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自動車設計のツボ

1 :名無しさん@1周年:02/05/31 01:53 ID:z59WPSpX
自動車の設計にかかわっている人って多いと思います。
エンジンは別にスレッドがあるようですが、それ以外の話題に
ついて語るスレッドが無さそうなので立ててみました。

強度、耐久、安全性、性能、軽量化、作業性、整備性、見栄え、
コストダウン、共通化、静粛性、振動、耐熱性、操作性、防錆、
走破性、パッケージング、空力・・・

とにかく考えることが山ほどあります。

2 :名無しさん@1周年:02/05/31 16:42 ID:PtGAWxrZ
                       ☆
      ☆       @ノノハ@                  ☆
―☆――――――― //( ´_ゝ`)月に代わって2ゲットよっ!
         ☆   // ,<\__/>、
―――☆―――― // / 、(\/) y ヽ⌒ヽ、     ☆
``)          ノノ/ /\_ ,<\ノ人, へ、             ☆
 `)⌒`) ――☆― (/ ノ ノ ノ(_ノ ⌒─―i―,--―っ
   ;;;⌒`)     へ / <_ノー――ー---'-┴ー⌒
    ;;⌒`)⌒`)  し^         キラキラキラキラ〜〜〜〜ッ

3 :名無しさん@1周年:02/06/01 00:48 ID:ofBJ8HG5
車種によってもどこがツボになるかが
変わるYo。
スポーツカー?軽?セダン?トラック?バス?…

4 :名無しさん@1周年:02/06/01 00:53 ID:3waA49BP
買ってもらおうとしているお客さんの種類によってもツボが変わる。

5 :名無しさん@1周年:02/06/01 01:09 ID:q0JD4vYy
最近はツボがわからん設計が多いので
「異常なきこと」
「法規に合致すること」
「詳細は別途関係部署で調整のこと」
と、図面に書けば新入社員でも書けます。考える必要は無いんじゃ?
だから間抜けなリコールが次々と・・・・・

6 :DQN@2ch ◆CDQN2ch6 :02/06/01 01:40 ID:NY0MxsNR
自動車設計?自動車メーカーなんて、設計はサプライヤー任せの
単なる組立屋だろ。

7 :馬の骨:02/06/01 06:10 ID:VqJq5qoH
1さんはそのサプライヤーなのでは?

8 :名無しさん@1周年:02/06/01 12:55 ID:fxTl8EFB
乗用車の車体設計分野では、極高張力鋼板の採否が目下のキーのひとつですね。
強度、軽量化、コストダウン、対環境面を成立させるため。100kg/mm2材まで
採用が始まっている。


9 :名無しさん@1周年:02/06/01 13:34 ID:d/daco8d
サプライヤに任せるにしても、何をどう任せるかは自動車全体を見ている
自動車屋がしっかり考えないと。
そこを大事にしないでなんでもかんでもサプライヤ任せでサプライヤのいいなりに
部品作ってる自動車屋は未来が無いのでせう。

10 :名無しさん@1周年:02/06/01 19:59 ID:hqvEhrEm
 米投資会社のリップルウッド・ホールディングスが自動車用金型世界最大手の
オギハラ(群馬県太田市、荻原栄一社長)を買収することで同社と最終調整に
入ったことが1日明らかになった。リップルウッドは金融機関やホテルなど破たん
企業を中心に投資してきたが、有力自動車関連企業も傘下におさめる。社長には
元ホンダ副社長でセガ社長を務めた入交昭一郎氏(62)を迎える見通し。
(中略)
 オギハラは自動車の中核技術の一つであるボディー用プレス金型を、国内外の
主要完成車メーカーに納入している。米英ではダイムラークライスラーや仏プジョー
シトロエングループなどから金型を使って鋼板を加工するボディー生産を受託して
おり、タイや台湾にも拠点を持つ。グループ売上高は約650億円で、連結最終損益
は黒字を維持している。
(以上、2002年6月1日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020601CAHI004101.html

これは海外資本に渡しちゃ絶対まずい、、、。

11 :名無しさん@1周年:02/06/01 21:39 ID:rnNkvuMQ
>5
解ってるね〜〜!!
(下請けは苦労すんのよ。)

12 :名無しさん@1周年:02/06/01 22:19 ID:cnR0WxHy
私も、設計をしていますけど、皆さん、車体系?
パワープラント担当しているけど、ツボと言う意味ではT社さんは凄い!!
HARNを平気でフレームにぶつけている・・・。
ATFも配線類にかかるような設定。でも天才卵はリコール出さないんだから不具合につながっていない。
これこそ、ツボを押さえている設計では?

13 :名無しさん@1周年:02/06/02 00:01 ID:bOvJceAF
>12
もみ消すとか、通常の故障と言い張るとか色々手はありそうですが・・・

14 :名無しさん@1周年:02/06/02 02:02 ID:bZWqDWqr
ごめん。
周辺部品のデータをごっそり渡して、その中で成立するようにブラケットを
作ってもらった事があるよ。
はっきり言ってサプライヤーの方が技術が高い。

15 :名無しさん@1周年:02/06/02 12:02 ID:5DIIGUD4
私は育成系。
年の内ウンヶ月は某所に出張。
テストドライバーって言えば聞こえは良いけど、所詮は3Kの肉体労働者です。
でも飯がうまいので太って帰ってくるとヨメにどやさせる。
(大きな声では言えないがヨメの飯より美味いので 以下略)

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :某自動車会社:02/06/11 02:03 ID:Yn7Au5Kg
ライバルメーカーに勝つ前に、
社内関連部署の反対勢力に勝たなきゃいけない…
って、そんな仕事しにくい会社ウチだけ?

18 :名無しさん@1周年:02/06/15 08:45 ID:zfKiK1/i
>>17
コーバイ?

19 :名無しさん@1周年:02/06/15 14:00 ID:9S7ycB2m
>>17
プとかボとか?
社内が一番非協力的かな?流れに逆らうと・・・



20 :17:02/06/16 03:27 ID:lo8zW/u7
ウチは工場がなんともかんとも…
こういうことやりたいって言っても、大抵開口一番は
「できない」ってハネるんだよなぁ。
そらー確かに、金も工場敷地も限られてるのは分かるけどさー、
そこを頭ひねって何とかするのが仕事じゃんねぇ…
それに第一、クルマ作るのは何のためかって言ったら、お客さんに
買ってもらってお金稼ぐためじゃん。
いくら工場でラクに作れるクルマになったって、お客さんが
買ってくれなかったら何にもなんない…
グチりでスマソ。

21 :名無しさん@1周年:02/06/25 12:49 ID:smedHXWm
かなり良スレの予感だったんだけど。。。
とりあえずサルベジage

22 :名無しさん@1周年:02/06/25 20:40 ID:h9PoOgsY
トラックの部品設計してますって言ったら、オーナーさんからもユーザーさん
からも「頼むから壊れないようなの作ってね」って、口々に言われます。
(オーナーさん=運送会社さん、ユーザーさん=ドライバーさん)
でも、ディーラー訪問したとき、市場要望があるからここの強度を上げたいって
相談したら、「そんなことしたら、ウチ(の経営)が危ないからヤダ」って
泣きつかれます。 (私の担当はホイールハブじゃないぞー)

23 :名無しさん@1周年:02/06/25 23:15 ID:Dm0oLm/7
>>22
部品交換整備の収入が無くなるからディーラー経営が危なくなる
って事?

24 :名無しさん@1周年:02/06/26 00:09 ID:sURgwLRq
最近の車はどんどん丈夫になっていくから、みんな買い替えてくれないという罠。

25 :22:02/06/26 22:25 ID:oN/l4LnI
>23 その通り。
車令をまっとうする年数が例えば10年だったとしたら、5年でポッキリ、10年目に
見たらもうすぐイきそう、というのが理想です。

9年乗ってあと1年で買い替えというときにポッキリだと、お客さんは非常に
心証を悪くします。(お客さん=オーナーさん&ユーザーさん)
毎年毎年ポキポキとイってしまうのは、ますますいけません。
10年ぴったりもてば、お客さんは喜びますが、ディーラーはもうけが減って
キューキューになります。
10年乗ってくたくたになった車のある部分だけビカビカで、あと10年使える状態
だったとしたら? その部品の値段が10万円なら、お客さんが使ったのは5万円分で
あとの5万円は、お客さんにどぶに捨てさせたことになります。ある程度のオーバー
クオリティは安心の種ですが、度を越すとただの無駄になってしまいます。

しかしだ。10トラに40t積む豪快なお客さんと、軽量カサ物のお客さんが同じ仕様を
買っていくのね。その時点で寿命予測なんて

       不 可 能 だ っ て ば 部 長 。

26 :名無しさん@1周年:02/06/28 01:50 ID:zleafFjZ
>>25
でも「5年でポッキリ」逝ったとき、
”なんでたった5年しかもたねぇんだ!”と
お客さんから怒られません?
5年でポッキリ
 ↓
商売にさしつかえるから、とりあえずは修理する
 ↓
「こんなに早く壊れるなら、オマエんとこの車はもう買わない」
と言われる
 ↓
次の買い替えタイミングで車を買ってくれない
 ↓
ディーラーの販売台数減少
となるのでは…

27 :22:02/06/28 22:02 ID:D7b4ZKYP
>26
いえてます。ただ、ユーザーマニュアルなどで「○○km走行で交換する部品(注)」
として扱えば、苦情はそう多く出ません。もちろん「シートを3年おきに交換」とか
他社製と比較してどーも変だと、すぐバレる様な部品ではだめです。他社も一緒
というのがイチバンです。そして、車齢をまっとうする寿命にすれば喜ばれますが
22のような板ばさみにあう と、こーゆー事です。
  (注)
  ○○のトコには、ウチで設計するときに使っている車齢分の走行距離の
  半分の走行距離が入ります。
    −−−閑話休題−−−−−−
  21氏が「盛り上がると思ったのに」と不思議がっている原因は、ここにあると
  思います。モロに「自動車設計のツボ」を書いてしまうと、○○自動車工業
  ○○部○○課○○係の○山○男しか知らんようなことだ、というのが比較的
  特定しやすいから、みんな引いているんだと思います。
  私の文章も、車内用語使えば楽なんですが、ばれると怖いんで、自分で作った
  用語を使って書いてます。 モロバレダッタラドウシヨウ

>18
そう、勾配は強い。いや、強かった。
会社全体がコスト一番でやってた頃は、勾配は神様のように振舞いました。勾配が
ウンといわなければ、モノは作れませんでした。しかし、ある事件がモトで状況は
一変しました。 り凍る各誌とか、タイヤが飛んでって人アボーンとか、アレです。

勾配主導で無理なコストダウンをおしきろうとされたとき、「人がアボーンしたらどう
するんだ?」とか「り凍るったら、その責任は勾配部長1人のビークが飛ぶだけでは
すまなくなるが何か?」とか予防線が張れるようになりました。設計の仕事は少し
やりやすくなりました。

もっとも、しょっちゅうこんなこと言ってたら勾配がかわいそうですから、滅多に
やりません。コレ言っちゃうと、勾配はグウの音も出せませんし、彼らも、安く
あげようと一生懸命なんですから。


28 :名無しさん@1周年:02/06/30 03:54 ID:N+PRGjnI
>>27
目標寿命の設定にポイント有りか。
設計上の値と世間向けの公表値…

>    −−−閑話休題−−−−−−
うん。こーゆー場では、話題が難しいでさぁね。
でも”設計の坪って何だべ”と思い直す事で
未来の交通社会、自動車社会をより良くしようと思う技術屋魂は
きっとみんな持ってるよNe。 …と思いたい。

>ある事件がモト
そんな風に、屋台骨が崩れかねないくらい大事件が無いと
体制が変わらないつーのも、やりきれないですよねぇ。
ウチも会社まるごとアボーンしないと変わらなさそう…

>設計の仕事は少しやりやすくなりました。
いーなー。ウチは設計いじめられまくり。
コストが高い、品質がなってない、出図が遅いぞ…
設計は魔法使いじゃねぇや!設計に一言いえばどんなクルマでも
たちどころに図面を描き上げる…わけねーだろっ。

グチりでスマソ。

29 :名無しさん@1周年:02/07/02 06:54 ID:3lBsG4Q9
エンジンルーム下のアンダーカバーなんですが、バンパーとスポイラー、
エンジンルーム内容物の関係と整備性と作業性でとてもじゃないけど成立
しそうにありません。
エンジンルーム内容物は動かせないし、形状変更も出来ません。
バンパーも形状が決まっているので動かせません。
おまけにバンパーをアンダーカバーに取り付けする為、アンダーカバーに
取り付け点を設ける必要があります。
材質は鉄板です。取り付け点と内容物のクリアランスを考えると、相当な
深い絞りが入り、成形性も厳しいです。
今は瓶の中に船の模型を作ったようなレイアウトになっていて、工場での
組み付けを考えると、とてもじゃないけど組み付け不可能です。

早く形状を決めなければいけませんが、良い案が出てきません。
もうノイローゼになりそうです。っていうかなってます。
気になって毎日眠れません。

具体的な案でなくても、このようなレイアウト行き詰まりの時の打開策って
どんな事ができるでしょうか?

30 :名無しさん@1周年:02/07/02 23:43 ID:kdlBB1an
アンダーに大穴開けるってのは不可?

31 :22:02/07/03 00:06 ID:12vZo9Ye
整備する時のためにアンダーをはずせるようにしておいて… とかいう具合の
アドバイスを欲しているわけではなくて、「打開策」ですか。マトモに考えて
うまく行きそうにないとき、私の場合はというと、「奇策」に出ますね。

0.モノを見ながら考える
  基本的すぎるので番外。まさか、図面だけ見て設計してませんよね。

1.モノを見る視点を変えてみる
  トレース紙で、全体的なレイアウトを描いた大きな図面を作り、
      ・90度横から見てみる
      ・逆さまから見てみる
      ・裏返しにしてみる
  笑っちゃうかもしれませんが、意外と盲点が見える事があります。

2.着眼部品を変えてみる
  設計スタッフ同士の議論に出てきていない部品(つまり誰もが、そこに
  あって当たり前と感じて盲点になっている部品)をピックアップして
  形状/サイズ変更、廃止などを考えてみる。こんなんだったら、オレなら
  10年前に考えてたよっ ていうの、よくあるでしょ?

3.手の位置を変えてみる
  組立/整備のとき、手を入れられるところは1箇所とはかぎりません。
  普通はここから手を入れて作業するって所は、ちょっと置いておいて
  他に隙間はありませんか? そこから手を入れた場合の作業性は?

4.前後左右を変えてみる
  左右対称で設計してませんか? 部品共通化の観点から考えれば対象の
  方がいいでしょうが、そこまで悩むなら、左右で別形状もアリです。
  前後対称も同様に、こだわりすぎてはいけないポイントです。

5.材質/工法を変えてみる
  板金物なら鋳物にしてみて、ついでに周りのいろんな部材も一体化して
  モジュール化したら、シンプルになって、意外と隙間があいたりして。
  樹脂化とか。

6.メーカを変えてみる
  これはシガラミとかあって難しいけど、別の部品メーカー、加工メーカー
  だとスゴクいいものが出来たりするのね。で、勾配に相談すると、
  「あそこは、2代前の勾配部長が喧嘩しちゃったからダメ」とか言われて
  泣くのは シ タ ッ パ の 常 。

7.わざと、レイアウトが成り立たないように描いてみる。
  アホなレイアウトの設計させられたら困るから、「ほーら、こんな変な
  レイアウトになってしまうんですよ」って説明するつもりで設計してたら
  ちゃんと成立したレイアウトができてしまった… って事が5,6回ある。

今までの目の付け所から、どれだけ遠くに視点を移せるかがキーとなります。
がんばってイイ車作ってください。イイ車できたら、ライバルメーカのだって
買いますから。

32 :名無しさん@1周年:02/07/03 00:18 ID:l+NI9h5D
>>29
て優香、こんな所にカキコしてないで、会社の上司、先輩、同僚ほか
まわりの人に相談してみてわ?

多分今の状況としては「あちらを勃てればこちらが勃たず」という
ことなのでせう。
だとしたら、考え方としては、カネかけてでも全ての条件を満足した
モノにするか、
かけられるカネに制約があるなら条件のどれかを落とす、という
ことになるんじゃないでせうかね。

33 :30:02/07/03 20:12 ID:5UJxmG3G
どうもありがとうございました。
アドバイス本当に為になります。

今回は、相手部品が動かせないと主張してる所を色々当たってみて、動かせる
ところを動かして何とかなりそうな所まできました。
相手部品の担当が「それは出来ない」の一点張りでこちらの変更要望について
検討してもらえてなかったのですが、それだと話が進まないので、こちらで相手
部品の関係部署と調整しました。
なんで担当外の部品の調整を・・・と思いましたが、それでもやらないとうちの
部品が成り立たないですから。
まだまだ完成ではなく大きな山場を1つ越えたくらいです。
あとは大きな山が1つと、中位の山が2つくらい、小さな山が数個といった
レベルです。


34 :名無しさん@1周年:02/07/04 01:46 ID:7sRPyzJ0
>>33
ちなみにこのアンダーカバーの目的って何でげしょ?
法規制対応の遮音?商品性向上の遮音?空力向上?
ドロよけ?遮熱板?臓物が見えないように目隠し?
それによっては逃げ道、突破口も見えてくる鴨?

35 :名無しさん@1周年:02/07/06 18:06 ID:ajt7i+6A
>>34
バンパ−側のエンジンアンダーカバー設定の主目的は、やはりドロよけ、雪よけでしょう。
いまどき鉄板使用ってのは、合点がいかないのですが。

36 :22:02/07/06 18:24 ID:2DK5cbvE
オフロード四駆の、アンダーカバー兼スキッドプレートとか?

37 :名無しさん@1周年:02/07/07 01:31 ID:TqrTXwoX
>>35
熱害のチビシー所だと、まだ鉄チン君の出番は有るかと。

38 :22:02/07/08 22:50 ID:cpwz4oQw
台数少ない希少仕様だから、型が作れないとかいう可能性もある。


39 :名無しさん@1周年:02/07/09 23:04 ID:XkttwMuS
>>35
今時、鉄板のアンダーカバーはかなり稀。普通車はPPの成型品、高級車はガラスマット
(GMT)の成型品というのが一般的。GMTは熱ダレにも強い。また、最も高温になるエキパイ
の部分はガードするとりわけ必要性がないので、エキパイに沿ってくり抜くも良し。
また、戸与太は、最近になって弁津の真似してGMT製のアンダーカバーにエアインテークを
付けるようになった。

40 :30:02/07/09 23:57 ID:5OXCjk2F
別の仕事もあって、思うように進んでいません。

車はSUVです。競合他車調査しましたが結構鉄板は使ってます。
樹脂という話もあったんですが、商品性を考えて鉄に落ち着きました。
樹脂であれば成形性もある程度自由度があるんですけどね。

>>34
目的は

法規制対応の遮音
チッピング対応
遮熱板
スキッドプレート

です。

41 :名無しさん@1周年:02/07/10 23:52 ID:a9Sz9eoK
>>39
乗用車ではPPですね。市場からは、時々破損通報が上がってきますが。
GMTとは、ガラス繊維入りPPの事で合っていますか。
>>40
SUVなら、鋼板なのでしょうね。衝撃強さも耐熱性も心配しなくていいし。


42 :名無しさん@1周年:02/07/11 01:35 ID:BcaHsLQD
>>40
サプライヤと共同開発はできないの?
>>14のカキコにも有るやうに、単品部品の製造法に関しては
部品サプライヤの方が詳しかったりするから、
カーメーカーの中でウンウン悩むよりもサプライヤを巻き込んで
相談してみると道が見えてくる鴨。

43 :名無しさん@1周年:02/07/11 11:18 ID:oL2fFZG/
自動車設計者の方、特にT社の方にお尋ねいたしまそ。
最近の車はストップランプの輝度が高すぎて、慢性渋滞の都市部では後続車は
夜間えらく迷惑してます。最近はテールランプさえも明るすぎる感じだし。
輝度を高めて注意を促す方法は、安全上のメリットはあまり無いと思いうのですが。
せめて「追突は減ってる」くらいのデータはあるのですか?


44 :名無しさん@1周年:02/07/12 23:42 ID:fGzwn2Hw
重量バランス。
スポーツカーだけでなく、商業車でも結構
坪だったりして。

45 :名無しさん@1周年:02/07/13 00:02 ID:edrRlhk7
>40
サイドフレームかサブフレームあたりにWELDING NUTを付けてもらって
板から溶接でSTAY出して、M10あたりで締め付ければ?
オイルフィルターのメンテと、オイル交換時の作業スペースはちゃんと
空けとくように。あと錆にも注意ね。
ENG ROOMに下から風が入ってこなくなるから、周辺の熱害の確認はちゃんと
しておくこと。決してRichかけて燃費を犠牲にしないような工夫をしてください。


46 :old ◆VsaHFaoE :02/07/13 15:21 ID:0sS/cgz/
ちょっと試運転です。すいません。

47 :名無しさん@1周年:02/07/13 18:25 ID:BrKb2epR
>45
うすぐフルモデルチェンジする某メーカーのSUVのエンジンアンダーカバーには、
メンテナンス用の開閉窓と、冷却用のダクトが付いているよ。

48 :名無しさん@1周年:02/07/20 01:24 ID:3VsPFYEO
これから先の自動車の「売り」って、何になるんだろ。
歴史を振り返ってみれば…
その昔は高品質、壊れないことが売りだった。
 ↓
高品質が当たり前になると、高性能であることが
売りになった。
 ↓
高性能も当たり前になると、環境に優しいことが
売りになった。(=現在)
 ↓
さて次は?

49 :30:02/07/23 00:10 ID:4+9dwj1s
ちょっと進んでまた戻って、なかなか進みません。調整が大変。
がんじがらめ。
瓶の中に船の模型を作ってる感じです。
というか別件も大きいのがあるし、本当に終わるのか不安。

あと困るのは仕様がハッキリ決まってない事ですね。
とある部品がオプションなのか標準なのかはっきりしてないから、前提条件
にいれていいものかどうか・・・
標準であれば場合分けを考えなくていいから、少し楽になるんですが。

あぁ、なんか愚痴になってしまった。

50 :名無しさん@1周年:02/07/28 15:21 ID:bB6b3a3t
自動車作りって、一人じゃできないじゃないですか。
(”バックヤードビルダー”なんてのは別として…)
人の命も預かるシロモノだし。
つー事で、会社組織を作って、分業で自動車作りって進められるのだけれど、
自分の担当業務に都合のいい事だけ主張する人っていません?
部分的に見たら問題があっても、車両全体として、お客さんに渡ったところまで
見通してみて、マルくまとまるようにするべきなのに。
全体を見通して、その中で自分のアウトプットはどうあるべきかを
考えてる人って、意外と少ない…
たしかにそこまで広く考えなくても業務は進められるけれどもね…

なんかグチりの多いスレになってシマタな(w

51 :名無しさん@1周年:02/07/29 08:12 ID:tzhHswDC
>>50
確かにそう。
その中で僕のちっちゃな意志がお客様に伝わって欲しいと思って、図面書いてる。
これが僕のモチベーションの持って逝きどころ。

52 :名無しさん@1周年:02/08/01 02:07 ID:jk2E09dJ
>>50
IDがbBだ(w
>>51
IDがDCだ(w
私、部品屋です。
量産に向けて作り込みをしたいんだけど、試作品評価に時間を取られて
モチベーションも落ち気味。
どれも大事なことなので、手を抜くわけにも行かないし・・・。

53 :名無しさん@1周年:02/08/20 06:54 ID:jncZBVXZ
試作の構造も固まってないし、評価だって終わってないのに量産のことを
考えなきゃいけない時期に来てしまった。
非常に鬱・・・
俺のせいで日程が遅れなきゃいいけど。
ああ、非常に鬱・・・

54 :名無しさん@1周年:02/08/21 01:17 ID:EeUJ9iSh
>>53
俺と同じだ(w
って実はウチの係長の書き込みだったりして。

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :名無しさん@1周年:02/09/09 03:05 ID:/ZAMBcqf
車の開発ってデザインとエンジン設計の権力が強いよね〜。
俺はいっつも貧乏くじ引かされてる気がするよ〜

57 :名無しさん@1周年:02/09/16 02:35 ID:F2aQy/Tk
エンジン設計してる奴って、エンジンルームの大きさや形を考えてねーべ。絶対。

58 :名無しさん@1周年:02/09/16 23:52 ID:PadvGu60
まぁ、車の商品力はエンジンで8割は決まってしまいますからね・・・

59 :名無しさん@1周年:02/09/19 23:13 ID:GTKe316e
共通化が辛い。
同じプラットフォームだからって簡単に考えられちゃうけど、車の性格が
違えば市場要求や目標性能も違ってくるのに。
結局それぞれの車型で所々が過剰品質になっちゃうんだよな。

60 :名無しさん@1周年:02/09/29 02:04 ID:vy1WHkaK
1ボックスカーでのサスペンションで理想的な条件ってなんですか?

あと自動車の機構解析っていまどんなのでやってますか?

61 :名無しさん@1周年:02/10/05 12:42 ID:fgSHQqU3
age

62 :名無しさん@1周年:02/10/07 01:03 ID:5H5Gsf96
共通化といえば、サプライヤーに圧力掛けて、他社の部品流用している軽自動車メーカーがあるけど。。。

63 :名無しさん@1周年:02/10/17 01:59 ID:9/5Ec9ke
>>62
そんなもんは、結構色々なところでやってる。
どこそこで使ってる形状を流用すると新規の型は発生しないから、
それでツーリングを安く済ませて・・・なんてのは日常茶飯事。

真面目にやってるのはトヨタくらい。
っていうかトヨタはトヨタ以外の国内メーカーから真似る物がない。
(部品のコストダウンに関して)
トヨタが一番安く買ってるから、他のメーカーの者を流用する必要もない。

64 :名無しさん@1周年:02/11/18 06:20 ID:8MydIQPP
ト○タと同じ材質、形状を作らせてるのに何で金が違うんだよ〜。
台数が違うからコストが違うのは分かるが、型費が違うのは何故?

65 :名無しさん@1周年:02/11/22 23:49 ID:ohJgAdvQ
>>64
材質形状が同じでも、作り方までまったく一緒かな?
三河商人ト○タの事だから、あっと驚くウルトラCをやってたりして?
それか、紅梅がサプラ嫌ーからなめられてて、値段をふっかけられてる
とか。研究研究。

66 :名無しさん@1周年:02/12/22 02:42 ID:iQATnnA4
自分の乗ってる車が自社製品だと、図面取り寄せてチューニングのプランとか
練ったりしません?
ソレックスのキャブ付けるべくインマニの図面にらんでるとか。

または、ブレーキパッドに他車型の物が使えないかなとか思って
パッドのサプライヤの設計担当に「同じ形状を使ってる車型があるか?」
とかちょろっと聞いたりとか。

67 :名無しさん@1周年:02/12/22 05:42 ID:y7/Ir6WV
何のためにパッドの互換性を調べるんだい?
イエローハットなりオートバックスなりでわかることだが知ったところで激しく無意味だと思うが

68 :山崎渉:03/01/11 08:16 ID:bxm9CcsH
(^^)

69 :山崎渉:03/01/18 14:19 ID:mGMOwwgK
(^^)

70 :名無しさん@3周年:03/01/30 14:16 ID:+IFmxW17
書き込み無いと落ちてしまうべ。
みなさーん。書いてチョ。

71 :名無しさん@3周年:03/01/31 02:15 ID:uzHQmidb
電気亜鉛めっきが、6価クロム規制で、2008年から使えなくなるようだね。
塗装には変えられないボルト・ナットはどうするんだろ。

72 :悩める子羊:03/02/05 22:05 ID:SGjix8E8
サスペンションのリンク機構でピボット位置を変更(数値変更とか)しやすい
可動モデリングフリーソフトを探してます。
どなたかご存知ありませんでしょうか?
いろいろ検索かけたのですが、なかなか良いのが見つかりません。
なんだか都合の良すぎる(特にフリーソフトってのが・・・)要求ですいません。

利用目的は、自動車のサスペンションジオメトリーを考えたいな・・・と思ってます。

73 :悩める子羊:03/02/05 22:07 ID:SGjix8E8
上記追記

特に、ストラットサスペンションについて知りたいのです。
なにとぞよろしくおねがいします。m(. .)m


74 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:02 ID:8uJHWw4L
誰かワイパーに代わる物考えてる方居ませんか?
ワイパーは車が出来てからずっと変わっていないらしく
ワイパーに代わる物を発明すれば一生食って行けるらしいです

皆で考えてみませんか?

75 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:38 ID:tvevSjwY
窓を無くす

76 :シェル屋:03/02/07 00:38 ID:bWN+74rX
窓をなくすのはワイパー無くすよりむずくないっすか?(笑)
レインコートみたいなコーティングプラス空気をカウルから
吹き出すって言うのはどうですか
いかにもどっかがやってそうな話ですが

77 :シェル屋:03/02/07 00:42 ID:bWN+74rX
>>48さん
> 高性能も当たり前になると、環境に優しいことが
> 売りになった。(=現在)
>  ↓
> さて次は?
環境に優しいことが当たり前になると、価格が安いことが
売りになった
  ↓
その他の自動車会社あぼーん


78 :名無しさん@3周年:03/02/18 17:31 ID:Pn6pQ9Iq
1,外力を加えて水滴をはねとばす

2,化学的に撥水させる

3,ガラスが超低フリクション

 のどれかでしょうか。

79 :バーカ?:03/02/18 22:45 ID:4b5ZPaXB
誰かタイヤに代わる物考えてる方居ませんか?
タイヤは車が出来てからずっと変わっていないらしく
タイヤに代わる物を発明すれば一生食って行けるらしいです

皆で考えてみませんか?


80 :名無しさん@3周年:03/02/20 18:48 ID:r2AxO91Q
デロリアン

81 :名無しさん@3周年:03/03/06 02:41 ID:2PNQ2f4o
>>74
まぁ、簡単に思いつくのはバイザーを付けることかな。

それよりもAピラーを無くせたら凄いと思う。
Aピラーって結構視界が大きいからね。
Aピラー、センターピラー、Cピラーを無くせたら、視界が広がって
事故も減ると思うんだけど。
日産のキューブは左側後ろのCピラーが無いよね。
(実際はガラスの中にあって外から見えないだけだけど)

あんな感じで全方位で本当にピラーが無くなったら凄い。

82 :(゚Д゚)ウマー:03/03/06 12:17 ID:JerdG+4l
>>74
マクファーソンストラットの
メリットについて再勉強したまへ


83 :(゚Д゚)ウマー:03/03/06 12:19 ID:JerdG+4l
 ↑
>>73だった・・
間違えたので、俺が逝くぞ

84 :名無しさん@3周年:03/03/14 01:04 ID:zI3+Yfhw
空車重量
カーブウェイト
設計重量
GVW
GVWR
PTW

それぞれどんな使い分けするの?

85 : :03/03/14 23:46 ID:TnfVt+a1
X-By-Wireの将来性どないですか?

86 :名無しさん@3周年:03/03/20 13:17 ID:FP24M7CR
なぜ最近の車のAピラーは視界をさえぎるとですか?
どうにかならんとですか?

87 :名無しさん@3周年:03/03/22 19:40 ID:hEGPXyPP
防衛庁向けの仕事が増えそうなヨカーン…

88 :山崎渉:03/04/17 09:18 ID:lBh9QBwB
(^^)

89 :山崎渉:03/04/20 04:20 ID:62iGJiyF
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

90 :名無しさん@3周年:03/05/26 22:02 ID:Yryuoc58
>>85
X-By-Wireの将来性って、Steer-by-Wire、 Shift-by-Wire 、Drive-by-Wire、
Brake-by-Wireのどの分野のこと?

91 :山崎渉:03/05/28 14:22 ID:jJ5vscyk
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

92 :名無しさん@3周年:03/07/15 20:54 ID:Ht/PS22M
トラス型のAピラーにガラスをはめ込んだものをボルボが試作していたが、
実用化はまだのようだの。

93 :山崎 渉:03/08/15 19:16 ID:c/ebNb1T
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

94 :名無しさん@3周年:03/09/07 23:21 ID:i8ShJJBb
>>50
まずは自分の部署の意見を言うのが妥当では?いわれっぱなしになりそうだし。


95 :名無しさん@3周年:03/09/16 19:34 ID:qDh6g5F4
自分いま浪人で理系大学工学部機械工志望です。
将来は自動車メーカーでエンジン設計・開発の職に就きたいと思ってます。
ホンダ、日産あたりだと現状はどうなんですか?勤務地とかどこなんですか?


96 :2級整備士さん:03/09/19 20:49 ID:crcAhkxY
自動車整備専門学校生です。
卒業後は自分も同じくeg設計、開発に就きたいんですけど
実際のところどんな職か、どんな待遇なのか全然
わからないです。

どんな状況かお教えいただけたら幸いです。

97 :名無しさん@3周年:03/09/25 23:37 ID:q3OJ+df1


98 :名無しさん@3周年:03/09/26 00:42 ID:HL5ycHmS
整備の専門学校なら
整備工じゃないの?
CADとか機械工学とかはご存知で?

99 :名無しさん@3周年:03/09/28 16:27 ID:PKu7mJCi
接着剤に関する論文ってない?
特にボディに使った物に関する論文希望。

異種材との接着接合した時の強度って
経験ないので。

100 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:46 ID:zSOsbevW
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/

101 :名無しさん@3周年:03/11/10 23:13 ID:oIQMgXNy
>>95,>>96
エンジンったって、色々あるがな。インジェクタだけでも一部門でっせ。
少なくとも自動車学んでる若者がそんな漠然とした事
言ってはいけないよ。
じゃあとりあえずスロットルボディーの
仕組みでも理解してごらん。
>>98
図面屋?

102 :ぐーぐる先生:03/11/20 11:28 ID:+6BVYJnH
機械・工学@2ch掲示板 「エンジン」 825
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1003128441/825
> 自動車ディファレンシャルを発明した人の名前(その1)

「Chinese Differential-Gear Compass」
http://www.techlabmodels.com/orderc.htm
  Over four thousand years ago, before the magnetic compass was invented,
  the Chinese invented the Differential-Gear Compass.
  4000年以上前の、磁気コンパスが発明される以前に、中国人は、
  「差動装置式コンパス」を発明していました。

「The Antikythera Mechanism II」
http://www.ams.org/new-in-math/cover/diff4.html
  4. The differential in the Antikythera Mechanism

上の記事やリンク先からも分かるように、ディファレンシャルギヤ(差動歯車装置)
自体の発明は、少なくとも「紀元前」には考案され、すでに存在していたようですね。

103 :ぐーぐる先生:03/11/20 11:29 ID:+6BVYJnH
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1003128441/825
> 自動車ディファレンシャルを発明した人の名前(その2)

「How were the Pyramids Built?」
http://www.storm.ca/~tjones/pyrahow.html
  The differential gear was re-invented in 1827 by the Frenchman Pecqeur.
  差動装置は、フランス人(Pecqeur)によって、1827年に再発明されました。

「The History of the Automobile」
http://inventors.about.com/library/weekly/aacarssteama.htm
  ・ Cugnot's vehicle was improved by Frenchman, Onesiphore Pecqueur,
  who also invented the first differential gear.
  (Cugnot)の車両は、さらに、最初に差動装置を発明したフランス人
  (Onesiphore Pecqueur)によって改善されました。

「History of the automobile,」
http://www.austral.addr.com/old_cars/
  Another important improvement was the gear of compensation, or "differential",
  used for the first time by F. Hill, but invented by Richard Roberts,
  別の重要な改善箇所は、補償用のギヤー、あるいは ”差動歯車装置”でした、
  初めて(F. Hill)により使用されましたが、しかし(Richard Roberts)によって、
  発明されたものです。

104 :ぐーぐる先生:03/11/20 11:30 ID:+6BVYJnH
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1003128441/825
> 自動車ディファレンシャルを発明した人の名前(その3)

と言うように、ウエブ上にも「複数の発明者の名前」が出てきますが、
特許制度が始まったのが、「1800年」前後だと思われますので、
当時各国で、「重複して特許取得された」のだと、そう想像しています。

しかしあえて「真の発明者は誰か」と言えば、《4000年前の中国の誰か?》
と言うことに、恐らくはなるのでしょう。。

105 :名無しさん@3周年:03/11/20 11:51 ID:ldntvqhO
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
732 名前: 投稿日: 02/03/12 19:46 ID:aN/JDfka
4月のドラマを2ちゃんのドラマ板でチェックしてみると、盗聴ドラマらしき番組
がいくつかある。○○某が脚本を書く「ゴールデン・ボール」は、怪しい。こいつ
が盗聴を利用して俺の書き込みを追跡しているのは、知っている。盗聴に頼らない
で発案するのが怖いのか、あるいは、ジンクス担ぎか。繰り返すが、電話/web
/メール盗聴で得た俺の個人情報をヒントにしておきながら、俺の人生観や趣味を
否定する内容であった場合には、番組をぼろくそに叩いてスタッフに呪いをかけま
すので、あしからず。ほとほどにしておけよ、日テレ。今年は、戦争モードだ。

266 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
TBSドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
 
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン(週刊・月刊・ヤング)
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、4コマ雑誌

他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。
どうかご了承下さい。



106 :名無しさん@3周年:03/11/20 12:45 ID:nb01TFz+
俺はH社の樹脂部品メーカーなんだけど。
子部品なんか廃止できるものはやらされてる。それだけだけでも結構
コストダウンにつながる。ただしメーカー側としては部品単価下がるんだけど。。。
後はいかにリサイクル性を持たせるか。。。
それと漠然と設計とかいってる奴。
設計や図学の基礎はあるんだろうな?
CAD/CAMやCATIAできるんだろうな?
今のツールはPCだからな。会社入ってから研修やるだろうけど基礎理論ないとつらいぞ。
俺は電子工学の出だけど、NCマシン制御やCADやってたし、半分は
メカトロみたいだったから機械工学や材料工学も触れた。
入社後、すぐH社の栃木研究所に設計出向いってた。
実践は社会に出てからだけど知識は身に付けておけ。
以上!!!!


コストダウンと全然関係ないレスでスマソ(苦笑


107 :お役所公認の神になりました。:03/11/20 16:25 ID:R9gfbieD
http://response.jp/issue/2003/1120/article55735_1.html
http://www.yomiuri/co.jp/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031119ic23.htm

おまえら設計で賞もらった?

108 :ぐーぐる先生:03/11/20 18:14 ID:pVa/NQym
>>95 > 将来は自動車メーカーでエンジン設計・開発の職に就きたい
>>96 > 整備専門学校生です。卒業後は自分も同じくeg設計、開発に就きたい

現在の「自動車メーカーやバイクメーカーの数」って、日本でどの位有るのでしょうね。
戦後すぐのバイクメーカーが黎明期のころには、現在の「10倍程度のメーカー数」が、
乱立していた時代も、この日本にあったようです。

その当時のように、絶対的なメーカー数が多かった時代なら、そういう「設計関係」の、
高度な仕事に就くことも比較的楽だったとは想像しますが、現在は寡占化が進んだ結果、
特に大メーカーに就職希望なら、よほど「学歴も成績も優良」でなければ、
望んだ職種は、就きにくい状態になっているのではないのでしょうか?。

例えば、「工業高校機械科卒」で、大メーカーの設計関係の仕事に就けるのかといえば、
数十年も前ならいざ知らず、現在なら「学校自体に応募が来てない状態」ではないかと、
私は想像してるのですが、どうなのでしょうね?。

ともかく、余り「職業選択の幅を狭めて考える」と、理想と現実の大きなギャップに、
悩む結果になるのではないかと思います。

話題は少し変わりますが、私の購読しているメールマガジンで、
------------------------
「Cyber Manufacturing Net 日経メカニカル・ニュース 11月20日号 no.1514」に、
------------------------
  常に新しいモノづくりに興味があり、好奇心旺盛な方を積極募集しています。
  ぜひ当社でミッションに携わり、この醍醐味を体験してください!
  詳細はコチラ⇒ http://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001958/
------------------------
と言うような、人材募集広告もありました。

必ずしも、「エンジンと言うものに限定」せず、自動車の機械関連部品なら何でもよい。
と、少し視野の範囲を広くすれば、職業選択の幅も、広がるのではないかと思われます。

109 :名無しさん@3周年:03/11/20 22:14 ID:0YQrN5id
私は設計屋さんではなく生技屋です。
大企業というだけで入社して3年目ですが、最近設計に興味を持ち始めました。
職業柄作り易さという視点で見てしまいがちですが,設計さんはどうでしょうか。
基準の位置や運び易さなど設計から生産、メンテまで考えた設計に進みたいと思いはじめました。
生産に興味をお持ちの設計屋さんはいませんか?
ここで色々と語りあいたいと思います^^

110 :名無しさん@35周年:03/11/20 23:27 ID:vQCKViiw
この先、生き残る自動車部品メーカーの条件とは何でしょうか?


111 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:55 ID:THMTh5XC
>>109
メンテ性まで考えられるのは生産技術ならではの設計なり。
俺はたまに生産の設備を納入してるけど、耐久性の点でよく怒られますな。
メンテ性もよく問われるけど、実際には限られたスペースでモノを配置する
事になるのでかなり難しい課題だと思っていまつ。


112 :ぐーぐる先生:03/11/21 07:48 ID:Er3R5vuc
>>110
自動車部品で淘汰されるのは!!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/-100
こちらでお願い。

113 :ぐーぐる先生:03/11/21 08:23 ID:Er3R5vuc
>>109
>>111
「機械の設計」は、大変幅の広い知識と経験を必要とする、職業なのだと思います。
そのため、設計の仕事を実際にする前に、各部署の製造現場を一通り経験してから、
設計の職に就くことが理想なのですが、特に中小企業などでは、その期間も限られ、
ほとんど形だけの研修期間しか与えられないと言うのが、昨今の実態のようですね。

設計が悪ければ、製作し難く、組み立てし難く、調整し難く、故障しやすい、など、
多少の改良を後々加えても、問題を引きずる場合も多く、それだけに「設計センス」
と呼ばれる、「感性の勝れた人」が必要とされるわけです。

しかし、特に中小企業には有りがちの「管理側のレベルの低さ」から、起こるのか、
優秀な人材がその会社に入社してきたとしても、上手く育てることが出来ないまま、
短期間で退社してしまう現象も、多々起こっているようです。

また、遅れた人事評価しか持たない大企業!などでは、未だに学歴主義がはびこっ
ていてるように思われ、それが結局の遠因になっているのだとは思われるのですが、
この人はどう考えても「設計には向かない能力の人」だな、と思われるような人が、
「中間管理職」として、「外注設計を管理する仕事」をやっている場合があります。

仮に、このような会社に就職したりすると、「よく考えた上で最善と思われる設計」
をしても、「中間管理者」の意向により、設計変更が命じられてしまい、納得の行
かないまま、図面の修正をさせられる羽目になります。

114 :ぐーぐる先生:03/11/21 08:24 ID:Er3R5vuc
>>109
>>111
まあそれでも、その図面が上手く各部署の了解を得られ「最終の出図」まで進めば、
「万事目めでたし」なのですが、案の定と言おうかそのその設計変更をした部分が、
その上の上司か、どこかの部署からか、などは分かりませんが、その設計の不味さ
を指摘されて、< 元の設計に、逆戻りすること >も、経験したことが有りました。

流石に、元に戻す変更を、最初にその設計をした外注に頼むのは、恥ずかしいのか、
その「中間管理職」自身が、コソコソと自分の製図板上で直しているようでしたが、
『 なんと無駄な時間を費やしているのか 』と、呆れてしまうような状態でしたね。

上の話題も、大巾に「アサッテ」の方向に進んでしまったので、本題に戻しますが、

製品の性能だけではなく、設計の途中で生産現場と事前打ち合わせする方法により、
「生産工程も充分考慮に入れた設計」が出来て、「設計中心主義の独走的図面」は、
昔ほどには、無くなっているように思われます。

でも「打ち合わせによって起こる設計変更」は、やはり時間の無駄と思いますので、
設計者自身に、それら「製造現場の経験」を、前もって充分に積んでもらった方が、
結局は「能率アップの早道」につながるのだと、私などは考えてしまいますね。

115 :111:03/11/21 12:36 ID:THMTh5XC
>>ぐーぐる先生
自分の設計したものを
自分で加工して、組み立てして、調整して、納品して、自分で使ってみると
「俺の設計はひどいなー」と思い知るよね。
そんなフィードバック回路で俺なりに自分の設計を向上させていまつ。

116 :車板:03/11/21 20:20 ID:4mtt4hpn
よくプラットホーム共用って言いますけど
実際どうやってつかいまわしてるんですか?
プラットホーム=フロア板って感じなんですか?
カローラ兄弟見ても上ものは全て形がちがいますし・・


117 :名無しさん@3周年:03/11/21 22:53 ID:oUa+VXig
CADが3Dになっても子会社や人がついていかないから
いまだに2Dの図面使ってるのが現状だなー
T社がGMみたいに子会社も3D使えっていわなきゃだめだろう
3Dつかえば威張っているだけの不良債権処理できるし
なんとかなんないかねー

118 :名無しさん@3周年:03/11/23 01:19 ID:i4zXGTbD
今でも2D使って仕事するところもあるんかー。
学校で織れの所属する研究室って40人前後で自動車車体関連の研究やってて
20台近くあるPCの中にCATIAとPro/E両方あるんだけど結構珍しいのかな。

119 :名無しさん@3周年:03/11/25 00:31 ID:CmXz2UrD
>>118
珍しいと思う


120 :名無しさん@3周年:03/11/25 01:01 ID:tvzflccP
>>118
自慢話、ごちそうさま。

121 :名無しさん@3周年:03/11/25 01:08 ID:v5oB0RZK
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069479682/235
235 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 03/11/25 00:02 ID:MMR3Qpx1
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってー!!   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i

IDにMMRキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
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122 :名無しさん@3周年:04/01/16 01:11 ID:+0GNFs6p
俺電子科で回路得意なんですけど自動車メーカーにに居場所はありまつか?
研究の実験装置を何度か自作したので、CADは多少使えます。
二輪が好きだからホンダ入りたいなぁ。

123 :技術員:04/01/19 23:15 ID:8CYaQJYh
>>122
あります。むしろ電気屋は貴重です。
ただし電気屋としても機械屋の知識は絶対必要です。
電気だけできればイイやというようにはならないのでご注意を!

124 :名無しさん@3周年:04/03/13 13:42 ID:iGRaonPJ
シャシー部品の設計変更って、怖いんだね。
..2002年1月のトレーラーのタイヤ直撃を受けた母子3人が死傷事故の問題車両の
ハブをC型からD型に設計変更をした際は実車実験をしなかったという...
三菱自動車、ハブの実車実験せず 欠陥見落としの可能性 2004/03/13
http://www.asahi.com/national/update/0313/003.html
欠陥認め、リコール届け出へ 三菱ふそうトラック・バス 横浜母子3人死傷事故
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078963774/l50

125 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:02 ID:iGRaonPJ
先月の北海道江差町でのダンプカー後輪脱輪直撃3歳保育園児死亡事故の
方は、どこのメーカの車だったのかな。
ダンプのタイヤ外れ幼児直撃、11時間後に死亡 2004/02/19
http://www.asahi.com/national/update/0219/010.html

126 :名無しさん@3周年:04/03/14 06:04 ID:WxLT0kcz
>>124
糞だな三菱
シミュだけなんてこんなヴァカがいる会社の製品は買いたくない

127 :名無しさん@3周年:04/03/14 11:40 ID:/+K7W2nl
>>124
3/13の朝日新聞1面トップ記事だね。自動車事故の単一事件が1面トップを飾るってのは
珍しいね。現在の会社は三菱ふそうトラック・バスというらしいが。

128 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:01 ID:FtM/DBGa
欠陥出さないのは無理だけど、隠しちゃいかんだろ。

129 :開発部署各位:04/03/16 12:12 ID:DuotqYgN
開発などでデジタル顕微鏡をご利用の部署のある方へお伝へ下さいな。
SON●C社は製品としてJISすら取っていない規格なし商品で、
トラブルがあったら研究開発が止まりますよ。
この前それが壊れて上司にこっぴどく叱られました。しかも購入1年未満で。
多少金額が高くても信頼性のある機器で開発しないと自社製品の品質にも
関わるぞってね…。値段につられて買っちゃったけど、よくよく見れば、
KEY●NCEかOM●ONにしとけばよかったような…。
ヘタしたら飛ばされるトコでした。

130 :名無しさん@3周年:04/03/20 12:04 ID:kyXTXFkw
>>127
3/13朝刊でも1面トップに報道されてたぞ。「整備不良」社内で否定 三菱技術者昨年3月報告
”「ホイールハブ耐久試験方法について」と題したリポートが03年3月19日の
研修会で発表された。重要部品の耐久試験を担当する職員がまとめた..” って、
社内の研究発表会でこんな演題で発表できるなんて、MMCって自由な社風なんだね。
ハブ破損事故後の社内報告で欠陥指摘 三菱自の技術者 04/03/19
http://www.asahi.com/national/update/0319/006.html
【社会】三菱自動車製の大型トレーラーのハブ破損、94年に「対策会議」…危険性を認識
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079485815/l50

131 :名無しさん@3周年:04/03/20 12:06 ID:kyXTXFkw
>>130
3/13でなく3/19朝刊だった。

132 :!危険!なので、自動車に乗ってない Y(@^。^@)Y ちゃん。:04/03/20 12:44 ID:ANOqNnqB
>>130
単なる「技術上の問題」と言うより、安全に対する「会社運営上の問題」と、
今回は、そう理解すべき事件なのでしょうね。

133 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:04 ID:rlyIMCj/
>>130
ハブ破損は、トラック系だけじゃないようだね。ランサーでも発生例が。
しかしハブボルトならまだしも、ハブ本体のハット断面の付け根が分断するなんて、
何で、開発段階の悪路試験で発見できないんだ?
これまで経験したエボ6のトラブル
ttp://homepage.mac.com/otsukai.taniyan/MS/trouble.html

134 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:29 ID:CYwfaIgV
悪路試験など、まともにやってないと言う話も有るのだが。

135 :名無しさん@3周年:04/03/27 16:04 ID:XLqlFxqD
素のランサーじゃなくて、エボなのか。

136 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:36 ID:E+9EXqtD
>>130
ついにリコール届けを出したようだね。トラックで11万3000台という数は相当な
規模だね。ついで軽でもリコールとは。もっとも軽の方は、ハブナットが外れて
車輪が脱落する恐れとあるから、トラックとは別の設計又は工程問題のようだが。
三菱ふそう、タイヤ脱落問題で正式にリコール届け出 2004年3月24日
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004032403602c0
三菱自動車、軽自動車でタイヤ脱落・8万台リコール 2004年4月9日
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004040909200c0

137 :ごくろうさん。:04/04/17 18:27 ID:bA1uze+N
>>133
>>134
トラックなどでは、「やってないものも有る」と言うことが、新聞に出ていました。

ハブの、B型、C型、に事故が発生していて、その改良したはずの「D型」も、
結局は、「強度不足」だったらしいから、何か、設計方法の根本的な部分が、
変だとしか言いようがないですね。

138 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:15 ID:gl6IuTCY
いうより、社内体制がすごく変だったと。
なんでそこまでモラールが下がってたんだか。


139 :にわか 「ハブ強度」 研究家:04/04/19 06:48 ID:FGfo6/ue
>>137 >「やってないものも有る」
ライバル会社との「競争の絡み」で、テストをやり始めたが途中で止めたのだとか。。

>>138 >モラールが下がって

古くから有る某大会社で、「共産主義思想の人」を、社内で村八分にした行為が、
最近も「裁判で負けた」、などと言う話題も有ったように、特に歴史の有り過ぎる会社では、
安定しすぎている?ためなのか、俗に言う、さまざまな「大企業病」に陥る確率も、
優れた経営者(創業者)の作った中小企業よりは、確実に多いように思われますね。

某、「A新聞」の解説によりますと、今記憶のみで書いているので、正確では有りませんが、

1 ハブの加工(プログラム)ミスにより、強度低下を起こす形状に加工していた。
2 正規のハブ設計図面による寸法でも、その後の調査によれば、少し強度不足だった。
3 過積載による影響を、あまり考えていなかったのではないか。

と言うような事が、書いて有ったようです。

140 :名無しさん@3周年:04/04/21 07:14 ID:RzQHJ8/+
>>137
>「やってないものも有る」と言うことが、新聞に...
朝日の報道では、完成車の耐久走行試験は省いたが、台上試験は行っていたんじゃ
なかったか。

141 :にわか「台上試験」研究家:04/04/21 07:31 ID:eIsgP8FD
>>140
そうですか。

だとして、その「台上試験」と言うのは、カーブを切ったときに加わる、
『横方向からの力』なども、テスト出来る仕組みになっているのでしょうか。

その「横方向からの力」が最も重要と思いましたので、一度聞いてみました。

142 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:03 ID:f3WlMsmh
>>141
台上耐久試験では、前後・左右・上下3方向に、それぞれ規定回数反復負荷するのが
普通だよ。疲労耐久であれ、振動耐久であれね。

143 :素人:04/04/23 19:11 ID:r52Rt852
【経済】「これで三菱は終わりかも」 ダイムラー、三菱自動車への投資から撤退★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082696834/l50

144 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:56 ID:o8Rg+vFa
>>143
三菱自動車がニュース速報+板で、人気高のようだね。
【経済】「これで三菱は終わりかも」 ダイムラー、三菱自動車への投資から撤退
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082681878/
【経済】「これで三菱は終わりかも」 ダイムラー、三菱自動車への投資から撤退★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082696834/
【経済】「これで三菱自動車は終わりかも」 ダイムラー、支援撤退→三菱で再生特別チーム★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082715266/
【自動車】ダイムラークライスラー、三菱自への支援停止と発表[04/23]
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082673997/

145 :名無しさん@3周年:04/04/24 08:12 ID:GWaoF1qQ
>>144
仮に、潰れなかったとしても、大リストラは必死ということか。

146 :名無しさん@3周年:04/04/24 13:40 ID:SrDOOTHM
>>144
4/10付の朝日記事は、誤報だったのかあ。
三菱自、ダイムラーが子会社化の方向 2004/04/10
http://www.asahi.com/special/hub/TKY200404090381.html

147 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:04 ID:SrDOOTHM
>>140
この記事だね。
「三菱自動車は社内規則で設計変更時には安全検査の一環として実車実験を義務づけて
いる...C型からD型に設計変更した際は、台上試験は実施したが、実車実験やコン
ピューター解析はしていない...」
三菱自動車、ハブの実車実験せず 欠陥見落としの可能性 03/13
http://www.asahi.com/special/hub/TKY200403120348.html

148 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:08 ID:t0x7ot3X
>>145
三菱本体は自業自得だが、柏会の会社の社員たちはどうするんだろう。

149 :オーバースペック:04/04/24 18:09 ID:vpk+vSr5
>>147
一般的には、何か問題が有って、その部分を「集中的に改良する」場合には、
同じような問題がまたまた発生したりすると、今度は何を言われるか判らないから、
少しぐらい重量増になっても、「オーバースペック気味な、性能にしておこうかな」と、
普通の設計者なら考えるはずなんだけど、なぜ同じような問題を再度引き起こすのか、
その辺のところが、理解に苦しむところなのですね。

この設計者は、厳密で余裕の無い設計をする事に、生きがいを感じていた人だったとか。。w

150 :名無しさん@3周年:04/04/25 08:57 ID:Sbr40ZAK
こんどは、「証拠隠滅容疑」だとさ。

151 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:48 ID:P4EKNbIw
車の前輪と後輪の関係について教えてください。
ゆるいカーブの道などで、縁石にぶつかる場合、
前輪は傷つかず、後輪だけ傷つくということはあるんですか?
どうしても前輪が先に当たってしまうような気がします。
もし計算できる方など入れば、教えてください。

152 :!危険!なので、自動車に乗ってない Y(@^。^@)Y ちゃん。:04/04/27 23:06 ID:wsalQD5a
>>151
内輪差 外輪差
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%86%85%E8%BC%AA%E5%B7%AE+%E5%A4%96%E8%BC%AA%E5%B7%AE&lr=


153 :!危険!なので、自動車に乗ってない Y(@^。^@)Y ちゃん。:04/04/27 23:12 ID:wsalQD5a
>>151
内輪差 計算
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%86%85%E8%BC%AA%E5%B7%AE+%E8%A8%88%E7%AE%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


154 :名無しさん@3周年:04/05/07 22:18 ID:HC1OAdxB
>>138
>なんでそこまでモラールが下がってたんだ...
5/7付朝日朝刊1面によれば、ハブ摩耗量とハブ亀裂との相関研究試験を重ねて、
摩耗量と亀裂には因果関係無と判明していたと書かれいるが。リコール処置決定権を
持つ上層部役員には、今回のように刑事事件扱いで逮捕される事はないという自信は
どこから持てたんだろ?
三菱自、ハブの交換基準を一転緩和 コスト削減目的か 04/05/07
http://www.asahi.com/special/hub/TKY200405070234.html

155 :名無しさん@3周年:04/05/08 01:53 ID:MEPhozuo
三菱自動車なんて糞企業はこの世から消えて欲しい

156 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:15 ID:eqXcyJBe
>>154
型式認定する時、ハブの耐久試験の結果報告を国土交通省にしないとだめなのかな?

157 :名無しさん@3周年:04/05/11 01:00 ID:EIyHDakZ
自動車関連の企業に勤めている人に聞きたいんだが、
CADって何使ってる?
ウチは下請けなので各企業にあわせるため
CATIA、Ideas、CADAM等を導入してるんだが、
Ideasがつかえねー。
サポートセンターの対応も最悪。
やい、ちゃんと仕事しろ!!
お前のことだよ、デン2!!

158 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:27 ID:ysNdQ3RY
ンダ・・・CATIA
ヨタ・・・CADAM
オッサン・・・IDEAS

159 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:28 ID:ysNdQ3RY
ちなみにオレはproE

160 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:23 ID:RzPgcEtH
ツダ・・・GNC

161 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:25 ID:RzPgcEtH
>>158
ヨタとイハツはケーラムじゃないの??

162 :名無しさん@3周年:04/05/23 11:41 ID:s+SCEhmx
>>161
それは、20世紀の話。21世紀になり世界動向を鑑みて、Caelumを打ち棄て、
CATIAとproEに宗旨変えしました。
★★★トヨタケーラムってどうよ★★★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1032022150/l50

163 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:42 ID:x/7k/QqZ
>>162
へーそうだったのかー。
松田はGNCを打ち棄てる宣言してから随分たちましたがまだまだ健在ですぞー。
無料だしね。

164 :名無しさん@3周年:04/06/23 04:00 ID:GHcwOdbU
三菱の件で、車の欠陥についていろいろとうるさくなったね。
実際、こんなに部品点数が多い機械が不具合ゼロなんてことはありえないんだが。
まぁ、不具合の内容が命に関わることなら多発はまずいし、隠しちゃいかんが。
車は飛行機やロケットと違って墜落の心配がないからまだ救われる。
といっても、止まれないのは相当やばいけどね。

この板、書き込みが少ないのは、みんな仕事で疲れてるからかなー。

165 :名無しさん@3周年:04/06/27 22:21 ID:aQaztWYr
>>164
先週来、公道走行中の三菱車炎上事故が続々報道されているが、そんなに簡単に
炎上なんてするものなのか?
停車5分後に三菱ワゴン車から出火 奈良・榛原町 04/06/27
http://www.asahi.com/special/hub/OSK200406270011.html
三菱車のエンジンルームから出火 さいたま市の国道 04/06/27
http://www.asahi.com/national/update/0627/012.html 
http://www.asahi.com/special/hub/TKY200406270131.html
三菱パジェロが全焼 埼玉・滑川の関越道 04/06/26
http://www.asahi.com/national/update/0626/008.html 
三菱ふそうトラックが走行中に出火 佐賀の長崎自動車道 04/06/21
http://www.asahi.com/special/hub/TKY200406210369.html
【社会】リコール非対象車の三菱パジェロが炎上 関越道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088221833/l50 
【社会】三菱トラックタイヤ焼ける 停車後に出火、首都高
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088141857/l50 
【社会】"またまた" 三菱ふそう製のトラック、走行中に炎上…九州自動車道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088049064/l50

166 :名無しさん@3周年:04/06/28 01:10 ID:z7nwUlob
燃やせば三菱から金もらえるからだろ。

正直、叩くべきところは叩いて構わないが、他の自動車会社も
大差ないところを叩くのはどうかな、と思う。
他の自動車会社にも飛び火して業界全体に不信感がおきなきゃ
いいけど・・・

167 :トヨタ 毛:04/06/28 21:47 ID:5fA8z3aj
ダイハツ工業が7億円の申告漏れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031011k0000m040038000c.html
【日経新聞】トヨタ自動車50億円申告漏れ、20億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
トヨタ所得隠し 祝儀の4000万円も−−奥田会長らの就任披露パーティー分
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200211/14-01.html
デンソーで30億。行政処分である重加算税を含め10億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が7億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
トヨタグループ デンソーの無償残業告発問題
http://www.sun-inet.or.jp/~kacchan/katudo/denso2.htm
トヨタ社員の自殺に労災適用
http://autoascii.jp/issue/2001/0618/article9755_1.html
トヨタ自動車やグループ企業、環境汚染
http://www4.justnet.ne.jp/~mituko/toyotadojo.htm
★トヨタF1にスパイ容疑 独警察が社員一時拘束
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20031102/fls_____detail__020.shtml
http://www.wams.de/data/2003/11/02/191285.html
http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,272254,00.html
ダイハツ元社員を逮捕、販売代金1千万円着服の疑い
http://www.asahi.com/national/update/1126/023.html
トヨタ自動車系の部品メーカーの豊田合成が2年間で約2億5000万円の所得隠し
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20031128/2003112800.ASC011.html
トヨタ「ヴィッツ」の一部をリコール、エンジンから火災
http://www.asahi.com/business/update/0925/100.html
日産が配当40円なのに・・・
豊田家復活の予感・・・
自転車尾行部隊 A棟 ぶおんな ですが、尾行はついてなかったですか?

168 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:46 ID:MXyfAlJt
わかる方いませんか?

自分の車平成3年式の限定車ミニカ(リコール対象外)
なんですが三年前の夏、30分程車走らせて
停車してエンジンを切ったのに
車からウィーンウィーンと何かのモーター音が
ずーっと聞こえてて恐くて隣の車に
乗ってた男性に聞いてみても
「?」を首をかしげるばかりでした。
帰りにガソリンスタンドのお兄さんに聞いてみても
そんな症状聞いたことないと言われました。

それと今思い出したのですが
更に数年前山間部を走行中エンジンルームから
白い煙出てきてあわてて車を止めました。
数分やすませたら異常はなくなりましたが
水温計はそんなに上がってなかったのに
今思うとミニカも発火する直前だったのかと
ひやりとする思いです。

車に詳しい方、あの変な音はなんだったのか
わかる方いませんか



169 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:23 ID:gfj/xtZK
ディーラー行って聞け!

170 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:29 ID:NJ+NAY4b
>>169
車検の時に言ったのですが
見てたところ問題はないと言われ
うやむやになりました・・・。

171 :名無しさん@3周年:04/07/02 17:37 ID:81M7NmLg
当方、電機屋で自動車にはあまり詳しくないのですが、
「不良品を後工程に送らない」というのは、自動車業界では常識ではないのでしょうか?

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/20040701ve01.htm
>具体的には、三菱自時代にはトラックの完成時にしか実施していなかった品質検査を、
>部品加工や組み立ての途中でも行い、合格しなければ、後の工程に進めないようにしたという。

172 :( ´∀`) さん:04/07/02 18:41 ID:kXGagpA6
>>154 >摩耗量と亀裂には因果関係無と判明していた

我ながらこんなことを、今頃聞くのは相当遅れているとは思いますが、
なぜ「ハブ」と言うものが、そんな磨耗など起こすのでしょうか。

ハブと車輪は、「ボルトで固定されているだけのもの」と思っているのですが。

173 :名無しさん@3周年:04/07/04 14:12 ID:wUBDmls5
関係ない話ですが、自動車業界に入社する前にどのくらい
車について知ってました??いま、入社のため、努力中です。

174 :名無しさん@3周年:04/07/04 14:56 ID:VjY0yHx4
入ってから勉強することは沢山あるし、一般の知識とは異なる考え方もあるから、
入社する前に車について無理に勉強しなくても大丈夫だと思う。
それよりも車や設計が好きって事の方が重要。
俺は全然車には詳しくなかったけど今普通にやってる。
業務に携わって勉強した方が、資料も揃ってるし経験豊かな先輩もいるし、何倍も
覚えるのが早い。
たまに新人君が一生懸命知識をひけらかしている場面を見るけど、あれ見ると
ぷっと笑ってしまう。
まぁ、自分も同じ立場だったら得意気になってるかもしれないけど。

車はいろんな部品が調和してできるので、必然的に打ち合わせや調整事が多い。
他人との接し方とか社会人としてきちんとできる人の方が大事だよ。
あまり頭でっかちにならないように。

175 :名無しさん@3周年:04/07/04 16:08 ID:wUBDmls5
参考なりました!!

176 :グランディス  :04/07/07 07:29 ID:aIeMHsgF
>>168-172

本日朝のTV報道によりますと、「三菱グランディス 92%!減!」
と言うことらしいです。もう駄目かもしれません。アーメン。

177 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:44 ID:k9sSGXGi
雪印は牛乳以外にもチーズとかヨーグルトとかあったけど、三菱自動車は
車しかないからなぁ。
吉野家みたいに本業をすてて別の物をつくるわけにもいかないし。
ディーラーや整備士が気の毒だな。
自分の会社の車を良かれと思って売ってきて面倒みてきたのに、その尻拭い
をさせられて、客と接する立場だもんな。

178 :名無しさん@3周年:04/07/10 07:47 ID:2QNa0K6Y
>>165
>簡単に炎上なんてするものなのか?
三菱の釈明によれば、珍しくもない現象だそうです。
【社会】三菱車ばかり燃えていません…三菱ふそうが「御理解を」と反論★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089340949/l50

179 :名無しさん@3周年:04/07/10 08:51 ID:MSZIkEGR
>177
リコール隠しはディーラー人間が一番よく知っていたはずだ。
この問題は上層部の人間だけでなく、末端の社員にも責任はある。
会社全体が腐っているわな。

180 :グランディス:04/07/10 12:28 ID:mx7ZkUEV
 
【捨てる神あれば】トヨタ、三菱自従業員の受け入れ検討【拭いてくれる紙あり】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089379867/

181 :グランディス:04/07/10 12:37 ID:nOEANWnW
>>179 >全体が腐っているわな。
 
少なくとも、<<社会保険庁>>ほどには、腐っていないと思うぞ。
まぁ選挙に行って、政権交代を目指そうぜ。
でないと、不満をいくら言って見ても、世の中変わらないからね。 

182 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:09 ID:HnFH13BX
ふそうのクラッチハウジング。亀裂が最初に発生する箇所の厚みが0,8_だって、どっかの記事で読んだんだが。
アルミで0,8_って、一円玉より薄いのか?
そんな厚みでT/Mとペラシャ支えてるのって無理だとふつう思うんだが。
それにE/Gの振動、発進停車時の慣性力やカーブを曲がる時の遠心力等々、複雑な力が掛かる。
登坂時はT/Mの重みが加わった感じで引っ張られるだろうし、降坂時は押し付けの力が掛かるし。
一旦亀裂が入れば、上記の色々な力の掛かり方が作用して亀裂が咬合して、一気に広がって…。

0,8_なんてダイキャストでそんな厚み出せるのかな。それとも機械加工で削ってるのか?
まぁ、このクラッチハウジング設計した奴は、頭悪いな。

183 :182:04/07/10 21:15 ID:HnFH13BX
一寸訂正
クラッチハウジングの一番薄いところが0,8_です。

厚みのあるとことは、もっと厚いと思う(実物見てないから分からんが)
厚みが不均衡なら薄いところに歪みが行くからなぁ。


184 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:32 ID:6X4WwBQr
クラッチハウジングなのか?

185 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:44 ID:6jZdmH6x
0.8mmはバリだったりして。

186 :グランディス :04/07/11 06:29 ID:Ed7cVIzp
>>182
それはなんかの間違いでしょう。恐らく。

クラッチハウジング
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0


187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:01 ID:A9/p6f/E
>>184
クラッチハウジングみたい

188 :大学3年:04/07/11 21:24 ID:pWX13D+g
エンジンのオイルポンプの油圧回路を設計したいんですが、それらを手がけてる部品メーカー知りませんか?
自動車メーカー内でも油圧回路設計できる人は結構少ないらしいのでやってみたいんですが。

189 :名無しさん@3周年:04/07/12 22:42 ID:Fn6wMhl+
面白いところを見つけました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1086592675/l50
福祉の板で自動車の騒音について争っています。
80dB+80dB=
いくらになるかについて壮絶な争いをしています。

190 :名無しさん@3周年:04/07/12 23:01 ID:4KNgoZc/
位相とかも考慮するの?
音に対して音で打ち消す技術だってあるよね。

191 :名無しさん@3周年:04/07/12 23:45 ID:hdPqoGJg
思わず教科書を開いてしまいまった。
86dBあるいは83dBは世間では間違いなのか…

192 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:19 ID:xiAYTJYu
騒音の足し算は、たしか対数を使ったようなきがする
よく覚えてね―や

193 :名無しさん@3周年:04/07/14 01:45 ID:lZkcAk02
普通に足し算だな
http://www.mwave-lab.jp/db.htm

194 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:40 ID:kGHw7uM1
>>154
>ハブ摩耗量とハブ亀裂...には因果関係無と判明していたと...
「日経ものづくり」最近号にも、そう書かれていた。
「日経ものづくり 2004.6月号」事故は語る【緊急レポート】
三菱のハブ破断事故設計ミスはこうして起きた
http://dm.nikkeibp.co.jp/monozukuri/content/2004_06/jiko.html

195 :名無しさん@3周年:04/07/16 01:45 ID:Z1FL/6NT
>>186
0.8mmって、どうも穴(ノックピン穴?)の外周部のようです。

196 :グランディス:04/07/16 06:54 ID:MFSGL6rO
>>195
どの部分にしろそう言う薄い部分が生じると言うことは、結局設計ミスなんでしょうね。

197 :名無しさん@3周年:04/07/21 16:30 ID:rjXxJ11B
735 :就職戦線異状名無しさん :04/07/21 07:41
自動車業界は採用人数も多いから、基本的に1人当たりの仕事量は少ない。
マターリだよ。

なんて逝ってる馬鹿がいますが本当?

198 :トヨタ自動車の真実:04/07/21 17:43 ID:bFy9AVbg
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。


199 :名無しさん@3周年:04/07/21 21:48 ID:ygr+eFdP
>>197
鼻から馬鹿って決め付けてるんだから
そんなこと聞くまでもないだろ。

200 :名無しさん@3周年:04/07/21 21:58 ID:gXVFInW+
>>199
マルチにマジレス(・A ・) イクナイ!

201 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:16 ID:rjXxJ11B
>>199,200
失礼しましたm(_ _)m

202 :奥田尾行証券:04/07/23 20:54 ID:sy7dMmYQ
:チクリ裏事情 トヨタ自動車の真実 :04/07/23 20:22 ID:l/wR/TKJ
:: :04/07/14 21:36 ID:cibOqvyn
尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行
  尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行
 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行
尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行
尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行
尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行
尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行 尾行 監視 尾行 監視 尾行

おれもトヨタに尾行されてみたいよ・・・。

460 :便所Gメン :04/07/15 05:02 ID:VT33CJxl
愛知トヨタ警察  おい、明日は1時間52分、便所の監視をしてこい
便所Gメン     わかりました。手がかりを必ずつかみます。

愛知トヨタ警察  覚せい剤あったか?
便所Gメン     ありません。社員のすぐ後をつけて便所にはいるのは
          くさくてかなわん。 あまい香りどころではありません。

愛知トヨタ警察  トヨタ尾行自動車のメンツ丸つぶれだぞ どうするんだ
便所Gメン     ストーブをやったが、もったいなかった。

愛知トヨタ警察  また尾行自動車のエンブレムを県警で売って ごまするか?
便所Gメン     傷だらけのエンブレム売れませんよ。いいとこ5円。

愛知トヨタ警察  それもそうだ、おまえ全部買え。
便所Gメン     トヨタは、もう結構です。 トヨタ便所自動車め
          くさいだけで、お金もらえんがや。




203 :q:04/07/24 04:42 ID:VWBv0cvk

名前: トヨタ自動車の真実
E-mail:
内容:
トヨタ系列、偉い人は、警察にお金を渡して社員を監視、張り込みをさせています。
下請けのみなさん、いつ、どこで尾行、張り込みがおこなわれているか
わかりません。現職の刑事さんもお金をもらってアルバイトで張り込みます。
閉鎖性の強い三河ですが、2CHでトヨタの尾行の体質がばれてしまいました。

おい、トヨタには、密偵がおるぞ尾行されるぞ気をつけろ。
オンブズマンには、言うなよ。うるさいで。
オンブズマンいわく、最近、事務所が何者かによって盗聴されている。
不穏な動きもあるようだ。かなり、やばい?

トヨタの仕事をしている下請けの社員さんこれリストにして社長に渡して。
みんなで尾行、監視に注意するように相談しよう いつどこで尾行されるか
わかりません。

おい、おまえの会社つぶすぞ。おい、おまえの会社給与高すぎるぞ。
来年は、こんだけやるから、下請けの社員で決めよ。
トヨタ系の会社は協力会社の給与にも口をだす。トヨタ悪大名さま



204 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:27 ID:+syiwAcd
デフのイニシャルトルクってなんですか??
なぜ、少し前は排気管を前、インテークを後ろにレイアウトしてたのですか??


205 :⊂(@^。^@)つ TAKEちゃんでしゅ。:04/07/25 16:43 ID:ageL4JpF
>>204
イニシャル = 最初の
「イニシャルトルクとは」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

206 :名無しさん@3周年:04/07/28 15:40 ID:KdPiTN2g
>>195
負荷倍率の4倍あれば問題ないだろ?
普通にハブの強度計算しても4倍はありそうだが。



207 :    :04/07/29 09:22 ID:Wh2JgBqi
>>206
>>195は、「クラッチハウジング」の話題なんですけど。

208 :わははは。:04/07/29 12:38 ID:DdGZl1ba
  

209 :あげ:04/08/01 16:24 ID:bqvMjRmD
   

210 :208:04/08/03 05:57 ID:FGtMrElZ
>>206
「応力集中」と言うものを知らんのかい。  馬〜鹿 !!!


211 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:14 ID:itADI9Bv
>>210
応力集中ってすぐに予測できるの?

212 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:23 ID:JcIH2140
どこに応力集中するかは普通は経験ですぐにわかる。
解析で調べるのは、どれくらいの大きさの応力がかかるかと言うこと。

213 :名無しさん@3周年:04/09/15 18:19:12 ID:a+bOw7a6
>>196
>薄い部分が生じると言うことは、結局設計ミス...
ではなくて、材料費低減の苦心のあらわれですね。

214 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:24:10 ID:Zm3Bxy2S
解析の答えが合ってるか合ってないかは
経験がないと分からない。
機会寿命なんて統計データの上に成り立ってるわけだし

215 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:18:16 ID:V9gyo7XZ
>>214
>機会寿命なんて統計データの上に成り立ってる...
って、作動性能のこと?少なくとも機械の疲労強度は無限寿命域で設計されてるだろ。


216 :名無しさん@3周年:04/09/18 02:49:38 ID:Rfy9I40y
全ての部品が無限寿命とは限らない。普通は保障距離で設計する。

217 :名無しさん@3周年:04/09/18 10:51:08 ID:V9gyo7XZ
>>145
三菱自動車は10日、閉鎖する岡崎工場の従業員について、今月末で
約600人が退職する見込みであることを明らかにした。
月末に600人退職 三菱自・岡崎工場
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20040913/ftu_____thk_____000.shtml

218 :名無しさん@3周年:04/09/18 15:39:48 ID:s4+lf/D9
岡崎工場って600人しか従業員がいなかったのか・・・
実はあまり大きくない工場だったとか。

工場の人は思いっきり被害者だよなぁ。
600人の再就職先が早く見つかると良いね。

219 :ageついでの質問:04/10/07 01:52:46 ID:Kms+AcVp
来年から自動車の技術系として入社する予定なんですが
設計に向いてる資質というか気概というものはありますか?

220 :名無しさん@3周年:04/10/07 06:16:37 ID:mPgjFON9
押しの強さ。
声のでかさ。

221 :ageついでの解答:04/10/08 18:02:12 ID:IBgRiHNk
>>219
まず何事も、先入観を排除し、自分でトコトンで考えてみようと言う意欲。
こんなところで、そう言うショウモナイ質問をするようなことでは、不可。

222 :名無しさん@3周年:04/10/08 20:41:05 ID:fPNf0JrY
車大好きマニアだと車の設計は不向き。
ある程度ドライにやらないと。

223 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:32:33 ID:Gc834hEe
>>219
機械設計を職業とするには、
少なくとも、社会一般から見て「平均以上の知能」は、必要とすると思う。

特に、「形状に対する直観力」などが無いと、欠陥設計が多発してくる。
視野を広くして、慎重に繰り返し考える、根気強さなども必要だろうね。

もし、例の「回転扉」や三菱の「ハブ」設計者のような状況に、
自分が置かれたら、辛い一生になってしまいかねないから。

224 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:47:18 ID:aqIBSXE6
>>219
なんだかんだ言っても、最後はDQNになりきれるかどうかだ。

225 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:46:37 ID:pk3bg/9O
>>219
笑顔。
輝ける笑顔を持っていればそれだけでなんとか乗り切れるもんだ。

226 :凸凹君は、「自動車」乗ってません。w:04/10/09 08:03:49 ID:ESJpJcQ/
 
自動車産業も、>>219さんが、ベテランとして活躍する時代には、
儲けることの難しい、『単純(斜陽)産業』になっているのではないかと、私は予想しますが。
 
「 私の考えた、未来の自動車の形態 」
-----------------------------------
◇ エンジンなどは全く使わず、「モータと電池と簡単な制御装置」だけで動く方式に変わる。
◇ ボディーのほとんどが、「強化プラスティックの射出成形品」で、極簡単に作れてしまう。
◇ 駆動部も簡略化され、故障頻度は極端に下がり、ほとんどが部品の交換のみで修理が可能。
◇ 定期的なメンテナンスも不用になり、例えば「百貨店など」でも、販売可能な商品となる。
◇ 自分で簡単な修理改造が行え、「カスタムパーツメーカー」などが多数登場してくるはず。
◇ ボディーが壊れたり汚れた場合も、新品に替えれば直せる、イージー化された商品となる。
-----------------------------------
 
簡単に言ってしまうと、
 
・現在の自動車 = 複雑な部品で精巧に組み立てられた、「機械式腕時計」に似たイメージ。
・未来の自動車 = 少ない部品で簡単に組み立てられた、「液晶式腕時計」に似たイメージ。
 
こんな感じかな。

227 :名無しさん@3周年:04/10/09 08:58:49 ID:ujBzRgNy
>>219
人を束ね、動かす力

228 :名無しさん@3周年:04/10/09 14:42:55 ID:pX8mq4QN
>>198
またそんなデムパを(w
鎌田慧の 『自動車絶望工場』(1973)の頃はともかく。

そもそもデフギヤの組み立ては今はロボットがやってる。
人道上の理由じゃなくてデフギヤの組み立ては難しくて
人力による生産性向上に限界が有るから、ではあるけど。

229 :名無しさん@3周年:04/10/09 14:54:09 ID:ErE7tXcV
>>226
小学生並だな


230 :↑ 一行カキコさんです。:04/10/09 18:36:54 ID:b5Ahd0Ch
  

231 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:24:35 ID:YZACnc+c
>>219
隠 蔽 力

232 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:31:56 ID:synG/wyN
ここ面白いですよ

■■■■■ 左に曲がるアルファード3 ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/l50
関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
はたして その真の原因はどこにあるのか?メーカーの認識は?その対応は?
ここで この問題の傾向と対策について とことん語り合いましょう。
この症状のあるオーナーの方の声、メーカー、ディーラーの方の情報お待ちしています。
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード2 ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ  
■■■■■ 左に曲がるアルファード ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/
関連リンク集
【新車時に】あなたのアルファードは真っ直ぐに走りましたか?
( 3割のオーナーが左に曲がると感じている現実があります。 )
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
■■■ 教えて!どうしてアルは左に曲がるの?対策は? ■■■
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477
車(タイヤ)が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954
アルの直進安定性について。
http://alphard.jp/php/thredbbs.php?n=6403
新車でありながらリコールにもない不具合!
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th


233 :凸凹く〜ん:04/10/11 19:35:04 ID:WFFz+hSg

自動車用のギヤー式変速機で、「偶数段」と「奇数段」の変速ポジションに有るギヤーを、
2つの変速軸に、それぞれ別けて配置し、2つの変速軸それぞれに配置されたクラッチを、
交互につなぎ変えながら、「ショックのまったく無い、効率の良いギヤー式変速方法」を、
実現した新機構が、「VW社」などで開発されたと言う下のような記事を最近読みました。

スムーズな変速
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012827.html
  DSGとは、“ダイレクト・シフト・ギアボックス”の略で、オートマチックトランスミッションに新しい提案を行っている。

  3軸のギアボックスと2セットの湿式多板クラッチを組み合わせて、ギアチェンジは油圧で自動的に電子制御される。
  クラッチをもつ、つまりトルクコンバーターを使わない自動変速機として、分類上はアルファロメオの「セレスピ−ド」や、
  フェラ−リが用いる「F1システム」に近い。いわゆる2ペダルの“ノ−クラッチ”車で、マニュアルシフト重視のATでもある。

  特徴的なのは、この手の機構にありがちの「変速時のタイムラグ」がないことだ。すなわち3軸のシャフトを利して、次のギアポジション
  をあらかじめ選定しておき、ツインクラッチ(奇数、偶数ギアを別個に受け持つ)を同時に作動させて、オンとオフを振り分ける。

  ごく単純化して説明すると、「2速+Aクラッチ(on)」で走っているときに、同時に「3速+Bクラッチ(off)」を用意しておき、
  「ギアを変えるタイミングに至った」とコンピューターが判断すると、Aクラッチのスイッチを「off」に、Bクラッチを「on」にして
  ギアを切り替える。よってパワ−の流れは途切れることなく、スム−ズな変速が可能となる。

「ショックの起こらない、ギヤー式の変速方式」としては、従来から「遊星歯車式変速機」
と言うものが存在し、実用化されていたわけですが、「遊星歯車」と言う歯車形式からか、
重たくなったり効率が余り良くないのでは、と言うような懸念も有ったように思われます。

自動車の変速機も、考えれば、まだまだ面白い機構が考え出せそうな分野だと思いました。

234 :凸凹く〜ん:04/10/11 20:03:09 ID:WFFz+hSg
>>233

「クルマ・大百科」 "トランスミッション革命"を体験する。
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/34/

235 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:14:01 ID:lGVkNHjv
>>233-234
それで何が言いたいんだ。オナPか?
言いたいことがないなら、さっさと帰ってクソして寝ろ。


236 :凸凹く〜ん:04/10/11 20:17:25 ID:WFFz+hSg
>>233

「クルマ・大百科」 -----欧州メーカー、注目の新技術・その1 -----ツインクラッチMT
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/22/index.html
ここには「ツインクラッチMTの動作原理図」も有りますので、判りやすいと思われます。

>>235

いえ。何も。。。。。                 ぷ。

237 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:53:51 ID:1UYng+ym
>>233
>「遊星歯車」と言う歯車形式からか、 重たくなったり効率が
>余り良くないのでは、と言うような懸念も有ったように

と仰いますが、どの方式に対して重く、効率が悪いのでしょうか?
例示して、根拠を示して頂けないでしょうか。並行軸減速機に
対してということなら、ちょっと理解できなかったもので。


238 :凸凹く〜ん:04/10/12 09:24:58 ID:NQyTddh0
>>237
その件についての詳しいことは、何も分りません。
自動車にさえ、乗ってないような人間なので。。。 悪しからず。

239 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:56:13 ID:ECh8rUeO
TEKEは来なくていいよ。

240 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:29:27 ID:xNYNRnhZ
>>238
何もわからないのであれば、どのような思考を経て上記のような
結論に至ったか、御教示頂けないでしょうか?

私の遊星歯車装置に対するイメージは、
「複雑だが小型軽量。平行軸型に比べて、やや大減速が可能」
でした。一般の方々がどのようなイメージをお持ちか興味が
あります。

241 :凸凹く〜ん:04/10/13 06:49:15 ID:ub4BgL7f
>>240
その件についての詳しいことは、何も分りません。
自動車にさえ、乗ってないような人間なので。。。 悪しからず。

242 :ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/10/13 08:16:04 ID:qsdrfIT3
>>236
↑ 上で紹介された、その次のページの、下の図が、分り易そうですね。

「 ツインクラッチMT 」
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/22/big04.html
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/22/index02.html

「 日本の常識を斬る 」
「 ★ 世界初デュアルクラッチ・ギアボックス DSGに注目! 」
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/page6.htm
クラッチ部分の構造は、ここのページが、一番良く分かる見たいです。

どっひゃー!。これは驚きましたですね。
本当にクラッチが2枚ありますねぇ。しかも同一軸に【 大小2つの輪 】が。

しかし考えてみれば、
有る意味でこの変速方式は、「F1のセミオートマチック」をも、
超えてしまっているのではないか、と言うような印象を持ちました。
それにしても、日本メーカーのアイデアの無さが、また一つ浮き彫りに。。。

>>240 >「複雑だが小型軽量。平行軸型に比べて、やや大減速が可能」

正解です。この方式の場合、トルクコンバーターと組み合わせること
が多いので、全体的に見れば、それで重たくなると言うことでしょう。

ちなみに、(自転車)の場合は、チェーンをずらして変速する「外装式」
の方が、遊星歯車を使った「内装式」より、かなり軽量だったと思います。
それと、「遊星歯車」は、一般の歯車方式より少し伝達効率は悪いかも。

243 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:46:19 ID:6Afctfot
温故知新>DSG

244 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:55:23 ID:41VCnP3K
本当だね、日本はアイデア全然出してないねー

CVTとか本当に駄目駄目だね。
でも車にも乗ってない馬鹿に言われたくないねー

245 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:34:03 ID:2D/TxPJw
TAKEは来なくていいって。

246 :名無しさん@3周年:04/10/14 00:11:18 ID:am2EqzIx
基地害は例のスレに行けっての。

247 :名無しさん@3周年:04/10/14 00:14:19 ID:mtnQy9Xj
>>241-242
なぜ他人の振りをするのか理解に苦しむが...


248 :& ◆TTLQTUMllo :04/10/14 18:26:22 ID:Xjr/Jv2u
他人だから。じゃない?

249 : ◆NrzNAFPLAQ :04/10/14 18:38:28 ID:Xjr/Jv2u
同じコンピューターを複数の人が使っているとか。
一つの電話回線に複数のコンピューターが接続されているとか。
双子だったとか。w


250 :&& ◆JLhemyAUSo :04/10/14 18:41:39 ID:Xjr/Jv2u
その他に考えられるとすれば、
二重人格や多重人格の病気を持っているとか。
病気なら非難はできないです。


251 : ◆M97jDL/xT. :04/10/14 18:45:07 ID:Xjr/Jv2u
ひょっとすれば、
まったく違うところからアクセスしているのに、
「ID」だけを同じに合わせられるようなハッカー的技術を持っている人だとか。

252 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:48:35 ID:tzwnkAZl
自作自演乙

253 :&&&& ◆UV8VW4VRAk :04/10/14 19:06:19 ID:Xjr/Jv2u
他作他演乙

254 :名無しさん@3周年:04/10/14 19:48:06 ID:AiolAfDH
【 ご注意 】
 たちの悪いコテハンが出没します。特徴は
 (1)やたらと検索結果を貼り付けます
 (2)技術的に根拠のない出鱈目を書き込みます
 (3)論破されるとハンドルを切り替えて荒らしてきます
 (4)こんなハンドルを好んで使います
  「 TAKEちゃん 」 「 Y(@^。^@)Y 」 「 ○○はかせ 」
  その他不定ですが、センスが悪いので慣れると見分けられます

 かまうとスレが荒れてしまいます。いぢくらずに生暖かく
 見守ってやってください。放置するのがベストの対応です
 あまりにも目に余る醜さのため専用のスレも用意されていますので
 以下のスレをご利用下さい

【Netの寄生虫】TAKEを叩くスレ2【ウジ虫】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094882254/
この不愉快な生物をいぢくり回して遊ぶスレです。
迷惑対策本部としてもドゾ。

255 :名無しさん@3周年:04/10/14 20:14:09 ID:tzwnkAZl
>>253
管理サイドが、同じIPで無い限り同じIDが出る確立は無いに等しいと
言っております。

よってお前は自作自演と認定する。
もし違うと言い張るなら、これからずっとふしあなしろ。

256 :名無しさん@3周年:04/10/16 15:50:06 ID:ktFznkOO
CVTは効率が悪いのに、日産などはCVTを省効率の代表にしているの??
CVTは狭い領域だけが、効率がいいだけでその他の領域ではいまいち。
それに、回転数維持で出力アップは人間の感性に合わないよ。←効率追求のため
だけど、人間はおいしい領域を無視して、踏み込んでしまい回転数と出力アップを
してしまう。だから、効率はよくならない。
なのに、なぜ世の中は採用するの??

257 :名無しさん@3周年:04/10/16 15:52:38 ID:ktFznkOO
それに、回転数維持で出力アップは人間の感性に合わないよ。←効率追求のため

それに、回転数維持で出力アップ。(←効率追求のため)人間の感性に合わないよ.
の間違い。



258 :      :04/10/16 18:26:39 ID:seluXEti
>>256
「金属ベルト式のCVT」は、そう効率も悪くないと思ってるんだけど、やはり、
これも良くない部類に入るのかな。

当たり前の話だけど、「CVTの良し悪し」は、トータルで考えるべきものと思う。
「日産のトロイダル」は、結局普及しないまま、終わりになってしまいそうな予感。

259 :名無しさん@3周年:04/10/16 19:15:16 ID:nVBD+vBi
>>256
効率がいいから。

260 : ↑ 一行カキコさんです。     :04/10/16 20:48:09 ID:O6vLq7Am
sage

261 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:09:32 ID:R8tMC8NS
>>260
荒さないでいただけますか。

262 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:30:49 ID:yaRLhvJQ
いつの間にか、素人質問に回答のスレですか。
その辺で売ってる本に答え書いてあるだろうに。

263 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:33:36 ID:yaRLhvJQ
>>259
深いな。

264 : ( ^з^)/^^^ :04/10/16 21:49:52 ID:224rqxom
フィットのCVTについて
http://atypethefit.fc2web.com/page070.html


265 : ( ^з^)/^^^ :04/10/16 22:39:11 ID:224rqxom
>>256

教えて!goo CVT 変速 効率
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?MT=%A3%C3%A3%D6%A3%D4+%CA%D1%C2%AE+%B8%FA%CE%A8&act_search2.x=42&act_search2.y=10&act_search2=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1

上の投稿を読むと、「CVTは効率が良い」と思ってる人も意外と多いみたい。
大人しく走ってる分には、燃費も良くなるのでは。

266 :名無しさん@3周年:04/10/16 22:55:52 ID:ktFznkOO
<<262
答え切れないくせに。。。

267 :名無しさん@3周年:04/10/17 00:17:38 ID:YAhdd9jz
【 ご注意 】
 たちの悪いコテハンが出没します。特徴は
 (1)やたらと検索結果を貼り付けます
 (2)技術的に根拠のない出鱈目を書き込みます
 (3)論破されるとハンドルを切り替えて荒らしてきます
 (4)こんなハンドルを好んで使います
  「 TAKEちゃん 」 「 Y(@^。^@)Y 」 「 ○○はかせ 」
  その他不定ですが、センスが悪いので慣れると見分けられます

 かまうとスレが荒れてしまいます。いぢくらずに生暖かく
 見守ってやってください。放置するのがベストの対応です
 あまりにも目に余る醜さのため専用のスレも用意されていますので
 以下のスレをご利用下さい

【Netの寄生虫】TAKEを叩くスレ2【ウジ虫】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094882254/
この不愉快な生物をいぢくり回して遊ぶスレです。
迷惑対策本部としてもドゾ。

268 :名無しさん@3周年:04/10/17 02:15:00 ID:aG+3fvOn
実はCVTの変速機構自体は高油圧を必要とする為に効率が悪い。
しかしA/Tに対するメリットとして、低速ロックアップジャダーが問題になりにくいとから
ロックアップ車速の領域を格段に広げられる為、トータルで効率が良い。


269 :名無しさん@3周年:04/10/17 10:19:52 ID:UHMRvKaF
CVTのメリットは変速ショックがないこと。
もっと大排気量に対応できるようになったら、高級車にも搭載するつもり。

270 :ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/10/17 16:22:32 ID:zN1N8s56
>>237
>>240
>  どの方式に対して重く、効率が悪いのでしょうか?
>  例示して、根拠を示して頂けないでしょうか。

教えて!goo「 No.3 回答者:sailor 03-06-12 21:44 どんな人:専門家 」
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=573335

   またATのギアボックスは通常MTのギアボックスより噛み合うギアの数が多く、
   構造も複雑で、部分的には非常に高速で回転する部分もあります。

   実はギアというのは非常に大きな摩擦の発生源で、できることならば使いたくない、
   できる限り数を減らしたい存在なのです。

   これらの組み合わせが複雑なATではこの面でもフル(※:不利?)なのです。

☆ 「専門家」と称される方の書き込みなので、一応信頼して良い見解だと思われます。
※  部分は私の注釈です。

271 :ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/10/17 16:27:22 ID:zN1N8s56
>>269 > 大排気量に対応できるようになったら、

「日産のトロイダル」なら、現在でも可能なはずです。

272 :名無しさん@3周年:04/10/27 21:38:32 ID:GaiBBZLK
書き込み無いんで、ちらっとグチなど。

世の中に出てるスポーツカーなんて、いらなくね?
買う方はいいんだろうけどさ、法規だ要件だってやってると、
およそ「スポーティカー」にしかならんじゃん?
エンジン付きのカートの方がよっぽど面白いって。

・・・いや、いいんだよ。
走って気持ちいいんだし。
お客様が満足してるんだからな。

でも、なーんか騙してる様で切ない。

273 :名無しさん@3周年:04/10/27 22:26:09 ID:YI9t/lBT
>>272
だまっとけ馬鹿

274 :名無しさん@3周年:04/10/27 22:34:19 ID:rDyTJEZt
>>271
大排気量対応だけならベルト式のエクストロニックCVTでもできますが?

275 :名無しさん@3周年:04/10/29 23:21:23 ID:VFVZqroJ
ATとCVT以外の変速方法とかってあるんですか?知っていれば次世代トランスミッションとか
教えて下さい。

276 :   :04/10/30 06:51:35 ID:Au/PL90e
>>273
荒さないでいただけますか。

277 :某機械設計者:04/10/30 09:03:50 ID:V1BIy7tY
>>275 > ATとCVT以外の変速方法

・ AT  = automatic transmission = 自動変速機 
・ CVT = continuously variable transmission = 無段変速機 

「自動車の変速機」と言う見方を離れ、一般な機械の用語と言う観点からすれば、
【自動変速機】も【無段変速機】も、かなり広い範囲を包括した用語だと言える。

特に「自動変速機」と言う呼び方に付いては、それが無段式であれ有段式であれ、
ベルト式であれ、ローラー式であれ、チェーン式であれ、切り替え歯車式であれ、
遊星式であれ、トルクコンバーター式であれ、発電機とモーターの電気式であれ、
それら複数の方式の組み合わせであれ、広く捉えれば、すべての自動変速方式を、
含んだ意味となりますから、その用語で質問すれば、余りにも漠然とした聞き方
になってしまうので、種類が多すぎ説明仕切れないと言うのが正直なところです。

「自動変速機」や「無段変速機」の、基礎知識は、下のような用語で検索したり、
「機構学の本」でも一度読んでみれば、驚くほど「無数の違った方式」が紹介さ
れていますので、ご自分でも一度研究してみてください。

「 自動変速機 種類 」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F+%E7%A8%AE%E9%A1%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
「 無段変速機 種類 」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F+%E7%A8%AE%E9%A1%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

278 :某機械設計者:04/10/30 09:04:49 ID:V1BIy7tY
>>275 > 次世代トランスミッションとか

もしご質問の意味が『 manual transmission = 手動変速機 』を除いたもの、
としても、変速には無数の方式が有り、【 >>233-242】でも介されているように、
「新方式の効率の良い変速機」が、突如出現してくる可能も高いと思われますし、
「次世代トランスミッション」が何になるかは、専門家でも予測出来ないのでは、
ないのでしょうか。

と言うような訳で、自動車用の『次世代トランスミッション』を予測することは、
まぁ不可能なことだと思われます。

「各自動車会社」が、現在どのような技術に注目しているかは、日本の特許庁や、
各国の特許庁で、その関係の出願特許を調べて見れば、その傾向も良く分ります。

ちなみに、日本の特許には出て来ませんが、「変速機を専門とする設計者」でも、
ひょっとすれば知らない(?w)と思える、「メカニカル・トルクコンバーター」
なと言う名称の、「機械的な自動無段変速機」も、アメリカの特許などを見れば、
存在しますし、変速機と言うものも「奥の深い機械装置」と言えるのでしょうね。

279 :(^O^)/^^^:04/10/31 07:48:54 ID:3sFUCn7O
>>275 > ATとCVT以外の変速方法

自動車用変速機の、「カットモデル」を売ってる会社が、あっただーよ。w 
  ----------------
  2 クラッチ,トランスミッション,オートマチック,4輪駆動,ステアリング,シャーシー,サスペンション
    http://megachem.co.jp/CUT%20MODEL-2.htm
  ----------------
トルコンと遊星歯車のATも有るし、CVT無段変速機も出ている見たいねー。

しか〜し、『 NISSANマーチCTVトランスミッションカットモデル 』
と書いて有るけど、これは「CVT」の、間違いなのかもねー ??。

280 :名無しさん@3周年:04/10/31 07:52:32 ID:D0fvPw1b
ATとCVT以外の変速方法が、NISSANマーチCTVトランスミッションカットモデル、って言う落ちですか?

281 :(^O^)/^^^:04/10/31 07:52:35 ID:3sFUCn7O
>>237
>>240
>  どの方式に対して重く、効率が悪いのでしょうか?

遊星歯車を使った変速機の場合で、上の「カットモデル」などを見る限りにおいては、
かなりコンパクトに、上手く作られている印象を持ちました。

例えば、遊星歯車を【減速機として使う場合】には、大抵インターナル歯車は固定で、
ピニオン歯車と、遊星歯車やその支柱が、同方向に回転する場合がほとんどなので、
内部に潤滑油が入っている場合でも、油の流れに、余り無理がないように思われます。

しかし、遊星歯車を【変速機として使う場合】には、外輪になるインターナル歯車を
回転させたり、遊星歯車の支柱(スパイダー)や、インターナル歯車も高速な回転で、
しかも、それらが互いに、反対方向に回る場合も有ると想像しました。

もしそう言う動きが、存在するとすれば、潤滑油の流れも衝突するような乱流になり、
流体摩擦によるかなりの発熱が生じると思うのですが、その点はどうなのでしょうか。

282 :(^O^)/^^^:04/10/31 08:00:46 ID:3sFUCn7O
>>280
あんた!何が言いたいの、だーよ。

「マニアルトランスミッション」も、チャンとあったでしょー。

文句あったら、あんたが探してあげて、ちょーよ。

283 :名無しさん@3周年:04/10/31 08:31:00 ID:noj0SwWK
>>282
>>280の質問には答えてあげないの?

284 :(^O^)/^^^:04/10/31 09:31:19 ID:3sFUCn7O
>>283
「プリウスの変速機」も、チャンと出ていたでしょー。
サイレントチェーン使ってた、だーよ。

写真クリックすると、大きく見れる、だーよ。

285 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:18:17 ID:9pJalcgl
>>281
>かなりコンパクトに、上手く作られている印象を持ちました。
> (中略)
>流体摩擦によるかなりの発熱が生じると思うのですが、
>その点はどうなのでしょうか

『コンパクトだが効率は悪そうだ』と言いたいのは何となく理解できるが、
この質問に対する回答には、全くなっていないんじゃないかね?

>  どの方式に対して重く、効率が悪いのでしょうか?


286 :凹く〜ん:04/11/08 08:39:18 ID:jO0osxX7
>>285
>>237 
> どの方式に対して重く、効率が悪いのでしょうか?
> 並行軸減速機に対してということなら、ちょっと理解できなかったもので。

「遊星歯車変速機」に対する歯車式変速機、と言うことなら、それは何んと言っても、
おっしゃる?ように、【 常時噛み合い式歯車変速機 】=(並行軸変速機)のことを、
指すのでしょうね。

「常時噛み合い式」は、使っていない「複数の歯車の対」をも含め、常に半強制的に、
回転させられる仕様になっていると思われますので、自動車では使われていませんが、
「歯車切り替え式変速機」に比べれば、駆動損失の多いことは、確かなことでしょう。

しかし自動車機関と組み合わせて使う、比較的高速回転の変速機においては、単なる、
歯車面の摩擦やベアリングの摩擦などよりも、常時噛み合いのツースクラッチ部分や、
遊星歯車のスパイダー部分が作り出す、「潤滑油の攪拌による流体摩擦損失」の方が、
大きくなるのではないかと想像したのですが、その辺はどのようなものなのでしょう。

もし高速回転の使用で、「流体的な摩擦損失」の方が、機械的な摩擦損失より影響力
が大きく出るのだすれば、反対に回転する部分の存在する、「遊星歯車変速機」より、
ほとんどの歯車が、同方向に素直に回転する、「常時噛み合い式歯車変速機」の方が、
より、エネルギーロスも減少するのでは?、と考えるのですが、どうでしょう。

287 :名無しさん@3周年:04/11/08 22:28:24 ID:qPRZv4yI
>>286
>「常時噛み合い式」は、使っていない「複数の歯車の対」をも含め、常に半強制的に、
>回転させられる仕様になっていると思われますので、自動車では使われていませんが、
Σ(゚Д゚;エーッ!

288 :良スレの予感。。。:04/11/08 22:38:18 ID:ZOBckWk8
>>287
-----------
> 自動車では使われていませんが、「歯車切り替え式変速機」に比べれば、
-----------
ここまでが、一体の文章だよ。

289 :良スレの予感。。。:04/11/08 22:41:05 ID:ZOBckWk8
>>287
「自動車では使われてない」のは、→「歯車切り替え式変速機」。

290 :名無しさん@3周年:04/11/09 00:58:26 ID:yEku7e+0
>>286
>(並行軸変速機)のことを、指すのでしょうね。
>駆動損失の多いことは、確かなことでしょう。
>その辺はどのようなものなのでしょう。
>と考えるのですが、どうでしょう。

全てが脳内妄想の結果とは。何か意味のあることが
言えんのか! 開いた口が塞がらんワイ。


291 :荒らしの予感。。。 :04/11/09 09:06:37 ID:7itdX5Sm
↑ ↑ ↑ ↑
相手を罵倒する言葉しか、 言えんのか! 開いた口が塞がらんワイ。

292 :ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/11/10 07:24:32 ID:B4ZQ5idN
>>275 >知っていれば次世代トランスミッションとか

「 "次世代トランスミッション" 」
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

専門でもないのでほとんど何も知りませんけど(w)、検索すればたくさん出てきますよね。
各社それぞれ、考えていることは違うようですが。。

293 :名無しさん@3周年:04/11/10 07:32:20 ID:/SfRisIk
かなり昔から次世代とか言ってる希ガス。

294 :ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/11/10 08:12:16 ID:B4ZQ5idN
>>278
> 「変速機を専門とする設計者」でも、ひょっとすれば知らない(?w)と思える、
> 「メカニカル・トルクコンバーター」なと言う名称の、「機械的な自動無段変速機」も、
これだぬ。↓

「 Chapter 5 The Torque Converter 」
http://fluid.power.net/fpn/const/const005.html
  Fig. 22 Constantinesco's stand at 1924 Wembley Exhibition

なにーーーー!。 1924年 。。。  ↑↑↑

私の生まれる、すでに、数十年もまえに、、、、
こんな「自動無段変速機」を組み込んだ自動車が、もう存在していたとは。。。(絶句!)

「某発明家」も、真っ青!と言うところか。。

     「 George Constantinesco 」  
「His Torque Converter and Other Inventions 」
http://fluid.power.net/fpn/const/index.html
↑ 元ページです。

>>293
いつも、(気のきいた?)短〜いコメント。  あ  り  が  と  う。(w

295 :名無しさん@3周年:04/11/10 08:49:48 ID:vB5Kbtl/
【 ご注意 】
 たちの悪いコテハンが出没しています。特徴は
 (1)やたらと検索結果を貼り付けます
 (2)技術的に根拠のない出鱈目を書き込みます
 (3)間違いを指摘され、論破されるとハンドルとIDを切り替えて荒らしてきます
 (4)こんなハンドルを好んで使い分けます
  「 TAKEちゃん 」 「 Y(@^。^@)Y 」 「 ○○はかせ 」
  その他ランダムなトリップ等不定です

かまうとスレが荒れてしまいますので、いぢくらずに生暖かく見守ってやってください。放置するのがベストです。
スレッドの本来の機能を著しく低下させる原因となるのでご協力お願いします。

296 :名無しさん@3周年:04/11/10 22:47:39 ID:HHlvqUN4
次世代の動力源としての電気自動車や燃料電池車の普及はいつ頃になるのでしょう?
そうなると歯車を用いた変速機はなくなるのでしょうか?

また、内燃機関は確実に消えるしかないのでしょうか?


297 :名無しさん@3周年:04/11/10 22:53:49 ID:jp7FnhHX
んなこと2chで聞いてもなぁ・・・

298 :  自動車設計のツボ   :04/11/11 07:33:46 ID:EajkhBGb
>>296 
> 次世代の動力源としての電気自動車や燃料電池車
「次世代動力源」が、電池や燃料電池になると言う、確定的な予測は出来ないと思います。

> 普及はいつ頃になるのでしょう?
もし普及するとしたなら、「2020年以降」と、予測されているのではないでしょうか。

> そうなると歯車を用いた変速機はなくなるのでしょうか?
「モーター」を使えば、それ自体が変速の機能を持ち、機械式変速機は不要になりますね。

> また、内燃機関は確実に消えるしかないのでしょうか?
どの方式が、一番効率が良い(安く使える)のか、一番公害が少ないのか、などの要因で、
「未来の原動機」は、決められて行くのでしょう。

仮に、「モーターによる駆動」が主流になったとしても、元になる電気の発生方法として、
電池以外の「小型のエンジンと発電機」などのハイブリッド方式も、研究開発は続けられ
ていると思われますので、どの方式が有利になるかは、予測不可能なことだと思われます。

エンジンは、航空用機関や、船舶用機関や、陸用機関としても使われている原動機ですが、
それらがモーター化されるのは、理由は上手く説明できませんが、自動車よりは遅れそう
な感じはします。

ですので『 内燃機関は確実に消える 』と言う考え方は、恐らく間違っているのでしょう。

>>297
> 2chで聞いてもなぁ・・・
「自動車関係の質問」で、お勧めのところなら、まあ↓ここでしょうね。

クルマ情報メガサイト「goo−net」
http://otasuke.goo-net.com/search.php3

299 :ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/11/11 09:22:35 ID:sP+zTG3V
>>296 > 電気自動車や燃料電池車の普及はいつ頃になるのでしょう?

にくちゃんねる「 【検索】キーワード「燃料電池」を探しました 」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%94R%97%BF%93d%92r&andor=AND&sf=2&H=ikenai&view=table&G=%8E%D0%89%EF&G=%8Aw%96%E2%81E%97%9D%8Cn&G=%8E%EF%96%A1

このリストの中には、「【国際】燃料電池車、2010年までに製品化−中国」と言う、
スレッドタイトルも見られますね。
でも普及しだすのは、「もっとかなり後に」なるのでしょう。

300 :名無しさん@3周年:04/11/11 11:00:41 ID:1a/9bWAi
(,,゚Д゚)∩先生質問です!
>「モーター」を使えば、それ自体が変速の機能を持ち、機械式変速機は不要になりますね。
(*´д`*)モット詳しく教えてください!!

301 :もおたあはかせ:04/11/11 23:05:32 ID:eKwAie/t
>>300 > (,,゚Д゚)∩先生質問です!
先生ではありません。「 はかせ 」です。よろしいですね!。(( プ ))

「 第18回 [ERKレポート]その5 欲望の未来的なあり方 」
http://202.212.23.228/ev/htm/1801-j.htm
http://202.212.23.228/ev/index-j.htm
  2. モーターに欲望する

  たとえば、ERKに使うモーターは、直流直巻式だ。
  市販EVに使われる交流モーターやDCブラシレス・モーターにくらべると、
  制御の精度や効率では劣るが、構造がシンプルでコントローラーが小さく軽く、
  なんといっても価格がそれらの50分の1から100分の1と極めて廉価だ。

  ちなみに、48ボルト仕様では、モーター/コントローラーの組み合わせで950ドル、
  72ボルト仕様で1195ドルである。パワーは、 48ボルトで15馬力、72ボルトで25馬力だ。

  また、大きさは72ボルト仕様で長さが264ミリ、直径が168ミリ、重量が22キロだ。
  この大きさ、重量でDCブラシレス・モーターであると150馬力も可能なのだが、
  レーシング・エンジン並の価格なのでそれはさておき、
  直流直巻式モーターは、安い、簡単、軽量、コンパクト、パワフルである。

「 電気自動車の駆動方法について 」
http://esrv1.denki.numazu-ct.ac.jp/~skatoh/yoshihiro6-5.html
http://esrv1.denki.numazu-ct.ac.jp/~skatoh/yoshihiro.html
  駆動方法についての考察

  別の駆動方式としては、最も単純な方式で、
  ガソリン車のエンジンをそのまま一つのモ一夕一に置き換えたものがある。

  一見何も変わらないようであるが、
  モーターはその特性としてギアポックスと同じ特性を持たせることができるので、
  電気自動車では複雑なギアポックスが必要なくなる。

302 :もおたあはかせ:04/11/11 23:06:12 ID:eKwAie/t
>>300 > (*´д`*)モット詳しく教えてください!!

「 ネットで百科@Home 」より引用。
http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/index.html
  電気自動車 でんきじどうしゃ electric automobile

  これまでに開発された電気自動車のうちの 9 割以上は直流電動機を使用しており,
  そのうち直流直巻電動機を採用するものが半数以上を占めている。
  次いで多く採用されているのが直流分巻電動機である。

  直流直巻電動機は速度制御が比較的容易で,
  始動トルクが大きいため発進性能や加速性能に優れた特性が得られるが,
  反面,上り坂などでは走行速度が低下する欠点がある。

「 高効率モーターのバルドージャパン 」
http://www.baldor.co.jp/koto.html
  Series wound 直流直巻電動機

  このモーターは armature 回路と直列でつながったフィールドコイルを持つ。
  負荷を減らした場合、電流が減少し結果として磁界が弱くなる。
  その結果、モーターの回転数が増えます(回転速度は磁束に反比例)。

  低い速度で高いトルクが得られることは、ゴルフカート等の電動車の使用に最適です。
  Series Woundのモーターは負荷が掛かっている時にのみ使用するべきです。
  負荷が掛かっていないとオーバースピードになる傾向にあります。

上に書かれたように、直流直巻電動機の【 回転速度とトルクが反比例 】すると言う、
良好なトルク特性も、最近では少し異なり、他の電動機の方式でも作り出せるように、
なって来ているのかも知れません。

しかしどちらにしても、モータのトルク特性は、「エンジンなどより遥かにコントロール
し易いものだ」と言うことは、言えるのではないでしょうか。

303 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:58:28 ID:7rszZL19
(,,゚Д゚)∩先生はぐらかさずにちゃんと教えてください。

304 : ◆NrzNAFPLAQ :04/11/12 00:20:49 ID:6sooJ3/u

その説明で分らなければ、モーターの入門書でも買って、読むしかないでしょうね。
< おんぶにだっこ >では、2ちゃんねる来る価値はありませんよ。

305 :名無しさん@3周年:04/11/12 06:14:31 ID:DG/97F7m
説明も何も、質問の答えになってないような…

306 :名無しさん@3周年:04/11/12 06:40:45 ID:Q67x/hWr
荒らしは無視が鉄則。

307 : ◆NrzNAFPLAQ :04/11/12 06:53:19 ID:7SKMrWuW
>>300 >詳しく教えて
質問を、具体的に言えない時点で、質問者として失格。

>>305 >答えになってない
   賢い人: 一を聞いて十を知る。
そうでない人: いくらヒントを示しても、馬に念仏豚に小判。

308 :名無しさん@3周年:04/11/12 07:16:32 ID:m897HD8Z
1だけ説明してる割には無駄に長いな
モーターに変速機がいらない理由を聞いてるのにサイズだ出力だ、やれ方式がなんだと
ググって出てきただけの関係の無い蘊蓄を並べただけで
何故いらないかの理由が無い

1を教えるだけなら
「モーターは回転数にとらわれずほぼ一定の出力を発生する」
1行で済むんだが?

309 :  自動車設計のツボ   :04/11/12 19:42:59 ID:V0Bules3
>>296 
> 次世代の動力源としての電気自動車や燃料電池車の普及はいつ頃

環境・電力@2ch掲示板  燃料電池
http://makimo.to/2ch/science_atom/954/954960406.html
環境・電力@2ch掲示板  燃料電池2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028291972/l50

「燃料電池」に付いては、上のスレッドなどが、充実していると思います。
読まれて、また何か分りましたら、感想をお願いします。

310 :300:04/11/12 19:46:09 ID:yBj657aY
レスくれた人ありがとうございます。
特に>>308さん<m(__)m>

311 :  自動車設計のツボ  :04/11/12 19:56:20 ID:V0Bules3
>>308
>「モーターは回転数にとらわれずほぼ一定の出力を発生する」 ←(★大間違い)

そのような特性は、ある種の「特定のモータ形式の場合にのみ」、そうなると言うこと。
モータの種類は、現在数えられないほど有る。さまざまな特性の製品が存在している。

結局モータに付いての、「基本的な事柄さえ、何も分ってなかった!」と言うことが、
反対に、バレバレになってしまったと言うことか。基本的な勉強からやり直しましょう。

312 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:30:40 ID:Q8hLtUMB
ミッションは機関回転数とトルクを増減しタイヤに伝えてる。発進時に大トルク低回転〜高速時に小トルク高回転を断続的に行うが、これはモーターで出来るな。つまり0-500rpm,0-2400Nmでタイヤを駆動できればミッションは要らない。(エンジン最高回転数6000rpm最大トルク200Nm減速比1速3最終減速比4で計算)

313 :名無しさん@3周年:04/11/12 23:01:32 ID:rMP3FOVf
>>312
TAKEは議論に参加する資格が無いので虫するとして...

>つまり0-500rpm,0-2400Nmでタイヤを駆動できれば

カンタンに2400Nmと言うけど、どんなモータになるか判ってる?
変速機(少なくとも減速機)は入れないと大変なことになると
思うけど。


314 :(小学六年生):04/11/12 23:49:51 ID:aB40Wf9o
>>312 >つまり0-500rpm,0-2400Nmでタイヤを駆動できればミッションは要らない。

余りにも、当たり前すぎる考え方で、ガックリ!!!したなぁ。
ところで、312=313、かな。wwwww

315 :名無しさん@3周年:04/11/12 23:59:24 ID:rMP3FOVf
>>314
インバータもサーボも知らんヴォケは黙ってろ。

316 : ◆NrzNAFPLAQ :04/11/13 00:55:42 ID:FKhm4U4r
『インバータもサーボ』も使ってない、電車のモータでも、問題なく走ってるのとちゃうの。

317 :名無しさん@3周年:04/11/13 07:07:21 ID:KFTaTAp2
>>316
「バッテリがDCだから、モータもDCがベストです!」
と思ってるアフォがここに一人。

318 : ◆NrzNAFPLAQ :04/11/13 07:14:43 ID:T2TwAGn5
>>317
「 交流直流両用 」の鉄道車両も、ちやん〜と、有るんですけど〜〜〜〜。
な〜んも、知らん香具師のようねぇ。(w

319 :名無しさん@3周年:04/11/13 07:22:44 ID:KFTaTAp2
>>318
自分が直流の話をしてるから合わせてやった
だけだが。それで、電車のモータがそのまま
車に使えると思ってるのか?

320 : ◆NrzNAFPLAQ :04/11/13 07:30:19 ID:T2TwAGn5
>>319
モータの種類などは、細かく分類すれば無数に存在する。
モータに関する、新技術も、続々と開発されて来ている。
自動車に一番適した特性の物を、使えば良いだけのこと。

321 :名無しさん@3周年:04/11/13 07:32:32 ID:rwhK6e6S
【 ご注意 】
 たちの悪いコテハンが出没します。特徴は
 (1)やたらと検索結果を貼り付けます
 (2)技術的に根拠のない出鱈目を書き込みます
 (3)論破されるとハンドルを切り替えて荒らしてきます     ←現在の状況はココ!
 (4)こんなハンドルを好んで使います
  「 TAKEちゃん 」 「 Y(@^。^@)Y 」 「 ○○はかせ 」
  その他不定ですが、センスが悪いので慣れると見分けられます

 かまうとスレが荒れてしまいます。いぢくらずに生暖かく
 見守ってやってください。放置するのがベストの対応です
 あまりにも目に余る醜さのため専用のスレも用意されていますので
 以下のスレをご利用下さい

【Netの寄生虫】TAKEを叩くスレ2【ウジ虫】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094882254/
この不愉快な生物をいぢくり回して遊ぶスレです。
迷惑対策本部としてもドゾ。

322 :名無しさん@3周年:04/11/13 11:03:09 ID:CBUPVL68
ここにかいてあるよ。http://www.lolipix.com/index.php?

323 :名無しさん@3周年:04/11/13 11:33:24 ID:0/uZAZyo
モータの話は
モータくさんだ!!

324 :名無しさん@3周年:04/11/13 11:55:11 ID:Vttjs5Vs
以降こちらでやりましょう。

kikai:機械・工学[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094917732/

荒らし行為を運営側に説明するところから始めよう。
尚、IPが公開されてる板で自作自演をして荒らしであることを
自ら証明する馬鹿も居るが、そう言った行為も含めて運営側に
晒していくのが荒らし撃退の第一歩でしょう。

325 : ◆JLhemyAUSo :04/11/13 12:34:42 ID:T2TwAGn5
>>321-324
荒らしは来なくていいよ。話に中身が無いから。ワンパターンで飽き飽きする。

326 :312です:04/11/13 16:01:37 ID:DdYjtGtX
313の言う通り2400Nmを出せるモーターなんて現実的でないな。なら四輪に各一機モーターを配置すれば一機あたり最大600Nm。確かに変速機があればいいのだが、理論的には可能だと言いたかった。理論と実践は違うけどな

327 :313:04/11/14 01:19:31 ID:iyf0yDIR
>>326
蛇足だけど、コンセプトとしてはもう存在してるヨ。

http://www.eliica.com/

これも、ばね下にモータを積んでいる。減速機内蔵だが。
希土類磁石モータの性能はどんどん上がってきているので、
将来的にはダイレクトドライブになるかもしれないね。


328 : ◆JLhemyAUSo :04/11/14 02:34:20 ID:0Xntza3K
>>323 >モータの話は モータくさんだ!!

そう言う人こそを、!!!! 時代錯誤の人 !!!!と、言うのですよ。

329 :名無しさん@3周年:04/11/14 05:41:51 ID:p+Xt1bp+
NGワードに◆JLhemyAUSoを追加

330 : ◆g6inFbM64o :04/11/14 13:58:27 ID:dJICRvY6
>>311
>> >「モーターは回転数にとらわれずほぼ一定の出力を発生する」 ←(★大間違い)

世の中には、
「回転数にとらわれずほぼ一定の(トルク)を発生する」ようなモーターも存在する。
因みにそれは、(そのまんまの名前)で、「定トルクモータ」などと呼ばれている。w

定トルクモータ
http://ask.jp/web.asp?q=%E5%AE%9A%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF&o=0&qsrc=3

331 : ◆g6inFbM64o :04/11/14 14:11:34 ID:dJICRvY6
>>330
(やはり)と言うか、検索エンジンがあまり良くなかった。w

Google 定トルクモータ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%9A%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

332 : ◆g6inFbM64o :04/11/14 15:10:39 ID:dJICRvY6
 
電気自動車に適したモータ
http://www.itsev.com/j/tech/tech_j14.html
電気自動車用モータ
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E7%94%A8%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

333 :名無しさん@3周年:04/11/14 20:09:09 ID:W/MfKErt
以降こちらでやりましょう。

kikai:機械・工学[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094917732/

荒らし行為を運営側に説明するところから始めよう。
尚、IPが公開されてる板で自作自演をして荒らしであることを
自ら証明する馬鹿も居るが、そう言った行為も含めて運営側に
晒していくのが荒らし撃退の第一歩でしょう。

334 :名無しさん@3周年:04/11/14 21:36:56 ID:p+Xt1bp+
NGワード
◆g6inFbM64o

335 :名無しさん@3周年:04/11/14 22:56:49 ID:p4Vu933X
>286 >288-289 >291-292 >294
>298-299 >301-302 >304 >307
>309 >311 >314 >316 >318 >320
>325 >328 >330-332はTAKE

TAKEについては以下で

【Netの寄生虫】TAKEを叩くスレ2【ウジ虫】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094882254/


336 : ◆5uGe0yeQxg :04/11/15 12:56:56 ID:KuI+GDVL

この板の【削除人】自身が、>>335 ← 荒らしをやっていた!人間だったとは。。。
 
「警察官が泥棒」だった、と言うようなものか。まぁ実際にも有った事例だけど。(w

この板には、もう来る価値も意味もなし。正直、身の危険さえおぼえる。

この【削除人】の人選の責任は、一体誰が取るべきなのだろうか。。

337 : ◆5uGe0yeQxg :04/11/15 20:44:17 ID:zxoFNNR1
 
削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/127


338 :名無しさん@3周年:04/11/16 23:36:20 ID:R5ACI0jD
自動車設計の人ってどうして変な英語をつかうんだろう。
ボディー→ボデー
T → テー
D → デー
ボンネット → フード


339 :名無しさん@3周年:04/11/17 02:02:24 ID:ArSIymWq
もう、新幹線のモーターのような話はいいっス
次世代自動車=ハイブリッド?
所詮、モーターだけじゃ無理でしょって事かな?


340 :名無しさん@3周年:04/11/17 06:52:46 ID:/dzYCSj7
モーターに変速機がいらないのはなんで?って話が
明後日の方向にいってしまった感があるね。

341 :名無しさん@3周年:04/11/17 12:30:08 ID:IgXMd/sv
モーターの問題じゃなくそのエネルギー供給源が問題になってるわけだが。

342 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:58:41 ID:BcLUNiA9
設計変更後も不足って、三菱には金属疲労設計技術がないってことか。
三菱ふそう、最新型ハブも強度不足 2004.11.23
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041123/mng_____sya_____001.shtml

343 :◎△□くん:04/11/27 11:42:57 ID:JcnIk7yo
>>226
> 「 私の考えた、未来の自動車の形態 」
> -----------------------------------
> ◇ ボディーのほとんどが、「強化プラスティックの射出成形品」で、

【技術】「夢の軽量車」開発…車体の7割がプラスチック
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101518391/

  「従来型の車両から約30%の軽量化が可能だろう。
   プラスチックボディーの時代が必ず来る」と話す。

「夢の軽量車」開発 車体の7割がプラスチック
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20041127004.htm

344 :◎△□くん:04/11/27 12:21:04 ID:JcnIk7yo
>>342 
> 三菱には金属疲労設計技術がないってことか。

技術の無いことが、完全に、世界中に知れ渡ってしまいました、とさ。


345 :名無しさん@3周年:04/11/27 15:51:25 ID:+FidYtS7
基地外は無視推奨

346 :345:04/11/28 10:13:13 ID:uo0KbQcH
基地外とは私自身のことです。 真にすみましぇん。(笑

しかし過疎になってきたなぁ、、、。

347 :名無しさん@3周年:04/11/28 11:12:51 ID:W7mPQYk+
寂しいのかねぇ?  クスクス...


348 :名無しさん@3周年:04/11/28 14:49:06 ID:Ba3QcUNu
>>346
2ch運営側に正式にログを提出して貰えるようメールすることにしました。
お前の語りのために私の名誉は毀損されたので正式に法的措置を執ります。
内容証明が届くのを楽しみに待っているように。

尚、本日中に正式に謝罪があった場合はこの考えは取り下げる。

349 : ◆5w2RR/KHSE :04/11/28 17:52:21 ID:ZRNH3Dhr
しかし過疎になってきたなぁ、、、。

350 :名無しさん@3周年:04/11/28 19:44:40 ID:bQSDMNZW
>336-337 >343-344 >346 >349はTAKE

TAKEについては以下で

【Netの寄生虫】TAKEを叩くスレ2【ウジ虫】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094882254/


351 : ◆5w2RR/KHSE :04/11/28 20:51:41 ID:8lotyGhp
 
>>350 ← 過疎の( 元凶 )!!!!!!。

352 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:55:49 ID:ciVgXJ78
>>351
あなたが一番の癌でしょ。

353 :名無しさん@3周年:04/11/29 03:29:45 ID:N/YJjXU+
>>352
構って君は放置しましょう

354 :名無しさん@3周年:04/11/29 08:28:15 ID:GDb+xFKj
反省の様子がないようなので正式な訴訟に踏み切ります。

何れ官報にTAKEの本名、住所等が後悔されますのでその都度報告を行います。

355 : ◆5w2RR/KHSE :04/11/29 20:20:05 ID:sdClZbX+
>>350 ← こんな書き込みは、
誰が見ても明らかに< ストーカー行為 >でしょうよ。

「裁判官」が見てもね。。。

356 : ◆5w2RR/KHSE :04/11/29 20:26:44 ID:sdClZbX+
>>348
「名無しさん@3周年」ばかりで登場している人間が、
『 私の名誉 』などと言っても、笑われるだけ。

「 名誉 」などと言うのは、その人が<特定>される必要が有る。
そんな単純なことが判ってないとは。
あ〜〜ぁ。何をかを言わんや。。

357 :名無しさん@3周年:04/11/30 06:57:22 ID:Gc2lM3IG
>>354
スジ金入りの基地外には何を言ってもムダですよ〜

酔っ払いがゲロ吐いているようなもんです。放置放置〜


358 :名無しさん@3周年:04/11/30 07:25:59 ID:LFtaabYS
判例を見ればTAKEの負けは明らかだ罠。
ついでに書くと、その馬鹿と同じIPで書き込んでる ◆5w2RR/KHSEは
今後法的に追い詰められることになるだろう。
今頃2chからログが提出されてる頃かな。

ま、ログを提出して貰わなくても削除依頼スレを荒らしてるからプロバイダ
てかIPもばれてるし。
トリップ付けてIPを晒しながら荒らしを行うってのは度胸あるな。(ゲラ


359 : ◆9ampEyiY/s :04/11/30 08:10:56 ID:KfO2fY57
 
>>357-358 ← 機械工学板を、過疎に追い込んだ( 元凶 )!!!!!!。

360 :名無しさん@3周年:04/11/30 08:18:31 ID:LFtaabYS
トリップ変えても焼いたら同じIPって解るんだがな。

361 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:51:08 ID:WOHgN1sv
全然設計ってレベルじゃないけど、架装やることになりました♪
基本的には製缶屋...なのかな?>ウチ

シャーシ眺めてボデーのイメージ作ってCAD上でいじくり回してシャーシ眺めて...

面白いっちゃ面白いんだけど、慣れない仕事だから勝手がよーわからんので全然先に進みませーん。

はよ仕上げてナンバー取って、2ペダルMTで公道走ってみたいわ。←未経験者

362 :名無しさん@3周年:04/12/03 21:51:01 ID:/nIKsDKA
age

363 : ◆5w2RR/KHSE :04/12/04 08:54:28 ID:35w3ysNz
hage

364 :名無しさん@3周年:04/12/04 12:36:57 ID:VBw2C+y6
ハイラックスサーフのハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れが...って、トヨタも
三菱並みだったのか、疲労設計技術面は。
トヨタが約34万台リコール
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004102606662c0

365 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:45:03 ID:dVu0IKNk
「凍結防止剤や海水で燃料パイプが腐食し、ガソリンが漏れる恐れ..」
って、3車種だけ問題なのは、得意の原価低減でパイプの防錆処理を安物に
変えたってことか。
【社会】トヨタ、「ノア」など3車種16万8000台リコール
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102427577/l50

366 : ◆ZiDk44gPaI :04/12/10 06:25:31 ID:R8yicbZ/
しかし、ますます過疎になってきたなぁ、、、。

367 :名無しさん@3周年:04/12/10 09:31:23 ID:mMR+iHzM
馬鹿な厨が張り付いて荒らすよりずっとまし。

368 : ◆ZiDk44gPaI :04/12/12 07:48:05 ID:U8q/jpqp
すごい過疎、、、、、。

369 :名無しさん@3周年:04/12/12 10:41:22 ID:v5TJ7IAl
>351 >355-356 >359 >363 >366 >368 は
TAKEと呼ばれる荒し君です。
無視推奨。

どうしても何かレスしたい人、
TAKEの馬鹿さ加減を知りたい人は以下のスレへ

【Netの寄生虫】TAKEを叩くスレ2【ウジ虫】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094882254/


370 :名無しさん@3周年:04/12/12 12:28:49 ID:HOUzDhts
◆ZiDk44gPaI
◆5w2RR/KHSE
◆Nxs6nlxLgw

これをNGに指定すれば終わり。
見えなくなるから来たことすら解らない。
IDでも良い。視線の外に消し去る事が精神衛生上良い。

371 : ◆JOSDlVKNwI :04/12/13 13:05:29 ID:MvguUG/7
ますます、、、、、過疎、、、、、。


372 : ◆JOSDlVKNwI :04/12/13 13:07:08 ID:MvguUG/7
すごい過疎、、、、、。


373 :名無しさん@3周年:04/12/14 00:19:16 ID:PIYQdztn
いくらやってもIPが同じだとばれるんだよな。
てかどんなにトリップ変えてもIDが同じとかトリップを速NG行きにされるとかってのは
想定してない馬鹿らしい。

374 : ◆JOSDlVKNwI :04/12/14 06:14:31 ID:+hbNbroh
ますます、、、、、過疎、、、、、。

375 : ◆JOSDlVKNwI :04/12/14 21:12:05 ID:fpjzhUx1
 
>>350 ← 過疎の( 元凶 )!!!!!!。

376 :名無しさん@3周年:05/01/28 14:18:25 ID:LJkVdhbD
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い申し上げます。
1月末になってようやく今年初レス

377 :エンジニア:05/02/10 02:43:45 ID:X6KhIzeq
何という過疎。( ̄□ ̄;)!
自動車のエンジニアなんていっぱいいるのに。
しかし、最近の若者は実験室に行かないな〜。
私なんか、しょっちゅう実験室に行って、6000rpmで回ってる
エンジンを覗き込んで、音を聞いたり、臭いを嗅いだり、排気管の
熱を感じたり、ベルトの揺れてるのを見るのが楽しくてしょうが
なかったんだが..........
だから平気で、排気管のそばにオイルチューブを通したりするんだ
ろうな。

378 :元、えんずいにあー:05/02/12 12:38:02 ID:HW1hhzb5
>>377 >楽しくてしょうがなかったんだが..........

えらいっ!。(えんずいにあー)は、そうでなくっちゃー、成長しないんだね。

>>377 >だから平気で、排気管のそばにオイルチューブを通したり

そうそう。そうなんだ。だから平気で、「ディストリビューター」の上に、
燃料配管を通したりする設計を、してしまうんだよね。

379 : ◆st9j4J9d86 :05/02/13 07:13:45 ID:YLpgpOuY
何という過疎。( ̄□ ̄;)!

380 :名無しさん@3周年:05/02/13 23:31:10 ID:I2T9+TG3
フォーミュラSAE
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1106584519/
ほらよ

381 : ◆fsnEPrRJ7Y :05/02/17 12:21:51 ID:sg7oLfl3
何という過疎。( ̄□ ̄;)!

382 :名無しさん@3周年:05/02/21 09:52:13 ID:LhmFhuUc
何という過疎。( ̄□ ̄;)!

383 :名無しさん@3周年:05/02/25 18:48:32 ID:SoWVtk6S
三菱のハブが欠陥だと言ってるがどこが欠陥なんだ?
理解に苦しむ。
ハブが割れるのはどこでもあること。

384 :名無しさん@3周年:05/02/25 18:56:58 ID:k2HfhfdD
>>383
整備工場が、客が自分でホイル交換できないように、
定格トルクをはるかに超えてガッチガチに締めてたから、
予想外の力がかかって割れたというのが現場の見解。

ことが公になるまでリコールしないで放置したのが一番の原因だが。


385 :名無しさん@3周年:05/02/25 19:34:09 ID:SoWVtk6S
割れたハブについていたホイルは大きな亀裂が入っていた位だから過走行か過積載、悪路を頻繁に走るかしていた車両だと推測します。
ま、三菱も悪い客に車を売って運が悪かったな。

386 : ◆awHmMXFYIY :05/03/05 09:37:59 ID:sCWl2IPD
>>385
違います。
「安全率」の取り方が、少なかったのです。

387 :名無しさん@3周年:05/03/05 18:00:33 ID:FPJqYKCq
>>384
>ガッチガチに締めてたから..割れたというのが現場の見解..
現場っていうのは、品保のクレーム調査部門の事か。亀裂箇所は、トルク
過大起因とは無縁の箇所だったろ。>>124-->>156あたりを読め。

388 :名無しさん@3周年:05/03/05 19:18:27 ID:Oz3P6arh
>>387
ハブボルトの締め付けトルクがバラバラだったそうだ。
そのためにハブフランジ内に不安定な内部応力が残り、
過積載、さらに静止状態で繰り返し頻繁に旋回をすると
疲労破壊が起こった。
またNR装置を意図的に外してい
たからタイヤに無理な負荷がかかっていただろう。

389 :名無しさん@3周年:05/03/05 19:18:55 ID:Oz3P6arh
>>387
ハブボルトの締め付けトルクがバラバラだったそうだ。
そのためにハブフランジ内に不安定な内部応力が残り、
過積載、さらに静止状態で繰り返し頻繁に旋回をすると
疲労破壊が起こった。
またNR装置を意図的に外してい
たからタイヤに無理な負荷がかかっていただろう。

390 : ◆8abt6BEEZ6 :05/03/10 07:01:26 ID:UEPGUNlP
>>389 > 締め付けトルクがバラバラだった

そう言うことも起こり得ることを、最初から考慮して、安全率を決めましょう。

391 :名無しさん@3周年:05/03/10 16:12:41 ID:9IGwf9CV
>>390
>そう言うことも起こり得ることを、最初から考慮して、安全率を決めましょう。

ホイルナット取り付けるには規定の締付トルクでするようにどこのメーカーでも決まっている。
使用者がホイルナットを締め付けるとき、規定のトルクを守って初めて安全率が生きる。

しかし、ホイル割れてもそのまま走っていたんだからな、
どうみても横浜の事故は使用者側が悪いとしか思えないがな。



392 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 04:12:16 ID:FiGmBoWO
ホイールの締め付けトルクなんかユーザーには関係ないよ。
車に付いてくるレンチに足で乗って弛めたり締め付けるくらいだもの。
場合によっては、そこに長いパイプを繋いで・・・・・。
整備屋にしてもインパクトでガガガガッで終了。あれボルト&ナット痛むよなぁ。

最近でこそタイヤ屋でもトルクレンチ使いだしてるが、締め付けトルクなんか気にしてる風がない。
乗用車は皆こんくらい・・・・・って感じじゃないかな?
メーカーで安全マージン持たせる、締め付けトルクを空気圧と同じくらいわかりやすい場所に表示、
締め付ける順番、車載工具にトルクレンチを入れる、使用法を明記&購入時説明。
こんくらいやって、はじめて使用者の責任にできるんじゃないかな?

ちなみに車は関連メーカーもあってできるもの。そういう場所への教育もきちんとしないと。
どのメーカーとは言わないが、鋳造部品の製品率が90%、鍛造部品の製品率が10%という工場があった。
そらちっとくらいの規格外れも見逃したくなるわな。そら中国の悪路でハブもロッドも折れるわな。
磁器探傷かけて傷があったって、外見問題なけりゃそのまま出荷したくもなりますわな。
親会社に収めて返品くらった製品が倉庫に山になれば、計測&補修してまた収めようともするわな。

ここに集う自動車エンジニアの皆さんはそういう不心得なことはないと思いますが、
工場ラインのたった一人が手を抜いても事故に繋がることはあります。
自分の手を離れて先の部署、子会社、下請け、販売店、街のタイヤ屋さん、ユーザー、
いかなる場所に移っても問題が出ないようご配慮いただきたいと思います。





393 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 00:29:52 ID:P9T3QWOy
アイ・ロボットの映画見たら車のタイヤは球でできていました
例えば球は停止状態で真横に動けるので縦列駐車は簡単ですよね
機動性も高いように思います。運転は難しそうですけど。
長年タイヤがあの形してるので無意味あるいは難しいのでしょうが
球のタイヤで走行する車を作るのは技術的に難しいんですか?


394 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 19:41:57 ID:Dg1BkWMQ
>>393
別にタイヤの形は球でもいいけどさ
縦にも横にも回る軸が作れないじゃん

竹串とゴムボールで模型作って
小一時間悩んでごらん。

395 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 23:21:38 ID:JKrOBNYT
超音波モータを知らんのか?


396 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 12:38:25 ID:oyNfLWN8
知ってるけど
タイヤをダイレクト駆動すんの?
無理だろ

397 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 05:15:33 ID:bCjhVT55
超音波モータって昔直ぐに摩耗しちゃって耐久性低いって聞いたけど最近は改善されたの?


398 : ◆BM3z9Sp7o2 :2005/04/12(火) 01:39:04 ID:71O6cVEq
tvkでクルマのツボって新番組が始まったね。


399 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 02:20:02 ID:MlUiD/Uy
BMW K1200Sの操舵リンケージがよくわからん・・・
あれだと転舵時にストロークするとキングピン軸とハンドル軸のずれを吸収できないはず
ラバーブッシュで誤魔化してるんだろうか?

400 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 19:05:41 ID:iEb9n+4t
>>397
とりあえず動きますよってだけの代物じゃないの。
高負荷運転なんて夢のまた夢でしょ。
改善もなにも実用化のメド、それ以前に現実的に何に使えるかの見当もついてないのでは。

401 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ! :2005/05/30(月) 06:39:15 ID:jbtSmwWq
>>400 >とりあえず動きますよってだけの

少なくとも、カメラの「レンズ駆動用モータ」としては、実用化されているみたいですよー。

超音波モータ
http://images.google.co.jp/images?q=%E8%B6%85%E9%9F%B3%E6%B3%A2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

402 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ! :2005/05/30(月) 08:41:47 ID:nCq7/wxl
>>393 >球のタイヤで走行する車を作るのは技術的に難しいんですか?

現在でも「動く」という程度のものなら、難しい!!、と言うほどの機構にはならないのですが、
駆動する方法が特殊になるため、高速で動かす場合には、不利になる方法なのでしょう。

「ボールの支持」の仕方としては、X−Y方向に自在に動く「ボールキャスター」と言うものが、
昔から有りますから、作れない!と言うことは、ありませんですね。

ボールキャスター
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%20%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi
(但し、ここに出てくる製品のうち、軸の無いタイプの方です。)

X−Y方向などの駆動は、「メカニカルマウス」と似た機構にすれば、一応可能ですが、
摩擦による駆動や、ボール支持方法が特殊になるため、機械効率は悪いものになります。

マウス
http://www.phoenix-c.or.jp/~nor1/011/index.htm

また、ボールを使った機構の中にも、通常の自動車と同じように、ボール自体を旋回させて、
ハンドリングしている方式も有りますので、この場合は、一般の車輪をボールに変えただけ、
と言える種類に分類されるのでしょう。

球車輪
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%90%83%E8%BB%8A%E8%BC%AA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

403 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ! :2005/05/30(月) 08:44:44 ID:nCq7/wxl
>>393 >球のタイヤで走行する車を作るのは技術的に難しいんですか?

単に、X−Y方向に動かしたいだけなら、「球のタイヤ」を使わなくとも可能な方法も有り、
従来から良く使われているものとしては、「フリーローラ付車輪」と言うものも、有ります。

フリーローラ 車輪
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%20%E8%BB%8A%E8%BC%AA%E3%80%80&svnum=50&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&sa=N&tab=iw

また、余り一般的ではありませんが、フォークリフトのタイヤとして、このフリーローラを、
タイヤの外周に、「タイヤの回転軸に対して45度方向」に、多数並べて取り付け、

  左右の車輪を、「 同じ方向 」に回転させた場合は、前進と後進を行い
  左右の車輪を、「 反対方向 」に回転させた場合は、左右方向の移動が可能になる、

と言うような、操舵・駆動方式と、特殊な車輪を組み合わせたX−Y移動方式と言うものも、
一部では実用化しているようですね。

未来的には、「アキラのバイク」に使われいる、非接触でタイヤを浮かすような仕組みが、
考え出せれば、「球面超音波モータ」などとの組み合わせで、どの方向にも動く自動車も、
将来的に登場してくる可能性は十分に考えられますね。

球面超音波モータ
http://images.google.co.jp/images?svnum=50&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&q=%E7%90%83%E9%9D%A2%E8%B6%85%E9%9F%B3%E6%B3%A2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

404 :名無しさん@3周年:2005/05/30(月) 21:00:38 ID:NN+Y5/sA
自動車のフレームを竹で作れませんか?
愛知博ではTAKEで作ったパピリオンがありますが?

405 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ! 釣り師さん。 :2005/05/30(月) 23:44:08 ID:LkudXgUo
 
「KI」で作られた自転車は、既に、存在するそうですから、
「TAKE」を使った自動車が、作れないわけが無いでしょう。

剣道の竹刀(しない)は、読んで字のごとく「TAKE製」ですね。
「TAKE」は本来的に、強い材料なのですYoー。

406 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 00:21:49 ID:evYHRmaK
TAKEの釣り竿はいっぱいありますけどねー

407 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 04:49:56 ID:Q6Uz7XsR
少量生産でアクスルチューブを作るとき、鍛鋼品の代わりに引き抜き鋼管を使った場合、強度的にどうでしょうか?

408 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ! 釣り師さん。 :2005/05/31(火) 07:43:13 ID:HVCDd7ie
>>407
その「アクスルチューブ」には、どのような力が加わりますか。?

409 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 15:35:43 ID:42CPKHvm
某有名デザイナーのコラムに、
電縫管で作ったチューブが発進時のトルクで
ねじ切れる話があったなー。

引き抜きじゃなくて電縫でGO!

410 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 16:03:44 ID:e0UbMvyk
曲げ圧縮引張りねじりせん断
TAKEじゃあ話しにならんと言うより
問題外

411 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 16:32:39 ID:9hBO5EIm
>>408
アクスルチューブ=車軸のスピンドル

路面からの衝撃荷重がアクスルチューブに伝わる

荷台からの積載荷重がアクスルチューブに伝わる

と言う事でよろしいかな?


412 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 18:36:50 ID:MrsVo/xo
初代クラウンのAピラーは木だよな

413 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ! 釣り師さん。 :2005/05/31(火) 18:50:20 ID:ClmW/bAP
>>411
なぜ「引き抜き鋼管」を使った場合に、(問題がありそう)と、懸念されているのでしょうか。?





414 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ! 釣り師さん。 :2005/05/31(火) 19:05:51 ID:ClmW/bAP
>>406 >TAKEの釣り竿

「TAKE!製の自転車」は、あるのだそうですYo。( w w

Bamboo MTB Frame (June 2004)
http://www.bme.szm.sk/bambooframe.htm

BAMBUCICLETAS
http://www.americanbamboo.org/GeneralInfoPages/BambooBicycle.html

船橋〜花見川〜印旛沼〜佐倉(往復)  ←((但し、ページ中央付近))
http://www.billion.co.jp/ihara/Ryoko/Sakura030621.html

Tooth made out of bamboo, Bamboo bicycle, Bamboo made hand pump
http://www.nifindia.org/dodhi.html

415 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ! 釣り師さん。 :2005/05/31(火) 19:12:37 ID:ClmW/bAP
>>414
最初のページの一番下に、フロントサス付きの写真で、「10.7kg」と書いてありますね。
これはかなりの軽さですYo。

416 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ! 釣り師さん。 :2005/05/31(火) 19:23:37 ID:ClmW/bAP
>>404 >自動車のフレームを竹で作れませんか?

金属よりも、「木材」の方が、はるかに【 比強度が強い 】てっこと、知らなかったようですねぇ。
まぁ、(中卒の旋盤工さん)なら、無理も無いことなのでしょう 。。。。 なぁ 。 。 。(w

417 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ! 釣り師さん。 :2005/05/31(火) 19:29:13 ID:ClmW/bAP
>>410 >問題外

議論に負けるのは、いつもお前の方だ。 これ(((工学板の定説)))Yo。(爆

418 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 20:17:53 ID:AzajGmgQ
>>412
F1のモノコックボディーに使われてたこともある

419 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 20:45:11 ID:Q6Uz7XsR
>>413
同じ材質でも叩いて作る鍛造品とただのパイプだと硬さが違うのではないかと思いました。

420 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 22:15:44 ID:TAaLT4dO
>>417
ああ、自分で負けたと思わない限り負けないってやつですか。
TAKEも惚けて大変だな、まわりが。

421 :名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 01:36:53 ID:yN4lsegX
引き分けだ!引〜き分け!!

人間、負けたと思ったら負けだぞ。


422 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ!:2005/06/01(水) 06:24:20 ID:+0U19hAm
>>412 >F1のモノコックボディーに

或いはそれは、「積層CFRP」の内部に入れる、「軽量のバルサ材」のことなのでは。。。?

423 : (=゜ω゜)ノ ぃょぅ!:2005/06/01(水) 06:56:35 ID:+0U19hAm
>>407 >鍛鋼品の代わりに引き抜き鋼管を使った場合、
>>411 >アクスルチューブ=車軸のスピンドル
>>419 >鍛造品とただのパイプだと硬さが違う

『 アクスルチューブ 』と『 車軸のスピンドル 』は、まったく別の部品なのでは。。
用語が間違って使ってる可能性あり。

Type2 Rear Low Down HOWTO 2
http://www.sm.rim.or.jp/~xshira/vw/LowDown_R2.html

自動車用リアアクスルチューブ
http://www.khi.co.jp/robot/j/robot/setugou-02.html

・ 駆動軸のそのもののことを言ってるのか。
・ 駆動軸を包むパイプのことを言ってるのか。
・ 前輪のことなのか後輪のことなのか。
・ 乗用車のことなのかトラックのことなのか。

例えば、トラックの駆動軸には、積載荷重が直接駆動軸に加わるものや、
回転力のみが加わる方式など、数種類のタイプがあるそうです。
まぁそう言うことがハッキリしない限り、正確な解答は難しいでしょうね。

424 :age:2005/06/04(土) 17:59:05 ID:RbtBdXDx
age

425 :漢外門:2005/06/05(日) 06:08:32 ID:SHEhqDTB
質問者は、逃げてしまったような。(w

426 : ◆7W9NT64xD6 :2005/06/07(火) 19:53:02 ID:AlIFwCZh
釣り!、だったのでは。。

427 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:11:26 ID:pkT1+9Fy
適当な単語を専門的な板でそれっぽく使うスレ4
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118143481/

今回の単語 トリブFF

428 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:11:53 ID:SRemKVT4
誤爆?

429 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:12:14 ID:06qtBSFk
ジンテクニってのがよくわかんないです
だれか教えてください

430 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:12:26 ID:F4zKsZpp
>>427
ブラクラ

431 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:12:59 ID:6ymamtgh
適当な単語を専門的な板でそれっぽく4
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118143481/248

432 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:13:33 ID:06qtBSFk
>>431
ブラクラ

433 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:14:30 ID:o14fCY3k
携帯がブッ壊れた

434 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:14:54 ID:zbBlJAtT
ジンテクニは06以降に搭載されるけど詳細はまだなんじゃないかな?

435 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:16:39 ID:F4zKsZpp
ジンテクニってバイクのエンジン部分に関する新技術って聞いた覚えがあるんだが

436 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:17:26 ID:t4OYO5WV
シャシー開発には種田フェノメナンが役立つわな
応力にも空力にも使えるし

437 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:19:11 ID:pkT1+9Fy
適当な単語を専門的な板でそれっぽく使うスレ4
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118143481/

今回の単語 ロリータエスティペイション

438 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:20:29 ID:aT6uO3mu
うはwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwww

439 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:20:46 ID:06qtBSFk
>>437
誤爆?

440 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:22:14 ID:t4OYO5WV
id:pkT1+9Fy
こんな過疎板まで宣伝乙

VIPPERも暇なんだな

441 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:23:07 ID:q/0ZSVI7
>>439
そうみたい
pkT1+9Fyは新手の荒らしか?

442 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:25:12 ID:jES2PY9w
マジレスすると、ジンテクニって鉄鋼の変態に関係する用語だ。
シームレスパイプのβ変態点を下げる為に、炭素を亜共析状態にして
のち
ミツロウ固体を偏析させない為にサブゼロ処理したものである。

443 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:28:09 ID:F4zKsZpp
それってあんま高温に耐えられないんじゃなかった?

444 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:30:25 ID:t4OYO5WV
>>441
どーせ踏んだらILOVEYOU.vbsのスクリプトのコピペ張ってあってノートン先生大激怒とかそんなオチだろ?

>>442
でもそれってボティーはラジコンみたいなハリボテレーシングカーとかで使ってるってMS板の方で聞いたが
ハコ車にはあんま関係なくね?

445 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:31:18 ID:jES2PY9w
ジンテクニ処理は、ある大手鉄鋼会社が秘密裏に進行しているプロジェクトだ。
我々も、ジンテクニによる応力知らずな軽量フレームに恩恵を受ける日が来るであろう。

要は、加熱時の膨張と変形を抑える最新技術だ。
ジンセイも、確保できる。
詳しくは、三造試験を参照していただきたい。

446 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:32:25 ID:jES2PY9w
三造って 三井造船な。

447 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:34:00 ID:jES2PY9w
ロールケージの軽量化にも
一役買いそうな悪寒。

448 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:35:28 ID:jES2PY9w
>>431
ウイルス乙

449 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:36:10 ID:F4zKsZpp
ふむ。
確かに今のエンジン周りはやたら重いからな

450 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:37:40 ID:jES2PY9w
パイプフレームの時代は、ジンテクニの確立にある。

451 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:41:53 ID:t4OYO5WV
ファニーカーの世界の方では注目度は高いみたいだけど

452 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:44:14 ID:jES2PY9w
>>449
だからと言って、後ろに加重を掛けすぎてもSWの悲劇再来なんだがな。

普通のヒトが乗って楽しい車。
つまり、ミツロウ固体の確保。



453 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:47:29 ID:jES2PY9w
ミツロウ固体の確保じゃなかった。

ミツロウ固体を廃絶した軽量 安価フレームだった。

454 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:50:13 ID:jES2PY9w
何より、足回りが大事だな。


455 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:51:45 ID:t4OYO5WV
足回りにはヌシャップが注目されてるじゃないか

456 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:54:51 ID:ws6ULnBB
>>455
そういえばラジオで特集やってたな

457 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:56:28 ID:SRemKVT4
ミネル辺りでは今、何を開発してるんだろう

458 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:03:08 ID:xFE1AB8W
>>457
ビンデルハウスじゃねえか?

459 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:05:42 ID:t4OYO5WV
>>456
そうなんだ
個人的にあの技術には大分感動したんだよね
あれは近いうちに実用化されると思うよ マジで

なんか「このインディーズバンドは将来来る!」
ぐらい胡散臭いこと言ってるな、俺w

460 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:11:24 ID:F4zKsZpp
俺的には耐久性が気になったけどな。
アルミ使ってるのがどうも・・・

461 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:20:39 ID:ws6ULnBB
>>460
そこはさすがに改良するだろ

462 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:28:43 ID:jES2PY9w
だから、超軽量シームレスな鋼筒

ジンテクニ研究の基本、ミツロウ固体生成の簡素化が
今後の自動車産業の要になるんじゃねーの?

463 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:36:40 ID:jES2PY9w
今は、マイノリティな「ジンテクニ」
俺も、大学でミツロウ固体やったから

生かされる時が来るのかと期待。

って。ミツロウ固体原理って
藤沢キャンパスの ○秘ワードでなかったかな?


早稲田って  
変人多いが いい人大杉w


464 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:38:40 ID:F4zKsZpp
いや、論文として去年の11月に既に発表しているぞ

465 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:42:42 ID:qy3Tujer
全く関係無いが、今年入社で配属決まって操舵系・ステアコラム関係やることになったんですけど
上の人から、設計がしたいのか解析がしたいのか大まかに決めてくれって言われました。
コラムの解析ってどういう事するんですか?メカ部分の応力解析が殆どなんでしょうか。
個人的に解析の方が面白そうなんですが、スキルって身につくんでしょうか・・・

466 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:43:18 ID:jES2PY9w
>>464

インプレッサとオデッセイな。
読んだ。

激しく萎えた。



467 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:46:05 ID:jES2PY9w
>>465
模範解答


「何でも経験です。経験させて下さい!!」

468 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:50:03 ID:jES2PY9w
何人釣れた?

469 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 23:26:43 ID:jES2PY9w
>>468
二人は釣れたな。。。
私、医学 看護だから よくわからないけど。。。

470 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 23:27:36 ID:jES2PY9w
という自演を

どう感じる?

471 :し〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。:2005/06/08(水) 06:26:10 ID:VAtw9eOG
sage

472 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 06:52:30 ID:NAUP4qjP
名井闘さん今何やってるんだろ

473 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 01:52:41 ID:RQ3KQK1Q
パットの弟と同棲中ですよ

474 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 05:38:21 ID:f9RBSMt4
じきに慶応大学のエリーカみたいな電気自動車が席巻するんじゃね?
これからはインナーモーターや回生ブレーキが重要

475 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 15:42:22 ID:5BPY+CwR
やっぱり自動車の設計、開発には試行錯誤が必要ですか?
まだ学生ですが興味があるので教えてください。

476 :名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 07:34:10 ID:p8p0MfDh
ヨーロッパで初めて発売される中国製の『陸風』(Landwind)という四輪駆動車が、
安全性テストにおいて史上初の星ゼロという惨憺たる結果だったことが明らかになった。
テストを行ったのは、ドイツのADAC(Allgemeiner Deutscher Automobil-Club)という団体で、
日本ではJAFに相当する団体

陸風は、衝突時に乗員スペースが完全につぶれてしまい、
エアバッグも役に立たないことが明らかになった。
ADACの20年の歴史でも、星ゼロという評価は初めてのケースという。

ソース(Response):
http://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html

中国車、時速64キロでの衝突安全性テストの映像。
http://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-1-467150.wmv

477 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 18:37:11 ID:fjronG84
>>476
飯吹いちゃったYo  ありえない設計だな。

478 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 11:57:53 ID:XLT9LywD
>>476
中国は、まだまだ「開発途上の国」なので御座るよ。皆の衆。。

479 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 06:14:19 ID:wb9SDkUO
>>476
>この結果を受けて、江陵汽車は、欧州での発売前に、安全性能の強化を行うことを表明している。

同時にADACの試験は不当だとして訴える姿勢。
なんでもTUFではOKだったので安全なハズだそうな。



480 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 07:59:53 ID:YeKsYFOv
 
思い返せば、15年ぐらい前の日本車は、今回のその車と同様、
当時の「ドイツ車」などと比べた場合、安全に対しての配慮は、
かなり劣った性能なのでは、なかったのだろうか。

あまり他国の製品を、笑えた立場でも、ないように思える。

481 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 14:14:13 ID:ZsD7MLtK
1990年だったら、日本車においても既に安全性がウリになってきたころだろう。
結構力入れてたと思うが。

482 :& ◆TTLQTUMllo :2005/11/06(日) 14:24:42 ID:YeKsYFOv
まぁ、まだ「発展途上の国」なので、大きな心(w)で接してやれ。
ついこの間まで、毛沢東や、四人組が、支配していたような国なのだから。。さ。

483 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 23:43:43 ID:W/zSAwvx
自動車メーカーに就職するには
東北大学、名古屋大、九州大の機械科の内どこが有利だと思われますか?

484 :名無しさん@3周年:2005/12/17(土) 07:55:59 ID:2MRiRWpB
どこかのスレで見掛けた質問やなぁ

485 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 11:57:07 ID:Bi/8v8Wa
求人とかによくある自動車の組立、塗装って何であんなに給料高いのん?

486 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 12:28:27 ID:zwPGqpc2
きっついからじゃね?

487 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 15:25:58 ID:Bi/8v8Wa
なにがどおきついのー?

488 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 17:46:52 ID:q5RasSgG
からだがきつついんじやねーの?

489 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 21:46:53 ID:hoNe2TVQ
よく締まるんだね。

490 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 19:34:48 ID:tF4YfKAE
>>481
>1990年だったら、日本車においても既に安全性がウリになってきたころ..
未だABSも助手席エアバッグも、OPTIONで標準装備扱いではなかった
記憶があるな。

491 :& ◆TTLQTUMllo :2006/01/16(月) 07:26:36 ID:uwe/zNpD
>>475
>>>> やっぱり自動車の設計、開発には試行錯誤が必要ですか?

自動車に限ったことでなく、【 全ての物作り 】には試行錯誤が伴います。
もし、良く考えないで作ったとすれば、

例の、「ビル用回転扉」や、どこかの自動車の「車輪ホイール」のように、
人を殺してしまうような製品を、作ってしまうことに成りかねませんから。

492 :奢れる人も久しからず、只春の夜の夢の如し、:2006/01/19(木) 08:13:35 ID:czN/rRHI
>>475
>>>> やっぱり自動車の設計、開発には試行錯誤が必要ですか?

試行錯誤より重要なものは、設計者の勝れた【 直観力 】ではないだろうか。

493 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 12:31:16 ID:ThHrNeLd
その直観をベースに製品に向けて試行錯誤するわけだな。

闇雲に数打ちゃあたるだろうってのは薬品とかの基礎研究でないとアレだし、思いついて図面引いていつも一発で決まるような神がいたらすごい。

494 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 00:42:48 ID:D7qSZWSx
自動車業界に詳しい方教えて下さい。

前職は建設業界で働いていましたが、
自動車業界へと転身したいと思い
CATIAのスクールに通ってます。
自動車の設計でも、内装、外装、エンジンなど
色々な分野があると思いますが、
どの分野の人材需要が一番多いですか?
また、スキルを伸ばすにはどの分野が良いのでしょうか?
是非教えてください。

495 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 01:12:16 ID:PvvjY4qg
>>494
CATIAスクールいってもそれはグラフィックスで描ける様になるだけで
その分野の知識なきゃ無意味。ただのお絵かきだ。
CATIAは単なるツールに過ぎない
入ってから講習なり教えてもらえるなら別だが。
それに何のスキル伸ばしたいんだ?
そういうものは自分で考えるものじゃないか?
自分はこの分野のなにをやりたいってのが明確になってない。
異業種からの転職自体めずらしくは無いが漠然としすぎじゃないか?

496 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 13:23:27 ID:tf6Jvy5e
納期短すぎてしにそうやわ
CATIA作業の外注さん増やして欲しい

497 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 14:34:52 ID:oMBtewzS
>>122
>電子科で回路得意なんですけど自動車メーカーにに居場所はありまつか?
参照推奨。
自動車における電気・電子技術
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095160947/

498 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 15:31:32 ID:8UoK/jwT
人件費の安いBRICSに先人の遺産ごと丸投げ
早い、安い、うまい、客喜ぶ、上司喜ぶ、BRICS喜ぶ

苦しむのは日本人社員だけ


細かい理論も理想も関係ないと思わないか?

499 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 21:35:45 ID:zuD2kOg8
rexus

500 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 05:05:10 ID:qfkmey0S
>>497
その種の人材がヘタな自動車メーカーに入るとクサると思う。
オームの法則が分からなくてもやって行けるのが自動車メーカーの設計。


501 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 23:17:46 ID:dS672bxj
>500みたいに綺麗に目を背けてる奴が多いとしたら十分に入り込める死角はあるなw

502 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 07:25:19 ID:BASjkRCR
>>500
それ、単位は何? と親会社の社員からカマ掛けられて、えぇ〜とですね、と真顔で答える
のが下請けの部品会社の社員。

歪みに単位が有ると本気で思っているのか、それともカマ掛けられたが笑い返すことすら出来ない
ほどに虐げられた存在なのか、いずれにせよその程度でもやっていけるのが自動車の部品会社
のエンジニアのレベル。

ワロスワロス、設計などとはほど遠く、営業に近いのが実体だね。

503 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 11:31:15 ID:uburfjwc
>>497
適当に自動車メーカーのある地域の人材派遣会社に聞いてみれば?
たぶん、色々教えてくれるよ!
でも、電子系は外注が多いみたいだけど・・・

504 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 14:34:33 ID:wzpmLcxW
どこのスレに書けばいいか分からなかったのですが、
ここにたどり着いたのでスレ違いなら誘導願います。

http://tech.jsae.or.jp/hanbai/list.aspx?category=102
自動車技術
こちらの2002年〜2004年位までのが美品であるのですが、
オクとかここら辺の板で需要ありますか?
一般定価ですと2500円位なのですが、300〜500円位でさばけないかと。
まとめて必要な人がいればさらに一段とお安く!みたいな感じでどうでしょう。

需要があれば手持ちを詳細に調べます。

505 :契約社員:2006/06/21(水) 23:55:09 ID:bnbKJo1g
すいません。
自動車業界で良く使用する、強度シミュレーションツールって何があるんですか?

CATIAはいじったこと無いです。


506 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 01:18:39 ID:wLh3Lw2E
操舵系の欠陥問題が、噴き出しているな。
1 :かしわ餅φ ★ :2006/07/11(火) 17:22:38 ID:???
 トヨタ自動車の乗用車「ハイラックス」に重大な欠陥があるのを知りながら
リコールなどの改善措置を取らず、5人がけがをする交通事故を引き起こした
として、熊本県警は11日、同社のお客様品質保証部長(55)ら幹部3人を
業務上過失傷害の疑いで熊本地検に書類送検した。

 調べによると、3人はハイラックスのかじ取り装置「リレーロッド」が強度不足で
交通事故を招く危険性があると認識していながら、直ちにリコールなどの
改善措置を取らずに放置。

 2004年8月12日午後6時30分ごろ、熊本県菊池市隈府の県道で、熊本市の
公務員男性(当時21歳)が運転していたハイラックスのリレーロッドが破損し、
ハンドル操作ができない状態になって、対向車と正面衝突を起こし、5人にけがを
させた疑い。

(2006年7月11日17時7分 読売新聞)
YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060711i211.htm?from=main2
【自動車】欠陥放置して事故、トヨタの品質保証部長ら書類送検[06/07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152606158/

507 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 23:59:16 ID:7wyOAh/s
>>497
誘導。
【卒研】自動車業界志望の電子通信系学科の人間
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1042905267/

508 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 17:30:02 ID:gJQnXPp0
>>506
>操舵系の欠陥問題が・・・・
随分賑やかなようだな。
【マスコミ】パロマ事故で消えたトヨタ「欠陥放置」報道 トヨタの経過説明さえないのに紙面から一斉に記事消える不思議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153272173/
【トヨタRV車欠陥放置】クレーム24件反映されずリコール放置事件で内部調査…トヨタの滝本副社長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153425756/
【トヨタRV車欠陥放置】遅きに失した渡辺捷昭社長会見 対応が後手に 信頼回復は容易ではなさそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153425371/
【社説:中国新聞】トヨタ欠陥放置 「慢心」や「おごり」戒め初心に戻れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153521775/
【トヨタ車RV欠陥放置】トヨタ、品質の再構築が不可欠 創業家出身の豊田章男副社長「メーカーの恥」と危機感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153425578/
【トヨタRV車欠陥放置】トヨタがリコール放置で国交省へ経緯報告、業務改善指導へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153425949/

509 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:47:37 ID:s3qntCpO
車設計の勉強をしたいのだが、ホイールベース、トレッド、タイヤ外計、タイヤ幅、ハンドル角などについて
書かれているページがあったら教えてください。

510 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 01:02:29 ID:IF9BNWNR
629 :本当にあった怖い名無し :2006/11/23(木) 00:33:53 ID:T/8I7ft90
>「下流にいれば飯が食えなくなって野垂れ死にするしかない。」
ほかっておけばいい!
あと二、三年後に自分たちが、人類の最最最下層、地球上一の白痴で、人間のどんな仲間にも
入れてもらう事が出来なかった猛毒の腐臭放つ有機物のゴミどもだったと知って、全て地球上から
消えてゆくのだからな。
小泉のような、歴史上に於いて、自分で自分の犯行を自白するような間抜けな独裁者は一人としていない。
日本は初めから国では無かったのだ。白人の作る、有機物のゴミどもの生簀だ。
さすがに自分と同じ人種の奴隷では、その実験はやりたくなかっただけの事。
内燃機関や薬莢式の弾丸が、何故鋳造の熱より遥かに高い爆発の超熱で溶けないか?
白人の最上層だけが知るその謎も解けなくて、どうして自動車や銃器が作れようや!
だから、300年間もずうっと日本は火縄銃のままだったのだ。
日本には明治の初期から大学も教育も学者も一切いない。ただ知能の一切無いチンパンジー
のような最低の白痴どもだけがいただけだ。
実験室だから、白人どもが、ボタンを押せばバナナの出てくるマシンも置いて実験していた。それだけの事。

511 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 00:10:52 ID:w4sWgWSy
あけましておめでとうございます。今年初めてのカキコです。
昨年はこのスレッドのレスが21しかありませんでした。
今年こそ1000まで頑張りましょう!

512 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 01:17:24 ID:lfke4xUW
設計者の方に質問です。
軽量樹脂素材やらアルミ合金使って部品の軽量化しました。
と、カタログには載っていますが、
モデルチェンジで、車重が重くなったクルマがほとんどなのはどうしてですか?

面取りがされていない素人設計のおかげで、頻繁に金型を壊された一工員の素朴な疑問です。

513 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 07:34:58 ID:/VT6yhQ3
そのまま理解して、部品は軽くなったが、車重は重くなったと言うことでしょう。w

『 軽量樹脂素材やらアルミ合金 』を使っても、必ずしも軽量化できるとは言えないですね。
それらの材料が、設計の目的にかなっているかどうかで決まるのでしょう。


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