3月には在籍していたはずですよ
同年10月に、私の金型屋退職の挨拶で電話で話したから。

ちなみに ○=book ですが。

127 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:27 ID:O1shZJgv
知り合いの型屋でtoolsのモデラーだけ使っている所があるのですが
モデラーってどうなんでしょうか?

128 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:05 ID:HOWGdviM
はっきり言って、モデラーとしては時代遅れって感じが否めません。
まず、ソリッドが使えない!というのが痛い。納期がキツイいま現在、最初から
サーフェースでちんたらモデリングなんかしてられません。toolsの保守料考えたら
thinkをレンタルした方がよっぽどモデリングの生産性がグッドです。
これは、冷やかしとかじゃくてtoolsを使ってるユーザーとしての本気レスです。
なので、純粋にモデラーとして使いたいのであれば、コストパフォーマンスの良い
thinkがお勧めです。他、NeoSolidとかの選択肢もあるのでは?と思いますが
やっぱり価格的にう〜ん?な感じです。


129 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:00 ID:S9FapKwa
ソリッドで金型が作れるような企業にtoolsはいらん

130 :名無しさん@3周年:04/04/07 03:07 ID:I5EUxGbE
もうちょっとフィレットが楽に付けられると良いんだけどね。

131 :名無しさん@3周年:04/04/08 03:05 ID:wDJ8sq58
>>127

数年前から、CAMのみと割り切って、モデリングはthinkdesign使ってる。
GSMの使い方さえおぼえれば、thinkdesignの方が早い。

132 :名無しさん@3周年:04/04/29 11:20 ID:5gHVGP+L
ビザビ使ってる香具師いない?売れてんの?

133 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:27 ID:EL9LTukI
とうとうモデラーの方は諦めたみたいね。

134 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:16 ID:Cwttde95
>>125
× 風のうわさ
○ 風の便り(=噂)

135 :124:04/05/22 20:09 ID:Ew9jyV+Q
久しぶりに元の勤務先の話題を耳にした。
C3はすっかり金型から離れ
冶工具加工用になったらしい
ああ1200万(1台目)+800万(二台目)=2000万の
リッチな自動プロと化したらしい

136 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:39 ID:vQJnbRQ3
幕張移転だぞオイ
ワン風呂ア買い取ったのに何故に古巣の恵比寿なんだよ
とうとう倒産間近か?


137 :名無しさん@3周年:04/05/28 14:39 ID:Yln6Udtn
いや、膜鍼じゃイイ人材が集まらないんだって

138 :名無しさん@3周年:04/06/04 17:44 ID:WGbzzQRp
その前に確か中目黒に移転してなかったか?
イテンクリカエスナンテヤバイデスネマジデ

139 :名無しさん@3周年:04/06/25 01:43 ID:Xmci7fI3
やべえ、ここpro toolsのスレかと思って100くらい読んじまったよ!
逝ってきます

140 :名無しさん@3周年:04/07/12 18:51 ID:eFBHhl/5
最近使い始めたんだけどサーフェースモデラーとしては使い易いと思う。
(今までマスターキャムとソリッドワークスを使ってきた)

でもCAMの部分は複雑すぎる。
訳わかんねー
(俺が馬鹿なのは置いといて)
輪郭一本通るだけでもいっぱい設定させられる。


141 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:25 ID:doIk6FkX
>>140
君が馬鹿なのはわかったけど
CAMが使いやすいの、んでモデラーが使いにくいの。

142 :名無しさん@3周年:04/07/16 12:59 ID:SNOzvQXc
>141
断言してるけど、
どこの電波でいってたの?
俺も聞きたい。

143 :140:04/07/21 09:08 ID:dxOYuZis
CAMの設定は面倒だけど、出てくるパスはいいねー。
マスターキャムの3倍いい(当社比)

144 :名無しさん@3周年:04/07/21 10:55 ID:0ywX4vmc
ねぇねぇ、
ビザビっていくらすんの?

145 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:45 ID:RgBBUKKZ
>>141
馬鹿はほめ言葉だろ (w

146 :名無しさん@3周年:04/07/26 06:54 ID:UNXDo0Hp
PC版のC3まだぁ〜
まだ発表すらないってことは発売は半年以上先ってことか。
ひょっとして開発諦めたの?(プ

147 :名無しさん@3周年:04/07/26 08:29 ID:VziardYg
>>144
たしか200万から500万くらいだと思った。

148 :144:04/07/26 11:45 ID:3yuFvHkh
>>147
ありがd
やっぱ、そんぐらいすんのね。


149 :140:04/08/04 13:51 ID:VFpygqsw
モデル修正するのには最高ですね。
CATIAのV4から貰ったIGES面をトリムしなおしやら張り直しがさくさくできました。


150 :名無しさん@3周年:04/08/08 10:11 ID:zD2Z/KoC
アナウンスでは、Tools V3 になって、Open-GLライブラリによる高速演算とか、
等高複刃加工が付いたとか、色々あったけど、実際には、演算速度は上がったの?。
それと、いまさら付いた等高複刃加工(オプション?)は、使い物になるのかな?。

151 :名無しさん@3周年:04/08/09 09:05 ID:RoR2sgTP
微妙・・・
演算速度は上がったけど、等高複刃加工はいまいち。
複合面沿い加工は使えるけどね。

152 :名無しさん@3周年:04/08/12 20:10 ID:V5A56xAe
そうかなあ 等高複刃は結構いけてるけどネ。
複合面沿いはそこそこ

153 :名無しさん@3周年:04/08/18 14:25 ID:rwvyfOgj
>>146
んなもん出すわけねーだろ。PC版C3=TOOLSなんだからさ。

154 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:06 ID:Usj1ulQH
>153
9月末にPC版C3出るよ。

ビザビより高いけど・・・

155 :名無しさん@3周年:04/08/20 13:35 ID:2K+kMKKi
PC版って・・・              意味あるのか?

156 :名無しさん@3周年:04/08/20 23:16 ID:usjyznyW
PC版C3はLINUX上で動く。
TOOLSの不安定さを考えれば、十分意味ある。
かもしれない。

157 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:09 ID:ZgFN91p0
TOOLSってそんなに不安定?
使っていて、ほとんど気にならないけど。

158 :名無しさん@3周年:04/08/23 09:03 ID:Hpnob2y4
しょぼいPCにTOOLS乗せてるから不安定?

159 :名無しさん@3周年:04/08/24 01:44 ID:N1Te9IW8
何が、どの様に不安定なのか知りたいなあ。
158の言うように、PCが不安定なら、PC環境のLinuxにしても意味無いし、
OSが不安定なら、156の言うLinuxで動くと書かれているPC版のC3は意味があるだろうし、
TOOLS自信が不安定なら、GP社は早急に修正すべきだし。

160 :名無しさん@3周年:04/09/03 17:22 ID:bQOY99aq
不安定じゃないけど演算が遅すぎる。
本当にパソコンぶっ壊したくなる程遅い。(ジーオン2.8G二発のメモリー1G)

今売ってる最速のやつにしても大きくは違わないと思う。


161 :名無しさん@3周年:04/09/09 15:28 ID:qZrFnnpB
複合面沿い加工って使える? なんか制約が多くて
使いたいところに使えないんだけど

162 :名無しさん@3周年:04/09/09 22:59 ID:XRqDGOck
age

163 :159:04/09/21 13:28:06 ID:WSg1Kr44
今の時代、演算が遅いのは致命的だなぁ。
グラフィックソフトのレンダリングのように、ネットワーク中に散らばったCPUを利用して、
演算させるような仕組みを作らないかな。
尚、今、積まれているような、一つの演算を一つのCPUに振り分けるのではなくて、
一つの演算を複数のCPUに振り分けるかたち。

164 :名無しさん@3周年:04/09/22 14:52:14 ID:nndkRQMc
toolsってそんなに遅いの?
ほかのCAMと比べてどれぐらい遅い?
昔なら丸何日計算中とかあったけど、今でもスピードがどうのと言う
CAMがあるのかな

165 :名無しさん@3周年:04/09/22 17:19:59 ID:FY59PGKl
>164
出て来るパスは確かにいいけど、マスターキャムの100倍ぐらいかかる。
演算ですが、モノによるけど一晩で終わらない事もしょっちゅうです。
(プラ型の入れ子一つの大荒から仕上げまで)


166 :名無しさん:04/09/25 00:53:18 ID:4L2auETv
自分はシマトロンを使っているのですが結構設定する所があり難しいと思う
のですがtoolsはその何倍も難しいのですか逆にいっぱい設定できるという
ことは加工者の意思が反映されて良いと思うのですがどうですか色々教えて
下さい

167 :名無しさん@3周年:04/09/25 08:53:38 ID:xnYnC0Hu
加工設定の工夫だけでは思い通りのパスは出せない。
強制的にその動きをさせるためのモデリングが重要。

TOOLSもCAD-PAXの時代からしてみれば演算時間は100倍くらい早くなってるんだけどね。


168 :名無しさん@3周年:04/09/28 01:58:39 ID:Sy8c5QNy
確かに演算が遅いかも
必要な仕上がり面のレベルによって設定を変えてみる手もある
面祖度、判別角度、トレランス、稜線トレランス
判別角度は結構クセモノ
取り残し加工は、稜線トレランスがクセモノ
精度の設定・・・・多すぎだ
マッチすれば激速だ〜(TOOLS vs TOOLS)
設定理解している人いるのかな?

俺は 理解不能

169 :名無しさん@3周年:04/09/28 11:53:31 ID:v4LNFohU
>>168
でも2次元計算はマルックソ遅いのも事実
オプト通さなくてもC3と天地の速度差

170 :名無しさん@3周年:04/09/30 10:40:54 ID:ONsu0gCl
オラー、C3早く出さんかい。
絶対買うてやるさかい。

171 :名無しさん@3周年:04/10/01 10:14:29 ID:zFHGNhoa
>>170
まだC3売ってるんじゃないか?

172 :名無しさん@3周年:04/10/01 12:38:55 ID:QRlECRdK
>>171
170のアホが言ってるのはWINDOWS版のことだろ?

173 :名無しさん@3周年:04/10/01 13:25:51 ID:zFHGNhoa
>>170
Windows版ねぇ
C3000もJ5600も中古でタダで配るくらいの価格なんだから
C3をWindowsにコンパイルし直して不具合抱えるより
早い、安い、ウマーだと思うけどね
2D_CADはヤッテルけどあれはシンプルで枯れてるから
であってC3は無理だろうな

ちょっと前までCoCreateのソリッドデザイナーが
WindowsにUnixエミュレーション噛まして上手く可動
させてはいたけどね

GPはPC版の出遅れでかなり痛々しかったのに
ツナギにC3のPC版を出さなかったつーのも
何かしらの問題を持ってるんだろうな



174 :名無しさん@3周年:04/10/01 13:31:54 ID:7RPN5OYP
C3LINUX版まだ?


175 :名無しさん@3周年:04/10/01 16:23:45 ID:ZrZhYqYb
LinuxはOSにライセンスの縛りが多すぎるから
ムリポ
X_Serverで何度かチャレンジしたが文字化け色化け
C3は飛ばした先のXにはライセンスがロックかかるしね



176 :名無しさん@3周年:04/10/02 08:58:33 ID:cZYHe/g9
ネタにマジレスだらけだ。
さすが機械板。

177 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:45:55 ID:3nuDWZkw
実はPC(Linux?)版C3の開発に膨大な費用がかかってるってことはないよね?
売れない保守契約結べないメンテナンス維持費膨大でただ単に足枷作ってるだけの
ような気がするのだけど、そこんとこどうなのよ。これだけ開発期間がかかって
未だなんの発表もないところはどうもあたらずも遠からじですかな?

178 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:47:01 ID:3nuDWZkw
いや、ネタじゃないんだな。この中に事情通が混じってるから。

179 :名無しさん@3周年:04/10/05 01:56:05 ID:EFW57Sel
>>177
一時はTools開発が暗礁に乗り上げたのは事実
提携がうまく行かないわ
初期版はクズにもみたない駄作だったしね

ただUnix開発陣ははんばリストラでTools開発陣は
土下座で引っ張ってきたようなWindows屋だから
C3がPCでなんて無理
エミュレータには無理が有りすぎるし
Linuxはライセンス上もサポート上も絶対に出せない

せめてHPがPC並で卸してくれればToolsで恥をかかなくても
市場には回せたのにC3000で500万からHPに抜かれたら
完全にPC市場に競争力無し
C3000が中古市場で5-10万でもだ(w

今欲しいのはソリッドだしね
質の良いWindowsのソリッドシステムが組みたくてしょうがない
自社開発は無理だし提携先は無いしマスマス他社に置いてかれ

経営陣は顧客でなく株価しか追わないから悪循環だな



180 :名無しさん@3周年:04/10/05 11:04:09 ID:iDWicKZz
計算の遅いのだけ何とかしてください。
他のことには一切文句をいいません。
どうか宜しくお願いします。

181 :名無しさん@3周年:04/10/05 11:25:57 ID:p3vpee2T
>>180
パス汚くても文句言わないなら、計算早くしてやるよ。(w


182 :名無しさん@3周年:04/10/05 12:34:49 ID:iDWicKZz
>181
今もたいしたパスじゃないから許す。


183 :名無しさん@3周年:04/10/08 13:15:12 ID:2MzksH0P
もっと汚くなるんだよ。

184 :名無しさん@3周年:04/10/08 16:19:47 ID:ru4UOtCl
>>183
それでもいいから早く!!


185 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:33:45 ID:N4aCQNnz
じゃ、他のCAM買へ。

186 :名無しさん@3周年:04/10/18 19:44:17 ID:o6mrP4y3
>185
歳を食うと使い慣れたやつから離れられないんだよお。


187 :名無しさん@3周年:04/10/20 13:54:10 ID:Ye2g74wW
>186
俺も今さらC3以外のCAMを使う気力がないんだが。
toolsを見ると同じ開発陣が作ったものとはとても思えん。
まじC3Linux版が欲しいねぇ。
こんな俺はすでに負け組みか?

188 :名無しさん@3周年:04/10/25 09:01:49 ID:7H5pPTpd
>>187
よ〜し、おじさんがはっきり言ってやろう!!
藻前は(ry

189 :名無しさん@3周年:04/10/27 00:05:09 ID:WtPgvT2o
これか。
LinuxをプラットフォームとしたCAD/CAMシステムforme C3
http://www.graphicproducts.co.jp/gp_letter/2004/img/pdf072-02.pdf


190 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:00:54 ID:oyH2WkTi
>189
JIMTOF入って見てきたがやたら速くて感動でつた

191 :名無しさん@3周年:04/11/29 17:29:07 ID:UmWALNga
>>190
PCが速かったんだよ。きっと。

192 :名無しさん@3周年:05/01/24 20:01:08 ID:e65L9jvN
複刃等高ってどうよ。
怖くて使えん。

193 :名無しさん@3周年:05/01/27 12:47:51 ID:aUypM0NJ
>>192
恐らくまともに使えるようになるのは10年後でしょう。

わしは刃物3本折ったのち、使うのやめた。
計算早くてチョーうれしかったのに・・・

194 :名無しさん@3周年:05/01/29 17:16:56 ID:4k5Q7XBe
>>193
アレを使うやつがバカ。

195 :名無しさん@3周年:05/01/31 08:40:00 ID:rU/5VJMn
>>194
賢い人しかアレを作れないが・・・

196 :名無しさん@3周年:05/02/27 03:25:31 ID:M4KPH9Bj
ところでPC版のC3ってどうなったの?まだアナウンス来ないんだけど。

197 :名無しさん@3周年:05/02/28 12:38:02 ID:WK4S0aQn
>>196
C3をソリッドとのハイブリッドにしようと頑張ったが、諦めた時の様に・・・・・・・

198 :名無しさん@3周年:05/03/08 13:12:36 ID:qrj/iVgT
>>196
ネタか?
開発なんかしてる訳ねーだろ、ボケ!!!

199 :名無しさん@3周年:05/03/08 15:39:50 ID:+F+1xxpF
>>196
いま宮ちゃんが一生懸命Linux版のC3売ってるよ
PC用と言えるかどうかは別として
かなり使える

200 :名無しさん@3周年:05/03/09 01:17:59 ID:3kOlAJHZ
Linux版のC3はUNIX版と比べて進化したんですか?
UNIX版をこのまま使うかどうか迷ってます



201 :名無しさん@3周年:05/03/09 09:18:54 ID:nULZdJTI
>>200
進化はしてないよ
HPUX版をLinuxでコンパイルしただけ

従来のLinuxはグラフィックドライバが糞だったが
最近はまぁまぁになったから耐えられるくらいかな
OS全体の使い勝手はHPUXのほうが楽

演算速度は圧倒的にLinuxが速い
最近のP4版と4-500MhzのPA-RISCだからあたりまえだが

乗り換えなら100万以下で入るからお得だよ
新規だと5-600だからやっぱ考える
Toolsに乗り換えちゃったからなぁ
今さら旧版に乗り換えもできないし新規に買うのには高すぎる


202 :名無しさん@3周年:05/03/09 12:23:28 ID:3kOlAJHZ
>>200
サンクス
来年ぐらいに乗せ替えを検討します


203 :名無しさん@3周年:05/03/09 16:27:34 ID:ZNELmQlI
確かにもう動いているらしいですけど、ずるいですよね〜
TOOLSでた時は、特別価格でまだ出来の悪かったTOOLSに乗り換えてくれって
行っといて、そして乗り換えたTOOLSがやっと使いこなせるようになってから、
またC3買ってくれなんて!。 わざわざTOOLS買っちゃったよ〜。
C3の方が好きだったのに〜〜

204 :名無しさん@3周年:05/03/11 06:39:59 ID:Vos0ck15
C3のパソコン版かぁ・・・・。
そんな物よりも、使い勝手を良くするとか、新しい機能を付けるとか、
他にやらなきゃならん事が沢山あると思うのだが。


205 :名無しさん@3周年:05/03/11 08:15:12 ID:YfBPgq4J
使い勝手や新しい機能は、いらないんじゃないんですかね?
結局それを求める人はTOOLSに移行したし、今回のC3は、あくまでも以前のC3
ユーザーを狙った商品なんですから。新規ユーザーは対象外ですし、講習会も
ありませんからね。
C3のヘビーユーザーって、お歳もそこそこ行ってる方が多いと思うので、
新しいTOOLSよりも、使い慣れているC3の方が良いのだと思います。
それこそ、金型屋の多いい牧野フライス信者じゃないけど、
C3信者みたいな物なんでしょうね。でも、当時はそれほどC3は凄かったですからね。

とにかく、どこまでしっかり出来てるのかは、みてみたいですね。


206 :名無しさん@3周年:05/03/11 18:37:41 ID:DcU7nAkc
>>205
ジジイどもが、昔は良かったと愚痴ばっかり言って五月蝿いので仕方なしに作ったのでしょう。

207 :名無しさん@3周年:05/03/11 21:02:11 ID:4feJpkzQ
Toolsに乗り換えてもc3は簡単に鍵がはずれるから(ry

>>206
過去の資産がtoolsでは全く使えないからという理由と
Unixマシンの維持費が莫大だから
極端なはなしHDD一台壊れただけでPC何台も買えるからな

作ったというよりC3の最終版のソースをコンパイルした
だけだから特に作ったというほどではない
確かにLinuxで簡単にコンパイルできるわけでは無いから
ソースの調整は多かったと思うが

CAD本位で加工主体の会社はToolsで図形データだけ
読めても意味はないんだよ
FFとかのデータ作製に特化しない業種はtoolsはゴミだし
他社に乗り換えるのも辛いしHPUXで続けるのも辛い


208 :名無しさん@3周年:05/03/14 10:40:34 ID:OKR5wOO9
>>207
確かに、t○○lsの鍵を外すのはCATIAの300倍大変でした。

209 :sage:05/03/14 18:12:05 ID:x4t851Qh
>>207
ご苦労さん! 
そうそう、気をつけてね。 GPさんその問題アラジンと
いろいろ嗅ぎ回ってる、見たいだからな〜。


210 :209:05/03/15 11:04:12 ID:I3hF7ij3
あらら〜〜   sageまちがちゃった〜〜
ついでに >>207さんじゃなくて、>>208さんだ〜〜
C3鍵簡単に外れるんだ〜〜 
UXC3は、ドングルなんかありませんからね〜。

この掲示板、GPの人も見てるらしいけど、何書いてもばれないからいいか〜〜

私は ワレモノは後々怖いから使えません。ってよりうちの会社が許しませんね。


211 :名無しさん@3周年:05/03/15 12:33:32 ID:RsukLmbF
>>210
なに焦ってるの?

212 :209:05/03/15 14:05:16 ID:I3hF7ij3
>>211
書いてある通り〜〜  他に何か?


213 :名無しさん@3周年:05/03/16 12:53:24 ID:UDzfhbeb
大阪の町工場が集まってる所で、割れもんの取り締まりなんかやったら楽しいだろうな・・・
一軒残らず捕まったりしてw

214 :名無しさん@3周年:05/03/16 14:01:59 ID:pBmuSOj3
>>210
GPだって簡単に外れるのしってるし
多くのソフトハウスは承知だよ
ただモラルを守るということに期待して簡単な鍵がついてる
サポートも大きなアドバンテージだしね
不正販売には恐ろしく真剣に取り組むんだろうし
買った人間がポロリと鍵外すくらいは小さな問題だよ(w

だいたいLinux版をもう現実に売ってしまったわけで
彼らが企業としてライセンス違反をしてる可能性のほうが高いわけだ
Linuxのライセンスだとバイナリ販売した先から要求があったら
生ソースを出さないといけなし出したソースは制限無く再配布
されても文句言えないし
100%のソースが適用ではないとしても非常に微妙だよ
下手な守秘拘束を契約に盛り込むことも不味いしな


215 :名無しさん@3周年:05/03/17 02:20:55 ID:6R4mVADU
>>214
>Linuxのライセンスだとバイナリ販売した先から要求があったら
>生ソースを出さないといけなし出したソースは制限無く再配布
>されても文句言えないし

んなあほな。そんなライセンスあったらLinuxでソフトなんて売れないじゃん。


216 :名無しさん@3周年:05/03/17 12:59:20 ID:lnwp2eaq
>>215
だから売って無いじゃないか
GPLというライセンスを調べてみな



217 :名無しさん@3周年:05/03/18 00:19:50 ID:urxB54Ll
>>216
GPLはたしかに商用であっても公開しなければならない。
でもLGPLならソースコード公開の義務はない。GPLのライブラリを
使用していてもリンクするだけなら製品全体のコードは公開しなくてもいい。

Linux版のC3はこっちじゃないのか?

218 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 19:45:06 ID:HEM8SLzR
tools
age

219 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 14:27:14 ID:ILgKTDYS
Linux版のC3のHP見っけました〜〜
ttp://www.mtii.jp/products.html


220 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 12:38:53 ID:fzpeUmQ7
>>219
あまり目立たないようにコソコソ売っているのが微笑ましいですね。


221 :転職好き:2005/04/26(火) 21:00:23 ID:yQhbLj9F
Linux版、購入しました。
TOOLSより演算早いし、安定して稼動しているようです。
でもwindows慣れしている私にはLinuxの操作がチョット...


222 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 21:56:26 ID:E4Y8Li/0
222

223 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 14:30:18 ID:YWBinLWi
REAL FACTORY 400M こんなの見つけちゃいました〜。
子会社とはいえ、グラフィックプロダクツは、どこまで手を伸ばすんだろ〜〜


224 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 18:07:16 ID:RXEQGHT+
>>211さん
何で買ったんですか?



225 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:30:42 ID:rbN4bEXb
>>224
なに焦ってるの?


226 :224:2005/05/02(月) 09:46:35 ID:wRDP0Yo8
211+10=221 さんでした。すんまそ・・・


227 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 00:37:29 ID:d42KuLnA
>>223
でもソリッドには伸ばせないらしい。

228 :223:2005/05/07(土) 10:38:47 ID:+jcrpkEa
そうなんですよね〜〜 
私はTOOLSユーザーなんですが、TOOLSのサーフェスは金型屋には使いやすいと思うのでソリッドもあったらもっと使いやすいでしょう。
最後まで作って頂きたかったです。
でも、他社のソリッドCADの値段が安いから、開発するより他使ってもらったほうが、儲かるんでしょうね。
最近のGPは、売上1番・ユーザ2番 の優先みたいですからね。
参考までに こんな記事を・・
ttp://nde.nikkeibp.co.jp/den005/n0005312112.html


229 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 22:31:03 ID:2N5QbXxX
solid・・・・ほしいな

230 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 10:03:06 ID:KAXW2uwQ
漢は黙ってサーフェース

231 :名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 23:27:48 ID:EFUeCAg8
で、もぉすぐバージョンアップなわけだが・・


パイロットユザーなヤシいたら、感想をキボンヌ

232 :名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 00:54:10 ID:psWhDBKd
元社員です。
現役当時は、こんな掲示板があることすら知らなかった・・・
思わず過去ログ漁ってしまった。
なつかしいなぁ〜
幕張や中目黒の頃お世話になりました。。。




233 :名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 10:40:05 ID:d7obmUqZ
>>232
目白には居なかったのかね

ズラかぶってる人?(w

234 :232:2005/07/02(土) 00:50:58 ID:m88jGqu3
目白時代からいたけど、目白時代は、地方だったからねぇ
出張で何度か行ったけど、あまりなじみが薄くて・・・・
ズラかぶってる人?・って・・・誰のことだろ???
真偽のほどは確かめたことないんだけど・・・・・●上さん・・・??



235 :223:2005/07/02(土) 11:18:22 ID:+oFNhIUy
TOOLSが出た当初は、サポートも営業も活気があったように感じたが
今はもうだめですねぁ〜〜・・・  やめて正解!




236 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 01:10:26 ID:yzPocmZn
GPレターで、「コントローラー加工事例」を売ってあげる とお知らせがきた。
こんなものまで、金取るのか?
高い保守料金払っていながら、何のサービスも受けられない。
実際サポートに電話してもまともな回答は受けられたことがない。
普通「加工事例」ぐらいのものは保守に含まれているんじゃないの?
まーどっちにしろ使い物にはなるまいが。サポートの質があれでは。
いつからGPは、金、金、金になったんだろう。セコスギル

237 :223:2005/07/03(日) 12:56:04 ID:HMWLbnJY
・・・・・ 金・金・金・株・株・株・・・・・
       確かにそうだっ!

今はまだましなCAMが無いから良いが、他が力を伸ばしてきたら・・・・



238 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 22:35:29 ID:VM8H+isn
>>236
加工データを商品にするって本当だったのか。馬鹿だな。金に目がくらむと
ユーザーが見えなくなるんだな。どこぞの分裂した某提携会社と同じじゃないか。
またしても一番偉い人の独断なんだろうな。開発も営業も売り物にしようなんて
考えるわけがない。ユーザーの信頼を損なうだけだ。

PS
細江、廃墟になってました。某HPにはまだ写真あるけどね。

239 :名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 23:13:37 ID:vbl3xYOW
コントローラー加工事例 買った人いる?
馬鹿にしないから、内容おしえてみ

240 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 07:49:14 ID:/M636/K2
前回出たときは、こんなものかね出して買えるか!と思ったのですが、
高速加工初心者のため、買ったウマシカです。
自分でも、ウマシカとわかっているから、
届いたら、お教えしましょう〜〜。
ウマシカにしてもいいですよ〜〜

241 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 16:47:00 ID:TIPtvtDJ
3.1とっても不安定です。
対応に追われてるそうです。



242 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 17:41:22 ID:/M636/K2
やっぱりね
インストールしないで良かった。
最新物は、改善パッチ出てからインストールしないとね。
ご報告 ありがとう!


243 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 23:10:31 ID:/M636/K2
不安定で思い出しましたが、うちではまだ、UNIX_C3も使っていますが
やっぱり、安定ではUNIXですね。 でも、計算時間はやっぱりTOOLで
最新パソコンの方がはやいです。

会社の方で機械と一緒にCAMも一緒に購入すると言うことで、
TOOLSかLinuxC3どちらにするか、上から聞かれたのですが
どうなんでしょうか? 今の所はC3を使える人間の方が多いの
ですが、やはり今後のことを考えて、TOOLSを増やしたほうが良いのですかね?
私のお金ではないので、個人的にはLinuxC3が欲しいのですが
と言うより、いろいろ試してみたいだけですが。


244 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 23:56:17 ID:tkGZ52XO
>>240
期待してるです。
期待道理であったら、ウマシカさせてもらいます。

245 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 09:57:53 ID:WduNLuV7
LinuxC3購入した人(企業)
よかったら、値段を教えてくれませんか?

UNIXのC3からTOOLSに乗り換えたものの安定性・操作性がちょっと・・・

TOOLSの保守料金と比べて、手頃な値段なら、C3に戻りたい

246 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 12:48:43 ID:Xczj/uB1
工程演算表の中身、全部消えちまった・・・・・・(50行以上登録してあり、20時間掛けて演算終わってたのに)

もちろんV3.1

247 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 13:07:19 ID:GFcyPcl8
それってもしかして、V3のデータですか?
だとしたら、V3の工程表を開くと、自動でコンバートして
新しい拡張子(gc2)になってあるはずです。


248 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 14:33:00 ID:Xczj/uB1
>>247
全部、3.1での作業です。

249 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 16:39:27 ID:GFcyPcl8
ありゃ! そうですか・・・・ 間違ったアドバイス すみません・・
新物はだめですね。やっぱり・・・
そもそも、今回はイマイチですね。
怒鳴り込み 確実ですね

250 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 00:42:59 ID:EKI/8qfx
LinuxC3は無いでしょう〜
企業の未来を考えるなら縁をキルのが一番!
でも、来年まで保守に加入してしまっている俺は、toolsに付いていくしかない...
次もこんなバージョンアップなら間違いなく保守斬りますから!


251 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 00:13:47 ID:x/O/rMD7
でも、保守切るとさ、PC変えるのさえできなくなるのよね。
ハスプついてるくせに、キーまで発行してもらわなきゃいけない。
絶対に保守切らせないようにしてるんだな。
だから安心してバグだらけのリリースができるわけだ。
どこまでも金に汚いな。社員は恥ずかしくないのか?

252 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 18:52:17 ID:qa2Ug3KS
>>251
同意!
OS入れなおすたびにキー発行をしてもらわなきゃいけない。
これがまた、エラク時間がかかる。一時間ぐらいで発行できるだろ。
平気で一日待たせる。こっちは仕事がストップ。これで良く高額な保守料取れるな。
何のためのハスプなんだ。やはり保守を守るためのシステムか?
MSがかなり良心的に見える、GPの社員は金の亡者だ。

253 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 23:56:16 ID:x/O/rMD7
>>252
電話で激しくなじると、即効で発行してくれるよ。
なにも言わないと放置される。
払った分のサポートは受けたいものですね。

254 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 00:34:07 ID:rgnMZ5FT
>>246
ものすごく、遅レスですまないが、演算工程表は再構築できるよ。



255 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 01:05:35 ID:5bY8wGjq
>>254
どうやって?
具体的に教えて、マジで。
どうせサポに電話しても教えてもらえないだろうから。

256 : ◆TOOLSAp7FU :2005/07/10(日) 01:34:52 ID:rgnMZ5FT
>>255
再構築っていっても、新規作成した工程表を再計算無しで、正常終了状態に
すれば良いわけだから、

内容の消えた工程表と、全く同じ内容の工程表を新規作成する。
    演算を実行する直前の状態まで。

工程表を確実に書き込むために、いったん閉じる。

作成した工程表のフォルダーでコマンドプロンプトを開いて、次のコマンドラインを実行する。
    C:\Program Files\graphic products inc\tools V3\Bin\gcp2txt.exe ???.gc2
    上記は標準インストールの場合。  ???.gc2はもちろん、今作った工程表。

すると、工程表のフォルダーに ???.gc2.txt が出来る。 これをエディタで編集する。
[Sequence] の下の方に 
1
0
34
0
0
0
0      ←ここ
327678  ←ここ
0
0
\Proc000
0
..\モデル.gmd

つづく


257 : ◆TOOLSAp7FU :2005/07/10(日) 01:53:33 ID:rgnMZ5FT
つづき

\Proc000 の 4行上の行(例では0) が演算状態、3行上(例では327678)が最適化状態。
例の0と327678が、初期状態だったと思う。
これを、正常終了のコード 2 に書き換える。最適化していないなら、上の行だけ。

これを[Sequence]以下プロファイル数分全て書き換えて??.gc2.txtをセーブ。

gc2に書き戻す前に、試行錯誤出来るように、新規の方のgc2をリネームするなりして、
バックアップを取っておく。

先ほどのコマンドプロンプトで、次のコマンドラインを実行する。
C:\Program Files\graphic products inc\tools V3\Bin\txt2gcp.exe ???.gc2.txt
すると、工程表のフォルダーに ???.gc2 が出来る。
TOOLSで、この工程表を開いてみて状態が間違っているようなら、TXTの編集をやり直す。
問題無ければ、新しいgc2を、内容が消えた工程表のフォルダーにコピー。 

ウマー

CL編集などをかましてる場合は、また違ったコードになると思うけど....





258 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 14:48:21 ID:5ejtZRuv
>>257
詳細な解説ありがとうございます。
あなた様は何者ですか?

259 : ◆TOOLSAp7FU :2005/07/10(日) 15:14:31 ID:rgnMZ5FT
>>258
ふつ〜の、TOOLSユーザのデータサービス屋さんです。

260 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 23:20:40 ID:D2z90OHr
>ふつ〜の、TOOLSユーザのデータサービス屋さんです。
フ━━━( ´_ゝ`)━━━ン!!

261 :258:2005/07/11(月) 22:26:24 ID:xW6MNWlG
↑テメー教えてもらって、なんだその態度は
フーンじゃないだろ。フーンじゃ!

262 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 00:27:32 ID:iIkeQSiG
>↑テメー教えてもらって、なんだその態度は
>フーンじゃないだろ。フーンじゃ!
(の´D`の)アホだもんプー

263 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 10:19:51 ID:bBVzAXzW
>>252

> OS入れなおすたびにキー発行をしてもらわなきゃいけない。

OSインストール→toolsインストール→認証キー入力→tools起動確認
この段階でCドライブを丸ごとバックアップ

これならバックアップをリストアすることでキー発行してもらわなくてもOKです
私は2ヶ月に1回くらい入れなおしてます

ちなみに当社は保守契約(バージョアップ契約?)をやめちゃったみたいです(ver3.1が来ません)

追伸:toolsのすべてが嫌なわけではないけど、やっぱりLinux版C3欲しい


264 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 12:35:20 ID:ONxX8Pqf
>>263
ハードを入れ替えでも使えるの?


265 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 12:59:43 ID:RkmvVM2A
同一ハードじゃないと、リカバリーは厳しいでしょうね...

266 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 13:50:27 ID:RXBtha/d
>>264
> >>263
> ハードを入れ替えでも使えるの?

ハード入れ替えはダメだと思います
まぁソフトが変わらなければハードの性能を上げる必要もないので
壊れなければ問題なしなんですけど・・・
関係ないですが1994年に導入した2DCADは
毎日8時間の使用で今も現役です(HDDも当時のまま)


267 :264:2005/07/12(火) 17:08:28 ID:ONxX8Pqf
>>266
ハードの入れ替えは必要です。
ツールズの演算の遅さは世界でもトップクラスですから最新のマシンでもこれで十分ということは
絶対にありません。


268 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 22:59:40 ID:7HwWT7Xt
なんと失礼な!
トップクラスではなく単独トップです。

269 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 11:03:46 ID:PDf5eNUP
>>267

> ハードの入れ替えは必要です。

でもハードを変えて、早くなるんだろうか・・・
うちはXeno3.06GHz×2(HTも有効なので見かけ上は×4)ですが
演算が遅いのはともかく、他の操作ももっさりです
特に演算工程表なんかは1から作り直さないとどうしようもないのでは

>>268

> トップクラスではなく単独トップです

その通り!

270 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 11:08:32 ID:PDf5eNUP

(誤)Xeno
(正)Xeon

多分これも
(誤)早い
(正)速い

つっこまれそうなので

271 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 12:50:27 ID:DLtEbsKo
>>269
3.6GHzにしたほうがいいよ。
メモリーは最低3ギガね。

うちは、新しいやつ(CPU)が出る毎に変えてるよ。
それで時間が買えるんだから安いもんだと思うよ。


272 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 22:15:06 ID:1xgGkSEm
V3.1にバージョンアップしたが、言うほど不安定では無いぞ
工程の複数選択、一括設定など当たり前の機能がついただけだが、結構いける
CAMに関しては進歩無いね〜 エンジン開発者達が頑張ってPC版C3を売っているからか!?
次に期待するよ...



273 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 22:37:23 ID:doELQQJy
ファイルの保存や工程表の新規作成などなんでもない操作でTOOLS落ちやがる。

演算したCLファイルの表示ができない(再演算が必要)

こんなの使ってられるかと前のバージョンに戻したらV3.1で編集したファイルが、
「予期せぬファイル形式です」とかで開けない・・・



今回のバージョンアップは最悪でつね

274 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 00:14:15 ID:piuVviYu
tools使っているヤシは負け組み。
勝ち組のおいらはtool1。

275 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 10:17:31 ID:SQUF2GF7
>>274

> 勝ち組のおいらはtool1。

うちの倉庫にもTool-1あります
あれで作業すると、いかにもプログラム組んでますって感じでカコイイ
(たいしたことをやってなくても仕事してるっぽい)

最近のパソコンで作業してると、社長に「ちゃんと仕事をしてるのか?」と
どやされますので、マウスを大げさに動かしキーボードをタイプライター並みに叩きます
(能率はダウンですが社長は納得したような面持ちで去っていく)

やっぱり勝ち組はC3だな
ネタにマジレスでスマソ

276 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 15:35:44 ID:XjsLfM9e
v3.1最悪でした速攻でv3.0の戻しましたよ
v3.1はパッチが出るまで余ったマシンで実験用に使います


277 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 16:29:01 ID:MWofJZ06
v3.1を入れて、プロファイル作成してしまい
v3の戻れない、負け組みの私・・・・

3.1 最悪・・

278 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 18:46:55 ID:XjsLfM9e
>>277
とりあえずパッチ待ちでv3.0の最終が吉

279 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 19:10:48 ID:8++65tRw
うちのTOOLSは、V3.1にしても、ノートラブルなんだけど。
シェーディングを少し遅くなったくらい?

皆さんは、どんなトラブルに遭っているのか、
列挙してもらえますか? 

280 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 21:48:47 ID:piuVviYu
>皆さんは、どんなトラブルに遭っているのか、
>列挙してもらえますか?

V3.1を入れたために
仕事が遅くなった
社長に怒られた
恋人に振られた
金をなくした
ヤクザにからまれた
そして死にたくなった


281 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 21:53:26 ID:8++65tRw
>>280
それは、あなた自身のバグでしょ(^_^メ)

282 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 23:39:24 ID:piuVviYu
はい、病院行ってデバッグしてキマツ

283 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 00:00:28 ID:q88fwpUG
>ファイルの保存や工程表の新規作成などなんでもない操作でTOOLS落ちやがる。
それは、貴方のPCがおかしいのでは????
いくらなんでも、そんなのリリースするわけ無いでしょ(笑
もしかしてWindowsNTとか?もうNTはサポートしてないみたいだからね
>演算したCLファイルの表示ができない(再演算が必要)
これは困ってますね、何とかしてくれ(ノToT)ノ

>こんなの使ってられるかと前のバージョンに戻したらV3.1で編集したファイルが、
>「予期せぬファイル形式です」とかで開けない・・・
古いバージョンで、最新のデータが開けないのは、今は普通ソフトの事よ
どうしてもって言うなら、GPに怒鳴り込みでもしてみたら?開けるようにしてくれるかも..

284 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 07:48:49 ID:sTE5zsOW
シェーディングは、遅くなったので文句言いました
なんか、他のレイヤまで、シェーディング計算に行くみたいです。
とりあえず、いっぱいありすぎ!

>そんなのリリースするわけ無いでしょ(笑

 いや ありえる!


285 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 09:10:20 ID:sTE5zsOW
そういえば、VerUPで思ったのですが、VerUPで仕様を変えるときって
C3時代からのパワーユーザのTOOLSのパイロットユーザーの意見しか
聞いてない様な気がします。どうも私の意見は、すべて蹴飛ばされています
そもそも、営業所が東京じゃないからですかね?

286 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 09:14:17 ID:4QheyuLm
>ファイルの保存や工程表の新規作成などなんでもない操作でTOOLS落ちやがる。
こういった、本来ダイアログが出るタイミングで落ちるのは、
大抵の場合はグラフィックドライバーが原因だよ。
ドライバー変えたり、設定いじったりしてないか、もしくはV3.1と相性が悪いか。
確認してみると良いかも。

>「予期せぬファイル形式です」とかで開けない・・・
そーゆー時のために 下位互換用の"形状のみ保存" が有るわけだし。

287 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 10:19:10 ID:VtO6p/i1
演算の不良、固まり
演算ができても最適化の原因不明のエラー続出
無意味なテンポラリーファイルの数万単位の大量発生
2日間で多量の事例が発生して使いモノにならん

同じソースを同様の行程処理でVer3.0でかければ無問題


288 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 11:20:20 ID:sTE5zsOW
でも、形状のみ保存だと、プロファィルを作っている場合は困るよ。
もう一回作るのめんどいし〜。




289 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 12:25:23 ID:4QheyuLm
CL表示が出来ないとか、原因不明のエラーとかの不具合は
V3.0で作成したパート、工程表、演算済みCLが
V3.1で使えないってこと?


290 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 13:09:19 ID:sTE5zsOW
使えるんだけど、拡張子が変わるので、v3で3.1の工程表はまったく使えない。
だから、私はv3.1から、v3.0に戻れません・・・・

291 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 13:40:15 ID:yVH9hSZP

Windowsは3.1になってようやく実務で使えるようになったが、toolsは・・・
古い例えですのでわからない人ゴメン


292 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 22:43:29 ID:gHhZo4EU
>>284
あーあ、あの人また同じミスしたのか。プライドだけ高くて能なしの
プログラマーだからな。もう引退しろと言ったのに。

293 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 09:24:41 ID:32FmwekT
>無意味なテンポラリーファイルの数万単位の大量発生
うちも、出ました。
あまりのファイルの多さにディレクトリを開くのさえ困難になった。
しかし、これほど問題が多発しているのにGPから何のアナウンスもないなんて。
ホンとに金だけとって、あとは知らん振り。
怒ってサポに電話すると時間をかけていやいや対応。
金さえあれば他に乗り換えたい....orz

294 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 10:26:58 ID:Q8hMURf/
>>293
うちでは
それはウイルスですね。って言われたよ(w
おまえの会社はウイルス作ってるのか?って聞き返したが

295 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 10:52:50 ID:fRvdZHvk
最近では、ここのチャンネルをメーカの人も見ていると言ってるが
どう考えてるんですかね?
経営陣に見てもらいたいね!。
結局この会社は経営陣の指図で動いているみたいだから、
下っ端は何も言えないみたいよ。
まぁ〜バグは別でしょうが。

296 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 11:24:38 ID:Q8hMURf/
開発者がお山の大将で営業の言うこともユーザの
言うことも聞かないから
経営陣の言う金儲けには反応しても品質の向上という
経営陣に見えない部分はダメだろうな

Tool-I時代から技術者を売り買いした歴史が大きい
TAMだ丸子から分家しつつ人や技術をパクリ
Unix時代には相応の技術者を人材スカウト会社で買い
用が済んだら捨ててWindows技術者を三願の礼でひっこぬいたツケ

Toolsの初期IFの酷さといったら素人が見ても使いモノにならず
C3ユーザは失笑したもんだ
技術を買うならイザコザが起きなかったのに提携失敗
技術者を買うから元の社員と折り合いが悪化ってところだろ

297 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 12:54:37 ID:fRvdZHvk
うんその通りだね。
私もその話は聞いたことがあります。
一番つらいのは 営業だね〜〜。

298 :293:2005/07/16(土) 13:39:27 ID:32FmwekT
>>294
マジですか?
マジでそんなことを.........orz

299 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 14:10:59 ID:Q8hMURf/
>>298
あのゴミはv3.0でも出るんだけどね
サーバにソース置いておくと大量発生で
サーバアクセス不能で社内の機能が麻痺するという
超強力ウイルス

発生元はToolsなのは間違いないしファイル名、形式ともTools
そこまで明白でもウイルスと言い切るから可愛くなる

300 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 14:20:56 ID:Dpq97jak
300

301 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 14:30:02 ID:fRvdZHvk
サポートって 電話受ける人にもよるよね
でも、ウィルスって言った人、たぶん今の時期に多い
初心者君でしょ〜。 初心者 電話だすな! 
私は、人を指名しちゃいます。
さすがに、指名料はとられません。 ふぅ〜 良かった。

302 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 22:06:32 ID:uNjcztwm
269>> うちはXeno3.06GHz×2(HTも有効なので見かけ上は×4)ですが

HTは切った方が早いかも知れない。
CPU負荷が少なければ、HTは有効だろうけど、CPU負荷がいっぱいまでかかるから、あえて、無い方がいいとおもう。

303 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 23:50:35 ID:xIycIHI9
>>299
自分のところだけではなかったのか。
やはり、v3.0で大量発生しました。
うちではwin2000のときは発生せず、XPに変えたら発生したよう気がする

ツールス、ウィルスなんか似ている様な。
命名  ツィルス

ツィルスについて詳細希望。

304 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 16:21:15 ID:nZ/9ubFP
我社でも
ツィルス発病!!
tmpファイルが6000個ほど発生
演算は異常終了、ディレクトリは開けなくなった。
v3.0 XPの環境にて

305 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 00:01:13 ID:qrPj254W
>>304
MFCライブラリの不整合じゃね?

306 :旧社員:2005/07/18(月) 01:08:47 ID:pYCTefIt
>>296
詳しいな。その話はまだ続きがあるんだ。

とりあえず無能な提携先を切り捨てたはいいのだが、今度は偉い人が
成果主義を導入したのさ。プロジェクトの失敗直後にこんなもの導入
するんだから、当然評価される社員は居ない。唯一評価されたのは成果主義
導入に貢献した奴。開発部、営業部はみんな不満爆発。かなり辞めてしまった。
プロジェクト失敗の現況は偉い人の独断のせいなのにな。未だに居座っている
ようだから、社員は言いなりになるしかないようだ。

CEOだのCOOなどという言い方は責任の所在が曖昧になって実に都合のいい
呼び方だなと思ったよ。今回のバージョンの不具合の数から言って、QAは
仕事していないな。既に解体されたのかもしれない。

307 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 09:11:37 ID:4Ya32/8y
>>302

> HTは切った方が早いかも知れない。
> CPU負荷が少なければ、HTは有効だろうけど、CPU負荷がいっぱいまでかかるから、あえて、無い方がいいとおもう。

269です
考えてみればそうかも知れないと思えてきました
CPU負荷が高くなると他の操作が何も出来なくなること多いです
Tools導入時からHT有効だったのでこんなものかと思っていましたが、機会があったらHT無効にして試してみたいと思います
(HTの有効・無効を簡単に切替できればいいのですが)

というか、こういうことはサポートが実証するべきかな・・・(社員の方、見てたらお願いします)

308 :現社員:2005/07/18(月) 22:39:39 ID:+aXXM6PN

そんなものが、あったのさえ知りませんでした。
すぐ切ってください。

309 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 08:46:58 ID:Y5/eTF8x
>>307
ウチは2CPUでHTの4CPU扱い
HTは4同時計算まで効果を発揮してるけどな

操作が固まって重くなるのはメモリーの占有だと思うよ
計算がエラーギミや固まりのときは上限メモリまで使われ
ドーにもならなくなる
計算の要素をいじったりして多少改善されるケドね

310 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 11:41:20 ID:FgJQi+1n
>>308
お♪現社員とは心強いヤシが登場か!

で、修正パッチはいつYO?

あとよ・・・
gc2のコンバートに失敗したがために、
演算工程表を再作成しV3.0の等高線高効率荒鳥のプロファイルをぶちこんで
最演算かけたら、異常終了で演算してくれなくなりましたが・・・

で、数値入れなおしただけの作業でなんとか演算がはじまり
パスを見てみたんだが・・・・

トロコ井戸のパスがV3.0では出力してくれてたのに
バージョンが変わってからは出力してくれねぇ箇所がでてますが・・・

で・・結局、トロコ井戸の半径の値を変えて最演算。。。

つまり・・俺が聞きたいのは、

V 3 . 0 の プ ロ フ ァ イ ル は そ の ま ま 使 え な い 場 合 が あ る の か ?

と。

311 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 14:33:47 ID:VeiWn3Ud
>>308

ちょっと藁ってしまった
本当にこんなこと言いそうでコワい・・・


312 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 23:12:51 ID:bSP4cnqX
本日25のプロファイルの工程表がアボーンしました。
今から加工するぞ、と言うときに
現場からは冷たい目......
これもツィルスのせいでしょうか?

313 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 23:29:05 ID:dvbXjomL
>gc2のコンバートに失敗したがために、
>演算工程表を再作成しV3.0の等高線高効率荒鳥のプロファイルをぶちこんで
>最演算かけたら、異常終了で演算してくれなくなりましたが・・・
>で、数値入れなおしただけの作業でなんとか演算がはじまり
数値を入れなおした!?
>パスを見てみたんだが・・・・
>トロコ井戸のパスがV3.0では出力してくれてたのに
>バージョンが変わってからは出力してくれねぇ箇所がでてますが・・・
数値を入れなおしたから!?
>で・・結局、トロコ井戸の半径の値を変えて最演算。。。

>つまり・・俺が聞きたいのは、
つまり俺が聞きたいのは、

入 力 み す は な い の か !
異 常 終 了 す る ぷ ろ ふぁ い る を 初 期 設 定 で 保 存 し て 、 そ れ を 元 に 作 り な お し て も お な じ な の か ?

尚、お問い合わせは、会社名を記載の上御願い致します。

314 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 23:56:03 ID:Y5/eTF8x
>>313
異常終了や固まりはちょっとしたピッチ変更や
クリアランス変更とかで治るんだよ


315 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 23:59:52 ID:XdTKTRlM
トラブル大杉と言ってるやつは、
初期設定ファイルを読み込まずにやりなおせ!

話はそれからだ。

316 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 00:24:07 ID:+jwZhDJW
>>315
責任転嫁もここまで大胆だと呆れるな。

317 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 01:40:56 ID:kga4y4ut
つまりちょっとしたピッチ変更やクリアランス変更
とかが異常終了や固まりの原因ですか

318 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 09:03:09 ID:GZkoSfCF
>>315
別にいいじゃないですか! ここで何を書こうと! 命令しないでください!
もしかして、メーカの人ですか?
それより 上げるなよ! そんなことで!


319 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 09:04:37 ID:sF79B+BV
>尚、お問い合わせは、会社名を記載の上御願い致します。


無駄に固まる症状等も重ねてGPに問いたわけよ。

まぁ、技術的な話よりまずは俺の感想から言わせてもらうよ。

ホント、サポートいいね。。   『GP』
ホント、頼りになるよ       『GP』
ホント、これこそが『助言』だよ 『GP』

で、漏れが淡々と言われた技術的な内容はこうさ・・










『 再 イ ン ス ト − ル し て み て く だ さ い 』

オィオィ勘弁しくれよ。。




320 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 09:18:03 ID:GZkoSfCF


321 :現社員:2005/07/20(水) 20:46:34 ID:jmNm44CN
正常に固まる症状等も重ねてユーザが問いただすわけよ。

まぁ、技術的な話よりまずは俺の感想から言わせてもらうよ。

ホント、無駄にサポートに頼りすぎ   『ユーザ』
ホント、頼りにならない        『ユーザ』
ホント、『助言』に耳傾けろよ     『ユーザ』

で、漏れが淡々と言ってやった技術的な内容はこうさ・・










『 S o l i d W o r k s イ ン ス ト − ル し て み て く だ さ い 』

オィオィ多分気に入っちゃうぞ。。









322 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 07:47:49 ID:ezS2Akkd
>>313
ワケワカラネェ!

現社員の書き込みだたら、GPに通報だ!

323 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 08:13:20 ID:58RiVrI2
>>321
TOOLSとSWを比べていることで分かるが
きみは、ど素人ですね。

324 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 09:16:10 ID:lGev0Ko5
>>321
SWはねーだろ(w

バカはすぐボロを出す

325 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 10:32:17 ID:ezS2Akkd
TOOLS CAD最高!(ゼロから物つくりではなく、編集のみ)
SW単品では 使えない


326 :元社員:2005/07/22(金) 00:55:03 ID:UgkwJZUn
いろんなCADをさわる機会があったけど

ひいき目をなしにしても、SWはどうかと思うなぁ・・・
325さんの言うように、ゼロからのものづくりをTOOLSで・・・ってなると
大変だけど、それでもSWとTOOLSを比較するのは・・・・

あくまでも一個人の主観で、好みにもよると思うけどね。。。

ってマジレスです。

327 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 07:38:55 ID:hzCk2xsz
>>321

人には好みがあるし、環境もいろいろあるだろう。
だから、多くは言わないが、SWはちょっとなぁ・・・・。
少なくとも、私の肌には合わなかった。

328 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 08:58:04 ID:aXvfGILQ
GPも一時期 ソリッドはSWを使って!っと言ってたけど
コロッと変わって 今度はシンクだもんなぁ〜。


329 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 13:53:06 ID:aXvfGILQ
ところで実際問題、TOOLSの皆さんの評価はどうなんでしょうか?
私的には、不満な点も多々ありますが、他のCAMと比べると、
結構満足しています。

CAD・CAM ・サポート・全体
それぞれ、10点満点中 何点でしょうか?



330 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 14:09:34 ID:P85lYn5l
>>329
価格や保守費のレベルからも評価に影響すっからね
それと使用実態も
つまりそんな評価は不毛だよ

高速加工主体のユーザと2次元主体のユーザと
モデリング主体のユーザとモデル編集主体のユーザで
大きく評価は変わるから

サポートも商品に常時問題ない会社と問題だらけの会社は
姿勢が同じでも評価に雲泥の差が(w


331 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 14:34:44 ID:VxtiL0XO
CAD  4
CAM  7
サポ 3
全体 4

332 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 18:35:18 ID:uiqr1p6P
本日付のニュース
http://www.graphicproducts.co.jp/news_release/news/050722_2.htm
http://www.graphicproducts.co.jp/news_release/img/050722.pdf

333 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 21:22:57 ID:mqvZV3wP
だから現在あるものをまともにしてからにしろよ
何でも出せばいいというもんじゃないだろ。

サポ 1
営業 -10

334 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 12:56:35 ID:8/Ze/W0C
CAD 8 一から作る場合も結構いい(意匠面のみ貰って作る場合も)
CAM 7   荒取りと取り残しが◎    他の切削モードは???
サポ  -5   休暇を発表してる場合じゃねーだろ。  
全体  3   V3.1で評価を一気に落とした。(好きだったのに・・・)


最後にひとこと
こそこそC3売ってんじゃねーぞコラ



335 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 15:26:19 ID:4XcbPnSq
つくし金型製造age

336 :sage:2005/07/25(月) 02:12:41 ID:bBleC5hw
V3.1糞
保守料 45万円返せ

337 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 13:14:30 ID:jwFnVIT7
linux版c3最強!!wwwww

338 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 16:26:05 ID:z6KybSt1
>>332

「tools MX」の発表があった

tools MX ・・・ MTI(加工技術研究所)が開発した製品
Linux C3 ・・・ MTI(加工技術研究所)が現在販売中
tools ・・・ グラフィックプロダクツが製作・販売?

「tools MX」 はC3の後継か、それともtoolsの後継か
画面を見る限りベースはtoolsのようだが、もしそうなら非常に心配だ・・・

というか、そんなヒマがあったら現状Verの不具合を早く直してくれ
新Verを出したら旧Verのサポートはおざなりにするつもりなのか
演算環境ツールは他Verも作って欲しい
(Ver3.1は不具合が多いので、3.0に戻しました)


339 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 16:31:38 ID:z6KybSt1
>>332
カキコ乙でした(書き忘れたので)

340 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 17:03:15 ID:CgFeeeAi
>>337
どういう風に最強ですか?

マジで最強かボロ過ぎて最強か、だけでも教えて。

341 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 17:39:18 ID:cZB3ZJVG
>>340
他人だがデモった感じは
C3の確実性と使いやすい操作性とUnixの扱い安さ
だけどHPマシンの鈍さ高額さを打ち消した
86系Linuxの爆速感が加わり
最強に見える香具師には最強だな

ToolsとC3では漏れも1:9くらいの割合でC3依存
C3000の遅さが解消されたら0:10じゃねーかな
opt cutの面倒さと取り残し加工の走行方向が
Toolsのほうが優れてるくらいだ

optもファイルを自由に選択しながらシミュに徹した
使い方を考えるとToolsで小細工するより美味しいけど

342 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 17:40:51 ID:5c/2eKx+
tools MXは、現TOOLSとは別物と考えているみたいです。
ですがベースはTOOLSで、toosは3軸 mxは5軸
でも、mxの5軸は、結局同時3軸でしか動かないみたいですね。(当たり前?)
だったら、TOOLSでワークソリッドがアンダーカットも認識すれば
TOOLSでも良いような感じがしますが。

5軸マシン持ってませんが、営業呼んで聞きたいですね。

343 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 08:11:54 ID:yh/zlhgw
いまさらだけどtoolsマジック

「-0.5-0.5」
「-.5-.5」
この二つの違いがわかるかな?
数値入力のところで打ってみてごらん


344 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 09:18:56 ID:8zRcFvh9
v3.1にしたら、フィレットをかけるとアプリケーションエラーでToolsが落ちる事が多発。
知り合いは、Toolsの重複起動で演算工程表がおかしくなったらしい。

同じ症状の人いない???

あぁ 最悪だ…。

345 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 13:17:49 ID:s4tCW+5T
>>344

重複起動は不具合があると営業が言っていた
だったら一つしか立ち上がらないようにして欲しい
(修正パッチ程度で済むと思うのだが)
C3は重複起動で利用するものだったので、移行時にはとまどった

346 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 14:18:28 ID:W9NZwf7n
>>344-345
重複起動って単純にV3.1を複数立ち上げる意?
C3は2つ以上の仕事は多重立ち上げに頼ることになるが
Toolsはタブを使って1立ち上げで何重もエリアを使えるよね?
数個のソース立ち上げで数個の演算行程は立ち上げるが
v3.0は特に問題ない
v3.1は糞だから使わない(w

347 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 11:27:24 ID:E21vu3VO
FAXキターーーーー
ここの批判も盛り込んだのかな?(w

パッチ前に言い訳謝罪文とは異例だな
【緊急】という特定機能の使用注意は何度か来ていたが

要望、苦情窓口も営業管轄で新設キボンヌだな
平営業に説教しても糠に釘だから

348 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 21:41:42 ID:fYmDmvdq
しかし、対応遅すぎ。
今ごろFAXかよ。
最近このスレあがりっぱなしだから、慌てて
今頃対応始めたんじゃねーの。
後手後手だな。


349 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 23:57:45 ID:MKA1A3Iu
今年度の保守料返金運動おこそーぜ!
金とっておきながら、今頃FAX2枚でゴマかそーなんぞふざけるな!
ここまでの間にどんだけの時間を損したと思ってるんだ。
白々しいお詫びをFAXごときでして、終わりにできると思うな!
自分に非があると思うなら金返せ!

350 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 00:46:57 ID:eZItguHV
運動起こそうにも、契約内容を見るとうまい事書いてあるよ
「行列のできる○○○」にでも相談するか....

351 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 09:03:21 ID:W1LpRVjl
保守契約やめてるようなのでFAXがこないです
厚かましいようではありますが、FAXの内容を晒してくれませんか
(当方、Ver3.0止まり。怖いものみたさでVer3.1使ってみてぇ〜)

352 :344:2005/07/28(木) 10:00:08 ID:RWsda6B1
FAX来ましたね。
8/8 CUSTOMER DIRECTでパッチ提供
8/26 CD-R送付
まったく・・・。

>>351 厚かましいぞっ!
そんなヤツに、

1.演算工程表が壊れる場合がある。
2.テーパ工具での干渉高さに不正な値が出力される。
3.シェーディングが遅くなった。
4.シェーディングで一部不正な動作をする場合がある。
5.フィレット曲面でシステムダウンする場合がある。
6.フィレット中心線でシステムダウンする。
7.演算が警告終了にも関わらず、エラー来歴に何も表示されない場合がある。
8.等高線仕上げにおいて、判別角度が効かない場合がある。
9.キャビティ周回でワーク座標系を変更した場合、穴位置が無視される。
10.2DCADエクスポートで、ビュー方向が上面固定となる。
11.ホルダDBでセット名を複写すると複写元、複写先どちらかを変更すると他方も
  連動して変更されてしまう。
12.工具DBのホルダセット名設定でチャック4の数値変更が反映されない。
13.工具DBのホルダセット編集でチャック3、4の数値設定を行っても0(ゼロ)が設定
  されてしまう。

…なんて事が書いてあるなんて教えてやらねーよ。

353 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 10:54:36 ID:z9NWVZVP

もまいっていいヤシだな

354 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 11:08:32 ID:+BFp9IZK
>>352

激乙です
こりゃすげ〜。祭りになるんじゃないかな
ほとんど(全部?)Ver3.1になって新たに発生した不具合ですよね
しかも修正パッチは8月まで待てと
CDなんかはすぐに焼けば2〜3日ぐらいで充分できそうだが
この分だと修正パッチでも収拾がつかず、Ver3.0に戻してくれとか言いそうですね

詳細に晒していただきホントにありがとうございました

355 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 11:12:45 ID:+BFp9IZK
↑351です
(ID変わっちゃってたので念のため)

356 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 13:19:14 ID:9uNu1/Dy
まぁ〜でも、しょうがないっしょっ!
どこのメーカにもあることだし〜。
そう考えると、TVゲーム業界すごいよね!
バグなんて聞いたことないよ!

GPはまだましですよ! 外国産なんて日本の声聞いてくれないから。

     GPの回し者より ナンチャッテ


357 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 20:37:19 ID:XforoJ+e

外国産はここまで屁たれではない。
別にユーザの声を聞いたわけでもない。
単に自分のけつを拭いているだけ。

358 :名無しさん@3周年:2005/07/29(金) 17:42:40 ID:+9ODWWjO
MXは株価対策らしいぞwwwww

359 :名無しさん@3周年:2005/07/29(金) 19:56:24 ID:Tkltz+BA
村山さん、藤井さん オメデトウ!

360 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 22:57:59 ID:iVI5Hf9A
359>
そういやtools検定受けた香具師がいたんだね。
あの検定って意味がわかんないんだよねぇ。GPとして
何を狙ってるんだか。
とはいえ、貴重な合格者ふたりに純粋におめでとうと
祝福したい。w

361 :名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 09:48:51 ID:pOSU8k2G
私が思うのは、ユーザーの使い方、加工の仕方などを
GPで盗むためではないか? と思う。
ユーザーに 教えてくれとも言えないだろうから!
だったら手っ取り早くて、儲かる、認定試験にしたんじゃないかなぁ?


362 :名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 00:26:49 ID:t760StjI
認定試験ってそんな内容なの?
だれか受けた人教えて〜〜

363 :元社員:2005/08/03(水) 00:41:59 ID:9E2Z63bv
認定試験は、ただ単に、TOOLSのステータスをあげて
CATIAの認定試験やら、CAD利用技術者みたいになれば、
って考えたのでは?
何人受けたかわからないけど、2人しか受からなかったということは
簡単ではなさそう。
って思うんだけど、どうかなぁ?
でも、合格した二人には、素直におめでとうといいたい。

しかし、不具合の数々、すべてが重大とはいわないけど、
致命傷なものが多いし、初期のころに戻ったような・・・
デバック体制崩れたのかもしれないなぁ

364 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 23:38:32 ID:kLlDSt7/
GPのサポートに是非受けてもらいたい。

365 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:58:40 ID:zePU8g3+
合格者 無しでしょ!

366 :名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 22:11:58 ID:+9BApcQj
ユーザ審査によるGPサポ認定試験開催希望。

367 :名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 01:34:11 ID:kiRTVOh9
アゲ

368 :名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 17:43:14 ID:SRdxu9tm
今日から3.1にパッチを当てたやつ使ってるんだけど、
泣けてきた・・・
演算状態が正常終了になってるのに開けねー

またやり直しかよ・・・・・・・・・・・

369 :名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 22:22:23 ID:5ygxywf2
マジ?
パッチ当ててもだめなの。

370 :名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 09:10:11 ID:VPdtLE1J
やっぱり夜なべして作ったモノは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

371 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 13:16:57 ID:tULQWGAE
>368 >367 >368

8/8 CUSTOMER DIRECTでパッチ提供
8/26 CD-R送付

この空白の日数はパッチを修正するためにあるのです
GPの長期連休中に不具合をまとめておきましょう

372 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 13:18:13 ID:tULQWGAE
↑意味のないアンカーでした

373 :名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:48:38 ID:mmMcU+wE
>368
演算工程表を作ったフォルダ内のCLファイルは、あるの??
それがあれば、まだ何とかなるかも?


手直しするったって、日程的にワンチャンスしかなさそうだが・・・
パッチ提供→8/16以降の不具合報告→不具合修正→8/26CD-R送付
CDを焼く期間と送付準備期間を逆算すると・・・
不具合修正期間が、8日くらいしかないのかぁ
余計な心配かもしれんが、修正しきれるのか?


374 :名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 09:43:51 ID:hlrKRi/V
この空白の日数はGPの長期連休のためにあるのです。
ただそれだけです。

375 :名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 16:44:40 ID:lkehZo7X
GPの長期連休って、HPみたら以下の文章があったけど、これで長期って言われたら可哀想だよな...
うちは、8/15〜19で土日を含んで8日間だからな....こんな期間にサポートしてもらってても、あまり意味ないよ
それより、土曜日のサポート窓口開設希望!

>夏期休暇のお知らせ
>2005年7月22日
>お客様各位
>誠に勝手ながら、本年度の夏季休暇を下記日程で実施させていただきます。
>夏期休暇日程: 2005年8月15日(月)〜2005年8月16日(火)
>なお、休暇中の資料請求やお問い合わせにつきましては、8月17日(水)以降に対応させていただきます。
>大変ご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご了承の程、よろしくお願い申しあげます。


376 :名無しさん@3周年:2005/08/14(日) 11:27:01 ID:83wJAbm5
>>375
アホ
それは、窓口業務の休暇がそれだけなんだろ。
それも、交代で出てきて対応してるわけで、本当に2日間しか
休んでいない奴は一人もいない。
さらに窓口と関係のない開発はチャンと長期休暇とってるつーの!
8日から26日の空白はあからさまにそれを意味している。
GPと375は少しは考えろよ。

377 :名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 08:24:02 ID:mT2PRNwb
>こんな期間にサポートしてもらってても、あまり意味ないよ
8日間も休めるなんて、閑古鳥鳴いてるんですか?
休み無しでやっているところも多いので意味はあると思う。

378 :368:2005/08/17(水) 11:31:52 ID:DI8+5w1K
>>373
空っぽでーす。
やけくそ

379 :373:2005/08/18(木) 00:30:40 ID:PJCwXkck
>>368


CLファイルでも残っていれば、加工工程表にCLファイルを読み込ませて
後処理できるかと思ったけど、空っぽとは・・・
ひょっとして、テキストファイルが1個あるだけ???

再演算するにしても、同じプロファイル使って、まともにCLファイル作ってくれるか
微妙だし、
プロファイルをコピーして、分けて演算する方がまだ、可能性あるかも
しれないなぁ

お手上げ・・・か??









380 :名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 00:52:10 ID:lI4+9XZE
サポートはまだしも、営業所内がうるさい

こちとら 高い金だして講習受けてるのに、営業所内の別の部屋で、金を賭けてゲームするのやめれ
講習に
集中できん

381 :名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 23:28:29 ID:rR/ASu8v
>>380

それってどこの営業所の講習会会場よ・・・




382 :名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 12:35:17 ID:4tRaNYxE
早くパッチのパッチ出せゴラー
異常終了の連発や

383 :名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 11:45:02 ID:t3ZJvEkt
>382

根本的な部分の改善は難しそうだし、もうダメじゃない?
toolsも登場してからから結構たつから、64bitOSに合わせて新しいCAMでも作ってるかも知れないなぁ

384 :名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 17:52:08 ID:rygHaeJT
フィレットかけるだけで、強制終了・・・

385 :名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:53:21 ID:kgnw7pKW
>>383
>64bitOSに合わせて新しいCAMでも作ってるかも知れないなぁ

ユーザー様は無理難題をさらりと言ってくれるから怖い。

386 :名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 14:52:40 ID:wgKV5ABn
もうだめだ・・・・・

387 :名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 07:33:18 ID:Do2iaqAv
>>383
>64bitOSに合わせて新しいCAMでも作ってるかも知れないなぁ

それよりも、素早い対応と、止まらずに動いてくれる事が重要。
失った信用は、なかなか元に戻らないからねぇ。






388 :名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 10:56:46 ID:GFIa5g2d
>64bitOSに合わせて新しいCAMでも作ってるかも知れないなぁ
そんなもの作られたら、また乗換えでえらい金要求される。
乗換えで200万も要求するのはGPだけだよな。

また、重要なお知らせがきたな。
予想道理、パッチで新たな不具合が発生。
バグをつぶしているんだか、作っているんだかわからんな。
8/26のCD-R発送が間に合わんと8/26にFAXがきた。
ちーといいかげん過ぎないか。当日まで放置するのか。
もっと早くアナウンスぐらいはできたろう。
この西谷という奴は責任取れ。
ほんと保守費用返せや。
こんなことしていて恥ずかしくならないのか?>西谷くん

389 :名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 13:53:59 ID:sCcK43A1
ここのところ、どうもサポートや修正パッチなどの対応がいいかげんだなぁ
tools初期からの開発陣はすでにいなくなってニッチもサッチもいかなくなってるんじゃないの?
(CD-R発送の延期も含め、事情通の方の告発ないかな)

390 :344:2005/08/29(月) 13:53:10 ID:yFN3zE6P
フィレットでダウン連発。



391 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 11:39:02 ID:0ojdIkWi
西谷に保守料は絶対返さんと言われました。

392 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 13:35:27 ID:DIWkowf2
GPさん〜〜〜 MX発表会やってる場合じゃないんじゃないの?
まぁ〜 西谷さんの問題じゃなく、会社全体の問題ですよね〜
西谷さん攻める前に、経営陣攻めないと〜〜〜〜

株式会社つくし金型製造 
ttp://www.graphicproducts.co.jp/ir/news/050704.pdf
ちょっとムカつきますね!
みなさんどうおもいますか?




393 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 13:43:00 ID:Nl8yKdQ6
揚げさせてください

394 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 15:04:26 ID:xb7z6lMe
安芸

395 :名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 14:04:23 ID:1z4NBMc9
この状態で保守費の判子押すのがむかつくよなぁ

396 :名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 16:37:39 ID:HITormS2
同じく・・・ !
今月、保守の更新だ!
払いたくねぇ〜〜よ・・・
GPちゃん!



397 :名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 22:13:05 ID:EDbFcakx
いくらなんでも、保守費用高すぎ!!
C3の頃は良心的な値段だったのに
今は1台で45万円
C3からの乗り換えで金をせしめておいて
さらに保守料を値上げして、さらに搾取しようとは。
それで、この体たらくか。いつになったらパッチ出るのかはっきりせー!
パッチ遅れるFAXの翌日にMX発表のFAXとはどーいう神経?
余計なもの作っとらんで、せしめた保守料はチャンと保守のためにつかえ


398 :名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 12:41:01 ID:3Z+qdboJ
GP内部の方おねがい。
MXでMXのクラック付き流してちょーだい。(できればポストも)
僕の誰も持っていないエロ動画と交換しよう。

399 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 18:16:43 ID:2vH/uqeq
神はいないのか?

400 :名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 08:58:35 ID:yTN0R9Z8
新機能追加、従来機能改良、不具合修正
これら全部で保守費なんだろうけど、いつ、どんなふうにVerUp(改悪もあり?)
されるか分からないのに毎年一定額払うシステムはやめてもらいたいな。
ユーザーの要望が必ずしも取り込まれてるわけではないし
まぁ先にお金をもらわないと何もできないのが実状だろうけど
他のCAD・CAMでもこんな形態が多いのかな?

あと、保守費が必ずしもtoolsのために使われてるわけではなさそうだ
むしろGPの開発資金調達のために集めてるんだろうな
(こっちは想像なので、違ってたら内部の人反論して下さい)


401 :名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 12:01:08 ID:kmI6c2rv
保守費用に関してはどこも同じような物でしょ
もともと半竹林な物こしらえといて、自分のケツ拭く為に
ユーザーから金を取るシステムには納得できんよね


402 :名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 10:32:48 ID:0yMhBFr9
最新パッチ今日、当てました。

現在、2回落ちました。
記録更新しそう・・・

403 :名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 10:36:45 ID:zqxXLEhv
最新パッチあてまちたが、フィレットでダウン!
直ってないがな!!

404 :名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 18:01:01 ID:EgMHLJuZ
フィレットダウンの件は修正内容に何も書いてないね....
直してないのか?
これを開発している開発者たち! 全ユーザーへ謝りに逝け!
パス出しが何度もリセット食らって泣きそうだよ!って言うか泣いてるよ!


405 :名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 20:56:25 ID:ms/4f7v1
>>403
直ってるよ。

>>404
「中止」の方に書いてあるよ。


406 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 16:08:50 ID:XS5P8vWh
>>405
>>「中止」の方

どこ?

407 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 00:41:36 ID:7jzO/vDk
すみません、ここに書き込みしていいか迷ったんですが、
実際にToolsを使われている皆さんにお聞きしたいです。

等高線加工についてですが、私が仕事で使っている3DCAM(Toolsではありません)
では垂直面のある凸形状部の側面をZ方向に複数切り込むように計算させた場合、
計算精度の範囲内(最小0.001mm)で上下のカッターパスにずれがあります。

つまりZ方向にカッターパスを見下ろすと一本の輪郭線にはならず、
複数のカッターパスが見えます。

誤差内ってことで妥協はしてますが、加工面はアプローチ痕含め
綺麗になりません。はっきりいって汚いです・・・・

仕上げ面に定評のあるToolsでは上下ガタガタになるカッターパスは
出力されないのでしょうか?

408 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 03:17:37 ID:f4JVhUaT
>>407
なんで今使ってるモノを隠すんだ?
そもそも使い方に問題があるんじゃないの?

出力パスは元面の精度も影響が大きいし
計算精度と一言で解決できるものじゃないから微妙

面精度が1/10000000でも計算ピッチを大きく取ったり
計算ピッチを小さくしても出力時に間引いたりと
最終的には誤差を生ませてナンボ
誤差をいかに生ませて基準に満たす仕上げをするかが仕事で

湯水のごとく演算時間を消費して超高精度のパスを作成しても採算は取れない
このカケヒキをどこに設定するかがテクであったりデフォルトのキモであったり

ところで今回のCDは何だった?




409 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 10:40:50 ID:kdsBAmaK
>>408
すでにパッチ当てた人には無用の長物。

商品券でも入れてあれば少しは勘弁してやったのになー

410 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 14:57:33 ID:qAbBtjOf
>>408
返事ありがとうございます。

別に隠しているわけではないのですが、現在使用しているCAMは関係
無いかなと・・・ちなみにNeo Solidを使っています。

極端な話、正方形の凸又は凹でもいいんですが最初に書いたような感じなんです。
そもそも、私の言っていることってToolsも含め3DCAMでは当たり前のことなんでしょうか?
2D部の形状に対しては仕上げ面は期待できないってことですかね。
(Neo Solidの場合3D面もさほど良くないですが・・・)

面の精度といわれるとちょっと自信ありません。
0.001では作成してますが・・・(Neo Solidのシステム精度の最小値です)

ただ、Neo Solidの場合垂直面は計算対象から外れているみたいです。
計算履歴には垂直面だから計算しませんよって内容が書かれていますし。
多分、天面サーフェイスの輪郭形状のみを対象に計算してるんだと思いますが、
計算してないって割には、何故かZ切り込み毎に吐き出されるデータは違うものになってるんです。

411 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 21:19:01 ID:b9Zb6cmM
>>409
エ! 何も入ってなかったの?
うちはビール券入ってたよ。
はずれだね!

412 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 08:00:52 ID:9ntcXyOc
>>411
それ5等だよ。

413 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 08:32:02 ID:fE2G6Wkz
>>410

こういうのはメーカーサポートに聞けば
適切な回答が返ってきますよ
垂直面および天面の貼りかたでも変わってくるけど
サポートいわく、toolsでも90度の面での演算は難しいとの話
(取り残し加工はパスが出にくい)

このスレ最近、活気がないなぁ
8月の修正CDは評判悪いみたいだけど、今回はどうなんだろう


414 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 11:57:06 ID:0EJ97rNj
どうせまだ仕上がりが悪いんだろ

ちなみにウチはお米券だったよ
オメコ権のほうがヨカータ

415 :411:2005/10/11(火) 22:29:41 ID:/2Hm4xSs
>>412
でーっ、5等なの?
ちくじょう
1等ってなに?
もしかして、あの誰もいらないであろう腕時計?

416 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 12:52:32 ID:675Trpzs
>>415
一等は何かな?
うちはナイスグループで使えるオメコ券5枚入ってた。

今日、逝くぜ。

417 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 20:21:00 ID:Lwst+B/G
>>413
なるほど、Toolsといえども立壁は難しいんですね。
なんとか、妥協できる設定に調整して行きたいと思います。
なんか、スレ違いの内容を続けるのもなんなんでこのくらいに^^;
返事くださった方々、どうもありがとうございました。


418 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 23:57:59 ID:4z1kERd/
ちょっと遅かったかもしれんが。。。
413が書いているとおりと思われる。
等高線は、計算範囲面と、周りの面の貼り方次第だが、そこそこ出ると思われる。
取り残し、ペンシルは稜線が拾えない可能性があるため、
領域をとっていたとしても、パスが出ない。
仮に出ても、細切れになる可能性がある。

ただ、垂直面だから計算対象外なんていうことはないなぁ・・


419 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:13:58 ID:vWpCqOkN
>>418
いえいえ、情報ありがとうございます。

もしかして、仕上げ面はファセット計算するCAMの場合いまいちなんでしょうかね。
Toolsの場合、ファセットじゃない計算で出すって聞いたことありますが、そのあたりで
面が綺麗に出しやすいってことになるのかもしれませんね。

420 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 14:59:30 ID:966hkwNN
>>419

「ファセット」って何でしょうか?

オフセットの間違いなら何のことはないけど
打ち間違えではなさそうだし


421 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 17:12:55 ID:ZFJO3hs3
>>420
toolsで言うところのポリゴン演算

422 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 01:18:23 ID:uVUhyl6F
>>420
はい、>>421さんのおっしゃる通りのつもりで書きました。

間違っているかもしれませんが、計算範囲内で面の一枚一枚の構成を見ながら
計算するのと、複数面をひとつにポリゴン化して計算する方法があるらしいのですが。
その辺、詳しい方どうでしょう?

423 :8万円:2005/10/15(土) 15:30:07 ID:VR/7QPL4
合格腕時計 8万円!
びっくり!!

424 :8万円:2005/10/15(土) 15:36:11 ID:VR/7QPL4
太っ腹! と思いましたが費用2万円だから
簡単に元取れるんだろうな!
さすが  GPさん!!
認定試験は、ドル箱だね!


425 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 01:51:46 ID:AtESNS0g
>>422

サポートエンジニアさんや、講習会の先生の方が、詳しいと思うけど・・・
もし間違っていたら、ここを見ているサポートエンジニアさん、もしくは、講習会の先生方、ちゃんと修正報告よろしく

GPの3DCAM演算の計算方法は、ポリゴン計算と、オフセット処理によるサーフェイス計算
と、球面接触法によるサーフェイス計算があります。
いずれも、形状指定した面(チェック面)をどうやって処理し、計算するか
だと思います。計算範囲内の形状のみを見ているわけではないと思います。

ポリゴン演算は、422のとおりだと思います。
形状を三角形を(三角パッチなんていってるのかな?)におきなおして計算する方法です。
三角形の大きさを指定するのですが、あまり細かく指定すると、
時間ばかりかかって、思うようなパスが得られないことも考えられます。
どこかしらRがかかったりするわけで・・・
Rを三角形に無理やり置き換えている為、やはりその分精度が落ちます。
やっても、大きい形状の荒取りくらいでしょうね

オフセット処理によるサーフェイス計算は、
指定した形状面を指定した工具半径分オフセットし、
指定したZピッチと有効範囲から交点を求めて
パスをつなぐ計算方法になります。
面をオフセットするわけなので、面の精度がわるかったりすると
オフセットに失敗して、演算が終わってしまうことが考えられます。

球面接触法は、面をオフセットするわけではなく、指定した工具半径分の
球(半球かも?)をZ方向の有効範囲とピッチから、接触させてパスを求めるものです。
(パチンコ玉を滑らせるような感じ・・)
面をオフセットすることに失敗することはないのですが、
やはり時間は、オフセット処理による計算処理に比べて時間がかかるのが
難点かな・・・

426 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 23:22:42 ID:GHCfRA7Z
>>425
うーむ。やはり、ファセット計算の場合は仕上げがいまいちってことですかね。

球面接触法っていうのがあるんですね。
このあたりで、toolsの計算時間が・・・っていうのがよく言われている理由かな。

427 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 11:31:46 ID:sX4Bs5Q7
TOOLSに限らず、物は使いようですね〜

428 :411:2005/10/19(水) 23:02:21 ID:uD/+zp+F
>>423
ソースは?


429 :8万円:2005/10/20(木) 15:57:27 ID:DsOLRxRd
おかめ

430 :8万円:2005/10/20(木) 17:47:24 ID:DsOLRxRd
最近サポートの電話しても、たいした回答が帰ってこない!
どうよ!みんな!
今まで仲良かったサポート人もみんな他の部署に行ってしまいましたね
どうよ! みんな!
結局ユーザの方が知識が豊富になったから、
サポート人は使い方と苦情係りになっちゃたのかなぁ?
最近技術系わかる人、居ないもんね〜 呼び出さないと〜
不満を抱えている今日この頃

GPさん! もっとやる気だして頑張って!
      最近活気を感じないぞ!
お偉いさん! 部下を大事にしてね!
       部下あっての会社なんだからね!




431 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 23:30:38 ID:6iJ9Tvzj
>>426
GPのCAMは、オフセット処理でも遅いです。


432 :8万円:2005/10/23(日) 09:37:13 ID:mbmv09eV
>>431

ん〜〜確かに遅いけど、常に最高スペックで計算させているんで
あまり気にならないよ! まぁ〜あまり大物やらないからかもしれんが。

メインが大物だったら、TOOLSやめてWORKNCの方が無難だよ

433 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 13:12:22 ID:61znXO92
誰か盛り上げて〜〜

434 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 18:03:21 ID:YQm92d0l
12月にまた修正を出すってことは
未だボロボロか
バージョン上げる気にならねぇ

12月は角海老グループ2マン券が入るらしい

435 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 21:38:11 ID:lkxGCWmS
>>434
12月に出るのは、例年通りのアップデート版だよ。
春にメジャーバージョンアップ、秋にマイナーバージョンアップのはずが、
徐々にずれ込んできているけど。

ところで、まだバグとかにハマッている人いるの?


436 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 21:39:47 ID:aDQqiuOj
等高線と走査線の境目の凹Rはどうやって仕上げてます?

自分は、仕上げ工具より小径刃物使って、複合面沿い加工使っての加工してますが、面倒で

437 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 09:09:57 ID:VOvAmNh8
>>436
荒目ヤスリでゴリゴリと。

ってより、なるべく目を合わせて加工してるぞ!

438 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 23:48:15 ID:qAPWdVf3
早くSpace-EからTOOLSに乗り換えたいです・・・
TOOLSって画面が綺麗だし。

439 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 00:54:30 ID:QLKaTgm8
C3 から tools に乗り換えた時に一番違和感を感じたのが、
ポップアップアイコンを右ドラッグ and リリースの 1 アクションだったのが、
ポップアップアイコンを左クリック後アイコンを左クリックの 2 アクションに変更された事だった。
Windows だと仕方ないのか?と諦めていたが、
thinkdesign が 2005.1 になって C3 と同じ 1 アクションを実現している。


  tools も   な ん と か な ら ん の か ?   >GPの中の人

440 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 11:03:40 ID:DBInUU6l
>>439
Unix技術者に屁をかけて
Windows屋を土下座で雇った背景からIFは言いなりです
全部署がWindows開発部隊に意見は言えませんから糞IFも
最高のIFとして拍手喝采で世に出してますね

世間知らずというか人間工学無視というか
何をまねしたらあんな糞操作形態になったのか永遠の謎
開発部隊を何処から土下座スカウトしたか知りたい

441 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 11:30:59 ID:C4hXag+6
GPの株で大損こきました。
一生買わん。

442 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 16:25:52 ID:xYsJJtuT
>>441

以前儲けました〜〜 
ちょうど、C3からTOOLSに安く?(金取るのかよ?)ユーザーを変更させて
売り上げアップ! 株アップ!の時かな〜〜

443 :441:2005/11/09(水) 19:27:15 ID:9nNE6Xx+
MXを期待したんだが・・・

444 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 11:59:25 ID:NiE/8lXC
マキノ、ソディック、GPなんてのは株で楽しめたね
空売りすればsage利も取れるし上下幅があればあるだけ
儲かる


445 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 00:36:12 ID:jzZ2fA0U
age


446 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 19:27:12 ID:HZCswfDR
バージョンアップのCD-ROMが来た。
でも、恐くてインストールできない。

447 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 15:12:49 ID:jp8tNxWn
今の所問題無し...


448 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 18:27:23 ID:OVq4hWeB
あぁ〜〜 きてたの忘れてた・・・・
なんか、toolsはどうでも良くなってきた・・・・

449 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 18:35:35 ID:3ws8wGtH
うpまんどくせーなぁ


450 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 16:03:52 ID:t/uLAWW8
なんでアンインスコから始めなきゃなんねーの?
相変わらずだね。

451 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 22:24:23 ID:bN12XzeZ
毎年くだらない機能つけてユーザーを引き止めるのやめれや


452 :ZM:2005/12/16(金) 23:36:26 ID:83CPT4qu
全図形セレクトしてセレクトトリムすると、良くダウンするのですが、
皆さんも経験ありますか?

453 :名無しさん@3周年:2005/12/17(土) 00:08:03 ID:ZlZGi6QY
>>452
全図形セレクトしてセレクトトリムって、
どういったシチュエーションか想像つきません
曲線トリムの方かな?

454 :ZM:2005/12/17(土) 00:15:59 ID:Vj0yMKWM
曲面のトリムです。

455 :名無しさん@3周年:2005/12/17(土) 01:03:59 ID:ZlZGi6QY
>>454
曲面トリムでセレクト出来るのはトリム輪郭のみのはず。

実際にやってみると、全図形セレクト時は挙動がおかしい、
本来はセレクトされた曲面は、トリム輪郭と同じカットツールに使用されるのを
期待するが、なにしろ全図形をセレクトしているためトリムされる曲面もセレクトされている
その当たりに矛盾が生じているのかもしれない、あくまで想像だけど・・・。

多数の曲面を一連の曲線でトリムするのであれば、曲線をセレクトしておいて
トリムしたい曲面を左ドラッグで選択するのがよいのでは?

456 :ZM:2005/12/17(土) 01:44:11 ID:Vj0yMKWM
>>455さん
レスありがとうございます。
そうでした、トリム輪郭でした。

>なにしろ全図形をセレクトしているためトリムされる曲面もセレクトされている
その当たりに矛盾が生じているのかもしれない

なるほど、そういうわけですね。
今度やってみます。





457 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 12:09:57 ID:yWFWjPAa
『×』 or 『ファイル→終了』で終了すると、
必ずアプリケーションエラーで終了します。
12月の最新バージョンで。。。

あと、
演算工程の再利用でプロファイルがコピーされない。


…俺だけ???

458 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 15:52:14 ID:0Apmy3iy
>>457
アプリケーションエラーの件は、ビデオボードがNVIDIA系で深層バッファをONにしていると
頻発する。
一度グラフィックドライバーの設定を確認してみては?

459 :名無しさん@3周年:2005/12/23(金) 00:11:56 ID:xvptg7wE
ノルマや懲罰で社員を動かしてもうまくいかんよ。

460 :名無しさん@3周年:2005/12/27(火) 23:49:44 ID:FyV7AXVz
>>459
どんなノルマや懲罰があるの?
まさか! toolsからへぼ5軸へ移行政策で月××台とか!?
C3からtoolsになった時のように、V3→へぼ5軸へ強引に移行させられるのかな...
ところで、なんであれが新商品になるんでしょうか? GPさん教えて

461 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 02:00:58 ID:FMXadZCX
ふつうなら、オプション扱いの5軸だと思うが・・・

462 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 23:17:21 ID:CRcDah/x
ぼった苦労としてるね

463 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 23:06:52 ID:qzUWUJnH
このすれ落ち着いてきましたねぇ〜
前回の認定試験は、3人の合格者が出たようで・・・
この3人には素直に、おめでとうをいいたい。
しかし・・・いったい、何人受けているのやら?

464 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 08:55:17 ID:MVU4A2/G
三人でしょ
ここでも、ぼった苦労と

465 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 09:36:17 ID:LbGyJ/n1
合格者用の時計の値段の関係もあり、
受験人数が多ければ、 合格者が多く  (試験利益を多少還元?)
受験人数が少なければ、合格者が少ない  (時計で赤字になるため)
と言う説もある・・・・
本当ならば、オレモ・・・・受かっているはずだったが・・・・・
受験人数が、少なかったからなぁ〜〜・・・・
oreha、Gショックでもよかったのになぁ〜〜。

466 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 15:01:19 ID:j9OJuDIU
合格して仕事増えるのか
合格して効率が良くなるのか
合格してコストが下がるのか

それが問題だ

467 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 18:12:07 ID:qFwqj9CV
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?tid=118342&event=QE0004

468 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 10:19:41 ID:UkMqdEqb
>>467
久々のカキコ乙

>>439-440
禿同。なんか全体的に洗練されてない感じ(シロウトくさい)
昔、営業の人に「C3と比べて使い勝手が悪いんじゃない」ってな事を話したら
Windowsだからしょうがないといってたような記憶がある。
さらに演算工程表まわりはVisualBasicを使ってるらしいと。
教えてプログラムに明るいヒト

469 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 10:56:11 ID:bkXt+nJ6

新会社立ち上げのニュース
http://nd.nikkeibp.co.jp/nd/news/contents/1334.shtml

インダストリー・ジャパン2005/11/25発売号の目次より
ただいま新会社準備中 〜ものづくりをカジュアルに〜  K’s design Lab 原 雄司
http://www.fujisan.co.jp/Product/1281681396/b/92026/

原 雄司氏とは?
 ●第三部:切削RPを使って試作モデルを作ろう 講師:株式会社グラフィックプロダクツ 原 雄司氏
 http://www.too.com/event/2005/product04nagoya/

 ●Session 1/低価格3次元モデリングソフトの実力と活用法 講演:(株)アルファクトリー 代表取締役 原雄司氏
 (↑原文まま:実際は(株)リアルファクトリーかと思われ)
 http://www.too.com/company/news/0511.html

(株)リアルファクトリーと(株)グラフィックプロダクツの関係
http://www.rfactory.co.jp/corp/outline.shtml

470 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 16:56:20 ID:OjTCp2zo
代表取締役のつじつまが合わぬが。

471 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 00:41:53 ID:Yh1RMskU
HP更新の時期的な問題じゃない?
私の知る限りでは、原さんはGPグループ内で最も金型に詳しい人。
確か、以前GPの開発部に在籍されていた。

472 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 23:56:02 ID:2kPv1JVJ
>>471
もう居ないよ

473 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 18:35:10 ID:n2iHunzB

本誌TEXT ● 原雄司 (リアルファクトリー)
リアルファクトリー代表取締役。15年前、通信機メーカーで3次元CADを経験。
現在の会社の親会社に入社しCAD/CAMの企画開発を経て、
CAMソフト「CraftMILL」を企画するとともに会社を設立。

ttp://www.xknowledge.co.jp/ssl/interLABO/petit/rhino.rb

474 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 21:03:03 ID:NYTPMZOc
>>468
まだC3より使い勝手が悪いのはどの部分?

475 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 21:10:53 ID:NHyaVhYF
>>474
きっとマウスの使い勝手、アイコンメニューがC3の頃は使用したアイコンが表に出てきたが、TOOLSは絶対に2回クリックしなければならないと言う、ごく単純な事じゃないのかな・・
機能的にはC3よりTOOLSの方が勝っていると思うがね
あと、VisAVisってどうなの?TOOLSと同じエンジンって聞いたが・・ しかもTOOLSより構成を選べて安いらしい・・ 

476 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 09:53:48 ID:ucxbJDQ/
TOOLS MXって同時5軸じゃないのね
あれでは、3軸と同じですね
説明聞いてて笑いそうになりました
購入する人いるのかな?

477 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 20:36:40 ID:qQCgNz9b
>>476
toolsしか知らない人たちが、「すばらしい」と言いながら買おうとした所、あまりの値段に手が出せない状況です。
しかし、あの5軸では、回転軸を使用した後に付く加工筋がさ
磨くの大変よ
同時5軸は精度が悪いなんて言ってたけど、同時じゃなくても5軸は精度悪いと思うが、違うか?
多少精度が悪くても、筋がつくより、同時5軸で筋が無い方が俺は良いと思うが、同時5軸って発売予定無いのかな


478 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 22:10:23 ID:ph5ePK7l
既出じゃないよね?

http://www.graphicproducts.co.jp/ir/news/2006/060515.pdf

479 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 17:43:48 ID:kq6hOUXz
『アーク,公開買い付けでグラフィックプロダクツを買収へ』
DATE 2006/05/16 19:47
アークは2006年5月16日,グラフィックプロダクツの株式を取得するために
公開買い付け(TOB)を実施すると発表した(発表資料)。
金型用CAMの大手ベンダーであるグラフィックプロダクツを買収することで,
試作メーカーや金型メーカーなどアークのグループ会社のニーズに適したシステムの提供を受けられるようになり,
将来的には統一システムを導入することも可能になると考えている。
グラフィックプロダクツも同日,アークによるTOBに対して賛同の意を表明している(発表資料)。
公開買付の期間は2006年5月16日〜6月5日,買付価格は675円。
2006年4月13日〜5月12日の終値平均(518円)に約30%のプレミアを加えた。
アークは,グラフィックプロダクツの筆頭株主であるトウール社および
グラフィックプロダクツ代表取締役会長の安田規男氏から,
保有する普通株式(それぞれ264万3200株と35万6900株,合計で発行済株式の33.3%)を
公開買付に応募する旨の内諾を得ている。
買付予定株式総数は最大459万8500株で,現時点でアークが所有している100株と合計すると
所有比率は51%になる(議決権比率は51.26%)。この場合の取得額は約31億円。
グラフィックプロダクツは,TOB成立後もジャスダック上場を維持し,既存ユーザーとの関係は継続する方針だ。
なお,グラフィックプロダクツの2005年度(2005年12月期)の売上高は37億6600万円,
営業利益は2億8400万円。2006年度(2006年12月期)第1四半期の売上高は9億1600万円,
営業損益は6000万円の赤字だった(同社の発表資料)
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060516/117155/?ST=mono

480 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 17:07:35 ID:EOB3iRFo
FAX来た

結局GPは金だ!

もう買う気がなくなった!

481 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 19:16:14 ID:h1Gz4rdb
tools V3 バージョン 3.2のCD-ROMはいつ送られてくるのですか?


482 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 14:04:52 ID:6r/00ZwQ
>>480
GPにボランティアでも期待してるの?

483 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 15:57:01 ID:rBzNHNC7
アークグループの専用CAMになるって事か?
専用にならなくとも、アークのニーズが1番にバージョンアップされていくんでしょうな
もう保守切るかな

484 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 15:57:12 ID:wKH5KrtO
>>480
なんて書いてあったのか言わないと何の事だか‥

485 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 19:47:59 ID:o+jYZduY
ユーザーにとっては余り良いニュースじゃないみたいだね。

486 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 01:49:05 ID:a2Qf5w1H
GPの子会社はどうなるのかな?
親会社には、期待してないが、子会社は期待していたのだけど。

487 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 10:38:52 ID:/bu7phFX
経営陣が儲けて、勝ち逃げ〜〜。
まぁ〜 海外では会社大きくして売るのは当たり前だからなぁ〜。
それにしても
上場してから、どうも株が本業になった感じはしてたんだが、
やっぱりそうだった!

決算内容など見ると全体的には悪い会社じゃないから(反対に良い会社)
売らないで、頑張って欲しかった!

でも、今後の事を考えると、経営陣としては売った方がとくだろうね。
この業界も結構の登り付けたので、今後が難しいだろうから。

488 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 10:56:27 ID:r+gG/zrA
>>481
>tools V3 バージョン 3.2のCD-ROMはいつ送られてくるのですか?

ttp://blog.goo.ne.jp/cadcamcenter/e/26abdf081da070cdd8939bdf8138cdc5

489 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 23:01:50 ID:VOVsAPxx
v3.2は順調なようだ・・

490 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 16:21:14 ID:uAbRhnVA
もぉ〜V3.2いれて平気そうかなぁ〜〜?
GPさん どうですか?


491 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 19:30:13 ID:Y3ZALx6E
>>490
人柱ヨロ!

492 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 23:25:45 ID:vqU4pV+5
現在人柱中・・・
また演算工程表が変わってるが、いまいち使い方が分からないね
でも、プロファイル画面でページが切り替えられるのは
(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ
ページの使い勝手を向上させたのかな

493 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 17:33:54 ID:MTbp1XUf
ttp://blog.livedoor.jp/makuro_net/archives/50683226.html

494 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 00:35:51 ID:yqbEq2p2
アークグループになったのは、失敗か??


495 :名無しさん@3周年:2006/09/22(金) 14:01:16 ID:oOWll625
>>494
なんで?
ユーザーは今んトコ、何も変わらないんじゃない?
なんかあった??

496 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 13:47:19 ID:Vyzz3BJA
>>495
オマエ幸せな考え方だな(w

オマエの付き合いのある会社の社長以下全幹部が
総交換された会社をユーザとして取引先として
今までと変わらないと思うのか?

実際に人事が同じでも株主の意向が完全に変わってる
んだから他人になったも同じ


497 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 09:44:44 ID:Z8ehD/dd
>>496

よく読め。
今んトコ、何も変わらない
言ってるじゃん。

アークグループになってから、お前のToolsになんか変化あったの?
なんか新しい変化がある情報でも聞いた?

それを聞いてるだけだよ。

ソフト会社の人事がどーのこーの。
んなもんどーでもいいのよ。
良い物を作ってくれるのであれば。

498 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 19:28:35 ID:u4CBxVdp
http://www.rfactory.co.jp/news/campaign/visual_mill/index.shtml
このソフトはtoolsと同じCAMエンジンを使ってるって言ってなかった?
CAM機能はtoolsで普段よく使う機能を網羅してるようなんだけど。
欲しい人は、まずVisualMillかRhinoCAMを買えばいいんだよね。
普通み買えば135万のところVisualMillかRhinoCAMのユーザーになれば
29万8千円で買えるみたい。
toolsと同じCAMエンジンが29万8千円で手に入るなんて信じていいの?
ほんとならすぐにVisualMill買うけど。

499 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 21:21:18 ID:9cwbbcjo
>>498
Craft MILL PRO Ver4.0 CD (3年間限定動作・日本語版)

3年間限定動作

500 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 09:32:57 ID:/W+JWcKS
500get

501 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 10:25:30 ID:ZploDM4a
>>499
永続ライセンスのつもりだったのに
「新商品が出ました。今お使いのソフトはサポートが
終了し、将来がないので新商品に買い換えてください。」
ということを5年に1回程度されるよりは潔くていいね。
使う方も割り切ることができていいよ。
しかし3年で¥298,000でというのは検討の価値ありかもね。
3年後はCAMの相場もどうなっているのかわからないし。
ところで金型業界で、CraftMillはどのくらい使われているんだ?


502 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 13:16:26 ID:BwpWLFdr
ググったらこんなの出てきた。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=196032&FORM=biztechnews

503 :sage:2006/11/04(土) 12:21:15 ID:8HIOegW9
このスレができたころのはもう安定してたのか。

504 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 12:35:11 ID:8HIOegW9

sage間違えてるよ。

505 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 13:04:52 ID:8HIOegW9
Craft MILLは使えるよ。
高速加工機に対応したパスも作れるし
仕上がりもいい。

あと穴あけと2軸機能を追加してくれれば
これだけで金型ができちゃう。

無理なら穴あけだけでも付けてくれないかなぁ。



506 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 21:59:30 ID:XJe4VTSV
RhinoCAMとVisualMILLじゃRhinoCAMがお勧め。
CraftMILLの足らないところを補完出来る。
いいところに目を付けたねRF。

507 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 23:39:45 ID:0VdjJPmE
ライノcam買ったらライノも欲しくなるけど、どこで買えばよいでつか?

508 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 09:21:37 ID:p9BaNGOm
同じところで買えばいいんじゃない。
セットで買えば安くなる。

509 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 10:56:37 ID:p9BaNGOm
Rhinoを買うとRhinoMoldが
気になるようになるんだけど

だれか使ってる人いる?

510 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 10:52:49 ID:RYhIDcXz
>505
>506
これか?
ttp://www.rfactory.co.jp/news/campaign/visual_mill/index.shtml
たしかに安いかも。シンクデザインも付くのか?
 

511 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 21:04:45 ID:uL9H2HU3
K-MOLDはどうした。
消えてるじゃん。

一時的な商品多すぎ。
なにやっていいのかわかんないの。

ユーザーも不安になるよ。

512 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 09:12:32 ID:Ro1ppmIe
見えぬなら
ググってみよう
K-MOLD

513 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 11:51:21 ID:59AzBlpG
ほんとだ。
30マソでCraft MILL買えるのはいいな

514 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 11:39:13 ID:UnrRyyrA
>511
ググったらトップに出てくる。

プレート用CAMもあるんだね。

でもどうして隠れてるんだろう?


515 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 01:33:41 ID:9H325dON
グラフィックプロダクツが、金型加工用CAMの新版で穴開けモジュールを追加!
ttp://www.jpsa-cado.com/xoops/modules/industrnews/syousai.php?inpkey=1124

516 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 21:26:38 ID:F+2aIifK
腐ってるな


517 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 02:23:40 ID:0ddNsvBb
クラフトミルは30万の価値も怪しいと思う。騙されるなよ!

518 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 19:15:36 ID:gsPJlP84
>>517
具体的に頼むぜ。
使ってて不便?
ひょっとしてバグだらけとか?

519 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 19:43:22 ID:LokMQIsr
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1041755204/704

520 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 22:39:31 ID:VgHk5TPw
技術者の流出が激しいらしいけどGPさん大丈夫?
このまま腐るの?

521 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 15:36:10 ID:E3ueu2Tk
>>520
開発関係はどうですか?
今までの強みは開発力だと思うのですが。
開発に新しい人を入れるというのはどこの
メーカーでも出来ることなんだけど、
差別化を実現していたのは以前からいる
開発技術者たちだよね。

将来の開発に期待して保守を契約しておくかどうか
その判断に影響しますよね。
サポート担当の技術力なんて言ってもなぁ。
毎日実践で使ってるユーザー側の方が知ってるっていう
こともあるしね。


522 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 22:08:52 ID:z4seS25Q
>>521

できる開発者はどんどん抜けてるらしいよ。

523 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 23:02:47 ID:JUPhVLgn
この世界ってそういう物じゃないの?

524 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 23:44:39 ID:rqaHar4r
じゃあ、残ってる開発者ってなに?

525 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 13:18:12 ID:op9jnl0l
>>524
何だろうね

526 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 14:31:04 ID:FuOxC+1E
toolsは、削り残し加工はまとも?

527 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 23:55:08 ID:bOXJPpnp
マルチうざい

528 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 12:27:10 ID:zCiNhKE6
どこの企業でもオーナーが変われば
その機会にやめる人って出てくるんじゃないの?

529 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 23:43:14 ID:lfrjQbpw
>>528
オーナーが変わってやっと会社が良くなると思っていたが何も変わらない
これが辞めている人が増えている原因ってのはどう?


530 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 08:16:46 ID:XIFdalyP
何も変らず腐るのか。システムも腐るのか?

531 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 21:36:55 ID:5JOc2QOL
>>529
それが原因? なんか贅沢だ。

オーナーがおバカなジュニアに代わっても
簡単にはやめれないやつもいるのに。

532 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 08:12:36 ID:kG5EGBDY
結局、行き先が無い者は残るしかないのさ

533 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 20:03:28 ID:H7TgRzu8
業界や会社が違っても同じみたいだね。

うちも変れないんだ。
会社が変われないのは、オーナーや経営陣だけの
問題でなく、実は従業員の大半が変わりたくないんだよ。
波風たたせず自分は安全で楽な立場を選んで
誰かがうまくやってくれることを待ってるんだよね。
他人に泥を被ってもらって、自分はいい人でいたいんだ。
俺がそうだからよく分かる。

まぁ、影で上層部の批判や愚痴は言ったりはする。
その場の空気を読んでのことだけど。

会社や周りが変わる雰囲気が出てきて、そちらに組する方が
有利になれば、最初から改革派みたいな顔をして手伝うよ。
なんていっても俺いい人だから。

みんなの会社にもいない?
The いい人。

でも、いい人が多すぎると組織が衰退するから
その役俺だけにしてほしいんだよね。



534 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 17:01:35 ID:2GuvhACE
結局、駄目なのか。

535 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 16:02:41 ID:LeAHrJNm
周囲の金型屋はシースリーとツールスだらけ。
まだ持ってないところも「いつかはツールス」なんて言ってる。

これだけ売れてるのになにが駄目?


536 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 00:30:44 ID:4dvyuNk4
>535
>これだけ売れてるのになにが駄目?
1.それはシースリーからツールスと使ってきた人たちが思っている事
2.この10年(?)近くこの会社の製品は同じエンジンを使い続けている事
3.いいデータ出すけど極悪演算時間で納期が過ぎていく事
4.データに不具合があると、面粗度を0.001で計算して下さいと、スペシャルサポートがある事
5.最近搭載したエンジンは、他社の製品の後追い機能の事
6.他社のCAD/CAMを勉強したら、うちの仕事にはツールスほどの高級システムは必要なかった事
7.うちの職場は『ちからミル』が繁殖して、ツールスで苦労して作ったデータが、「えっ!? こんな簡単に出るの!?」と驚いている事

でも、特定のシステムが多く入り込んでいる地域は、そのシステムの方が安心だよね


537 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 01:11:10 ID:mWbJaVKS
>>536
powermillやMSG, WorkNCで事足りる仕事ならTOOLSは必要ないよ。
バカチョンで済む仕事はバカチョンで、MasterCAMで済む仕事はMasterCAMで
それでも駄目ならTOOLSで

考えなしにTOOLS導入しても、高い、遅い、条件設定が多いと泣くことになるね
宝の持ち腐れだし。

538 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 07:44:37 ID:q5JHRWa1
結局、駄目なのか

539 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:42:41 ID:kNhKesSH
>>535

すごい儲かっている会社のようですね。


540 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 01:55:43 ID:VlIcZis1
>>537

>考えなしにTOOLS導入しても、高い、遅い、条件設定が多いと泣くことになるね

遅いと言うのは、計算時間の事ですか?。
条件設定が多いとは、どのような条件設定があるのですか?。
今マスターキャムとパワーミルを使ってますが、スムースに満足できるパスがでにくい為、
そのつど面を追加したりして苦肉の工夫?をして使ってます。
toolsを検討してるのですが、良いパスとは他のcadcamのパスとなにが
違うのですか?。
条件設定とは難しいのですか?。
最終的なデータ作成時間はかかるのですか?。




541 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 03:38:11 ID:vf8G1xcd
>>540
条件設定が多のは、曲率が小さい場所と大きい場所の見かけ上の面粗さを
均等にするためにセミダイナミクス処理をするためのパラメータが有るため。
加工精度だけでも、面粗度、リダクション、隣接面との乗り移り判別角度と最小ステップ
接触面の判別角度と最小ステップ、さらに曲面オフセット法が2種類。
等高線系と走査線系で面粗度の意味が違う。
加工法に依っては、サーフェス計算とポリゴン計算が有りポリゴン計算は精度を別指定。
など

計算速度が遅いと言うのは、多彩なパラメータを操ればそこそこのスピードで計算出来るけど、
パラメータの意味と効果が解るまでは、無闇に細かく計算するために膨大な計算時間になるので、
遅いと言われるのかと。(けっして速くは無いけどね)

他のCAMとのパスの違いは、滑らかな面と急激な変化のある面が混在する場合でも
均等に整ったパスが出せる事かな?

条件設定自体は難しくはないし、有る程度は自動設定にすることも出来る。
データベースに入れることもできるしね。

最終的なデータ作製時間は加工の攻め方次第かな?加工領域一つで工具径を落としていくだけなら
手間は掛からないけど、本領を発揮するのは形状を見切ったパートプログラムだろうし、
工程が増える分手間と時間はそれなりにかかる。

あとMasterCAMをお使いならお分かりでしょうけど、基本はサーフェス計算なので、
元データの精度が悪くてサーフェス同士が離れていると地獄の苦しみを味わえる。


542 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 16:45:09 ID:0JqJnc6h
TOOLSやC3って演算時間もさることながら
無駄な回避が多くて実加工時間もものすごく悪くない?
それとももっと少なく出来るのかなぁ〜
CADはかなりいいんだけどCAMはかなり実践向きじゃないよね
どっちかというと仕上がり重視のため実践の意見が反映されてない感じ
同じワークを加工しても他のCAMとではかなりの実加工時間の差が出る
指示書ではあまり大きくは変わらないけど・・・
俺が知らないだけかも知れないが
パスの動き(特に回避時)にかなり無駄やロスが生まれている

543 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 17:52:33 ID:vf8G1xcd
>>542
複数突起が有るコア形状を等高線仕上げで走ると早送りだらけになるね。
C3に至ってはG01接続移動だったりして。
領域を分割すればいいだけの事だけど、手間を惜しむと計算時間と加工時間に
如実に現れるね。

他のCAMとの実加工時間については、遅い方ではないと感じるけどね。
他社製のCAMで作製した金型の追い型用に加工時間を詰めたいので
TOOLSで新規にプログラム作り直して欲しいなんて依頼がたまにあるくらいだから。

あと、深いキャビ形状にチャックやクイルまで突っ込んだ状態のまま、(クリアランスプレーンまで上がらずに)
安心して早送り移動が出来るのも他のCAMには真似できない芸当かもしれない。
慣れるまで機械オペレータが悲鳴をあげたり、非常停止ボタンを押したりするけどね。

544 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:12:03 ID:FVsRz3QB
>>542
俺もCADがいいと思うに一票。

545 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:27:40 ID:GE4sre0Y
>>542
確かに・・・
toolsって、CADが無いと大変に効率の悪いCAMだよね
CAMのパラメータを覚えるより、CADを覚える方が難しい気もする
手間をかけなくても、とりあえず最後まで取り残しを含めた加工が出来ればね
取り残し加工なんて、穴とか、前工具で塞がってしまうような箇所をCADで
埋めずに見落とすと悲劇・・・

546 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:40:35 ID:2QBbWO/q
確かにね、もうちょっと取残しが良くなればいいのだけれどね。

547 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:33:28 ID:507F/ITo
>>542
>>544

具体的にはCADのどの機能が良いのですか?
今後の参考の為に教えてください。


548 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 00:40:31 ID:r4y4TLHB
僕も知りたい。
どこのCADと比較して何が良いと言っているのですか?


549 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:10:37 ID:+hpEiLsI
サーフェスモデラーとしてはもうトップレベル
精度や曲面の自由さどれをとっても不満は見当たらない
特にフィレット関係なんかは他社の追従を許さないくらい飛びぬけている

CADだけで販売してくれればいいのに・・・


550 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:02:44 ID:NRmcCdtr
あくまで、サーフェスモデラーとしては、だよね?
俺も満足。コマンドの作り方とか良い感じだし。

toolsでトリム地獄とか、フィレットで鍛えられた人が
ソリッド系のCAD使うと良いモデル作れる。。と思う。

551 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:38:55 ID:TNHAqFRe
>>549
base+modelerモジュールだけでも買えるよ

552 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:49:37 ID:r4y4TLHB
結局、toolsは最強なのか


553 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 13:59:04 ID:+hpEiLsI
>>551
ホント?CADだけであるの?

>>552
CADだけは俺は大好きです
CAMには魅力はほとんどないので最強じゃないと思う


554 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:15:24 ID:p+rgHzPl
toolsってなんだかCADだけ売れば良さそうですね。
もしかして世界一?

555 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 21:39:55 ID:cVLiPBi1
544

3次元CADはウジーから入って、ソリッドが当たり前だった。
ウジーはどうやってエラー回避しながら目的の形状に達するかが
腕の見せ所だった。今から考えると回りくどいことばかり
してたような気がする。
それなりに自信もあって今の会社に入ったんだけど。
ツールスを使って見て目から鱗だよ。
どのコマンドがっていうのは難しいんだけど、
全体の作業が目的に向かって素直に進んでいくって感じ。
その為の機能がよくそろってるってるね。
必要な情報を得る機能も痒いところに手が届くように用意されてる。
なんでソリッドじゃないのかも分かってきた。
使うほどに味が出るね。

556 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 22:02:18 ID:r4y4TLHB
結局、toolsはサーフェスモデラー世界一ということで良いでしょうか


557 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:09:28 ID:C4vmhgjn
おいおい、「ToolsはCAMはいいんだけどCADがねー。」
ってのが普通でしょう。
>>CAMには魅力はほとんどない
単に使いこなしていないだけでしょう。
あのCADが使いやすいとはよっぽど単純な形状しかモデリングしていないんだ。
幸せだなー

558 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 02:20:16 ID:imaui3nb
複雑になるとソリッドなんて使ってられない…子供だましCAD

559 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 09:38:19 ID:+rFw4Nbf
>>複雑になるとソリッドなんて使ってられない…子供だましCAD
単に使い分けできてないだけでしょう。
もしくはあまりソリッドモデラーを使ったことが無い(多分図星)。
ソリッドモデリング、サーフェスモデリングは使い分けが必要だね。

560 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 11:10:48 ID:t7eLstcu
555だけど

もいろん形状によってソリッドでやった方が
早いものはあるよ。
単純要素を積み上げていって一見複雑そうに
見えるものがそうだね。
形状の複雑さというのは人によって捕らえ方が違う
ようだけど。
たしかにサーフェスとソリッド柔軟に使い分けが出来るといいね。

何も知らない経営者層は単純にソリッド優、
サーフェス劣みたいな思い込みがあるみたいだけど。
「うちはソリッドでやってます」なんて自慢、
横で聞いてるとなんだか恥ずかしい。


561 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 11:33:23 ID:uN1iECmV
>>557
あのCAMのどこがいいのか説明なしに罵るのは説得力ゼロ

562 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:10:48 ID:q5XZCuYi
toolsの勉強はじめました。アンダーカット抽出コマンドのパラメータで距離の誤差ってあるけど、これはどういうパラメータなんでしょうか?「面と面の重なり判定の精度を指定する。」って書いてありますが意味がわからないっす。教えてちょ。

563 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 21:44:32 ID:imaui3nb
>>559
君はたいした仕事してないなw

564 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 10:32:25 ID:KNEhVzXv
確かに複雑怪奇な曲面になればサーフェスモデラーの方が融通利く
ソリッドでモデリング使用としても限界あるワナ
多分それでも出来るって奴は単にハイエンドCAD使ってるだけ?
実際面を作ってるのはあくまでサーフェス
ソリッドのCADにサーフェスでのモデリング機能が付いてるだけに過ぎない
それを知らずにソリッドの方が上なんていってる時点で・・・
複雑なモデリングが出来て融通利くのはやっぱサーフェスモデラーだろ

565 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:13:32 ID:geX0AC1T
モデリングはキャティアよりライノが優れてる

566 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 22:15:57 ID:68CXD6ig
>>562
単純にアンダー部が無いのかチェックしたいのであれば、角度シェーディングを推奨
これは、デフォルトではツールバーに出ていないので注意するべし
ツールバー設定から、がんばって探してちょ

話は変わるが、toolsってのは、CAMの馬鹿さ加減を補うために、CADが進化してしまったようだね


567 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:04:01 ID:1pWqKOFb
>>566
なるほどー、これいいですね。
けっこうアンダーカットのあるデータが設計部門から流れてくるので、重宝します。
どうもありがとん。


568 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 20:53:08 ID:FRLgEIU5
単純にサーフェースの方がいいというより
金型向けに作り込んでいてそれが実用的なところがいいね。



569 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 00:02:56 ID:Ts7hbR7D
GPさんはユーザを大切にしているということだね。


570 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 00:10:25 ID:7Cy7zjb/
今でも高いん?。保守とか総合的に。

571 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 00:28:26 ID:Ts7hbR7D
ん...こちらの要望が聞き入れられたときは納得できますが、
無視されたときは「何のための保守料ですか」と思ってしまいます。
まあ他社と比較して割と要望は聞いてもらっているように思いますが。
それでCADが良くなったのでは

572 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 00:30:03 ID:7Cy7zjb/
うちは零細ですが・・・。

573 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 00:40:40 ID:Ts7hbR7D
うちも儲かってないですよ。
GPさんは儲かっているとのことですし、
こちらは高い?保守料を払っているわけですから
ガンガン要望を出して自分の仕事に役立てるべきです。

574 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 01:35:37 ID:mIsVA6A0

エフエフCAMに行ったヤシら… 必死だな ワロス

 

575 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 21:06:43 ID:ET/tczkY

シースリーのことは知らないのですが、
CADはツールスになって良くなったのですか?
だとすると誰かが書いていたようにアイコンが
1アクションか2アクションなんて小さいことのように
思えます。



576 :彦根の絶望:2006/12/22(金) 21:19:15 ID:QJq+vMfs
夏原工業社員だが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。 奴隷最高!!!
1年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが、  心の薔薇がさいたよw
最終面接(といっても2回目だが)のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか?」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。
漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ドタキャンするがな。 荒らし 荒らし 荒らし  衝撃ww
でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうpしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で 俺氏ね 有給全部使ってやるww月曜日はちゃんと出勤するお

雇用形態:ストレス発散の為の人形 奴隷 サンドバック正社員 ガラスの人形 サンドバック  自殺しない人
主な仕事内容:生産工程の管理(主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ニホーンスクリーン勤務とは一切書かれていない  
心を壊されること 機械組立 スピンナー?? 俺氏ね
勤務地、募集人員:彦根3名野洲2名(逆かも?西今
社会保険:一応完備 奴隷虐待 人間扱い市内 氏ね
交通費:全額(漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約43000円wっうぇ でも往復で5時間 orz  
7 8 0 4 8− 3 67盲学校? 
給与:16万〜19万(漏れの場合は 16.0055万だた) 破壊 建設 
手当:住宅手当1.5万前後(あったかなそんなもん・・・?
昇給:年3千 氏ね 制御きかねーんだよ 心がこわされちゃっ
賞与:年合計2〜3ヶ月?(この辺はマジでうろ覚え 氏ね
休日:土日祝、年末年始、夏期休暇 (夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与
タイムカード:一応あった。残業はついてた 氏ね
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・ 俺氏ね  俺氏ね  幸福っっw
奴隷募集ってかいてよw 俺人間なんだからw 精神こわれちゃったじゃんっwww寝カフェで暴走中ww こーしー馬w
かんべんしてよねwwww 鉄格子にいれられちゃったよwwwwwwwwwwww 薬きかねーしwww 幸福がキターw

577 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 22:13:44 ID:E60cwywW
>>575
>1アクションか2アクションなんて小さいことのように思えます。
C3から使っているけど、C3のやり方をそのままやろうとすると、
そのような不満が出ます。ただ、2アクション、3アクションが
toolsでひとつになったコマンドもあるので、そのコマンドを勉強
すれば、そのような不満は出ないはず
CAMの仕上げ性能はC3から殆ど変わってない
演算速度の向上はハードにお任せらしいので、一生他のメーカの
演算速度を追い越す事は出来無そうだね
ところで、GPさん、エンジンはまだNIXが開発環境なのですか?

578 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 23:21:09 ID:vZAJw+3x
>>577
半可通相手にマジレスするのも恥ずかしいけど、
1アクション云々というのは、TOOLSは全ての面でC3より進化して欲しかったのに
残念だね、早く実装してくれないかな、thinkでは実現しているので技術的にも無理では
無いだろうから、と言う話。
コマンドを勉強すればとかの次元の話ではないですよ。

579 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 17:46:05 ID:HqDZ4hhE
C3が最強ということか

580 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 11:29:06 ID:CCXCEw4Q
>>577
>>578

575です
レスありがとうございます。
小さいことと書いてしまい失礼しました。

疑問に思ったのはもしかすると
今、いいなと評価できるところは既にシースリーの
時に出来上がっていたものなのではないかということです。
それでクリック回数が目立ってしまうのかなと思いました。

両方を知ってる人でないと分からないことですから。


581 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:46:40 ID:pP0y6y+z
>>578
577です。
>1アクション云々というのは、TOOLSは全ての面でC3より進化して欲しかったのに
残念だね、早く実装してくれないかな、thinkでは実現しているので技術的にも無理では
無いだろうから、と言う話。

ポップアップメニューの事ですね
toolsの初期の頃に技術員が
「Windowsでは無理なんですよ〜」
と言ってましたが、「think」で出来てるんですよね・・・嘘つき
つまり、エンジンの開発もお粗末になり、強いてはWindowsも解らない開発になったと言う事なんでしょうか
とりあえず、私はショートカットキーで頑張ってますが・・
今はGPさんにも分があるけど、心配ですね
>>579
演算速度、ハードの問題さえ無ければ、別にC3でも良いね、C3のWindows版でFormC3?ってのがあるけど、だれか使ってる人いる?

582 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 02:20:46 ID:fdXPwjed
>>581
その技術員が単に知らなかっただけだと思われる。
今はともかく、
TOOLS初期の頃、Windowsに強いサポートは少なかったと思うよ。

583 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 07:47:12 ID:CaT2mJFQ
>>582 今の技術員はどうよ?

584 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 08:09:49 ID:lA7Amtp9
いつの間に こんなにスレが伸びていたのね

585 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 18:10:44 ID:+BA0nhAe
>>581
FormC3を使ってます。

演算速度は、今まで使っていたC3(HPのB2000(2000年8月))と比べれば当然ですが
かなり速くなりました。

うちは零細で比べるCAMがないので、参考にテスト演算してみました。

形状は120X120の板に直径4X高さ10のピンを20間隔で5本ずつ5列の25本立てて
等高線仕上げでR3のボ−ルエンドミルをZピッチ0.3平面0.3面粗度0.02で
全面(ピンの上部、側面、板の表面全て)を仕上げる加工の演算をしてみました。
演算時間は2分38秒でした。

TOOLSや他のCAMと比べてどうですか?

586 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 10:08:55 ID:EwxMBnhU
>>585
オマエ馬鹿か?
演算時間は何に大きく影響を受けるか考えてみろよ

587 :sage:2007/01/25(木) 12:21:09 ID:7ld++1eG
>>586
ん〜小一時間考えたがわかりません。
そんなに大きく演算時間に影響を受ける事ってなんですか?
ハードの事?
















588 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 12:25:03 ID:7ld++1eG
すまん、へんな空白できちゃた。
しかも、また名前のところにsageって書いてしまった。

589 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:17:12 ID:+8bJ3JRB
>>586
馬鹿では無いんじゃないの?(苦笑
587の演算テストは、結構イヤラシイ・・・
ピン数がもっと増えると、半端じゃない演算時間がかかる
閉輪郭が増えるからね・・・ アプローチやエスケープなどの干渉チェックなども一個一個入るし・・
ただ、他のCAMと比較する場合に気を付けるのは、PCのスペックと、演算精度ですね
toolsのパス精度を他のCAMで出そうとすると、2倍から3倍のトレランスを設定してあげないと、同じ評価にならない
他にも、フラット工具などで比較すると面白いかもね・・
しかし、最近VersionUpしたんだけど、今回のVersionは特に機能薄いね・・

590 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 11:11:01 ID:zt3tD9Tg
>>589
わかりやすい説明ありがとうございます。

PCのスペックですが
Dell Precision 390(Linux)
インテルCore2 Duo E6700(4MB L2 キャッシュ、2.66GHz、1066MHz FSB)
2GB (1GBx2) デュアルチャネル DDR2-SDRAM メモリ (667MHz, ECC)
です。(よーわからんからホムペをコピー)

PCのスペックはお任せで、めいっぱい高スペックかと思ってましたが
Dellのホームページ見ると全然高いのありましたね。うちのなんか中の下ぐらいかな?
ただ、ハードにこれ以上お金を出せたかと言うとわからないです。
その辺も考えてのスペックだったのかな?ちなみにハードの金額は30万程です。

演算精度ですが、
トレランスの項目がある「曲率半径の小さい曲面分割」を
「推奨値」を「使用する」にしてました。
推奨値のトレランスは0.1です。
…と書きましたが、正直自分で何書いてるのかわかりません。
>>589さんが言ってるトレランスの事なのかもわからないです。

591 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 22:53:42 ID:vwveknlS
>>590
>演算精度ですが、
>トレランスの項目がある「曲率半径の小さい曲面分割」を
>「推奨値」を「使用する」にしてました。
>推奨値のトレランスは0.1です。
>…と書きましたが、正直自分で何書いてるのかわかりません。

とりあえず、ヘルプを参照して下さい。面粗度と、判別角度などの説明が出てきます。
この推奨値は、工具径が大きい場合(R1以上くらい)は、問題ありませんが、小さくなると、無駄に演算時間がかかる場合や、思った通りのパスが得られません。
話は外れますが、C3やtoolsのモデリング精度はデフォルトで0.01です。
いくら良いCAMだから、精度の良いCAMでも、元々の形状が0.01で出来ていれば、それ以上の精度では仕上がりません。
たとえば、φ40の円柱をモデリング(デフォルト精度で)して、パス精度を0.001で出力しても、得られる真円度は0.01くらいです。
当たり前のようで、意外に知ってる人が居ない罠・・

592 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 19:51:01 ID:SPknloRk
グラフィックプロダクツ、自己蓄積型データベース搭載金型用3次元CAMシステム
「tools VIS-À-VIS Version2.0」をリリース
ttp://www.graphicproducts.co.jp/news_release/news/070221.htm

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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