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【激突】〜 汎用系 vs オープン系 〜【してみる?】

1 :非決定性名無しさん:03/12/07 17:47
結局、汎用系とオープン系ってどっちが格上なんだYO!

2 :非決定性名無しさん:03/12/07 17:54

ニ  コ  レ  ッ  ト  !  !

3 :非決定性名無しさん:03/12/07 17:54
オープン系でもバッチ処理は出来る。
今は速度的に汎用機に敵わないが、いづれ解決する問題。
よってオープン系の勝ち

4 :非決定性名無しさん:03/12/07 17:57
アイカワラズ、オナジワダイガスキダナ

5 :非決定性名無しさん:03/12/07 18:49
相変わらず同じ問題がでる=答えがない。

ということで、選択肢は二つ。

・話さない
・思うところを醜くぶちまける

後者はGOGO〜!

6 :非決定性名無しさん:03/12/07 20:09
>>3
速度的な問題では
オープン系がチャネルサブシステムやワークロードマネージャーを
ハード的に実装しない限り、今後10年は追い付けない。

ただこれは、IBMのZシリーズの話し。
NECも日立もUNISYSもメインフレームの開発から降りてしまった。

7 :非決定性名無しさん:03/12/07 20:48
オープンと汎用いじるエンジニアの格はどっちが上なんだYO!
結局それぞれの需要によるのか?
伝統ある汎用系が強いのか?
これからの時代はオープンなのか?
なのか?
なのか?
なのか?
なのか?
なのか?
なのか?


8 :非決定性名無しさん:03/12/07 20:54
ソフト・ネットワーク系

職種                           毎月平均給与額(税込)

コンサルタント、アナリスト、プリセールス        54 万円
システム開発(Web・オープン系)             51 万円
パッケージソフト・ミドルウェア開発            51 万円
社内情報システム、MIS                  50 万円
システム開発(マイコン・ファームウェア・制御系)   49 万円
研究、特許、テクニカルマーケティング、品質管理   48 万円
ネットワーク設計・構築(LAN・Web系)          48 万円
運用、監視、テクニカルサポート、保守         48 万円
通信インフラ設計・構築(キャリア・ISP系)       46 万円
システム開発(汎用機系)                 45 万円

9 :非決定性名無しさん:03/12/07 22:43
同じようなスレほかになかったっけ?

10 :非決定性名無しさん:03/12/08 03:18
汎用の俺からみるとオープンばかくさ。 こっちはCOBOLしっときゃどうにかなって高給取りだし。 めんどうで不安定な部署はきらいや。

11 :非決定性名無しさん:03/12/08 03:39
汎用機はやっててつまんないのが一番の問題。

12 :非決定性名無しさん:03/12/08 22:40
ega

13 :非決定性名無しさん:03/12/11 18:11
うちの年配の人が汎用機を支持する理由として、I/Oのスピードが段違いという
ことにこだわっていた。
けどデータセットを処理するのがメインのCOBOLと、RDBMS中心のオープン系
でI/Oだけで判断するのは不公平な気もするので、詳しい人教えて四

14 :非決定性名無しさん:03/12/11 18:14
容量がでかいなら早いのは当たり前

15 :非決定性名無しさん:03/12/11 21:09
>>10
オープン系の方が給料高いんじゃん。
(・∀・)バーカ!


16 :非決定性名無しさん:03/12/11 21:14
Javaが動かない汎用機

17 :非決定性名無しさん:03/12/11 23:32
>>13
ハードディスクの転送速度求めるならオープン系のほうがいいよ
いわゆる「PCサーバー」にもこのくらいのが付いてるし

http://www.via.com.tw/en/k8-series/k8t800.jsp
150MB/s dual channel connections to Serial ATA Hard Drives

18 :非決定性名無しさん:03/12/12 00:20
ハードディスクの玉なんてもう汎用機もPCサーバもたいして変わらない。
違いはチャネルなんですよチャネル。
IOサブシステム専用にたいそうなコンピュータ丸ごと使えばそりゃ速いし障害にも強い。

19 :非決定性名無しさん:03/12/12 00:48
汎用機と言うが、汎用系とは言わない。
オープン系と言うが、オープン機とは言わない。
これいかに。


20 :非決定性名無しさん:03/12/13 00:52
考える単位が系と機だからでは?

21 :汎用機3年目突入〜:03/12/13 04:11
私の上司が、

  ” HOSTばか ” や ” web小僧 ” じゃいかん。 両方できて一人前!!

と言ってたYO。 _| ̄|○


22 :非決定性名無しさん:03/12/13 20:43
入社の時点でホストとオープンに大別されるウチはどーなんだYO!
ガビーーン 汎用機系配属決定してんだが・・・

23 :非決定性名無しさん:03/12/13 22:16
>>22
もう辞めたほうがいいよ

24 :非決定性名無しさん:03/12/13 22:38
COBOLはやらされるくらいなら・・・俺は会社辞めるね。

25 :非決定性名無しさん:03/12/13 22:55
急遽オープンに乗り換え可なら救いはある?

26 :非決定性名無しさん:03/12/15 19:48
ナス

27 :非決定性名無しさん:03/12/15 21:00
賢い人ならメインフレームやろうがオープン系やろうが関係ない。
できるやつは何やってもできるから。
できないやつに限って他者をバカにするんだよ。
それしかできないから。
ということで、どっちもどっちってことかな。





28 :非決定性名無しさん:03/12/15 21:42
27はできない香具師の代表

29 :非決定性名無しさん:03/12/15 22:00
>>28
ばれたか・・・


30 :非決定性名無しさん:03/12/16 00:02
RS/6000ってこれからどうなの?


31 :非決定性名無しさん:03/12/16 00:25
>30
そんな製品は既にIBMは売ってないが、何か?
部品の保守はやってるけどな。

32 :非決定性名無しさん:03/12/16 00:43
pSeriesだっけ確か?<旧RS/6000

33 :1:03/12/22 23:24
age

34 :非決定性名無しさん:03/12/23 07:36
ホストの方が信頼性は格段に高いね。
一つのベンダが責任をもってやってくれるからね。
最近はベンダもホストの技術者が不足気味だね。
ホスト、オープンにしろキーとなる仕事ができるかだね。
オープンの世界は常に進化しているからベンダの顧客も大変だよね。
米国のソフトにいいように使われているからね。

35 :非決定性名無しさん:03/12/24 02:03
しったか?

36 :非決定性名無しさん:03/12/24 04:35
ホスト系の高卒PGオヤジのバカっぷりには目も当てられない。
お客さんはIBMに発注してIBMがやってくれてると思ってるのかな。
実際は社会の底辺と言っても過言ではないような連中が作ってるのに。
下請けピラミッドは恐ろしい。

37 :非決定性名無しさん:03/12/25 00:30
↑丸投げしか出来ない学歴だけの2次請けか?(w

38 :非決定性名無しさん:03/12/26 17:30
>>37
ばれたか・・・


39 :非決定性名無しさん:03/12/26 17:44
オープン系とAPL系は同じなの?

オープン系と汎用系について、僕みたいな馬鹿普通科リア高でも
わかるように教えてくだちゃい
                                 

40 :非決定性名無しさん:03/12/26 22:16
APL・・・
聞いたことはあるが使った事は無い。
APLキーボードは見たことある。

41 :非決定性名無しさん:04/01/14 08:33
age

42 :非決定性名無しさん:04/01/15 12:30
gei

43 :非決定性名無しさん:04/01/15 12:43
いまどき汎用機で制御系なんてやってられるか!

44 :非決定性名無しさん:04/01/16 16:19
汎用機は10年内に廃棄処分だな。
コボラーよどこにいく

45 :非決定性名無しさん:04/01/16 18:52
そーいえば、オープン系でもcobolあるよなぁ。

46 :非決定性名無しさん:04/01/16 18:57
AS400でRPGは今後どうなるのだろう。

47 :非決定性名無しさん:04/02/07 02:10
今更汎用なんて★21世紀ですよ

48 :非決定性名無しさん:04/02/07 19:02
>>47
>>21

49 :非決定性名無しさん:04/03/08 02:05
ega


50 :非決定性名無しさん:04/03/08 17:53
>44
>45
unixで一番使われてる言語はcobol

51 :非決定性名無しさん:04/03/11 12:20
つか今更だが重複だな

オープン系システム vs ホスト系システム
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/990490143/

52 :非決定性名無しさん:04/04/14 20:54
uj


53 :非決定性名無しさん:04/05/18 15:11
削除しれ

54 :非決定性名無しさん:04/05/18 21:51
やだ

55 :非決定性名無しさん:04/05/24 01:19
どっちが↑?


56 :非決定性名無しさん:04/06/26 10:55
どっちも

57 :非決定性名無しさん:04/06/27 17:56
にっちも

58 :非決定性名無しさん:04/06/27 17:57
さっちも

59 :非決定性名無しさん:04/06/27 17:57
どーにも

60 :非決定性名無しさん:04/06/27 23:22
ぶるどぉ〜っく

61 :非決定性名無しさん:04/07/15 20:34
定期メンテ

62 :非決定性名無しさん:04/07/19 13:12
とりあえずホストやってる奴らで業務系SE以外はオープン系に来ないでくれ
迷惑だ、システムの知識が無い癖にしゃしゃり出てこられては困るんだよ

63 :ホストオープン両刀:04/07/19 14:30
オープン系の奴らにゃ運用ってものがまるで解ってない>62みたいなのが多くて
どうしても口を出したくなるのは解る


でも! オープン系にはSMFもRACFもSMSも(まともな)WLMも無いんだから・・・

64 :非決定性名無しさん:04/07/19 15:49
ミッションクリティカルにオープン系は難しいつーか経営陣の決断が。。。


65 :非決定性名無しさん:04/08/03 13:05
>16
Java動きますよ。
へぼいけど。

66 :非決定性名無しさん:04/08/04 01:48
汎用機vsオープン系をCOBOLvsJavaって思ってる
やつが多いが、何か勘違いしてないか。
汎用機からオープン系へ移行する場合、COBOLをそのまま
つかうケースは結構、多いぞ。

だいたい、汎用機=COBOLではないだろう。
言語で語るならアセンブラじゃないんか?


67 :非決定性名無しさん:04/08/05 01:02
いまどきアセンブラかけるメインフレームユーザは少ないよ
PL/IかCOBOL

68 :非決定性名無しさん:04/09/29 07:18:26
COBOLなめんなよ。
先人が作ったソースを解析してメンテ加えるのは訳分かんねぇぞ。


69 :非決定性名無しさん:04/09/30 00:57:17
言ってることが訳分かんねぇぞ。

70 :非決定性名無しさん:04/10/03 17:16:40
hoshu

71 :非決定性名無しさん:04/10/12 23:15:07
そういや第4世代COBOLってどうなったんだ?

72 :非決定性名無しさん:04/10/25 17:31:08
汎用機はもうすぐポシャりだって?
オープンに切り替える責任を負えないヘタレ管理者ばかりだから、無理無理。

73 :非決定性名無しさん:04/10/25 21:51:23
>72
と、オープンが言ってみたところで、
リスクがでかくて、一気に切り替えるわけにいかないはずだから、
オーブンのヤシも、オーブンと汎用繋ぐミドル書けんだろう。
CLIでアプリ作った事も無いようじゃ無理だ。
まだ、汎用のヤシがやる方が可能性がある。

74 :非決定性名無しさん:04/10/25 22:47:40
汎用側のTCP/IPソケット通信APIが大概のOSにある。
日本IBMだと、HTTPやXMLパサーもある。JavaもC++もある。
汎用機は、富士通や日立やNECをやめて日本IBMに乗り換えて
おくというのもいい。

ポシャるのは、富士通や日立やNEC。
日本IBMにリプレースしておけば、まだまだ安泰。
新しく作るアプリや業務見直しで造りなおす分は、
JavaとC++にしておけば将来の移行も楽。
BigDecimalクラスが使えるので、日本IBMがお勧め!




75 :非決定性名無しさん:04/10/26 00:40:16
COBOLERとしては、汎用だろうとクラサバのUNIXだろうと、
「美味しい」仕事なら、どっちでもイイ。

76 :非決定性名無しさん:04/10/26 00:46:49
>>74
社員乙。
こんなところで新しい商売か。

77 :非決定性名無しさん:04/10/26 06:26:25
BigDecimal… なんだかんだで好き('A`)

78 :出張32 ◆Rb.XJ8VXow :04/11/15 05:46:58
メインフレームもここ最近は厳しい状況下になってきたな。
外堀は既に埋められて、今は急ピッチで内堀まで埋められつつある。
ほんとに極一部を除き後数年で本丸へ・・・・・

それほどにダウンサイジングの波は激しいぜ。

79 :非決定性名無しさん:04/11/28 21:27:00
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無
妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法
蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華
経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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           |iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ <     \_/ ヽ_/| < 祈りが叶わないのは日顕が|創価学会を呪ってるからなのであります!
           |iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ|       /(    )\ ヽ   仏  罰  で  す  ! 間  違  え  な  い !
           |iiiiiiiiiiiiiiii|| (        ` ´  |  |  \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii|  ヽ  \_/\/ヽ/  |
           \iiiiiiiiiiiiiiiヽ  ヽ   \  ̄ ̄/  /
             \iiiiiiiiiiiii\  \    ̄ ̄  /
              |iiiiiiiiiiiiiiiiiii|_   ̄ ̄ ̄ ̄/
創  価  は  犯  罪  な  ん  て  し  て  い  ま  せ  ん  。
デマだと思ったら『創価』、『犯罪』で検索汁。




80 :非決定性名無しさん:04/11/28 21:27:50
将来情報系で関西で就職したいのですが(今受験生です)
やはりそれだと関西の大学での方が有利ですか?立命館あたりなら行けると思うんですけど
立命館、理工は琵琶湖で田舎だし一人暮らしです。それなら授業料の安い田舎の地方国公立で大学生活をすごし卒業後関西で就職使用と思うんですが
やはりその場合は立命館とかの有名私立のほうが有利ですかね?一応国公立は山口大の知能情報システムなんですけど。。
親は共働きで姉が国公立なんでお金は心配ないから自分のいきたいとこいけと言われたのですがやはり親に将来少しでも楽さしたいし、もし僕が私立いくと家族で僕だけが私立大学なですよ。
よかったらアドバイスよろしくおねがいします。

81 :非決定性名無しさん:04/12/02 09:48:40
山口>>超えられない壁>>死立

いや、まじで


82 :非決定性名無しさん:05/01/03 19:44:20
age

83 :非決定性名無しさん:05/01/16 14:47:58
age

84 :非決定性名無しさん:05/01/25 21:47:12
就職目当てだったら国立大をお薦めする。

85 :非決定性名無しさん:05/02/23 18:30:39
保守

86 :非決定性名無しさん:05/02/28 07:51:09
トヨタが汎用機を無くさない

87 :非決定性名無しさん:05/03/16 15:26:25

10進数計算の議論しかでてこないとこがコボラーらしい。

88 :非決定性名無しさん:2005/04/07(木) 22:09:55
オッパ━━━━(((((( 。 人 。 ))))))━━━━イ!!!!

89 :名無し:2005/04/11(月) 20:31:40
汎用系とオープン系のそれぞれの「面白さ」って何ですか?

90 :非決定性名無しさん:2005/04/12(火) 14:52:49
最終的には汎用系もオープン系もわかって
総合的な設計ができることが要求される。

91 :非決定性名無しさん:2005/04/12(火) 15:12:12
おまえらは大地震で死ぬ!!

92 :非決定性名無しさん:2005/04/12(火) 15:35:38
 オマエモナー!!
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_    91
  (、ノ,. '"        `ヽ、 , ↓
  ))            `○| ̄|_


93 :非決定性名無しさん:2005/05/29(日) 17:58:05
aage

94 :非決定性名無しさん:2005/06/02(木) 22:22:18
TOP

95 :非決定性名無しさん:2005/06/10(金) 03:07:49
でもさ、インフラに関わる知識だけの違いだろ。
言語レベルで格差つけたがるのは下流の連中だけだしな。

上流というかまとめ役な連中にとっては関係ない話だな。
>>62システムの知識って業務の話じゃなくて仕組みの事か?
それってシステムの知識じゃないだろ(w

>>66
だから、言語レベルでの底辺のいがみ合いってのが、このスレの本音じゃないかな、
PGレベルのパワー要員が騒いでるだけで、PMとかSEの連中は
どちらでも同じって事は理解できてるはずだよ。

要件定義とか概要設計とか調査分析及び提案できる人にとっては
オープンだろうが汎用だろうが同じって事だ。

この手の話題で擦り合うのは底辺PGレベルで技術ばかりを競い合うヒヨッコども訳だ(w

96 :非決定性名無しさん:2005/06/11(土) 14:22:01
(gg) ()gg)

97 :非決定性名無しさん:2005/06/11(土) 16:23:36
言語がJAVAでJVMやRDBが汎用機で動くシステムは
このスレ的には汎用系とオープン系のどちらに分類される?

98 :非決定性名無しさん:2005/06/11(土) 19:15:49
>>97
汎用機。
汎用機のJAVAって所詮は大した事無いよって
思ってるPGが多いから(w

99 :出張32 ◆Rb.XJ8VXow :2005/06/11(土) 19:36:52
ってか私に言わせて貰うとJAVAそのものが大したこと無い。
使えねぇ言語の1つでしかない。

超単純ソフト作ってて何が楽しいのやら・・・

100 :非決定性名無しさん:2005/06/11(土) 22:43:46
>>99
ふっ、やはりこのスレはPGレベルの人達で成り立つ
底辺のスレなんですね(w

101 :非決定性名無しさん:2005/06/11(土) 23:11:08
と、オペである>>100が申しております。

102 :出張32 ◆Rb.XJ8VXow :2005/06/12(日) 03:07:38
>>100
ってかさ、君は上流でもヘボだろう?
業務知識すら怪しそうだ。

確かに>>95の言ってることはある意味正論だ。
しかし、概要設計が満足に出来ない奴程あの手の発言をする。

設計は所詮約束事、ルール作りなんだよ。
お前等の拙い設計だと結果的に仕様変更ばかりで当初の設計は何処へ行ったのやらってことにしかならん。
意地があるならDBの項目1つとして変更の無い設計を最初からして見やがれ。

客主動でしか満足に概要設計進めれない奴が背伸びしてもダメってことさね。

本当に設計能力のあるSEは下流工程をバカにしないし逆に大事にする。
規模の大きさ=凄いと勘違いしているアフォは、設計者というよりマネージャ。
名前こそあれだがやってることは丁稚もちでしかなく、素人の女の子でも出来る進捗管理だけ。
予算管理と言っても客にお願いする口実を探しているだけ。

もちろん、規模がデカイからスマートな設計は不可能で力技でしか作れない。
アフォを大量に動員し、超単純なパーツにわけ分業ってところだ。
そんなだから無駄なテスト工数も多く、面白みのカケラも無い作業が永遠と続く。
まぁ、有能者ならそんな仕事は受けない。


103 :非決定性名無しさん:2005/06/12(日) 04:09:07
>>102
最初に>>95>>100は俺のレスだ、同一人物ナ。

それでだ、アンタの言う仕様変更の件なんだがな、これは要件定義を
やってきた人間ならいくらでも経験してるよ。
アンタらPGが何回も仕様変更のたびに苦労するのも理解してるよ。

只、ひとつだけ言えるのはエンドユーザーは選べないって事だ。
我侭でないユーザーを見つけるほうが難しいよ。
一流企業の一流大学でてるエンドユーザーでも、机上で練ったシステム構想を
実際に触れる事ができるモノにした時点で、気に入らないなという一言で
幾らでもクレーム付けてくる(仕様変更じゃなくてクレームでだ)。

簡単な例をとると、
E.Y;この情報画面なんだけど、今さ思い付いたんだけど金融情報のメモ欄を
   出せるようにしてくれないかな、項目一つ追加するだけだから簡単でしょ。
   できるよね、3日もあれば可能だよね。
俺;はぁ? いや、あのですね、金融情報は今回のシステムとは別系統のシステムで
  情報を取り入れるのはシステム間の連携が取れるようにしないと、それとですね
  メモ欄となればリアルでないといけないと思うんですよ、そうなるとですね(ry
E.Y;できないの? できるの? どっちなの?
   取り合えず、こうしてもらわないと業務上差し支えるのよ!
   金融システムとの連携とスケジュール調整してもう一度きてくれる?
   今日はこれから会議だから、ヨロシク頼むね。

こんな感じで平気で仕様変更するエンドユーザーなんてザラにいるのよ。
悪いのはコレなの擁護するわけじゃないけど要件定義とか設計とかが能力無いわけではない。
俺が経験した中だと、OCNのシステムやった時に、何度となく仕様変更してた事があったよ。
PGの人達の苦労も分かるけど、逆らえないものは仕方が無いという事は理解して欲しい。




104 :出張32 ◆Rb.XJ8VXow :2005/06/12(日) 04:44:42
>>103
おいおい、そんなのは最初からわかってる。
お前さんが言うように、我侭な客も沢山居るし理不尽なのもな。

しかしなぁ、それを聖域にするのはダメな。
聖域にしたらお前さんの技量の進化はそこで止まる。

顧客をコントロールするだけの技量を身に付けてくださいな。
顧客を魅了するだけの知識を身につけてください。

そうすれば、顧客はお前さんの言うがままですぜ。

105 :出張32 ◆Rb.XJ8VXow :2005/06/12(日) 05:07:31
ついでだから、君が不味い点を指摘しておく。

> 取り合えず、こうしてもらわないと業務上差し支えるのよ!
これを顧客に言わすようではヘボSEだな。
つまり、案件の画面レイアウト策定時の打合せで業務上支障の出ない程度まで詰めれていないってことだ。
そして詰めれていない大半の責任はお前さんの技量不足。

当該業務に精通しているのなら、運用周りを含めて討議されている筈だし、お前さんがそのように誘導していないといけない。
これがちゃんと出来ていると上記のような発言を顧客は吐けないぜ。

吐いたとして、そいつとお前さんのどちらに軍配が上がると思う?
打合せ相手はその規模だと常に複数。
当然ながらお前さんに軍配が上がる。
そうすると、受けるにしもお前さんはそれなりの要求が出せるってこと。
つまり、相手の言うままにするのではなく、ちゃんと全体を見たうえで然るべき対処が取れるってことさ。

もちっと技量を磨くことだな。
それから下流を良く見ろ、アフォが多いのは確かだが、お前さんの武器だぞ。
使える武器を揃えたいのなら、疎かにすべきではない。

106 :非決定性名無しさん:2005/06/12(日) 06:04:55
>>104

アンタのは理想論なの。
今のご時世、それだけじゃやっていけないのよ。
ただでさえ単価は削られる一方なのに。

奇麗事や実力だけで、どうにかなるなんてのはドラマの見過ぎだって。
現実はね、詰めてやってても駄目な事もあるのよ。
客先のSEとかが文句言うのじゃなくて、レビューの時だけ来る様な
部長クラスの人間が現状のシステムも良く知らないのに目に見える都合だけで
仕様変更してくる。
人は多いけど、常に最初から打ち合わせに出ている人なんて数えるくらい。

レビューなんてのは客先のシステム理解できてる人間だけじゃないんだよ。
アンタみたいに買った負けたなんてのを前面に出す事自体が分かっていないって事だ。
特に巨大なプロジェクトだと途中で人間が変わるなんて事は日常茶飯事。

>そして詰めれていない大半の責任はお前さんの技量不足。

技量があろうがなかろうが、突発的に仕様変更が入るのは事実なの。
変更してくるやつは、大概が詰めの会議とかに出てこないお偉いさんばかりだよ。
一応、詰めた資料は配布するけど目を通さないで、最終レビューの時点で変更とかな
とにかく、アンタの思ってる事とはかけ離れた答えが幾つもでてくる人達なんだよ。
理詰めで現状はこうだから、こうしないといけないと正論を飛ばしてもだ。
キチンと煮詰めても、鶴の一声でいくらでも変わるって事を覚えておく事だな。

アンタにもそういう日が来るだろうから言っとくけど、理想と現実は違うんだよ。
行司は無条件で客先にあげるよ、いくら理不尽な事を言ってもね。
だから、アンタらの不満がでるんだろう、それ以上に折衝してる人間は不満だらけなんだよ。



107 :非決定性名無しさん:2005/06/13(月) 21:19:49
追加要望ならまだしも仕様変更なんてただの調査不足・知識不足でしょ。
もちろん仕様変更が入る事もあるが
あくまでもそれは顧客のせいではなく概要設計している側の責任。
それを顧客のせいにしているようでは、、、、
あまり顧客やSEPGさんに迷惑かけないようにね。

108 :出張32 ◆Rb.XJ8VXow :2005/06/13(月) 22:57:03
>>106
やれやれ、お前さんには何を言ってもムダなようだ。
向上心より、現在の自分の立場を守るほうが先らしい。
確かにプライドも大事ではあるし、周囲との協調もあるから全てが己の自在に出来る訳ではない。

しかしなぁ、お前さん設計者であることにもっと自負心を持って欲しい。
設計者としてのプライドに磨きを付けて欲しい。

自負心があるのなら>>106のような泣き言は言えないし、決して言わない。
どんな状況下であれ、努力する姿勢を崩してはダメってことだ。

まぁ、ヘボSEが全体の95%を占めると言われているから敷居は高いのだが・・・

私から言わせて貰えば、お前何が楽しくて設計しているの?
そんな下らぬものを作るのに苦労するぐらいならもっと別の仕事で楽しいのがあるだろう?

自負心を持ち、お前さんが自信を持って堂々と設計者であると名乗れるシステムを構築してくださいな。

109 :非決定性名無しさん:2005/06/16(木) 04:25:33
汎用機って本当に傷害に強いといえるのか?
うちのとこは頻繁に障害起きてるんだけど

110 :非決定性名無しさん:2005/06/25(土) 00:36:45
昔、汎用機やってたけどハード障害はほとんどなかったなぁ。
今、UNIXやってるけどハード障害多すぎ・・・
夜中に呼び出すなよ 頼むから
インフラさんと運用さんで勝手にリカバってよ
PC系は問題外

111 :非決定性名無しさん:2005/06/25(土) 03:04:11
都市銀行の汎用機で開発やってたけど、ハード障害なんてありえません。。
何十年と、銀行のシステムを守ってきたのが、汎用機でしょ。


112 :非決定性名無しさん:2005/06/27(月) 23:28:39
結局、汎用機の勝ちってこと?

113 :非決定性名無しさん:2005/07/15(金) 21:59:34
なんじゃらほい




114 :非決定性名無しさん:2005/08/01(月) 00:29:03
汎用機は維持費が掛かるから敬遠される

115 :非決定性名無しさん:2005/08/08(月) 02:31:10
javaが使えないって・・
じゃあ今トレンドのPHPやPERLはどうなんの

116 :非決定性名無しさん:2005/09/03(土) 16:39:23
>>115
使えません。


117 :非決定性名無しさん:2005/09/03(土) 20:41:42
汎用機系で使う言語て、COBOLとか?ところで!汎用系の人達はWeb系、オープン系の人達のやってることわかってるのぉ〜

118 :木木:2005/09/03(土) 22:00:57
わかってる?って、どの範囲のことをさしてる?

119 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 01:32:05
きっと、PGレベルの話してるんだろう

120 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 01:51:07
言語独自のコーディングは違うけど、それなりにわかるでしょうね
汎用機系でもDB2を使っているとこは、SQLに対して問題はないと思いますよ

121 :非決定性名無しさん:2005/09/04(日) 13:00:32
>>120
汎用系の派遣コボルPGで、SQLはテストデータ抽出の為に、
JCLでSELECT文ぐらいしか使ったことないけど、
テクニカルエンジニア(DB)持ってる自分のような人間はどうでしょうか?

122 : :2005/09/04(日) 18:42:00
問題なし
テストデータを抽出してるってことは、プログラムを組む上で
DB2を読む処理(サブルーチンかな?)があるので
SQL本を見ながら勉強すればどうでしょうか

123 :非決定性名無しさん:2005/10/14(金) 21:19:38


124 :非決定性名無しさん:2005/10/17(月) 00:19:36
オペスレじゃないのか

125 :非決定性名無しさん:2005/10/30(日) 11:56:18
あげ

126 :非決定性名無しさん:2005/11/10(木) 15:54:27
めぐみが一番

127 :非決定性名無しさん:2006/01/21(土) 01:37:46
汎用系もオープン系も末永く生き続けるだろう。
IBMがメインフレームを作り続ける限りcobolは
消えない。実はメインフレームがなくなってもcobol
は消えない。今アメリカの大学でメインフレームを
復活させる動きがある。若手にはcobolを勉強すること
をお勧めする。cobol技術者がどんどん減ってきてるから
金融・銀行系のSI会社は頭を痛めてるんだよ。


128 :非決定性名無しさん:2006/01/21(土) 01:50:25
汎用機やってるとさぁ、周りからどんどんとりのこされていってる気
がしてこわいんだよ・・・。
これほど世間がJavaだLinuxだっていってる時代にCOBOLやJCLつかってる
のってどうよって話なんだ。不安で仕方がないよ。
そりゃ確かにこれからも残ってはいくだろうさ。残るだけはな。
ただ活躍の場が小さくなることはあっても大きくなっていくことはない
ってわかってる技術で飯食うことの不安さは本当に筆舌に尽くしがたい。

>金融・銀行系のSI会社は頭を痛めてるんだよ。

それほんとか?知ったかぶりじゃないのか?
俺がいまいるのはこの前合併して無茶長い名前になった某銀行系システム
子会社だが、汎用機系のシステムはどんどんオープン系に移行していって
るぞ?俺達あと10年もしたらリストラ要員になりそうだぞ。

129 :非決定性名無しさん:2006/01/21(土) 04:24:12
オープン勘定系の銀行は新生、日本振興、八千代の3行だけだよ。

130 :非決定性名無しさん:2006/01/21(土) 10:39:58
>>128
俺も元メーカ系の汎用機エンジニアやってたけど、その気になればPC環境で
自分で何でも勉強できるでしょ。Web,Network, Server,Linux,Java,VB,Delphi,Oracle,....
ちょっと投資すれば自分で勉強できるよ。
暇みつけ自分の部屋に環境作っててやるしかないよね。
今の仕事にも知識・技術は役立つし将来の自分の為にもなる。

131 :128:2006/01/21(土) 12:20:54
あのさ、いくら自分で勉強したって、仕事でその技術を使ってナニカをした
経験がない人間なんてつぶしがきかんのよ?
未経験でも知識はあります、資格はとりました、ってんで雇ってもらえるのは、
若いうちだけなんだよ。

132 :非決定性名無しさん:2006/01/21(土) 18:02:38
>>131
何にもしなけりゃ低賃金・ハケーンで体を壊すまで生きてくしかなくなる。
勉強してる・してないの差はチャンスが来たときに確実に差がつくよ。

133 :非決定性名無しさん:2006/01/22(日) 09:05:27
永宗やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪だとさ!

134 :非決定性名無しさん:2006/01/23(月) 02:30:41
>>130
時間がないから無理
お金がないから無理

正直、がんばっても無駄

135 :非決定性名無しさん:2006/01/23(月) 07:47:39
↑と人生をあきらめたホームレス候補が喚いております。

136 :非決定性名無しさん:2006/01/23(月) 09:46:41
まあ転職が必要ない企業に入れば汎用機もオープンも
関係ないさ。

137 :非決定性名無しさん:2006/01/23(月) 13:34:38
( ´_ゝ`)ノ

138 :非決定性名無しさん:2006/02/18(土) 02:35:12
汎用とオープンを知ってる人間だよー。

汎用:おやじ
オープン:小僧
汎用:長期
オープン:短期
汎用:大手
オープン:中小
汎用:静か
オープン:うるさい
汎用:古臭さー画面
オープン:魅力はある
汎用:IBM−ピンチー
オープン:ユニシス−しょぼー、日立−くさー、NEC−撤退ーい、富士通−やりたくねー
汎用:調子よさ
オープン:力仕事
汎用:おまえ技術者?
オープン:おまえなー

オープン系、汎用機あるけどばかぞうはオープン系、じじーは汎用機、
汎用機は技術者不足で絶対なくならないし、
オープン系はバカな小僧多いけど、おもしろみが多いよ

139 :非決定性名無しさん:2006/02/27(月) 18:33:56
>>138

GJ!

140 :非決定性名無しさん:2006/03/32(土) 00:22:54
3月32日 祈念真美子

141 :非決定性名無しさん:2006/04/29(土) 23:59:44
ほしゅ

142 :非決定性名無しさん:2006/05/15(月) 23:30:56
永宗やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪だとさ!
永宗やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪だとさ!
永宗やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪だとさ!
永宗やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪だとさ!
永宗やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪だとさ!

143 :非決定性名無しさん:2006/06/05(月) 21:33:42
ほしゅ

144 :非決定性名無しさん:2006/06/08(木) 10:09:04
>>138
すげー解りやすい。
今年入ってきた新人にいつも違い聞かれてうまく回答出来なかったが
今度からそれ使わせてもらお

145 :非決定性名無しさん:2006/06/11(日) 00:57:31
なんで汎用機って壊れないとされているの?
絶対に壊れない部品などないんだし。
多重化されているから止まらないというのはオープン系でも一緒だよね。




146 :非決定性名無しさん:2006/06/11(日) 01:02:29
中川!やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪でJCBかよ(w
中川!やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪でJCBかよ(w
中川!やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪でJCBかよ(w
中川!やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪でJCBかよ(w
中川!やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪でJCBかよ(w
中川!やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪でJCBかよ(w
中川!やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪でJCBかよ(w


147 :非決定性名無しさん:2006/06/11(日) 12:35:03
なぜでしゃばる 改変コピペで悪口書いてるスキルのない低能のお前には聞いてねーよ 永宗
なぜでしゃばる 改変コピペで悪口書いてるスキルのない低能のお前には聞いてねーよ 永宗
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なぜでしゃばる 改変コピペで悪口書いてるスキルのない低能のお前には聞いてねーよ 永宗

148 :非決定性名無しさん:2006/08/01(火) 23:48:19
保守

149 :非決定性名無しさん:2006/08/06(日) 20:29:51
ある業務に特化してて、要件定義以上の上流工程ができれば
別にどっちでもいいと思う。
私、金融系でどっちも経験したけど、どちらも長所短所あるよね。
これからこの業界(PG→SE)やろうという方は、
もしその会社に汎用系があるなら、PGはそちらで経験しといたほうが
良いような気がする。ただし、短期の仕事じゃ意味ないけど。
汎用系からオープン系へはすんなり入れるけど、逆は厳しいかと。
でも結局、仕事デキる人は何やってもデキてる。

150 :非決定性名無しさん:2006/08/06(日) 22:56:47
オープン系から汎用系やらされることになった俺様がきましたYO!!

正直プログラム自体はオープン系のほうが難易度高し。汎用系は所詮
手続き型言語だからオープン系で何かしらの言語を利用したことがある
ならなんとかなる。

わざわざエミュレーターとか使ったり、CUI使ったりするのは取っ付き
にくいのが難点。



151 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 23:00:45
EJBとかやった経験があれば、汎用機難しくないよ。
サーバーサイドに殆どのロジックを埋め込んで
通信されるのを待ち受けている。
sessionオブジェクトをScratch Pad Areaと呼んでるね。

クライアントサイドで<script>を使うこと滅多にない。
エミュレータ側のscriptでバリデーションすること
まず無いからな。

つーか、両方やると、Webアプリって、汎用機の焼き直しに思えるよ。

152 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 23:37:31
そだね。俺も汎用機COBOL、サーバーサイドJAVA、
ASPって経験してるけど、結局やってることは同じなんだよね。
違うのは言語の柔軟性がどれだけあるかってことと、
設計手法かな。

問題は、汎用→C/S→Webとなるに従って、品質の点で
どんどんいい加減になるのと、オタク率が高くなって
ユーザー部門から「言ってることがわからん」と
文句が出るのが多くなることかな、、、。


153 :非決定性名無しさん:2006/08/08(火) 15:01:48
汎用機がZでオープンがpのこと?

154 :非決定性名無しさん:2006/08/08(火) 23:54:23
>>145
頻度の問題じゃないか?

155 :非決定性名無しさん:2006/09/26(火) 02:37:32
汎用機は速度が、、、っていうけどさー、実行速度より開発効率じゃない?
数十%の速度向上ならハードウェアに金かけた方は低コストだと思う。
そう思う俺は富豪系Webプログラマ

156 :非決定性名無しさん:2006/09/27(水) 00:28:33
開発は一時期。
運用はいつまで続くかわからない。

速度向上もそうなんだが、Windowsみたいに
原因の特定が難解な障害が起きないのも
汎用機のメリット。

汎用機上にWEBサーバー建ててるとこって
まだ少ない?

157 :非決定性名無しさん:2006/09/27(水) 00:33:04
>>152

> 問題は、汎用→C/S→Webとなるに従って、品質の点で
> どんどんいい加減になるのと、オタク率が高くなって
> ユーザー部門から「言ってることがわからん」と
> 文句が出るのが多くなることかな、、、。

うちの会社もそんな感じ。
社内SEにオタクなんか雇っちゃいかん。

158 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 02:50:06
>156
>汎用機上にWEBサーバー建ててるとこって
>まだ少ない?
まだ少ない?まだ少ない??まだ少ない???

でたら勇者だな笑

159 :非決定性名無しさん:2006/10/29(日) 09:27:06
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 150万円!!

160 :非決定性名無しさん:2006/11/25(土) 20:31:02
>153
とりあえずユーザだけは多い x は汎用機でもオープン系でもないの?

…下逸系と言ったほうがいいかもしれん。

161 :非決定性名無しさん:2006/12/06(水) 00:37:15
汎用機もオープンも両方知っております。
情報システムのコアはデータと情報であるという観点で申し上げると
汎用機DBもオープン系DBも性能面で差異はないが
(勿論、汎用機のほうが安定稼動)DBを扱う事に関しての技術は
オープン系の人材のほうが慣れている人が多いという個人的な感想です。
つまり、テーブルに対してファイルと同じような扱いでデータ取得・更新
を行う技術者さんがいらっしゃるので汎用機からオープン・Webに取得
するデータが紙みたいな感じでとても扱いづらい(事が多い)。

信頼性は間違いなく汎用機のほうが高いけどね。


162 :非決定性名無しさん:2007/01/17(水) 23:53:44
客先の独り言を聞いた。
「JAVAは一声60で大量に希望者来るのにCOBOLじゃ80でも来ない。」
私はCOBOLしてましたが時給\5500が安すぎたので別の所に行きました。

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