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    日立はなぜデスマばかりおこすのか   

1 :非決定性名無しさん:2005/08/23(火) 01:02:18
どうして?

2 :非決定性名無しさん:2005/08/23(火) 01:08:37
http://j.pic.to/1l9rp

3 :非決定性名無しさん:2005/08/23(火) 07:12:40
契約内容によってはデスマが儲かるからだよ。

4 :非決定性名無しさん:2005/08/23(火) 19:34:21
SKが全部悪いということでFA?

5 :非決定性名無しさん:2005/08/23(火) 20:43:56
ぼうやだからさ。


6 :非決定性名無しさん:2005/08/24(水) 10:06:43
日立だからさ

7 :非決定性名無しさん:2005/08/24(水) 11:30:52
・どんぶり勘定の見積
・作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
・ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
・できないものをできないと言えない部下
・やる気がなくなってほったらかしにする現場
・応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
・誰も知らない仕様
・メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
・レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
・後から後から発生する仕様変更
・仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
・綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
・たらい回し
・責任転嫁
・QAという名の嫌がらせ
・鬱病患者
・担当者の失踪
・仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待

8 :非決定性名無しさん:2005/08/24(水) 15:22:02
・ただの伝書鳩でしかない主任

9 :非決定性名無しさん:2005/08/25(木) 00:05:02
・プログラム作ったことも無い所員が開発を取り纏めているから

10 :非決定性名無しさん:2005/08/25(木) 00:11:22
・丸投げ

11 :非決定性名無しさん:2005/08/25(木) 21:25:46
・どこかの会社のように資格ばっかとって、実務ができないから

12 :非決定性名無しさん:2005/08/25(木) 23:25:55
・売上至上主義

13 :非決定性名無しさん:2005/08/26(金) 00:30:39
      r ‐、
      | 庄 |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l庄│∧  良 い 子 の 諸 君 !
    (⌒`    ⌒・    ¨,、,,ト.-イ/,、 l  夏 は ク ー ル に 
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  い こ う じ ゃ な い か !
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

14 :非決定性名無しさん:2005/08/30(火) 19:04:52
デスマってなに?

15 :非決定性名無しさん:2005/08/30(火) 23:14:02
>14
ぐぐれ

デスマーチ


16 :非決定性名無しさん:2005/08/30(火) 23:50:57
・見積り前から既に納期が決まっているから

17 :非決定性名無しさん:2005/09/02(金) 11:40:46
>・仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待
ワラタ

18 :非決定性名無しさん:2005/09/03(土) 09:13:21
日立からデスマをなくそうと思えば、まず新入の所員やSK、SASの奴を3年
協力会社に出向させ開発の現場を実感させるべき。
 3年ほどしてから取りまとめとかをやらせればデスマの悲惨さを
痛感しているので、まともな仕様書などをつくるようになるはず

19 :非決定性名無しさん:2005/09/03(土) 09:41:33
あくまで「はず」だなw

20 :非組合員Z:2005/09/03(土) 09:58:59
品質確保という名の下に、殆ど効果のない作業を増やして品質向上したつもりになっている香具師がはびこっているから

21 :非決定性名無しさん:2005/09/03(土) 10:27:17
ドキュメントがなにもないところも大変だけど、
おおいからいいってもんじゃない。
結局設計書とソースに魂を入れているかどうかと思う。

22 :非決定性名無しさん:2005/09/03(土) 10:39:59
>>20
管理職は効果なんて考えずに「これだけのことを部下にやらせているので
品質確保できます。できないのは部下が言ったことをやらないからです」
と言う。クソ忙しい時に不要な書類用意させて更にデスマを悪化させて
いるのに気付かない。

23 :非決定性名無しさん:2005/09/03(土) 13:33:52
たしかにそうですよね

24 :非決定性名無しさん:2005/09/03(土) 13:34:00
たしかにそうですよね

25 :非組合員Z:2005/09/03(土) 17:25:42
まったく、その通り
魂の入らない冗長作業のオンパレードで品質確保ができると思っている

26 :庶務タン:2005/09/03(土) 22:03:58
みんなの顔色わる〜いのは
デスマってのが原因なのね〜ん
でもあたしたちには関係ないわね〜ん
あははははは.....


27 :非決定性名無しさん:2005/09/03(土) 23:30:43
QAよバグ一つ見つけたら後三つは見つけろだって?
直してやるからおまえらが残りの三つも見つけろ。
テスターの仕事だろ。間違ってもQAエンジニアなんて言葉を使うな。


28 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 01:22:26
>27
まだやってたんだそんなの。まぁ不良の傾向を掴んで適切な
指摘をしてくれるのはいいんだけど一律3倍みたいなイメージ
しかないんだよね。・・・ていうか3つならまだいいだろう?
俺がいたプロジェクトでは10倍返しとか言われてたような
気がするぞ。

29 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 10:08:24
昔は不良1個に付き10倍返しだったよ。

30 :QA:2005/09/04(日) 11:02:17
QPさんちゅ〜やっちゃな

31 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 11:03:47
そうか!ここは兵隊が馬鹿だったのか!

32 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 15:38:06
指揮官はそれを上回ってアホだけどな

33 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 15:41:30
まー類は友を呼ぶって諺通りったこった。


34 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 15:50:47
同じ状況でデスマらないベンダーよりはマシだと思う。

35 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 15:55:07
>>34
というか、火がつかないように事前対策するのが先ですね。
NTTデータやIBMの方が、そのあたりは上手だと感じる。

日立系は、変な規則や決まりが多すぎる感じがするね。
最初からモチベーションを下げてるというか…。

36 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 17:58:46
>>35
具体的に教えて下さい。

37 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 18:37:56
釣られるかヴォケ

38 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 19:32:29
さあ!私もどんどん顔色が悪くなり覇気がなくなってきましたよ。
終わるのはいつなんだろう

39 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 20:02:35
いつ終わるかがわかるならば、それはデスマと呼ばれない

40 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 20:41:18
ん〜、何て言ったらいいのか、日立(のSE部署)ってデスマ合宿で顧客との信頼関係を深め、
かつ担当者の教育にも使っているような、そんな感覚を持ってる気がする。
客(の上層部)も何だか一緒にデスマ祭りを盛り上げてる感じだし。
ま、最後まで絶対にケツをふく決意はありがたいが、できれば祭りなしでお願いしたいもんだ。

41 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 20:51:12
デスマは日立が後世代に受け継ぐべき大切な伝統的資産です。
決して根絶やしにしてはなりません。

42 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 22:15:01
あいつを殺してやればいいんだ

43 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 22:17:45
わたしのことを誰かに話したのか?

44 :非決定性名無しさん:2005/09/05(月) 01:14:05
>>36
まずはその〜木何の木♪気になる〜♪気になる〜♪と歌わされる。



45 :非決定性名無しさん:2005/09/05(月) 07:32:34
(=゚ω゚)ノシ ばぃばぃょぅ

46 :非決定性名無しさん:2005/09/05(月) 10:23:25
デスマを乗り切る極意

・責任感を絶対に負わない。
・仕事は他人に押し付ける。
・忙しいふりをする。
・最後まで見とどけようと考えない。
・途中で抜けることだけを考える。
・仕事の依頼や指示を受けたら怒鳴り散らす。
・昼前に出社する。


47 :非決定性名無しさん:2005/09/05(月) 23:23:38
>>27
QAは、テスターじゃねーよ。
そんなことも知らんからデスマに平気でなるんじゃ。


48 :非決定性名無しさん:2005/09/06(火) 01:13:29
QAのAって何の略?


49 :非決定性名無しさん:2005/09/06(火) 01:17:14
ANSER


50 :非決定性名無しさん:2005/09/06(火) 21:51:42
ANUS

51 :非決定性名無しさん:2005/09/07(水) 23:47:40
Assurance

52 :非決定性名無しさん:2005/09/08(木) 01:00:18
>>50
ぜったい誰か書くと思った。

53 :非決定性名無しさん:2005/09/08(木) 01:03:31
QAてテスターじゃなかったら何?


54 :非決定性名無しさん:2005/09/08(木) 01:11:37
QAがテストに借り出されるのはデスマ部署だけだよ...
短期支援に行って傍で見てると不憫でならない

55 :非決定性名無しさん:2005/09/08(木) 01:35:22
デスマ大杉。
同じこと繰り返し杉

56 :非決定性名無しさん:2005/09/08(木) 10:37:37
デスマは日立が後世代に受け継ぐべき大切な伝統的資産です。
決して根絶やしにしてはなりません。

57 :非決定性名無しさん:2005/09/09(金) 00:15:42
デスマは「お祭り」です。
でも一年中「お祭り」をやってるのは悲しい。

58 :非決定性名無しさん:2005/09/09(金) 00:41:45
ワッショイ、ワッショイw

59 :非決定性名無しさん:2005/09/09(金) 23:01:54
お祭りもデスマも、どんなにつらい事も、いつかは必ず終わる。必ず......
全ては時が解決するものなのです。

60 :非決定性名無しさん:2005/09/10(土) 00:25:11
>>53
知らないの?
システムの障害に対策報告に行って、誤って起こられて顧客のサンドバックになる係り。

61 :非決定性名無しさん:2005/09/10(土) 00:58:08
もうパンチドランカーでつ
怒られても微動だにしません あは。

62 :非決定性名無しさん:2005/09/10(土) 01:04:00
この日なんの日気になる日
みんなが集まる日ですから、
みんなが集まる〜日になるでしょう〜

この絵なんの絵気になる絵
だぁれも知らない絵ですから
だぁれもしらない〜穴が開くでしょう〜


63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:30:29
「ANSER」といえば商工中金のシステム名。
 あのときは社長が謝りにいったけどな。

64 :非決定性名無しさん:2005/09/15(木) 05:45:27
あるシステムが動かない時にエラーメッセージから
だいたいのエラー個所のめぼしをつけて、設定ファイルと説明書を見ていたら

先輩「読んでて分かるの?」

まあ、さっさと人に聞いて終わらせろってことなんだが
その聞く相手はすごい他所の人、部署内で分かる人はいない

さらに後日、雑談で
「設定ファイルなんざ、そのシステム固有のものだから覚える意味はない」


そんな意識で仕事してるからいつまでたってもバグが出てくるんじゃないか・・
最初は先輩は偉いと思ってたが、つまらんバグ対応の知識が多いだけやね

65 :非決定性名無しさん:2005/09/18(日) 11:49:13
目立は責任転嫁ばかりするよね〜

親会社は子会社のせいにするし、
子会社は外注のせいにするし、
管理職は部下のせいにするし。

何年前かにデスマになったプロジェクトがあったが、
入社2年目の子会社社員のせいにしてたよ。
その社員は一部のプログラムを組んだだけで、原因は違うところにあったのに、
無理矢理こじつけて、責任を転嫁してた。

つーかそのプロジェクトはロクにレビューもやらず、
部下の作業状態の管理もせず、デタラメなプロジェクトだったが、
自分の保身に走るばかりの姿勢を繰り返すからデスマになるんだよ。

66 :非決定性名無しさん:2005/09/18(日) 20:06:56
今日立の人と働いてますが、日立って他の会社と比べてデスマ多いの?
一生懸命働いてくれるから偉いと思ってたんだけど…

67 :非決定性名無しさん:2005/09/19(月) 01:09:03
日立の課長はわざとデスマにしてたな。

普通の仕事を普通にしてろと評価されないからな。
アホな課長どうしがサラリーマン競争してることが問題なのだ。

普通の仕事を意図的に難しくして
「難しいから失敗した。」
「難しいのに成功した。」
サラリーマン課長独特なシナリオにしちゃうの。

だからカタカナの奴等はどんどん徹夜させればいいのだよ。
めちゃくちゃな指示に従う必要なし。

68 :デスマの星:2005/09/19(月) 02:36:36
て言うか、気分はプロジェクト×のつもり
なのだろう。


69 :非決定性名無しさん:2005/09/19(月) 08:57:12
>66
 私も同感。ピンと来ない。
 今一緒にいるキャノン系の方がアレですわ。

70 :非決定性名無しさん:2005/09/19(月) 09:52:35
>>66
一生懸命働いてくれる=デスマじゃない とはならないんだよ。

デスマになった=一生懸命働く のさ。

71 :非決定性名無しさん:2005/09/19(月) 13:09:53
他社は知らんが、目立にいるとデスマの数はことさら多いように感じるよ。

72 :非決定性名無しさん:2005/09/22(木) 14:03:39
目立は素人集団だから

73 :非決定性名無しさん:2005/09/22(木) 16:31:43
日立にはもはや技術者はいない。
リーマン根性のヘタレばかり。


74 :非決定性名無しさん:2005/09/22(木) 20:01:22
【経営は人づくりにあり 日立ソフト・成功の秘密】

 不況下で着実に業績を伸ばしている日立ソフトウェアエンジニアリングの経営の
秘密に迫ったノンフィクション。
 日立ソフトの二代目社長として登板し,親会社を超える優良企業に育てあげた佐
藤孜つとむ・現会長の半生を通じて,同社を成功に導いた氏の人生観や経営に関す
る考え方を浮き彫りにする。

 IBMスパイ事件の影響で意気消沈する日立ソフトの社員が,強い意志と大
胆さ,東北人らしい粘り強さを持つ佐藤氏の下で変わっていく姿は,読んでい
て気持ちがいい。単なるビジネス書の範疇を超え,生き方のヒントまで教えて
くれる。

 著者は,佐藤氏と旧制弘前高校のクラスメートであったこともあり,描き方は
まるで小説仕立てだ。



75 :非決定性名無しさん:2005/09/22(木) 20:15:42
>>74
俺はその本を会社から貰って、最初の数ページ読んで
すぐにブックオフに売りに行った。

新刊本であったにもかかわらず、買取り額はわずか10円だったw

76 :非決定性名無しさん:2005/09/22(木) 21:01:04
目立はもうダメだろ。
数年前の早期退職募集で、優秀な人材が流出してしまって、
残っているのはぶらさがり志向のリーマンだらけ。
それで関連子会社の社員を課長や部長待遇に向かい入れて、予算やプロジェクト管理させてるという情けなさ。

こないだ40越の所員が、2,3歳くらい上のSASの社員を「俺の先輩だ」と言ってたのにはワロタ。
所員がダメダメなことの表れだ。

77 :非決定性名無しさん:2005/09/22(木) 22:43:42
う〜ん…
そういうこと言うなら辞めれば?>>76
所員と関連会社の人たちって入場してればどっちが先輩・後輩かもわからないし。
それってどっかのプロパーと溝のある関係よりはましだと思うけど。
所員がダメダメだって思うけど、いい人もいるよ。
決め付け意識が悪くするんだと思うが。

78 :非決定性名無しさん:2005/09/22(木) 23:01:43
関連だけど、周りの所員の人は、きちんと関連の話も聞いてくれて
いろいろ取り計らってくれる。かと言って、優秀な所員も多い。
確かに、関連からみてもどうか?と思うのもいるが、関係に溝がないイメージが
あるな。
漏れの場合、上司とほとんど顔を合わせなかったから、所員にOJTで育てて貰ったし、今は,所員をOJTで育てなきゃいけないと思ってるし。
所員の上長に食ってかっかっても、きちんと対応してくれる。
自社は、約束どおり入場から戻してくれる気なさそうだし。困ったもんだ。
という状況。部署によりけりじゃないの?


79 :非決定性名無しさん:2005/09/23(金) 00:42:24
キャンドゥはデスマアーキテクチャですか?

80 :非決定性名無しさん:2005/09/23(金) 01:54:18
>79
COBOLのだったら見たことある。あのテンプレートはシンプルさに欠ける
から好きになれなかったが、別にあれのせいでデスマになるわけじゃない。
営業やプロマネが客を抑えられなかったり、体制作りに失敗したり、プロジェ
クト運営が杜撰だったりするからデスマになってたなぁ。
ただもうデスマになってから呼ばれるのは金輪際嫌だ。絶対に嫌だ。
思い出したくも無い。

81 :非決定性名無しさん:2005/09/23(金) 10:22:56
>所員がダメダメだって思うけど、いい人もいるよ。

いい人≠デキル人

つまり、デスマになりやすい素養があるってこと。

82 :非決定性名無しさん:2005/09/23(金) 15:23:46
こないだ役所の地域情報センターみたいなところに、観光パンフレットを貰いに行ってたら、
同じフロアにいる40代の所員がいて、転職相談のパンフレットを食い入るように見てたよ。

その40代所員は虚勢を張ってばかりで仕事のできないダメ所員だったが、
俺がそこで見たその所員はいかにも落武者といった風情で情けなかった。

まぁダメ所員が自分のダメさを悲観して会社からいなくなってくれるのはいいことだ。

83 :非決定性名無しさん:2005/09/25(日) 21:14:20

Q州の岸元か?

84 :非決定性名無しさん:2005/09/26(月) 11:01:57
日立関係者に見られる特徴

・傲慢
・高圧的姿勢
・仕事してるふり
・自分は大企業の社員(所員)だという、うぬぼれ
・責任転嫁
・丸投げ
・スキルを磨こうとしない
・今のポジジョンに安穏としている
・誰かがやってくれると期待して自分から動こうとしない
・大企業病


そして、上記の要素が絡み合って、デスマになる。


85 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 00:32:30
Javaのキャンドゥはひどい。
UOCという考え方は日立独自だろうな。


86 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 00:40:06
公団は保証人なしで入居できるから
集まるんだな。 民賃じゃ入居できないだろ


87 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 01:02:49
>>86
誤爆か?
NHKの再放送「ひとり団地の一室で」・・・っを見ながら誤爆したヤシいるぅ?

88 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 01:04:21
はい


89 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 01:38:00
ユーザーが使えないものを、
一生懸命高品質に作って、
ユーザーテストにて致命的な設計不良を、
納期あわせる為に低品質で改修してる。
ユーザーから見て常識的なことが、
自分達の作った設計書に記載してないから、
仕様変更とほざく。
その為、顧客からはウザがられて、
通常であれば金が貰える仕様変更すら、
金が貰えなくなる。

90 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 01:53:05
【経営は人づくりにあり 日立ソフト・成功の秘密】

 不況下で着実に業績を伸ばしている日立ソフトウェアエンジニアリングの経営の
秘密に迫ったノンフィクション。
 日立ソフトの二代目社長として登板し,親会社を超える優良企業に育てあげた佐
藤孜つとむ・現会長の半生を通じて,同社を成功に導いた氏の人生観や経営に関す
る考え方を浮き彫りにする。

 IBMスパイ事件の影響で意気消沈する日立ソフトの社員が,強い意志と大
胆さ,東北人らしい粘り強さを持つ佐藤氏の下で変わっていく姿は,読んでい
て気持ちがいい。単なるビジネス書の範疇を超え,生き方のヒントまで教えて
くれる。

 著者は,佐藤氏と旧制弘前高校のクラスメートであったこともあり,描き方は
まるで小説仕立てだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569620973/qid%3D1127387269/250-3593897-3394609
http://www.bekkoame.ne.jp/~chackn/book/book093.htm




91 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 02:04:01
SKってSK板だけにいろよ。
うぜえ。
他の板くるな。

92 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 03:01:13
>>91
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
      \____/


93 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 09:00:18
>>85
おぃおぃ、CANDOなんて目立グループ用語集に書く内容だろ!

94 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 14:50:11
>>89
激ワロス

95 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 17:35:44
(´Д⊂)

96 :非決定性名無しさん:2005/09/27(火) 17:36:15
*・゜゚・*:.。..。.:*・ハイキレイキレイ *・゜゚・*:.。..。.:*・ ヽ《゚∀゚》丿*・゜゚・*:.。..。.:*・  ハイキレイキレイ *・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*!!

97 :非組合員Z:2005/09/27(火) 22:37:04
>>85
キャンドゥよりダイソーのほうが品揃えが豊富
ともに105円

98 :非決定性名無しさん:2005/09/29(木) 07:15:57
Javaの例外機構を通信のようなヘッダ領域に置き換えるCANDO。
目立氏ねばいいのに。

99 :非決定性名無しさん:2005/09/29(木) 10:26:33
>>98
e-CANDOはJavaだけじゃないよ。


100 :非決定性名無しさん:2005/09/29(木) 15:36:05
http://www.nsa.gov/selinux/

101 :非決定性名無しさん:2005/09/29(木) 16:34:14
うん

102 :非決定性名無しさん:2005/09/29(木) 16:34:15
やはりCGIですか?

103 :非決定性名無しさん:2005/09/30(金) 14:00:14
営業はSEのせいにする
SEはPGのせいにする
所員は子会社社員のせいにする
子会社社員は外注のせいにする
外注はそのまた下の孫請けのせいにする
プロジェクトマネージャはサブマネージャのせいにする
サブマネージャは担当者のせいにする
担当者は顧客のせいにする
顧客はベンダのせいにする

以下、ループ。


104 :非決定性名無しさん:2005/10/02(日) 00:10:10
>>日立はなぜデスマばかりおこすのか   
下請けに日立ソフトがいるからです

105 :非決定性名無しさん:2005/10/02(日) 02:02:28
>>104
というか日立が基本的に系列にしか仕事を発注しないのがいけないんじゃないの?
(例外があるのかもれいないけど)

系列以外が日立ソフトとかHINETとかを通さないで、日立と直接契約するのは
極めて困難なシステムになっているようだし。

106 :105:2005/10/02(日) 02:03:38
例外があるのかもれいないけど --> 例外があるのかもしれないけど

107 :非決定性名無しさん:2005/10/06(木) 18:44:29
体質が古い会社だよなここって。
未だに、後輩に「先輩」って呼ばせているのを見てびっくりしたw
アフォの巣窟だよここ。
ある意味、タイムカプセルみたいな会社だなw
ここの系列の社員は転職はしない方がいいよ、カルチャーショック受けるからw

108 :非決定性名無しさん:2005/10/06(木) 19:25:51
井の中の蛙会社

109 :非決定性名無しさん:2005/10/06(木) 19:48:56
確か本には、「親も目立系列、子も目立系列と、”目立村はたいそう居心地が良い”」と書いてあったぞ。

110 :非決定性名無しさん:2005/10/06(木) 21:05:04
>>109
というか他を知らないからじゃないかと思う。

親と系列の正社員は良くても、外注にはツライ環境だ。
どうしても他と比較してしまうからね。

他社の案件より安く叩かれるし仕事もキツイ。
目立が系列に発注するのは、恐らく業界の平均相場より安い人月単価で
発注できるからじゃないかと想像している。

正社員にとっては「住めば都」なんだろうけれど…。

111 :非決定性名無しさん:2005/10/07(金) 03:14:52
っていうか、SIで顧客指示で何社かと付きあったことあるが、会社バカが多すぎ。
とにかく、何でもめんどくさがるし、偉そうなこと言う割には
出来は良くないし。単価めちゃくちゃ高いし。
よくやってけるなって言うかんじ。それとも、ぼったくり?



112 :非決定性名無しさん:2005/10/07(金) 09:56:01
むかし、目立社員と仕事をしたことがある。
数年後、ここの会社の社員の作ったプログラムに不具合が発生した。
データがある条件のときに消去されてしまう、という不具合だった。
俺はデータを処理してここの社員の作ったプログラムに渡す、というプログラムを作っていたが、
なんと、俺の作ったプログラムの設計ミスのせいでデータが消去された、などと濡れ衣をかけてきた。

これは俺が作ったプログラムが原因ではないと説明して、濡れ衣を回避したもんだが、
自分のミスを他人のせいにして責任転嫁しようとするなんて、
まったくひでえ会社だよ。


113 :非決定性名無しさん:2005/10/08(土) 13:57:31
>112
それはね・・・デフォなんだよ。身の潔白を証明できなかったらアウト。
そして証明できても謝りもしない。これもデフォ。
あのときもうちのプロジェクトのせいにしてたなぁ・・・。
きっとその話をし出すと関連会社は話題が尽きないと思うよ。

114 :非決定性名無しさん:2005/10/08(土) 15:35:14
もう何年も前になるけど、大デスマで10億の大赤字がでたプロジェクトがあってさ。
デスマになった原因を入社2年目の子会社社員のせいにしてたな。
で、その話をその子会社社員が知り、「なんで自分のせいになるんですか!」とPMに詰め寄ったんだが、
PMは「誰かのせいにしなきゃ収まりがつかないんだよ!」と逆ギレ。

子会社社員は日立への不信感を持って辞めていった。

その子会社社員はただの担当者でシステムのごくごく一部分しか担当してなく、
デスマ原因とは関係はなかったんだがね。

責任転嫁は日立の伝統だ。いまも全く変わっちゃいない。

115 :非決定性名無しさん:2005/10/08(土) 18:03:47
こんな酷いことばっかりして、よく平気でいられるな
図太いっていうか、鈍いっていうか・・・


116 :非決定性名無しさん:2005/10/08(土) 19:05:38
似たようなの、俺も経験あるね。

とあるプログラムを納品して、そのプログラムは他社が引き継ぐことになった。
その後、顧客からの仕様変更要望があって、他社がプログラム変更があったのだが、
デグレードになったらしく、本番事故があったって、ウチんとこに直せって言ってきた。
日立はその機能はいままで動いていなかったと『嘘』をつき、ウチに対応をさせようとした。

事実確認をしたところ、不具合が出たところはキチンとテストをやっていて
当時、顧客にもテスト結果資料を説明して了解を得ていた。
引き継いだ他社が仕様変更対応したときの修正不足で不具合が出たというわけだ。
つまり、日立は『嘘』をついて対応をさせようとした。

そもそも、他社に引き継ぐとかいう考えをすること自体おかしなことだ。

やり方がデタラメな部署だったからぇ。
いまでもそうなんだろ、A○1Gの居間汚よぉ。


117 :非決定性名無しさん:2005/10/08(土) 19:13:36
日立は、問題が起きたとき、組織として科学的に解決するのではなく、
生贄を立てて槍で突き刺して神の怒りを鎮めるような動き方をする。
もはや「落穂」は宗教化していて、原理主義者も存在する。

118 :非決定性名無しさん:2005/10/08(土) 20:11:03
どこの会社にもいると思うけど、なんか因縁つけてくるバカって日立にもいるんだよな。
同じフロアでも違うプロジェクトだったり、同じプロジェクトでも大所帯で直接関わらないと
なにが気に入らないんだか知らないが、ガン飛ばしたり、喧嘩吹っかけてくるバカとかさ。

それが日立に入場している協力社員とか底辺な人間ならわかるけどさ、所員だったりするから嫌気が差すよね。
おまえホント社会人なの?っ感じ。
やる気なくなって、いい加減な仕事になってデスマになって当たり前じゃん。

意外とそういう嫌な目になった人がワザとデスマにして日立を大赤字にさせたりしてなwww

あー俺は一応ちゃんとやっておいた、と言っておく。

119 :非決定性名無しさん:2005/10/08(土) 20:44:07
日立のソフト部門はほぼ壊滅状態という噂を耳にしたのだが、
本当か。

120 :非決定性名無しさん:2005/10/08(土) 20:58:45
>>116
おいらにもあるよ#

>>119
えっ♪♪♪

121 :非決定性名無しさん:2005/10/08(土) 21:56:13
俺もデスマ支援したことあるけど、とんでもないとこだった。
仕様書はレビューすらされてなく、担当会社間でたらい回しされてきたという代物。
開発マニュアルもメンテされてなくて、まったく使い物にならず、手さぐりでやるという状況だった。

支援を続けるうちにわかったことは、支援者に割り付けた一連のプログラム開発は、
システムで一番やっかいな箇所で、元からいる担当者が避けていた部分で、
支援者に押し付ける形で依頼していたことだ。

そんな感じだから思うように進むわけもなく、工程会議では支援者のせいにして祭り上げた。
折りしもそんな状況とはしらないPMは顧客と本番稼動を翌月にする、なんてバカげたことをいい始めた。

押し付ける形で依頼したこと、まともにレビューさえやっていなかったことを知った
支援できた協力会社のマネージャーは次の工程会議でブチ切れ。

もちろん本番は延期となった。

押し付けた上に、責任転嫁。これが日立のやり方さ。
よくもまぁ、あんなやり方でプロジェクトを進めるもんだよ。


122 :非決定性名無しさん:2005/10/09(日) 00:17:52
なんか、すごいね。
デスマに支援したことがあるが、特になんもなかったなぁ。
みんな一生懸命やってたしね。
PMに文句もいったけど、PMも必死で対応してたよ。
でも夜中に会議予定するのと、顧客報告の前日は必ず徹夜で会議がきつかった。
外資のPPの出来が悪いわ、対応悪いわで苦しめられた経験はあるけど。



123 :非決定性名無しさん:2005/10/09(日) 11:13:06
俺んとこはとある日立の子会社だけど、本番前引継ぎって、ウチもやってたw

普通、本番稼動後もなんらかのトラブルはつきものなので、
瑕疵責任ということで開発した会社にメンテを依頼するものだが、
日立のとある部署は、別の会社に引き継ぎをやらせて仕様変更対応を依頼するということを
繰り返し繰り返しやってたね。

なんでそんなやり方をするのかとずっと様子を見ていたんだが、実態がようやくわかった。

あらかじめ開発する日立グループ企業も含めた協力会社が、そのプロジェクトからは撤退すると
踏んだ上で無茶な条件で開発をさせ、その協力会社が赤字になってもお構いなしでやらせ、
その協力会社の体力がなくなった時点で別の会社にやらせるというやり方だった。
そうしたやり方を複数の会社にさせていたってことだ。

当然、引き継いだ会社がまともにそのプログラムなりシステムなりを理解しているわけもなく、
仕様変更などのメンテがスムーズに進むわけもない。

日立はそんなことはわかっていたんだろうけど、日立は今やただの商社だからね。
顧客からブランド力で仕事とってきて、グループ企業や協力会社に金ちらつかせて、
丸投げするだけ。

俺はこのことを知ってから自社のPMに相談したんだが、PMも親会社から仕事を貰っている身だから、
リスクがあるとわかっていても受けざるを得ないんだよな。断るともう仕事を貰えなくなるからさ。
なかには日立から言われたことを額面とおり受け入れて、リスクも考えないバカPMもいるけどな。

だからこんなデタラメなやり方がまかり通る。

デスマになるのは当り前じゃん。


124 :非決定性名無しさん:2005/10/09(日) 11:18:59
この業界はトラブルが多いな
日立に限らずどこでもあるな
技術がオープンになっていることと関係あるな
プロマネの最大の使命はリスク管理だな

125 :非決定性名無しさん:2005/10/09(日) 11:42:08
とあるプロジェクトで所員にPCの顧客環境設定を依頼していたんだが、
2ヶ月近くその所員はやらずにほったらかしにしていた。

会議でそのことがわかったんで、再度依頼したんだが、
そのバカ所員は再依頼したことに逆ギレして責任転嫁。

日立はね〜。責任転嫁してばかりだね。
他人のせにしてばかりだから『ダメ』なんだよ。
デスマが続々発生するのは当り前じゃん。


126 :非決定性名無しさん:2005/10/09(日) 14:01:34
短期間でやるという無茶なスケジュールが組まれ、
それでプログラムを作れというなら、ドキュメントは簡略化しないとダメだ、
もしくはスケジュール見直させてくれと申し入れたが
PMは当初からの予定工期内でドキュメントを完成させてからプログラム作りを指示。

当然、ドキュメントもプログラムも中途半端な出来になり、
いつまでもいつまでもバグ対策をやる羽目に。
そのプログラムはスポット契約で担当させた協力会社員が作ったものだったから、
その協力会社員がいなくなったあとで引継ぎを行った社員による修正は苦労の連続。

部の落穂対象にはならなかったが、課内落穂をやるとかPMは言い出した。
根本原因はわかっていたのに、担当者のせいにだけにしようというのがミエミエで
嫌気が差した社員は辞めていった。

日立はこんなのばっか。

127 :非決定性名無しさん:2005/10/09(日) 16:55:05
落穂 は犯人探し、責任転嫁のためにやっているようなものだもんね。アホかと。

128 :非組合員Z:2005/10/10(月) 21:54:14
日立は、わざわざ知力勝負を避け、体力勝負を好む。
変なの。

129 :非決定性名無しさん:2005/10/10(月) 22:18:16
>128
多分さ、手を動かしてない=生産性ゼロって呪縛から抜けられない
んだと思う。そもそもお金の払い方がそうだったような。工夫して工数
減らしたら、その分って金出たっけ?

130 :非決定性名無しさん:2005/10/10(月) 22:29:51
子会社のもんだけど、期末で目立と金の話になってさ、目立に入場しているわけじゃないのに、
「夏休みの分を差っ引く。作業効率が悪いから差っ引く。」とか、
なんでもかんでもこじつけで理由つけて支払を拒もうとしてたな。

もはや親会社−子会社もWin-Winの関係じゃないんだよ。



131 :非決定性名無しさん:2005/10/10(月) 23:34:28
…(ノд・。)

132 :非決定性名無しさん:2005/10/10(月) 23:52:46
きまてるだろ。
I○Mが途中で投げ出した案件を拾ってきて
何とかしてしまうんだから。
あと顧客不満足度0の真実。
内部には何とかしろとか言って、ほんとに何とかさせてしまうところとか。
身内には厳しいのが日立さ。


133 :非決定性名無しさん:2005/10/11(火) 11:34:37
とあるプロジェクトで目立がドキュメント作成を関連会社に依頼。
その依頼の仕方が高圧的。

ドキュメント作成が完了し目立に提出すると、目立はその資料を顧客に説明してくれと指示。
断ると「俺がお客に怒られるじゃないか!」とキレる。

関連会社「怒られればいいだろ。ウチはドキュメント作成を依頼されただけだ。
だいたい、当日になってそんな大事なことを依頼するとは何事だ。
目立は内容も理解せずに丸投げして顧客折衝までやらせんのか!」とブチ切れ。

その後、関連会社はそのプロジェクトを撤退。
目立はそんなデタラメな作業のやり方だったから開発内容を
熟知しているわけもなく、メンテに四苦八苦。

そんな状況に愛想を尽かした顧客から、
稼動わずか2年でリプレースを通告されましたとさ。


134 :非組合員Z:2005/10/11(火) 22:44:39
単なるピンはね企業に成り下がった目立

135 :非決定性名無しさん:2005/10/11(火) 22:50:33
>134
日立情報も最近その気があるみたい。

136 :非決定性名無しさん:2005/10/11(火) 23:54:05
トランザクション処理が全然ないシステムがリリースされているのを
見たことがあります。(複数件数の更新ある箇所もあるのに...)
PMに「とらんざくしょんってナーニ?」って聞かれて唖然とした記憶が。。。
ちゃんとしているプロジェクトとそうでないプロジェクトの差が激しい。。。

137 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 00:06:58
目立って、いまやただの商社。しかもタチが相当悪い。

138 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 00:35:20
一般費とか目立税高いよね。
モチベーションなくすって。
そういう税金で庶務タンやしなってんだから。
使えない先輩も扶養家族として作番でやしなってる。

139 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 01:19:10
>>133
関連会社名を公表希望

140 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 01:53:44
>>133
最近きた案件がそんな感じだったよ、要件定義が2ヶ月以上遅れている状態で来た。

HI○○S経由で面接した案件が、OKになったと聞いたので
請けることにしたんだが、当日になって
「実は別のに決まりまして・・・早速今日から」
となって現場へ強制移動させられたよ、やたら偉そうな奴に説明を
受けたが、いきなり連れてきてデスマの尻拭いさせようとしているくせに
やたらと偉そうなんだよな・・・おまけに客とのレビューも俺にさせようと
してるし・・・

もちろん即刻お断りしました。
紹介してくれた会社・人からは恨まれていると思うが、あれは酷すぎる

141 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 11:01:40
とあるプロジェクトで。

ある帳票プログラムを納品し、その後は目立が引継ぐという契約だった。
目立が引き継いだ後、改めて出来上がった帳票のテスト結果を顧客に報告するとのことで、
全て引き継ぐのみ無理なので、支援して欲しいとのことで、それもそうだろうということで、
所員に仕様ややり方を教えながら引き継ぐ予定だったが、いつしか、
チェックリスト作成、データ作成、テスト実行、テスト結果資料作成、顧客報告までこちらでやる羽目に。

所員は何もせずただ丸投げ。内容もロクすっぽ理解しないまま。
ただ作業の進捗状況を管理(線表の消し込みだけ)するだけ。

目立の工程会議で、「支援作業が全作業になっていて本来の作業進捗に遅れが出て支障を来たしている。
目立がやるんじゃなかったのか?目立がやらないとはどういうことだ?」と詰問したが、
所員のPMはニヤケて誤魔化すだけ。

支援作業という名の全作業は終わったが、本来の作業が遅れまくり。
プチデスマになりなんとか終わらせたが、目立は作業効率が悪いだの、
難くせをつけて値引きしようとしてきた。

ブチ切れた俺らは、その後の支援要請を一切断って、いまやっている作業だけを
さっさと終わらせて撤退することに。

別の会社への引継ぎをドキュメント上だけ(目立がそれでいいと言った)で行なったが、
実はその引継ぎ内容さえ、目立は管理してなかったw

その後、リプレースされるとマスコミ報道があった。

リプレースされるのは当然といえば当然。


142 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 12:10:53
もともと書院(参謀制)だからなwww
系列は一部の頭脳と残りは手足でいい
使い捨て文化。 3000億の赤字のとき以降変わった希ガス

143 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 12:52:58
>3000億の赤字のとき以降変わった希ガス
同意。

当時、社内に張られてたポスターには

  「スピードを上げよう。目立。」

って書いてあったけど、あれは

  「(外注に全て丸投げして)スピードを上げよう。目立。」

って言う意味だと思ったw

144 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 15:34:19
目立の”ソフトウェア工場”系も落ちんだね。

確か、汎用機時代のCOBOLを生成するころは、というか、それに関してだけは強かったような希ガス。

「ソース一キロ当たりイクラ」で売ってた古き良き時代。

145 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 17:07:05
東証に続いてジャスダックと
テロ活動するのはやめてほしい。

146 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 18:37:54
典型てきな兵隊会社はSAS
単価相当安い。 ソフトに居る奴は茶髪、プチ刺青普通


147 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 23:59:17
そうか?情にいるSASは、まともなやつ多いぞ。
若干技術オタりつ高い気もするが。
協力会社なんか単価もっと安いし、他が高すぎるんじゃないのか?
SASへのイメージが、146とは違うな。同意は、典型的な兵隊会社だな。



148 :非決定性名無しさん:2005/10/13(木) 01:27:14
キャンドゥはデスマ確定。

149 :非決定性名無しさん:2005/10/13(木) 22:45:38
キャンドゥは100円ショップ。

150 :非決定性名無しさん:2005/10/14(金) 00:32:16
日情飽田視点の派遣(?)社員が交通事故で死亡した可能性あり。
だれか詳細教えて。

151 :非決定性名無しさん:2005/10/14(金) 03:36:23
買った時からお湯が入ってるカップラーメン

152 :非決定性名無しさん:2005/10/14(金) 10:00:59
Q州の書院に眼鏡かけた腹の超突き出たサスペンダー男がいてさ、
こいつがどーしようもないダメ書院でなあ。

なんか過去に問題起こしたらしくて干されて内勤ばっかさせられてんの。
んで、それでグレてるのか知らないけど、周りの協力会社とか関連会社に
因縁つけて喧嘩はじめたりする。ようするに空威張り。

技Gとかいう部署に昔いたけど、技Gって会社で役に立たない人間の吹き溜まりみたいなもんだろ。
目立もああいう役立たずの部署と書院はさっさとリストラしたほうがいいんでないの?

153 :非決定性名無しさん:2005/10/14(金) 15:49:36
なんだが日立に対する印象がすげー悪化してきた。

このスレといい、マ板の日立スレといい、
印象悪い罠。

日立の連中って、みんな態度でかくて傲慢な奴ばかりってのがデフォルトなの?

エリートが沢山集まってるなんて言われていた時代もあるみたいだけど
これじゃエリートになったつもりの態度がでかい無能な社員の集まりみたいだ。


154 :非決定性名無しさん:2005/10/14(金) 17:07:23
大阪職情はひどかった。マヂで。

155 :非決定性名無しさん:2005/10/14(金) 17:11:34
>これじゃエリートになったつもりの態度がでかい無能な社員の集まりみたいだ。

本人たち自覚してますが、何か?

156 :非決定性名無しさん:2005/10/14(金) 19:08:29
>>153
あなたの思っている通りです。
昔はそうでもなかったと思うが、やっぱ数年前のあの大赤字前後当たりから変わってきてるよ。
いまや目立はお山の大将のつもりのリーマン集団に成り下がってしまった。

ここは真実のスレ。

157 :非決定性名無しさん:2005/10/14(金) 22:30:03
所員が思い付きで仕事振るからでしょ

158 :非決定性名無しさん:2005/10/15(土) 00:41:35
>>145
次は大証でやります。来年の春待っててください。

159 :非決定性名無しさん:2005/10/15(土) 01:20:42
情公共と関わるとロクなことがねーよ。
伏字になどしてたまるか


160 :非決定性名無しさん:2005/10/15(土) 08:16:29
ていうか、日立とかかわるとロクなこと無い。
30%のマージンを取って丸投げするだけでしょ。
エンドユーザと直接契約したほうがはるかにまし。

161 :非決定性名無しさん:2005/10/15(土) 10:11:17
むかしM生命という大デスマのプロジェクトの支援をしたことがあるんだが、
ここがとんでもないとこだった。

支援者に仕事押し付けて、元からいる連中はマターリやってるわ、
ドキュメント類も不備だらけで、それを指摘すると逆ギレするわ、
まだ支援に取り掛かったばかりで作業進捗が遅れ気味のときに、責任転嫁するわ、
モノが出来上がって目立のQAとレビューをすると、どうでもいいことに
QAは罵声を浴びせるわ、さんざんだった。
そのQAのオヤジはカタカナ略称だったから課長レベルだったと思うけど、
チビ・デブ・顔面崩壊を起こしていると誰から見てもブ男で、
よーするに「顔がブサイクなヤツは心もブサイク」というのを全身で具現しているようなヤツだった。
たぶんコンプレックスから他人に因縁つけまくり罵声を浴びせまくりだったんだと思う。

そのプロジェクトのPMもとんでもない癇癪持ちで、会議中や朝礼時に怒鳴りちらしたりしてた。
しかも「何処から金がでてると思ってんだ、テメエら!」とか平気で言うタチの悪さ。

手伝って貰ってるという認識がまるでなく、もはや目立はメーカーではなく、
丸投げ・責任転嫁しかしない商社なんだと、再認識したプロジェクトだった。

162 :非決定性名無しさん:2005/10/15(土) 13:16:17
>>161
高○馬場?

163 :非決定性名無しさん:2005/10/15(土) 14:54:36
俺もデスマ支援しに行ったときに、質問したら「知りません」って言われたことがあるw
支援してやってんのに、質問にさえ答えられないなんて、だからデスマになるんだよ。
挙句の果てには逆ギレしたりしてな。

目立はもう終わってるよ。


164 :非決定性名無しさん:2005/10/15(土) 15:41:35
情公共のバ〜カ
何度でも書いてやるぜ

165 :非決定性名無しさん:2005/10/15(土) 16:55:10
むかし乗降今日の仕事やってたことあるけど、ヒドい待遇を受けたもんだよ。

一旦、乗降今日を抜けて別の仕事をやってたんだが、乗降今日で昔やってた顧客のところに御指名で
仕事のお呼びがかかったんだが、断った。

乗降今日からのヒドい待遇を上司に訴えて、今後はヒドい待遇をしないか、目立から謝罪をしない限りは
仕事は絶対に請けないって言って断った。

166 :非決定性名無しさん:2005/10/15(土) 17:05:23
目立子会社での話。既に一度リリースしたんだけど、品質が悪すぎて
顧客から修正を求められ続けていたデスマ。

 デスマにありがちなのかもしれないけど、ろくな設計書が
ないんだよね。詳細設計は無いに等しい。
画面イメージと、表示項目がちょっと書いてある位。
詳細設計がこの状態であるから、チェックリストも同じレベル。
書いてあっても、古い内容だったりメンテナンスがされていない。
よって、バグや仕様不統一もたくさん。
私が支援に入ったときは、バグ管理すらちゃんとできていなかった。

クラス設計もちゃんとできてないし、製造も各自が自分で勝手に
つくちゃった感じ。同じような処理をする関数、結構あったし。
当然、お客様からクレームが来ます。
ある程度の段階で、お客様に仕様書を見せて仕様の確認とか承認
もらっとけば、「これは仕様です」、「これはバグです、修正します」
とか、切り分けられるのに、設計書がちゃんと作ってなければ
それもできないので、お客様から出てくるクレームは全て不良扱いで
メンバーは平日は深夜まで、土日も出勤でした。
そのくせ、PM(目立子会社社員)は、平日無断欠勤を時々します。
メンバーにはハードな作業強制しといて、自分は週二日も無断で休むなぁ!!!

この期に及んで、無責任なプロジェクト運営をしているPMの
「やるしかないだろう?(だから土日で対応しろ)」は聞き飽きました。
ちゃんと計画を立ててプロジェクトの管理・進行をしてください。
あのPMとは二度と一緒に仕事したくない。
こういう人が多ければ、十億単位の赤字もうなずける話だ。
もちろん、同じ会社でちゃんと仕事している社員さんも
たくさん知っています。
そういう人がプロジェクトのトップに立っている場合、
プロジェクトがコケて焦げ付くこともあまりなかったように
思います。

167 :非決定性名無しさん:2005/10/15(土) 19:06:13
とある事業部のハード製品導入で、動作がマニュアル通りとならないので、
問い合わせると、その事業部の担当者「マニュアル通り書いてあっても、そう動くんなら、そういう仕様なんですよ!!」と逆ギレ。

ハァ? 現状で動作している内容が仕様でつか? ユーザはマニュアル信じて仕事してんのに?
あんたら自分とこの製品、売る気あんの?

こんな感じだったから、事態は収束せず、不具合の連続。
顧客からはクレームの山で、リース期間中だったが仕方ないので別の事業部の類似製品にリプレースすることに。
ハード入れ替えを伝えると、そのオンボロ製品を作っている事業部の課長が出てきて、なんとか契約を継続してくれと懇願。

しかし顧客の信用はすでになく、担当者の対応もデタラメだった経緯もあるので結局リプレースすることに。

目立って殿様商売だよねぇ。特に社内同士ではw

168 :非決定性名無しさん:2005/10/15(土) 20:18:28
何年か前の、まだNetwareが全盛期でWindowsNTが少しづつ台頭してきたころ、
顧客先に導入していたNetwareをWindowsNTにリプレースすると目立SEが言いはじめた。

稼動わずか2年でなぜリプレースするのかと真意を聞いたところ、すでに現SEにはNetware技術者が皆無で、
WindowsNTのMSN試験に受かったヤツがゴロゴロ出てきたから、今後のことを考えてリプレースするということだった。

当時、Netwareは動作も安定していて軽く、WindowsNTとは比べ物にならないくらい優位だった。


顧客都合でリプレースするのではなく、技術者がいなくなったからリプレースするなんて、顧客本位ではない。
マルチベンダー製品を使うようになってから、自分本位でしか物事を考えないSEが増えたように思うね。

169 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 02:10:16
      r ‐、
      | 庄 |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l庄│∧  よい子の諸君!!早起きは3文の得 と言うが
    (⌒`    ⌒・    ¨,、,,ト.-イ/,、 l   3文を現在の価値に直すと60円くらいだ 
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|    寝てたほうがマシだな
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


170 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:31:48
(´Д⊂)

171 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:31:48
確かに・・・・

172 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:31:50
( ゚Д゚)マズー

173 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:32:02
プニプニだね(*´・ω・)⊃)・ω・`*)ネー

174 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:32:02
ぃょ---(=゚ω゚)ノ-( =゚ω)-( =゚)-( )-(゚= ノ )-(ω゚=ノ)-(=゚ω゚)ノ---ぅ

175 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:32:27
http://sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=15285&group_id=21266

176 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:32:33
(●´Å`)ノ

177 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:32:37
使ってよーーー

178 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:32:50
(゚∀゚)アヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャ

179 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:32:53
ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ

180 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:00
ホントに?(;´・ω・)(・ω・`;)ホントに?

181 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:04
_(。ω゜;)いたいょぅ・・・

182 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:14
http://www.secure-os.org/

183 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:18
それは恐ろしい

184 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:19
(*・ω・)ノ

185 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:28
http://cops.csci.unt.edu/projects/selinux/main.html

186 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:29
http://opensource.nailabs.com/selinux/

187 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:32
http://www.publicproxyservers.com/

188 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:35
(゚∀゚)アヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャ

189 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:40
正解...

190 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:41
たしかにそうですよね

191 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:44
ぃょ---(=゚ω゚)ノ-( =゚ω)-( =゚)-( )-(゚= ノ )-(ω゚=ノ)-(=゚ω゚)ノ---ぅ

192 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:49
(´C_,`o)ノ

193 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:50
そーなの(*´・д・)(・д・`*)そーなの

194 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:33:54
う〜ん

195 :非決定性名無しさん:2005/10/19(水) 07:34:01
http://sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=15285&group_id=21266

196 :非決定性名無しさん:2005/10/20(木) 15:45:05
日立は家電製品はまともに見えるが、システム開発に関しては、ボロボロだな。

まぁ外注丸投げ、素人の手作りなら、デスマるのも当り前だ罠。

197 :非決定性名無しさん:2005/10/20(木) 19:34:42
前いたプロジェクトで外注の作った仕様書のレビューやるから参加してくれというので、
出席して、どうもなんか話が変だなと思ってたら、開発着手前の仕様書レビューじゃなくて、
もう既に出来上がったプログラムの仕様書レビューだった。

普通さー、レビューって開発前にやるもんじゃねえの?
レビューで致命的な不具合点が見つかったら、どう修正するんだよwww

目立ってこんな仕事のやり方すんの貝。



198 :非決定性名無しさん:2005/10/22(土) 19:27:31
デスマは後世に語り継ぐべき資産。
決して根絶やしにしてはならないのです。
書院もフループ各社も外注もよくわかっておる!

これからもデスマを発生しつづけてくれよ。

199 :非決定性名無しさん:2005/10/22(土) 20:34:06
仕様書なんてふつー、プログラム作ったあとに書くだろ、なっ!

ついでにデスマ2連荘で体重15Kg減で、なんか体も軽いし体調いいぜ!!
デスマ中は徹夜続きで死ぬほど苦しかったがな

200 :非決定性名無しさん:2005/10/22(土) 20:53:07
「絶対やせる!デスマダイエット(゚∀゚)」

って本書いたら売れるかな?かな?

201 :非決定性名無しさん:2005/10/22(土) 21:26:08
>200
☆副作用
若さを失います。
白髪が生えてくる場合があります。
逆に激太りする可能性もあります。
電車やバスを見ると吸い寄せられる感覚になるときがあります。
点滴しているときを至福と感じられるようになります。
運転中に・・・以下略(他社で北の方に犠牲者が出たみたいなので・・・ご冥福をお祈りします。)


202 :非決定性名無しさん:2005/10/22(土) 22:55:15
目立情報 飽きた支社

203 :非決定性名無しさん:2005/10/23(日) 00:19:50
デスマでその場しのぎできたと思っている間は無理だろ
ばかでも本部長になれるみたいだし

204 :非決定性名無しさん:2005/10/23(日) 11:13:16
丸投げ・責任転嫁、上等じゃん。

これからもそのやり方をつづけて、ぶざまな大赤字を出し続けてくださいw

205 :非決定性名無しさん:2005/10/23(日) 19:02:12
デスマ終了時の症状
・朝、勤務先とは別方向の電車につい乗り、熱海まで行った。
・桜の花を見て感動した。
・毎日むちゃ食いした(が、なぜか太らなかった?)
・休日も何かせずにはいられなくなった。
・甘いものがだめだったのに好きになった。

206 :非決定性名無しさん:2005/10/23(日) 23:01:36
>>205
戸塚勤務とみた

207 :非決定性名無しさん:2005/10/25(火) 15:06:45
またデスマかよw


          /  /\   __   /\  \
            |            |   |         | __o
      i⌒ヽ  |           |   |         |    | 二|二゛  ____
 |⌒|⌒| ヽ_ノ|  |        ノ__ヽ         |   ノ    |  ヤ       ツ
 |  |  | ヽ_ノ  \        l    l        /




208 :非決定性名無しさん:2005/10/26(水) 09:16:40
見積もりをプログラマにとらせてSEがその報告を統合し全体見積もりを出すのって一般的?
要件定義が出来上がっていない段階でどのくらいでできる?ってよく聞かれます。


209 :非決定性名無しさん:2005/10/26(水) 09:20:38
目立ではそれがデフォ。
いわゆるどんぶり勘定。
デスマ要因のひとつだ罠。

210 :非決定性名無しさん:2005/10/26(水) 09:42:02
オブジェクト指向やらの開発思想の教育をプログラマーに受けさせておいて
いざ現場ではウォーターフォールを強いられる
上長は開発の骨格となる思想やプロセス、管理方法を刷新しようとしない


211 :非決定性名無しさん:2005/10/26(水) 14:22:21
スパイラルで失敗した例も多いです。永久ループで…

212 :非決定性名無しさん:2005/10/26(水) 20:40:19
そんなにダメダメなら
日本IBMの事業を買収したらどうなんだ?
日立製作所箱崎事業所。

213 :非決定性名無しさん:2005/10/27(木) 03:15:40
あそこ、業績悪化の一途じゃなかったっけ?


214 :非決定性名無しさん:2005/10/27(木) 03:40:29
>>210
禿同!

せっかくのjavaやC++を、ウォータフォールで開発するの
ヤメレ。しかも、ちょっとプロトタイプ作ればすぐ判明
する基本設計や案件定義レベルの根本的間違い・勘違い
を延々ウォータフォール手順で手間暇費しておいて、
テストフェーズに成ってからやっと気付いて、案件定義
からやり直すのヤメレ。


215 :非決定性名無しさん:2005/10/27(木) 04:55:55
何故、普通のことを普通にやらないのか不思議でなりません
定石があるのに代替案を幾つか出して検討する方式をとる
代替案を出すような事柄でもないものでも無理矢理引き出させる
とにかく普通にやると評価されず


216 :非決定性名無しさん:2005/10/27(木) 22:32:49
品川方面の子会社での話。私達(協力社員)が設計、
その設計書をチェックした後に、お客様とレビューするのが目立子会社の社員(2年目)の役割。

客レビュー前に設計書をその社員がチェックするんだけど、ろくなチェックができないだもん。
「この設計書が完璧なんですよね?、完璧ならいいんですよ」って確認してくるんだけど、
そんなの、「チェック」でも「顧客レビュー前の社内レビュー」でもなんでもないぞ!
具体的に中身をちゃんとチェックしろってーの!

その社員は「設計が完璧でないから、客レビューが一回で終わらないじゃないか!」
と文句を言いたれましたが、じゃぁ、事前のあなたのチェックは完璧だったんですか?...と言いたい。
普通はレビューを数回して、お互い意識をあわせていくもんじゃないの?
超能力者じゃないんだから、最初の1回で相手の要望を100%満足させる設計書作成なんて無理だよ。

社員全員がこんな人ばっかりではないけど、責任を取りたがらないで、
自分の頭で考えることもしないで、責任ばっかり協力会社に取らせて逃げようとする
役人体質の社員って多くない?

217 :非決定性名無しさん:2005/10/27(木) 22:45:08
ついでにJavaを使えないからって無理やりCOBOLに変えたくせに
やっぱりデスマになるのヤメレ。
RDB知らないからってNDBをそのまんま移行して使うのヤメレ。

218 :非決定性名無しさん:2005/10/27(木) 23:00:05
>品川方面の子会社

S○のことでつねwww
つーか、「言いたい」んじゃなくて、「その場で言え」ってーの。
こんなことで愚痴ってばかりいるから、テメーラ害虫は害虫のままなんじゃチンカス野郎め。


219 :非決定性名無しさん:2005/10/28(金) 00:49:59
2年目で出来るわけないだろ。
大体、そんな体制引いてることが原因。
2年目でやらせて指導員がチェックするのが常識。
>>216の言ってることは、目立でも常識。



220 :非決定性名無しさん:2005/10/28(金) 07:37:25
ここのパッケージ製品はバグ多すぎて
使い物になんねーよ!!!!!!!!!!


221 :非決定性名無しさん:2005/10/28(金) 11:13:52
丸投げ&責任転嫁

222 :非決定性名無しさん:2005/10/28(金) 20:55:11
だからデスマはおきてないんだよww
子会社、下請けが馬鹿だからデスマになる。個別の問題だろ

223 :非決定性名無しさん:2005/10/28(金) 23:44:52
>>217
すごいな、いまどきCOBOL使えるのか!

224 :非決定性名無しさん:2005/10/29(土) 00:43:21
デフォルトだ。
目立では、COBOLとCとJAVAが使えてなんぼ。


225 :非決定性名無しさん:2005/10/29(土) 01:20:58
>>215
同意

226 :非決定性名無しさん:2005/10/29(土) 12:09:15
>>222
丸投げ責任転嫁無能所員キター-------------!!

227 :非決定性名無しさん:2005/10/29(土) 12:42:48
>>226
お前らの会社の営業に聞けよ!
受注するかは個々の判断なんだよ
心外だ!

228 :非決定性名無しさん:2005/10/29(土) 12:54:40
>>227
そういうのを丸投げっていうんだよ ニヤニヤ

229 :非決定性名無しさん:2005/10/29(土) 21:51:16
子会社の者だが、立場上、新人書院からの指示で仕事するハメになって、
いろいろやることになったんだが、その新人書院が
「なんで、ボクがこんなことやらなきゃならないんですか!」
って言って来たんで、
「ウチがやるもんでもないだろ」
って言い返してやった。

書院って新人の頃から丸投げ責任転嫁資質が育ってるんだなw


230 :非決定性名無しさん:2005/10/29(土) 22:53:52
最近は、助け合いの精神なくなったんだねぇ。
書院の新人がいくらアホでも子会社の連中がちゃんと仁義教えてやったりするのが普通じゃねぇの?
逆に子会社の連中も書院のアホさ加減で忍耐力とか仕事の能力あがったりすると思うんだけど。
へんなのー

231 :非決定性名無しさん:2005/10/29(土) 23:26:51
食うか食われるか
もはやwin-winの関係ではない


232 :非決定性名無しさん:2005/10/30(日) 00:22:47
230の言ってることのほうがへんなの〜

233 :非決定性名無しさん:2005/10/30(日) 03:13:37
>>229
なんか、変だぞ。
普通、書院の新人は、書院か子会社のサブリーダクラスが教育するだろ?。
書院の管理者が頭おかしいんじゃないんか?
それとも、その書院が例外的にバカなのかだな。
漏れの知ってる書院の新人は、お伺いを立ててくるぞ。



234 :229:2005/10/30(日) 10:41:04
たしかにそこの部署の書院の管理職はアタマおかしかったね。
丸投げ&責任転嫁のオンパレード、契約外の仕事も騙してやらせようとしたりして、
すべてのやり方がデタラメな部署だった。
まぁ、大赤字の上にリプレースされてしまうのも納得だ。

子会社といえども他社は他社。書院の新人教育しないといけないと考えるほうが変。


235 :非決定性名無しさん:2005/10/30(日) 20:25:53
F社とどっこいどっこいだな

236 :非決定性名無しさん:2005/11/01(火) 00:09:48
日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ
日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ
日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ
日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ
日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ
日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ
日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ
日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ 日立のバーカ

237 :非決定性名無しさん:2005/11/02(水) 15:48:47

コキ使われている下請けの恨みカキコかw

238 :非決定性名無しさん:2005/11/02(水) 17:25:46
東証のトラブルは目立さんでなく不治痛さんでよかったですね。
でも損害賠償金がどうの・・・って言われたらSIなんか出来ないですよね。
どうなるんだろ。

239 :非決定性名無しさん:2005/11/02(水) 19:20:14

馬鹿だな
とばっちりで全面見直しだ。凍傷の別システムだけど
ジャスダックからも大丈夫かときたもんだ。大騒ぎだよまじで

240 :非決定性名無しさん:2005/11/02(水) 19:29:27
凍傷はだな、目立から不治痛にリプレースされたんじゃ。
もし、目立のままだったら、もっとヒドイことになってたかもwww

241 :非決定性名無しさん:2005/11/02(水) 19:51:50

おまい部外者だな
相場は。。。。。。


242 :非決定性名無しさん:2005/11/03(木) 04:38:10
>>240は、全然わかってないと見た。
不治痛の管理だからあそこまでひどいんだよ。
日立の凍傷舞台は、おかげでめいわくだよ。

243 :非決定性名無しさん:2005/11/03(木) 09:14:25
反省の
日々が終わる
定年日

244 :非決定性名無しさん:2005/11/03(木) 10:50:01
>>243
で、熟年離婚で後悔の日々がはじまるってか ワラ

245 :非決定性名無しさん:2005/11/04(金) 03:03:17
日立のスパイラル

下請けの単価を下げる

下請けの開発人員が減る

下請けのテスト不十分

バグだらけ

トラブル

結局元請もダメージ

246 :非決定性名無しさん:2005/11/04(金) 07:07:41
↑ SI業界全てに言える傾向だね。

247 :非決定性名無しさん:2005/11/04(金) 08:51:11
 ↑
Here, The Futureの目立だからとーぜんだろ。

248 :非決定性名無しさん:2005/11/04(金) 11:42:36
目立のスパイラル

休日出勤、徹夜、深夜残業が前提の殺人的スケジュール

体調を崩す、鬱になる、失踪する人が続出

要員が増強される

途中から入った要員は、理解不足のまま仕事を進めるのでバグだらけ

工期見直し

デスマ

はじめに戻る

249 :非決定性名無しさん:2005/11/04(金) 19:58:36
栄光が二度と戻ることはない。なぜか?

250 :非決定性名無しさん:2005/11/04(金) 20:44:20
丸投げ&責任転嫁

251 :非決定性名無しさん:2005/11/04(金) 21:00:52
坊やだからさ

252 :非決定性名無しさん:2005/11/04(金) 21:09:10
O屋がいるからさ

253 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 00:54:53
結論


バブル崩壊前の大量入社組が会社にしがみついてるからだろ。
技術がない。設計できない。当然マネージメントはもってのほか

254 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 01:25:32
結論

外注が優秀かどうかで決まる

255 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 01:41:46
本末転倒この故ない結論を出すなw

256 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 02:45:58
>>254
外注に優秀な人を宛てられるかどうかはお金次第・・・
それに、間接費が高すぎる。お役所仕事しかしない
間接部門を斬りたい。

257 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 02:54:02
>>253
最近の新人のほうが酷いド。
学歴が高いので、変にプライドが高いのに、
電話もまともに取れない。

258 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 03:19:27
>>254 ●投げバカ一代 を極めた重みのあるお言葉でツね。

259 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 03:53:31
>>257
下関駅通り魔殺人の犯人は九州大の卒業だが、
就職した会社で電話を取ろうとせず、社長に怒られたそうだ。

260 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 03:55:03
>>256
【部員は全員】日立ソフト裏絆49【ジェノサイド】

261 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 05:17:58
部下に「電話を取る、自信」を与えられなかったなら仕方ないだろ。

262 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 10:59:34
>>261
普通は新人教育としてにビジネスマナー教育の一貫として教育される
はず。

263 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 11:44:42
>>253
たしかに、バブル入社組みはほとんどやめてあんま残ってないな。
不景気時代に入社してきた連中のほうが出来不出来の差が大きい。
性格良くてめちゃ優秀なのもいるが、どうかと思うのもいる。

264 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 16:29:38
とある会議で。
議事録は新人書院がとることになっていた。

しかし、その新人書院はな〜んにも会議中のことを覚えておらず、
会議が終わったあとで発言者に聞きに行く始末。

で、俺がなんでそんなもん聞きに廻ってんだとそのアフォ書院に聞くと、
「覚えてないんですか? 自分が言ったんでしょ?!」

とーぜん俺がブチ切れたのは言うまでもない。



勘弁してくれよ。
最近の書院つーのは、ほんとに責任転嫁ばかりするヴァカ揃いだ。

265 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 20:13:43
>>264
ぶっ殺してやればよかった。

266 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 20:37:42
その書院もヴァカだが、それよりも、
議事録の取り方、根本的に間違えているのでは?!


267 :非決定性名無しさん:2005/11/05(土) 23:35:56
最近の年寄り子ぼらー達のスキルには唖然とするな。
顧客要望でCOBOLにしたから雇ったけどろくな奴がいない。
まともな設計書も作れない。自分にしか解らない設計メモレベルで
できましたなんて言うなって。
今後は30以上の子ぼらーは却下だな。

268 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 09:17:59
子会社のモンなのですが、目立は全社で同じ給料形態なんでしょうか?

  月給=基給(数万)+能給(バラバラ)
  ボーナス=基給×3.?

そのクセ、死事はハードで、辞めるヤツ、
精神異常者続出です。
求人には、詳細無しで「月給」で書かれてたから、
就職したのに・・・。

残給ナシでスゴイ貧乏です。


269 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 10:31:37
>268
はっきり言おう。辞めちまえ。残給でないデスマ会社なら短期的にも
長期的にも辞めて損はない。辞めたら失業給付で2、3ヶ月休養しな
がら次を探せばいい。それから今なら辞表叩きつけて有給全消化す
れば賞与が出るかもしれない。そんな酷い会社なら引継ぎとか適当
でいい。つまり、会社に対して義理とか一切捨てて権利を徹底的に
確保しろ。離婚と一緒で会社は辞めていく人間に対しては徹底的に
搾取に走り、できるだけ安く済まそうとする。相手に慈悲があると思うな。
残給は労基署に通報し、裁判してでも取り返せ。退職理由は自己都合
で妥協するな。仕事仲間に迷惑がかかる・・・確かにそうだが、退職に
関しては割切るべき。退職とはそういうものであって、それも自分の責任
だけではないのだから。

最後に、社会保険は退職後1年は任意継続の方がいいケースがほとんど
なので検討を忘れないように。


270 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 16:35:44
>269
いろいろと詳しく返事頂いて、ありがとうございます。


>仕事仲間に迷惑がかかる
  
今気にしているのは、まさにソコなんですよね。
同僚はみんないい人ばかりで、技術的にもスゴイ人いるし、
本当に残念です。orz

上司、パート女性なんかは喋ってばかり。
一部の使えない人は放置だし。

結局、仕事のできる人間や、僕みたいなペーペーが
氏ぬほど働かされてます・・・。
まわりの同僚が耐えているのが、不思議でしょうがないです。

まずは仕事を探す事から始めてみます。

本当にありがとうございました。


271 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 18:02:59
書院だと、組合がある程度強いので、詩ぬほどの残業は
そんなにはないが、子会社は組合ってないとこが多いの?

272 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 18:32:21
情公共と付き合ってから毎日残業と休出ばかりで、身の回りのこともロクにできない。
その上に情公共から締め付けられてうつ病になりかけている

273 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 19:05:30
情交京はアフォですよ、特に営業が大ヴァカ。

274 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 21:20:21
>269
>子会社は組合ってないとこが多いの?
無かったり、機能してなかったり、が多いですよ。
そこが一番の問題なんですけど。
ウチは完全に癒着しています。
何の為に組費払ってるんだか・・・。


275 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 21:24:06
>>274
SK?

276 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 21:24:29

間違えました

>274 ×
>271 です。
すいません。

277 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 22:17:31
なりすまし乙。
目立ソフト労組が会社と癒着しているのがそんなに恥ずかしいか?


278 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 23:24:59
>>276

271です。ばりばりの署員です。
SKが他のスレッドでも盛り上がってるけど、SKってそんなに
問題が多いの?

279 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 23:42:42
書院も問題大杉だろ。
丸投げ&責任転嫁

280 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 00:03:17
俺は日立グループの社員だが日立は仲間なんかじゃねえ。
敵だ。
丸投げばかりしやがって。

281 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 00:37:48
>>273
情交京じゃなくて、条光栄でちゅね


282 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 01:13:16
>>277
つーか、労組のエロい人が退職後、経営陣に入るからなぁ。

>>278-280
それを更に○投げ・中抜きしてる訳だが。


283 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 09:51:40
>>270
云っとくが、目立は教育が充実しているから、やめるなら教育
(特に資格取得系)をとりまくってからやめた方が良い。
下手な会社に再就職すると社内教育なんかまったくなしだったり
下手すると自腹切らされるので、要注意のこと。
ま、他の職種なら別だがそれでも基礎的な教育や語学関係は
取っといたほうがいいぞ。
そもそも、目立関連の会社は協力会社でも教育取らせてくれるからな。


284 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 09:53:13
本日は、休みなので、変な突っ込みはなしね。


285 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 11:24:48
目立の教育は役にたたないというか、目的意識を持って受講してる人は皆無だな。

居眠りするヤツも多い。
教室の席はうしろから埋まってゆく。
これはどういうことかというと荒れた学校でデキの悪い学生が教室の後ろにたむろするのと同じ理屈だ。

講座内容もただテキスト本を読み上げるだけの講座も多い。
あんなの、わざわざ出向いて受講するまでもない。
テキストだけ送ってもらって読めば済むことだ。


286 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 12:39:04
>>283
いや、日立情報については資格取得=自己啓発という考えだから、社員が自分の意思でやってることには一銭たりとも払わないという方針。
合併後旧灰熱湯だった者が、「合格に対する報奨金廃止は社員の資格取得に対するモチベーションが低下する」と意見したが、会社の回答は「資格取得はあくまで自己啓発、つまり個人の意思でやることであって会社は一切関係ないからそんなものに一円も払う気はない」というものだった。


287 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 13:42:11
目情はもとはNBCというDQN会社だろ。
DQN会社なんだから、DQN社員に余計なカネ渡すようなことするわけないじゃん。
いまだに労組さえないし。 ワラ

288 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 21:42:07
上で色々言われてるが、情交京はマジで酷い。
あそこがプライムだと、お客にいい顔して仕様変更をハイハイ聞いてくる。
で、影響範囲などを全く考えずに、「こういうことになったから、お願いね」と
下請けに○投げ。
こっちが、それは仕様変更だから期間・工数が増えますと言うと、
この程度の変更に対応出来ないのは、設計が悪いからだと言う始末。
(おまいら設計書のレビューしただろ)

高圧的なお客さんが増えただけ。しかも、それで3割持っていく。
仕事くれるのはありがたいが、一緒に仕事したいとは思わない。
あそこと仕事すると、必ずデスマになる。

289 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 22:11:30
>>288
確かにその通り!

情交京からSKルートだと更にデスマ度数UP

290 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 23:22:08
>>288 品川方面の子会社にそんな社員いっぱいいますよ〜、菌夕の仕事でね。
製造も終わり、テストもほぼ終わりってところで、
「客が直せと言ったから変えるしかないんですよ!」とか、
そのアフォ社員の勝手な判断で「こう直せ」とかの理由で設計から
変更させようとする。

明らかに仕様変更なのに、その仕事は「納期・金額」の範囲内だとか、
随分無理言われた。
そんなら、設計レビューをしっかりやれよ。
自分のチェックミスを後になってこっちに押し付けんなよ。
まぁ、色々言われっぱなしでもこちらもこまるのでアフォ社員ではなく
プロジェクトの上のほうの人に冷静に事情を話し、
可能な落としどころで(上司とだけど)お互い妥協したけどね。

アフォ社員の上司が多少でもまともなら、上司と交渉すべし。
アフォ社員の上司がやはりアフォもしくはDQNなら
そのプロジェクトとは早々に手を切るべし。

291 :非決定性名無しさん:2005/11/07(月) 23:59:09
と、S○にコキ使われる下請けドカチンが申しております。

292 :非決定性名無しさん:2005/11/08(火) 02:15:49
>>285
いや、漏れは、役に立ったよ。
いろいろと勉強できるし、実習つきのは、自分の仕事外のことも出来る。
後ろから座ってるというけど。漏れも後ろに座るよ。現場に指示だししたり半分内職してるしww。
でも、受講後復習してるし。やっぱ座学はソフト工学と統計学あと、顧客の業務関連ぐらいか、それ以外はどうでも良いが
演習・実習・外部講師の講義は、はずせないな。同じ講義を社外で自腹で受けると
10万から30万位平気でするし。自力で出来るほど優秀じゃないからね。
読めば分かるって人はよほど優秀とみた。残念ながらそんなことをじっくり
やってる暇はないよ。社外論文とか、作報・研論も書かなきゃならんし。
そりゃ、遊びでSlackware程度は、いじるけど。
やっぱ実践でバリバリ使ってる人とかにはかなわないからせめて単語が分かるくらいの
基礎知識くらいいれとかなきゃな。


293 :非決定性名無しさん:2005/11/08(火) 09:54:18
激しくスレ違い。
おまえの講義自慢などどうでもいい。
そんなことはチラシの裏にでも書いてろ。

294 :非決定性名無しさん:2005/11/08(火) 15:13:23
いや、あの手厚い講義がありながらデスマとは如何に。

システム開発技法みたいなのもきっちりしてるし、
先端ぽいOOPやCSSも10年前から講義に取り込まれてた。

295 :非決定性名無しさん:2005/11/09(水) 01:32:55
>>293
見事に掛かってるww
>>294
見れば分かる。こういうのがいるからだよ。
座学オンリーで実践で使えんのばっかりで、一部の優秀な連中の
足引っ張ってるのがごろごろ。


296 :非決定性名無しさん:2005/11/09(水) 01:47:39
要員も確保出来てないのに、スケジュールだけ決まってるって一体…。


297 :非決定性名無しさん:2005/11/09(水) 10:05:23
受講内容も役にたたないものばかり、
受講者の意識も低いんだから、
身につくわけないじゃん。

298 :非決定性名無しさん:2005/11/09(水) 19:21:02
まあ情交狂がヴァカ揃いなのはその通りだな。
些細なことで因縁つけてくるわ、態度は横柄だわ、
自分らのミスはまったく言い訳ばかりして誤らないわでデタラメ。

機器納入の際に営業が立ち会うのがスジなのに関連子会社のSEにやらせようとするんだからな。
当然、そんな話なんて聞いてない現場SEに当日、営業が責任転嫁したり。

別の日には営業の手配ミスで機器納入が遅れて、顧客にもSEにも迷惑が掛かったのに
本番前だからどーでもいいと思っているのか何の説明もない。
おかげでテストができず顧客もSEもプンプン。

手配ひとつまともにできない情交狂の営業は氏ねや。

299 :非組合員Z:2005/11/09(水) 22:35:19
>日立はなぜデスマばかりおこすのか?

 1に「体力」、2に「体力」、3,4で「怒鳴って」、5に「知力」 だから

300 :非決定性名無しさん:2005/11/09(水) 22:42:50
1.見積もりが出来ない。
2.契約時に条件の付け方が下手。
3.プロポーザルで出来ること出来ないことの区別をつけれない。
4.変なプライドがあるのか出来ないことを出来ないと言えない。
5.妙な所でバカ正直。

301 :非決定性名無しさん:2005/11/09(水) 23:18:37
日立は受注が多いから目立つのじゃよ
安心だよな

302 :非決定性名無しさん:2005/11/09(水) 23:20:40
最高の釣りですなwww

303 :非決定性名無しさん:2005/11/11(金) 11:16:46
書院ってプログラムを一度も書いたことのないヤツがPMやってたりするんだよな。
丸投げした外注の工程管理だけやったりさ。

作ったことがないから、アホな見積もりだしたり、アホは工程でモノを作ろうとする。
だからデスマになる。

304 :非決定性名無しさん:2005/11/11(金) 11:40:37
見積もりも下請けにとらせるようちは。
見積もりの取り方を指示される。
見積もりはファンクションポイントで取ること!とか
でもファンクションポイントを知らない
だから馬鹿にされる


305 :非決定性名無しさん:2005/11/11(金) 11:49:10
ファンクションポイントで見積もりをとらせるからデスマになるんじゃねえの?

ファンクションポイントで正しい見積もりがとれると思ってること自体アフォ。

306 :非決定性名無しさん:2005/11/11(金) 13:32:57
書院じゃなくて協力社員に損益管理させるってどういうことなの?
それは書院が自分達が仕事ができないとわかっているっていうこと?

しかも権限委譲された協力社員が勘違いして威張って、
他の協力会社に職権使った嫌がらせやったりしてるもんな。

そういうのも、士気失わせてデスマになる要因。

307 :非決定性名無しさん:2005/11/11(金) 13:52:18
>ファンクションポイント

今までのコボルで1Kステップあたりイクラという工数見積もりに代わる、
鳴り物入りで紹介された画期的な手法でつが何か?

308 :非決定性名無しさん:2005/11/11(金) 14:23:18
>画期的な手法

おまえ本当にそう思ってんの? 
だからデスマになるんじゃんwww


309 :307:2005/11/11(金) 14:37:39
文章から煽りであることを読み取って下さいでつ。

310 :非決定性名無しさん:2005/11/11(金) 15:22:04
そうか、スマンかったな

311 :非決定性名無しさん:2005/11/11(金) 16:17:29
知りたい情報がイントラネットに自己解凍形式で載っていることが多い。
ダウンロードして解凍するのが超面倒臭い。
解凍するとワードかエクセルのファイル。
ワードかエクセルで書くほどの内容でもないのに。
しかも元々700キロバイトくらいのファイルを一つずつ圧縮。
フラストレーションが溜まる


312 :非決定性名無しさん:2005/11/11(金) 23:40:46
職場の分煙ってできてますか?
大森のベルポートにいますが
屋外へ直接排気できないため喫煙室の換気が不十分で
フロア全体がたばこくさくて最悪です。

上にいっても全くだめで
保健所とか労働監督署とかどこか
相談にのってもらえるところってないでしょうか。




313 :非決定性名無しさん:2005/11/12(土) 00:04:46
目立の闇は深い

314 :非決定性名無しさん:2005/11/12(土) 06:07:38
>>311
普通にHTMLで書くよりも罫線だらけのワードで書いたほうが評価がいいからだよ。
しかも、ただ単にそのドキュメントへのリンクを張るよりも、
圧縮ファイルにして何%ディスク領域の削減効果が得られたかの報告書を作成すると、
仕事に創意工夫が見られると評価されます。
こういう規約みたいなのがあって普通に作業できないのかも。
直接参照出来ない情報が多いことは確か。


315 :非決定性名無しさん:2005/11/12(土) 12:41:15
目立に不当な条件で仕事させられてる子会社・下請けの連中は、
目立の行為は取引上の優越的地位の乱用を禁じた独占禁止法に違反していると公正取引委員会に通告してやれ。


316 :非決定性名無しさん:2005/11/13(日) 01:23:56
>315
そんなことしたらすっっっごい祭りになるな。


317 :非決定性名無しさん:2005/11/14(月) 14:22:04
工程会議で下請け・子会社集めて、バグが出たら1件毎に100万円受注額を減額するって、
主任のアホ書院が言ってたよ。

ああいうこと言うから信頼関係がなくなってデスマになる。

318 :非決定性名無しさん:2005/11/14(月) 21:16:40
どこの部署だそれ

319 :非決定性名無しさん:2005/11/14(月) 21:40:23
>>316
祭りだ祭りだワッショイワッショイ!

320 :非決定性名無しさん:2005/11/14(月) 21:41:13
>>312
喫煙室のドアに南京錠をかけて使えなくすればいいじゃん。

321 :非決定性名無しさん:2005/11/14(月) 22:10:49
どうせだったら中にヘビースモーカー居るときに閉めてくれ

322 :非決定性名無しさん:2005/11/14(月) 22:24:50
>>321
で、チクロンBを投入。こわ〜っ

323 :非決定性名無しさん:2005/11/14(月) 23:02:40
何だね、そのクロチクビンとかいうグロそうなのは。

324 :非決定性名無しさん:2005/11/14(月) 23:05:02
>>323
ググれ!

325 :非決定性名無しさん:2005/11/14(月) 23:26:26
>>317、最初からそういう契約でもなければ、それは無効なのでは?
そんな部署とは早々に手を切ったほうがいいと思われ。
本当ならばヒドイ話だな〜(--;)


326 :非決定性名無しさん:2005/11/15(火) 05:46:35
>>296 要員も確保出来てないのに、スケジュールだけ決まってるって一体…。

こんなの良いほうじゃないの? SI産業のパターンはこんなもの。

・仕様も不明確なのに数千人月の緻密な見積もりが出来上がる。
・暗闇の中を手探りで見切り開発。でも納期も金額も明確に決まっている。
・下請けに●投げ状態。デスマのタネは順調に育つ。人は育たない。
・仕様変更を理由に追加料金を取ろうとして客先と揉める。
・最後は責任のなすりあい。まっとうな仕事をする実務者は体を壊すか逃げるかでいなくなる。
・デスマもますます盛り上がる。本番後に実際にプログラミングを書いた実務者がいないのに慌てる。
・数メートル幅の意味なしドキュメントを作った低レベル関係者は不思議と残っている。


327 :非決定性名無しさん:2005/11/15(火) 08:49:01
↑ SIの基本だな

328 :非決定性名無しさん:2005/11/15(火) 10:21:19
日本の場合、

大手メーカーの基本 →(牛耳る)→ SI業者〜下請けの基本

となってると思う。

329 :非決定性名無しさん:2005/11/15(火) 13:09:11
来春から日立の孫会社で新社会人生活をスタートする俺にこのスレの刺激は強すぎた。
これからどうすれば… orz

330 :非決定性名無しさん:2005/11/15(火) 13:14:20
ヒント:眼立の教育受講しまくり

331 :非決定性名無しさん:2005/11/15(火) 13:25:33
ヒント2:資格取り捲り

332 :非決定性名無しさん:2005/11/16(水) 01:12:27
デスマの根本はテスト不足にある。特に情公共は
特にWindowsなんか数十GBもあるものをテストもせずに
そのままコピちゃって、うまく動かないと大あわて!!
 日立は堅いと思われがちですが、何のことはない。
いい加減集団です。


333 :非決定性名無しさん:2005/11/17(木) 10:08:40
何年か前の話だけど、
とある子会社がシステム開発を目立性窄所から受注して、顧客と要件定義の打ち合わせをしてゆくうちに
どんどん仕様が膨らんでゆき、追加になった分はカネ出して貰うことで話をして開発。
納品後、追加分のカネを要求したが目立性窄所側はカネは払わんと言ったので、
子会社はブチ切れて納品後撤退。本番稼動後は別の子会社が引き継いだが、バグが発生。

目立性窄所側は瑕疵責任を言い出して、開発した子会社に対応を要求したが、
引き継いだんだから知らん、といい放ち対応を拒否。

ほんとやることデタラメだよねぇ。

334 :非決定性名無しさん:2005/11/17(木) 11:51:38
デタラメどころか、それが本来の正しいやり方でつが、何か?

そn事例をもっと正確な作業とするには、地方の零細害虫に見積もりさせまくって、一番安いとこに発注。

335 :非決定性名無しさん:2005/11/17(木) 12:02:44
つーかどっちもどっちだな

追加仕様分の金を要求するのは正当だがきちんと明文化なり、
抗弁するなりしてなかった子会社もダメ。

親会社は、この場合は最初っから金を払うつもりはなかったんじゃね?

親会社は自分が一番大切だから、どんなことがあっても初めに決めた額以外は払わんし、
丸投げするのがデフォルト。

なんにしろ、一番迷惑してるのは顧客だな。


336 :非決定性名無しさん:2005/11/17(木) 12:37:51
にゃあ〜るほど!

地方の零細害虫に見積もりさせまくって、一番安いとこに発注して丸投げして
スキルもロクにないようなただの人材派遣会社の人間がモノを作ってデスマになると。

そういうわけですな。

それが「そn事例をもっと正確な作業とする」ということなんだwww

337 :非決定性名無しさん:2005/11/17(木) 13:07:12
違う。

>スキルもロクにないようなただの人材派遣会社の人間がモノを作ってデスマになると。

スキルもロクにないような子会社以下がモノを作ってデスマになると。

だお。

338 :非決定性名無しさん:2005/11/17(木) 14:38:46
いや、どっちもどっちだよ。
発注屋に成り下がって土台があるが技術を蓄積できない親と○投げせざるをえなくて技術屋が育たない子会社と、安いからだけで技術もない派遣。
なんてこったーーーー。

339 :非決定性名無しさん:2005/11/17(木) 14:56:07
>>338
じゃあ、どこに技術があるんだ?


340 :非決定性名無しさん:2005/11/17(木) 15:48:53
どっちもどっち、という話じゃなくて、
両方含めてというか、セットでロクでも無い椰子羅、
という意味でわ?

341 :非決定性名無しさん:2005/11/17(木) 19:12:27
このスレでは書院がいくら何を書き込もうと、
言い訳と責任転嫁にしか見えないwww

342 :非決定性名無しさん:2005/11/17(木) 19:57:55
まぁあれだ。
書院は丸投げしてるから、そりゃ子会社以下がデスマ起こしていると言う罠。
かといってそんなヤヴァイ案件を受注するほうが悪いというのも表層しか見てモノを言ってない。

不合理な条件で受注させたり、子会社下請けがその仕事を請けうるだけの体力があるか
という与信管理もせずに、ただ安いというだけで任せているという問題もあるんじゃね?

343 :非組合員Z:2005/11/17(木) 22:39:58
ピンはね「c」は、単なる「や○ざ」集団!
ピンはね「c」は、単なる「や○ざ」集団!
ピンはね「c」は、単なる「や○ざ」集団!

344 :非決定性名無しさん:2005/11/17(木) 23:27:13
>>334の文章読むと、まさに書院がピンハネして丸投げしてるのが丸わかりだな

345 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 09:21:36
>ピンハネして丸投げ

違うよ。

元受け(えろい人)と下請け(雑魚)の関係だお。

346 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 09:26:38
>書院は丸投げしてるから、そりゃ子会社以下がデスマ起こしていると言う罠。
>かといってそんなヤヴァイ案件を受注するほうが悪いというのも表層しか見てモノを言ってない。

案件にも受注にも問題は無いお。

あえて問題があるとすれば、子会社側の項率や文刑でも新人教育受けるとあっという間にメインプログラマ。

347 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 10:04:34
書院の言い訳が必死すぎwww


これぞ責任転嫁

348 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 10:50:25
どこでデスマろうと、顧客から見れば目立がデスマってると思う罠。
書院は顧客に「いえ、目立製作所は悪くないんですよ。実際に作業している子会社、下請けが悪いんです。」って言うのか。

チャレンジャーですな。
そんなこったから顧客からの信用失くすんだお。

349 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 11:47:31
以前、主任書院が子会社の担当者に「そっちで○○やることになったから」と言って、
すぐに着手させて既成事実を作り、あとで子会社の主任が価格の確認をしたら
「それは従来の分のコミコミだ」と言ってカネを払わないことがあったな。

よーするに、尾矢会社がやらせようと雨蘇をついて子会社を駄真したってわけだ。


350 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 12:04:37
書院必死だなw。
早くリストラ白よ。


351 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 13:06:18
書院の論点のすり替えレスがオモロイ。
こんどはどんな責任転嫁でつか?

352 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 13:30:41
>書院必死だなw。

>書院の論点のすり替えレスがオモロイ。 こんどはどんな責任転嫁でつか?

いや、これは違うんだけど。
書院以外の事情を知ってる人が煽ってるだけで。

353 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 14:28:07
書院必死だなw

354 :非決定性名無しさん:2005/11/19(土) 03:11:57
50過ぎても主任にもなれない糞社員!詞ね

355 :非決定性名無しさん:2005/11/19(土) 03:15:04
10コ以上下に抜かれてる糞所員、自己退職しろ。ボケ

356 :非決定性名無しさん:2005/11/19(土) 03:17:33
管理も出来ないなんちゃって所員は自己退職しろ。
カス、チビ詞ね

357 :非決定性名無しさん:2005/11/19(土) 03:18:17
会社にしがみつくな、高卒所員50代

358 :非決定性名無しさん:2005/11/19(土) 03:19:41
取り柄和えず、視ねや。

359 :非決定性名無しさん:2005/11/19(土) 03:24:33
>>358
オマエガナwww

360 :非決定性名無しさん:2005/11/19(土) 03:25:56
お前の家庭の事情なんて知らんわ、一秒でも早く消えろ。沈下す所員!

361 :非決定性名無しさん:2005/11/19(土) 04:07:58
No Deathmarch, No Life.

362 :非決定性名無しさん:2005/11/19(土) 13:51:29
所員なのに平社員

363 :非決定性名無しさん:2005/11/24(木) 21:24:57
むかし、所員と子会社社員、その協力社員数人とで
プロジェクト立ち上げのときに行った飲み会の二次会での出来事。


スナックのねーちゃん「今日は、どのようなお集まりなんですか?」

所員「あ〜、とあるコンピュータシステム開発の決起集会みたいなもんです」

スナックのねーちゃん「はぁ、みなさんでお作りになるんですか?」

所員「いえ、僕らはやらないんですよ。やるのは彼らです。」



所員が仕事を丸投げしているということを示す一件だった。

364 :非決定性名無しさん:2005/11/24(木) 22:28:02
丸投げはドの業界でもあたりまえ
耐震偽装の建築業界はその典型

365 :非決定性名無しさん:2005/11/24(木) 22:42:26
こないだ書院と話をしていて、
製作所に入場している協力社員を指して「あいつはウチの最終兵器だ」と書院が言ってた。

協力社員を指して「ウチの」とか「最終兵器」ってなんだよ・・・
そんなに自分とこの書院はダメダメなのしかいないのかw

366 :非決定性名無しさん:2005/11/25(金) 00:11:05
50過ぎてもたいした役職もない署員が毎日基地外みたいに吠えてます。しかも甲高い声なので余計にウザイです。

367 :非決定性名無しさん:2005/11/25(金) 02:00:24
デスマはフジツーの方が得意なのでは

と思ったりする

368 :非決定性名無しさん:2005/11/25(金) 19:22:58
書院必死だなw

369 :非決定性名無しさん:2005/11/26(土) 21:01:44
どれだけ日立系(品川子会社)でデスマをみたり聞いたりしたことか。。。
もはやどっちが得意とかの問題ではにゃいぞ。

370 :非決定性名無しさん:2005/11/26(土) 21:02:45
>品川子会社

アネハ ソフトウエアエンジニアリングのことでつねw

371 :非決定性名無しさん:2005/11/27(日) 00:36:36
SKが全部悪い。

372 :非決定性名無しさん:2005/11/27(日) 00:49:04
>>369>>371
S○だったんですね。
子会社じゃなくて関連ですね。
S○Sかと思ってしまった。
よくS○Sと仕事するけど、あんまりデスマのイメージがなかったので・・・。




373 :非決定性名無しさん:2005/11/27(日) 01:04:42
>>372
どっちもデスマいるよ。
合ったこと無いだけじゃない?
板の数から察するに、2ch依存率はSKのがSASより多いんだろうけど。

374 :非決定性名無しさん:2005/11/27(日) 08:46:10
>>367
フジツーはプロパーも一丸でデスマ対応
目立は協力会社だけデスマ対応

375 :非決定性名無しさん:2005/11/27(日) 09:33:06
>374
それひどいよな。デスマになったときの人の集め方ってどんなんだよ。
デスマがあって人を要求されてたんだけど、何度も断った末に最後は
出すことになったことがあった。どんな圧力かけてたのかと思うとぞっと
するよ。

376 :非決定性名無しさん:2005/11/27(日) 10:28:47
>>375
それを探り当てて、目立の行為は
取引上の優越的地位の乱用を禁じた独占禁止法に違反していると
公正取引委員会に通告してやれ。

377 :非決定性名無しさん:2005/11/27(日) 14:07:53
こないだ市の情報センターに用があって行ったら、
書院が転職斡旋コーナーのパンフレットを食い入るように見入ってたよ。

後ろから蹴飛ばしてやろうかと思ったw



378 :非決定性名無しさん:2005/11/27(日) 14:45:41
>>374
なるほろ
漏れの経験ではフジツーの方が酷い経験が多かったもんで
別々のパートを担当してた協力会社同士が殴り合いの喧嘩したとかなんとか

379 :非決定性名無しさん:2005/11/28(月) 08:56:59
>>374

そうそう、まったり呆れて黙々と残業してるおね。

だから、
>書院必死だなw
というのはイマイチあってないかも。


380 :非決定性名無しさん:2005/11/28(月) 15:23:55
>>379
書院必死だなwww

381 :非決定性名無しさん:2005/11/29(火) 09:57:33
いや、書院が必死で仕事してるのを見たことがないんだが。

会社でいつもマターリ、ボケ〜ッとしてるし。

あ、自分がヘマやらかしたときは顔真っ赤にして弁明を繰り返して
責任転嫁しようとするときだけは必死さが、うかがえるw

382 :非決定性名無しさん:2005/11/30(水) 13:49:13
フ○ーザーの社長みたいなもんだな

383 :非決定性名無しさん:2005/11/30(水) 19:11:38
,-<⌒ヾ!||||||||゙゙゙|||!>、__ _ン
ii     ヾ!!Jl,-'''   lヽiiiii´
l!  ,.t:-- 。、_i_,r.。-ァ、`i'゙~|  呼んだ?
`-i´ lミ、二フ=,、`ニ7;!l.ノ ∠_
.'、}i.  |ミ| t----ァ fメi/  ∠  
 `< l|ミl ヾ二/ :f/    〈
 .ノ \`ヾ.、__二_,彳    ノ_
/ ` `,二ヾ ̄/_ハ_   /
  ̄ ̄   `ー' '       ′

384 :非決定性名無しさん:2005/12/01(木) 03:11:14
松島かえでがいるからだ

385 :非決定性名無しさん:2005/12/01(木) 21:57:06
級詠にいる書院の李氏駄というブ男が↓にクリソツ。
顔もブサなら性格も超ブサ。

         /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::ミミミミミミミ  ノミミミミミミミ:/)) ::::::::::)
   (:::::::::/ミミミミミミミミ ミミミミミミミミミ :::::::::::)   
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)  
     | =ロ  ≧*≦  ‖ ‖ ≧*≦   ロ===  
     |:/ ‖ U  / /ノ  ヽ \  U  ‖ ヽ|ヽ       
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・uU*@・:、‘)ノ  
   ( 。;・0”*・o; / ::●::l l::: U:: \ :。・;%:・。o )
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
   .\。・:%,: )::::|. U口口 ̄  | ::::(: o`*:c /..    
    \ ::: o :::::::::\U__U/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- U::::U⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::U :::U :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

386 :非決定性名無しさん:2005/12/04(日) 00:19:43
>>385 そんな感じの急A(S○Bでも「急A」っていうのかな?)がS○Bにもいたわ。
ケチつけるしか能力なさそうな感じ。

387 :非決定性名無しさん:2005/12/04(日) 16:29:12
スレッドタイトルってあれ?言い方変えると、
顧客をえじきにするとも言えるということ?

388 :非決定性名無しさん:2005/12/06(火) 13:44:43
「IT以前に社会人失格」という記事が、(情産)では普通です。
さすがに(情金)(情公共)はあそこまでひどくないけど。


389 :非決定性名無しさん:2005/12/06(火) 15:23:57
ソフトウェア工場age
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/sf/

390 :非決定性名無しさん:2005/12/07(水) 00:53:46
>>389
あぁ、これMITだったかのクマノスの報告書がもとになってるやつ?
日立のソフト工場とかの紹介も入ってた気がする。
たしか、日本語訳版は、絶版になってると思ったよ。

391 :非決定性名無しさん:2005/12/11(日) 18:32:42
age

392 :非決定性名無しさん:2005/12/11(日) 23:23:52
書院ならともかく、子会社までがコーディングを放棄したからです。
コーディングはすべて協力会社かインド・中国 
これでは人は育たずに、トラブルが起きても対応が遅れマスコミ沙汰に。

393 :非決定性名無しさん:2005/12/11(日) 23:59:32
>392
それ何て日情?

394 :非決定性名無しさん:2005/12/12(月) 09:40:58
SKもだなw

395 :非決定性名無しさん:2005/12/12(月) 23:41:13
ふつーにSKでは?

396 :非決定性名無しさん:2005/12/15(木) 22:48:04
あれだけ障害を発生させている(情)のグループ長である(フル)
を社長にするほど無責任がまかり通っているからです。



397 :非決定性名無しさん:2005/12/16(金) 23:16:27
管理者リーダークラスが調整能力無さ過ぎ

398 :非決定性名無しさん:2005/12/16(金) 23:49:30
>>397 わしもそう思う。
イニシャルとか皆で挙げていったら同じ人物にあたったりして
面白いかも♪

399 :非決定性名無しさん:2005/12/17(土) 00:23:06
MK

400 :非決定性名無しさん:2005/12/17(土) 03:45:03
調整能力は無いわ、○投げするわで稼働の負荷が半端じゃない。その上、客は人員削減に躍起してるし。
ほんと辛いです…。

とある書院さまが、後輩書院に向かって、
「んなもん外注にやらせろよ、おまえはやるな!」
とおっしゃってたのを聞きました。

401 :非決定性名無しさん:2005/12/17(土) 10:47:28
契約外の作業は一切やる必要はない。
もしやらされそうになったら、
目立の行為は取引上の優越的地位の乱用を禁じた
独占禁止法に違反していると公正取引委員会に通告してやれ。

402 :非決定性名無しさん:2005/12/17(土) 23:26:08
発想を逆転させるんだ。
つまり
「デスマになっちゃってもいいじゃないか」
と考えるんだ。

403 :非決定性名無しさん:2005/12/17(土) 23:44:14
ずっと前からそうですが、何か?

404 :非決定性名無しさん:2005/12/18(日) 02:50:25
>>399
メタクソ団のことか?

405 :非決定性名無しさん:2005/12/18(日) 16:20:56
>>333
なんかうちの部の2,3年前の事件に似てるんだが。
まさか、関係者か?

親会社の部長ときれいさっぱり喧嘩別れした
うちの部長GJ!っと当時思ったもんだ。

406 :非決定性名無しさん:2005/12/18(日) 18:38:58
NHS

407 :非決定性名無しさん:2005/12/18(日) 23:09:53
担当者もアレだが、どっちかとゆーと管理職がアホだな。

間違えた判断ばかりする。放置する。責任転嫁する。押し付ける。
そんな管理職ばっかだろ。

不備を指摘すると逆ギレして職権乱用して強要する。
どーにもならん罠。

いーんじゃないの、自分の首絞めるだけだし。

408 :非決定性名無しさん:2005/12/18(日) 23:17:51
部下や外注と意見が対立すると最終的には
おれがこう言ってんだからこうしろ、とか、おれの言うことが聞けねーの?
みたいな発言で丸め込み、結果失敗→責任転嫁は辞めてほしいっつーか、人としておかしい。

409 :非決定性名無しさん:2005/12/19(月) 07:25:24
今日もせっせと生活残業永宗〜
今日もせっせと生活残業永宗〜
今日もせっせと生活残業永宗〜
今日もせっせと生活残業永宗〜
今日もせっせと生活残業永宗〜

410 :非決定性名無しさん:2005/12/19(月) 18:42:23
部下や後輩を小馬鹿にしてからかったり、
理由もなく怒鳴ったり、嫌がらせしたりして、
自分のストレス発散してる主任とかばっかじゃん、日立って。

これじゃモチベーションも下がって、鬱になって集中力がなくなってミスが多くなり、
デスマやトラブル起こす原因になるのはあたりまえじゃん。

自分が原因を作る一端を担っているということに気付かない中間管理職大杉。

411 :非決定性名無しさん:2005/12/20(火) 19:45:41
猿や犬でも学習するのに、
過去から学ばないよね〜。目立って。

412 :非決定性名無しさん:2005/12/20(火) 23:05:05
燃えるのはデスマだけかと思ったら、洗濯機も燃えるんだな、目立って。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000229-kyodo-soci

413 :非決定性名無しさん:2005/12/21(水) 02:42:05
ここで消防隊ですよ。

414 :非決定性名無しさん:2005/12/21(水) 20:20:56
とりあえずSDSを捨てろ

415 :非決定性名無しさん:2005/12/21(水) 22:27:33
消防隊はプロジェクトの火消しはしてくれないんだよなぁ。

416 :非決定性名無しさん:2005/12/22(木) 10:20:47
こんな主任がいちゃ、そりゃデスマにもなるわなw


日立グループ用語集
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1104474279/l50
【KAMAちゃん】
非達ンフトのダメダメ主任

・他人の不幸を喜び、他人の幸福を妬む、という情けないリーマン。
・ヒロシです。カネ持ってる独身がうらやましかとです。
・夏休みが終わり、部下に夏休み中どこか行ったかと聞き、「○○に遊びに行った」という返事をされると、
 「くっそぉ〜、やりたい放題やりやがってぇ!」と返すバカっぷり
・飲み会の場で部下が貯金を溜め込んでいることを聞きつけると、
 「おまえ、ココの飲み代、全部払え!」と言うアホっぷり
・部下がリフレッシュ休暇を取得する旨の報告をすると、
 「俺のときは忙しくて取得できなかったのに、なんでお前がとるんだ!」と怒るバカっぷり
・部下が年休取得することをわかっているくせ、
 「なあ、○○○。明日年休とるんだっけ?」といやみったらしく聞き、なにかと年休取得を妨害しようとするDQNっぷり
・「俺はこの部署に残りたいから、このプロジェクトを受けた。だからお前、このプロジェクトを全部
 任せるからやって欲しい」と部下に丸投げ。自分はというと、以前からやってた別顧客のプロジェクトの残作業に
 いそしみ、そのプロジェクトに未関与。実は以前からやっていたプロジェクトの仕事なんてほとんどなくて、
 遊び呆けて、毎日定時退勤、飲み歩く毎日。当然、まったく管理しなかったプロジェクトはデスマとなり大赤字。
・部下が仕事内容について相談に持ちかけると、「俺を巻き込むなよ!!」といって管理放棄するダメっぷり
・年末、部下が夜遅くまで作業しているのに労いの声もかけず、そそくさと定時退勤。
 正月明け、部下に「俺は年末ジャンボ当てて会社辞めるつもりだったんだ」とボヤくバカっぷり
・部下や協力社員を飲みに連れ出し、そこで説教をしはじめるDQNっぷり。アルコールが入らないと何も言うことができない。
 協力社員や部下に逆ギレされて、その後日、仕事でシカトされるという情けなさ。

417 :非決定性名無しさん:2005/12/24(土) 14:59:08
>>410
派遣で大手家電会社を数社回ったけど、日立はそんなこと無かったなあ。
むしろ他のところは酷かったけど。人格疑っちゃうような人間がいてさ。

ここはなんか、作らなきゃいけない書類がとんでもなく種類や要項が多くて辟易してた。
こんなに多かったらお客さん余計混乱するんじゃないか?っていうくらい。

418 :非決定性名無しさん:2005/12/24(土) 18:51:54
どう贔屓目に見ても管理職がアホ。

やったことがないから、できるはずのないものをわけもわからずできると言ったり。
内容もロクに理解しようとしないまま判断を下したり。

そんなんだから仕掛かるプロジェクトは全てデスマ。
デスマには至らなくても全て赤字。

そんなアホが、高度情報処理の資格を取得しただけで課長になってしまう。

目立ソフトは全く懲りてないつーか、全く学習能力がないね。


419 :非決定性名無しさん:2005/12/25(日) 22:20:22
>>477
漏れの感想でも、他のメーカに比べてお人よしがおおいな。
ただ、あの書類の多さはやっぱ、無駄だよ無駄。
ここ、改革できれば、すごい力が出るはずなのに、
眠れるししは、眠ったままという感じだな。


420 :477:2005/12/25(日) 22:59:06
そうか、俺のレスを予言して書くなんてすごいなw

421 :非決定性名無しさん:2005/12/26(月) 07:57:09
テンキーで2段も違うだろ

422 :419:2005/12/27(火) 01:03:58
>>420
GJ


423 :非決定性名無しさん:2005/12/27(火) 10:06:32
ナイス突っ込み

424 :非決定性名無しさん:2005/12/30(金) 19:27:00
年末年始もデスマやってるヤツは適当にやれ

425 :非決定性名無しさん:2006/01/09(月) 23:46:19
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!


426 :非決定性名無しさん:2006/01/12(木) 21:45:21
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137069717/l50

427 :非決定性名無しさん:2006/01/17(火) 14:15:13
まあほんと、ソルジャーどもはご苦労さんだな。
無能管理職どもの尻拭いをやらされてさー。


428 :非決定性名無しさん:2006/01/17(火) 22:26:50
日立がお人好し?おれんとこには鬼畜みたいな書院しかいない。傲慢、怠慢。

429 :非決定性名無しさん:2006/01/17(火) 23:15:01
ヴァカ書院の主任がさー、ウチの主任に言うわけよ。

「盆休みとったよね〜。その分作業した日数減ってんじゃん。カネだせるわけないでしょ。」

横でそれを聞いていた俺はブチ切れたね。

「ハァ?俺らって日雇いなの?1日いくらで契約してんの?
 出来た成果物に対していくらだろ?契約書見せてみな。
 どこにそんなこと書いてあんの?あーん?」

ウチの主任に「もう撤退しよう。今後の仕事は一切断る。
どうせ自分達だけで出来るわけがない。後で困るのは奴らだ。」と言って撤退を示唆。

その数ヶ月後、契約切れるときに目立から継続要請があったけど、断りを入れたが、
慌てて入場契約でいいからやって欲しいと言ってきたよ。

実質的に目立は丸投げで、スキルはなーんにも持ってなかったから、外注に依存してたわけ。

アフォなこという書院には毅然とした対処をすればいい。



430 :非決定性名無しさん:2006/01/18(水) 16:11:05
そんなの目立的日常でつが、何か?

431 :非決定性名無しさん:2006/01/18(水) 22:46:13
>>429
極めて目立的

「盆休みとったよね〜。その分作業した日数減ってんじゃん。カネだせるわけないでしょ。」
↑言ったもん勝ちなんだよな 目立は

432 :非組合員Z:2006/01/19(木) 09:54:09
目立に騙され、担当プロジェクトでxx億円の赤字を出しました。
そのせいで、私は、メンタル系の病気になり、左遷されました。

433 :非決定性名無しさん:2006/01/20(金) 23:34:34
協力会社の質がかなり低下しているのも一因だな。
人が集まらないから、賞味期限切れ間近の老害ソルジャー
ばかり寄ってくる。
どうしろっていうんだ、このメンツで(怒

434 :非決定性名無しさん:2006/01/20(金) 23:41:10
>実質的に目立は丸投げで、スキルはなーんにも持ってなかったから、外注に依存してたわけ。
常陸だけに言えることじゃないし。

435 :非決定性名無しさん:2006/01/20(金) 23:54:05
>>432
SKのダメ管理職乙

436 :非組合員Z:2006/01/21(土) 16:00:35
>>435
残念、スカ

437 :非決定性名無しさん:2006/01/22(日) 17:08:18
書院をそれ程ばかにするのでしたら、勝手にやってみれば?アハハ

438 :非決定性名無しさん:2006/01/22(日) 18:38:34
勝手にやってるよ。
だって、下請けなのにプロパーの教育してるもん。


439 :非決定性名無しさん:2006/01/22(日) 20:04:50
そうそう、新人書院のお守りをさせられちゃったよ。
そしてこの新人書院が使いものにならんヴァカでなぁ。

440 :非決定性名無しさん:2006/01/22(日) 20:54:13
とにかく丸投げ主義。新人でも何でも人を投入すれば何とかなると思っている。


441 :非決定性名無しさん:2006/01/24(火) 23:16:01
もう南品川で仕事したくねえ。

442 :非決定性名無しさん:2006/01/25(水) 21:03:08
爺書院のTとNが使えません。これって書院のアンタの仕事じゃないの?って思うことが多すぎ。
客や関連部署との調整もせずに完全丸投げ。
挙げ句相談しに行っても、「シラネ!」の一言…。
管理能力もなく部下に怒鳴り散らすことしかできないアフォです。
肩叩きされてるなら自主退社してくれ、いやまじで。

443 :非決定性名無しさん:2006/01/27(金) 00:49:22
代償がどうなるか楽しみです。


444 :非決定性名無しさん:2006/01/27(金) 02:20:19
なんだか三菱と同じだな。
そのうちリコール隠しとかで逮捕者が
出たり、叩かれるぞ。


445 :非決定性名無しさん:2006/01/27(金) 22:59:13
独占禁止法違反(取引先に不当な条件での仕事を強要)とか、
暴行罪(暴言を吐く)とか、
偽装(メンバーの職歴を顧客にごまかす)とか、
なんでもアリアリ。


446 :非決定性名無しさん:2006/02/01(水) 00:05:41
暴行罪は日常茶飯事。
んなことより引継ぎもろくにせずに抜けるのはヤメテ。

447 :非決定性名無しさん:2006/02/01(水) 00:06:56
やなこった。
抜けるが勝ち。

448 :非決定性名無しさん:2006/02/01(水) 19:27:53
デスマ乙

449 :非決定性名無しさん:2006/02/01(水) 21:32:56
半月ほど前の電波新聞の記事で、日立は赤字プロジェクトを経験することによって
プロジェクト運営能力を高められるというようなことを言っていましたよ。

450 :非決定性名無しさん:2006/02/01(水) 22:58:50
書院同士のなれあいはヤメテ欲しい。

451 :非決定性名無しさん:2006/02/02(木) 10:11:31
>>449
これまでに赤字プロジェクトを何百、何千と経験してきているのに、
あいかわらずデスマを繰り返しているんだよ。
学習能力がないんだよ目立は。

デムパ新聞とかの提灯記事を鵜呑みにしちゃあいけないよ、学生くん。

452 :非決定性名無しさん:2006/02/02(木) 10:22:38
>これまでに赤字プロジェクトを何百、何千

学習して無いわけではなくて、こういうビジネスモデルでつが?

453 :非決定性名無しさん:2006/02/02(木) 10:27:10
>>452 拝承 しかしオチボってのがあるらしいが…

454 :非決定性名無しさん:2006/02/02(木) 10:41:08
PLAN → DO → SEE → オチボ(目立拡張)

標準を踏まえた拡張なので問題ありません。

455 :非決定性名無しさん:2006/02/03(金) 23:58:59
別名つるし上げという。

456 :非決定性名無しさん:2006/02/08(水) 23:56:06
デスマが好きな体質だろ。とにかく会社の高速時間長い
=会社に貢献してる尺度大くらいしか考えて無い。だから
ここは、デスマじゃ無くてもデスマ大好きちゃうん?

457 :非決定性名無しさん:2006/02/10(金) 02:43:22
いかに徹夜残業休出するかみたいなトコやだなー。それが平然なんだもんな。
無理なスケジュールしか組めないのか?

書院は書院で旗振らないし、外注に丸投げ。
外注は外注で、なんでうちが?みたいな感じだしな。責任、仕事の押しつけ合いで、結局外注が被るし。


458 :非決定性名無しさん :2006/02/10(金) 02:59:54
旗振ってても…赤くなる。
赤くなってからしか書院が来ない場合もある。
書院でできる人ほどデスマを渡り歩く。
かわいそうに。
そういう人こそちゃんと生き残ってほしいのに。
しょうもない害虫は後先考えず納めたからと仕事と責任を書院に押し付ける。
火消しの書院がひっかぶるの目に見えてるのに。
おかしいよ。

459 :非決定性名無しさん:2006/02/10(金) 10:16:56
外注先が関連会社だと、結局は「ミニ製作所」だからな。w

460 :非決定性名無しさん:2006/02/11(土) 20:30:45
>>458
俺はデスマ現場ばかり配属され体調壊して書院辞めた
IT関係の仕事も書院時代がトラウマでやってない

461 :非決定性名無しさん:2006/02/11(土) 23:39:21
書院も害虫も出来る奴ほど潰されるのは一緒

グループ全体で見れば、駒も多いから
多少無くなっても問題ないとでも思ってるのだろうけどな


これほど報われない仕事もないと思ったので
俺は逃げることにしたよ

462 :非決定性名無しさん:2006/02/16(木) 00:31:02
今年、青森でデスマが起きる。
親→子→孫の順に丸投げらしい。
ヒント:自治体

463 :非決定性名無しさん:2006/02/16(木) 23:23:39
役所相手ほど楽なのはないと思う

ただハナから、そう思って取り組むから炎上するんだよな・・・

464 :非決定性名無しさん:2006/02/18(土) 11:08:15
あれだ、大きな案件のときに人をアサインしている本部長クラスの人は、その人自身ができる人で潰れなかった人。
兵隊に対しては、「お前らも死ぬ気でやればできるハズだろ」位に思ってるような印象。
まー、人を選べるほど、人は余ってないけどな。。。

465 :非決定性名無しさん:2006/02/18(土) 12:55:10
>>1
学歴だけが取り柄で無能なエリート意識の強い奴ばかりが
集まって低学歴を侮辱しているから社内の空気が悪くなって
派閥争いという、足の引っ張り合いばかりに注力を
注ぐ羽目になってそれが結果的に社員全員の士気・motivation低下に
繋がって悪の道へを歩んでデスマーチに陥ってしまうんじゃないのかな。

466 :非決定性名無しさん:2006/02/18(土) 12:56:55
>>464
> あれだ、大きな案件のときに人をアサインしている本部長クラスの人は、その人自身ができる人で潰れなかった人。
> 兵隊に対しては、「お前らも死ぬ気でやればできるハズだろ」位に思ってるような印象。

いまだにそういう精神論ばかり掲げる頭の古い人ばかりいるんだ。嫌な世の中だね。
日立の幹部どもアジャイル開発のこともろくに知らないのかね。

日立の役員どもにeXtreme Programmingの提唱者ケントベックの爪の垢でも飲ませてやりたいわい。


467 :非決定性名無しさん:2006/02/19(日) 11:52:56
>>466
>日立の幹部どもアジャイル開発のこともろくに知らないのかね。
大きな案件って言ってるから、アジャイル開発は適用できないんじゃないの?
大きな案件をどの程度の案件で捉えてるんだろう。数億じゃないよな…

>日立の役員どもにeXtreme Programmingの提唱者ケントベックの爪の垢でも飲ませてやりたいわい。
「アジャイル開発」云々同様に、完全頭でっかちデスヨネ?
あなたのところは実践してるの?


>いまだにそういう精神論ばかり掲げる頭の古い人ばかりいるんだ。嫌な世の中だね。
プロジェクトって結局人間だと思うが。モチベーション上げたりするために、精神論もうまく使っていくのが理想でしょ。
精神論そっちのけで理論ベースで進めてうまくいくならデスマなんて発生しねーよ。


468 :非決定性名無しさん:2006/02/19(日) 12:28:06
うちの馬鹿本部長は、一週間で15時間しか寝てない武勇伝を公言するキチガイ
いまのデスマは手緩い



469 :非決定性名無しさん:2006/02/22(水) 01:18:26
どれ、ちょっとだけ明るい話題を一つ
今週の日経コンの動かないコンピューター
不治痛が某セコム損保を目立からリプレースしようとしてデスマ
不治痛25億の損害賠償請求VS某損保10億の損害賠償の泥仕合に突入
書いてないけど立て直して新システム稼動させてるのは目立らしい

470 :非決定性名無しさん:2006/02/22(水) 09:37:12
そこで目立が気合入れて、マッサラな害虫イパーイ入れて、
それまでの目立〜不治痛の成果物ミックスして開発泥沼状態になったら、
もう一回笑えるおね。

さらにシステムが完成した暁には、
八甲田山から抜け出した達成感でもう一回笑顔?

471 :非決定性名無しさん:2006/02/22(水) 23:45:01
お、そのうち乗るかな?>>469
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/ugokanai/index.html

このスレの手がかりはいろいろ乗ってるな。
テンプラに入れてもいいかも。

472 :非決定性名無しさん:2006/02/23(木) 00:03:21
>>1
仕事は営業が取って来るよね。変な案件ばっかり
安請負してるんじゃ無いかな?俺は目立ちじゃないけど
変な案件取って、契約がいい加減だったら当然ユーザの
言いなり=>デスマましっぐらでは???

473 :非決定性名無しさん:2006/02/23(木) 00:51:25
>>472
ユーザに足元みられるのは
H・N・Fが諸悪の根源だと思う

ゼネコンより酷い仕組み、それがITゼネコンクオリティ

474 :非決定性名無しさん:2006/02/23(木) 01:44:22
昨日お前泊まってないからいいだろ?的な発言はやめて欲しい。過渡期ななら解るが、大した仕事でもなく影響も少ないのに、泊まってでも終わらせろ的なノリなんとかならんのか?

475 :非決定性名無しさん:2006/02/23(木) 21:28:48
>>474
だからさ、そりゃ単にパフォーマンスなんだYO
さっさと帰っちまって問題ナッシング。

476 :非決定性名無しさん:2006/02/27(月) 18:14:08
ここのカキコもデマばかり?
( ゚Д゚)ヒョエー

477 :非決定性名無しさん:2006/02/28(火) 01:24:56
>>475
しっかり査定で差っぴかれてるけどな

それは別にして、ムダ話でジャマするくらいなら
PMはさっさと帰れ

478 :非決定性名無しさん:2006/02/28(火) 08:54:46
これがデマじゃないとこがテラスゴスなんだけどな。
実体はマッタリ空気でデスマス。

479 :非決定性名無しさん:2006/03/02(木) 22:54:38
いや、今デスマにはまってる連中はこんなスレにカキコする余裕無いw

480 :非決定性名無しさん:2006/03/02(木) 23:38:45
まあ、間に合わなかったらお隣の国にお願いすればいいんだもんね。
それで仕事回してるつもりなんだからすごいよ。

481 :非決定性名無しさん:2006/03/04(土) 00:27:28
何故デスマで学ばないかって?理由は簡単 デスマの原因を作り切り抜けた
脳内体力のみの香具師しか上が見る暇が無いから、まともなヒトは昇進しない。
「馬鹿な息子ほどカワイイ」からデスマ生き残り者のみ昇進すんだお


482 :非決定性名無しさん:2006/03/07(火) 19:48:24
嫌いだった書院が病気で氏んだ。


願いが通じた。

祝杯をあげた。
久しぶりにうまい酒だった。

483 :非決定性名無しさん:2006/03/11(土) 22:25:41
聞くところによると段ボール屋がホットらしいな。
次は薬屋か?ドイツの会社が逃げたのにな。湯沸し器屋の二の舞か。
意外と株屋はスムーズにいったな。ちょっとニュースにはなったが。
一期に一社のデスマ(10億以上の大赤字)が目標です。

484 :非決定性名無しさん:2006/03/12(日) 10:32:55
>>483
>次は薬屋か?ドイツの会社が逃げたのにな
 大阪の性薬会社のこと?
 ドイツというのはボブサップのことでつね?

485 :非決定性名無しさん:2006/03/12(日) 16:35:56
研論・研発がすべての元凶じゃねーの?
あれは、人工的にデスマを起こすイベント。

よく、研論で力がついたとかいう香具師がいるが、
日立の人間が他社に比べて凄いかというと、そう
でもない。


486 :非決定性名無しさん:2006/03/12(日) 16:52:59
まあ、研論については、川崎?の労基が、未払い賃金の件で
目をつけてるって噂だから、じきになくなるかもね。

487 :非決定性名無しさん:2006/03/13(月) 01:24:09
会社でウィニーやってる永宗 バレてないと思ってるアフォ永宗w
会社でウィニーやってる永宗 バレてないと思ってるアフォ永宗w
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488 :非決定性名無しさん:2006/03/19(日) 01:02:36
545 :山師さん@トレード中 :2006/03/19(日) 00:04:42 ID:lzz+qYL5



  こ  こ  で  す  か  ?



【ソースブログ】【流出】JASDAQの証券取引システム関連資料
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142689207/l50

以前から噂されていた、某大手電機メーカーの社員が仁義なきキンタマに感染し、
winnyに流出した、某証券取引所のシステム関係データのハッシュが判明したようです。

705名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[]投稿日:2006/03/14(火)23:33:25ID:e0oMM2Hv0
10日程前に、NHKニュースほぼ確定のネタ
を拾ってしまった。
某大手電機メーカーの社員から流出した、某証券取引所の
システム関係のデータだけど。

被害総額がすごそうだから、これ以上はやめとく。
関係者の人は、早く探してね。

ハッシュ
【個人情報】JQシステム関係ファイルのまとめ.zip549351a695d625bcbfb5ab0adfd38bd4

489 :非決定性名無しさん:2006/03/19(日) 23:35:43
天動説は間違いではないけれど、天動説に基づいて人工衛星打ち上げるのは無理。

490 :非決定性名無しさん:2006/03/22(水) 15:08:28
流出された協力会社名は知っている人いる?
 たぶん日立グループには永久に出入り禁止になると思うけど・・・

491 :非決定性名無しさん:2006/03/22(水) 23:15:28
この程度で出入り禁止にはならんよ

492 :非決定性名無しさん:2006/03/23(木) 23:16:38
デスマ好きな体質が滲み付いてる。製造現場以外は長残を美徳とする
そんな意識が蔓延してるよなここは。これがデスマ好きの根源w

493 :非決定性名無しさん:2006/03/24(金) 10:04:40
目立ソフトがウイニーで情報漏洩
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1142848066/790

流出データは顧客関連資料と従業員名簿、エロ画像集。
流出させた社員は課長らしい。

494 :非決定性名無しさん:2006/03/24(金) 10:05:58
ちなみに会社スレは炎上中

【春が来た】日立ソフト裏絆52【小野功もキター】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1141304893/l50

495 :非決定性名無しさん:2006/03/26(日) 20:26:39
age

496 :非決定性名無しさん:2006/03/26(日) 22:06:08
age

497 :非決定性名無しさん:2006/03/26(日) 22:08:14
あげ

498 :非決定性名無しさん:2006/03/26(日) 22:22:43
ttp://musicwebmasterblog.seesaa.net/article/15368993.html
ttp://ameblo.jp/jingi-naki/entry-10010487221.html
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/03/winny_e024.html

499 :非決定性名無しさん:2006/04/07(金) 12:19:56
日立ソフト社員のPCからネットに情報流出
ttp://www.asahi.com/national/update/0407/TKY200604060358.html

500 :非決定性名無しさん:2006/04/11(火) 12:51:35
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/10/11579.html

501 :非決定性名無しさん:2006/04/23(日) 00:37:57
あんなに派遣の俺たちにはフロッピーやストレージは使うなとかうるさかったり誓約書まで書かせといて。

502 :非決定性名無しさん:2006/04/23(日) 11:41:36
そりゃそうだろう。「派遣なんか信用できない」からなあ。
なら信用出来ない人間を何故雇うのかと。派遣なんてデスマ要員。
目立で言うと、体力あってかつ生活残業で大喜びしてる奴なんか大歓迎なわけだろ?
inspire the nextって自分達で言ってる様に未来はないよここ。

503 :非決定性名無しさん:2006/04/24(月) 11:30:33
デスマ2点セット詰め合わせ

ttp://www.cobol.gr.jp/knowledge/report.html
ttp://www.waterfall2006.com/ [日本語版] ttp://www.mogusa.com/waterfall2006/


504 :非決定性名無しさん:2006/04/27(木) 00:33:25
>503
それがちょっとずれていることくらい本人たちもわかってるんだよ〜


505 :非決定性名無しさん:2006/04/27(木) 00:34:54
>503
それが間違いとは誰も言えないんだよ〜

506 :非決定性名無しさん:2006/04/30(日) 12:48:22
                           /⌒〜Y⌒"""ヘ   ヘ∨ ∨
                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   お  て
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ  _ ヘ|ヘ ) _ヘ    し  め
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    え  |
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>   て
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    や に
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ん は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    ね
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<    
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ  
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
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            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
                       / ( .|ヘ \_ヘ |_/ / /

507 :日枝:2006/05/02(火) 09:06:57
赤坂東邦ビルの人いませんか?

508 :非決定性名無しさん:2006/05/02(火) 22:56:36
またウイニーで情報漏えい
ttp://www.asahi.com/national/update/0502/TKY200605020326.html

509 :非決定性名無しさん:2006/05/23(火) 23:05:51
作業量に対して要員数が少なさ過ぎる。

旗振りがヘタ。

顧客に提出する稼働報告には200hまでって嘘の報告書書かされるし。

510 :非決定性名無しさん:2006/05/24(水) 02:37:21
インド仕事に関わってるんですが、日本の関連投げるより安く、
しっかり管理(含むレビュー、ディスカッション)すれば充分な品質の物があがるんですね。
なにより自主的に技術を勉強してる人が多い、これは目から鱗でした。

ってことでSK、SASから全面的に移行する感じ。
ただ2年程度で人がかなり入れ替わるのが最大のネックやね。

511 :非決定性名無しさん:2006/05/25(木) 19:57:19
>>509
20も30も削られるのは辛いよな。。








ま、もう辞めたが。

512 :非決定性名無しさん:2006/05/28(日) 09:02:30
>>509
社員が会社に報告する稼動報告、というか残業申請が削られるのは
わかるけど、顧客に提出する報告が200hまでってのはどういうこと?

顧客から圧力がかかるの?それとも、日立の旗振り役が嘘書けって
いうの?

...本来、旗振り役は報告書に書かれた作業量を元に、将来の作業量
見積りを出すべきなんだが、報告書の作業量が嘘だらけじゃ、管理
できないよな。

↑「なぜデスマばかりおこすのか」の答えになってる?

513 :非決定性名無しさん:2006/05/28(日) 10:46:39
あんまり異常な状態の報告書、客だって見たくない罠

514 :非決定性名無しさん:2006/06/02(金) 19:14:16
>>512
>社員が会社に報告する稼動報告、というか残業申請が削られるのは
>わかるけど、顧客に提出する報告が200hまでってのはどういうこと?
派遣形態の場合は常駐先の顧客側に責任があるし、
請負形態であっても客先に常駐している場合はいろいろ面倒ありますよ。

>...本来、旗振り役は報告書に書かれた作業量を元に、将来の作業量
>見積りを出すべきなんだが、報告書の作業量が嘘だらけじゃ、管理
>できないよな。

公共分野で1円入札最強。



515 :非決定性名無しさん:2006/06/10(土) 00:40:48
>>514
一円入札って?

516 :非決定性名無しさん:2006/06/30(金) 00:41:46
>>自主的に技術を勉強してる人が多い、
外から見てるとSKやSASでも結構いるよ。
おまえのとこだけじゃないの?


517 :非決定性名無しさん:2006/06/30(金) 07:20:14
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
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518 :非決定性名無しさん:2006/07/14(金) 01:38:50
なーここに書院の人いる?

なんかな、棒銀行さんの案件が
会社にきているんだが、危険な噂が
聞こえてくるので、受けるかどうか
まよってるんだが、なんかしらん?

519 :非決定性名無しさん:2006/07/15(土) 12:22:07
またデスマだよ、SK何やってんの?

520 :非決定性名無しさん:2006/07/16(日) 11:07:33
ジェイCB?

521 :非決定性名無しさん:2006/07/16(日) 14:15:57
書院ではありませんが、某銀行案件はどうしようもない状態で
倒れる人、入院する人が続出状態です。

522 :非決定性名無しさん:2006/07/17(月) 03:09:59
書院だが意味わかんねw

523 :非決定性名無しさん:2006/07/20(木) 01:58:36
夏場でクールビズだっつーのに、スーツフル装備で、しかもその一着を毎日着てくる輩がいるのだが。カピカピシワシワで汚れ放題、当然臭いも。いくら仕事出来ても、ねぇ?

524 :非決定性名無しさん:2006/07/20(木) 18:45:00
よっぽど汚い現場だからじゃねー?
綺麗なオフィスなんて日立には似合わないしな
デスマ起こしてもノープログラムもといノープロブレム
どうせ日立だからw

525 :非決定性名無しさん:2006/07/20(木) 21:07:12
家帰ってないんだよ?

526 :非決定性名無しさん:2006/07/20(木) 23:30:51
今、旬のデスマは?

527 :非決定性名無しさん:2006/07/21(金) 00:40:33
きれいなオフィスは日立に似合わないか。
当たってる!
仕事内容、進め方が汚いから、身なりもオフィスも汚いんだろう。
なんかケチくさいイメージしかない。

528 :非決定性名無しさん:2006/07/21(金) 00:47:16
昼休みに蛍光灯消すくらいだからな

529 :非決定性名無しさん:2006/07/21(金) 21:57:14
きれいなオフィス使ってる連中は、ハッタリ屋が多いのは
漏れの幻想か?
漏れは、ボッタクリ、ハッタリ屋の外資よりけつは持つ目立ちの方がましと思う。
あと、デスマになったら途中で逃げ出すやつらも大抵きれいなオフィスの
ハッタリ屋が多いが偏った見方かなぁ。


530 :非決定性名無しさん:2006/07/22(土) 23:48:45
MCも汚いん?

531 :529:2006/07/27(木) 23:20:18
申し訳ない。目立ちではないので。
複数ベンダの仕事場に打ち合わせで行くことがあるので、
目立ちは清潔で汚くないが、きれいではない印象がある。

532 :非決定性名無しさん:2006/07/28(金) 01:03:48
やっぱり書院がバカなのが一番の原因だろ。協力会社の人間を使って
uVALUEコンベンションの準備させときながら、「勉強の機会を作って
やったんだから、無償ですよね。」はないだろ。技術も知らんくせに、
勉強もしない。協力会社をただで使うことしか考えない。
ま、FやNも同じなんだろうけど。

533 :非決定性名無しさん:2006/07/28(金) 08:46:30
勉強の機会を作ってやったんだから、無償ですよね。

534 :非決定性名無しさん:2006/07/29(土) 01:05:27
書院はバカって辛いなぁ・・・
一応協力会社を「使っている」という立場上プロジェクトの管理グループにまわるんだがこれがもうグダグダで・・・

535 :非決定性名無しさん:2006/07/30(日) 01:19:25
デスマ支援に行ったのですが、他人の作ったプログラムのメンテをやらされまして、
テスト内容のチェックとやらでP検というものに出たのですが、
そこでQAの所員に暴言を吐かれたのですが、そいつを名誉毀損と侮辱罪で訴えようと思ってます。

これ、本気です。

536 :非決定性名無しさん:2006/07/30(日) 02:30:54
あのダラダラウダウダした輩ばっかじゃデスマは当然の成り行き


537 :非決定性名無しさん:2006/07/30(日) 03:26:35
>>535
社外の人が大量に居る所で行われたんじゃなきゃ、
名誉毀損と侮辱には当たらないという罠。
むしろ言葉の暴力として傷害として訴えるのが妥当。

538 :非決定性名無しさん:2006/07/30(日) 10:38:29
>>535
とりあえず言われた内容を晒せ

539 :非決定性名無しさん:2006/07/30(日) 19:10:33
>>535
漏れも新人のころP検出たことがあるが、
学生の頃に趣味で書いてた+導入教育でならったくらいの経験の
漏れからみても素人同然のプログラム出してくるのがいるからなぁ。
でも、言っていいこと悪いことはあるわな。

540 :非決定性名無しさん:2006/07/30(日) 20:39:53
資質がない、かつ教育受けてない下請けばっかりつかっているからだよ。

541 :非決定性名無しさん:2006/07/30(日) 20:48:11
出た!書院の十八番、責任転嫁。

542 :非決定性名無しさん:2006/07/30(日) 21:27:06
>>535
世に出してから問題出たら、ヤツらの責任になるから必死になるのもとーぜん。
暴言吐かれるのがヤならスキルを上げろ。でなければ帰れ!

543 :非決定性名無しさん:2006/07/30(日) 22:37:13
問題は、現場を見ていない所員が多くなったってことでしょう。今じゃ、
現場を見てるのは協力会社員ばっかり。これで協力会社がそっぽ向いたら
どうするんだろうね?

544 :非決定性名無しさん:2006/07/30(日) 22:46:24
うはwww書院必死過ぎwwwwwwwww

545 :非決定性名無しさん:2006/07/31(月) 00:56:48
俺も似たような仕打ちされたことあったけど、
俺の場合、わざと進捗遅らせたり、引継ぎ際にとある仕掛けをしてトンズラしたりしてるよ。

デスマだと誰が何を作ってるかよく把握できてないし、いつ誰が来て、今日誰が来てないというのも把握できない状況だからやりたい放題。


546 :非決定性名無しさん:2006/07/31(月) 13:48:48
デスマは責任感を持たないのが一番。
いかに仕事を他人に押し付け、いかに先に抜けるかが肝。

547 :非決定性名無しさん:2006/07/31(月) 15:04:24
誰もが責任感持たないから、人海戦術による大規模開発繰り返してデスマるという話もあるんでわ?

548 :非決定性名無しさん:2006/08/01(火) 20:14:32
>>547
全員ではないが、人海戦術実行直後に一安心し始める人間がいるのも大いに問題。
現場によるだろうけど、連携を取らないと人入れても意味無し。

549 :非決定性名無しさん:2006/08/03(木) 02:30:05
>>535
開発で飯を食ってるプロなら、素人のQAに暴言は吐かれるようなもの出しちゃいかんよ。
P検ならCLのチェックするんでしょ?ノンデグ項目はきちんと記述してる?後続処理の影響もロジカルに説明できる?説明できないなら、きちんと調べた?
メンテしたプログラムは該当個所は、工業製品として美しく書き換えてる?
所詮QAは開発の素人なんだから、普通に仕事してればなにも言わないと思うよ。

550 :非決定性名無しさん:2006/08/04(金) 01:39:29
営業と現場の意識がズレ過ぎてるんではないか。営業は受注とってなんぼ
無理してもテメエの業績上げるため、無理な条件でも受注案件取る。尻を拭うのは
SEだろ。無理な案嫌の開発=ですままっしぐらでは?俺は書院では無いけどマジで
そんな現場イパーイ経験したOTL・・・orz

551 :非決定性名無しさん:2006/08/04(金) 22:38:14
QAは開発の素人だからプログラムとしてあり得ない指摘がいっぱいくるのですが。。。
あほーーーと、ロジカルな説明をしたら、そんな説明はいいから指摘通りに直せいわれて
なおしたら案の定動作不安定になったり。。。

QAの人間にもあたりはずれがあるんだが、どうも今回はあたりが悪かったようだな

552 :非決定性名無しさん:2006/08/04(金) 23:00:14
QAが必要なのかどうかいまだにわからん5年目の夏。
んで日立がデスマを起こすのは開発をロクにしたことないのに協力会社使って開発を仕切ろうとするからじゃね?
進捗管理はずさんだしありえない発言ばっかりなんだが。

一番きつかったのはコレ。
「机上デバッグしてどうして単体テストでバグが出るんだ?」

553 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 22:57:13
>>552
「机上デバッグしてどうして単体テストでバグが出るんだ?」
あー、これ、聞いたことある。どっかの工場で机上デバッグさせると
ほんとに単体テストでほとんどバグがでない変な人がいたとかいないとか。
まぁ、趣味で組んでた連中からみれば、机上デバッグでバグ出せないバカと
言われるので、あんま公言せん方がええかもしれんね。そう言う連中からすれば
単体って、設計不良だけだろ?それでも恥じだよなとなるみたいだからね。

554 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 23:05:26
>>551
それは、難儀だったな。
漏れの知ってるQAは、おまえ設計の癖にこの程度の常識的なアンチパターンすら
知らんのか?といって、その場でコードパターンをあげるようなのがいたから
そう言うのにあたってもきついよ。

555 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 23:15:25
そこでKですよ

556 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 23:20:19
>>551
言ってることがわからん。
なんで、動作不安定になるんだ?
直し方おかしいんじゃないのか?QAが変なこといったら
普通設計の面子にかけて拒否するもんだがなぁ。ロジカルじゃなくて
言い訳に聞こえたんじゃないの?
P検なら、他のメンバは何も言わんかったの?

557 :非決定性名無しさん:2006/08/08(火) 11:30:29
所員がアホばかり

558 :非決定性名無しさん:2006/08/08(火) 18:04:07
日立五つの誓い
一つ、腹ペコのまま会社へ行くこと
一つ、天気のいい日にオフィスに引き篭もって仕事をすること
一つ、他人の力を頼りにして自分はなんにもしないこと
一つ、道を歩くときは車に気を付けないこと
一つ、炎天下のアスファルトの上を裸足で走り回って火傷すること

559 :非決定性名無しさん:2006/08/09(水) 10:25:15
htp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1127hitachi1.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1128hitachi2.gif
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2004/1129hitachi3.gif
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ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h1.jpg
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ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h10.jpg

560 :非決定性名無しさん:2006/08/09(水) 10:58:55
記事内容はダムとか機器だけど、IT系はどうなん?


561 :非決定性名無しさん:2006/08/09(水) 21:46:07
                           /⌒〜Y⌒"""ヘ   ヘ∨ ∨ 髭
                         /⌒/   へ    \|\     を
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ       剃
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   も  っ
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ  _ ヘ|ヘ ) _ヘ    の  て
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\   言  か
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>   え  ら
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    よ 
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   | 
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<    
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ  
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
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            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/

562 :非決定性名無しさん:2006/08/09(水) 22:38:01
>>560
まぁ、成果主義でも、うちら下請け業者からすれば
そもそももらってる額が違うから。
贅沢に見える。

563 :非決定性名無しさん:2006/08/13(日) 02:26:33
単純に全社的なスキル低下が原因ジャマイカ

564 :非決定性名無しさん:2006/08/18(金) 09:29:16
>>563
その根本的原因こそ、>>559で暴露されてる通り。

565 :非決定性名無しさん:2006/08/18(金) 09:31:33
         _, ,_    な…
       :.(;゚д゚):.  なんなんですか?
コロコロ...    :.レV):.    ここ、ゴール前ですか?
,,..,,,○     :.<<:.    なんでボクにボール渡してるんですか?

     _, ,_ あっちいけ!   
   :.(;゚д゚):.          ミ ○
   :.レV)/:.    
     :.<   

       \(;  )/  ←敵GK

まるで日立の○投げ体質の縮図だな

566 :非決定性名無しさん:2006/08/20(日) 03:02:31
>>559
一番下の記事の写真
でかでかと名前が出てるなw

くわばらくわばら

567 :非決定性名無しさん:2006/08/26(土) 22:49:22
>>560
最悪だな。部長以上のほとんどは、何も出来ない。
日立は学歴だけの会社なので、一流国立大学卒業でないと、幹部にはなれない。
で、その人たちは、物つくりをまったく知らず、理屈バカなので、下がついてこない。
現場の人たちは、それなりに働いているんだろうが、SEはばかが多いな。うちの会社もひどい目にあったよ。

568 :非決定性名無しさん:2006/09/05(火) 23:12:39
しばらく常駐してたけど、あの○投げはすごいね。
まだペーペーのクセに協力会社員に○投げして、
自分の作業実績にしてた。
最低な人種でウンザリしたよ。

569 :非決定性名無しさん:2006/09/05(火) 23:14:58
雷が鳴っている時に、大樹に寄るのは危険だよ。

570 :非決定性名無しさん:2006/09/06(水) 07:33:40
永宗〜〜 ちょっとホントのこと書かれたからって、人の悪口カキコすな!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 ちょっとホントのこと書かれたからって、人の悪口カキコすな!これで一ヶ月 150万円!!
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571 :非決定性名無しさん:2006/09/06(水) 08:42:55
>>568
新人にも関わらず、完璧に業務をこなしてるじゃないか。
将来有望だ。

572 :非決定性名無しさん:2006/09/06(水) 10:23:01
いたよ。
前やってたプロジェクトにもそういう新人が。

協力会社に仕事の内容を全く理解せずに○投げして、
自分は長期の休暇をとって海外旅行に行ったアホ書院が。

573 :非決定性名無しさん:2006/09/06(水) 10:43:43
アホじゃないよ、肝が据わった大物だよ。
ま、帰ってきてからの仕事振りが問題だが。









帰ってくるなり仕事の内容を理解せずにいきなり進捗会議を開き、
アッパクかけれるようになればホンモノ。

574 :非決定性名無しさん:2006/09/06(水) 10:46:48
日立はやり方、考え方が古いんだよ。
プログラムはステップ数を基準に工数計算してるんだが
〇〇ステップなら、バグはこれだけ出ないとおかしい
とかって変な基準がある。新人と5年目じゃぁバグ出す数も違うだろ…
とは思うがそんなの考慮されてないから無理やりQA用に提出するために
バグだしたりしないといけない、社内資料なんて金にもならんもんに
時間かけて、無駄もいいとこ

575 :非決定性名無しさん:2006/09/06(水) 21:06:52
明日の7時前後かい、いつものようにw


576 :非決定性名無しさん:2006/09/06(水) 21:10:41
今は上司からの圧力で針のムシロジャマイカ

577 :非決定性名無しさん:2006/09/06(水) 21:14:43
リーダークラスの技術力が叩かれてるFやNに比べても圧倒的にない。
自分のグループのリーダーだけでなく他グループのリーダーも同じレベル。
まだ他社にいたときに日立をベンダーで使ってたけど、客からは評判悪かったよ。
会議でもよく怒られてた。
FやNではすぐにまとまる話を目立では一日かけてそれも会議で話してる。

あくまで自分のいる作業場はね。

578 :非決定性名無しさん:2006/09/06(水) 21:48:14
昔、T芝のUNIXマシンと異機種接続したデスマプロジェクトで、
毎日のように、目立の進捗遅れのせいで接続テストができねーってT芝に怒られてたよ。

579 :非決定性名無しさん:2006/09/07(木) 02:22:16
>>578
それって、既存のが束芝?
だとしたら当たり前の話なんだが。

580 :非決定性名無しさん:2006/09/07(木) 21:07:40
お役所と時間の流れが同じなんだよ。
だから、つまんない事もいちいち会議するし、仕様決めとかも滅茶苦茶遅い。
ま、これからが民営化なんだな。
バカ幸せなやつらだよ。書院は。

581 :非決定性名無しさん:2006/09/08(金) 13:26:23
[読売新聞社:2006年09月08日 10時56分]

厚生労働省は8日、2006年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、30代を中心とした育児世代の長時間
労働を挙げ、 労働者の仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは
企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「24時間サービス」
「即日配達」など、利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、25〜39歳で「週60時間以上」の長時間労働をしている
人は、2004年には20%を超え、10年前より4ポイント前後が増えた。
仕事以外の時間が足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて
社会の活力を低下させる」と分析。労働者が仕事に偏った生活 から解放され、
仕事と家庭の調和がとれた状況「ワークライフバランス」の実現を求めている。

582 :非決定性名無しさん:2006/09/08(金) 23:09:57
永宗〜〜 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ!これで一ヶ月 150万円!

583 :非決定性名無しさん:2006/09/09(土) 01:02:25
仕事の無い管理職が成果を捻出するために、
お馬鹿な規格ばかり増えていく。


584 :非決定性名無しさん:2006/09/09(土) 01:26:48
>>574
もう同じ客先で10年目近くで同じ処理担当をもう5年以上やってる技術力高い
人の担当処理分が社内基準に対してバグでなさすぎだから原因をつきとめろって
主任にすげー怒られた。出ないもんは出ないもん。無茶言うなよ。

585 :非決定性名無しさん:2006/09/09(土) 01:49:07
>>584
JAVAもABAPもC++も.NETもアセンブラと同じ検査基準。

586 :非決定性名無しさん:2006/09/10(日) 17:15:00
>>584
どうせ、バグの内容なんか見ないんだから、ね○ぞうしちゃえ

587 :非決定性名無しさん:2006/09/11(月) 02:21:55
いっぱいあるが、丸投げの仕方にも問題ありと思う。
  ・何を丸投げすれば良いと思っているから全体のボリュームが把握できていない。
   (全体作業項目の把握(全体ボリューム)の把握ができていない)
  ・このため、客とのコミットができていない。
  ・客に対してちゃんとコミットしていないから、契約範囲が曖昧。
  ・無駄な制度が多すぎ。
   だいたい、客に、50万の他社品を購入代行するだけで、なんで、
   超細かいEXCELのチェック表とWBSとサービス仕様書を作らねば
   ならないんだ!また、これが、誰も説明できないから不思議。
   なおかつ、このへんの作業(下手すると客とのコミットまで)関連
   のやつがやる羽目になる。課長は知らんぷり。ULはもんだいが怒ってから
   契約内容はどうなっているのか?と関連を攻める始末
   (おいおい、見積もりレビューまでやっている案件だぞ?・・・・)
   と言いたい。
  ・フェーズの切り方が適当
   ちゃんとリスク回避のために契約フェーズを区切っているが、実態は
   昔と変わらず・・・・
  ・後は、ほかのデスマと同じく、使えそうなやつに作業を集中させて、
   つぶれたら、取り替え。
  あぁ、こんな職場では、働きたくない・・・・・暇なやつ(定時で帰るやつ)
  はいっぱいいるのにおれだけ、理不尽なことを言われて、一人デスマ・・・
  一人デスマって本当につらいんだぞ〜〜〜
  しかも、自分の性ではないからなおつらいぞ!!>田○慎○

588 :非決定性名無しさん:2006/09/14(木) 23:58:36
一人デスマて。
自分にももんだいがあるんじゃね?

確かに出来そうな奴に、何でもかんでも押しつけるってのは合ってるね。
その上、新しく来る応援要員は使えない奴ばっかだし。
特にSASが連れてくる奴ね。
SASプロパーはそれなりなんだけど、SAS経由で来るやつはほんと
糸冬わってるやつが大半かなー。
詐称して、素人を連れてくるな!

589 :非決定性名無しさん:2006/09/15(金) 22:52:50
>>586
>>どうせ、バグの内容なんか見ないんだから、ね○ぞうしちゃえ
でも、次工程で前工程のバグがでるんだよなぁ。
設計者として恥ずかしいから、そういう発言はやめれ。
>>584
>>10年目近くで同じ処理担当をもう5年以上やってる技術力高い人
それが原因。

590 :非決定性名無しさん:2006/09/16(土) 02:57:57
本体の経営がデスマそのもの。

日立製作所、550億円の黒字が赤字に…3月期見通し
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/16yomiuri20060915ib24/

591 :非決定性名無しさん:2006/09/16(土) 06:52:00
>日立製作所は15日、2007年3月期連結決算の業績見通しについて、
税引き後利益を当初見通しの550億円の黒字から、
550億円の赤字に大幅に下方修正すると発表した。

 こりゃあ、ていへんだ


592 :非決定性名無しさん:2006/09/16(土) 08:51:40
>>589
自称「管理者」の方々が多用する手段(ry>ね○ぞう


593 :非決定性名無しさん:2006/09/17(日) 01:31:21
デスマの日立

594 :非決定性名無しさん:2006/09/21(木) 00:34:56
inspire the next

595 :非決定性名無しさん:2006/09/22(金) 22:41:00
デスマ好きな体質だから。ここの下請けで昔デスマやったが
もう絶対こことは拘わりたくない

596 :非決定性名無しさん:2006/09/23(土) 03:27:55
日立は何でも作れるからって、外注に対しても何でも押しつけるな!

597 :非決定性名無しさん:2006/09/23(土) 15:23:51
>>588 SASご指名ありがとうw
で、最近のSAS経由の大半が素人なのは本当。
V字回復のときに手放した協力が今では直接元請けと契約してるから
そんなのしか残ってない。
この辺の話は>>559にも通じるところがあるな。


598 :非決定性名無しさん:2006/09/24(日) 20:56:17
日立やJRの場合、ベテラン打ち首と若手補充の順序が逆だもんなぁ、お金が惜しいから。
「まず若手を増やしてベテランによって育成してスキルつけさせてからベテランさんさようなら」
が通常取るべき手順だべ?
でも、日立やJRは、
「お前らベテランは能力高いけど勤続年数長くて給料高い、会社はそういう人がいては幹部が贅沢な飲み食い出来なくなるからとっとと出てけ!」
という具合に追い払って、そいつらがみーんないなくなってから若手を雇って、
「よーし、これで人件費が大幅に減ったから経費節減大成功!これで会社は安泰だ、記念に今日は宴会だ、バンザーイ!!」
だもんな、長年培ってきた技術などの継承や新人のスキルアップを出来ないようにしてから何も知らない有象無象を集めて。
これじゃあ赤字に下方修正しなきゃならなくなるのも当然の結果だな、
「目先の利益が大切だから先行投資は嫌だ」
っていう経営方針だから。

599 :非決定性名無しさん:2006/09/24(日) 20:57:56
>>598日本中がそうなりかけてる

600 :非決定性名無しさん:2006/09/24(日) 21:00:20
早期退職者は新聞発表では9千人になっているが、実際は1万2千人いたらしい。
庄ちゃんは、「よくやった、ご苦労様。これからは、若手主体でV字回復だ」と
事業部長会でのたまったそうである
4年後の現在、若手主体で見事にV字回復オメデト。流石日立。甦りワザお見事!
で、その若手の設計ミスで1000億スっちゃた。

1000億は発電機羽根のひび割れで運転中止で被った中部電力の損害賠償請求予定額。
1.日立の損害は1000億+造り直し羽根製造原価&納入設置諸経費+羽根製造、設置完了、運転開始までの期間中に
  発生する中部電力の損害請求額
  ざっと見積もって2000億弱の実質手出し損失額になるんじゃねーか?
2.更に同様の事故で北陸電力志賀の羽根ひび割れトラブルも抱えてる
  損害額は現状表沙汰にゃなってないけどね
3.タービン緊急造り直し作番2件も抱えてちゃ新規注文受け入れ余力皆無状態も、仕方ネ〜だろ。
  経費だけかかって収入の全く無い後ろ向き仕事、当分やらされるだろうね。
  今まで4〜5年かかってリストラで経費削減して浮いた分が、多分これで一挙に帳消し。元の木阿弥。
  残ったのは金で買えない「お客からの信用、信頼」喪失だけ。
  おまけにリストラで段取り、現場の状況ピンと来るベテラン所員を金がかかるというただそれだけの理由で辞めさせて
  派遣、請負テンコ盛り状態じゃ現場はテンヤワンヤだろう、しかもその派遣や請負を叩こうものならそいつらがたちまち
  「日立はミスると怒る嫌な会社だが派遣元に言っても辞められないだろうから派遣元を辞ーめた!!」
  ってなことになって職場空っぽという事態も想定されるから、下手に当事者を叱ることも出来ない。

なんやかんやで数字に出ない損失含めると軽く3000億弱くらいになるんじゃないの
オラ知ーらねぇ

601 :社長のS:2006/09/24(日) 21:05:25
日立では、系列会社も含めて職場の辞書には「快適」の文字はございません、「ゆとり」の文字もございません。
でも、辞めてく人に退職金以外のお金は払いたくありませんから、「リストラ」の文字も、「希望退職募集」もございません。
少人数で常に火事場の馬鹿力を発揮して戴きたいですから、ホップ・ステップ・職場圧迫でございます。
辞めてく人に退職金以外のお金は払いたくありませんから、ホップ・ステップ・自己都合退職でございます。

602 :非決定性名無しさん:2006/09/24(日) 21:06:20
ぼく知ってるよ。
日立に尻尾を振らなかった人は、日立を辞めた後は、採用に不利な事を言われて
絶対に他の会社に行けなくなる(行けなくされる)んだよ。
日立の前に、他の会社に勤めていた人は、その時の事まで引っ張り出されて、付け込まれるんだよ。
でも、日立に都合の悪い事は、絶対言わないし、認めないんだよ。
日立って言う会社は、ご都合主義、勧悪懲善、強きを助け弱気を憎むんだよ。
これは日立本体だけじゃなく、日立グループの会社全てに言えるんだよ。
日立、ひたちなかだけじゃなく、小平、高崎、甲府、戸塚、清水、笠戸等でも、日立に逆らう奴は
生きていけないんだよ。

603 :非決定性名無しさん:2006/09/24(日) 21:11:36
>>598
で、昨日や今日入ってきた派遣を過大評価してなーんにも教えずに即実戦に投入してはミスられて
削った経費をはるかに上回る金額の損失や、長年の蓄積で培ってきた信頼や社員や顧客の人命と
いった金では絶対買えないものを簡単にボロボロと失っていく体制を構築し、社員大杉で人件費
かかりまくりの赤字経営を続けていた方がはるかにマシだったと後悔する時、日立を辞めた者は
既にライバル達の歯車の中心となっていて再雇用など出来るわけもなく手遅れ。

604 :経営者より:2006/09/25(月) 00:39:17

(・社長・)< さっきからギャーギャーうるせーなー!お前らみたいに技術も能力も大したことないクソ社員共
        を、正社員として雇ってやってるだけでも有難いと思え!
        
        サービス残業が嫌だの、給料が安いだの、忙しくてキツイだの文句言い過ぎなんだよ!
        社会人は社会人らしく、もう子供じゃないんだから、会社のために黙って働けばいいんだよ!!
        残業しすぎて死にそうとか、鬱だとか言ってる奴は、自己管理が甘いんだよ!クズ社員が!!
        これからは自己責任の時代だ。この会社が酷かろうが何だろうが、入ったお前の自己責任だ!!
        体調崩そうが、過労死しようが、自殺しようが、全部自己責任でお前が悪いんだよーーーー!!
        
        分かったか!! このクソ社員共めがーーーーーー!!!!!


605 :非決定性名無しさん:2006/09/25(月) 01:06:33
>>600
> 運転開始までの期間中に発生する中部電力の損害請求額
幸い、これは請求しないって中電が発表済みな訳だが。

606 :非決定性名無しさん:2006/09/25(月) 01:56:33
>>605
発表ってこれのことか?もっと新しい情報あったらすまん。
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/info/report/report_20060824_1.html


607 :非決定性名無しさん:2006/09/25(月) 14:03:42
>>604
そーゆー所員がごまんといる。。
特に40歳以上で大して役職ついてない爺。

608 :非決定性名無しさん:2006/09/25(月) 15:13:30
>>568
日立HBMは最悪だお。


609 :非決定性名無しさん:2006/09/25(月) 15:29:18
あすこはコンプレックスの塊のアホばかり。

610 :非決定性名無しさん:2006/09/25(月) 23:09:02
日立IAの女性ってすごく美人多いよね、教育にいってびっくり

611 :非決定性名無しさん:2006/09/26(火) 01:35:34
>>608
だって、元々、日立ビジネス機器って会社だぜ?
一度、偶然、客と一緒に端末のセットアップにつきあっていたら、そこの会社のやつが
点検とか、プリンタバッファの増設とやらで、行く先々でトラブって助けてあげた
記憶がある。なんで、マウスとキーボードの接続先間違えて2時間も悩むかなぁ??
どっちにしても、元々、SEとかAEとかやる技術力のない会社。
そんなところと関わった時点で不運。日立の中でもかなりレベル低いのでは?

612 :非決定性名無しさん:2006/09/26(火) 02:19:40
偉そうな態度の割りに中身の無い仕事を見て、
何故ALLデスマなのかよく分かったよ。。。
もうかかわりたくねー!(・ω・;)

613 :非決定性名無しさん:2006/09/26(火) 03:19:47
>>610
顔で採y(ry

614 :非決定性名無しさん:2006/09/26(火) 10:26:09
稀に見る良スレ

615 :非決定性名無しさん:2006/09/26(火) 17:59:03
>>日立ビジネス機器
本来HBMが「日立ビジネス機器」の略称。
だから、これでは「日立日立ビジネス機器」だにょ。

616 :非決定性名無しさん:2006/09/26(火) 18:04:34
>特に40歳以上で大して役職ついてない爺。
技師(UL)にもなれないなら、その方が幸せかも知れない。
前いた日立情報では、技師になった香具師で妻子持ちの香具師はみんな終電間際まで残業が当たり前の
生活から抜け出せずにもがき苦しみ、とうとう鬱になった者までいた。
ちなみに、独身で技師に昇進した者は主任技師になった者以外は殆ど辞めていった。
妻子という枷にはめられた者は、独身者と違って辞めるに辞められないに過ぎないというものが。

617 :非決定性名無しさん:2006/09/26(火) 18:07:41
>特に40歳以上で大して役職ついてない
一人いた、意図的に手を抜いて昇進しないようつとめていると思われる香具師。
その人の同期や何年か後輩の人は、課長や部長までいってる人が多い。
そのお陰で、ヒラが役職者を呼び捨てっていうケースだらけだった。

618 :非決定性名無しさん:2006/09/26(火) 18:14:06
>一人いた、意図的に手を抜いて昇進しないようつとめていると思われる香具師。

これって出向フラグたちまくりじゃね?

619 :非決定性名無しさん:2006/09/26(火) 19:14:45
いますごい醜い自演を見た

620 :非決定性名無しさん:2006/09/26(火) 21:59:28
漏れも見たことあるよ。
昇格の時に断りまくり。
これ以上金もらっても特に使い道ないしとか言ってた。
仕事ができるが、特に金より時間が欲しい人らしい。
自分で仕切ってさっさと仕事を片付けて、さっさと帰ってった。

621 :非決定性名無しさん:2006/09/27(水) 22:59:41
>>619
きっと>>615-618は一種の自演的表現方法を採ったまでのことだ。
気にしてはいけないよ。


622 :非決定性名無しさん:2006/09/28(木) 01:10:56
俺は関係者だけど、このスレ見てるとおもしれえなあ。
結局、日立は誰も幸せじゃないって結論でFA?

623 :非決定性名無しさん:2006/09/30(土) 00:40:42
日立=不幸
この方程式は確実だw


624 :非決定性名無しさん:2006/09/30(土) 00:43:07
なるほど。
だから、優秀な人材は外に行き、
残ったのは使えない人間ばっかり、
それが指揮するものだから、
また、優秀な人材が外に行く。
"( ´,_ゝ`)"負の循環。

625 :非決定性名無しさん:2006/09/30(土) 00:46:24
喫煙者の呼気(息)は環境汚染基準を超えているので、毎日吸い込んでる人は危険らしいよ。
会社とかで喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人はダメだって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとダメなんだって。

626 :非決定性名無しさん:2006/09/30(土) 02:11:56
外注ですが、俺が知ってる所員は、意図的じゃなくて、
仕事が出来ないか学歴が無いか
過去になんかやらかしたからだと思われる。
給料の話とか昇格の話がデルと
あからさまに気まずそうだしな。
こいつがまた単細胞でキレやすい、言ったことをすぐ忘れる、仕事はしない、会議も出ない、平気で殺すと発する、息が臭い、鼻毛出てる
といった風に最悪。
特に自分で勝手に早とちりしてキレるのはやめろ!謝罪の言葉一つくらいいえ。

自主退社してくれ!

50歳越えてて、役なしヒラって。課長が年下って。

627 :非決定性名無しさん:2006/09/30(土) 05:18:12
もしかしてこの会社ってガキおやじ多くね?
アプリメンテの外注やってるけど、初めて担当するアプリ触ってみてあまりにも駄目駄目なアプリだったので、
「かなりユニークな仕様ですね〜」って皮肉こめて言ったら、「手塩にかけてますからね〜」だ?
「仕様書見せてもらえますか?」っていったら、自分の頭指して「ここ、ここ」って。
使う人がかわいそ杉で泣けた。
こんなの俺がメンテしなきゃならんのかと愕然とした。


628 :非決定性名無しさん:2006/09/30(土) 10:08:27
作ってるの外注で書院プロパーは丸投げ能無しだもんな。
プロジェクト立ち上げると事務局と称した丸投げ部隊に何人も投入し、
そいつらはPMへのチクりと線表管理しかやんねえの。
中身なんてまるで理解してないアホばっかだからデスマるのは当然。

629 :非決定性名無しさん:2006/10/01(日) 13:56:53
たしかにそうだな。

書院は簡単なアプリの仕様や、開発経緯の理解もしないで、
建前は協力会社と呼ぶ(本心は「下請けごとき」)メンバーに丸投げ。
そしてさも自分がやったかのように上司に報告ごますり。
驚く程、上司が間違ってても、まっとうな意見も言わない。
そんな仕事は当然デスマ。

所員本人は協力会社のヤシは仕事できねーと思ってるが、
協力会社は単に所員のレベルに合わせてるに過ぎない。
意見するとモロむかつかれて仕事にならないから。

当然、品質はは上がらないし、所員仕様の低品質の成果しか出ない。
はー、所員様は所員様だけで勝手にやってくれないかなー。
もっと品質にプライドのある仕事しよーよ。
すげーと思う仕様を決めてくれよ。

日立の関連会社もヤバイけどな。。。

630 :非決定性名無しさん:2006/10/01(日) 14:04:09
>日立の関連会社もヤバイけどな。。。

日立糞フトのことでつねw

631 :非決定性名無しさん:2006/10/02(月) 01:04:22
見積作成者が空欄、承認者も空欄、日付も空欄、そんな見積書を当たり前のように出して来て通そうとする(S○S)モナー。

632 :非決定性名無しさん:2006/10/04(水) 00:19:28
デスマばかりじゃ郵政と同様、民営化だな
って民間企業だったか…w

633 :非決定性名無しさん:2006/10/04(水) 18:37:30
日立はなぜデスマばかりおこすのかだって?
あたり前じゃん。あの中年デブ技師の態度ときたらもー…
発注先の外注がDQNだったせいもあるけどよ
毎日何度も外注リーダーをギャーギャー怒鳴り散らすわで
そのときのツラときたら
世の中の終わりが来たようなウッツー顔で…
外注チームはやる気なくしてデスマになって中年デブ技師の顔が歪む歪むw
近くで見ていて外注リーダーが気の毒になってきた

634 :非決定性名無しさん:2006/10/04(水) 19:52:48
変だな

635 :非決定性名無しさん:2006/10/06(金) 01:30:45
ttp://denchu.ktplan.net/diary/img/retuden/dq3.jpg

636 :非決定性名無しさん:2006/10/06(金) 20:39:43
技術がなくても技師 → 日立クオリティ

637 :非決定性名無しさん:2006/10/06(金) 21:13:10
寝技師

638 :非決定性名無しさん:2006/10/11(水) 19:21:13
失せろ

639 :非決定性名無しさん:2006/10/11(水) 21:53:11
>>638
しっせろ?

640 :非決定性名無しさん:2006/10/11(水) 23:41:57
なぜってw

641 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 08:17:58
>>598
で、必要不可欠な人件費をケチったばっかりにかねてから懸案のH/D、プラズマ、薄型テレビの3点セットに足を引っ張られたあげく、
タービンの羽根のひび割れによってトドメを刺され、結果として人大杉で人件費に圧迫されながらも赤字経営続けていた方がはるかにマシ
だったと後悔してももう手遅れ。
そして無茶な人材打ち首のツケは、人が足りないばっかりに昨今の景気回復の兆候に対処出来ずチャンスを逃すことに…。

642 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 08:23:32
>落穂 は犯人探し、責任転嫁のためにやっているようなものだもんね
あと、怒りまくるお客への対処で疲れた幹部連中が発表者を叩きのめし、
それでしょげる発表者に追い討ちをかけサカナや娯楽にしてストレス解消のタネにするためのものだ。

643 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 10:26:00
クラリオンTOBしても無駄じゃね?

644 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 18:02:05
>>643
日立のしきたりに嫌気が刺し、合併後二年程度で旧クラリオンのベテラン社員の大半が自己都合で退職。

645 :非決定性名無しさん :2006/10/17(火) 21:35:56
自殺した人のことは、何故報道されないんだろう?

646 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 14:14:46
921 :非決定性名無しさん :2006/10/18(水) 03:38:17
デスマプロジェクトの方が仕事中に意識を失いそのまま亡くなった件について
会社の見解と組合の見解をお伺いしたい。
だれも騒いでないのも不思議だ。

647 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 21:42:02
>>646
どこのスレ?
亡くなったの?

648 :非決定性名無しさん:2006/10/19(木) 10:33:21
そのスレ俺も見てるが今日貼られてたの
縦読みだから読みにくいが

951 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 08:21:49
s31夜帰椅救1残9本会
○60S宅子急:業月件社
○才月A準に車481過未
3。11備もで500労認
3妻35中た搬息時0死定
主子日F眠れ送引間時にの
任供金。るか1き超間つ為
S3曜同よか4取3超い社
O名日僚うる日るヶ。て外
。。、とに。、。月。、秘

649 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 02:40:31
>>648
解読した人がいます。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161272855/8

650 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 10:25:06
漏れが聞いたのは独身だという話だから違う人なのかも。
一体何人氏んで何人氏にかけてるんだ?

651 :非決定性名無しさん :2006/10/20(金) 22:03:38
>>645
あの工場の中で首吊ったひとだよね?
日立の人間なら皆知ってる。
工場で死んだのは、せめてもの訴えだったんだろうね。

652 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 23:45:54
目立怖えぇ〜

653 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 02:48:17
>>1
不具合をわざと忍ばせておいて、金が要るときに適当にトリガー引いて不具合を起こさせ、改修費で稼ぐ。

654 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 06:36:12
>>653
結果、顧客に逃げられてちゃ話にならんな

655 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 21:27:31
>>654
でもここの常套手段でしょ!?

656 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 02:58:36
迷った末に辿り着いたのは、寂びれたおんぼろアパートの一室。
蕎麦と聞いてきただけで、舌なべずりにヨダレもこぼれる。
10割とは信じ難いほどの蕎麦には溢れんばかりの白い芋汁の効いた、つゆのなんとも
いえぬにおいがプーンと立ちこめ、立ちくらみのする思いである。
デザートには、ふかしたての蕎麦マンジュウが登場し、手を尽くしたサービス
に期待がモッコリと膨らむ。

657 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 12:27:14
ど こ の 誤 爆 だ

658 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 22:50:59
>禿同(ケテーイ

659 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 21:15:16
なるほど

660 :非決定性名無しさん:2006/10/25(水) 22:31:57
今はどこのメーカーも急がしい。

661 :カド:2006/10/26(木) 00:53:18


座子供


662 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 22:54:14
誰かスマソ、教えてケロ。
漏れの人生の分かれ目ダ。

@未経験OKのSE案件の仕事(半年ケーン→【逝】社員)

A簿記資格取得後に経理の仕事(資格勉強の為、ケーン→【逝】社員)

663 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 23:02:13
>>662
B中央本線に飛び込んでさっさと逝け

664 :非決定性名無しさん:2006/10/27(金) 22:19:28
下請けの出来がよくね

665 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 13:31:06
偽装派遣会社がハロワで募集してきた未経験者とか、ヤンキーを連れてくるからなー

特にシーエス○ーソフトとかいうDQN会社に要注意。

666 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 17:37:20
>>665
○はKですか?


667 :非決定性名無しさん:2006/10/28(土) 19:16:35


668 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 20:54:36
■デスマでも役たたずの自分ですが■
■この先IT以外の業界で仕事を考えています■
■勤務地は福岡、北九州OKです■

669 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 21:51:56
きちがいの 低脳バカコン猿永宗〜〜 結局、あの詐欺師 まだ居座る気かよ、www
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670 :非決定性名無しさん:2006/10/31(火) 22:39:09
デスマッチって何?

671 :非決定性名無しさん:2006/11/01(水) 23:13:35
>>644
 技術者がいなくなった赤字会社は買収しても意味がないんだが。
HDDの二の舞が予想される。


672 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 01:00:07
日立の人って 秘文というソフトで添付ファイルを自己解凍
可能なパスワードつき暗号化ファイルで送るようになって
いるらしいが、みんなパスワードを「hitachi」にするから
ほとんど意味ないんだよね。

673 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 01:17:24
一般常識のあるヤシはZipなどを使用している。
今時、秘文か。

674 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 10:39:59
非文はPCの動作を不安定にさせてHDDを読めなくさせるからなぁ
非文ユーザからのアクセスもできないようにしてしまう非文、恐るべし。

675 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 15:03:02

◎『 労働ダンピング −雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日 
   中野 麻美( NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 )

  〜(略)問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
   「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
    何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
    似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

 ・いま何が起きているのか ・「雇用の融解」が始まった  ・労働ダンピング 
 ・ダンピングの構造  ・非正規雇用化  ・値崩れの連鎖  ・労働は商品ではない 
 ・規制緩和が非正規雇用を襲う  ・働き方が変わる ・隠された差別を可視化する  
 ・性差別禁止からのアプローチ ・現実の壁に向かって ・契約形態を乗り越えて 

  付録 相談窓口一覧 
    ⇒ 日本司法支援センター(法テラス)、 都道府県労働局、 
      NPO派遣労働ネットワーク、 日本労働弁護団相談窓口


契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
(若手の正社員も)必読の書籍です!!


676 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 18:20:16
無理矢理非文をインストールさせられ……

どうやって顧客納入用FDを作れと。
こういうのをインストールさせる事を考えるバカ共は、対顧客の仕事してねーんだろ。

677 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 18:46:03
おかげで、碑文未搭載PCで作った事の証明に、非碑文チェックシートとか出せ!!とか言われて
また仕事が増えた。媒体100以上枚あるのに、チェックする身にもなってくれ


678 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 20:28:22
なにやら主任技師が、下っ端の自分に必死で責任を押しつけようと画策してるんだが。

調査、見積もり、要求分析、工程まで下っ端の自分にやらせる気か。
つか、それを下っ端にやらせたら主任技師の存在意義無いだろ。

679 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 20:53:10
丸投げ責任転嫁は日立のお家芸

680 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 02:22:14
非文なんか、レジストリーいじれば動作を止められる訳だが。
HDDを暗号化するのはだめだガナー。

681 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 13:36:33
次回のバージョンアップから パスワードhitachiを認めないように
すればいいだけじゃん

682 :非決定性名無しさん:2006/11/10(金) 09:32:08

< 自律的労働時間制 > 残業代11兆6千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」(代表理事・牧野富夫日大教授)は8日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度(日本版ホワイトカラー・イグゼンプション)」
が導入されれば、約11兆6000億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週40時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
400万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約1013万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約11兆6000億円(残業代約4・5兆円、
不払い残業代約7兆円)とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】


683 :Gr会社の下っ端:2006/11/11(土) 20:29:29
>自律的労働時間制度

真っ先に導入しそうだな、弊社Orz

無理な仕事を押しつけられる下っ端のどこに「裁量」があるというのか。

684 :非決定性名無しさん:2006/11/11(土) 21:06:46
自殺する自由くらいは残ってるよ

685 :非決定性名無しさん:2006/11/11(土) 22:07:43
永宗〜〜 他に低脳バカのお前使うところなんてないからUISにしがみついとけや。バ〜カw
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686 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 16:30:04
>年収や休日確保などを条件に
ここを都合よく忘れ去られる事になると思うんだ

687 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 22:42:14
技術力ないのに金に目がくらんで、安易に受注するからだろw

688 :非決定性名無しさん:2006/11/15(水) 22:30:22
メールですむ内容を小一時間も会議にかけてるからだろ。

689 :非決定性名無しさん:2006/11/15(水) 23:40:12
その会議用の資料作成に1日かけてるからだろ。

690 :非決定性名無しさん:2006/11/16(木) 02:16:28
日立だからだろ。

691 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 04:02:35
技術力のある協力会社&下請けに見限られたからだろw

692 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 05:01:53
日立ソフトの資格集団に協力を仰げばいいのに。

693 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 06:33:07
まだまだ続くみたいよ

694 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 10:18:22
>>692
資格もってる=仕事できる とでも思ってんのか?

SKはデスマ張本人であり総本山だろwww

695 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 22:25:45
>>694
しょうがねえだろ
仕事ができても資格持ってなきゃ昇給昇進もさせてくれないんだから。

696 :非決定性名無しさん:2006/11/20(月) 00:44:42
現時点ではデスマ案件はないだろう。

697 :非決定性名無しさん:2006/11/21(火) 00:23:01
>>696
なんで?
客先担当者でも変わったの?

698 :非決定性名無しさん:2006/11/21(火) 23:33:02
ITもいいが、11月で2級取って就活の武器にしようと考えてる俺は甘いみたいだべ。
経理は未経験だけんどもよ。




699 :共謀罪反対!コピペ、手伝って!!:2006/11/21(火) 23:37:15
2006年5月、安倍晋三が霊感商法で知られるカルト教団『トーイツキョーカイ』のゴードー結婚式へ祝電を送った件が報じられた。
他にも、複数の議員の名前があがっている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

トーイツキョーカイがらみの最大の事件はこれである。↓
『「ゴードー結婚式、6500人の行方を捜して!」被害者家族が訴え』 06年01月23日
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn
「日本側は、韓国でトーイツキョーカイの合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を要請。
日本側からは日本カトリック教会、日本基督教団、日本聖公会、日本バプテスト同盟、日本福音ルーテル教会、在日大韓基督教会、全国霊感商法被害対策弁護士連絡会、トーイツキョーカイ被害者家族の会などが参加。」

安倍晋三官房長官(当時)はマスコミの取材に対し、「私人の立場で地元事務所から『官房長官』の肩書で祝電を送付したと報告を受けた。誤解を招きかねない対応で、担当者に注意した」と、コメント。
しかし、アベシンゾーを初めとする自民党議員と『トーイツキョーカイ』の関係は遥かに根深いものがある。
アベシンゾーの祖父・岸信介は、『トーイツキョーカイ』本部と隣り合わせに住んでいた。
そして、『トーイツキョーカイ』系の政治団体『コクサイ勝共レンゴー』の設立そのものに関わっている、、、

続きは、
『安倍晋三とカルト教団「トーイツ教会」、親子3代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『「新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」(=暴力団「住吉会」)の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『安倍晋三・『アン晋会』・ソーカ学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の実体は、右派改憲団体「日本会議」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html


700 :非決定性名無しさん:2006/11/22(水) 01:41:30
>>689-690
俺が居るプロジェクトは逆で、
打ち合わせし無さ過ぎ。
各担当で意識が合ってないし、
現場のルールが守られてない(知らない)など、しょっちゅう。

対顧客の打ち合わせは頻繁にやるくせにな。

701 :非決定性名無しさん:2006/11/22(水) 20:34:24
>>700
おれのことか?

702 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 00:17:30
デスマヨカトコ、ヨカトコオイデ。

703 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 00:37:38
毎日週報作成してますが何か?
月曜、週報作成
火曜 課長会議用工程資料作成
水曜 UNIT会議工程フォロー
木曜 来週課長報告資料作成のためネタ集め
金曜 来週の週報作成

704 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 10:36:01
デスマが起きても立て直そうと思ってはならない。
デスマが起きたら引っ掻き回してトンズラする。
これがデスマを乗り切る極意。

705 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 19:58:51
  ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }
      /プ` ̄y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ーーー--、
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃
  株という字が妹と見えたら、ご用心。
     itどころじゃないなあ。
   


706 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 21:43:39
永宗〜〜 他に低脳バカのお前使うところなんてないからUISにしがみついとけや。バ〜カw
永宗〜〜 他に低脳バカのお前使うところなんてないからUISにしがみついとけや。バ〜カw
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707 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 22:38:24
>>705
今日は妹の動きが激しくて・・・とかいうんですね

708 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 23:16:06
今月の残業100越えちゃったw

709 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 23:26:11
今月残業ゼロだった。

710 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 23:54:38
残業したら、翌日は仕事の手抜きして働いているフリをする。
普段が稼働率5割だから、翌日の稼働率は0って所だ。
あんだけムダに人員いたら、アクセク働くのは返って周囲の反感を買う。
懸命に働かないのが日立クオリティ。
井の中の蛙でご満悦の日立。
協力会社で成り立っているニセ技術力の会社。
これまで支えてきた技術力のある協力会社から、どんどん見放されるからデスマは当然。

711 :非決定性名無しさん:2006/11/30(木) 23:55:06
>>708
ほぼ毎月超えてますが、何か?

712 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 16:23:09
<いじめ>「大人」の職場でも深刻 労働相談の2割近くに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000054-mai-soci

>20代のシステムエンジニアの男性の事例では、システムの完成が進まないことから
>「再教育」の名目で仕事と関係のない研修を受けさせられ、
>ひざげりなどの暴力を受けるようになり、うつ病となった。

713 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 17:47:49
日立電子サービスはdqn

714 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 18:27:01
年に10日しか会社に出てないけど、ボーナスが楽しみ

715 :非決定性名無しさん:2006/12/02(土) 19:22:12
奈良の公務員かよwww

716 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 21:13:20
ITのデスマってどげな風だ、おいらの勤めている店では
掛け声は、「サーシャイ、サーシャイ」とお祭り状態だがな





717 :非決定性名無しさん:2006/12/07(木) 22:12:39
デスマも大変デシュガ、おいどんは昨日は店長にボロクソに言われた
デシュ、 お前はまだ考えが甘い!とか情けない!とかetc.
漏れはデスマがなつかしいね。


718 :非決定性名無しさん:2006/12/07(木) 22:20:19
おれ、美人の女房がいるから少しくらい仕事できなくてもへいきだよ。
やっぱ家かえって美人女房抱けるのと抱けないのでは、精神的な余裕も
ぜんぜん違うね。


719 :非決定性名無しさん:2006/12/07(木) 23:37:41
誤爆ハズカシス

720 :非決定性名無しさん:2006/12/11(月) 00:49:39
>ITのデスマってどげな風

スパーとは違うぞ。

721 :非決定性名無しさん:2006/12/11(月) 23:51:11
じじい書院は会社にしがみつかずに自主退社しろー
バカばっか

722 :非決定性名無しさん:2006/12/12(火) 00:39:41
日立の人って不明瞭な要件でも見積りができるんだよね
きっと社内にすごいデータベースがあるんだろうね

723 :非決定性名無しさん:2006/12/12(火) 01:41:43
じじい斬れ

724 :非決定性名無しさん:2006/12/13(水) 00:27:37
デスマがいやでやめた漏れは、就活の武器としてボッ奇2級をめざしとるべ。
2月に先延ばしになったがや。
だけんど、デスマは大変ジャ。

725 :非決定性名無しさん:2006/12/14(木) 00:03:21
>「サーシャイ、サーシャイ」とお祭り状態だがな

程度の違いさえあれ、確かにおまえはんもデスマでんなあ。


726 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 21:21:44
どんぶり勘定で見積もるのは得意

727 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 22:04:38
「デスマ」って何?

728 :非決定性名無しさん:2006/12/16(土) 13:32:01
「デスノ」の仲間。

729 :非決定性名無しさん:2006/12/16(土) 16:46:19
デスノート?

730 :非決定性名無しさん:2006/12/16(土) 18:52:32
デスマーチ?

731 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 02:01:08

ttp://csx.jp/~inko/swf/dm.swf

732 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 02:07:45
ボリューム低めで…

ttp://page.freett.com/yakinori/FMC4_sakuhin.htm

733 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 02:14:16

ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

734 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 02:29:58

ttp://prugra.hp.infoseek.co.jp/pg-clock.htm

735 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 21:16:31
>就活の武器としてボッ奇2級

ITじゃあ、そんなもの武器にならん。

736 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 22:17:46
就活の武器として必要なものは何なの?

737 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 22:40:53
優秀な舌。以上。終わり。


738 :非決定性名無しさん:2006/12/24(日) 22:58:05
そりゃあだんな、品だし、早出しデッセ。

739 :非決定性名無しさん:2006/12/25(月) 17:20:05
>>736
セックスの極意

740 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 10:55:29
内弁慶、丸投げの管理職大杉

741 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 23:26:24
デスマってIT以外でも使われるのか、
小売業とかでも?

742 :非決定性名無しさん:2006/12/26(火) 23:44:00
どうだべか?

743 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 01:02:01
デスマって時期的にいつが忙しいのかな。

744 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 01:31:57
工程の〆毎

745 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 13:25:01
今のところ、皆、オンスケ(スケジュール通り)の報告を上げてるが、年末年始に回復できずに来年早々に「もうできませーん!」ってデスマになるだよ。
物作れなく金勘定するの専門の書院はそれ専門なの。わかた?

746 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 13:52:08
オンスケっていうのが実はキモで、
進捗報告毎に微妙に後にずらしたりしてな、
先週:リスケしました!
今週:リスケしました!
来週:リスケしました!

1ヶ月後:もうあきまへんwww

747 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 13:58:58
リスケを承認する方も悪い。

748 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 14:06:05
燃料投下!

ttp://premium.nikkeibp.co.jp/itm/int/31/03.shtml

749 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 14:40:41
のぐちって、もう少し賢いと思っていたのだが。

750 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 15:10:42
どの辺が賢くないって?

751 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 19:56:55
以前、漏れはトンズラしたずら。
今はデスマとは違う小売で精を出しとるで。

752 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 23:03:19
トン面?

753 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 23:16:32
トン面&トンズラだんべ。

754 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 23:53:56
>>704
>デスマが起きたら引っ掻き回してトンズラする。

ただの負け犬である事を認めたのか?


755 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 23:58:21
タービン二次損害賠償で大打撃

756 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 01:14:17
>>746
それってリスケじゃなくて、スケジュールを後ろにずらしただけだろ?

757 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 02:43:40
>>756
リスケ=日程の再設定なんだから、
後ろにずらそうが前に倒そうがリスケには違いない。

758 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 09:17:47
普通、リスケは後ろにずらす意味だ。
前倒しとは違う。

759 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 09:57:56
リスケの偉いことは納期が変わらないと言うことだ。
で、回復は?と聞くと「休出します」となる。
その結果、無駄な言い訳残業、言い訳休出が年末に増え、年明けにデスマがどーん!
よくできてる。

760 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 10:24:36
デスマが起きたら引っ掻き回してトンズラするのが一番。
逃げるが勝ち。こんなもんに責任感じて最後までやろうなんて、ドMくらいなもんだ。
デスマなんかに関わっていたら、いつか精神と体に支障を来たすよ。

761 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 13:17:43
で、I○Mに苛められてるの?

762 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 19:11:27
>>760

そうすると信用失うべ?

763 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 19:37:54
山ほど人が投入されるからドサクサに紛れて逃げても無問題。

764 :非決定性名無しさん:2006/12/28(木) 21:32:18
逃げるが勝ち。

765 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 02:15:04
永遠に逃げ続けるのか、それで後悔してスレで愚痴を言っているのだな。

766 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 02:32:53
>>757
結果的には後ろにずらすことには違いない。、
リスケというのは元々は金融業会の用語なんだけど、
この業界では言葉だけをパクったので、リスケ本来の意味とは掛け離れている。
その結果>>759のようなことが起こる。

767 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 10:26:29
デスマから逃げた方が勝ち。
逃げたことを後悔して愚痴を言うやつなんて1人もいないけどな。

そうか、>>765はデスマの尻拭いをさせられたクチかw

768 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 11:03:00
>>765がデスマ張本人だということはよくわかった。

769 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 16:50:46
おいらは逃げ続けて、負け犬になるのはごめんだね。

770 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 16:56:49
逃げなくても負け犬ですよ^^

771 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 18:55:24
わいは一生逃げ続け【ドタキャン含む】結局ITからも逃げた。
今は単なるワーカーじゃ。


772 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 19:19:01
逃げたからといって負け犬になるとは限らん。
所詮リーマンなんだから、うまく世渡りすればいいだけのこと。

773 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 20:44:05
>逃げたからといって負け犬になるとは限らん。

逃げて他の業界でつとまるのか?

774 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 21:02:30
就活の武器があれば大丈夫(ゲバゲバ)

775 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 22:14:28
>>773
もちろんつとまるとも。
所詮リーマンだろw

776 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 23:16:30
どんな無理難題でも、文句を言わないというのはおかしい。

777 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 00:23:24
漏れはITの研修生としての修行も耐えられんが、
IT復帰は無理かのう。

778 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 03:15:28
人間修行が大事、逃げてはいけんぞよ。

779 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 06:04:07
デスマを乗り切る秘訣は?

780 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 06:19:15
真剣に仕事しない

781 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 10:13:55
日立はなぜデスマばかりおこすのか?
(1)重電メーカだから
(2)幹部の態度がでか過ぎるから
(3)時代錯誤の幹部が多過ぎるから
(4)経営スピードが遅過ぎるから

782 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 10:28:44
デスマを乗り切る秘訣

・責任感を絶対に負わない。
・仕事は他人に押し付ける。
・忙しいふりをする。
・最後まで見とどけようと考えない。
・途中で抜けることだけを考える。
・仕事の依頼や指示を受けたら怒鳴り散らす。
・昼前に出社する

783 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 10:50:56
>>778
デスマで人間修行なんてできないだろw
精神と身体が破壊されるだけだ。
逃げるが勝ち。

つーか逃げる連中を非難するくらいなら、デスマが発生しないように、ちゃんとマネジメントしろカス。

784 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 11:07:23
いいよなー。バグ仕込んどいて、バグなのに請求載せて金巻き上げられるんだもの。
いいよなー。うちの会社じゃありえない。糞まじめなんだ。バグは絶対客先には納付しないのがうちの会社の売りなんだけど。
いいよなー。うちにはまね出来ません。いつも納期が長いってつぱねられられちゃうんだ。あいみつとられて。
まぁ、それでも産機分野のシステムじゃ、一度顧客になったところは追注取れてるからいいけどさ。

785 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 11:39:38





???

786 :非決定性名無しさん:2006/12/30(土) 23:49:58
前々から消えろと思ってたクソ書院がダウン。
やっと願いが叶ったぜ!
正月明けもそのまま倒れてろ、マジで!

787 :非決定性名無しさん:2007/01/05(金) 23:41:23
修行の極意を教えて?

788 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 00:28:19
まず、コミュニケーション能力があること(ゲロ

789 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 03:59:59
+絶対に逃げない事(No〜 ドタCan)

790 :非決定性名無しさん:2007/01/07(日) 01:01:24
無理難題を何でも受け入れれば良いというのは馬鹿げている。

791 :非決定性名無しさん:2007/01/07(日) 20:14:47
36計、逃げるが勝ち


792 :非決定性名無しさん:2007/01/08(月) 16:33:56
若いときから長いPG経験無しに上流をやっているから、まともな
スケジュールが引けない穀つぶしが増える。
協力会社の百戦錬磨のツワモノをどんどんスカウトして、穀つ
ぶしをさっさとリストラすれば、デスマもいづれなくなるだろ。

障害対応で武勇伝の一つも無いような奴に、まともな上流工程
はできない。
日立グループはこのへんがよくわかっていないと思う。


793 :_:2007/01/08(月) 16:45:32
富士通もデスマ多いよねw

794 :非決定性名無しさん:2007/01/09(火) 08:50:57
>協力会社の百戦錬磨のツワモノをどんどんスカウトして

仕上がりを無視した進捗管理&人月の安さのみを追求されたプロジェクトしか無いから大した人は居ないと考えられますが。

というか、丸投げしている先からスカウトしたところで、出来上がるものは変わらないと考えるのがふつーでわ。

795 :非決定性名無しさん:2007/01/09(火) 23:40:03
> 協力会社の百戦錬磨のツワモノをどんどんスカウトして

この会社の中見てるなら、喜んで入るやつは稀かと。

796 :非決定性名無しさん:2007/01/10(水) 23:43:10
工程表を作るだけの奴に、いきなり「じゃ、お前作れ」と言ってみたい。

797 :非決定性名無しさん:2007/01/12(金) 21:06:01
教育関連の開発ってどうJAROか?

798 :非決定性名無しさん:2007/01/12(金) 23:28:50
>協力会社の百戦錬磨のツワモノをどんどんスカウトして

仕事の丸投げしか能のないヤツラがどうやって優秀な人を判断するのかとw

799 :童貞書院:2007/01/13(土) 03:30:24
仕事の出来不出来に関わらず、結婚さえすれば院卒5年目で技師になるからなぁ。

800 :非決定性名無しさん:2007/01/13(土) 10:58:19
「情交京」
って何?

801 :非決定性名無しさん:2007/01/13(土) 12:58:44
好況システム事業部

802 :非決定性名無しさん:2007/01/13(土) 13:17:06
キャンドゥの仕様、ワロタ。
Javaでやる意味まったく無し。
COBOLの人間が作ってんじゃね?
依存性・結合性高杉。

PgFrameworkBaseV2←V2ってなんすか?
やべぇ、V3も作成中?
V1で作ったものはV2では使えない?
PレイヤーからDレイヤーまでアロンアルファ状態。
それでいて目立の人間は
「品質向上・保守性向上」を妄信。
デスマ確変リーチ。オワタ。

803 :非決定性名無しさん:2007/01/13(土) 13:24:31
だって、喜屋武DOって、COBOL開発全盛期の時代からの遺産だもんな。
発想がコボラーなんだよ。

804 :非決定性名無しさん:2007/01/15(月) 08:40:20
コボラーによるJavaの生産性、品質、保守性うpですが、何か?

805 :非決定性名無しさん:2007/01/15(月) 20:21:04
【医療系】の開発でコケタ漏れはどうだべ?

806 :非決定性名無しさん:2007/01/15(月) 20:26:05
残業なしの出須磨は地獄

807 :非決定性名無しさん:2007/01/15(月) 21:55:37
>>797

教育っちゅうても幅広いダニー、

はっきり言うダニ。

808 :非決定性名無しさん:2007/01/16(火) 21:09:57
ズクズク関連だんべか?

809 :非決定性名無しさん:2007/01/16(火) 23:16:27
そうデス魔。

810 :非決定性名無しさん:2007/01/16(火) 23:21:25
馬鹿プロジェクトのキーマンについて教えてね。

【詐欺破壊】こんな奴に気をつけろ【デスマ逃亡】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1168654646/l50


811 :非決定性名無しさん:2007/01/17(水) 00:26:10
>>771
>わいは一生逃げ続け【ドタキャン含む】結局ITからも逃げた。
>今は単なるワーカーじゃ。

何のトンヅラしたヅラか?



812 :非決定性名無しさん:2007/01/18(木) 00:03:23
【医療系】の飼養書はわからんダッチャ。
コンサルにはカナイマシェーン。

813 :非決定性名無しさん:2007/01/18(木) 20:10:34
コンサルはスンゴイヨネ。

814 :非決定性名無しさん:2007/01/18(木) 21:38:07
うんうん。すんごい給料泥棒。

815 :非決定性名無しさん:2007/01/18(木) 23:00:15
ズク?

816 :非決定性名無しさん:2007/01/19(金) 01:22:58
塾...

817 :非決定性名無しさん:2007/01/21(日) 18:42:11
「おら、デスマがいやだから、ITやめた」と妹に言うと

「お兄ちゃんは夢がないね」と言われた。

日立の皆さん、おらどうしたらいいの?

818 :非決定性名無しさん:2007/01/21(日) 18:52:31
バラバラにしなさい。
自分の心を。

819 :非決定性名無しさん:2007/01/21(日) 19:48:44
精肉のようにデシュカ?

820 :非決定性名無しさん:2007/01/22(月) 22:01:29
メーカーは夢があっていいネ。

821 :非決定性名無しさん:2007/01/22(月) 22:04:12
メーカーは薄給です

822 :非決定性名無しさん:2007/01/22(月) 23:06:53
ちがうべ。

823 :非決定性名無しさん:2007/01/23(火) 01:44:26
メーカーのコンサルは最強でしょう。

824 :非決定性名無しさん:2007/01/23(火) 19:35:15
コンサルにマケマツタ。

825 :非決定性名無しさん:2007/01/23(火) 20:11:47
メーカーのコンサルは口先だけのハッタリコンサルばかり
顧客から出来もしないのにホイホイ仕事請けて、必ずデスマになるw

826 :非決定性名無しさん:2007/01/24(水) 18:33:42
と デスマから逃げたヤシが申しています。

827 :非決定性名無しさん:2007/01/24(水) 19:00:07
デスマなんざ、逃げるが勝ちぞよ

828 :非決定性名無しさん:2007/01/24(水) 19:42:25
豚ズラ

829 :非決定性名無しさん:2007/01/25(木) 20:22:20
コンサルって最高、ウフフ

        By ♪妹♪

830 :非決定性名無しさん:2007/01/25(木) 22:03:26
どうだべ?

831 :非決定性名無しさん:2007/01/26(金) 17:17:24
日立はなぜデスマばかりおこすのか

「坊やだからさ。」

832 :非決定性名無しさん:2007/01/26(金) 22:13:47
豚ズラシタズラ。

833 :非決定性名無しさん:2007/01/26(金) 23:51:41
ヤマダ電機より高い型落品の社員割引

834 :非決定性名無しさん:2007/01/27(土) 11:58:23
↑内輪での考えが全てだと思ってるのか?

835 :非決定性名無しさん:2007/01/27(土) 12:26:32
所詮、リーマン。
テキトーにやって逃げるが勝ち。

836 :非決定性名無しさん:2007/01/27(土) 12:53:28
しかも、人のやった事をさりげなく自分の手柄にするテクニックも重要。

837 :非決定性名無しさん:2007/01/28(日) 02:19:16
日立はなぜ社員の生活を壊すのか
日立はなぜ鬱病ばかりおこすのか

838 :非決定性名無しさん:2007/01/28(日) 02:20:06
日立はなぜ協力会社を虫けら扱いするのか

839 :非決定性名無しさん:2007/01/28(日) 18:01:11
おら、研修生として業界にカムバックしたいがまたトンズラかましてしまったぜ。

840 :非決定性名無しさん:2007/01/28(日) 19:39:44
シロトンズラ

841 :非決定性名無しさん:2007/01/28(日) 19:44:28
>>838
協力会社が虫ケラだからさ

842 :非決定性名無しさん:2007/01/28(日) 20:04:07
>トンズラ

負け犬?

843 :非決定性名無しさん:2007/01/29(月) 00:23:52
みんな、コンサルをめざそう、

844 :非決定性名無しさん:2007/01/29(月) 00:32:26
デスマはトンズラしたほうが勝ち組に決まってるだろw

845 :非決定性名無しさん:2007/01/30(火) 11:06:36
激しく同意

846 :非決定性名無しさん:2007/01/30(火) 20:54:16
チキン?

847 :非決定性名無しさん:2007/01/30(火) 21:59:32
>>846はデスマ起こした張本人かw

848 :非決定性名無しさん:2007/01/30(火) 22:36:42
最後まで付き合ったところでメリットがあるわけでもない。
(飲み会に呼んで貰えるくらいのメリットはあるかもしれんが、そんな不味い酒なんか飲みたくないw)

849 :非決定性名無しさん:2007/01/30(火) 23:57:13
デスマの60%はプロジェクト開始時点で既に決定している


850 :非決定性名無しさん:2007/01/31(水) 08:42:39
何、それじゃ関わった会社とメンバーでほぼ決まっちゃうってことじゃないか?

851 :非決定性名無しさん:2007/01/31(水) 19:54:43
チキン=逃亡

852 :非決定性名無しさん:2007/01/31(水) 20:00:46
>>851は世渡りが下手なデスマ張本人w

853 :非決定性名無しさん:2007/01/31(水) 21:01:23
どうダンベカナ?

854 :非決定性名無しさん:2007/02/01(木) 20:35:27
おら、逃げまくりダベ。

855 :非決定性名無しさん:2007/02/01(木) 21:47:47
もう1回研修生としてガンバルべ。

856 :非決定性名無しさん:2007/02/01(木) 22:39:17
デスマ バンザイ〜
喜屋武DO バンザイ〜
目立 バンザ〜

857 :非決定性名無しさん:2007/02/01(木) 22:40:02
バンザイ 目立

858 :非決定性名無しさん:2007/02/01(木) 22:41:23
また すごい喜屋武DO製作中らしいでぇ

859 :非決定性名無しさん:2007/02/02(金) 19:32:45
>コンサルにマケマツタ。

どうしたべ?




860 :非決定性名無しさん:2007/02/03(土) 02:41:39
デスマは目立の伝統であり、崇高なるDNAである。

861 :非決定性名無しさん:2007/02/03(土) 02:46:58
>>831
日立はなぜデスマばかりおこすのか

「婆やだからさ。」

862 :非決定性名無しさん:2007/02/04(日) 17:23:37
IT研修で交通費にこだわりますが、何か?

863 :非決定性名無しさん:2007/02/04(日) 18:04:47
>「おら、デスマがいやだから、ITやめた」と妹に言うと

すぐにあきらめたらいかんぞよ。



864 :非決定性名無しさん:2007/02/04(日) 19:30:03
んだ..人間辛抱が大事ぞよ。

865 :非決定性名無しさん:2007/02/04(日) 20:32:15
コンサルになりたいよ。

866 :非決定性名無しさん:2007/02/04(日) 23:09:14
それ、(HCJ)の香具師が聞いたら、やめとけって言うだろうな。

867 :非決定性名無しさん:2007/02/07(水) 20:56:02
トレーニングがなってないんだよな。
属人的な仕事の仕方なんだよな。
品質にばらつきが出るんだよな。

要するに社員教育が形だけになっているんだよな。
もっと有意義な教育をするべきだよ。

日本最大手の総合電気メーカの名が泣くよ。

868 :非決定性名無しさん:2007/02/07(水) 22:31:44
給料はいいだろ

869 :非決定性名無しさん:2007/02/07(水) 22:37:13
おいどんはもう一度、塾向け開発にトライしたいから もう一度研修生としてガンバッテいるぞ。

870 :非決定性名無しさん:2007/02/07(水) 22:53:37
メーカー系は薄給だお^^

871 :非決定性名無しさん:2007/02/07(水) 23:38:48
>もう一度研修生としてガンバッテいるぞ。

紙酔う所が読めるベ?


872 :非決定性名無しさん:2007/02/08(木) 00:25:06
ん?30歳で700はいくと聞いたが。。。

873 :非決定性名無しさん:2007/02/16(金) 21:27:52
ケンチュウセイ 集合(ケテイ

874 :非決定性名無しさん:2007/02/16(金) 21:31:04
交通費は出るのデシュカ?

875 :非決定性名無しさん:2007/02/16(金) 22:53:14
>>1
おこちゃまだからだよ。

876 :非決定性名無しさん:2007/02/16(金) 23:36:05
日立が人使い荒いので、うちの会社は全撤退します。
引継はなしでよろ。
でわ

877 :非決定性名無しさん:2007/02/17(土) 12:50:58
>>876
来年度は業績アップ決定!

878 :非決定性名無しさん:2007/02/17(土) 13:05:26
なんだ、>>868とか>>872は部外者か。
隣の芝生は青く見えるってか。
実際は沼地なのにw

879 :非決定性名無しさん:2007/02/18(日) 18:52:17
交通費にこだわりますが、何か?

880 :非決定性名無しさん:2007/02/18(日) 19:00:35
>>おいどんはもう一度、塾向け開発にトライしたいから

もっと教えてケロケロ 

881 :非決定性名無しさん:2007/02/18(日) 19:02:26
33歳年収400(ナス、諸手当込み)、下流工程派遣もどきの中小企業に
勤務する俺から見ればすごいパラダイスだな。
代わってくれよ。
上流やれるだけ全然マシ。

882 :非決定性名無しさん:2007/02/18(日) 19:41:53
      /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
    / ノノノノノノノハヽ ヾ
   < /  ━   ━  \ >
   ノ /   <・>, 、<・>   ヽ|
  )|   ,,ノ(、_, )ヽ,,   |ノ
    |   )トェェェイ(    | ITってどう?
    /\  ヽニソ  ,/、
    /   `ー----一'   ヽ





883 :非決定性名無しさん:2007/02/18(日) 20:33:35
>コンサルって最高、ウフフ
By ♪妹♪

これからの時代はコンサルだね。


884 :非決定性名無しさん:2007/02/18(日) 20:50:24
ボッタクリのハッタリコンサル

885 :非決定性名無しさん:2007/02/18(日) 22:27:24
デスマを乗り越えないヤシにはITは向いてるのか?
詳細キボンヌ。

886 :非決定性名無しさん:2007/02/19(月) 00:16:51
コンサルってそんなにもてるのか?

887 :非決定性名無しさん:2007/02/19(月) 19:50:02
もてコンだね。

888 :非決定性名無しさん:2007/02/19(月) 20:08:36
ここは大きな木のようにどんどん大きくなるね。

889 :非決定性名無しさん:2007/02/19(月) 21:04:04
今サルは大きな木が大好きらしい

890 :非決定性名無しさん:2007/02/19(月) 21:16:25
今猿がデスマのトリガーになってるだろ目立の場合

891 :非決定性名無しさん:2007/02/19(月) 22:13:24
すべて目立ンフトが悪い。

892 :目立軍歌:2007/02/19(月) 22:19:51
この火何の火、気になる火〜♪
デスマという名の火ですから!♪
見たこともない〜火事になるでしょう・・・♪







893 :非決定性名無しさん:2007/02/20(火) 00:05:51
日立システムを中心に再編あるかな

894 :非決定性名無しさん:2007/02/20(火) 00:34:13
デスマで本当に人は死ぬのだな。


895 :非決定性名無しさん:2007/02/20(火) 20:13:55
どんどん伸びているよ。

896 :非決定性名無しさん:2007/02/20(火) 20:48:37
優良企業が増えてるよ。

897 :非決定性名無しさん:2007/02/20(火) 22:09:35
>>851

チキンって

898 :非決定性名無しさん:2007/02/21(水) 18:51:23
コンサルには勝てないね。

899 :非決定性名無しさん:2007/02/21(水) 19:18:03
嘘をつく口のうまさではねw

900 :非決定性名無しさん:2007/02/21(水) 19:32:55
ケンチュウセイからコンサルになりたいのですが?

901 :非決定性名無しさん:2007/02/22(木) 20:42:08
どうでもよかっぺ。

902 :非決定性名無しさん:2007/02/22(木) 21:39:30
優良企業がどんどん出てきて欲しい。

903 :非決定性名無しさん:2007/02/22(木) 22:49:55
OK

904 :非決定性名無しさん:2007/02/23(金) 00:24:44
OK

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