5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】

1 :非決定性名無しさん:2005/03/23(水) 19:14:41
いつまでたってもデスマが終わらない・・・
いつも忙しいのは業界自体に問題がある。
受発注から製造〜導入に至る過程まで根本的な問題はどこに潜んでいるのか?
デスマにならないプロジェクトとの違いは?
何か改善策はありますか?
IT関係者が、人間的生活を送るための意見をお願いします。


2 :非決定性名無しさん:2005/03/23(水) 19:50:49
全部、日立ソフトが悪いということでFA。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□


3 :非決定性名無しさん:2005/03/24(木) 07:44:19
その○投げをキャッチしてしまう
不治ソフトアベシも悪いということでFA。


4 :非決定性名無しさん:2005/03/24(木) 11:13:34
この業界に限らず
日本では労働者階級に
人間らしい生活は認められておりません

5 :非決定性名無しさん:2005/03/25(金) 20:02:12
2が唐突過ぎてワロタ

6 :非決定性名無しさん:2005/03/25(金) 20:28:41
納期前に忙しい = プロジェクトマネジメントがなってません

7 :非決定性名無しさん:2005/03/29(火) 08:22:56
仲間由紀恵って異常にかわいいよな

8 :非決定性名無しさん:2005/03/29(火) 16:35:32
出会い系(?)サイト Yahoo!パーソナルズ。
http://personals.yahoo.co.jp/

以下の条件で検索かけてみ。マジで笑えるよ。
こいつらのメッセージや表情がIT業界の全てを物語っているね。

【検索条件】
性別:女性 → 男性
職業:コンピュータ関連技術者
希望:結婚相手にチェック

9 :非決定性名無しさん:2005/04/06(水) 23:01:50
      ┏━┓
      ┗┓┃      ,..-‐'''''''''''ー-
        ┃┃     ./ ,./ '、 .'ぐー、 ヽ
        ┃┃    . l゙ ./    l .!  .l .!
        ┃┃     │ .l   .| .!  .} .|
        ┃┃      ヽ, `'―'" ./  / ./
      ┏┛┗┓      `'''―''"  |__ノ゛
      ┗━━┛

 .‐┼‐     │ │ ─┐  _|_|__     |    ┼  タ   ‐┼‐
 .‐┼‐ .┼┐ .  │  レ    |  / )    人   ./|ヽノ \   メ
  │  │     ノ  ノ     \     /  \   |  □   (___
                   ___
   不   ┌┴┐  ‐┼‐   /  ├‐  __l__   ┼─‐、
 / | \   ┬    O    ̄ヽ   |     ヽ   |  |   
   口   人 ├    ノ   ○ノ  O\   _ノ  ノ ○\
          ̄ ̄
            ヽ_|_
  ̄ ̄>  / ̄ヽ ヽ /_、    |
       |  ノ |   | | |   フ|へ
 ヽ__  ヽ/ 丿 / ノノ レ ノ | く

   ―   /                   |   ,      
 ――― /             |      |      |//   /|
  ―― / ̄ ̄| ̄ ̄ ――|―――|―― /| ./  /  | 
  ――  ___.|__     .|     |      |/ /    |    ヽ
 ┌―┐     |         |         /|/     _|   ー/    ・  ・  ・
  └―┘     |        \__    /.|     </ ヽ   ん


10 :非決定性名無しさん:2005/04/06(水) 23:07:48
はっきり言おう

ユーザがわがまま。

1.作りたい物もろくに決まってないのに,とりあえずシステムを入れようとする。
  →後々の嵐のような仕様変更の原因
2.作りたい物が決まっていないので,明確な費用対効果を示せない。
  →使えないシステムの発生と改修の発生
3.費用対効果が出せないからメーカ,コンサルの出した見積もりを値切る
  →過剰なコストダウンと人件費圧縮の原因
4.自社の都合でシステムリリース日を決定する
  →短納期とそれに起因する開発・試験期間不足の原因

近年の受注減に起因する,お客様は神様です的思考に基づいた,
謝った顧客第一主義が問題の根幹。

金を出さない顧客は切り捨てる文化にしないとダメ。



11 :非決定性名無しさん:2005/04/06(水) 23:11:54
>>10
ロクな品質なものを作れないクセに人のせいにすんなボケ!

12 :非決定性名無しさん:2005/04/06(水) 23:13:51
>>9
ワロス

13 :非決定性名無しさん:2005/04/07(木) 08:46:22
>>11
いやいや、駄目なものを駄目と言ってあげるのもサービスですよ

14 :非決定性名無しさん:2005/04/08(金) 21:45:57
>>13
知らないだけなのに駄目と言う香具師が多いんだな。
そういう香具師に限って声だけは馬鹿でかい。

15 :非決定性名無しさん:2005/04/09(土) 02:01:42
度ヨタ→○投げ→トヨタテクノサービス ┐
↑             │
└─────人売──────┘

16 :非決定性名無しさん:2005/04/28(木) 01:29:08
ITは目に見えないもんだから、客は平気で仕様変更を言ってくる。
1回建てた柱をぶっ壊して立て直すには費用がかかるということを十分に
客に理解させずに開発に突入するPMの責任は大きい。


17 :非決定性名無しさん:2005/04/28(木) 01:38:44
人身売買はなくならない。


18 :非決定性名無しさん:2005/05/15(日) 00:39:49
工数見積もりの業界標準が「人月」である限りいつまでたってもだめだ。
言語サイクルが短くなってきて上流やってるやつがまともに分かってないくせに
見積もりすることも問題。

19 :非決定性名無しさん:2005/05/18(水) 00:09:34
デスマの最大の要因は仕様変更だろ。
まともな業務分析をしないで、客のいいなりでシステムを作ってると、
要件相違が起こりやすい。
それなりに使えるシステムを作っていれば細かな仕様変更はある程度切れるぞ!
業務分析がまともでないのに、開発を丸投げ!ってのが諸悪の根源。

20 :非決定性名無しさん:2005/05/20(金) 14:58:27 ?
ここ笑えるwww
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html

21 :非決定性名無しさん:2005/05/20(金) 19:19:57
金かけずに良いシステム作るには業務と技術の両方が出来る本当に優秀な少数精鋭の
人間を上流工程から投入するしかない。こいつらががプロトタイプ等で見えない業務を
見えるようにして、ユーザのお偉いさんの経営ニーズや現場の作業効率ニーズを
バランス良く満たせる開発が出来れば理想だ。(滅多にいないけどね)

開発側が売り上げが欲しくて適当な仕様を決め、大量の外注に○投げして適当に
出来たシステムでは悪魔も涙する結末しか期待できないよ。

22 :非決定性名無しさん:2005/05/20(金) 21:21:56
受注した時、既にとっくに納期を過ぎてるタイムマシン案件
を外注に○投げ。その○投げをキャッチしてしまう派遣IT屋
もタイガイだが、キャッチしてみたらPG単価で計算してるのに
詳細設計どころか、仕様もまだ白紙。
プロトタイピングから、仕様や設計を詰めていけばまだしも、
旧石器時代のコボラーがウォータフォールモデルに固執する。
物理法則を無視した餅の絵を仕様書だの、設計書だのと称して
作れ!とわめくが、いざ作ってみて予想通りマトモに動かず、
要件定義からやり直し。
この繰返しの間、ずっと客先常駐と言う名の、缶詰拘束。

ITは土方のやる仕事じゃねーんだよ!頭脳労働なんだよ!


23 :非決定性名無しさん:2005/05/20(金) 22:06:42
>ITは土方のやる仕事じゃねーんだよ!頭脳労働なんだよ!

○投げする会社はITを土方だと思っているよね。
>20のサイトにある通り、開発ロードをかければ「いつかは」完成すると。
プライムで受ける会社が要件定義以降で外注する場合、当初の要件以外は、
全て別料金にしなければならない、みたいな法規制が必要だと思う。
そうでもしないと、過当競争で何でも受注するDQN会社が減らないだろ。
ともかくIT業界の完全自由競争は限界にきている

24 :非決定性名無しさん:2005/05/21(土) 01:16:35
強制労働なんて人間のすることじゃない
自分の会社の部下たちにそんなことなんかさせられるわけがない
だから派遣を使うんだよ
派遣だから何しても許されるんだよ
コストを下げて社員の給料を確保することが上司の役目だ

言ってる意味わかるな

25 :非決定性名無しさん:2005/05/21(土) 01:22:27
>>24
人件費を削減して社益に繋げたいから派遣を使うんだよ。
社員を大事にしたいなんて本気で思ってるとしたら、洗脳されやすい甘ちゃん
としか思えん。経営陣からしたら単なる駒。


26 :非決定性名無しさん:2005/05/21(土) 03:20:11
>コストを下げて社員の給料を確保することが上司の役目だ

社会福祉国家じゃあるまいし(笑)
日本語を覚えた出来の良いインド人や中国人が日本に参入して来たら
価値が無い社員の給料を払える企業は激減するだろうね。
IT業界のリストラ加速は間違いないな。

27 :非決定性名無しさん:2005/05/21(土) 10:20:42
↑もうこれは現実。欧米では常識。

【どうなのIBM?】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/988535421/l50

28 :非決定性名無しさん:2005/05/21(土) 12:28:33
>日本語を覚えた出来の良いインド人や中国人が日本に参入して来たら
これはどうなるかわからないけどね。 
単価の安いのは現地での話で海外発注案件でいい話って聞いたことがまだない。
英語圏には力を入れてるけど、日本に対してあまり、力を入れてないように思う。
中国も自国での案件も増えてるみたいだし、数年後、日本の底辺の安いIT技術者
つかって中国の案件をやる羽目にはると思う。

29 :非決定性名無しさん:2005/05/22(日) 01:33:44
>>25
上司(中間管理職)からすれば自分の部下に辞められたり
鬱や自殺されたりすると厄介なんだよ
だから部下はそんなひどい扱いは出来ないんだよ
経営者はどうか知らんけどな
だから、経営者も納得させることが出来て、鬱や自殺されても責任を追及されにくい派遣は便利なんだよ
経営陣の駒とはいえ、正社員は簡単にはクビに出来ないからね
建前でもいい人間を集めようと思ったら社員を大事にする社風に見せる必要はあるんだよ


30 :非決定性名無しさん:2005/05/22(日) 02:46:27
>日本語を覚えた出来の良いインド人や中国人が日本に参入して来たら
これに関しては、(彼らのモラール維持のため)評価を正当せざる得な
いので、できる日本人も給料も同様にあげざる得ないらしい。

31 :非決定性名無しさん:2005/05/22(日) 06:41:51
IT業界の悪いところはプロの評価システムが出来てない事。
仕事の実技では無能だけど社内立ち回りだけが上手な茶坊主系
が原因は企業の上層部で増殖しすぎた事。

当然やつらが作る人事評価システムは仕事の出来る奴が正当に評価
されるシステムとはほど遠くなる。やたら評価項目が多いチェックリスト系
で単純に表計算で数字で集計するだけの"一見緻密・実態は意味無し"システム。

美人コンテストの採点を髪の毛の細胞を顕微鏡で分析して数値化する愚と同じ。
結果は誰が見ても鬼瓦ドブスが優勝したりする。

32 :非決定性名無しさん:2005/05/22(日) 12:40:18
↑これが組織というものよ。

33 :非決定性名無しさん:2005/05/23(月) 00:25:08
偽装派遣は違法だ。
この業界が悪いのは偽装派遣が原因だ。

俺も良スレマルチageに協力。

34 :非決定性名無しさん:2005/05/23(月) 01:14:06
外部環境的には、インドや中国といった安価な労働力が存在することによる
 単価の下落圧力があるけれども、
内部環境として、後発産業(部門)ゆえに予算の優先度が低い、
 IT部門の役員に発言力がないといったことも大きいと思うのだが。

話は違うが、ソフトバンクや楽天、ライブドアといったところが
社会的に認知されてきたのも、つい最近のことでしょ?
ITに強い経営者がもっと出てくればいいのでは?
MOTやITコーディネータなんかどうよ。

35 :非決定性名無しさん:2005/05/24(火) 11:34:29
この業界を浄化するには最終的な技術者がプロとして世間に認知され、企業と直接
契約できるくらいのビジネスセンスと本当の技術力が必要。

建築業界に例えれば今、流行の匠って奴だな。

これができなけりゃ土方に甘んじるしかない。派遣元請けの親方がいなくなったら
単純土方は搾取どころか本当に"家レス"になっちゃうぞ。

もしかして、このスレの住人は天に唾するような事言っているかも。

36 :非決定性名無しさん:2005/05/25(水) 15:31:39
IT業界を30歳過ぎて退職したら、転職先はありませんよ。
おまいらIT奴隷は、死ぬまでパソコンとチュッチュしててください。

37 :非決定性名無しさん:2005/05/26(木) 05:45:37
そんな事言ったら全ての業界でも同様だよ。IT業界は真剣にスキル(技術・ビジネス・経営・他)を
身につければ他の業界よりも遙かに潰しが効くと思うよ。

      "業界"なんて一般的な言葉を使うのは間違い。 
建設業界に例えれば億万長者の黒川紀章・丹下健三から山谷のWORKERまでビンキリ。

38 :非決定性名無しさん:2005/05/26(木) 15:16:53
容姿は丹下団平ですがそれが何か?

39 :非決定性名無しさん:2005/05/26(木) 22:19:31
>31
評価システムは確かに欲しいところ。
適正な価格維持のためにも、実工数の半分で受注して利益をだそうとする
DQN会社撲滅のためにも。
誰か本気で研究して欲しい。

>37
ここでいう"業界"は勿論、現場の底辺デスマ業界でしょう。


40 :非決定性名無しさん:2005/05/26(木) 23:23:23
>>39
その手の議論は
2000年頃の国のIT改革(公共入札条件としてCMMやISOの取得を必須としようとする話)や、
一部のメーカー主導の協力会社の絞込み政策である程度検討されたと思う。

前者について詳しくは、SEA SPIN近辺の方に聞くとよいかもしれない。


41 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 00:16:10
そう言って、三菱はグループ全体でISO9000とISO14000
取得した訳だが…、

実態はFSIアベシやFIT,ITEC阪神といった、この板で
お馴染みのブラック会社に外注○投げだ罠。
有り得ない納期と単価でデスマの連荘、挙げ句に
欠陥システムを世にバラ撒いては問題噴出。それを
偽装工作・隠蔽工作しては叩かれてる…。


42 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 00:35:16
底辺で能力が低いから救いがないんだろ。
俺はどんな奴相手にしても、最後には必ず正論を通す。

43 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 00:40:24
>>42
デスマのIT系に居る段階で終ってるんだから、
そんな所で勝ってもねぇ。

44 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 01:15:30
デスマじゃないITがある事を、
下請け諸氏はご存知ないらしい。

45 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 01:18:58
と、デスマから逃避中のプログラマーが申しておりますw

46 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 01:30:13
頭悪過ぎ。

47 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 02:00:54
XXXソリューション
まずは自分のところの問題を解決しろ


48 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 02:05:08
煽り屋
まずは自分自身が煽られないようになれ。

49 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 02:05:26
全部、目立ソフトが悪い!!悔い改めよ!!

50 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 02:06:27
47が真実語りました。

51 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 02:32:40
煽り屋必死。
煽ってるだけで2ちゃんから給料貰えるんだから、
いい気なもんだな

52 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 08:45:25
>2ちゃんから給料貰えるんだから

へ〜 煽り屋さんって商売本当にあるの? と聞いてみる

53 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 11:23:18
人売りに甘んじてる人足さんも努力だ足りないよ。
技術力、ビジネスセンス、営業力、業務知識を身につけ独立し客先に提案・ソリューション
を売り込めるくらいの勉強してるのかな?

それと・・・・ 受身体質の仕事で脳が弱ってないか?
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_30/content.html


54 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 17:21:49
>>44

下請けがデスマになるような指示しかできない元請け。

下請けから顧客に直接、話が行くからご心配なく。

情報源って多いのよ。



55 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 20:06:12
俺は思うに元請けのDQNはデスマの状況でサド的な快感や優越感を感じてると思うよ。
低学歴やその他のコンブレックスっを持っている奴に多い。

「俺の支配下で大企業の高学歴の奴を仕切っているんだ。」ってな感じで

56 :非決定性名無しさん:2005/05/27(金) 22:49:16
………………………… き り と り せ ん …………………………

57 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 03:14:07
徹夜続きで人が倒れる・病欠・退社が増えてデスマが燃えさかるとあたかも自分が
困難な局面で高度なリーダーシップをとってると錯覚する香具師は元請けや一次受け
のアホは確かにいる。

58 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 04:45:22
Write article in correct Japanese, please.

59 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 12:08:12
デスマ始まると倒れるようにしています。
ただし、月平均50時間はサビ残提供してますが。
まあ、give and take です。


60 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 12:17:10
>>55
元請になれる会社に低学歴のヤツは入れないと思うが・・
あと、大企業の高学歴が下請になるケースもないと思う・・・

一番たちが悪いのがDQN中小企業にしか入れなかった高学歴のDQN。
自分では学歴があるからか、元請の(大?)企業に対して
コンプレックスがあるようだが、見ていて「あぁ、こんな人だから
学歴があっても中小DQN企業にしか入れなかったのね(哀)」
って人を何人も見ている。


61 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 12:34:38
コンプレクサー

62 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 12:36:10
いい歳こいて、学歴に惑わされ続けるのが低学歴の特徴

63 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 12:37:39
>>60

それは確かにある。

でも、逆のパターンもあるんでそういうときは本人の知らないところで、とっちめに入ってる。
何年経っても昇格しないようだったら過去を振り返って疑ってみるべし。

元請けもそこそこ顔が広いのだろうが、下請けも同じくらい顔が広いし、めぐりめぐって元請
けのボスとかサブボスとつながりが出来ることも多々ある。

元請けの人達も気をつけることだ。心当たりのある人いるでしょ。「なんで、こんなに一生懸
命やっているのに主任から上がれないんだ、係長から上がれないんだ?」ってあえいでい
る人。

知らないところで手がまわっているんだよ〜(いっぱいまわしてるからね)。
人間性の評価、性格の評価でなかなかランクアップしないんだよ。



64 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 12:39:52
自作自演&説教臭いスレだな

65 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 12:50:38
>人間性の評価、性格の評価でなかなかランクアップしないんだよ。

激藁。
DQN中小企業の経営者には、人間性も性格もDQNなのが多い。
つまり判りやすい減点ポイントを示しても、それが即成功に繋がるわけじゃ〜ねぇ、と。


66 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 13:06:51
根回ししたつもりが自分の首を絞めていたって人もよく見るなw

67 :非決定性名無しさん:2005/05/30(月) 13:17:02
こざかしい社内立ち回りで生きる茶坊主がよくやってるね。
上司の覚えのみで勝負しているけど、上司が頻繁にリストラや失脚している
このご時世では一番危険な方向性ともしらずに。

68 :非決定性名無しさん:2005/06/05(日) 00:24:23
労力の割りに見返りが少ない。
企業にとって、たかがシステムにウン千万、ウン億はおかしい!って風潮がまだあるよね。
量販できないのが最大の難点では?
既存パッケージはまだまだユーザーが自らカスタマイズできるレベルにない。
カスタマイズがもっと簡単な、画期的なユーザーインターフェースの登場を望む。
そうして、DQNな名ばかりのIT企業は一斉に淘汰されるはず。

69 :非決定性名無しさん:2005/06/05(日) 02:05:27
・・・ERPベンダーやERPもどきパッケージ・ベンダーにすら相手にされていない零細企業かよ!

70 :非決定性名無しさん:2005/06/06(月) 11:22:39
あげちゃう

71 :非決定性名無しさん:2005/06/07(火) 01:06:52
>>68
人類のことを考えたらそうなってほしいなぁ。
どれだけのエネルギーが無駄に浪費されてしまったことか。

 オレは淘汰される方だけどな・・・

72 :非決定性名無しさん:2005/06/09(木) 04:09:30
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113148301/l50

DQN企業エスネット社員VS元社員
営業を名乗る現社員の擁護に乾杯( ´,_ゝ`) プッ

73 :非決定性名無しさん:2005/06/09(木) 07:49:41
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/column/afc_final_column_b014.html

 1993年秋。当時、地元・静岡の放送局に勤務していた私は休暇を取ってW杯アジア最終予選のうち、韓国戦と
イラク戦の2試合の応援のため、カタールの首都ドーハに乗り込みました。
 予想通りというか、予想以上に怖い目にも遭いました。私が宿泊していたホテルには韓国のサポーターも多数宿泊
していたので、一触即発の場面が何度かありました。彼らは韓国戦に勝って喜ぶ日本人を怒鳴りつけてきたり、廊下で
すれ違う時に肩をぶつけて挑発してきました。

挙句の果てには日本人の女性サポーターを韓国のサポーターが部屋に連れ去ってしまったのです。

これには、さすがに日本のサポーターたちも事態の重大さに気付き、何人かで拉致された女性を助けに行きました。
彼らは拉致に対する罪悪感がまるでないようで、本当に恐ろしく、そして怒りを感じました。
 そういう劣悪な環境の中でも応援に行くサポーターの姿勢と、スタジアムでの声援が選手を励まし、疲れた選手の足を
動かす原動力になると思っています。

74 :非決定性名無しさん:2005/06/12(日) 22:26:06
age

75 :非決定性名無しさん:2005/06/12(日) 23:12:42
業務プログラムって大変なんだな。
OSや基本プログラム屋の方が気楽でいいや。(藁


76 :非決定性名無しさん:2005/06/13(月) 23:33:58
多少めちゃくちゃでも、ソフトウェアの方が正直だし、精神的に楽。
人間相手に調整・根回し・微妙なかけひきをやるのは
面白いこともたまーにあるが、疲れ方が半端じゃない。
達成感も微妙だしなぁ。

77 :非決定性名無しさん:2005/06/14(火) 22:14:40
@
この業界は自由競争が他の業界より数倍進んでるような気がする。
IT受注に関する法規制はものすごく少ないんじゃない?ってか無いに等しい!
実績とるためにおかしな価格で販売するERPベンダーや、稼働率を上げるためだけに
採算度外視で受注するDQN会社はどうにかならねーのか!
A
新卒採用はどこも「全学部全学科」だし・・・自称SEの大量生産も問題あり!
企業のモラルとして、とりあえず採用→使い捨て→とりあえず採用のループが
問題にならないのはおかしいだろー!
B
IT土方とかいうが、土方にはデスマはないぞ!
ITの人間は取替えが簡単、と思うのは間違いだ!
センスってものがない奴は新しいプロジェクトで使えるようになるまで半年はかかる。
それなのに普通に1人月かよ!
新加入のメンバーは0.1人月で見積もっとけ!

78 :非決定性名無しさん:2005/06/15(水) 11:59:56
省庁のITシステム運用費、950億円削減可能が判明

中央官庁が保有する大規模コンピューターシステムの運用経費が、妥当性を欠く契約方法などを見直すことにより、
年間に最大で計約950億円も削減できることが、各府省庁別に行われた「刷新可能性調査」で明らかになった。
官公庁のIT(情報技術)調達を巡っては、以前から、長年の随意契約が高コスト化を招いていると指摘されていたが、
今回の調査で、そうした公費の“無駄遣い”が裏付けられた形だ。
刷新可能性調査は、過去の支出の妥当性を分析し、今後いかなるシステムを構築すべきかを示すのが目的で、
政府が2003年7月に策定した「電子政府構築計画」に盛り込まれた。
対象は、年間経費が10億円を超え、長年にわたり特定業者との間で随意契約が結ばれてきた16府省庁の計36システム。
調査は、民間のコンサルタント会社など外部の第三者機関に委託して行われ、
今年3月末に全システムで終了。各府省庁がこのほど「最終報告書」をまとめた。約950億円の削減可能額のうち、
約520億円分は社会保険庁の「社会保険オンラインシステム」を巡るもの。
 以下略
(ソース:読売新聞)

平均単価約80万円/人月とすると、
1000億÷(80万×12)≒10000人があぼーんw

そのうち半分以上は社保庁=日立系w

79 :非決定性名無しさん:2005/06/15(水) 12:01:39
みなさん、ご協力お願いいたします。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1440591&work=list&st=&sw=&cp=1

80 :非決定性名無しさん:2005/06/15(水) 20:25:10
>新加入のメンバーは0.1人月で見積もっとけ!

SE一人を独占されるのでマイナス1人月です。

81 :非決定性名無しさん:2005/06/15(水) 20:28:00
>>78
運用経費=人件費 なのか?すごい発想だなw
しかも社保庁=日立系って、NTTデータの存在を知らないの?

これ見て勉強しとけ
つ ttp://www.sia.go.jp/mhlw/shingi/2005/01/s050114houkoku.pdf

82 :非決定性名無しさん:2005/06/16(木) 02:16:29
社保の日立側だけあぼーんなんだよ。
そんなことも知らんのか?

83 :非決定性名無しさん:2005/06/16(木) 10:11:33
社保の元受けはデータで下請けがケタ地

84 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 00:01:36
デスマは、茶坊主の温床。
吊るしのカモ(献上用)はいくらでも見つかるからな。
吊るせなかったカモは、性格悪いの一言で斬れば済む。
IT業界は、常にスケープゴートを投下して、
組織のライフサイクルを短縮する必要があるのさ。
干されてスピンオフした香具師の中からIT起業家が
出て成功する可能性もあるんだから、
業界全体にも貢献しているんだぜ。

85 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 00:35:59
人売りに出されてデスマ中の私にぴったりのスレですね。
家に帰っても神経が高ぶっててなかなか寝付けない。
でも明日がつらいからもう寝よう。

86 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 04:44:49
早寝だねw

87 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 08:57:19
>>85
明日がつらいってひょっとして休日出勤ですか?

88 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 10:27:24
土日が休日だとでも思っているのですか?
月月火水木金金でしょう。

89 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 22:16:19
デスマが始まると曜日の感覚なんて無くなるね。
後何日っていうカウントダウンしかない。

90 :非決定性名無しさん:2005/06/18(土) 22:20:37
デスマはみんな目立ソフトが悪い!

91 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 09:10:50
デスマだと客から金とりやすいのかな?
優秀な奴が集まってアッサリと仕事が片づくと値切られるのかな?

デスマ現場の兵隊の独り言だが

92 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 11:53:50
質問なんですけど、デスマで大変なのはSEさんですか?
営業は忙しくないんですか?

93 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 12:20:34
>>92
営業もデスマプロジェクト担当なら忙しいよ。
顧客への謝罪で。

94 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 12:31:38
無責任な営業が一番楽だね。
営業を一日中怒鳴りつけているほど顧客も暇じゃない。
現場に来ても俺仕事わかんね言って寝てるよ。

95 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 14:27:44
>>93
婚約者が営業なんですけど、終電・徹夜・休日出勤ばかりで
結婚してやっていけるのかと不安に思いまして。
デスマって大変なんですね。ありがとうございました。

96 :非決定性名無しさん:2005/06/20(月) 21:41:14
>>95
終電・徹夜・休日出勤で、実際に不眠不休で働いてるのはSE・PGだから心配スンナ。
デスマの時の営業は兵隊(SE・PG)用の食糧買出しと顧客へ謝罪に行ってる以外は
現場や現場近くのホテルで寝てる。

97 :非決定性名無しさん:2005/06/21(火) 17:07:46
>>96
そうなんですか。
もともと神経質な性格なんですけど、最近ますます神経質というか。
このまま忙しいのがずっと続いたら、鬱になるのではと心配です。

98 :非決定性名無しさん:2005/06/21(火) 22:50:37
>>97
責任感のある人はこの業界の営業にはあまり向いてないよ。
とにかく自分ではどうにもならない事が多すぎる。
技術者の絶対的な不足(素人は絶え間なく流れ込んでくる)、
無理の有る安価・短納期で請け負わざるを得ない状況はこの先
当分変わらないと思う。
それでもこの仕事を続けるというなら、相手の不安と葛藤を
よく理解してあげてください。男の愚痴なんてかっこ悪い
なんて思わずに愚痴聞いてやるのが一番だと思うよ、
責任感を持った営業さんは文句言う相手がいないものだから。

99 :非決定性名無しさん:2005/06/22(水) 12:27:39
改善策です。
・定時に帰る。
・無理な作業は、断る。
・仲介企業が多い場合、契約しない。
・50万円以下の場合、契約しない。


100 :非決定性名無しさん:2005/06/22(水) 12:49:54
協力会社員の給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。

おまえらはDQNな学校に通い、DQNな友人とつるみ、
DQNな思考で、DQNなことばかりやってきた。

その結果としておまえらは、いまの職に就いた。

協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。

実情は下請け。
おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。

この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。

おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。
自らがDQNで性悪だということが。

そこで働く協力会社員のおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるITドカチン野郎だ。

101 :非決定性名無しさん:2005/06/22(水) 20:39:19
>>100
そんな・・・自分のことをそこまで卑下しなくてもいいのに。

ま、質が低いのはIT業界に従事する人間全てだろ。
人間性が糞なのは中間搾取するSIer。
低脳jが多いのは偽装請負派遣企業。
まー、右見ても左見てもDQNなのは同意。
おれもなーorz

102 :非決定性名無しさん:2005/06/22(水) 22:47:34
>>101
な〜んにもできない元受システム子会社なんかもっとヒドイぞ
親会社から出向してきてなまじっか窓口担当なんかやってるらしいけど

ロクに仕様は知らないわ 運用ルール把握してないわ
テストデータひとつ用意できないわ 日本語は話せないわ
朝言ったことを夕方には忘れてるわ 議事録はのこさないわ 
おだてないとすぐヘソ曲げて語気を荒げるわ てっぺんハゲな割に後ろ髪長いわ
でもーヒドイもんですよ マジなハナシ

103 :非決定性名無しさん:2005/06/22(水) 23:21:24
元受本体じゃなくて、そんな左遷社員の掃き溜めの下請けしてるおまぃが可哀想(涙

104 :非決定性名無しさん:2005/06/24(金) 00:25:40
>99
いくらあなたが仕事を断っても代わりは腐るほどいるのです。
従って改善にはなりません。

105 :非決定性名無しさん:2005/06/24(金) 08:50:16
>>102に同意
プログラミングが出来ない元請け社員が大杉。
そんな奴が作る曖昧で中身の無い仕様書モドキだけではプログラミングが出来ないので
こっそりと発注元の実務書に確認する事が多し。

業務の詳細もわからず、プログラミングも出来ず、システム全体像もわからずの
三十九の元請けの人達...... 会社の組織に埋没して上司の顔色伺う時間を
客先業務や技術の勉強をしてくださいね。(本音はほとんど期待してないけど)

106 :非決定性名無しさん:2005/06/24(金) 16:14:26
>>104
代わりがいないから、残業が多いのじゃないの?
みんなが、残業しなくなればどうなるんだろう?

107 :非決定性名無しさん:2005/06/24(金) 16:33:10
おまえらリーマンはそういう運命

108 :非決定性名無しさん:2005/06/25(土) 04:33:01
>こっそりと発注元の実務書に確認する事が多し。

実務者のこと?
こっそり聞いてるから元請がこの仕様書で大丈夫と勘違いするんだよ。
こんな仕様書ダメだと突っ返さないといつまで経っても改善しないぞ。

109 :非決定性名無しさん:2005/06/25(土) 04:47:18
元請け様がご機嫌を悪くして仕事がやりづらくなる。
どうせ一朝一夕でちゃんとした仕事ができるはずもないし、立場上、
指導なんて出来ないし。

110 :非決定性名無しさん:2005/06/25(土) 05:10:45
>>106
>みんなが、残業しなくなればどうなるんだろう?
食い詰めたあげく中O線へ飛び込む人が増えるでしょう

生活のために残業している人って実際かなりいますよ
その割には仕事もせずフットサルやゴルフの話題で盛り上がってるようだが・・

111 :非決定性名無しさん:2005/07/03(日) 21:32:12
age

112 :非決定性名無しさん:2005/07/10(日) 11:03:32
age

113 :非決定性名無しさん:2005/07/12(火) 00:17:14
IT業界とやらは多少でも淘汰されてきたかのう。爺よ。

114 :非決定性名無しさん:2005/07/12(火) 00:28:11
デス魔の元凶は、NESのことですね。

115 :非決定性名無しさん:2005/07/12(火) 01:44:48
>>105
それは元請というか丸投げ中間搾取会社なのではないか?
うちが一次受けとして手がけている案件の元請は、
大手企業グループの持ち株会社制のシステム子会社なんだがかなりやりやすい。
独立系ではだめだ、ユーザーかベンダー系がよい。
おっさんクラスの親会社出向者は正直扱いが難しいが、
プロパーで入っている30〜35くらいの人たちが上手く解きほぐしてくれるようになってきた。
IT業界はまだまだ新しい分野なので、年寄りはあまり気にしない方がよい。


116 :非決定性名無しさん:2005/07/12(火) 23:32:49
>115
それは人によるのでは?
どんな大手でもおかしな奴は必ずいるわけで、
特に大手なら一定割合でおかしな奴がいるわけで、
おかしな奴、やる気のないオヤジのプロジェクトにぶち当たれば結局デスマ確定なわけで、
その尻拭いをするのは人売りで売られた底辺IT土方諸氏であるわけで、
世渡りベタな奴は過労死するわけで、
とどのつまりは逃げるが勝ちになるわけで・・・

117 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 00:43:07
>プログラミングが出来ない元請け社員が大杉。
プログラム出来ないのは、ほっといて、元請けって年寄り(40代後半)が多くないか
元請け系でも、若いやつは結構辞めていくし、現場で若いやつがいても、ほとんど子会
社系の協力会社の人間だったりする。

元請けの大量リストラしてくれないと、風通しも悪いし、意味もない規則とかドキュメント
を大量に作らされて作業量だけが増大しているように思う。

118 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 01:15:15
>117
元請けの40台後半っていうと、プロパーならまず間違いなく汎用機系SE出身だ。
硬直化した旧時代の開発方法論を身にまとい、頑なにそれを実行しようとする連中だ。
こいつらの時代はCOBOLやPL/Iという誰が作っても開発ロードに大きな差が出にくい言語があり、
長年蓄積されたノウハウによって人月計算による見積もりが大きくはぶれなかった。
現在は技術進歩は早く、管理する側の柔軟性が重要なポイントになるのだが、
旧時代の人間は柔軟性に乏しく、化石のような管理ノウハウを未だ踏襲しようとしている。
手順さえ守れば開発ができると勘違いしているオヤジ達を切り捨てるか、しっかり教育しない限りデスマも人売りも続くと思う。

119 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 02:48:13
禿同だ…。

javaやオブジェクト指向プログラミングを
「無理矢理」COBOLの概念に当てはめて理解
したつもりに成るのは辞めて欲しい。
挙げ句、「DQNメント」ばかり大量に作る割には、
肝心のシステムはデタラメな物しか出来てない。
今時、変数表って何だよ?全部、大域変数で
組むつもりか?


120 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 05:05:46
大域変数っていう言い方もなつかしいな。

121 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 20:15:37
以前いた所の開発のリーダーはSHELLのことをJCLと言っていました。
デスマでした・・・

122 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 20:34:17
お前ら難しく考えすぎ
コボルの時は業務ロジックだけ頑張ってれば良かったものが、オプソでは画面の制御やらなにやら変に何でもできるようになって
やることが増えただけ。
上が業務ロジックだけの頭でモノを言ってくるなら、下はその他の作業をしなければいいだけ
昔はどうしてた?客にわけのわからんコマンドを「とにかくこう操作してください」って言ってそれを通していたはず
なら今も同じ事をすればいい。何でも聞いてやる必要はない。誰も困らない誰も死なない
むしろ業務担当者の適度なヒマつぶしになる。繰り返す。コンピュータの操作は適度に難しいほうがいい
それだけでみんな幸せになれる。「違う」と思ったヤシも次の瞬間にはよりカネをとる話の持っていき方を考えろ
デフォでクソ親切なシステムは現代には無用だ

123 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 22:25:18
そうだな。

「小さなクソ親切、大きなお世話」なシステム大杉だな。


124 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 22:38:08
>コボルの時は業務ロジックだけ頑張ってれば良かったものが、オプソでは画面の制御やらなにやら変に何でもできるようになって
コボル換算で、作業量がコボルだと100で、他の言語だと効率的(?)だから60〜80とか
コボルより作業量増えて作業見積もりは下がる。
特にVBが酷かったけど、無くなってよかった VB成仏してくれ (-人-)ナームー
最近は、PHPが安くたたかれてるみたいだ・・・・やばいぼ


125 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 23:38:11
事務で使うCOBOLは、高卒、文系、主婦で十分できたんだってね。

126 :非決定性名無しさん:2005/07/14(木) 00:04:35
>>121
え・・。いまウチが入ってるとこのリーダもシェルスクリプトのことJCLって呼んでるよ。
しかも全体進捗遅れ気味・・・

デスマ?デスマ?。・゚・(ノД`)

127 :非決定性名無しさん:2005/07/14(木) 00:29:35
早く逃げ出せ!<JCL


128 :非決定性名無しさん:2005/07/14(木) 01:49:25
>124
昔は客に「技術的に無理だ!」で通ってたことが今はできてしまうから
客に「使いづらい」といわれたことを蹴るのができないことが多いのでは?
ユーザーインターフェースに凝り過ぎってのはどかと思うが。

>126
アウトっぽいが、対ユーザーが強い人ならお前等のコントロールでどうにかなるかも。


129 :非決定性名無しさん:2005/07/15(金) 23:32:21
今日もせっせと生活残業 なが〜むね フォーーーーーーーーー

130 :非決定性名無しさん:2005/07/16(土) 21:41:22
以前、生保の設計ではUML独学で学んで作ったら外注さんにほめられたよ。ちなみに
業務屋なのでプログラムなんて書いたことないけど。中高年なんかに文句言っても
仕方ないだろ。

131 :非決定性名無しさん:2005/07/16(土) 23:48:44
>>130
学んで、理解ある中高年に文句はないんだよ。

自分の理解できない事は、問題があっても放置して進捗だけを勝手に進めるPM中高年が結構いるんだよ。
進捗会議は乗り切れても現場は惨事だよ。
その技術的に難しい問題も何人月くらいで解決出来るんだとか、答えようのない質問をしてくる。
(資料を集めて1ヶ月くらい貰わないとと言ったら、2人月で半月で出来るんだねって言われた事ある。)
(アホかと思って、一気にやる気を失いました) 

132 :非決定性名無しさん:2005/07/17(日) 00:08:54
>以前、生保の設計ではUML独学で学んで作ったら外注さんにほめられたよ。
社交辞令って、言葉しってます?

133 :非決定性名無しさん:2005/07/17(日) 00:19:38
>>130
そのUMLの設計書は最後まで残ったのですか?

134 :非決定性名無しさん:2005/07/17(日) 19:05:02
幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、5つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

1 労働者派遣法は廃止しろ!
2 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ!
3 技術者の使い捨ては止めろ!
4 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ!
5 残業手当はきちんと払え!

135 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 01:53:31
でもデスマが無くなったらどれくらいの中小ITが潰れるかね〜


136 :非決定性名無しさん:2005/07/18(月) 19:47:06
カスPG、なんちゃってSE、糞経営者が路頭に迷っても
それは自業自得というやつだ。
そのおかげて、まっとうなPG、SEが適切に評価されるようになれば
それはすばらしいことだ。


137 :非決定性名無しさん:2005/07/22(金) 00:51:49
デスマがなくなる=システム開発費高騰 → 企業のIT投資意欲減少
結局、衰退産業だな。業務系SEは路頭に迷うってこった。

138 :非決定性名無しさん:2005/07/22(金) 18:13:16
>>137
そうはならないんだよ。
インド、中国を使うからね。
路頭に迷うのはPGなんだ。

ちなみにテスターは路頭に迷わないんだよ。



139 :非決定性名無しさん:2005/07/22(金) 19:26:40
>>138
システムにバグが発見、今日中に直せ!なんて顧客が多い案件には
インド、中国って使えるのか? 下手するとPGから顧客に直接説明する
場合もあるんだが…。つーかJHに呼ばれたときは死にそうに(ry

140 :非決定性名無しさん:2005/07/22(金) 20:24:49
システム子会社だけど、デスマなんて見たことない
1個ずつの案件が小さすぎるからかなあ
皆はどれくらいの発注額の案件でデスマになってるの?

141 :非決定性名無しさん:2005/07/22(金) 20:32:48
日立ソフトに行けば、イヤというほど見れるよ。

142 :非決定性名無しさん:2005/07/22(金) 23:56:38
> インド、中国って使えるのか?
私のまわりでは中国は逆に工数かかって大損した話しか聞かない
仕事内容はひどいらしい、プログラムが空ということもあるらしい
結局日本で作ったほうが安くつくという結論になったそうな
インドも同じだろう、どんなに優秀でも日本では使えない

それに完璧な設計書ってないからねー
それに言葉の壁があるわけだからな
世のSEと呼ばれるやつらってExcelさえできたらいいと思ってるし
データベースの設計も第一、第二正規化を動物の勘でやってるだけで
まったく使えんし、けどPGよりえらいと思ってるから始末が悪い
よくできるPGを早々にSEに格上げしたほうが仕事ははかどるな

143 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 00:39:42
PGは金計算ができないヤツ多すぎるんでだめでしょ
できるPGってなんだかこだわってるやつ多いし

ちなみの去年、ウチは中国使って大損ぶっこきました・・・

144 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 01:25:54
>>143
>PGは金計算ができないヤツ多すぎるんでだめでしょ
>できるPGってなんだかこだわってるやつ多いし
そこで思考が止まってるからこの業界がまともにならんのだよ。

安いモノには必ず理由があるんだよ、高いモノにはあんましないけどな。

145 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 03:16:58
大丈夫だ。
インド流を踏襲して仕事を出すから。
毎回、きっちりしたものが出来上がってくる。

インドや中国の文化を知らずに日本のばかげたプロジェクトプロセスを押しつけると
そりゃむちゃくちゃなもの作ってくるでしょ。

その考えは、戦前の日本となんら変わりないと思うが。

少なくとも、うちじゃデスマは発生してないし、きれいなものを上げてきてくれている。



146 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 07:41:42
> インド流を踏襲して仕事を出すから。
インド流ですか?初めて聞いた
すみませんが教えてください

147 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 07:52:57
> PGは金計算ができないヤツ多すぎるんでだめでしょ
> できるPGってなんだかこだわってるやつ多いし
なんでも一長一短があるのはわかるよね?
とにもかくにも優先は製造工程の経験のないSEは使えん、ということ
Excelだけでは今の技術を土台とした設計はできません
技術の単純な汎用機時代は通用したかもしれんが

業界がPGとSEとだけで技術者をわけてるのも問題かも
技術が複雑でソースなんかめちゃくちゃで
実業務で使うには危険極まりない技術が横行しているので
プログラミングのセンス、目利きも必要なのは確か
いかにこの複雑なカッコつけ技術群から正しいものをチョイスして
単純に信頼性の高いものをつくれるかが勝負
たとえばJava技術が良い例
EJB2.0までの仕様のひどいこと
またそれを使う側の使い方のひどいことよ
EJBなぞいらん、EJB3.0もどうだか

148 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 08:41:49
>>146
日本にも日本の考え方や文化があるように、インドにもインドの考え方や文化がある。
そしてそれは、各国で独自に成長しているわけだからインドに仕事をやってもらうときは
インドの風習にあった仕事の出し方をしないとインドもいやがるよ。
いやな仕事をいやいややってもらってもそりゃまともな結果は出てこないでしょ。

共存共栄をはかるんだったら相手のことも理解してあげなくっちゃ。
昔の日本はそれができなかったから侵略戦争とまでいわれてるんでしょ。

今のIT業界も一緒だよ。相手の文化を無視して仕事を押し付けたらそりゃ侵略です。
そうでなくっても単価の安いところをねらって仕事を出そうとしてるんでしょ。
だったらもっと相手のこと考えてあげないとだめだよ。


149 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 08:43:10
>だったらもっと相手のこと考えてあげないとだめだよ
甘いね

150 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 11:09:58
普通、下請けは発注元の流儀にあわせるもの。
何で海外だからといって、下請け側にあわせなきゃいけないんだ。
そういうことをするから日本は、海外からなめられる。

151 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 12:16:12
>>150
そうかなあ?自分が元請じゃなくてユーザ企業だったらと考えてみたらいい
俺は客だぞ!!俺に合わせろ!!とふんぞり返ってSIが求める要件定義にも協力しなければ
ろくなものができないだろうに
>>148の日本が侵略戦争云々は飛躍気味だと思うけど
>>149-150もそれを否定しての成功体験を書いてくれないと説得力ないよ

152 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 13:34:17
>>150
その姿勢が失敗の根源だということに何故気づかん。
舐める、舐められない以前の問題だと思うんだが・・・。
インド人はおろか同じ日本人同士でも上手く伝わらないでぽしゃるプロジェクトがよくあるんだぞ。
大手証券会社のシステム会社で元請の仕事をやっているんだが、
うちの職場にはインド人が何人かいる。
下請けの協力会社からの出向者達だが、プロジェクトを一緒に担う人間として
問題に対して思案する時は同じ土俵で意見を交わし、それぞれのスタイルを受け入れるようにしている。。
確かにある程度は発注する側としての譲れない一線はあるが(あくまでビジネスだからな)、
アプローチの必要のあるところまで、機械的に線引きをすることはナンセンスだ。
酷く効率が悪い。

153 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 13:45:07
>>150
だめだな、おまえんとこも。
そんな考えじゃまともに進むプロジェクトないだろ。


154 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 14:19:00
>>148
> 日本にも日本の考え方や文化があるように、インドにもインドの考え方や文化がある。
ですから、このインドの文化というものはどういうものなのか教えてください
言葉以外でなにがありますか?
私なら言葉の壁だけで発注はとりやめますね
言葉の壁を乗り越えられるだけの
そんな単純なシステムなら多少高くても日本企業に発注するし
システムが複雑ならなおさら発注はしない
外国人使って成功しているプロジェクトの
設計書ってまさかステップ詳細仕様書じゃないよね?それも知りたいな
どんな仕様書なん?ほんと、教えて

であれば外注出す前に
すでプログラミングおわってんじゃん、ステップ詳細仕様書
書けるくらいまで落ちてるんならそれを作成したやつらが
作成すれば済むことじゃないの?
ステップ詳細仕様書の工程はまるまる無駄なわけだ


155 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 17:01:05
ステップ詳細仕様書って、今時そんなの作ってるところあるの?

156 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 17:04:32
>ステップ詳細仕様書

はつみみです。
JCLフローの1つ1つの中身でつか?

157 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 18:00:55
>156

コーディング指示書(こういうソースPGM打ってちょーだい)のように思う。
わが社ではXLSでシコシコ打ってた馬鹿がいた。w

158 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 18:35:23
そんな仕様書が書ける暇がある仕事が羨ましいな…。

納期過ぎてもなおソフトウェア仕様書が来ない事もザラですが。

159 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 19:13:39
>ステップ詳細仕様書
これが出来るなら、地方でパンチャー雇った方がずっと安く付きそうだけど・・・

漏れ1ステップコメントのプログラム組まされたことがある。
↓こんな感じのやつ
 // XXXループ処理開始
 do{
// ループカウンタを加算する
   loopConut++;
・・・ 処理が色々 すべてにコメントを入れる。
・・・
・・・
 // XXXループ処理最終
 }while(true);

最初は、どんなコメント書くんだよ〜〜〜だったけど、最後の方は、アホらしくなって、
何でもいいから取りあえずコメント入れてたよ。
コメントがありすぎて処理がよくわからなくなってた(ーー

160 :157:2005/07/23(土) 20:41:06
>>158
お陰様でわが社では、お客さんもそのことに気づき、ソッポ剥けられました。
でも私はそんなめんどくさいこと、やってないですよ。

>>159
いや、自分達で実装・確認・納品した方が速いし、お客さんには喜ばれるしで、結局は安いと思ふ。


161 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 21:23:16
>>151 >>152 >>153
君たち、まだ夢を持った若者なんだろうね
考えが甘いね
世の中そんなに甘くない
そんな考えで世の中渡れないぞ!

162 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 22:10:17
> そんな仕様書が書ける暇がある仕事が羨ましいな…。
いやいや、そんな悠長なことではないと思われ
ただ、その工程を踏まないと実際のコーディングを
はじめることを許さない、ということだから地獄だ
ただし、さすがに今の時代にそんなところはないやろー


163 :非決定性名無しさん:2005/07/23(土) 22:24:28
> ステップ詳細仕様書
すまん
わかりやすいように勝手に造語しちまった
"プログラム仕様書"とタイトル付けされている場合が多い
既出のようにままコーディングをExcelにずらずら書いて初めてPG(?)へ
けどさ、動くはずないしそんな仕様書は時間と労力の無駄よね?
今は無いと願いたひ。。。だからこそインドにだしたという仕事が知りたい

しかし、ではどういう仕様書が妥当だ?といわれたら
いまだにわたしゃわからん
SE <-仕様書-> PG

<-仕様書->
部分で誤解が生じるわけよね。。。
んで上下関係が暗黙の了解で生じているわけで
無知なSEであればほとんどPGに丸投げしてブチブチ怒るわけよ(ひでぇ
PGがガンガン仕様書の"抜け"を補うためSEに切り込む
もしくは逆に、SEがテスト結果のインアウト結果のみを確認するのではなく
きちんとPGへ仕様書のフォローをする、できたプログラムをある程度
品質やら、自分の思惑どおりに製造が成っているか
SEがきちんとチェックできるかだな
どちらかできなかったらいつまでたってもまともに仕事が進まないわけだ

164 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 00:34:16
>>163
仕様書作成のみのSEの事を言ってるの?

>SEがテスト結果のインアウト結果のみを確認するのではなく
>きちんとPGへ仕様書のフォローをする、
SE兼PGが圧倒的に多いから、詳細設計を作って作成が普通だと思う。
PG自身が懸案事項を上げて不明瞭なところを修正していくってかんじだけど
漏れのところがおかしかったのかな?

>できたプログラムをある程度品質やら、自分の思惑どおりに製造が成っているか
>SEがきちんとチェックできるかだな
プログラムの中身を見るって、ほとんどやらないよ。 
成果物とかそろって問題なければ、次のステップに進む、漏れのところはメーカ系だったから
かも知れないけど、問題があれば各ステップのテストで出るはずだって考えらしい。(やばすぎ

漏れはやばい案件で下っ端が何を言っても状況が変わらず納品物完了で次のステップに進んでました
愛らしいデスマの卵がぬくぬくと育ってるのを見てて生まれる前に逃げました。 

165 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 00:34:23
>プログラミングのセンス、目利きも必要なのは確か
>いかにこの複雑なカッコつけ技術群から正しいものをチョイスして
>単純に信頼性の高いものをつくれるかが勝負
それPGの仕事じゃねーの?
要件定義やら的確な工数見積もりやら進捗管理して火吹きそうなら
フォローしたりがSEの仕事じゃん?
下流SEから上流にきたやつならまだしも、ただ年取っただけの
PG上がりのSEって業務をわかってないから穴だらけの
要件定義するしその結果、製造工程経験とやらの思い込みで
とんでもない工数見積りだしてくるぜ?→仕様変更大量発生!
→デスマ!
確実な業務知識に基づいた顧客折衝能力、ちゃんと下流SEやPGの
意見を聞く耳があれば製造工程の経験なんぞいらないと思うのだがどうか?

166 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 00:50:43
>>165
>確実な業務知識に基づいた顧客折衝能力、ちゃんと下流SEやPGの
>意見を聞く耳があれば
現実的にこれをやってる上流SEっているか?

>確実な業務知識に基づいた顧客折衝能力
社内SEじゃない、上流SEっても同じ顧客を長年やってる香具師って少なし
業務知識っても付け焼き刃の知識が多いような気がするけど。

>ちゃんと下流SEやPGの意見を聞く耳があれば製造工程の経験なんぞいらないと思う
これも付き合いが長い下流SE・PGだと可能かもしれないけど、案件毎に集めてくるから
個々の技量も考え方も違うし、疎通が取れてくるのはプロジェクト終了近くになってからが
多いと思うけど。 
結局、どっから沸いて出たかわからない、掛け率使って工数計算・見積もりが多いんじゃな
いかと思うけどどうなの?

167 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 00:53:55
つーか予算枠で工数が決まる。
元請が受注した金額が全て…。

168 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 06:19:30
的確な工数見積もりやら進捗管理して火吹きそうならフォローしたりがSEの仕事じゃん?

おかしいな、その仕事はうちではプロジェクトマネージャーの仕事だが。
SistemEngineerはあくまでSystemEngineerだよ。

SEがPMを兼務してるの?
だったら、デスマーチになるのもおかしくないと思う。



169 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 07:01:36
昔、俺がいた会社の専務が、ファンクションポイント法みたいな方法で見積もりを出してた。
会社自体にデスマが多かったから、ファンクションポイント法を使うと、
必ずデスマが発生する。経営者なんてそんなもんだろ。

170 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 11:36:46
>>168
SistemEngineerって何?

171 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 13:35:49
>SEがPMを兼務してるの?
下流だと普通に兼任してますがなにか?
PG工程の作業量は少ないけど、PM兼SE兼PGって漏れの会社だけ?

>だったら、デスマーチになるのもおかしくないと思う。
案件によるけど、所詮、下請けだからね。 上流のPM兼SEに逝ってくれ。

172 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 14:33:09
> >プログラミングのセンス、目利きも必要なのは確か
> >いかにこの複雑なカッコつけ技術群から正しいものをチョイスして
> >単純に信頼性の高いものをつくれるかが勝負
> それPGの仕事じゃねーの?
そーだろーか。。。
最近は上流ですでに作りこみ方が決まってることがほとんどじゃねーか?
PGに降りてきたときはさんさんたるモノで
"標準化"ってやつにガチガチに手足しばられてて
設計どおりに作りこむこと困難 -> デスマーチ


173 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 14:54:16
>>91
それはありますね。
以前、あっさり片付けたらPMに注意されたよ。

174 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 15:41:03
>>170
ごめんな。

SystemEngineer

の誤植だったよ。

175 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 15:48:52
>>173
> 以前、あっさり片付けたらPMに注意されたよ。
工程表の線表を細工するようにしないとPMは怒るよ。

別に早く終わろうがどうしようが構わないけど進捗管理上矛盾がないようにしないと
他で時間が掛かるところもあるし、全体のバランスを考えて同程度の作業量だと進捗
管理表も同程度の時間が掛かったようにしないと、どんどん時間を削られるからね。

漏れも1ヶ月の工程だったけど、1週間分の作業で後はコピペで済んでしまったモジュ
ールがあるけど、進捗管理票は、すべて同じくらいの時間が掛かりましたにしたぞ。
勿論、現場は、バレてるから、他のモジュールの助っ人でさらに激務になったけど

176 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 20:19:50
あっさり片づけると次から厳しくなる

177 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 21:44:30
>>176
変な業界

178 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 21:59:01
SisterEngineerハァハァ


179 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 22:24:36
>>178
俺はリアルSisterEngineerなんだが・・・。
何故か女の子しか生まれん。
さすがに3人目は男の子が生まれると踏んでいたんだが、またしても女の子。
やはり仕事柄、電磁波を浴びすぎているだからなのだろうか。
さすがに4人目は財政上きつい。
あぁ、今は皆かわいいがそのうち家庭で男一人肩身の狭い生活になるのだろうか。
パパ思いの子に育ててみせる。

180 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 22:30:19
>>179
お父さんと呼ばさせて下さい!!

181 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 22:47:28
>>180
どのような、お仕事をされているのですか?

182 :非決定性名無しさん:2005/07/24(日) 22:49:15
>SEがPMを兼務してるの?
>だったら、デスマーチになるのもおかしくないと思う。
兼任はしてないよ。
PMはシステム全体の要件定義と管理しかしてない。
サブシステム単位での要件定義だの管理だのはリーダ、サブリーダ
の担当になっているなぁ
>その仕事はうちではプロジェクトマネージャーの仕事だが。
PMが有能なのかプチシステムなのか偽装派遣かわからんが
正直、うらやましいよ
管理は神経ばっか使ってつまらん。

183 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 01:17:21
構築が1週間ぐらいスケジュール前倒しで順調にいってるから、
今週は早く帰れるぞとPMが月曜の夕方言いました。

1時間後、ソフトのバージョンが1つだけ古いのが混じってるという情報が入りました。
話し合った結果怪しいソフトが2,3ありそうだってことで、
サーバ60台、ソフト約600個全部調べて火曜、水曜つぶれました。
原因は工場の出荷時のミスでした。

そして水曜夕方偉い人が、設定は全部ホスト名で統一されてるんでしょ?
現場は騒然。そんな話聞いてない。設定が必要な部分の半分はIPで設定されてました。
はい、木曜金曜つぶれました。

金曜夜、1人が言いました。○○用のサーバ20台は納期が金曜だけど、
木金は他の業者が触るから実質水曜までってのは知ってますよねえ?
はい、そいつ以外誰も知りませんでした。
月〜水は朝から誰も喋らず真剣でした。

という感じで、うちのプロジェクトはいつも滅茶苦茶な展開を見せるんだけど、
一番下っ端の俺はどうも情報管理の仕方がオカシイなあと常々思ってます。
ちゃんと情報共有しろよと。どこもそんなもんかな?

184 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 01:34:16
情報共有しない奴大杉

185 :非決定性名無しさん:2005/07/25(月) 01:45:37
>>183
うちはちゃんと下っ端が問題を把握してレビューシートを真っ先に上に投げてる。

でも回答は大抵数週間後で内容は決まって「検討します」のオンパレード。
何回送っても同じ、下手すると納期過ぎても決まらない。
まだ返ってくるだけマシなのかも知れん。

186 :非決定性名無しさん:2005/07/26(火) 15:17:47
>>185
>でも回答は大抵数週間後で内容は決まって「検討します」のオンパレード。
これが多いから、デスマになるんだよね。
回答期限決めて、それ以降の返答の場合には対応期間を再度検討とかしないと
上は、回答送ったから、作成しろとか、回答の影響範囲が広すぎても納期変わらずとか、
回答に対しての懸案が盛りだくさんになるとか

ウオーターフォールとか言っておいて、なんで詳細設計時や製造時に基本設計の懸案が
山積みに残ってるんだ・・・・(;_;

187 :非決定性名無しさん:2005/07/28(木) 13:58:11
>>183
開発系からだと、すごく幸せそうな職場環境に見えるのは漏れだけ?

188 :非決定性名無しさん:2005/07/30(土) 23:28:54
転職板からのコピペですまないが、漏れらは資材だったんだ _| ̄|○

↓のサイトでは、派遣社員の資材としての扱いが明確になっている。
ttp://www.sonicsoftware.co.jp/progress/case/case_ex/dms05/dms05.html

289 :288:2005/07/30(土) 14:36:00 ID:kkHnrjz7
自己レス
>>288
>日立ソフトでは、およそ数千名の派遣スタッフが業務に従事しています。
>業務完了報告手続きは、ソフト開発が終了すると、派遣スタッフおよび
>その上長が電子的に作業完了報告書の作成や承認を行い、
>日立ソフトの資材部(←これこれ)がそれを受け取って検収するというもの。

189 :非決定性名無しさん:2005/08/03(水) 11:07:02
>>188
まぁそんなもんだろ
派遣やってるからにはある程度意識している人も多いはず。

190 :非決定性名無しさん:2005/08/03(水) 21:42:47
幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、5つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

1偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
2偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
3偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
4偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
5偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

191 :非決定性名無しさん:2005/08/09(火) 19:53:42
だって組織が沈没寸前の船の様相を呈してるんだもの

若者を使い潰して、お金巻き上げて、幹部が退職後はシラネって感じの
経営方針

空洞化を目の前で見るとね。
高度経済成長の「明日の楽しみのために今日耐えよう」じゃなくて
「明日の暗黒から逃げるために、今日どれだけ巻き上げるか」だもの。

 ⇒中高年ではなく、今日の若者やこれからの若者を大切にしよう!!


192 :非決定性名無しさん:2005/08/12(金) 00:35:17
> ⇒中高年ではなく、今日の若者やこれからの若者を大切にしよう!!
ほんま、ほんま、そのとおりやわ
けど無理やろうな、政治といっしょで

193 :非決定性名無しさん:2005/08/12(金) 01:28:01
>>191-192
いや、中高年も大切にしなきゃダメだよ。
この業界の若い香具師はオサーンに怒られずに育ってきたから
色々な意味で使えねぇ。


194 :非決定性名無しさん:2005/08/16(火) 11:28:51

今回の選挙では、小泉/竹中・自民党にNGを!!!

昔前まで派遣は一部の限られた技能職に限定されていたんだよね、
それを無限大に広げたのは、まぎれもなく小泉さん。
小泉さんのブレーンにいるリクルートやオリックスの社長とかの進言を素直に聞き入れて
派遣法を改正したんだよ。
それによって一般労働者の賃金が上がらなくなって景気は悪くなるばかり・・
小泉さんは大企業を助けて、労働者を切り捨てたんだよね。
日本の景気回復には企業による直接雇用を法律で定めるしかないと思うんだけどねぇ。


195 :非決定性名無しさん:2005/08/18(木) 01:04:30
そんなことしたら、実質的ワークシェアリングになっているのに、それが壊れちゃうよ。
そんときに職にありつけないのは >>194だし、漏れもそうだ。
もっとも、ワークシェア風味といいながら、搾取されてるだけなんだが、
それでも失業よりかはマシ。
逝ってきます。


196 :非決定性名無しさん:2005/08/18(木) 21:09:29
このコピペ(>>194)って、そこら中に貼ってあるな。
見るにつけ、民主党には絶対入れないと思ってしまうねw

197 :非決定性名無しさん:2005/09/02(金) 00:57:32
どうしよう。
要件定義中だが機能が固まらないよー。
ユーザーのお偉いさんだけが乗り気でシステム入れることになったが、担当達はやる気なし。
業務内容を聞いてもまともな答えが返ってこない。
機能がはっきりしないまま開発突入になりそうだ。
PGさんごめんなさい。
強引に要件定義を終わらせて、私は逃げます。
デスマ確定。

198 :非決定性名無しさん:2005/09/02(金) 02:33:58
10、エラーしか発生しないパソコン

199 :非決定性名無しさん:2005/09/02(金) 05:32:55
ぃょ---(=゚ω゚)ノ-( =゚ω)-( =゚)-( )-(゚= ノ )-(ω゚=ノ)-(=゚ω゚)ノ---ぅ

200 :非決定性名無しさん:2005/09/02(金) 05:32:56
( -д-)ノ

201 :非決定性名無しさん:2005/09/02(金) 05:33:00
でもゴキブリ料理専門店はやはり採用しましょう

202 :非決定性名無しさん:2005/09/02(金) 05:33:01
ぃょぅ(=゚ω゚)人(゚ω゚=) ぃょぅ

203 :非決定性名無しさん:2005/09/02(金) 05:33:15
そうなんですか...(苦笑)

204 :非決定性名無しさん:2005/09/02(金) 05:33:33
セクシーハマコー

205 :非決定性名無しさん:2005/09/02(金) 05:33:40
うんそれは恐ろしい

206 :197:2005/09/07(水) 23:35:50
強引に機能を羅列した。
客はやる気ないから多分通るだろう。
・・・てか、通さないでしっかり吟味してくれよ!
まじデスマだ...

207 :非決定性名無しさん:2005/09/07(水) 23:53:45
>>206
画面とか適当に作って、口出しし易いように誘導するのも仕事のうちだべ。
自由がきくうちに複雑な機能を落としたり、簡素化しといた方がいいよ。

208 :非決定性名無しさん:2005/09/08(木) 00:19:32
・分からなくてもいいから仕事を片付ける
・10で済む仕事の流れを3人で分けることで仕事量が12(3×4)に
・書類はそれっぽく書いてあればよい
 (どうせ上はチェックしないし)
・とにかく動けばOK



後々、余計な仕事が増える一方じゃん・・


と、入社半年の新人の感想ですが合ってますかね?

なんかもう辞めたい・・・

209 :197:2005/09/08(木) 00:26:08
>207
こんな自暴自棄な内容にマジレスしてくれてありがとうございます。
もうちょっとあがいてみます。
・・・
PGとして要件の不備に文句言ってた頃がなつかしい・・・

210 :非決定性名無しさん:2005/09/08(木) 00:59:48
>>196
民主党と自民党の対立も単なる茶番なんだが・・・

211 :非決定性名無しさん:2005/09/08(木) 23:04:42
>>208
気付いちゃったのね・・・。
藻前は他所の業界に行った方が活躍できるかもしれねぇぞ。
ま、冬のボーナスか2〜3年目までがんがってください。

212 :非決定性名無しさん:2005/09/22(木) 00:13:14
実績のないパッケージをタダ同然で売りつけ、本番稼動後が事実上の結合テストになってる・・・
日本オ○○ル!お前のことだ!
おかげでその保守を請け負ったウチはデスマです。
安過ぎるパッケージもデスマの要因。

213 :非決定性名無しさん:2005/10/12(水) 02:12:03
自社で開発やっていたが、仕事がないためいよいよデスマPに売られそう
欝だ

214 :非決定性名無しさん:2005/10/23(日) 12:09:16
よかったね、稼げるじゃんよ。

215 :非決定性名無しさん:2005/10/23(日) 15:11:45
次のものは違法だから撲滅しろ
偽装請負
事前面接
多重派遣
技術者個人情報配布
嫌がらせで退職強要

次のものは違法ではないが撲滅しろ
腹黒い社長
馬鹿社長
派遣しか受注できないあほ営業
社員を使い捨てにする人格異常社長


216 :非決定性名無しさん:2005/10/23(日) 15:13:08
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
<一部>Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
<詳細・・覚醒剤を売る人達>

217 :非決定性名無しさん:2005/10/23(日) 15:14:04
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
<一部>Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
<詳細・・覚醒剤を売る人達>

218 :非決定性名無しさん:2005/10/23(日) 15:55:02
おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。

おまえらはDQNな学校に通い、DQNな友人とつるみ、
DQNな思考で、DQNなことばかりやってきた。

その結果としておまえらは、いまの職に就いた。

協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。

実情は下請け。
おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。

この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。

おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。
自らがDQNで性悪だということが。

そこで働くおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるITドカチン野郎だ。


219 :非決定性名無しさん:2005/10/23(日) 21:04:43
その上モテナイ童貞野郎だ。
さらに確実に親より先に逝く不孝ものだ。


220 :非決定性名無しさん:2005/10/23(日) 21:13:12
最近は協力会社員の質が落ちたね。
聞くところによると、ハロワで二束三文で連れてきた昨日まで無職だったようなヤツを
よこしてくるらしいね。
こないだ来てた派遣社員は前職は土木建設やってたって言ってたよ。


ちなみに質が落ちたっていうのは、

・平気で遅刻してくる。
・私語したり、休憩と称して喫煙室に行って何十分も帰ってこない。
・つくるプログラムはバグだらけ。
・周囲の人に因縁つけて喧嘩をはじめる。

ってことだよ。

やっぱこの業界って、いわゆるドカチン稼業だからそうなるんだろな。

客先で仕事しているって認識がまるでないんだよ、協力社員って。
そこんとこに考えが及ばないバカだから。

単価が安いからってこんな連中使うとロクなことないよ。

221 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 21:26:58
11月11日11時11分11秒に111をゲトするスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131186292/

222 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 19:59:28
汎用機しか知らないオッサンを連れてきて、
「何とかしろ」は止めてくれ。
あんた、最低のPMだな。

223 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 21:50:41
PMなら11PMならいいな。

デスマを言うやつは経験者しかいないでしょ。
つまり、デスマ経験者=デスマ原因

おまいらみんな辞めてくれ!スキルあってもDQNなんでしょ。

224 :非決定性名無しさん:2005/11/18(金) 23:25:53
デスマは一回やるとクセになるっていうしな。

225 :非決定性名無しさん:2005/11/19(土) 04:10:16
麻薬かよ!w


226 :非決定性名無しさん:2005/12/01(木) 22:02:54
なんちゃってSEの大量生産再び!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000217-kyodo-bus_all


227 :非決定性名無しさん:2005/12/03(土) 23:51:59
そして再びループする
EXITキボンヌ
だれか条件設定汁

228 :非決定性名無しさん:2005/12/04(日) 12:21:43
if( men == 0 ){
nyuuin;
}

229 :非決定性名無しさん:2005/12/13(火) 21:28:12
システムなんて新しくする必要ないのに古いままで十分使えてんだし〜

230 :非決定性名無しさん:2005/12/14(水) 07:06:10
IT業界なんかに行くんじゃなかった!とか
こんな事になるんだったらもっとまじめに就活すべきだった!
って後悔してる人いますか?

231 :非決定性名無しさん:2005/12/14(水) 20:20:50
>>224
>>225

となるとワシはかなりの中毒者となる。。。
うーでもがんばちゃうぞ。



232 :非決定性名無しさん:2005/12/16(金) 19:44:47
この業界でいいところってある?

233 :非決定性名無しさん:2005/12/20(火) 01:51:01
ユーザー系の100%子会社のITならデスマや人売りと無縁では?
ウチがそうだが、残業削減はうるさいが、デスマは皆無。

234 :非決定性名無しさん:2006/01/12(木) 19:04:21
技術なし、仕事なし、天下り役員肥大の会社ならデスマはない

235 :非決定性名無しさん:2006/01/12(木) 20:45:21
エロTTデータは死ね

236 :非決定性名無しさん:2006/01/19(木) 09:30:28
>>235
婆さん押し付けられたのか?

237 :非決定性名無しさん:2006/01/19(木) 13:35:10
女子高2年の由美子です
色んな事を教えてください(>_<)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1137633306/l50

238 :非決定性名無しさん:2006/01/28(土) 11:29:01
>>235
ゾンビみてぇなエロババァ飼ってるよな。
マイク○ソフトから出張してきてるのかアレ?

239 :非決定性名無しさん:2006/02/11(土) 23:36:23
月〜土で稼働78時間、明日も出勤で12時間上乗せ。うほっ

240 :非決定性名無しさん:2006/02/12(日) 00:29:26
>>239
月間労働時間360時間ですか。
俺も若い頃はそんな仕事が半年続いたりしたが、もう体が持たないよ。うへっ

241 :非決定性名無しさん:2006/02/12(日) 05:57:37
世界最強のITベンチャー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1138230518/

242 :非決定性名無しさん:2006/02/12(日) 20:43:21
気が狂う

243 :非決定性名無しさん:2006/03/08(水) 20:46:08
デスマの少ないプロジェクトとは?

1.基幹系でなく情報系
→ 手抜きしてもゴメンナサイで済む。

2.メーカー系、独立系よりユーザー系
 → システムのわからん経営者をうまく丸め込み易い。
   親会社の庇護も大きい。

3.PC系より汎用機系
 → メンバーのスキル差で開発ロードが左右され難い。

244 :非決定性名無しさん:2006/03/13(月) 00:01:36
Web開発、携帯端末は最初から終わってるね

245 :非決定性名無しさん:2006/03/13(月) 09:29:54 ?
if (メンバー == 入院) {
  while (1) {
    member--;
    sleep(1000);
  }
}

一人倒れるとバタバタ逝く

246 :非決定性名無しさん:2006/03/16(木) 02:00:06
>>245
sleep(1000)は無くなることが多いがな
もしくは引数がどんどん小さくなるw

247 :非決定性名無しさん:2006/03/23(木) 18:15:56
デスマーチは外から見ていると非常に恐しいものです。
「あの人たちは過労で死にやしないか」とヒヤヒヤします。
そして実際に死人すら出ます。
しかしそんな戦場を何度も経験してそれでも脱落しなかった優秀な兵士にとってみれば、これは日常であり、疑問にすら思いません。
「戦場とはそんなものだ」で済んでしまうところに本当の恐しさがあります。
デスマーチは再生産されます。
毎回新入社員をしごいてふるい落とし、デスマーチに耐えられるだけの屈強な男を育て上げます。
デスマーチを誇りに思うまでに洗脳された彼らは次の新入社員を自分たちと同じように育て上げます。
この仕組みが回っている限り、デスマーチは止まるわけがありません。
旗振り役の人間には止めようという意思がありませんし、止めようという意思を持った人間は旗振り役に昇りつめる前に脱落してしまうからです。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html#AEN38

248 :非決定性名無しさん:2006/03/23(木) 21:43:07
なぜでしゃばる スキルのない低能コン猿のお前は関係ないだろ 永宗
なぜでしゃばる スキルのない低能コン猿のお前は関係ないだろ 永宗
なぜでしゃばる スキルのない低能コン猿のお前は関係ないだろ 永宗
なぜでしゃばる スキルのない低能コン猿のお前は関係ないだろ 永宗
なぜでしゃばる スキルのない低能コン猿のお前は関係ないだろ 永宗

249 :非決定性名無しさん:2006/03/24(金) 03:46:26
>>247
しかもレンタル傭兵


250 :非決定性名無しさん:2006/03/26(日) 18:17:05
>249
傭兵の途中離脱は想定の範囲内です。
補充はいくらでもいます。
by PojectManager

251 :非決定性名無しさん:2006/03/30(木) 23:27:42
デスマーチの定義について
ヨードンは、その著書の中でデスマーチ・プロジェクトの定義として4つの項目を挙げています。
 1)与えられた期間が、常識的な期間の半分以下である。
 2)エンジニアが通常必要な半分以下である。
 3)予算やその他のリソースが必要分に対して半分である。
 4)機能や性能などの要求が倍以上である。

http://girled.net/archives/000502.html

252 :非決定性名無しさん:2006/03/30(木) 23:28:20
それは、こんなデスマスパイラル。

1.営業的に勝つために、安く請け負う。
2.請け負ったはいいが、当然赤字は避ける必要がある。
3.まずはそこそこ黒字になるように、安い人材から投入。
4.安い人材=経験不足の若手 or 実力のないベテラン
5.当たり前のように炎上
6.仕方なく火消し(最初よりはいいベテラン、優秀な若手の投入、人員増、コストも跳ね上がり)
7.赤字

http://blog.hacklife.net/archives/29606104.html

253 :非決定性名無しさん:2006/03/30(木) 23:29:24
もはや業界では普及しきった「デスマーチ」という単語ですが、この単語がはやったおかげで、大抵の会社はデスマーチを防ぐ取り組みを行いました。

その結果どうなったかというと、

「働くな。成果を出せ。」

http://b2hs.netgamers.jp/archives/2006/02/post_83.html

254 :非決定性名無しさん:2006/04/05(水) 02:14:47
「働くな。成果を出せ。」

やれるもんならやってみろ!

255 :非決定性名無しさん:2006/04/05(水) 14:59:51
偽装請負
もう限界かもな〜。
だって技術者も、元請けもすぐ仲良くなっちやうだもん。
今、フリーで職探してるのなんか、ただのdekisokonai.....

256 :非決定性名無しさん:2006/04/12(水) 06:27:30
業界の健全な発展のために

257 :非決定性名無しさん:2006/04/12(水) 15:55:29
IT悪徳業者の実態その2
http://www.yorozutei.com/

258 :非決定性名無しさん:2006/04/19(水) 23:31:34
はっきりプロジェクトがおかしくなっているのにひたすらリスケし続けるPM。
デスマ製造中の真っ只中です・・・

259 :非決定性名無しさん:2006/04/20(木) 11:30:45
リスケするのはまだいい方じゃね?
遅れた原因を追求しないと繰り返しにはなるけど。。

260 :非決定性名無しさん:2006/04/21(金) 20:12:17
歴史は繰り返す

261 :非決定性名無しさん:2006/04/22(土) 10:50:40
なんかさー、院卒のR&D採用でもないSEのくせに >>218 みたいなやし多いね。
あのさー元請けだろうと下請けだろうと、PMだろうと氏巣穴だろうと所詮SE(=土方)なわけ。
R&Dか経企か知財に転属してから人並みの発言してね、奴隷君。

262 :非決定性名無しさん:2006/04/22(土) 10:57:57
時代の流れについていけないSEはだめぽですよ

263 :非決定性名無しさん:2006/04/22(土) 11:01:01
2chはなくなる流れ?
日本では根付かないと思うが

264 :非決定性名無しさん:2006/04/22(土) 11:01:31
今の会社がいやだったら別の会社に行けば良いじゃん
今の仕事がいやだったら別の仕事に就けば良いじゃん

なぁN.N。

265 :非決定性名無しさん:2006/04/22(土) 11:03:09
>>264
N.Nってイニシャルか?

266 :非決定性名無しさん:2006/04/22(土) 12:52:12
●仕様変更を有料で請け負う
●要求開発を実施する

これだけでだいぶ違うと思う

267 :非決定性名無しさん:2006/04/22(土) 12:59:03
サビ残やらせるのは、すぐ単価安くするアホのせいなのか?

268 :非決定性名無しさん:2006/04/26(水) 00:13:36
残業単価が上がるみたいだな

ますますサビ残が横行するか

269 :非決定性名無しさん:2006/04/30(日) 10:44:47
>>255
>偽装請負
>もう限界かもな〜。
>だって技術者も、元請けもすぐ仲良くなっちやうだもん。
曾孫請け会社のSEです。
プロジェクト終了時、1次受け会社(IちゃんとかT○S)責任者に
自社の名刺を渡してくるように社長から指導を受けています。


270 :非決定性名無しさん:2006/05/03(水) 03:14:48
デスマ原因か…
日本のオッサン社会は、何か知らんけど問題先延ばし文化だからじゃね?

「仕様の行き違いなんて無いだろう」
「バグなんて起きないだろう」
「問題が起きるのは確実だが、そのときに何とかしよう」

とか。


271 :非決定性名無しさん:2006/05/03(水) 06:09:31
日本に4万社あるといわれるIT会社を1000社程度に集約しろ!

272 :非決定性名無しさん:2006/05/03(水) 18:17:13
アドックインターナショナル

273 :非決定性名無しさん:2006/05/03(水) 23:27:32
>>266
>●仕様変更を有料で請け負う
仕様が確定しない。納期は確定。
期限が迫る。仕方がないから、仕様案で開発を開始する。
仕様案変更が起きる(仕様変更でないので無料)。
開発が終了し始める。仕様が確定する。

274 :非決定性名無しさん:2006/05/21(日) 21:09:00
>273
仕様が確定しない場合、何がどのように確定しないのか明確にすることが
リーダーの役目。
当然、それによる開発への影響を十分に考慮せにゃならん。
状況に応じて、立ち止まってしっかり整理しないからデスマってなことになるのよ。

275 :非決定性名無しさん:2006/05/27(土) 20:40:54
本当は、プロマネが出来る人材ってのは、
プロマネの資質がある人物が1割、
適切な経験積めるのが1割、

今は1%くらいしか居ない。
キッチリできる奴は、5000万で雇ってもいい。
無理やり誰にでもやらせるからこういうことになる。

276 :非決定性名無しさん:2006/05/31(水) 07:18:06
永宗〜〜 死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 死ねって書き込んでるお前が氏ぬべきなことがわからないのか。バカ!これで一ヶ月 150万円!!


277 :非決定性名無しさん:2006/06/04(日) 18:35:30
PG・SEだった香具師が普通に年功で昇格して、プロマネやってる会社が多すぎるのでは?
技術もバイタリティもないタダの若年寄に「経験のため」プロマネやらすのはもうやめろ!

278 :非決定性名無しさん:2006/06/05(月) 22:55:13
一つの案件の価格競争が激しくなる
→でも売り上げは維持したい
→短い期間で仕事を多くこなす必要が出てくる
→一年中デスマ

もう疲れた…orz

279 :非決定性名無しさん:2006/06/06(火) 09:56:57
★こぴぺです、どぞ★
1.人は派遣に見られるように使い捨て
  だからノウハウの蓄積がない。ノウハウを自分達で作ってきて無いから研修等で
  学んだ技術をアレンジする能力もない。使えないか、そのまま使って大怪我。
  従業員も忠誠心が希薄。
2.失敗から学ばない。責任を誰も取らない。
  デスマーチを引き起こした人間がなぜかプロジェクト終了後昇進したりする。
  「いや〜大変だったけどなんとかできてよかったね!あれをやり遂げた○○
  (デスマーチの原因)は力があるね!」
  で、責任問題はどこかへ消える。ちなみにその○○は残業代でチーム一の
  年収を誇ったりもする。デスマーチの原因は一応分析されるが、それによって
  プロセスが改善されることは稀。若しくはプロセスそのものが無い、有っても
  使ってない。そしてまた同じ失敗が・・・
3.管理職が降格しない。
  課長はいつまでも課長です。ダメ課長でポストが埋まった場合、彼らが定年まで
  多分そのままです。部下にはダメ課長を必死でサポートすることが求められます。
  場合によっては「○○課長はダメなんだからお前がやらなきゃならないことは予想
  できたはずだ。だから お 前 が 悪 い 」みたいなこと言われた先輩がいたな・・・
4.残業を美化
  徹夜する部下を見て、「みんなよく働いてる!やっぱこーでなきゃ!」て部長がいる。
  デスマーチは管理職が働いてない証拠だとも思うのだが・・・
5.お客様は神様です。
  「何でも(タダで)します」っていうのは暗黙の契約なの?どこかにツケがくるんだけどね。
  どこかって・・・どこかな?
6.元請亀の上に子亀乗せて、子亀の上に孫亀乗せて・・・
  中間で搾取しすぎ。20%も取るな。
7.ビジョン無き行進
  5年後、10年後どんな会社にしたいのか全く不明。一人手が空けば一人月の仕事
  を取ってくる。ただそれの繰り返し。目標として割り当てられた予算はあるが、どんな
  個性を持った会社にしていきたいのかという戦略は無さそう・・・


280 :非決定性名無しさん:2006/06/07(水) 21:54:33
>279
ウチの会社は、ほぼ全て当てはまる。
ちなみに2.残業チーム一でなぜかリーダーの○○が現在の私です。
今のデスマが終われば昇級かな?


281 :非決定性名無しさん:2006/06/18(日) 13:43:24
人売りをやめさせよう
人売りしか受注できないアフォ社長を追い出そう

282 :非決定性名無しさん:2006/06/21(水) 23:59:15
人売りは安定的に買ってくれる先さえ掴めばオイシイからなぁ。
SEは補充も簡単だし。
オレも売る方に回りたい。

283 :非決定性名無しさん:2006/06/22(木) 00:29:23
この業界
30歳で年収400万前後
35歳で年収450万前後
40歳で年収500万前後
45歳で年収500〜550万
て普通ですか?


284 :非決定性名無しさん:2006/06/22(木) 05:46:14
>#283
PG/SE派遣中心の会社だと
年齢が進むと派遣先が少なくなるため
年収は頭打ちまたはDOWNします。


285 :非決定性名無しさん:2006/06/22(木) 21:38:21
てことは、協力派遣会社に勤めたら
30歳で年収400万前後
35歳で年収450万前後
40歳で年収500万前後
45歳で年収500〜530万くらいor派遣先無くなり解雇
50歳で年収500〜530万くらいor派遣先無くなり解雇
55歳で年収500万未満or派遣先無くなり解雇
60歳で年収450〜500万くらいor派遣先無くなり解雇
てことですか?

これって世間一般で考えて普通ですか?


286 :非決定性名無しさん:2006/06/22(木) 22:15:07
>>285

受託系の会社なら得意先さえあれば年取っても大丈夫そう




あと給料は残業の有無によるんじゃない?

287 :非決定性名無しさん:2006/06/22(木) 23:54:15
派遣なら400で頭打ちじゃないの?

288 :非決定性名無しさん:2006/06/23(金) 07:04:45
貪欲に残業続ければ600逝く
その代わり身体壊す

289 :非決定性名無しさん:2006/06/24(土) 00:20:32
中小ソフト会社に勤務し私40半ばで年収500万ちょとです。
で、もう何年も年収上がってないので、この前上げてくれと言ったら断られました。
残業代一切無し、退職金無し。
これってこの業界では普通ですか?
それでもって(残業代付かないので)忙しい仕事は嫌だと言ったのに
どうしても必要だからと途中で強引に火を噴いてるプロジェクトへ移されました。
私は将来どうしたらよいでしょうか?



290 :非決定性名無しさん:2006/06/24(土) 14:07:44
>289
中小だと普通です。
まず、リ○ルート・○ージェントに電話しましょう。

291 :非決定性名無しさん:2006/06/24(土) 19:46:29
残業を拒否しましょう

遠慮はいりません


292 :非決定性名無しさん:2006/06/24(土) 22:43:11
ちなみに転職エージェントも結局『人を紹介先に押し込んでナンボ』なので
(紹介先の会社から、紹介した人の年収の3割〜4割を受け取っている)
エージェントの甘い言葉にも気をつけろ

そうやって漏れの先輩がDQN会社に送り込まれて職歴が汚されてしまった。。。

293 :290:2006/06/25(日) 09:19:23
>292
あくまで、自分が主体的に決断するものです。
「送り込まれる」なんて表現は不適切だと思います。

確かに
紹介企業にかなりDQN企業が含まれています。
多少、ネームバリューがあっても
1年中、募集しているところは無視しましょう。


294 :非決定性名無しさん:2006/06/30(金) 01:39:00
人売りの問題点
1)経営者に、社員が年食ったときの対策がない。(使い捨て思想)
2)捨てられるときは転職先が全くない。(逃げ道がない)
3)どんなに優秀でも給料は上がらない。(経営者ばけが儲かる仕組み)
4)技術進歩が早すぎて過去の知識がじぇんじぇん役に立たない。(経験が生きない)
5)派遣先のアホなプロパー社員にアゴで使われる。
6)鬱病率が異常に高い。

295 :非決定性名無しさん:2006/06/30(金) 07:08:37
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり!これで一ヶ月 150万円!!

296 :非決定性名無しさん:2006/06/30(金) 20:27:05
>>294は正しい。敬意を表してコピペ

人売りの問題点
1)経営者に、社員が年食ったときの対策がない。(使い捨て思想)
2)捨てられるときは転職先が全くない。(逃げ道がない)
3)どんなに優秀でも給料は上がらない。(経営者ばけが儲かる仕組み)
4)技術進歩が早すぎて過去の知識がじぇんじぇん役に立たない。(経験が生きない)
5)派遣先のアホなプロパー社員にアゴで使われる。
6)鬱病率が異常に高い。


297 :非決定性名無しさん:2006/07/01(土) 01:18:48
<偽装請負会社新入社員の日記>

○月▲日
今日は初出社。同期は同じ専門学校卒で計3名。
きょうからがんばるぞ〜!

?月◎日
研修内容がネットワーク入門。入社4年目までが対象で唖然。
ボクはCCNA&LPIC。ほかの人はなにも持っていない。
眠たい一日だった。

▽月?日
スパムメールが大量飛来。メールアカウント管理者が手に負
えず、営業の人がホスティングの設定直してた。そしてこな
くなった。

●月△日
メールサーバーダウン。前回直した人が原因と疑われていた。
でもボクくらいになると、その人が犯人じゃないとわかる。
案の定休眠アカウントが原因の容量オーバーだった。

?月○日
新しく入ってきた営業の人に仕事を紹介された。
がんばって仕事やるぞ〜!

そんなボクが今やっているのはテプラ貼りでつ....orz

298 :非決定性名無しさん:2006/07/01(土) 07:46:58
?月◎日
サーバーが落ちる。おえら方に知られたらてえへんだ。
むかついたからUPSごと電源を落としてやった。いい気味だ。


やと ねつ ひいた も とてもかゆい
今日 はらへったの、いぬ のエサ くう


かゆい かゆい スコットーきた
ひどいかおなんで ころし
うまかっ です。

4
かゆい
うま

299 :非決定性名無しさん:2006/07/01(土) 14:29:09
つ 花束

300 :非決定性名無しさん:2006/07/16(日) 08:32:51
派遣は禁止しろ
偽装派遣は違法なんだからすぐにやめろ

301 :非決定性名無しさん:2006/07/22(土) 23:42:47
この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

302 :非決定性名無しさん:2006/07/29(土) 19:06:53
人月商売しかできない会社の上層部はゴミ

303 :非決定性名無しさん:2006/08/08(火) 07:39:29
このスレ見て犯罪経営者には反省していただきたいものだ

304 :非決定性名無しさん:2006/08/08(火) 08:09:49
どう考えても定年まで働ける環境じゃないのに、
皆よく働くよな
鬱にまでなってさ

305 :非決定性名無しさん:2006/08/08(火) 09:51:50
鬱病率が異常に高い!

306 :非決定性名無しさん:2006/08/10(木) 00:20:55
>>304
そう、他の業界に比べて労働時間が異常に長い。


307 :20:2006/08/12(土) 09:59:55
>>304
>>305
>>306
腰痛率が異常に高い!


308 :非決定性名無しさん:2006/08/12(土) 10:30:29

398 :377:2006/02/09(木) 06:49:02 ID:yLiI/FLo
ちなみに紹介会社はこの辺の企業一覧参照。

日本情報技術取引所(JIET)全会員一覧
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

つーか、このリスト自体が偽装請負会社のブラックリストだな。
採用情報を見ると勤務地が「都内近郊」「プロジェクトによる」「当社または請負先」ばかりだし。

んでこの案件情報一覧・人財情報一覧で技術者を売買するシステムになっている。
案件情報はまだしも人財情報はもう奴隷売買そのもの。
ttp://www2.jiet.gr.jp/jsa/jsa_005_00.asp
ttp://www2.jiet.gr.jp/jsj/jsj_005_00.asp



309 :非決定性名無しさん:2006/08/12(土) 11:31:29
技術の進歩をとめるしかない。
あるいは、技術が熟成するのを待つしかない。
あるいは、技術が進歩しても過去の知識が継続して使えるような
モデルを誰かが考えてくれるのを待つしかない。

310 :非決定性名無しさん:2006/08/24(木) 00:08:26
デスマの原因は決まっている。
要件が曖昧なまま開発に突入すること。
ここをしっかりすれば極端なデスマはない・・・ハズ

311 :非決定性名無しさん:2006/08/26(土) 00:42:29
以前はさ
職場(偽装業務請負の実質派遣)で
クライアント先の正社員様である年下の女の子に
「ハケンさん」とか呼ばれるとさ
屈辱で涙が出そうになっていたんだけど
今ではなんか興奮を覚えてしまうようになったんだ
これが大人になるってことなのかな?

312 :非決定性名無しさん:2006/08/26(土) 00:55:17
実はあなたが実質的な権力者ということで、
覇権さん、と敬意を込めて呼んでいたのでは?

313 :非決定性名無しさん:2006/08/26(土) 11:18:12
>>312
新説

314 :非決定性名無しさん:2006/08/27(日) 16:57:57
>>312
どう見ても「名前すら覚えてもらえない」だけじゃん。

315 :非決定性名無しさん:2006/08/29(火) 23:58:14
就職超氷河期の多重派遣労働者です。
今日、クビを言い渡された。
泣きそうだ。
心が壊れてしまいそうだ。
帰りのJRの駅に飛び込みそうになった。
自分が死ぬくらいなら他の誰かが不幸になればいいと思った。
不幸になるやつは自分を騙した派遣会社の人間や今まで散々ピンハネしてきた
人でなしども。

めちゃくちゃつらいので、家に帰って泣きながらお酒を飲んだ。
ちょっと気が楽になった。明日は会社はお休みする。
涙も出尽くした。今はよく考えがまとまらない。

316 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 01:33:57
>>315
ピンハネで搾取される環境から抜け出せる
とでも思って見るのはどうだろう。
そう簡単にはいかないか。

でも氷河期の人ならまだ若いんだろうし
昨今は景気も持ち直してきてるから、
もっといい会社が見つかるよ。

317 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 01:43:23
>>316
仮に抜け出せるきっかけだとしても、胸が痛いよ(´・ω・`)
簡単に「お前など氏ね、ホームレスになってしまえ」と
真っ裸で野原へほっぽりだされた気持ち。
派遣先が大好きで、人も好きで、仲良かったと思っていた
だけに胸が痛いよ。チクチクいたいよ。悲しすぎるよ。

318 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 01:54:19
>>317
派遣先に「いらない」と言われた訳ではないんでしょ?
その「派遣先」に売り込みに行くのはどうよ?

319 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 02:02:18
>>318
うーん、いらないと言われたわけではないんだけど、
契約解除意味不明で。突然のことだし。
派遣先に売り込むって?派遣先は要らないから
切ったと思って泣いてるよ(´;ω;`)

320 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 02:06:13
>>319
そか。クビってのはそういうことね。
理由不明というのが辛いね。
それとなく聞けないもんなの?

321 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 02:10:45
>>320
基本は長期でって話だったし、働きぶりにも問題ないからこれからもよろしく〜!わーい♪
ごめん、急だけど予算が・・ごめんね。だってさ。死にたい(´;ω;`)

感じが悪くなって終わりじゃなくて、契約解除の直前までマックスで良い関係っぽい感じで
派遣先とも仲が良かっただけにその悲しさは倍増だよ。今日は酒をたくさん飲んだけど眠れない。
悔しい。さびしい。悲しい。自分がにくい。

理由は多重派遣契約の見直しがきっかけっぽいんだけど、これからもよろしくって聞いてた
だけいにショック倍増。心が壊れてしまいそう。どうにかなりそうだ。苦しいよ。

322 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 02:19:05
>>321
問題は「多重派遣」だよね。
偽装請負とかが問題になっている昨今だけに
そういうところがシビアになってる感じだが。

だとしたら、それこそ売り込みのチャンスだと思うんだけどな。

323 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 02:23:48
>>322
オレみたいな屑にレスありがとう。
多重派遣の見直しがきっかけなんだけど、突然解雇だなんて
意味不明。これからもよろしくーって長期の入館証まで容易してもらって
いたのに。

なんとかラスト一ヶ月で売り込んでみようかな。このままじゃホームレスなんですよ。


324 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 02:34:35
>>323
そうだね。今日一日ゆっくり休んで落ち着いてから
売り込み方法考えてみるといいんじゃないかな。
いらない人間なんじゃなくて、いらない契約だった、だけのようだし。
正社員は無理だとしても「多重」じゃない派遣の道を探るとか、
まだ一ヶ月もあるということならいろいろ手は打てるんじゃないかと。



325 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 02:42:44
>>324
オレみたいな屑にレスありがとう・・ってこのせりふ二回目か。そんな気持ちなんだ。
ありがとう。癒されたよ。明日はまた地獄かな。

326 :非決定性名無しさん:2006/08/30(水) 02:48:04
>>325
寝るといいアイディアが浮かぶかもしれないし(保証はできないが)
まずはゆっくり寝ることだね。おやすみ。


って人の心配してる時間じゃないぞw

327 :非決定性名無しさん:2006/09/07(木) 05:03:25
幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、5つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

1偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
2偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
3偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
4偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
5偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ


328 :非決定性名無しさん:2006/09/08(金) 13:20:34
[読売新聞社:2006年09月08日 10時56分]

厚生労働省は8日、2006年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、30代を中心とした育児世代の長時間
労働を挙げ、 労働者の仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは
企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「24時間サービス」
「即日配達」など、利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、25〜39歳で「週60時間以上」の長時間労働をしている
人は、2004年には20%を超え、10年前より4ポイント前後が増えた。
仕事以外の時間が足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて
社会の活力を低下させる」と分析。労働者が仕事に偏った生活 から解放され、
仕事と家庭の調和がとれた状況「ワークライフバランス」の実現を求めている。

329 :非決定性名無しさん:2006/09/08(金) 14:12:04
て言うか、偽装請負が叩かれるように成ったので、
自社の点検したら該当してたから、契約を無かった
ことにされただけだろ。
気にスンナ。独立系偽装請負を辞めて、正社員
目指せ。


330 :非決定性名無しさん:2006/09/08(金) 23:08:09
永宗〜〜 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ!これで一ヶ月 150万円!

331 :非決定性名無しさん:2006/09/10(日) 01:45:19
>>329
偽装請負を解除するなら、そのまま契約社員とかで雇ってくれればいいのに(´;ω;`)

332 :非決定性名無しさん:2006/09/10(日) 10:10:52
>>54
だよな。
そうやって、残業代を搾り出すんだろ?


333 :非決定性名無しさん:2006/09/14(木) 07:21:44
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

◎ 週刊エコノミスト(9月19日号)9月11日発売 630円

■ 残業代が消える  ・なくならない「偽装請負」 都合よく動かされる労働力  

Part 1 労働ルール「最終戦」
・「残業代取り上げ制度」がやってくる   ・米国の実態 歯止めなしのハードワーク 
・インタビュー 古賀伸明・連合事務局長  労働時間規制の適用除外は「労働の二極化」を推し進める
・Q&A「労働法」これだけは知っておきたい  

Part 2 規制緩和10年で何が起きたのか
・ルポ 時給500円。「デジタル日雇い」族の過酷 
・日本の労働市場を操ってきた11年前の「日経連シナリオ」  
・規制緩和で急拡大した人材派遣と職業紹介   ・延びる労働時間、抑え込まれる賃金 
・30代サラリーマンを蝕む「心の病」   ・グローバル化が促す労働規制の変容  

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

◎ 週刊東洋経済 2006年9月16日号(2006年9月11日発売)/定価570円(税込)

■ 日本版ワーキングプア  働いても貧しい人たち

 ・ 復活の象徴「亀山」の“逆説(パラドックス)”
 ・ 若き「請負」労働者たちの“喪失”  ・ 日系2世「女性ブローカー」の告白
 ・ 学校に行かない子供たち  ・ 深夜製造の「コンビニ弁当」は誰が作るのか?
 ・ 外国人研修生という名の“奴隷”  ・ ワーキングプアの解消は可能だ!


334 :非決定性名無しさん:2006/09/19(火) 22:45:37
ユーザー系の温い会社のはずなのに、管理職が出向元の親会社(=顧客)に見栄を張りたいが為に、無茶な期限やコストを強制されデスマになる、というケースもある。

335 :非決定性名無しさん:2006/09/19(火) 22:54:04
見積をやってる営業とかに問題あるんだよ。


336 :非決定性名無しさん:2006/09/19(火) 23:29:31
ユーザー系だと(少なくともウチは)営業なんて無いよ。
見積りするのは開発部だけど、社内のアフォな出向者に絞られる。

337 :非決定性名無しさん:2006/09/24(日) 23:17:52

だって、 デスマーチは 儲かる んだもの!!! やめられないよ。わっはっは。
だって、 デスマーチは 儲かる んだもの!!! やめられないよ。わっはっは。
だって、 デスマーチは 儲かる んだもの!!! やめられないよ。わっはっは。
だって、 デスマーチは 儲かる んだもの!!! やめられないよ。わっはっは。
だって、 デスマーチは 儲かる んだもの!!! やめられないよ。わっはっは。


あんたら死んでも、また 取ればいいし。
あんたら死んでも、また 取ればいいし。
あんたら死んでも、また 取ればいいし。
あんたら死んでも、また 取ればいいし。
あんたら死んでも、また 取ればいいし。


先が見えなくても、笑顔で がんばります! と言ってね。
先が見えなくても、笑顔で がんばります! と言ってね。
先が見えなくても、笑顔で がんばります! と言ってね。

何をやるのかわからなくても、 わかります!!! と答えてね。
何をやるのかわからなくても、 わかります!!! と答えてね。
何をやるのかわからなくても、 わかります!!! と答えてね。

みーんな、貴方の責任だからね。(はあと)


げらげら。 笑いが止まらん。

私のところには札束が残り、お前は去るのだよ。

338 :経営者より:2006/09/25(月) 00:36:04

(・社長・)< さっきからギャーギャーうるせーなー!お前らみたいに技術も能力も大したことないクソ社員共
        を、正社員として雇ってやってるだけでも有難いと思え!
        
        サービス残業が嫌だの、給料が安いだの、忙しくてキツイだの文句言い過ぎなんだよ!
        社会人は社会人らしく、もう子供じゃないんだから、会社のために黙って働けばいいんだよ!!
        残業しすぎて死にそうとか、鬱だとか言ってる奴は、自己管理が甘いんだよ!クズ社員が!!
        これからは自己責任の時代だ。この会社が酷かろうが何だろうが、入ったお前の自己責任だ!!
        体調崩そうが、過労死しようが、自殺しようが、全部自己責任でお前が悪いんだよーーーー!!
        
        分かったか!! このクソ社員共めがーーーーーー!!!!!


339 :非決定性名無しさん:2006/09/25(月) 21:35:47
>>656
死ねー!! クソ社長!
違法な偽装請負を受け入れてるくせにエラソーなことほざいてんじゃねー!!(`д´#)

労基署にチクリにいくぞーー!!
お前を許さん!!(`д´#)


340 :非決定性名無しさん:2006/10/08(日) 02:05:51
幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、5つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

1偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
2偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
3偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
4偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
5偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ


341 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 00:50:29
デスマの要因って、ほとんどの場合、PMが無能だからってことでしょ。

1.顧客との間で要件の線引き、仕様の線引きができない。
2.開発ボリュームがわかってないウチに無理なスケジュールを立てる。
3.開発要員の能力が見えてないのにスケジュールを立てる。
4.顧客の仕様変更要求に対して安請け合いしすぎる。
 (本当なら受注から生産まで新たな発注とすべき)
5.要件すらわかってないウチに納期を決める。
6.途中で発生する各種問題に対して、大した分析もせずおかしな解決案も出す。

PMが優秀なら派遣だろうがなんだろうが楽々なはず。

342 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 00:52:07
アメリカでやることだ

343 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 17:07:02
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職


344 :非決定性名無しさん:2006/10/16(月) 11:47:11
>>341
そりゃそうだ。
で、後から入ってきた派遣に責任をなすりつける。

345 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 22:16:46
派遣・擬装派遣は廃止しろ
俺たちは物じゃねえぞ
使い捨てお断り

346 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 06:58:18
ほんとに人売りはやめてほしい

347 :非決定性名無しさん:2006/11/07(火) 23:59:26
ただ、現実問題としては、開発ピークに波のある商売だから、
どうしても流動的な開発要員を確保する必要がある。
需要と供給。
中学生の時、社会科で習った筈。
人売りは無くならない。

348 :非決定性名無しさん:2006/11/10(金) 09:37:25

< 自律的労働時間制 > 残業代11兆6千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」(代表理事・牧野富夫日大教授)は8日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度(日本版ホワイトカラー・イグゼンプション)」
が導入されれば、約11兆6000億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週40時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
400万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約1013万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約11兆6000億円(残業代約4・5兆円、
不払い残業代約7兆円)とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】


349 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 20:09:21
素人でも簡単に就職できる業界だからこそデスマとか人売りとかが
なくならないのでは?
SE、PGになることができる国家資格が必要ではないでしょうか?
某情報処理技術者試験みたいなハクをつけるだけの試験ではなく、
例えば、ORACLEでの開発なら、開発要員は必ずORACLE資格が必須とか。
開発要員の届出制にして企業の裁量だけで要員調達することを禁止する、とか。


350 :非決定性名無しさん:2006/11/21(火) 23:12:09
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!

351 :非決定性名無しさん:2006/11/21(火) 23:12:55
「作られた耐震偽装(1)公平な法適用を〜藤田東吾氏語る」
http://www.janjan.jp/living/0611/0611140679/1.php

耐震偽装〜ライブドア事件に関連して安倍晋三の後援会『アン晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク(耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。)
2.森田設計士(耐震偽装関連/自殺?)
3.大西社長(ライブドア投資組合社長/行方不明)
4.古川社長(平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.森田信秀(姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見)
6.草苅逸男(岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.野口英昭エイチエス証券副社長(LDのグループ会社の元社長。アン晋会理事/他殺)
8.東江組員(沖縄旭流会幹事/惨死)
9.姉歯建築士の妻(創価学会員/飛び降り自殺)

エイチエス証券、親会社のHIS(旅行代理店)は、創価学会系。
『アン晋会』幹事はライブドア事件の濁中にあるコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いでコンサルティングを行うカルト集団『慧光塾(えこうじゅく)』のメンバーでもある。同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の信者にも金銭トラブルによる死者が多発している。また、同団体の前代表は変死している、、、
つづきは、
『安倍晋三・『アン晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「トーイツ教会」、親子3代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『「新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」(=暴力団「住吉会」)の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の実体は、極右派改憲団体「日本会議」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html

352 :非決定性名無しさん:2006/11/28(火) 21:42:43
>>349
少なくとも定量的にシステムを判断する機関は必要かもしれない。
構造欠陥や機能不全が多すぎる。

353 :非決定性名無しさん:2006/12/01(金) 19:42:32
判断できる奴が居ない。
強いて言えば客だけが判断できる。

354 :床#:2006/12/02(土) 10:04:12
永宗〜〜 年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿(詐欺師野郎)
   お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿(詐欺師野郎)
   お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿(詐欺師野郎)
   お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿(詐欺師野郎)
   お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿(詐欺師野郎)
   お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!

355 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 15:28:32
IT業界の人身売買ネットワークに加盟しているクズ会社一覧
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

356 :非決定性名無しさん:2006/12/04(月) 23:03:01
ttp://humansystem.cocolog-nifty.com

357 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 01:15:07
資格、経験によって契約単価をランク付けしてた客はいたけどなー。
S〜Cのランク付けで五万ずつくらい違くて、
リーダーがメンバーより下のランクで
契約されてたりしてシビア。
そのリーダーがダメ杉ってのもあったけど。

358 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 21:30:44
自分の場合は最下層PGが35万円でリーダーが180万円というのが有った。
最下層PGでもエンドユーザは120万円/人月払っていたらしいが5次請け
だったので本人の手元には35万円w
リーダーはそんなに出来る人じゃないし、仕事もあまりしてなかった。
コネONLYか?
ちなみにそこは潰れてI○Mに吸収されました。

359 :非決定性名無しさん:2006/12/07(木) 09:12:46

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号(2006年12月4日発売)/定価570円(税込)

『 ワーキングプアより深刻 ホワイトカラーの没落 落ちる中間層 』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後? 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者  ・製造業  ・コールセンター  ・旅行代理店
・秘書  ・会計士  ・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師  ・教師  ・インターネット企業  ・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法


360 :非決定性名無しさん:2006/12/07(木) 22:47:05
>>359
ネット企業とコンサルって・・・・ネタとしか思えん

361 :非決定性名無しさん:2006/12/21(木) 05:38:32
幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、5つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

1 労働者派遣法は廃止しろ!
2 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ!
3 技術者の使い捨ては止めろ!
4 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ!
5 残業手当はきちんと払え!


362 :非決定性名無しさん:2006/12/21(木) 18:22:04

管理職の平均年収勘案、労働時間規制除外で厚労省最終案

厚生労働省は21日、労働政策審議会(厚労相の諮問機関)労働条件分科会に雇用ルール
改革の最終案を提出した。一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から除外する制度について、対象者の年収の下限を
「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」と明記。

労使の調整が難航していた解雇の金銭解決制度は引き続き検討する課題として
今回の雇用ルール改革では見送ることを示した。

労働条件分科会は最終案をたたき台に27日に最終報告をまとめ、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案と労働契約法案を提出する方針。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061221AT3S2100N21122006.html



363 :非決定性名無しさん:2006/12/27(水) 12:26:51
>>361の幸福の手紙とやらをよく見るが、はっきりウザい

364 :非決定性名無しさん:2007/01/11(木) 19:22:55
幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、5つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

1 労働者派遣法は廃止しろ!
2 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ!
3 技術者の使い捨ては止めろ!
4 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ!
5 残業手当はきちんと払え!


365 :非決定性名無しさん:2007/01/11(木) 19:23:33
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37365470

366 :非決定性名無しさん:2007/01/13(土) 02:16:02
サビザンの呪文】ドラクエ風にIT業界を語れ【バックレの扉
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/l50


367 :非決定性名無しさん:2007/01/13(土) 11:22:40
【詐欺破壊】こんな奴に気をつけろ【デスマ逃亡】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1168654646/l50


368 :非決定性名無しさん:2007/01/13(土) 12:23:07
IT業界は全員外国人にする。


369 :コピペ推奨:2007/01/13(土) 23:06:11
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
知らなかったでは済まされない! IT人売り会社一覧表<永久保存版>
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

大手派遣会社から2chで有名なDQN・中小人売りIT企業が名を連ねるブラックリストの決定版!!
使う側も使われる側も、リスクを考えなければ大変な目に遭うので要注意。

370 :非決定性名無しさん:2007/01/15(月) 13:41:57
幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、5つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

1 労働者派遣法は廃止しろ!
2 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ!
3 技術者の使い捨ては止めろ!
4 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ!
5 残業手当はきちんと払え!

371 :非決定性名無しさん:2007/01/15(月) 14:55:48
>>359
この中の 「プログラマー」 ってのがありますが、これは日本で
現実になりそうですか?全部中国とインドに持っていかれてそうなるって
ことですか?

それから、この業界に派遣で入ると、其の日から周りの人に技術的なこと
を聞くことはできると考えて入ると甘いですか?

よろしくお願いします。

372 :非決定性名無しさん:2007/01/15(月) 14:56:47
上げるの忘れましたスマソ

373 :非決定性名無しさん:2007/01/16(火) 21:36:55
うはwまだこのスレ生きてるwww

IT作業技術者は、全員仕事やめるか、社内SEになれ。
いいですか?
ITの技術なんて、プログラマ以外は、基礎知識と一冊完璧な本があればだれでもできるんですよw
で、外注プログラマは、質が低すぎなのです。だって勉強する暇ないでしょ?www

低学歴とか言って馬鹿にしてる、土方のほうがまだマシかも。

>>371
全部中国とインドの話はありえない。
但し、報酬は下がり放題。ざっくりと、労働慣習と産業構造的な問題。

聞くスキルがあれば、聞いてもいい。
但し、「〜って何ですか?」とか「わからないので、〜を教えてください。」とか「〜はどうしたらいいですか?」は少なくとも俺はダメ。
「〜って…と考えてるんですが、いいですか?」とか「調べてみたら、〜って…のことですか?」とか「〜はこうしたらいいと考えてますけど、いいですか?」はOK。
派遣でも部下でも。

374 :非決定性名無しさん:2007/01/17(水) 23:53:06
>「〜って何ですか?」とか「わからないので、〜を教えてください。」とか「〜はどうしたらいいですか?」

こう聞いてくる人間って自然と皆無視するよな。
それに気付かないで逆切れする若者は人の所為にして辞めていくね

375 :非決定性名無しさん:2007/01/18(木) 13:50:43
>>373-374
レスどうもでした。参考にさせて頂きます。
中国とインドに全部持って行かれない、ということで少し安心ですw

ところで、ここのテーマだった問題はほぼ解決したということでいいのでしょうか?
というのは、もう誰もこのスレのテーマでのレスをしなくなったようですから・・・

これは開発にかかわる何かが変化したからでしょうか・・・・・・

376 :非決定性名無しさん:2007/01/18(木) 14:59:37
上げておきます。よろしく。

377 :非決定性名無しさん:2007/01/18(木) 20:10:01
>>376
こちらこそよろしく。


378 :373:2007/01/18(木) 22:02:22
>>375
演じてるとしても、感じがいいので、コレを教えておく。きっと参考になると思う。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/topi01/topi01.html

379 :非決定性名無しさん:2007/01/19(金) 00:51:10
>>375
まぁ、質問の内容によるな。
しかし、疑問を投げかけるだけですぐに嫌な顔する心の狭いカスも目糞鼻糞だけどな。

ローカルルールを聞きたいだけで、用語の意味や技術の仕組みを聞くつもりが
ない上、こちらのしゃべりを最後まで聞かずに、二言目で「だから〜違うんだよ!」
「分かってないな〜」・・・・ハァァァ??

こういった具合で思い込みで一方的に会話するアフォとか、大声で独り言が激しい奴とか、
キチガイが本当に多い。さっさと業界から去れ。まともな奴が迷惑。



380 :非決定性名無しさん:2007/01/19(金) 09:33:06
>>378
どうもです、まだ自前でしっかり開発してるところもあるんですね。
中国インドも追い上げてきてるけど、まだまだ日本でもやれると。

でも、実際にこのスレでデスマへの不満発言がなくなったようにも
見えますのは本当なのか、それとも開発現場ではまだまだデスマが
続いているというのが現実なのでしょうか?

もし後者であった場合は、どうして不満発言がなくなったのか、
その辺が知りたいのですが、実際にはどうなんでしょう。

381 :非決定性名無しさん:2007/01/19(金) 09:51:36
(続き)
でもそれにしても、あのサイトにあったように、プライドや自負心もって
「自分たちにしかできないから」といえるほどの人々はすごいです。
技術力もめちゃくちゃないとそういうモチベーションはもてないでしょうし、
自分がそこまでになるのは無茶苦茶努力しないと無理そうです。

>>379
またどうもです、実際この業界ではプロジェクトで打ち合わせや
メールなどで合意や流れや仕様への理解を徹底してから開発に取り掛かる
というスタイルは一般的でしょうか?それとか、打ち合わせで発言しすぎたり
すると、評判が悪くなる、とかもあるでしょうか?その辺も知りたいのですが、
現実はどんな感じなのでしょうか、よろしければ教えてください。

382 :373:2007/01/20(土) 16:34:11
>>380
中国とインドの話に不安があるなら、ちょっと考えろ。
「中国とインドに金を持っていかれて、自分の所に金が入ってこなくなる!?どうしたらいい?」

要するに、自分の所に金が入ってくなくなることが問題なわけで、
入ってこなくなった分、(自分の職業を通じてかどうかに拘らず)入ってくればいいなら、
ズバリ「中国とインド株への投資信託」をお勧めする。

出来るだけ早く30万くらい棄てると思って突っ込んでみればいい。
年利5%程度として、複利で30年とか40年後にいくらになるか計算してみて妥当と思うならな♪

383 :非決定性名無しさん:2007/01/21(日) 02:24:10
>>382
どうもです。

ところで、やっぱり気になるのですが、いまは業界はデスマなくなったのでしょうか?
何か状況が変わったんでしょうか。これも気になってます。

384 :382:2007/01/22(月) 21:53:25
>>383
デスマはあるよ。
簡単に説明するにしても、文字数多くなるからはぶくけど。

何と行ったらいいだろうか…。そうだねぇ…

一回経験してみるのもいいと思うよ、一ヶ月くらいのデスマw
あとね、終電帰りや始発帰りは、時々ならしょうがないと思わなきゃダメ。
***どんな業界でも***
大抵の仕事は、利益を出そうと思えば余裕が無くなるし、
そもそも人間は、始める前に知っていたことだけをふまえた計画しかできない。
(不測の事態は予測できないから「不測の」事態)
この世の中に「偶然A」はないよ。ただ、だれも偶然Aが発生する必然性の全てをわかることができないだけだよ。

385 :非決定性名無しさん:2007/01/23(火) 23:05:08
>>384
そうですか、やはりデスマはあったんですね今でも、、なのにここなどで
愚痴や意見を言う人はほとんどいなくなった、これはやはり何かの変化なの
でしょうか・・・。

その一つは、もしかしたら何かソフトウエアを作る人々の考え方や意識が
以前と変わったのかなとも、思いました。

>この世の中に「偶然A」はないよ。ただ、だれも偶然Aが発生する必然性の
>全てをわかることができないだけだよ。

そうかもしれません。勉強になります。

いろいろお聞きできてありがとうございました。
またいつかお世話になるかもしれませんが、そのときはよろしくお願いします。
ではまた。

386 :非決定性名無しさん:2007/01/28(日) 19:26:36
普通は納期に遅れそうなら人を増やすとかする。
人売りでよその会社の人間だから潰れようが関係ない、とデスマにするのさ。
社内の人間だったら、長期に休まれたり燃え尽き症候群になったら会社は大損だからな。

387 :非決定性名無しさん:2007/01/29(月) 17:50:34

http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/

NHK BS <シリーズ 目覚める大国 インド> 
ノンストップ! インディアンドリーム  2月4日(日) 後10:10〜11:00

世界第2位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ(旧マドラス)で描く。
舞台となるのは、2人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか7年で
従業員数3,500人。世界各国500社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは20〜30歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ24時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。1年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。     

〜Office Tigers〜(原題) 制作:アメリカ/2006年

388 :非決定性名無しさん:2007/01/29(月) 22:03:10
>>387
>社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。

これじゃ日本で役に立たないじゃないかw

128 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)