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アクセンチュア×デロイト×KPMG真のITコンサルは?

1 :非決定性名無しさん:02/08/28 00:55
最近コンサルティングファームの人気すごくない?
いろいろあるけどどこが真のコンサルか??
みんな教えてくれー!!

2 :PCP:02/08/28 01:03
これからはKPMGじゃない?アンダー戦を吸収したしね。
でも、一緒になってうまくいくのかね?
コンサル手法とか違かったりしないのかな?

3 :非決定性名無しさん:02/08/28 11:30
強いて言えば、やっぱ悪銭茶じゃねえの?
KPMGはERPSIベンダーだし、
出ろ糸は、何かダサイし。

4 :非決定性名無しさん:02/09/07 08:58
アクセンチュアも何か少しデキル事務派遣社員って感じ
ITオンチが多くてビクーリしてる

5 :事務派遣社員:02/09/07 14:35
ITオンチが多いので外部設計以降は別のSI会社にやってもらってください

6 :非決定性名無しさん:02/09/15 16:43
>>1

何れもITコンサル会社では無いですよ。

もともとITとは無縁な奴らが、急に「IT出来ます!」て顔しだして、
出来もしないのに中途半端にシステム導入プロジェクトに関わるから、
いつもおかしな結末になる。(お客を含め、皆が不幸になってます。)

彼らは顧客の業務を取り纏めるのは得意かもしれないが、
システムの設計、開発、運用については、さっぱりです。(無知と言える。)
どこのプロジェクトにおいても、要件定義とか上流フェーズに関わるのみで、
以降のフェーズはSI会社に丸投げで、後は知らんぷりして逃げます。
なのでプロジェクト監理が出来る人も皆無です。(これ業界の常識。)

ブランド力だけではそろそろ限界ですな。成功実績を残さないとね。


7 :非決定性名無しさん:02/09/27 23:22
>>彼らは顧客の業務を取り纏めるのは得意かもしれないが

これも怪しいもんだ
特に出炉糸と悪腺茶

8 : :02/09/27 23:46
でも給料はすごーく高いんでしょ。
うらやましい。

9 :非決定性名無しさん:02/09/28 00:34
>>でも給料はすごーく高いんでしょ。

でも離職率もすごーく高いんです。

10 :  :02/09/28 01:18
なぜ?
給料高いなら辞めることないでしょう?

11 :非決定性名無しさん:02/09/28 02:00
>>10
辞めるというより、辞めさせられる人間が多いということ。
高い給料に見合うだけの仕事ができなければ当然そうなる。

12 :非決定性名無しさん:02/09/28 02:09
>>10
up or out(役職が上がるか、退職か)
出世できなければ、あぼ〜んです。
悪戦茶は3年で半数に減ります。

13 : :02/09/28 07:42
上がるためならなんでもありです

うわさを流して他人を蹴落とす。
上には徹底的にゴマをする
ほんのちょっとのことを、ものすごいことのようにアピールする
他人がしたことでも、自分がやったかのようにアピール

この程度のことは平気でできないと厳しいですな

14 :非決定性名無しさん:02/09/28 08:24
内資でまともなITコンサルやってる企業ってないの?

15 :非決定性名無しさん:02/09/28 10:19
実力からして、全部終わってます

16 :非決定性名無しさん:02/09/28 10:45
>14
ネクス○ックの山○太○氏の話を聞きました。
なかなか面白かったです。

17 :非決定性名無しさん:02/09/28 17:50
           ,, ,,, ,, ,
       ;  " "     "" ' :,
      ;'              ':,
      ;  ´         `   ':,  もうだめぽ。
     ミ    ●     ●    ミ
    /ミ 彡○  .  ・  .  ○ ミ ミ\
   ミ  ':,     `ー'^'--'     ;"   ミ
     ̄ ̄  ,,; ,. , , ,; ,., .,  , ; '  ̄ ̄


18 :非決定性名無しさん:02/09/29 23:14
>>16
あの人、今何してるの?
まだ新橋の事務所にいるのかな。

19 :非決定性名無しさん:02/09/29 23:56
kokodesu,sanpeidesu
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NIP/YAMADA/20020926/1/

20 :非決定性名無しさん:02/10/03 22:27
ITコンサルって具体的にどんな仕事をやって客にどんな成果物をだすんだ?
だれか知っていたら教えてくれ。
それとアクセンチュアとかの外資SEの給料が高いのはどうしてなの?
やってる仕事はパワーポイント資料の作成だと聞いているんだけど。

21 : :02/10/04 00:20
>>20

0.ヒアリングして「仮説」とやらをでっち上げる。
1.客が口頭で言ったことを概念整理して、チャートや
 フローにまとめる。
2.そこから言える事をちょこっと提言する。仮説の
 正当性をここでアピール。
3.バインダーに綴じてパワポでプレゼンする。
4.契約終了。

給料が高い理由は知らないが、たぶん上記の「頭の整理」
に客が高い金を払うからだと思う。


22 :非決定性名無しさん:02/10/04 00:23
苦労して判りやすいパワポの資料作ると、
簡単な仕事だと思われる罠

23 :非決定性名無しさん:02/10/04 00:51
キレイな絵をかける人ほど、中身をわかってない。
別のいい方をすると、中身をわかってないからきれいな絵がかける。

24 :Be名無し:02/10/04 15:24
 >>1が上げていない某外資系コンサルでは業務改善以前、現状の悪いとこの把握の
ためにクライアントのオフィスに文化人類学者を派遣して「未開の蛮族を観察、研究
するように」クライアント社内を研究するそうだ。で、各業務のスペシャリストがそ
れぞれ改善案とシステム提案を作るらしい。
 ここまでやれば確かに高いかもなーと関心した。

25 :非決定性名無しさん:02/10/06 10:04
>>23
それは、違うな。
ごちゃごちゃしたシステムの絵なんか書いて、
満足しているヤシが多いじゃん、この業界

26 :非決定性名無しさん:02/10/06 13:27
複雑で難しそうな絵を書いて素人には分からんだろうとハッタリかまして
過剰スペックの高いシステムを売りつけるのが「良い営業」。外資系
にはこの傾向が強い。売上げ歩合制の給与体系だからだろう。
コンサルもハッタリという意味では同じ。やたらに横文字語を並べ立てる
のは大和言葉でプレゼンしたらクライアントから高い金を取れないから。
どっちもどっちだなこの業界は。

27 :非決定性名無しさん:02/10/06 19:10
>>21
SIに力を入れていくと力強く語っているよ。
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/04/23/print/635374.html

28 :非決定性名無しさん:02/10/08 14:37
>>23は、プレゼン資料作成にコンプレがあると思われ

29 :非決定性名無しさん:02/10/19 10:33
パワポつかった洗脳が得意です。
うちの経営者もやられました。
冷静に聞ければいいけれど、洗脳されると湯水のごとく金を使うことになります。
宗教で壷を買うように、コンサルからはパワポ、くそアプリに大金を投入することになります。
うちは○十億円やられました。
鶏屁異笑自慰マンセー!!!

30 :非決定性名無しさん:02/10/19 10:34
KPMGはべリングポイントになったよーだが。
デロイトはどーするの?

31 : :02/10/19 12:59
〇十億のうちの何億かは社長のポッケに戻ってきてるんじゃないの?

32 :非決定性名無しさん:02/10/19 14:20
>>30
ベアリングメーカになったのですか?

33 :非決定性名無しさん:02/10/19 23:16
>>30
デロイトはブラクストン

34 :非決定性名無しさん:02/10/20 00:36
>>33
部落ストンって、何よ?教えてチョ

35 :非決定性名無しさん :02/10/20 20:29
べリングポイントどうよ?

36 :aa:02/10/22 20:25
age

37 :非決定性名無しさん:02/10/22 22:33
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなレスを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

------------------------------------------------------
2ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に転職/就職/アルバイト関連サイトへ
のリンクがあるよ。
(上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。)
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ?
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/
------------------------------------------------------

38 :非決定性名無しさん:02/10/23 00:02
ペログリってどうよ?

39 :非決定性名無しさん:02/10/23 01:03
NRIとかJRIとかは敵にならんのか?

40 :非決定性名無しさん:02/11/01 00:33
ベリングポイントは?

41 :非決定性名無しさん:02/11/01 14:32
ところでアクセンチュアとデロイトってどのくらい給料もらってるの?
人にもよるだろうが30で850万ぐらいだろうか?
まー残れればの話だが。

42 :学生:02/11/01 14:34
こういうITコンサルの会社と、
NECとかIBMみたいな会社は基本的にどういうところが違うんですが?
サービス内容ってぜんぜん違うんでしょうか?
新卒で入るには大手ベンダーのほうが確実だと思いますか?
早く成長するならITコンサルの方がいいような気もしますが、、、

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :非決定性名無しさん:02/11/01 20:19
>>42
そういう疑問を持つんなら、こういうことくらいは知っておいたほうが良いぞな。

ITPro 記者の目 「動かないコンピュータ」とコンサルタントの関係
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/

45 :非決定性名無しさん:02/11/02 14:49
ITコンサル=会計パッケージ専業SIと理解している。
もちろんITコンサル=ガイジン会計事務所であるためだが。

46 :非決定性名無しさん:02/11/02 15:44
全部使えない連中ばっか

47 :非決定性名無しさん:02/11/02 16:29
>>45
>ITコンサル=会計パッケージ専業SI

そりゃちと違わないか?いくらなんでも会計だけじゃないぞ。
うまくインプリしてるかどうかは激しく疑問だけどな。w

48 :非決定性名無しさん:02/11/03 22:12
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1036241372/

49 :非決定性名無しさん:02/11/04 16:27
悪煎茶で「パートナー」って肩書になると
いくらもらえるの?

50 : :02/11/04 17:57
           ,, ,,, ,, ,
       ;  " "     "" ' :,
      ;'              ':,
      ;  ´         `   ':,  キャプアーンドジェミニはどうなのポ?
     ミ    ●     ●    ミ
    /ミ 彡○  .  ・  .  ○ ミ ミ\
   ミ  ':,     `ー'^'--'     ;"   ミ
     ̄ ̄  ,,; ,. , , ,; ,., .,  , ; '  ̄ ̄





51 :非決定性名無しさん:02/11/06 03:34
>>44
ありがとうございました。すごいよくわかりました。なかなかITコンサルタントもおもしろそうですね。
口がうまい人じゃないと、つとまらなそうですね。

52 :非決定性名無しさん:02/11/06 04:15
>>49
1800万〜
ぐらいだとおもわれ
新入社員が100人いたら1年後に残っているのは、だいたい20人ぐらい。

53 :非決定性名無しさん:02/11/06 04:16
で、結局どこが真のこんさるなの?
まずは「真のこんさる」の要件を定義しようか

54 :大学3年生:02/11/06 11:48
これから就職活動する学生です。

IBMやNECなどの大手ベンダーに入社するのと、
アクセンチュアやデロイトのような外資系ITコンサルティング会社に入社するのと
どちらが、キャリアステップとして今後有望だと思われますか?
当然IT業界で目指すべきキャリア目標というのはたくさんあり、それに
あわせて選択するべきだとは思いますが、現段階で、まだ自分自身どの
ようにIT業界でキャリアを作っていこうかはっきりと
考えつきません。実際に業務を経験していく上でキャリアプランを作っ
ていきたいと考えています。
そのようにまだはっきりと将来像が固まっていない段階で、就職を考える
上で外資ITコンサルと大手ベンダー、それぞれのメリットデメリット等
教えていただけないかと思いスレを作らせていただきました。
「自分で考えろ!」「わからないなら、業界にくるな」という指摘も
あるかと思いますが、みなさんの経験からご指導していただけたらと思います。
よろしくお願
簡単にたとえば、みなさんなら、NECとデロイトから内定をもらったらどちらにいきますか?


55 :現役コンサルです:02/11/06 22:54
>>54
漏れだったらNECで実務経験積んでそれからDTCだ罠
大学卒業後いきなりコンサルできる程、甘くはないよ。
で、真のコンサルだけど監査法人とコンサルの分離が
進む中やはり等松配下のブラクストン(DTC)が一番鴨
大手ベンダだと自分のやりたい事見付けやすいとは思う
ヘタに悪銭とか行くとやることはほぼきまり。先が見えて
しまうぞ。よく考えような。

56 :非決定性名無しさん:02/11/06 23:15
>>54

既出だが、よく読んでみなさい。

ITPro 記者の目 「動かないコンピュータ」とコンサルタントの関係
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/

大手ベンダーNEC、IBMと書いてあるが、大手は大手だから仕事の内容も多岐に渡る。
まあ、何をやりたいかではなくてどこに入りたいかというのが大事というのが本音だろう。
そういう輩は外資ITコンサル(この内、外資というのが重要なのだろう)に逝けば良い。

57 :非決定性名無しさん:02/11/06 23:31
>>56
何が言いたいんだ???
あんたコンサルは出来ないよ!(w

58 :非決定性名無しさん:02/11/06 23:35
コンサルってなんだ?

59 :非決定性名無しさん:02/11/06 23:37
>>54
絶対NEC,IBMに決まってる。
ITとなんの関係もないアクセンチュアでいんちきITコンサル、エンジニアには
ならないほうがいい。
将来のため。

60 :非決定性名無しさん:02/11/06 23:39
>>58
このスレのはじめの方。

20 :非決定性名無しさん :02/10/03 22:27
ITコンサルって具体的にどんな仕事をやって客にどんな成果物をだすんだ?
だれか知っていたら教えてくれ。
それとアクセンチュアとかの外資SEの給料が高いのはどうしてなの?
やってる仕事はパワーポイント資料の作成だと聞いているんだけど。


21 :  :02/10/04 00:20
>>20

0.ヒアリングして「仮説」とやらをでっち上げる。
1.客が口頭で言ったことを概念整理して、チャートや
 フローにまとめる。
2.そこから言える事をちょこっと提言する。仮説の
 正当性をここでアピール。
3.バインダーに綴じてパワポでプレゼンする。
4.契約終了。

給料が高い理由は知らないが、たぶん上記の「頭の整理」
に客が高い金を払うからだと思う。

61 :非決定性名無しさん:02/11/06 23:55
コンサルという以上、少なくともベンダーに対して中立的な立場を
持っていなければならない。そうでなければコンサルとは言えない、定義として。
しかし、この業界にはどのベンダーとも提携していないコンサル企業は存在しない。
だから本当はコンサル会社というもの自体がないといえる。

まあ、どんな商売をしてどんな社名と業種を名乗ろうが詐欺で訴えられない限り
勝手だが、客の立場を最優先にせず提携会社との契約と商取引が優先される
コンサルは世間の常識ではコンサルとは言わんな。

62 :非決定性名無しさん:02/11/06 23:59
>>55
現役コンサルに聞きたいが、どうして学生はコンサルが好きなんだ?
NECやIBMとアクセンチュアが同じ土俵の上で比較される理由も
全く理解できないが?

63 :非決定性名無しさん:02/11/07 00:02
>>54

このスレ参考になるよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1030672936/l50
コンサルタント辞めたい(辞めた)人いますか?

64 :大学3年生:02/11/07 14:35
>>55
>>56
>>59
>>63
みなさん親切に本当にありがとうございました。純粋な疑問なんですが、コンサルティング会社はなぜ大手ベンダーから
技術のある中途採用をとらないで(たくさんとってるとは思いますが)、新卒で技術の無いコンサルタントを大量
生産しようとするのでしょうか?長い目でみると、批判の対象になるような気もしますが。
やはり理由としては安く使えるからでしょうか?
将来コンサルティング業界で生き残ろうと思えば、技術をしっかり身に付けてからの方がいいと思われますか?
ITコンサルタントとして仕事をしていく上で、「コンサルタント」としてしっかりとした技術が身についていくように思いますが、、
(最終的にコンサルタントになりたければ、初めからコンサルタントの方がいいってことはないですか?)

>>62
あほな学生の意見ですが、ITコンサルタントを志望する理由としては
1、コンサルタントという響き、仕事のイメージがかっこいい。
2、普通の大手ベンダーでは身に使いないようなスキルや仕事(上流工程中心)を覚えることができる。
3、給料が高い(初任給450万 30歳で900万 40で1500万 ぐらいでしょうか?)
4、企業戦略とIT導入が密接にが結びついていて、経営戦略知識を得られることができる。
5、普通では一緒に仕事できないようなえらい人達と比較的若いうちにで仕事をしていくことができる。
6、最終的にはIT以外のコンサルティング(戦略など)もできるようになる。

以上のような勘違いが主な志望理由になると思います。
学生としては実はそんなものかと考えていますが、どのように「勘違い」なのか
教えていただけないでしょうか?やはり大手ベンダーからのキャリアが無難でしょうか。

65 :非決定性名無しさん:02/11/07 21:35
>>64
おまえが興味を持っているのは(経営)コンサルティングであってITではない。
将来もコンサルティング業界で過ごしたいのであってIT業界で過ごしたいわけではない。
だからIBMやBECに入るのは根本的に間違っている。

>やはり大手ベンダーからのキャリアが無難でしょうか。

意味不明。っつか、キャリアパス無し。これにて終了。

66 :非決定性名無しさん:02/11/07 23:12
>>64
可哀想だからマジレスしてやると、入社してもロクな教育もしてもらえないので
社会人失格。入ったら入ったで品性下劣な先輩しかいないので人間失格。
ハッタリと肉体労働だけで収入を得ているブルーカラー。
「コンサルタント」という響きはいいが、実質だだのシステムエンジニア。
っていうかちゃんとしたベンダーのシステムエンジニアの足元にも及ばないが。
業務(経営)知識もシステム知識も中途半端なので役立たず。
給料がいいのは無駄飯喰らいの中堅社員がいないから。
残れればそれなりにいい給料だが、かわりに失うものは多い。
大多数の人間は打ち上げ花火で終わる。

自分によっぽどの才能があると確信(過信)してないとできない仕事だわ。
辞めて置く事を強くオススメする。

それでもコンサル業界の人気があるのは極々稀にいる超優秀なコンサルのおかげ。
目先の華やかさよりも分相応で地道にやっていった方が幸せになる確率は高いだろう。

67 :非決定性名無しさん:02/11/08 22:28
マジスレします。
中途採用もしていますよ。中途であっても、これまで生かしてきたスキルが
コンサル業界で必ずしもすぐに生きるわけではありません。育成には時間がかかるのです。
また、新卒であった方が、一から教育する方が会社にとって良い方があるのです。
アクなどでは、米国でも新卒をとります。ベアリングポイントはほとんどが中途採用です。
会社の求める企業文化などによっても変わりますよ。
これまでの事業が拡大していた傾向で、新卒を多く採用してきました。
しかし、この業界もこれまでのような伸びは上手く出来ないと思われます。
ですから、ここ1から2年くらいは新卒の採用も減りましたし、給与の伸びも
高くなっていません。ベンダーに比べ高い給与なのは、@クビがある。
A労働時間が長い(年棒制ですが、長じ間の労働をしなければならないからです。)
Bメーカーやベンダーに比べて、利益はコンサルによって獲得されるわけで、
研究費や開発費というものが低い。C一見あたりのフィーが高い。というのが
給料の高い理由ではないでしょうか。
教育などが充実している所はIBMです。IT系のなかでは一番充実しているでしょう。
コンサルの教育が上手くなされていないというご批判が多いですが、最近は力を入れている
ようですよ。しかし、仕事上若いコンサルがお客様にたいしてNOということ(言えること)に、価値があります。
ですから、生意気であるとか感じられてしまう部分もありますが。違うこと、間違っていることには
NOといえなければ、コンサルではないのです。しかし、私がいた時も、新卒の人間はコンサルというものを
勘違いをして、生意気になってしまっている状況がありました。
コンサルはサービス業です。(元コンサル)

68 :非決定性名無しさん:02/11/08 22:51
外資系コンサルタントのつぶやき 第7回
コンサルタントへのあこがれと現実とのギャップ
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/consult/consult07.html

・“勘違い”して入社する社員たち
・戦略系コンサルタントへのあこがれと幻想
・合言葉は「戦略系の仕事がしたい」
・戦略系コンサルタントに欠かせない資質
・まだまだ転がっている勘違い
・コンサルタント会社は何をする会社か?

69 :非決定性名無しさん:02/11/08 22:53
大手ベンダーに所属する大衆向け講釈師:エバンジェリスト
外資系に所属する大企業老人向け講釈師:コンサルタント

70 :非決定性名無しさん:02/11/09 00:28
結局、この3つって全部インチキ!
ITって言えば仕事取れるとでも思ってるの?
ITつけずにコンサルって言っとけよ。

71 :非決定性名無しさん:02/11/09 01:21
>>67
>コンサルはサービス業です
その通りだと思います。(現コンサル)

私の場合、数年ベンダで働いて(修行して?)から
転職しました。
周囲の技術力の無さ、人間的魅力の無さにほとほと
呆れる毎日です。

これだけは言いたいのですが、「本質的な」仕事を
したければ新卒でコンサルへは行くべきではない。

実際、新卒で「デキる!」と感じる人材は皆無です。
彼らの10年後、果たして何が残ってるのか・・・。

72 :学生:02/11/09 01:43
SAP入ってR3コンサル究めたいってのはどうですかね。

73 :非決定性名無しさん:02/11/09 01:47
>>71
でも給料高いんでしょ。
下世話な話で悪いですけど、あなたもそれが魅力で転職したんでしょ。
いいじゃないっすか。金払う人(会社)いるんだから。
俺が知りたいのは、どうしてそんなに羽振りが良いのかなってこと。

74 :非決定性名無しさん:02/11/09 02:06
>>72
それくらいならドイツ語マスターしてドイツへ行ったほうが良い。
MS入ってWindowsコンサル、OBC入って勘定奉行コンサル、吉野屋入って牛丼コンサル、、

75 :非決定性名無しさん:02/11/09 07:40
               
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76 :非決定性名無しさん:02/11/10 01:22
>>73
奇麗事を言うつもりは無いが、金だけ目当ての奴に
こなせる仕事ではない。

それなりの「才覚」が必要。
あと、足りない部分を補うため、不断の努力も必要。

学生時代、クラスに一人くらい全員から一目置かれてる
人間いたよね?
そこがスタートラインで、その先からが勝負。

でも現状は、普通のやつがほとんど。
高い金に見合った成果出てるのか、というと・・・

77 :非決定性名無しさん:02/11/10 01:45
こいつらに仕事頼む時点で終わってるよ

78 :非決定性名無しさん:02/11/10 02:04
米国企業のコンサルっていうと、ホントニ戦略提案しないとお金もらえないけど、
日本企業のコンサルの場合、単に経営者の耳障りのいい当り障りのない情報
価値0の糞レポート提出しとけばお金もらえるからねえ。コンサルに期待して
いるのは、あいつらの責任転嫁の拠り所だけなんだから・・・

79 :非決定性名無しさん:02/11/11 09:02
外資系ITコンサルタントってどのくらい年棒もらってるんですか?
銀行とどちらが多くもらっていますか?

80 :非決定性名無しさん:02/11/12 00:23
バティゴールしてみろ

81 :非決定性名無しさん:02/11/12 04:10
三菱総研ってどうなの?

82 :非決定性名無しさん:02/11/12 16:42
年収いくらもらってんだか教えろ、ごらぁー

83 :非決定性名無しさん:02/11/12 19:14
>「コンサルタント」という響きはいいが、実質だだのシステムエンジニア。
嘘。やってみればわかる。SEより経営者の方に感覚が近い。
SE時代とくらべて仕事の密度は別次元ですよ。3500もらってるけど
求められるものを考えるとSE時代の方がよかったかもしれないな。
それにしてもうちのネタもお決まりだな。


84 :非決定性名無しさん:02/11/12 22:27
83へ
あなたは嘘ですね。3500もらっているって(?) 給料の話でしたらありえないよ。
コンサル=SEといっているくらいだから、会計系なんでしょう。
そもそも、会計系=SEというのは一面的な勘違い。すべてではないんです。
しかも、会計系=SEというのに同意したとしても、アナリスト以上マネージャー未満の仕事がSEでしょう。
訳のわからないことを言ってはダメですよ。しかも、貴方の話が見えてこない。

>3500もらってるけど求められるものを考えるとSE時代の方がよかったかもしれないな。
お金をもらっている割に、SE時代の方が求められる(仕事が?)モノが多かった?意味が通じません。
>SE時代とくらべて仕事の密度は別次元ですよ。
貴方にとっての仕事の密度はなんですか?言ってる、意味がわかりません。
業界の人間でないとこはすぐに分かります。就職先を悩んでいる人がいるのに惑わす行為は止めたほうがいいですよ。
嘘の情報を流して、何も知らない人間を惑わすなんて、貴方の人間性は腐っていますね。
死んでください。



85 :非決定性名無しさん:02/11/12 22:38
SIかコンサルかで迷っていた学生へ

自分でOB訪問して面接してみて、その会社が自分に合うか合わないかで決めなさい。
スキルは自分でつけるものです。環境は自分でどうにでも出来ます。
2ちゃんで聞くだけ無駄です。
84さんはまともなことを言っています。人に聞くのではなくて自分で行動をおこせ!!

86 :非決定性名無しさん:02/11/12 22:59
そもそも、こういうコンサル屋が新卒とって、
まともに戦力になるんですか?
ヘッドハントして、使えて10年、だめなら3年でポイ
だと思ってますた。

87 :非決定性名無しさん:02/11/12 23:05
86へ
ヘッドハントする費用とコストと新卒で採る費用とコストを考えてみなさい。
しかも、別会社で使えてるからといって、コンサルで使えるとは限らないらしいです。

88 :非決定性名無しさん:02/11/12 23:20
>>86
一握りのスターコンサルタントが美しいプレゼンでクライアントのアホ役員を
魅了してコンペで勝ち抜き、受注した後はスターを引っ込めて新卒を放り込んで
インタビューと決まりきった方法論で我田引水の「仮説」を立て、聞いた話を図表化、
分厚い資料の作り込みをさせる。
これによって、経費削減とスターの使い回し、新人教育の一石三鳥で行う。

考えてもみてほしい。末期ンぜーの川本裕子の道路公団会計の試算、はっきりいって
あの程度の試算なんて簿記2級と会計管理の基礎的な知識があれば誰でも出来る。
あんなものを見て驚いて有り難がってる他の委員(新日鉄などの大企業の社長)たちの
知力の低さ。新卒だって日本企業の役員が相手ならちょっと訓練すれば十分に戦力になる。

89 :非決定性名無しさん:02/11/13 01:57
2ちゃんで言われてる程、ほんとのコンサルって新卒でいくべきじゃないのかって
聞きたい。
2ちゃんねるで聞くと、もうみんな東大慶応卒の人ばっかりで、
すべて悲観的だから、どの職種もだめなような気がしてくる。唯一キー局マスコミだけは
あまりたたかれているのを見たことがない。


90 :非決定性名無しさん:02/11/13 02:09
AA大辞典、2典に続く新プロジェクト!
コテハンに詳しい方を広く募集しています!
我こそはと思う、博識な2ch博士を募集しています。
貴方の知識を我々は求めています。
どうか、情報をお寄せください!

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91 :非決定性名無しさん:02/11/13 06:59
>>89
おまえみたいな低学歴のくせに生意気なバカ学生には教えてやらナイ。

92 :非決定性名無しさん:02/11/13 07:39
コンサル会社にとって社員は宝くじみたいなもんだよ。
はずれくじは即ゴミ箱行き。
あたりくじは金になるまで大事に取っておいて金に替わった後はただの紙切れ。
どんな能力のある人でも使い捨て。
だから新卒かどうかに関わらずコンサルに就職するのは非常にリスキー。
以降身一つで渡り歩いていかなければならなくなるから。
新卒で行くのが特に問題にされるのは退職後どこにも拾ってもらえないかもしれないから。
コンサルがどれだけ厳しいといっても負け犬には変わりない。
そんな落ちこぼた、もしくは運の悪い人間はどこも取りたがらない。

93 :学生:02/11/13 10:20
>>92
だからお前みたいに、まともにコンサルで働いたことないような糞SEが
そうやって知ったかぶりして、新卒でコンサル入るとみんながみんな
路頭に迷うようなことを言うから、みんな不安になるんだろ。
どれだけの人間が駄目になってるっていうんだよ。
お前がいうことが事実なら誰もコンサルになんかなるわけねーだろ。ぼけ。
だから2ちゃんねるの情報は信用できない。
じゃートランスコスモスでもいこうかな

94 :非決定性名無しさん:02/11/13 10:53
>>93
実は>>92を見て喜んでるだろ

95 :学生:02/11/13 11:38
>>94
いみがわかりません

96 :非決定性名無しさん:02/11/13 18:32
>>94
皮肉じゃなくて真性っぽい

97 :非決定性名無しさん:02/11/13 21:07
>>93
君は頭悪そうだな。

98 :非決定性名無しさん:02/11/13 23:41
仕事や将来に夢を見るのは若者の特権ってことで
許してやろうぜ

99 :非決定性名無しさん:02/11/14 09:31
>95 夢追い人
>98 夢破れ人

100 :学生:02/11/15 02:50
やっぱりやめようかなIT業界、、、
やっぱりシステム極めようと思ってる人意外はあんまりはいっても意味なさそうですね。
ほかのどの業界いっても使えるスキルだとおもったんですが、、、


101 :学生:02/11/15 16:38
で、どうなんよ。コンサルティング会社って。
お前ら否定するしか能はないんか?糞ども。
コンサル入ってメリットとかも教えろや。ぼけ。
お前らみてるといらいらするわ。
「学生はぼけ」だの「くだらん質問するな」だの。
お前らはそんなにえらい質問普段してるんか?あ?
未来ある学生にちょっとは先輩としてまともなアドバイスしろや。糞ども。


「訳」
みなさん、すばらしいアドバイスありがとうございます。
コンサルティング業界について、かなり否定的な意見が多くみられましたが、
新卒で入社することに関する、メリット等はないのでしょうか?
デメリットが例え多かったとしても、やはりトランスコスモスに入社するよりも
デロイトに入社したほうがいい、というのは大勢の意見だと思います。
これだけ毎年多くの新規学卒者が入社する会社ですからやはりそれなりのメリットもあるかと思われます
質問ばかりで(教えて君で)大変申し訳ありませんが、これから就職する学生に対して
先輩方の知恵を少しでも分けて頂ければ幸いです。やはりそれらのメリットを勘案したとしても、みなさんのおっしゃられるようなデメリットは大きいのでしょうか?
やはり人生堅く最初は大手企業の方がいいのでしょうか?
よろしくお願いします。


102 :学生:02/11/15 16:42
この偏差値表からは、デロイトがいい企業にしか見えません。(こんな偏差値表を信用するなとかいう意見はなしでお願いします。ある程度の規準「序列」にはなっていると思います。)

75 日本IBM
72 NTT-DATA 野村総研(NRI) [Microsoft]
70 富士通 [SAP] [Oracle]
69 NEC [Sun] [Cisco]
68 日立製作所 デロイトトーマツコンサルティング KPMG
67 Accenture 伊藤忠テクノサイエンス(CTC) 電通国際情報サービス(ISID)
  hp(Hewlett-Packard) COMPAQ CGEY Pwcc
66 NTTコムウェア 日立ソフト(日立SK) FSAS
65 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64 NTTソフト 日本総研 日本ユニシス
63 大和総研 フューチャーシステムコンサルティング
61 富士総研 横河電機 [ISE] CSK TIS 日立情報システムズ(合併後)
60 住商情報システム(SCS) オービック
59 富士通FIP CRC総研 NECソフト
58 東芝情報システム [日本NCR] アルゴ21
57 ダイヤモンドコンピュータサービス
  富士通ビジネスシステム(FJB) オージス総研 日本情報産業
56 インテック exa NECネクサソリューションズ CAC ニイウス
  富士通システムソリューションズ(Fsol)
55 日立システム&サービス CEC クレスコ トヨタコミュニケーションシステム
  富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) アイネス
53 JR東日本情報システム JRシステム インフォコム インフォテック
  富士通中部システムズ(FJCL) 三井情報開発 富士通関西システムズ(FKS)
52 日本情報通信 ロジー さくら情報 日立ビジネスソリューション
51 NTTデータネッツ NECフィールディング
50 ニッセイ情報テクノロジー NTTデータフォース
  第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ  MKC


103 :非決定性名無しさん:02/11/15 22:28
この学生ってやつ、IT系のスレであちこち書き込んでるな。

おまえコンサル業界に行きたいんだろ?
トランスコスモス(SI)よりもデロイト(コンサル)に行きたいんだろ?
IT技術に興味はないんだろ?
システム開発(実務)したくなくて客の前でペラペラおしゃべり(虚業)したいんだろ?

だったらアクでもデロでも行けばいいだけの話だよ。
ま、頭が悪いのは仕方ないが、それならそれで度胸くらいないと世間を渡っていけね−ぞ。

104 :非決定性名無しさん:02/11/15 22:38
>>101
>で、どうなんよ。コンサルティング会社って。お前ら否定するしか能はないんか?糞ども。
コンサル入ってメリットとかも教えろや。ぼけ。お前らみてるといらいらするわ。

オイオイ、そういう情報を人から高い金取って教えるのがコンサルという職業だぜ。
少なくともコンサル目指すなら、そういうのは就職コンサルタントに「金を払って」聞けよ。

こんな場所でなんの便宜も報酬も出さないで、お前の欲しがる情報出さない他人を
いらいらして罵倒しておいて、それでコンサルを目指そうってのは滑稽の極みだな(笑)

おまえバカ過ぎだよ。悪いことは言わん。お前みたいのはフリーターか専業主夫になりな。

105 :非決定性名無しさん:02/11/15 22:40
使えないコンサルタントは本当にすぐクビになるんでしょうか?
であれば、なぜこんなに多くの人が「コンサルタントは使えない」
と感じるのでしょうか?


106 :非決定性名無しさん:02/11/15 23:13
コンサル個人が使えないという話じゃなくて、コンサル企業自体が使えなくなってきてるから。
今ならコンサルもしているSIに頼んだほうが速いし安いし上手い。

107 :非決定性名無しさん:02/11/15 23:21
>>106
その通り。あの程度のコンサルなら、いまどき「3時間で分かる経営分析」
みたいな本に出てるよ。あの手の本を読んでれば誰でもできる。


108 :非決定性名無しさん:02/11/15 23:42
>>102
なにを根拠にしたどんな基準の偏差値なのか知らんが、
俺の経験では新日鉄ソリューションズの方がデロイトやコムウェアなんかより
はるかに優れているよ。いっしょにシステム開発の仕事をする上ではな。
アホ学生の人気ランキングがどうなってるのかは知らん。


109 :非決定性名無しさん:02/11/16 00:03
>>108
学生さんは、企画だの経営戦略だのと、若いころから他人の上
の立場に立って高給もらうような立場が好きなんでしょ。
先々そうなりたいッてのはワカランでもないけど、だったらちゃん
と修行しようよ。下から上まで全部ワカラン人には、コンサルな
んて仕事無理だって。

日本は、モウだめぽ確定状態でも、当事者企業の無責任幹部が
責任回避のために、にっちもさっちもいかなくなるまでご
まかしごまかしだらだら続けるから、契約次第ではコンサル
料ふんだくれるという独特のうまみがあるみたいね。そうい
うことやってるプロジェクトいっぱいあるね。

110 :非決定性名無しさん:02/11/16 16:42
>>109
そうそう、修行修行。

自分が何を知らないか、くらいは知らないとハナシに
ならない。
それさえ知らない若手勘違いコンサルの多いこと。

まぁコンサル行こうがベンダ行こうが、デキるヤツは
デキるもんだ。個人の素養と自覚次第。
就職先に依存する時点で、既に失格〜。

111 :非決定性名無しさん:02/11/16 17:14
>>110
でも、ITコンサル企業に新卒ではいると、何も知らない
最初からコンサルのヒトリとして顧客と対峙しなきゃいけ
ないんだよねえ。新卒でそんなところに飛び込もうなん
て度胸があるというかなんというか・・・向上心があるの
はいいことかも知れんけど、途中の修行を回避しておい
しい思いだけしたいなんて虫のいいこと考えているアホ
もおおいんだろうな。

希望に燃える新卒サラリーマンコンサルの諸君・・・
たのむから、知らないのに知ってるとか、できるかどうか
分からないのにできるとか、そういう無責任な発言する
のはやめてくれ。積極的に恥をかきなさい。相手企業に損害
与えて経験積むなんて価値観は、珍走団のそれと同類だ。

112 :110:02/11/17 05:35
>>111
う、確かにコンサルへ新卒で入るとそーなるな、失礼。
そういう意味だと、KPMG(現BP)なんて、中途しか採らないし
まだマシでは?? (あ、AAAは新卒採ってたね…)

ITコンサルたるもの、クライアントからハナシ受けた
瞬間に、頭ん中でシステム全体の設計ができてないと
いけない。あと構築に必要な各フェーズの工数概算も。
(左脳と右脳、どっちも使ってるな…)

新卒はおろか、5〜6年目でもそう簡単に到達は
できないレベルだ。要修行。それも”大手”で。

113 :非決定性名無しさん:02/11/17 09:50
>>112
ITコンサルを全く知らんな。
「システム全体の設計」なんてのはしょせんパワポ漫画の世界だから
コンピュータ雑誌を読んでれば誰でも書けるし、工数も人月で○投げ
するんだし、どうせ客も仕様凍結の後から「やっぱこうしてくれ」といってくる。
新卒で十分に務まるよ。逆に言えばその程度だからコンサル会社は傾いてるんだけど。

114 :東京の公益企業:02/11/17 11:58
うちはITコンサルの優良顧客で、20人程度の小僧コンサルを囲い込み、数億円かけてパワポ作ってる。
一般に東大出たやつは新しい発想ができないといわれるが、そういう連中にとって大事なブレインとなる。
社内の連中の意見は聞かずに、数億円払っているんだから、いいものだと思っているらしい。

先日、計画書を見る機会があったが、やり逃げされても文句が言えないようになっていた。
うまくやり遂げ、システム改造やセキュリティホールが出ないことを願うだけだ。

先物取引や株取引は、だまされるほうが悪いというイメージが定着したが、
ITコンサルにもだまされるつもりで話を聞いてほしいものだ。

明日、だまされた2号の購買システムがカットオーバーするが、マニュアルもまだない状態で、無事動くのか心配だ。
先月のだまされた1号の会計システムは動いているが、キャパプラがなされていないため、月末は利用できないという途上国の電気事情のようになっている。
2週間も購買活動を止めたのだから、しっかり動いて欲しいものだ。

115 :_:02/11/17 12:02






http://patch.gaiax.com/home/khnnn56s






116 :非決定性名無しさん:02/11/17 17:54
>>114
スレ違いで悪いが、たしかに灯台卒の人間は本や雑誌をたくさん読んで勉強している。
そこに載ってるよさげな他人の意見を覚えて自分の意見にしてしゃべってるな(笑)
でもね、他人の頭を使うことしかできないのは他の3流大学を出たやつだって同じだよ。
創造的な成果物を出せる奴なんてほんとにごく一握り。

117 :非決定性名無しさん:02/11/17 20:24
>>117
実装できない創造的なシステム作ってもらっても困るのですが(藁

118 :東京の公益企業:02/11/17 22:36
>>116
三流大卒がコンサルに数億も払うようなプロジェクトのリーダーになるということは、
相当実力があるので、コンサルにボッタくられることは少ないだろう。
東大卒は、頭はいいし、勉強家なので、一見仕事ができるように見える。
しかし、実力が伴わないくせに、周りの意見を聞くことができないため、
コンサルに頼ることになるのだ。
役員が下の者のいうことは聞くことできないが、コンサルには耳を貸し、
高い金を払ったうえ、だまされるのといっしょだ。

東大卒が全員DQNでないことはわかっているが、一般論として受け取ってくれ。
自分が優秀で、周囲の中で俺が一番と思っているやつの代名詞が東大卒だ。
競争がなかった公益企業としては、役所の指導に優秀に対応できればよかったので、
東大卒が一番適していた。
しかし、規制緩和が進み、新しいことをやろうとすると、藁をもつかむつもりでコンサルに頼むのだ。


119 :非決定性名無しさん:02/11/18 11:52
経営コンサルとITコンサルは分けて考えろ。
経営には多子化に創造的なものが必要。
でもシステムつくるのに創造力なんてあんまり必要とされない。
だからITコンサルとSEの境目がなくなってきてるんだろ

120 :非決定性名無しさん:02/11/18 22:13
経営コンサルも創造的じゃないと思うのだが…。
教科書が分厚いだけで。
コンサルよりも開発の方が意外と創造的。
設計段階では。

121 :非決定性名無しさん:02/11/18 23:01
何で批判が多いのか、いいことを言わないのか?この業界の人間ではない人が
ほとんどだからです。もしくは、業界の人間の人もいますが、転職して失敗した
脱落者です。
好き勝手言っています。頑張って下さい。

122 :非決定性名無しさん:02/11/18 23:08
>>121
だったらコンサルタントとして良いこといえば?
もし、お前がコンサルに盲目的に憧れてるアホ学生なら消えなさい。

123 :非決定性名無しさん:02/11/19 14:02
つーかお前らの意見って、ぜんぜんコンサルタントとしての意見じゃないよね。
経験したことないのに憶測でいってるDQNSEばっかり。
お前らくるんじゃねーよ。あほなんだからw

124 :非決定性名無しさん:02/11/19 14:07
>>123
経験者の方よろしくご教授ください。おそらくすっばらしー現実を見せてくれるのでしょう。
期待しております、人生の先輩!










オマエモナー

125 :非決定性名無しさん:02/11/19 16:10
馬鹿だらけだな。
どうせ落ちそうな奴にわざわざ詳しく説明する人はいない。

126 :非決定性名無しさん:02/11/19 16:41
ここまでいくともう荒らしですな。

127 :非決定性名無しさん:02/11/19 22:31
>>123
コンサル志望でここまで頭の悪そうな学生も珍しいな(笑


128 :123:02/11/19 23:33
俺、学生ではないです。

129 :非決定性名無しさん:02/11/19 23:50
>>128
じゃあ何者だよ、お前は????

130 :非決定性名無しさん:02/11/20 00:22
>>128
負け犬の遠吠えカコワルイ

131 :非決定性名無しさん:02/11/20 01:11
>>128
学生じゃない方が恥ずかしいぞ。
>>127もそうだが発言が餓鬼くさい。

132 :非決定性名無しさん:02/11/20 05:00
2ちゃんねるってほんと煽るの大好きだよね。人間の醜い面が全部出てる。
とりあえず煽っておこう、と。
ずばりあほSEと煽られたDQNSEたちの反応が面白いですw

133 :非決定性名無しさん:02/11/20 06:05
>>90
そういえば最近この板唯一のコテハン見ないね

134 :非決定性名無しさん:02/11/20 06:36
どこも減額修正しててやばくなってるからそれどころじゃないんじゃないの

135 :非決定性名無しさん:02/11/20 06:49
前から思ってたんだけど32ってどこからきてるのかな

136 :非決定性名無しさん:02/11/20 07:22
年齢…、にしては若すぎだな。

137 :非決定性名無しさん:02/11/20 07:34
に〜さ〜ん!の逆だったりして

138 :学生:02/11/20 18:11
おらおらおら、
お前ら有益な情報交換しろや。糞ども
最近スレもりあがってねーぞ。

ぜんぜんやくにたたねーじゃねーか。ごらぁー

139 :非決定性名無しさん:02/11/20 19:37
出張歴32年

140 :非決定性名無しさん:02/11/20 20:03
窓際32年

141 :これはどうですか?:02/11/20 22:34
>>135
>>136
>>137

ttp://mentai.2ch.net/infosys/kako/997/997147804.html
の32が他のスレに出張しているということでは?

#付いてるし。

142 :非決定性名無しさん:02/11/20 22:58
いい話はないの?
いじるの面白いから教えて下さい。

143 :非決定性名無しさん:02/11/20 23:07
いつから出張32のスレになったんだ?
まあ、やつも(2ちゃんねるクローズドな)ITコンサルなのかもしれんが。

144 :非決定性名無しさん:02/11/20 23:18
>>138
この3つの会社ではありませんけど、一応IT系のコンサルをやってます。
この業界は専門職ですので、とにかく何かについて秀でた能力、ウリが
ないと先々が厳しいと思いますよ。また、英語は共通スキルといっていいです。

TOEICのスコアやIT系の資格(または経験)はどれくらいのレベルですか?

145 :非決定性名無しさん:02/11/20 23:42
>>143
学生よりは32の方がまだおもろいからいいんでない?

146 :学生:02/11/21 00:46
TOEICは900点強あります。
ITの資格、経験はまったくありませんが、気合十分です。
リーダーシップ経験はそこそこあります。
体育会出身です。
学歴は総計文系上位学部です。
売りは体が大きいことと顔がそこそこかっこいいことと、声が多きいことです。(あとちんこ包茎)

英語が一番の売りかもしれません。
でもこの業界英語だけじゃ食っていけないですよね?


147 :出張ヨ2:02/11/21 00:46
出張32は青臭い学生がいるようなスレには出没しません

148 :非決定性名無しさん:02/11/21 09:54
16進で年齢ってのは?

149 :非決定性名無しさん:02/11/21 16:01
公衆便所


150 :非決定性名無しさん:02/11/21 21:31
出張32出没監視スレが必要。だれか立ち上げるべし。

151 :非決定性名無しさん:02/11/21 21:32
PWCに決まってんだろゴルァ!

152 :非決定性名無しさん:02/11/21 21:45
pwdではなくてか?

153 :非決定性名無しさん:02/11/21 22:48
英語が使えて、ITの知識・技能が(たぶん本質的な興味も)なくて、コンサルを
志望するなら、「ITコンサル」は目指すべきではないと思いますよ。
英語は共通スキルと書きましたが、ITが同様なのは言うまでもありません。

それと、ある仕事についてその人が優秀な人材になれるか否かというのは、
単純な頭の良し悪しではなくて、その対象業務をどれだけ好きになれるかで
決まる面が強いものです。短い期間しか持続できない気合や精神力よりも
心から没頭できるものを選ぶのが、職業選択の基本的な考え方だと思います。
コンピュータに興味が無く経営戦略に興味があるなら、戦略系のコンサル会社を
志望すべきですよ。たとえ結果として有名所ではない会社に入ることになるとしても。

154 :非決定性名無しさん:02/11/22 00:35
おれの要望を聞いてくれたようだ。だれかしらないけどアリガトー

出張32はどこにいるか報告するスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037892016/



155 :学生:02/11/22 05:00
>>153ありがとうございます。
でも大抵のシステムにかかわってる方は、基本的には技術ゼロで入社して、
勉強していくうちに興味をもってくるんですよね?
本質的にシステムとか企業内での情報の流れなどに、すごい興味があります。
PCはあまり得意ではないですが、そういうことを頭使って問題を解決すること、
しかもそれを商売にしているコンサルにすごい興味があるんです。

戦略もおもしろそうですが、今はやっぱり形あるものを作れるITコンサルに興味が
ありますね。ITの勉強って今しかできないと思うし、、、
戦略っていつでも勉強できますよね。

156 :非決定性名無しさん:02/11/22 05:16
>>155
掲示板に書き込んだ瞬間、掲示板の仕組みを調べて自分で作りたく
ならないようなら向いてない。
そんな奴等がごろごろいる世界。

157 :学生:02/11/22 05:20
>>156
OB訪問した時点でそんなことおっしゃる方一人もいませんでしたが、、、
まったく関係ない業界から来て成功してる方も多いと思います。
あなたのいうような人が成功する確率が高いと思いますが、、、
あんまり適当なことぬかしてんじゃねーよ。DQNSEというところでございます。
ずいぶんおたっきー(死語)な会社で働いてらっしゃるんですねw

158 :非決定性名無しさん:02/11/22 05:34
ACの関○さんってまだいる?
この人を見て、饒舌な御宅は最強だと思ったもんだ。


159 :非決定性名無しさん:02/11/22 06:59
2,3年前の2chを彷彿とさせる書込みだ。
なつかすぃ。
>>158
関○は知らないなぁ。

160 :非決定性名無しさん:02/11/22 09:14
>>157
そういうきついこと言うのはやめた方がいいよ。
もっとマターリしようよ。

161 :非決定性名無しさん:02/11/22 10:52
現実も2chも相手がいるというところは変わらないんだよ。
人と向き合って言わないようなこと書くのは良くないよね。

162 :非決定性名無しさん:02/11/22 11:27
そんな科白2chで久しぶりに聞いた気がするな。
まぁそんなことを言わないといけなくなったのは情けないけど。

163 :学生:02/11/22 11:50
>>160
失礼しました。反省します、、、

164 :非決定性名無しさん:02/11/22 15:34
>>163
まーあれだ。とりあえず死んで来い。話はそれからだ。
ネットでも言葉づかいは気をつけろよ。
みんな話ししてくれなくなるぞ。

165 :110:02/11/23 00:47
>>164
そうでもないぜ、「学生」の言うこともわかる。
掲示板の仕組みだぁ? んーなのどーでもいい。
ビジネスと関係ないじゃんね。


166 :非決定性名無しさん:02/11/23 01:00
掲示板はビジネスと関係ない?
掲示板をグループウェアと言うんだよ(W
そのくらい応用が利かないとクソコンサルは勤まらないよ

167 :非決定性名無しさん:02/11/23 01:05
>>165
いや、発言の内容以前に彼の言葉使いや二重人格なところが問題なのよ。
そもそも>>164は言葉遣いのこと注意してるだけでしょ?
会話が噛み合っていないよ。

168 :非決定性名無しさん:02/11/23 01:10
まぁ確かに相手の気持ちを考えた上でちゃんとした言葉を使えなかったら
コンサルどころか社会にすら出て行けないか。

169 :非決定性名無しさん:02/11/23 01:57
当たり前といえば当たり前なんだけどね。
それすら出来ない奴がいるというのが悲しい現実か。

170 :非決定性名無しさん:02/11/23 06:27
>>168
2ちゃんねるでそんなこといっても仕方がないかと、、、、
それが便所の落書きってもんだし

171 :非決定性名無しさん:02/11/23 06:57
>>170
人間として当たり前のことです。
幾ら落書きが多いからと言って、自分も落書きをしてもよいということにはなりません。
そんな本質を見逃す流され人間にはコンサルなんて出来ないです。
自分を信じて行動して下さい。

172 :71歳:02/11/23 13:40
コンサルタントは50〜60歳以上でないと出来ないはず。
開発経験100回とか200回とか。もちろんプロマネ。
汎用機からWebまで。
それ以外は自称コンサルタント。だから詐欺といわれる。
ITコ受かったからコンサルタントだなど(爆w

173 :非決定性名無しさん:02/11/23 13:54
>>172
頭の悪さ丸出しだな

174 :71歳:02/11/23 14:36
>>173
感情的にならずに論理的に反論しないとコンサルタントにはなれないよ。

175 :非決定性名無しさん:02/11/23 15:40
2ちゃんねるって、「頭わるそうだね」とか「プッ」とか
反論ちゃんとしないで、そうやって書くだけのやつ多いよね。
逆にちゃんと反論すると、それに対してつっこみがはいるのが
怖いんだろうねw

176 :71歳:02/11/23 16:06
>>175
禿(ホント)同

177 :非決定性名無しさん:02/11/23 16:37
ITコンサルって確かに、コンサルタントって肩書きにだまされてるところはあるよね。
10年前はコンサルタントなんてそれこそ一握りしかいなかったわけだし。
日本に少なくとも2万人はコンサルタントっているよね。

178 :非決定性名無しさん:02/11/23 23:06
元PWCは新人からコンさるですが何か?
新人から100マソいただいておりますが何か?


179 :非決定性名無しさん:02/11/23 23:11
そういうことを言ってるのではないと思うのだが…

180 :非決定性名無しさん:02/11/24 15:19
>>172
>>174

>>172自体が、根拠も示さず経験がないとコンサルできないって
言ってるじゃん。その論理性のなさに、ヴァカって言われても仕方ないじゃん

181 :非決定性名無しさん:02/11/25 00:17
>>178
現実問題、そういうゴミをITコンサルと呼んで顧客に送り込んでいることが、
ITコンサルに対する世間の信用を引き下げているという現実はあるわけで。


182 :非決定性名無しさん:02/11/25 00:22
90年代の半ばまでは大企業の1つのコンサル案件に数億円なんてのもあったが、
今となっては夢のような話だね。

183 :東京の公共事業:02/11/25 00:28
>>192
今でもパワーポイントに数億円払っていますが何か?
(1ページ100万円)

184 :非決定性名無しさん:02/11/25 05:32
192ですが何か?

185 :納税者代表:02/11/25 05:54
>>183
おまえ首。

186 :非決定性名無しさん:02/11/26 00:53
でも、ITコンサルが無いなら無いで困るよね。(これからは知らないよ)
SCMやCRMを広めて成果もある程度
出していたしね。・・・・と議論を深めるためにカキコしてみました。

187 :非決定性名無しさん:02/11/27 09:19
>>186
確かに何だかんだ言われてても必要性ってのはあるわけだ。
企業のお偉いさんによさげーな話を吹っ掛けてお金を引きずりだす
っていう点では今でいうところの営業さんでは務まらないんだろうね。
コンサルって営業さんのサブクラスなのかな?


188 :非決定性名無しさん:02/11/27 10:06
仕様書?仕様書は開発者の頭の中です。と言われたときにゃ、
アンタの首かき切っていいっすか?と言いそうになったさ。

189 :非決定性名無しさん:02/11/27 16:56
なんだかんだいっても、ITコンサルって世間では一目置かれてるよね。
2ちゃんの東京大学卒のみなさんには、叩かれてるけど。
普通にみんなから憧れる、ような気がする。

190 :非決定性名無しさん:02/11/27 21:48
経営コンサルタントは大前氏や堀氏のテレビでの活躍のおかげで
確かに世間で一目置かれているけど、ITコンサルなんて存在自体を誰も知らないよ。

191 :非決定性名無しさん:02/11/28 21:42
コンサルが入っている企業の人(=一緒に仕事をした)
なんて言っている奴がいるけど、ほんとにこんなに多いのかな?
その企業でプロジェクトチームに入るのに、そんなにアホでいいのか。
企業のアホの方が気になる。どんなアホップりですか?

192 :非決定性名無しさん:02/11/28 23:47
現在今猿と仕事してます。
うちの仕事は実際の開発です。
今猿が隣にいるのに質問はすべてメールです(笑)
今猿のやり方はパワポにかいてメール・・・各人でそれを見て判断
だから解釈も人それぞれ(爆)で作り直しが後を絶ちません!
コミュニケーション能力欠如な人たちが多い様です
(質疑はすべて文書で残すやり方みたい)
客と今猿の打ち合わせでも最近は非建設的な意見が多そうです。
今猿が事前説明しないのに後になって”こうなっていますのでできません”と客にくりだす!
そりゃ客も怒るよ…
今猿は運用時に不便な開発要求を下請けにしてきます
大抵は決め事に沿った内容なのですが
”決め事”は間違っていてもいつでも守るように調教されているようです。
資料の修正も”ですます調”レベルの要求がほとんどでシステムの基幹については”つくり逃げ”
なため興味なしです
最近気づいたのですが今猿と我々は目的が違うようです
我々は”お客のシステムが順調に稼動しお客も満足できるようにする事”ですが
今猿は”自分の決められた仕事をする”だけです。決められた仕事内容が間違っていても関係なし!
このままでは某誌の動かないコンピュータに載ってしまいそうな勢いです(爆)



193 :非決定性名無しさん:02/11/29 22:41
ほかに無いの?意外と少ないじゃん!
聞いた知識、2チャン知識で最近議論に花が無い。
ま、火の無い所に煙は立たないといいますが・・・。

194 :非決定性名無しさん:02/11/29 22:56
>>193
そんなに「コンサルは素晴らしいです」って言ってもらいたいか?

195 :非決定性名無しさん:02/11/29 23:16
コ ン サ ル は 素 晴 ら し い で す




満足ですか?

196 :非決定性名無しさん:02/11/29 23:22
>194
ちがうよ。俺は、そんな業界の人間でもない。某メーカーの営業企画部にいる。
2チャンでのコンサルに対する批判は、面白いと思っていた。しかし、それほど
コンサルを入れている会社はそれほど多いのか?しかも、コンサルと仕事をしている
人間もそれほどいないと思ったからだ。ただそれだけ。
だから、噛み付くな

197 :非決定性名無しさん:02/11/29 23:41
>>196
当人は気付いていないようだが、そんな説明調子のレスをわざわざ
するなんて、嘘バレバレ。メーカーの営業企画部でこの板をのぞく
奴なんて絶対にいない。マヌケ過ぎる。コンサルに憧れてるけど、
コンサルを実は知らない矛盾の塊の痴呆学生かヒマなドキュソSEだな。

198 :非決定性名無しさん:02/11/30 01:12
俺自身コンサルティングファームに勤めているが、
学生の頃にイメージしたコンサルティングという仕事を実際に行っている
コンサルにお目にかかったことは一度として無い
漏れ自身そんな仕事はしていない。ってゆーか無理。

つまりコンサルタントは死んだと

199 :非決定性名無しさん:02/11/30 01:28
>>198
どうせならコンサルの実態についてもっと語って欲しい

200 :非決定性名無しさん:02/11/30 01:37
2chでさんざん書かれているでしょ。
コンサル叩き書き込みが全て正しいとは思わないが、
コンサル万歳書き込みに比べればまだ真理がある。

201 :非決定性名無しさん:02/11/30 01:41
>>199
おまえのような能無しのクズには教えてやらん。

202 :非決定性名無しさん:02/11/30 01:47
>>201
おまえのような能無しには用はない

203 :非決定性名無しさん:02/11/30 08:11
コンサルやってるけど、コンサルの実態を語れと言われても・・・
何を知りたいの?

204 :非決定性名無しさん:02/11/30 09:08
>>203
企業戦略とかにかかわるような仕事はできますか?
会社全体の業務の動きを把握するようなことはできますか?

205 :非決定性名無しさん:02/11/30 09:52
>>204
もしコンサルにそういう仕事があったとしても、学生さん
には当面関係無いと思うのだが。
他人の生活の糧・命の綱である企業経営の戦略に、本当に
関わりたいと思っているのか?責任重い仕事なんだぞ。

もっとも、最近のサラリーマン経営者の責任感なんて、大
抵他人に擦りつけておしまいかモナー。

おいらは、責任軽くて給料高い仕事がいいかモナー。
コンサルなんて怖いかモナー。

206 :非決定性名無しさん:02/11/30 14:36
>>204
戦略やってる人もいるけど数は少数だし、IT部門とは関係ないな。
キャリアのパスもクロスすることはない。

普通の会社なら、会社全体の「データ」の動きは社内SEが把握している。

207 :非決定性名無しさん:02/12/02 12:10
yareyare

208 :非決定性名無しさん:02/12/03 00:14
>206
で何?社内SEになれってことか?

209 :非決定性名無しさん:02/12/03 00:34
>>208
で何か?

210 :非決定性名無しさん:02/12/03 02:26
yareyare

211 :非決定性名無しさん:02/12/03 06:24
>>210
で何か?

212 :非決定性名無しさん:02/12/03 10:41
>>207>>210
煽るのはやめい。

213 :非決定性名無しさん:02/12/06 19:00
>>177
アメリカには少なくとも20万人は「コンサルタント」がいますが、何か?(w

214 :非決定性名無しさん:02/12/10 22:27
で、結論はナンなの?どちらですか?

215 :非決定性名無しさん:02/12/10 22:53
KPMGは消えたし、そのうち残りのどちらかも消えるよ。
そうしたら残ったところが3つの中では最強。

216 :こんさる:02/12/10 23:24

このサイトいけてるエントリーシートが手に入るらしよ。
役に立つかはわからんけど・・

⇒ www.starba.com

217 :非決定性名無しさん:02/12/10 23:46
KPMGは消えたしってどういうことですか?

218 :非決定性名無しさん:02/12/11 00:37
ageage

219 :gen:02/12/11 01:03
新卒を多く採るSIコンサルティング会社は絶対に中途で入ってはならない。
此定説ナリ。

理由は、プロジェクト単位で仕事をするため、一般の会社で言う課や部の
概念がない。よって、新卒で入って様々なPJTで人脈(社内の)を作り
自分をいかに売り込んでいくかを学ばないと出世は難しい。。

だって、PJTMgrが人をアサインするときにまず考えることは
知り合いで且つ仕事がしやすい人でしょ。(優秀かどうかよりも
そつなくこなす人が重要です)

中途はまず、カルチャーが違うし、PPTなどのOutPutがうまくかけないし、
技術はいいけどコンサルタントとしては今一という評価が一般的デスよ。
どんなに良くても評価してくれる人が少ない点でプロパーよりも
絶対不利。その結果、勝負PJTなどにはアサインされる機会が少なく
どーでもいいようなPJTにアサインされて、結局本人もつまらないし
出世もできない。

ショボン・・。



220 :非決定性名無しさん:02/12/11 02:25
>>219
たしかに、社内人脈はプロジェクトへのアサインの時に重要だね。

「組」とかよくあるもんなあ・・・。


221 :非決定性名無しさん:02/12/11 02:38
KPMG→べリングポイント

222 :非決定性名無しさん:02/12/11 03:36
>>219
じゃあ、新卒ならいいってこと?

新卒でSIコンサルティング会社行くのは実際どうなん?新人教育とか。

223 :非決定性名無しさん:02/12/11 08:19
新卒を多く採る=大量解雇だからお勧め出来ない。
一番いいのは新卒採用の少ないところに中途ではいること。

224 :非決定性名無しさん:02/12/11 21:20
新卒の少ない所に新卒ではいること
EYとかね。
>新卒を多く採る=大量解雇だからお勧め出来ない
ちげーよ。大半は、自分で辞めていくんだよ。あっの仕事がやりたいって。
もっとマネージメントやりたいって中小・ベンチャー行く奴もいる。
今の、JOBをもっとこなせてからの方がいいのではないかと思うけどね。

225 :非決定性名無しさん:02/12/11 21:26
>「組」とかよくあるもんなあ

たしかに、知らなくて偉そうにしている奴とかいるよ。何だこいつと思う。

>今の、JOBをもっとこなせてからの方がいいのではないかと思うけどね。
たしかに、ある総研SEの奴も第二新卒で来たようだが、やはり自分のやりたいこと
と違うと言っていた。そもそも、若くて何にも知らないのにさーあれやりたい、
これやりたいて物事には順序があるんだよね。まず、今の仕事を十分にこなしてから
にして欲しい。業務フローもロクにかけないし、背伸びしすぎだな。




226 :gen:02/12/12 01:59
ここは良スレなんでマジレス。

やはり、外資系は特に人脈が重要だよねぇ。
PJTの運が悪くて一度、そりの合わないMGRとかと一緒になったら
ずーと、悪い評価を言いふらされるし・・・。

一度悪い評価が付いたら、もうその時点で出世は難しい。
たとえそれまでが良くてもダメだからつらいよなぁ。

どのPJTにも、ホント仕事しない馬鹿なのに評価はいつも
中の上くらいっていうコバンザメがいるよ。
(まあ、そいつは最終的に実力という点で売り上げを上げなくては
 ならなくなったときに、行き詰まるけど。。まあ、比較的長い間
 「滞在」できるよね、コンサルを辞めてから辛いと思うけど)

227 :非決定性名無しさん:02/12/12 02:01
追加。
外資系コンサルはどんなに長くても40歳までいる可能性は
低いんだから、「その後」につながる生き方をしないと
ホントに辛いよ。(金銭的にも体力的にも)

228 :非決定性名無しさん:02/12/12 18:50
>(金銭的にも体力的にも)
詳しく言うと??特に、金銭的とは?




229 :非決定性名無しさん:02/12/12 18:52
40になった後、働き口がねーってことでは?
若しくは収入は減るけどそれまでの散財生活を忘れられずに破滅するとか。

230 :>229:02/12/13 04:08
正解。

コンサルは若い内から世間よりは高給取り。
しかもストレスと心労で散財しがち。
(あ、最近の実体はSEとあんまり変わらないし)

しかも、「コンサルティング」の看板をおろしてからというもの
名実共に`スーパーIT企業`への変革を推進中で、気付いたら
ただのアウトソーシングとSIベンダーの会社になっていること大。

コンサルティングの頃の華やかなイメージとは
どんどん離れていくから、一般的なSI企業と同じ道を歩むと思われるよ。
40になることは技術力も昔のものとなり、ただの古いおじさんに
なりかねない。そんな人間はコンサルにも他の会社もいらないから
そのときになって働き口が無いことに愕然とするわけだ。


231 :非決定性名無しさん:02/12/13 09:08
いやー、このスレは、みなさんの妬みとかがいっぱい感じられていいですね。

叩かれればたたかれるほど、2ちゃんねるでは、いい企業なんですよね?

就職版でもゴールド万サックスは、激務だなんだってたたかれまくってました


232 :非決定性名無しさん:02/12/13 09:57
>>231
禿同!!!
東京コンピュータサービスがだめな企業なわけないもんな!!!
2chってあほな書き込みだらけだよな!!!

233 :非決定性名無しさん:02/12/13 10:06
>>231
激務だから激務って言われるのは当然でしょ。
コンサルもここまで将来性がないとか、使い捨てとか言われるのは、それを示す客観的な材料が
少なからずあるからだよ。
それを理解した上でコンサルに行きたいと思うなら、コンサルは君にとっていい企業ってことだ。

234 :非決定性名無しさん:02/12/13 12:03
マイナスの情報を書きこんでる人の多くは、恨み辛みからだろうけど、
全くの嘘ならすぐに流れるだけだから。

235 :非決定性名無しさん:02/12/13 23:52
激務であることは事実じゃん。
だけど、それがいいからやってるんでしょ。

それよりも、コンサルがIS企業へと大きく舵をきっているときに
その認識とのぎゃっぷに不満を抱きつつも仕事をしている
状況にこそ、問題が大きい気がするよ。

だって、昔の「コンサル」って今で言うところの戦略系コンサルを
想像してるとまったく違うからね。。。各社力を入れているアウトソースなんて
運用だぜ、運用。ただのシステムメンテナンス会社じゃん。しかも
その売り上げを5割にまでしたいらしいよ。売り上げの半分が
メンテナンスの会社なんてコンサルでもなんでもないぜ。

236 :235:02/12/13 23:54
すんまそ。間違えた。

だって、昔の「コンサル」って今で言うところの戦略系コンサルを
想像してるとまったく違うからね



だって、今の「コンサル」って昔で言うところの戦略系コンサルを
想像してるとまったく違うからね


237 :非決定性名無しさん:02/12/14 01:27
33歳の大手企業の企画職だが、俺が入社した頃は会社のお偉いさんが
MやBなんかに数億円払って業界分析レポートを買ってたよ。
読んで確かに「ほーっ」って思うんだが、いかんせんリーマン経営者に血を流す覚悟はない。
うちはリストラでまだまだ黒字を維持してるけど、それでももはやそんな金払う余裕はない。

今でもMに三億とか払って頭の整理してもらっている会社あるのかな?
この時代にそんな金払う会社は、コンサル要らない優秀な経営者のいる会社だと思うんだけど。

238 :非決定性名無しさん:02/12/14 02:25
どれもキモイ

239 :非決定性名無しさん:02/12/14 02:36
>237 
お前、頭悪いだろ。文章の意味がわからない。そんなバカが、企画職か
貴方の会社も終わっているね。

240 :非決定性名無しさん:02/12/14 04:23
>>235
アウトソースの売り上げを5割にするってことは、コンサルの売上が減るのを
織り込んでるのね。
じゃないと5割なんて無理だし。

241 :非決定性名無しさん:02/12/14 05:32
>>239

意味わかるよー。
終わってるのはお前だ。

>>237
全然需要あるんじゃないかね。
金融系とか特に。

242 :非決定性名無しさん:02/12/14 14:08
>>240
賢い選択ですな。

243 :>242:02/12/14 23:19
そっか?

じゃあ、これまでの高コスト体質なコンサルタントは首か?
そうでなきゃ、ただの運用なんかフィーが合わんぞ。
その昔のエレベータ保守契約と同じで、技術が陳腐化すれば
誰でもディスカウントができそう。。。特にパッケージ系は。

(最近の企業は運用を開発した会社以外でも出来ように仕様をドキュメント
 にきっちりまとめろだの、引継ぎのOutputのコミットをしろなど
 うるさいからねぇ・・まあ、運用で馬鹿みたいに金とろうとするアホ
 コンサルへの自衛処置だね)

>240 現状の規模で運用の実績だけを伸ばして5割にする無謀な計画らしい・・。
   この不況下に2〜3倍の成長を前提とした計画を立てるコンサルなんて
   いったい。自分をまず見直せ。

244 :非決定性名無しさん:02/12/14 23:41
アウトソーシングが5割??
どこの話ですか?信じられない

245 :>244:02/12/15 02:24
おまえはあぽか?
最近のトレンドじゃねーか。
そんなの事も知らんのか>本気で?
(オレハツラレタノカ?)

246 :>244:02/12/15 18:06
最大手という罠。

247 :非決定性名無しさん:02/12/16 02:05
ACが単なる運用保守をするわけではないですよ。


248 :非決定性名無しさん:02/12/16 13:07
アウトソーシングで勝利している印象をうけるのは、IBM。
あと、国産ベンダーだろうね。
日本の悪もUSに倣って運用の仕事をとろうとしたが、うまくいってないような
印象がある。

で、また5割なんて言ってるの?


249 :非決定性名無しさん:02/12/17 14:39
旧PwCは?

なんでこれ抜きで比べてるんだ?

250 :非決定性名無しさん:02/12/17 15:14
IBMに連結されたから単体で論じても意味がないような、、、

251 :非決定性名無しさん:02/12/17 15:40
でも、最近はどこも運用取りに言ってる。
コンサルティング(BPR)→開発(SI)→運用(SO)の
流れがセットメニューだし。

ただ、コンサルティングの部分が最近大手ファームは弱ってきて
大手企業もBPRを自前でやろうとし始めてるから今のITコンサルは
先細り〜。ITコンサルが最近叫んでるのは確かに、単なる運用保守
でなく、自前のセットメニューの流れを前提としてるので、
「一般的なの運用」よりも今後はとりにくい罠。

252 :非決定性名無しさん:02/12/17 15:49
結局この業界に明るい未来はないのか?

253 :非決定性名無しさん:02/12/17 22:57
もう、今サルに頼むような先端技術も
SI方法論も陳腐化してるから先細り。。。。。

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :非決定性名無しさん:02/12/18 02:00
まあ、ここでいろいろ聞くのがまちがっとるね!


256 :非決定性名無しさん:02/12/18 22:59
IBMコンサルティングって、東京の光のイベントの協賛なんだね。
でも、「IBM」のイメージが強くて旧PWCCって感じしないな。
最近PWCCってSAPのプロジェクトを軒並み失敗(投げ出し)してるけど
どうしたんだろう。さすがにうわさになってきてるが。

257 :非決定性名無しさん:02/12/18 23:28
SAPって本体ドイツでしたっけ?
ドイツも結構景気よくないらしいのう。
ERPって今でも高いんすか?
いっちょSQUAREとか意外なところで光栄
とかで作れないのだろうか。
ある意味フレームワーク作っといてパラメータ
いじるのはかなり得意だと思うのだが。

258 :非決定性名無しさん:02/12/20 00:18
ネタとしてはいまいち。

259 :七資産@業界人:02/12/20 14:49
どーでもいーけど、正しくは「困猿」と書きます。
ちなみに仕事は「困猿天狗」。

260 :非決定性名無しさん:02/12/22 02:23
A キャバ散財過多。コンサル企業じゃないって何したいの?
 (プロジェクトメンバーに業界10年選手居なけりゃ配員代え要求)
D まったり。もっとスキル上げろ。
 (プロジェクトメンバーに元SE居なけりゃ配員代え要求)
B 社内抗争もうすぐ解散?
 (プロジェクトメンバーに新卒からの生え抜き居たら配員代え要求)
I 生意気イメージ作った張本人。市場退出に感謝
 (プロジェクトメンバーにP出身者居たら配員代え要求)

261 :age:02/12/22 15:43
>>260

はは。
因みに、現社名のいにしゃるだよね??

262 :非決定性名無しさん:02/12/22 15:51
>>260

旧Aと旧Kとの間でってこと?
仲悪いの?

263 :非決定性名無しさん:02/12/22 17:57
伏字なんて意味無いから晒す
 A アクセンチュア
 D デロイトトーマツ(いつからブラクストンなの?)
 B ベリングポイント(旧KPMG+朝日アーサーアンダーセン)
 I アイ・ビー・エム ビジネスコンサルティング (旧PwC)

264 :非決定性名無しさん:02/12/24 13:36
一番困ったけーす。

Aに仕事を頼んだ。
メンバー一覧を出してもらった。。
メンバーの8割がなんとキャリア3年以内だった。
(というか、コンサルタントって2年目のことなのかよ)

どうりで、若くて話が通じないはずだと思った。
サークルかと思うプロジェクトルーム。
学生の集団のような雰囲気に「コンサルタント」ではなく
ただの人材派遣かと思っていた私は驚いた(あと、お値段も)。

265 :非決定性名無しさん:02/12/24 17:41
この業界はここ数年で急激に採用しました。
中途はそれなりのバックグラウンドの人も若干居ますが、
新卒は育成される環境に無い。自力で伸びられる極若干名に当たれる事はまずないです。

266 :元A:02/12/24 23:06
>>264
Aでは日常茶飯事だよ。
本人たちに自覚がないのがまたイタいんだ。



267 :非決定性名無しさん:02/12/25 00:05
>266そうかな?
2年位前にAに仕事を頼んだ時は若い人は2人だけだったよ。(A側10人だったかな)
アクの時は5人くらいいたけど。(アクは8人くらい)

268 :非決定性名無しさん:02/12/25 00:36
あげます

269 :非決定性名無しさん:02/12/25 00:50
それでも
 悪>出糸>縁ん具>哀
だと思う

270 :非決定性名無しさん:02/12/25 00:51
私は、厭く>出魯>哀>部凛愚 と思う

271 :非決定性名無しさん :02/12/25 13:35
私は、厭く≒出魯>>哀>>>>>>>部凛愚 と思う


272 :非決定性名無しさん:02/12/26 00:47
灰汁>>プライス=部凛愚
デロとは働いた経験がありません。

273 :非決定性名無しさん:02/12/26 01:24
ここ数年ですかね、本当にコンサルタントの質が落ちました。
やはり、NECや富士通までITコンサルタントを採用するようになって
「コンサルタント」が普及しましたから、以前のように会社としての
コンサルティングファームを目指すような優秀な人が散らばってしまい
集まりにくくなりましたね。

昔は一流であこがれの?職業だったのが、今では職種の1つですから
優秀な人も集まりませんよ。特にコンサルティング会社の凋落は
目を覆うばかりで、あそこは人が財産なので人材の質の悪化は
即経営に響きますよ。最近どのコンサルも人材トレーニングに
力を入れているのはそうしないともう質を維持できないんですよ。

ITバブル時の大量採用「コンサル」勘違い組みと、近年入社の
雰囲気だけIT産業一流、能力三流組では本当に先はつらいと思いますよ。
4年くらい前の人は確かに優秀でしたけど。


274 :非決定性名無しさん:02/12/26 03:55
>>273
>最近どのコンサルも人材トレーニングに
>力を入れているのはそうしないともう質を維持できないんですよ。
どこがトレーニングに力入れてる?
もしあるならそこ行きたい。

問題点はこんなとこかと、
・とにかく仕事に放り込む。
・優秀な人間ほどトレーニングを受けれない、携わらない。
・組織拡大にトレーニング体制が追いつかない。
・勘違い組みを真似る勘違い組み、低脳悪循環。

275 :非決定性名無しさん:02/12/26 05:32
経験の無い若造が「コンサル」名乗ってるのは大迷惑

276 :コンサルタント:02/12/26 22:36
ITコンサルから戦略コンサルへキャリヤアップします。

277 :非決定性名無しさん:02/12/27 00:35
>274

そのトレーニングが糞な罠。

278 :非決定性名無しさん:02/12/27 01:46
コンサルティングファームって、内部抗争激しくない??

279 :非決定性名無しさん :02/12/27 04:45
Bから内定もらってます。
止めた方がよいのでしょうか?

280 :非決定性名無しさん:02/12/27 10:39
>>279
一緒がんばろう

281 :非決定性名無しさん:02/12/27 19:24
>>278
内部抗争というよりも、
上司に気に入られるかどうかが、出世のポイントの一つです。
そうしないと糞JOBばっかりになってつまんねー上にキツイ、出世できないの
三重苦よ。(ちなみに、実力はあたりまえです)


282 :非決定性名無しさん:02/12/27 23:09
Bはうまく行ってないと聞くが。

283 :非決定性名無しさん :02/12/27 23:52
>>282
Bの中でもAAA出身とK出身とでは違うか?

284 :非決定性名無しさん:02/12/28 11:01
>>282
Bはかなりうまくいっていると聞くが。

285 :非決定性名無しさん:02/12/28 13:51
>>281
初めてアサインされたJOBの上司がアホだったために、人生を狂わされた優秀な人材が続出です。

286 :非決定性名無しさん:02/12/28 23:32
>>284
>Bはかなりうまくいっていると聞くが。
ベリグーの話ならなんでこうなる?
 某ERP失敗実質ベンダーに干され
 某社のB導入ERPをアップグレード時に外され
 旧KP組が集団で別ファーム行ったり・独立事務所作り
 旧A組がまだ朝日と営業組んでる
 などなど
うまくいくかい!

287 :非決定性名無しさん:02/12/29 00:19
その程度の小さなプロジェクトだったらそうんなもんだろ>>267

288 :非決定性名無しさん:02/12/29 08:16
>>284
旧AAの人も、KPMGから戦略上違うといわれて
PJTごと独立した人たちいますが何か?

289 :非決定性名無しさん:02/12/29 16:33
『アクセンチュア×デロイト×KPMG真のITコンサルは?』

(答)どれも違う。


290 :非決定性名無しさん:02/12/30 23:12
ITコンサルなど正直あと2年であぼーん。
理由)技術の進化と価格競争に勝てない。

291 :非決定性名無しさん:02/12/31 12:27
来年はどこが合併(買収)するのかな?

292 :非決定性名無しさん:02/12/31 18:30
プライスの人、乱交サークルで晒されてたね。

293 :非決定性名無しさん:02/12/31 19:59
>292
マジ、 (((@_@;) ガクガク

294 :非決定性名無しさん:03/01/01 13:24
akeome

295 :非決定性名無しさん :03/01/01 17:13
>>275経験の無い若造が「コンサル」名乗ってるのは大迷惑
激同



コンサルって50歳過ぎてPj経験百ぐらいないとできませんが。
しかも相当才能無いと。







このスレとんでもない誤解の坩堝。





296 :非決定性名無しさん:03/01/03 02:43
age

297 :非決定性名無しさん:03/01/03 12:12
>>295
釣りですか、初釣り。
(わー釣られちゃった。。。

298 :非決定性名無しさん:03/01/05 17:51
>>295
>コンサルって50歳過ぎてPj経験百ぐらいないとできませんが。
>しかも相当才能無いと。
これでは、現実的にコンサルタントが世界中捜しても若干名もしくはゼロになるかと。
「コンサル」の用語定義レベルがもはや違ってしまうド。

299 :非決定性名無しさん:03/01/05 23:34
コンサルとITコンサルって違うよね。
絶対違う。

300 :非決定性名無しさん:03/01/06 06:11
R/3だと認定試験に受かれば経験無くてもコンサル誕生

301 :山崎渉:03/01/11 11:47
(^^)

302 :非決定性名無しさん:03/01/16 14:57
うちはクライアントから訴えられました。

303 :山崎渉:03/01/18 14:37
(^^)

304 :非決定性名無しさん:03/01/21 23:19
灰汁戦茶は詐欺集団

305 :非決定性名無しさん:03/01/22 02:55
アクセンチュア、最近やばいって本当?

306 :非決定性名無しさん:03/01/25 16:46
大量に採用するらしいけど?

307 :非決定性名無しさん:03/01/25 18:31
悪あぼーん

308 :非決定性名無しさん:03/01/27 12:04
ここですか?
面接で落とされたヤシが集うスレって。

309 :非決定性名無しさん:03/01/29 19:55
IT今猿の未来はとうなるんだ?
最近アウトソーシングに力入れてるとこもあるみたいだけど。

310 :非決定性名無しさん:03/01/31 07:58
>305
本当にやばい気がしてきた。。。
Ptrがテンパってきてる血迷ってる。

Jobが取れないのでダンピング⇒残業手当て0の睡眠3Hでダウン続出
⇒プロジェクトてんぱり⇒実の低下⇒クライアント(そんなもんか評価)
⇒運用は結構ですといわれる⇒ダンピングの回収できず⇒業績悪化
⇒キャッシュの低下⇒とりあえずJobとりたくてダンピング
⇒(最初に戻る)(゚д゚)マズー


311 :非決定性名無しさん:03/02/01 01:22
agetere

312 :非決定性名無しさん:03/02/02 20:40
アクやばいの?
某サイトではノホホンとつまらんパワポ
相変わらず書きまくっているが

313 :非決定性名無しさん:03/02/02 20:46
インスパイア最強

314 :非決定性名無しさん:03/02/03 23:02
べリク−ってどう?
旧アンダーセソンがどんどん離脱してるらしいが

315 :非決定性名無しさん:03/02/03 23:20
コンサル業界全体がそもそも大不況である罠。
そもそもITコンサルはITベンダーと変わらない罠。
テクノロジーの進歩スピードが鈍りだした今、
ITJobはコンサルにたのむ必要がない罠。
かえって、ITコンサルは高いくせに実力がない罠。
ITコンサルタントは実は業務をやりたくて入ったので、
開発のプロジェクトはあまり興味がなく、テンションも低い罠。
社員のIT能力は高くないのに給料は高いので会社としても経営が苦しい罠。
大量採用のITコンサルタントは使い捨てである罠。

316 :非決定性名無しさん:03/02/03 23:28
>>315
どうするよ??

317 :非決定性名無しさん:03/02/04 08:41
最大手以外すべて3年後は買収されてしまう可能性がある罠。
昇給率が下がったため3年前の社員と現社員の給料はぜんぜん違う罠。
高コストなMgr以上級の社員は大幅削減が予定されている罠。
優秀なやつほど見切りをつけて続々辞めていっている罠。
使えないやつ、危機意識の無いかつ、馬鹿なやつほど最後まで残る罠。

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :非決定性名無しさん:03/02/04 11:13
↑どうせ貼るならもっとすごいエロさいとにしなきゃ。
 宣伝か?

320 :非決定性名無しさん:03/02/05 00:03
Prjとるためになりふりかまっていないのは事実。

契約書交わす前からコンサルタントを何人も現場に投入して
先に活動実績を作ってしまい、料金の請求をする。
・・・契約もしたないのにだぞ!

きいてるか?! >>○○パートナー(正確には元パートナー)
だから告訴されるんだよ、後始末どうすんだよ!



321 :非決定性名無しさん:03/02/05 02:14
>>320
やめちゃえば関係ないよ。

322 :非決定性名無しさん:03/02/05 03:49
>>320
それって、悪の話?

323 :非決定性名無しさん:03/02/05 07:13
>>322
・・・と思われ。
おれも心当たりあるし。




324 :非決定性名無しさん:03/02/06 16:45
>>323
うわー、大阪かなぁ。

325 :非決定性名無しさん:03/02/06 17:04
昔は良い会社だったのになぁ。美味しかったぁ。。。
最近は旨みが全く無い。まぁ、いっか。

326 :323:03/02/08 00:57
>>324
なぜわかるー?! ^^;


327 :非決定性名無しさん:03/02/09 06:42
大阪って、だめジョブで有名だしーーー。
て言うか、今年もつらくねー。この会社。
なんで、就職ランキングで1位とかなんだ。
情報部門。。学生ってばかだね。

328 :非決定性名無しさん:03/02/09 08:37
>>327
> 学生ってばかだね。

それは言えてる。理系の学生まで就職希望先に挙げてるしな。
まるでバブルの頃の株屋みたいだ。
実の伴ってない虚業はそんなに魅力的なのか?

329 :非決定性名無しさん:03/02/09 19:02
                               
          
                
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330 :非決定性名無しさん:03/02/10 16:37
>実の伴ってない虚業はそんなに魅力的なのか?
大丈夫です、馬鹿以外はどうにかなります。
(ただし、馬鹿がすでに全体の8割を占めている罠)

今の水ぶくれしているMgrに至ってはほとんどがごみである罠。

331 :非決定性名無しさん:03/02/11 01:38
>>327
今年も大幅に辞めて、NEC・東芝・富士通の転職希望者達と一緒に
転職市場でアベるんだろうなァ・・・
あれだけ虚像と実像のギャップが有名になっちゃうとさすがに
次の行き場がないやつらも結構いて、一足先に辞めていて正解
だったよ。ふ〜〜、、、



332 :非決定性名無しさん:03/02/12 22:21
所詮はこんな程度のところよ・・・・↓
http://homepage3.nifty.com/abalone/img-box/img20030212180733.jpg



333 :非決定性名無しさん:03/02/13 01:35
>>332
ふーむ・・・苦笑

334 :非決定性名無しさん:03/02/13 02:20
>332
爆笑!! こいつは今、どこで何をやっているのだろう?

335 :非決定性名無しさん:03/02/18 09:18
コンサルティングファーム入ってくる新卒って、
勘違い野郎が多いよね。

336 :非決定性名無しさん:03/02/19 01:09
age

337 :非決定性名無しさん:03/02/23 21:23
IBM、日本HP、オラクル、MS等からの流入者が増えているな・・・




338 :非決定性名無しさん:03/02/26 00:51


SEってこと?




339 :非決定性名無しさん:03/02/26 06:15
NTTと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

NTTの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのNTTとのやりとりである。

「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の18時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。10時から5時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後1時に来て下さい」
「2時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には1時30分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはNTT経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が4月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。

民営化であってもNTT回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政3事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。(啄木鳥)

(02/ 25 )

340 :非決定性名無しさん:03/03/01 21:10
孕ませちまったー!!

この3社のうちの1社の女(25)なんだけどさ、友達の紹介で知り合って
1ヵ月後にはヤラせてもらえたところまではよかったけど、今日病院に行ってきて
「2ヶ月ですね」
と言われてきたらしい。

今から彼女のアパートにいきます。


341 :非決定性名無しさん:03/03/01 21:12
>>340

お前がわるい

342 :非決定性名無しさん:03/03/02 13:10
>>340

お前騙されてるよ
それがお前の精子であることは限らない

343 :340:03/03/04 22:46
# 自分で書き込んだスレがどれだったか忘れていて見つけるのに少し時間がかかった。(アホ

>>342
!!!
実はそうだったんだよ(ネタじゃない)

彼女(っていってもつきあってたわけじゃない)のアパートの最寄り駅前の居酒屋に行ったら、
彼女の他に男がふたいいて、ひとりは30前半のイケメン系、もうひとりはおれと同じ25前後の
ひょろっとしたメガネ君。
どちらも彼女と同じファームのマネジャーとアソシエートだった。

んで、誰の子かわからないんだと!
「3人で話してだれの子か決めて、決まったらそいつが責任をどうとるか提案して」
だと!何を考えてんだ、このボケ女!

もうさらすわ、会社はAC、女のイニシャルはM.A.。
おれは残る2社のうちの1社のコンサルだけど、ここまでアホはうちにはいねーぞ(たぶん)。

そんだけ。


344 :非決定性名無しさん:03/03/04 23:01
へえ
コンサルってやりまくりなんだ

345 :非決定性名無しさん:03/03/05 23:45
つーか、お前が親である可能性は見た目3分の1なわけだが、
実際は何回やったと、それが生理的にいつごろだったのかを
分析してリスクを算出し、その比率で負担すればいいぜ。

え、もちろん子供の養育費だよ。おろせねーよ多分その女。
でも鑑定すれば一発だけどナー。

346 :非決定性名無しさん:03/03/06 02:41
>>345
おっ、リスクマネジメントコンサル(拍手!!

ついでに、孕ませVaRも出してよ、モンテカルロで

347 :非決定性名無しさん:03/03/06 23:01
>>340
DNA カソテイ シル!!


348 :非決定性名無しさん:03/03/08 08:51
どーでもいいけど、
>340
よ。てめいのりすくをさんしゅつできねいやつが

こ ん さ る を す る な !

349 :非決定性名無しさん:03/03/08 08:54
            
盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』
2003/03/07 (産経新聞朝刊)
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------
 保守新党の熊谷弘代表は6日、民放のCS放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。


350 :非決定性名無しさん:03/03/10 18:57
>>348
またあんたかい?
あんたのことならおれたちにまかせな、よくしてやるからっさ!
下にいれられながら、上でも咥えられるようにしてやるよ


351 :非決定性名無しさん:03/03/10 21:11
>>348
書き込んでいるヒマがあったら会社に行けばいいのにね。
ゆうちょうな会社だね!

352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :非決定性名無しさん:03/03/10 21:36
土曜日でも出勤って・・・>>351




354 :あぼーん:03/03/10 22:44


355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :非決定性名無しさん:03/03/11 00:45
>340
必 死 だ な(藁

元気な子をモラエヨ。

357 :非決定性名無しさん:03/03/11 16:26
はめたいはめたいはめさせろ

358 :山崎渉:03/03/13 13:13
(^^)

359 :社内失業者:03/03/16 10:05


ジョブにアサインされない状態が続いてもうじき半年になります。。。。
おととい、転職エージェントに初めて履歴書をもって行ったら、ため息つかれた。
「あなたもですかぁ。。。(ボソッと)」

このまま残るべきか、転職するべきか、精神的に疲弊しました。


360 :コンサル脂肪:03/03/16 19:40

ジョブアサイン無いときのコンサルさんって収入どのぐらいなの?

361 :非決定性名無しさん:03/03/18 01:02
>>359です
>ジョブアサイン無いときのコンサルさんって収入どのぐらいなの?
年俸制なんで、別にプロジェクトにアサインされててもされていなくても
収入に変化はないよ。ただ、毎日会社に1時間だけ出社して、まわりを
みまわしてあとはスタバや本屋で時間をつぶしているだけの生活が、
精神衛生上いいわけがない。

会社はぼくら遊んでるだけの社員の給与分も稼がないといけないから、
某電気メーカーや某都銀みたく大きなプロジェクトで見積もりに大きく
上乗せしてるみたいだけど。
最近はその大きなジョブも受注できなくなってきて(だからおれみたいな
アベリも増えてきて)最近は、見積もり金額120万円/月/人で赤字覚悟で
小さなジョブを受注しようとしているらしい。

コンサルになるならうち以外にしな。きたところで仕事ないし、コンサル
ワークではなくSEワークもしくはオペレータワークだし。
当然コンサルタントにはなれないよ。

362 :非決定性名無しさん:03/03/18 12:28
>361さんよ。
どちらのファームの方?


363 :非決定性名無しさん:03/03/18 17:20
>>361
そこからさらに値引きし、
2桁万/月/人
まで逝きましたが何か?


364 :非決定性名無しさん:03/03/18 23:55
>362
業界の人であれば、アクセンチュアであることすぐわかる。


365 :非決定性名無しさん:03/03/19 00:09
>>359
>「あなたもですかぁ。。。(ボソッと)」

これってどういう意味?


366 :非決定性名無しさん:03/03/19 00:11
>>363
まあ、業界的に見れば珍しくないけど・・・
これでRFP支援とかしてんの?切ないねぇ。

367 :非決定性名無しさん:03/03/19 02:37
>>361
素朴な疑問だが、外資系なのにそんな状況でも人員削減/クビにならないの?

368 :361(社内失業者):03/03/19 21:20
>>362
ならないよ、別に。

外資系であることと、首キリを簡単にやってのけることは別問題だし。
ハイヤリングを急にフリーズしたり逆に大量採用したりとかはよくあるけど。

>>365

その数日前にも同じ職場から同じような状態のヤツがアプライしていたっぽい
(あくまでも予想だが)

>>363

この会社で120万/月/人っていうと、ブレイクイーブンの60%くらいの数字なんだよ?!


369 :361(社内失業者):03/03/19 21:21

>>362
ならないよ、別に。

>>367
ならないよ、別に。

でしたね、失礼しました。

370 :非決定性名無しさん:03/03/19 23:04
>>361
>>363
>>万円/月/人
非理系な単位の書き方ですね。

371 :非決定性名無しさん:03/03/19 23:25
アクセンチュアが2桁人月!
安い→頼もうって思ったのでうちにも数人居ますです。

372 :非決定性名無しさん:03/03/19 23:50
理系か非理系?

それに何の意味があるんだ?ばか。


373 :非決定性名無しさん:03/03/20 07:35
>>370
理系の書き方教えて。

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :age:03/03/20 21:01
>某電気メーカーや某都銀みたく大きなプロジェクトで見積もりに大きく
>上乗せしてるみたいだけど。
電器メーカーって、群馬のやつ??

376 :非決定性名無しさん:03/03/20 23:56
群馬はT芝同様大失敗で撤退したんじゃ?

377 :非決定性名無しさん:03/03/21 00:21
組み立て単位に/を二つ以上使うことはありえない。

万円/人月,万円/人・月 あたりか?
(万円/(人・月)は、ちょっと凝りすぎであろう)

378 :非決定性名無しさん:03/03/21 18:01
>>372に同意です。
社会では理系・文系なんてなんの意味ももたないけど、学生さんの間では大事なの?


379 :非決定性名無しさん:03/03/23 08:30
おい。Aが2桁円/人月だとぉ。。。
うちのやつらをみんな切ってやろうかマジで。
すげー態度でかい癖して、成果物がまともじゃないんだ。
しかも、いつでも逃げれるようにかすべて「支援」なんだよね。
契約内容が。支援ってなんだよ!コミットしろよ!!
マジで腹が立ってきた。つーか、あいつらがウチを受けても
絶対中途では取らない。理由としては仕事はできるかもしれんが
性格的態度的に社風に合わない。所詮日本企業に入れない端くれ物。

380 :非決定性名無しさん:03/03/23 17:58
Aってどこの国?
貨幣制度成立してる?

381 :非決定性名無しさん:03/03/23 22:11
>>380
2桁って、XX万円が業界の常識と思うけど。。
(゚Д゚)ハッ、釣られた?!

382 :非決定性名無しさん:03/03/23 22:16
なるほど。Aも、とうとう中国料金か・・・

383 :非決定性名無しさん:03/03/23 23:08
あほか、どんな若手でも300万/人月くだらねぇよ。

384 :非決定性名無しさん:03/03/23 23:11
>>383
(19<<あほか、どんな若手でも300万/人月、くだらねぇよ。
(2)<<あほか、どんな若手でも300万/人月下らねぇよ。

どっちやねん(藁




385 :非決定性名無しさん:03/03/24 22:07
>>384さんよ
    _
-
( ゚Д゚)⊃旦
まあ、茶でも飲め。



(゚Д゚)ハッ、悪煎茶だったぁぁ・・。
どんな若手でもくだらない。。が答えだと思われ。

386 :非決定性名無しさん :03/03/24 22:18
AA&KPMGはどうですか?

387 :非決定性名無しさん:03/03/24 23:27
>>383
社内の管理会計上の単価と、実際の見積もりの違いの差くらいわかるだろ?

388 :非決定性名無しさん:03/03/24 23:29
>社内の管理会計上の単価と、実際の見積もりの違いの差くらいわかるだろ?
社内の管理会計上の単価と、実際の見積もりの違いくらいわかるだろ?

失敬

ちなみに、二桁万円/人月というのはガセだが、いくつかのPJTで
120万円/人月で見積もりを出しているのは事実だよ。


389 :非決定性名無しさん:03/03/25 00:02
就職版より引用。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044265496/550

390 :非決定性名無しさん:03/03/25 01:00
>>388
半額っ!!

391 :非決定性名無しさん:03/03/25 23:45
>ちなみに、二桁万円/人月というのはガセだが、いくつかのPJTで
>120万円/人月で見積もりを出しているのは事実だよ。

IBMやHPのSEの単価より安いんだね。
そんなんで給与はまかなえるの??


392 :非決定性名無しさん:03/03/26 00:07
>>391
だからボーナスカットになっているんです。


393 :非決定性名無しさん:03/03/26 00:34
そもそもボーナスねんだろっ。
年俸分割なんだから。

394 :非決定性名無しさん:03/03/26 23:11
>>392
ガ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━(  ゚)━(   )━(゚;  )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

395 :age:03/03/27 22:56
age

396 :非決定性名無しさん:03/03/27 23:16

ブラクストンと間違ってない?>>393


397 :学生:03/03/28 21:08
アクセンチュあの内定もらいました。きくところによると
・入社3年後でも7割ぐらいは残ってる・給料はいい
・労働時間はすさまじい 
・入社3年間はプログラミング中心だけど、そうでない業務も結構あり

といったところのようですね。プログラミングは、実際どれぐらいやるのでしょうか?
1日の労働時間が何時間ぐらいで、そのうち何にどれぐらいの時間を費やすのか、
 どなたかご存知の方教えていただければ幸いです。
 
 あと、アクのブランドは、そこらへんの企業に比べれば、転職時もだいぶ
有利に働くというようなことをきいたのですが、本当でしょうか。
アクからの転職者に、他会社の情報部門以外にもいろいろ行っている人が
いるようなので、なんだかんだいってウケがいいのかなあ、なんて思うのですが。

つまり私は、「有名企業ではアクだけなんとか受かったけど、
実はプログラミングはあんまり興味ない」という(ありがちな)学生なのです。


398 :非決定性名無しさん:03/03/28 22:34
私はつい最近退職しました。

>・入社3年後でも7割ぐらいは残ってる・給料はいい
>・労働時間はすさまじい 
一時期は「給料2倍、忙しさ3倍」ともいわれていたけど、
今では「給料人並み、忙しさ2倍」といったところ。
同級生が野村総研でコンサルをやっているが、彼の方がはるかに給料が良かった。
転職の際に野村総研も受けたがダメだった。くそ、誘っときながら。

>・入社3年間はプログラミング中心だけど、そうでない業務も結構あり
そうでない業務?うん、まあ、業務図描いたり、ヒヤリングの結果をExcelで集計したり、
ひたすら議事録を録り続けたり、英語のマニュアルを日本語に訳したりといった”作業”
が中心である点は一緒。

> あと、アクのブランドは、そこらへんの企業に比べれば、転職時もだいぶ
>有利に働くというようなことをきいたのですが、本当でしょうか。
大嘘。というより、そんな話し最近では耳にもしない。
「そぉかぁ、キミはアクセンチュアのコンサルタントだったのか!じゃぁ即採用だ。
 明日からうちの経営企画をひっぱっていってくれたまえ!」
なんて話しがあると思うか、ばか。>>397

もしかして煽り??>>397

399 :非決定性名無しさん:03/03/28 22:59
ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ?!


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう!
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信!
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします!



400 :非決定性名無しさん:03/03/28 23:15
>>398
ばかなのは。おまえもなー。
野村・・( ´,_ゝ`)プッ

>>397
>あと、アクのブランドは、転職時もだいぶ  <省略>
>有利に働くというようなことをきいたのですが、本当でしょうか。

昔だよ、昔。400人くらいしかいなかったころ。
今はだめ。悪にかぎらず、世の中にはコンサルが増殖したので
その人の能力と経験で決まるよ。悪に行って役に立たない運用
なんかばっか担当したら、並みの転職すらできなくなる罠。

だから、今はコンサルは旬を過ぎた産業なんだよ。どうかしたら
時給換算で吉牛のバイト以下だと言うのは激しくガイシュツ。

401 :学生:03/03/29 03:12
あ、レスありがとうございます。
そうなんですか・・あまり価値ないのですか・・。
入社するのは結構な難関なんですけどね・・。

あと、これは転職板のIT関連スレのレスなのですが、アクもこんな感じなのですか?
よかったら読んでみてください。転載しますんで。

>723 :名無しさん@引く手あまた :03/03/16 00:45 ID:ZuhEdHEv
>俺の会社では、言語だけか仕様すら適当にしか教えてもらえない。
>これって普通なの?

>あと、だいたい終電だし、休日はどちらかでてるし。
>まるっきり知らない言語のところに、前日言われて次の日からデスマーチに放り込まれる。
>もちろん、残業代だって完全にでない。

>これって普通ですか?

402 :学生:03/03/29 03:14
>724 :名無しさん@引く手あまた :03/03/16 00:56 ID:yW5Pi5OT
>>723
>普通です。とにかく必死に勉強して仕事を消化していく、
>それについて行けなくなった時が、辞めるときですね。

>725 :名無しさん@引く手あまた :03/03/16 01:04 ID:ZuhEdHEv
>>724
>マジで?これが普通なんだ。入ってまだ日が浅いからあんまりよく
>他社の事わからないんだ。でも、俺もうついていけなくなってきてるよ。
>みんななんで着いてきてるのかが不思議するぎる。いつ勉強してるだろうか。

>それ以前にパソコンしかやりたい事ないのか・・?
>とにかく勉強量&仕事量&仕事のしにくさ がこれほどの業界ってちょっとないと思う。

>基本的に、何言ってるかわからん事いいって説明した気でいる奴多すぎだし、
>仕事のことを聞くと不愉快になるし、マネージャーはマネージメントしてねーし。
>女もいないしね。


・・よかったら感想をおながいします。アクと同じところ、違うところなど。

403 :非決定性名無しさん:03/03/29 11:26
>>401,402
なにこれ?まんま灰汁のことじゃん。
っつーか2chでこれだけホントのこと書かれてるんだから
いい加減信じたらどう?
煽りじゃないよ。嘘だと思ったら入ってみればいいじゃん
「ああ、ヤッパリ本当だったんだ・・・」って思うだけだから

404 :非決定性名無しさん:03/03/29 13:00
>学生
さん、この板を熟読したら?
>>226〜251
悪はコンサルではなく運用を目指す会社になっている模様。もよー。

>>273〜281
転職事情も悪くなりますた。すたー。

>>310〜320
PJT自体も取りにくくなってきますた。すたー。

って、思うにどれもあながち嘘とは思えんが。。

405 :非決定性名無しさん:03/03/29 13:56
age

406 :非決定性名無しさん:03/03/29 18:28
>>401,402
これ転職板のIT辞めた人スレだな。読んだことある。
入社前の学生が転職板をのぞいて悩むとは世も末だな。

>>397
退職する人間が多い会社は、不況で業績が伸びなくても採用が多い。
新人でもできる(経験不要な)作業をやらせるなら(給料高い)中途より新卒がよい。
だから君も採用されたわけだ。物事をロジカルに考える癖をつけなさい。

407 :非決定性名無しさん:03/03/29 20:53
ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ?!


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう!
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信!
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします!


408 :非決定性名無しさん:03/03/29 21:12
アクセンチュア鯖ダウン中!藁

http://www.accenture.com/

409 :非決定性名無しさん:03/03/29 22:17

>・入社3年後でも7割ぐらいは残ってる・給料はいい

市場価値がないからアクにステイするより他ないから。
出て行った連中も第二新卒扱いでよそのベンダーにいっている程度。


410 :非決定性名無しさん:03/03/29 23:12
まだ落ちているな・・・。
前は日本のサイトは落ちていなかったが。

あと、ASP使っていることが判明(w

411 :非決定性名無しさん:03/03/30 00:38
>>410
まだ、落ちている。
自分のHPが3時間近くも落ちたままのITコンサルって?

412 :非決定性名無しさん:03/03/30 00:55
>>409
市場価値がないというか、悪の給料高すぎるからな。
やってることの割には・・プログラムやりたくない新卒のコンサル
なんて、2年たっても、ただのプログラマ以下だからな。
そんなこと人材市場の人事にもバレバレなわけだが。
ごく一部のOutstanding以外はまったく使えないし。
最近面接で社内の評価で上位何%でしたか?って聞くと
一瞬顔が凍る香具師がいるのが笑える。

>>411
うわー、まだ落ちてるよ。
実は×産しちゃったのか???笑えないぞー。

413 :非決定性名無しさん:03/03/30 00:59

______
|   ∧ ∧   |
| 〔( ゚∀゚ )〕  |
(⌒⌒⌒逝⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 悪鯖ぁあぁ...
|      <_  ヽ。
|      o とノ ノつ
|       。  | 〜つ 逝っちゃったの!!


ttp://www.accenture.com/xd/xd.asp?it=jpWeb&xd=locations\japan\index.xml

414 :非決定性名無しさん:03/03/30 01:02


         ;;、... `、    .;  . `.、
         .;;   :::...''"""''''':     ;
         ."..              .;
        ..,,:'::               .;
        .:                  ;      
       ..:;:               ..:::::;;
       .::′             .::::::::,;    もうアクぽ…
        .::′  ,:'⌒:、  .,___.,    .:::::,;
        :.:`.,,:'   ;;    )   ..::::::::,,:'
         .,:'    ;;ー  ι .:::::::::::: ヽ
         ;    .::..;゙`゛`     ..::::::ヽ
          o ...,;′         ...:.:.::;;


415 :非決定性名無しさん:03/03/30 01:09
きっと週末だから、社員は誰も気がつかないんじゃない。
週明けに、
「うわああ、鯖、落ちてるうう」みたいな。。

416 :非決定性名無しさん:03/03/30 01:15
>>415
それって笑えないぜ。
運用保守体制がだめってことじゃん。(藁

実際はすぐにアラーを拾って検知できたけど、
リカバリできないほど重大な問題だという罠。

いずれにしてもITコンサルとしてパンチは効いテルナ。
どこかIT雑誌にのらねーかなー。

417 :非決定性名無しさん:03/03/30 11:08
どうやら、リブート成功したみたい。

↓激しくワロタ。

アクセンチュアが導き出した一つの答えは、クライアントは創造的に収益を生み出すことに専念し、テクノロジーのインフラストラクチャーについては、アクセンチュアにお任せいただくことです。
ttp://www.accenture.com/xd/xd.asp?it=jpweb&xd=locations\japan\services\outsourcing\outs_pyramidinfra.xml

418 :非決定性名無しさん:03/03/30 11:19
>416

アラーキタ━━━━━━━━!!
  (゚∀゚)ノ
 <(  )
  /  >


419 :非決定性名無しさん:03/03/31 00:37
あくぽ。。。。

420 :非決定性名無しさん:03/04/01 23:19
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/1newsrelease/pdf/20030331.pdf
がーん。もうあくぽ。。。

421 :非決定性名無しさん:03/04/02 12:36
>>420
ここの合併って、アクの案件だったの?

422 :非決定性名無しさん:03/04/02 21:18
こうして、開発がまた一つ切られたわけだが。
・・・カウントダウソ開始ですか(藁

423 :非決定性名無しさん:03/04/03 15:35
PSS age

424 :非決定性名無しさん:03/04/03 22:48
あくぽ?

425 :非決定性名無しさん:03/04/05 17:56
アぽ?

426 :非決定性名無しさん:03/04/05 21:15
ぽ?

427 :非決定性名無しさん:03/04/05 21:50
で、灰汁は、群馬からマダマダ旨みを吸い続けるわけですか?
チューチュー、ウマー!!

428 :非決定性名無しさん:03/04/05 22:22
悪煎茶って専門卒採用するの?
リクナビでコンタクトとったら『面接に来てください』って返事着たけど。
ここも偽装派遣や学歴で30過ぎたら肩叩きとかあるの
詳細キボン

429 :非決定性名無しさん:03/04/06 13:24
>30過ぎたら肩叩きとかあるの

今、どれだけマネージャーが余ってるか知ってるのか?
大体30ぐらいのやつらで、売り上げ取れないOrプロジェクトに付けない
やつ等はみんなカウンセリングアウトというプロセスに乗るけど。
素人にはお勧めできないよ。社内にコネクションの無い中途は
アサインされにくいし、指示もしにくいから使用率が必然的に下がって
ほとんどやめてる。

430 :非決定性名無しさん:03/04/06 13:31
ていうか、社内が殺伐としていて人間関係もすさんでる。
パートナーは売り上げ重視で人は使い捨てだと思ってるし。
(ある意味正しいけど)マネージャーはミスをしないように
下には決断を○投げして責任を擦り付ける香具師もいる。
いいやつもいるがプロジェクトが変わればそういった奴に
出会う可能性もあがるので安泰はないぜ。

出会ってしまったら最後。仲良しだけ評価を上げるので
必然的に何パーセントかは強制的に低評価⇒Outの道が開けるよ。
外資だからしょうがねーけどな。そうやって上がった能無しの
Eマネが結構いるのが痛いな。正直尊敬できる香具師がいないぜ。
人間的にも仕事的も悪い意味で日本企業に入れないようなやつが
結構いるからな。

431 :非決定性名無しさん:03/04/06 21:06
あぽ?

432 :非決定性名無しさん:03/04/06 22:25
ところで外資のIT系の資格取得率ってどうなの?
あんまり取得するのに意欲的な印象がないんだけど、どうよ?

433 :非決定性名無しさん:03/04/06 23:42
Oracleぐらいは取ってくれよ。

434 :非決定性名無しさん:03/04/09 21:25
あげ

435 :非決定性名無しさん:03/04/11 00:52
hozenn

436 :非決定性名無しさん:03/04/11 20:36
一緒のプロジェクトに居る、悪銭中亜のおばちゃん口ばっかり・・・

5回も打ち合わせしているんだけど、最初から最後まで同じ資料を使って堂々巡り

そんなので、漏れの3倍以上も金を引っ張っていっているって・・・

437 :非決定性名無しさん:03/04/12 10:22
うちのやつは
「御社の支援体制の確立をお急ぎください」
というだけで、自ら動く気配なし。
進捗の遅れはすべてウチに対する
「●●部の決定待ちです、要件が確定されていません」
の繰り返し。決定を促し要件を決定させていただけるのが
コンサルだろっ。ただ口で状況をご説明いただかなくても

そ れ は 、 わ か っ て い ま す。

438 :非決定性名無しさん:03/04/12 23:15
そうそう、悪銭中亜の連中って、案は出すが決定までもって行かないよね
延々と案を繰り出すだけで、一向に要件を確定させようとしないの

439 :非決定性名無しさん:03/04/13 03:52
SAPやってる連中なんて、どこかのユーザに出したのと同じ提案持ってくる。
認定持ってるけどインプリしたことの無いペーパーコンサルばっかりだから、
具体的にどうすればいいのか知らない連中ばっかりだよ。
こんなのに数百万/月も払うなんて...

440 :非決定性名無しさん:03/04/13 23:23
>>439
はげどう。
今、コンサルつかっている全企業に告ぐ。
やつらの経験とスキルをExcelシートで提出させるべし。
クライアントとして当然の知る権利だと思うが如何に。
・・・ちなみに、ウチは3割凶が新人っぽい。

こ こ は ト レ ー ニ ン グ 会 場 で す か ?

441 :非決定性名無しさん:03/04/14 20:24
>>440
うん(w

442 :非決定性名無しさん:03/04/14 20:35
>>440
全企業じゃなくても、あなたの会社が入ってもらっている
コンサル会社だけでいいじゃんw
実際やってみてYO

443 :非決定性名無しさん :03/04/14 21:21
無形資産は公開しておりません。
減損テストも致しておりません。


444 :非決定性名無しさん:03/04/14 22:40
無能資産は公開できません。

>>440
いや、まじめなはなしコンサルのスキルシートは出させる必要があるだろ。
もちろん、仕事と同じように「光り輝くスキルシート」を偽造してくれるだろう。

445 :非決定性名無しさん:03/04/14 23:18
最近思うのだが、コンサルっつーのはタダ単に仕事時間が長いだけ
なんじゃねーのか?そりゃ、時間かければきれいなパワポもできるさ。

コンサルとのミーティングで心を打った話。

<突っ込まれたコン猿が苦し紛れに一言。>
コンA「○○さん、さすが業務にお詳しいんですね。」
ぶちょ「・・○○は現業の責任者ですからね。(怒」
・・コン猿一同、絶句

446 :非決定性名無しさん:03/04/15 00:54
>>444
いや、マジでデュー・デリのネタになるって!


447 :非決定性名無しさん:03/04/16 01:17
デュー・デリって何?

    `=、;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, 、__
     ,.-'゙''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;゙;;;;;;;;;l;;;;`,、
   /   `ー-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
  ./             `''''''""i;;;;;;;;ヽ  
  l  ■  |,,,____/           |;;;;}
  |     |.:::::/  ■        ノ;;;;}   カシワモーチ
  ヽ、   |:::/          _,/;;;'゛
    `ヽ、_ |/        _,,.,;‐';;;;゛゛
      "'''=ー;‐---‐‐'';';"-''"゛


448 :非決定性名無しさん:03/04/16 22:53
なになに?

449 :学生:03/04/17 01:00
来年からはたらきまっす♪やったぜエリートコンサル!!

450 :非決定性名無しさん:03/04/17 01:55
>>449

まだまだ甘いなぁ。
そんなんじゃ釣れないよ。

来年からエリートの仲間入りです。
コンサルを踏み台に経営の世界へ突き進むつもりです!!

ぐらいじゃないと。
電波バリ3じゃないなぁ。

451 :非決定性名無しさん:03/04/17 02:35
先日、青山にある第一ビルに行ったんです。第一。
そしたらなんか新卒アベリの連中が「Jobください」とか泣きながら土下座してて邪魔なんです。
で、よく見たらなんか新卒社員は仕事とヤリガイに飢えてますとか言って名刺配ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アベリ如きで第1ビルまで来て泣きついてんじゃねーよ、ボケが。
仮にも天下の悪戦だよ、悪戦。

なんか仕事くれないと社内失業状態で経歴に傷が付くとかもいってるし。新卒ごときが経歴かよ。おめでてーな。
村○は経営者として責任取れ!とか言ってるの。Jobがねえのは○山社長のせいじゃねーだろ。もう見てらんない。
とっとと第二に戻って、赤坂のパチンコ屋かスタバで暇つぶしてこいってぇね。

いいか、お前らみたいなアフォどもはな、アジアパシフィックのTRG予算やるから渋谷のクロスタワーに逝け。
新卒ITコンサルってのはな、プログラミングできなきゃなんにもならないんだよ。

今の世の中、いつプロジェクトがコケてANAが呼び出し食らうかわかんない
床で寝るか終電で帰るか、そんな瀬戸際で精一杯デバッグしてるのがいいんじゃねーか。
こちとら残業も付かず、タクも制限されて始電まで糞忙しいのに呑気に土下座してんじゃねえよ。

452 :非決定性名無しさん:03/04/17 02:36
で、やっと新卒アベリのンコタレが去ったと思ったら、Job無しMGRのチンカスが、私にも仕事を!とか言ってまた土下座しながら泣いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、土下座なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。神妙な顔して何が土下座だ。
お前は本当に土下座してまで仕事がほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、単に土下座したいだけで第一にわざわざ来てるんとちゃうんかと。
2年前にラッキーでMgrになっただけのCons崩れなんかとちゃうんかと。

悪戦Consの俺から言わせてもらえば今悪戦での最新流行はやっぱり、
転活、これだね。

とにかく毎週日曜、日経を隅から隅まで3時間書けて読む。
で、求人ページが見開き以上になってたら求人元の方角を向いて正座し、即効電話をする。これ最強。
しかしこれをすると悪戦の市場評価が下がったときに「また悪戦の方ですか、社内での評価は上位何%ですか?」と担当人事につつかれる諸刃の刃。
素人にはお薦め出来ない。

まあお前ら新卒アベリ,Job無しMGRはいつまでも悪戦でチャージャビリティも市場評価も下げ続けてなさいってこった。

453 :山崎渉:03/04/17 08:45
(^^)

454 :非決定性名無しさん:03/04/17 20:42
age



455 :非決定性名無しさん:03/04/18 20:36
真のコンサルは豆蔵だ。

456 :非決定性名無しさん:03/04/19 01:17
mame?

457 :非決定性名無しさん:03/04/20 00:05
ame

458 :山崎渉:03/04/20 03:57
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

459 :非決定性名無しさん:03/04/20 15:43
おもしろあげ

460 :非決定性名無しさん:03/04/20 19:51
悪銭のシニアマネージャーって年収どれくらいなの?
漏れのところに居る、シニアマネージャーが激しく使えないのだが・・・

461 :非決定性名無しさん:03/04/21 02:08
どのていど使えないのか報告シル!

462 :非決定性名無しさん:03/04/22 22:04
>>455
豆蔵キタ--------------------!!

463 :非決定性名無しさん:03/04/23 00:35
mane?


464 :非決定性名無しさん:03/04/24 02:32
就職活動も終盤で、コンサルに決めるか他にするか迷っております。

何がしたいかって重要ですよね。私はシステムの知識は無いですが、
システムの知識は大前提でのコンサル志望です。ただ、SI専門の方と比べれば、
システムの知識も中途半端になるんでしょうね。システムが見えてくれば、おのずと
業務に関する提案も見えてくるのでは、という思いからコンサルを志望しているのですが。

でも、よく新卒コンサルの是非が問われていて、自分でも考えると、むむむと
思うわけです。・・・・やっぱりだめですかね、新卒コンサル。

465 :非決定性名無しさん:03/04/24 08:03
>>464 叩かれる業界ってだけだよ。


466 :非決定性名無しさん:03/04/25 21:58
叩かれても自分なりにがんばればいいってことですかね。
よーし、よく考えて決めましょ。


467 :非決定性名無しさん:03/04/25 23:47
>>464
自分に自信がないならやめたら?
たたかれる業界というよりも、フィーの分だけリターンがないと
判断されているということですよ。新卒コンサルなんてマジで
金はらうきにならねーよ。

468 :非決定性名無しさん:03/04/25 23:51
おまえはクライアントにそうやって見られ続けるなか仕事をするわけだ。
そして、社内からは仕事ができるかできないかそれを評価去れ続け
使えなければ仕事がなくなり、アベイラブルになって「自主退社」
するわけだ。そうすると、失業ということになるが、そんな奴に
転職先などあるわけもなく、ましてや犯罪者まで「経営コンサル」を
名乗る世の中じゃ、ブランド“イメージ”もないぜ。

469 :非決定性名無しさん:03/04/26 00:52
「訳」
まあ、そんなことどうでもいいんだけど
俺は宝くじ当てて早々と資産家の道を歩むんで。
ベンチャーキャピタルとして投資してあげるから
ずば抜けて行動力があり頭の良い方は企画書を
提出してください。

470 :おい、↓がいいこと言った:03/04/27 14:33
http://careers3.accenture.com/xd/accenture.asp?id=/xdoc/jpWeb/style/paa_ws2obama1_L02.xml
>アクセンチュアが日本で初めてつくったe-learningを導入・展開する仕事を、新人6名を率いたチームで担当したこともありました。グループ全体で12,000人ほどの社員を対象としたe-learningシステム。

・・・「新人6名を率いて、数ヵ月に及ぶプロジェクトを管理。」って、
採用のページで堂々といわれると、正直ショックなわけだが。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

ちなみに、このレポートの副題にある
>「極端に仕事が遅い人がチームにいたら・・・・・・
> 米国のマネジメントは以外でした。」

は、"意外"だろっレスつけたくなった。この方がWorkスタイルを公式HPで
晒してるのはとても正直な内情を表しているので(・∀・)イイ!!。

・・でも、クライアントから見れば(・A・)イクナイ!!というよりも
むしろ(゚Д゚)ゴルァ!!

471 :今いいこと言ってる!:03/04/27 14:41
>ワークスタイル WORKSTYLE FILE
>人と話すのが好き。人と関わるのが好き。その中で自分を成長させたい。
http://careers3.accenture.com/xd/accenture.asp?id=/xdoc/jpWeb/style/paa_ws2obama1_L02.xml

>あるハイテクメーカーに、アクセンチュアが日本で初めてつくったe-learningを導入・展開する仕事を、新人6名を率いたチームで担当したこともありました。

・・・新卒6人って。正直すぎるが、実態をよく晒しているので(・∀・)イイ!! 
でも、クライアント的には(・A・)イクナイ!!というか(゚Д゚)ゴルァ!!
どの面下げてHP上でこんなこと公言できるのか。こういうこと言うなよぉ。

ちなみに、
>極端に仕事が遅い人がチームにいたら・・・・・・
>米国のマネジメントは以外でした。

の下りは、意味不明だと思ったら「意外」の意味か。
一番重要なメッセージラインをミスるなよっ。(藁

472 :非決定性名無しさん:03/04/27 14:42
あれ、2回いれちった。
誤爆すまそ。

473 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

474 :非決定性名無しさん:03/04/27 20:34
次のページもすごいけど。

>リストラ横並びで人を切る企業。それでいいのか? By悪
↑お前モナー。

475 :非決定性名無しさん:03/04/27 21:40
「パートナー(またはその餓鬼)を誘拐したら、一体いくら、請求できますか?」
って、何か3文小説に出てくる文句みたいネ。

コン猿一過:美奈頃志って、1件だけでしょ?
痛くも痒くない罠!

一罰百戒になってないちゅうの!


476 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

477 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

478 :非決定性名無しさん:03/04/29 00:32
いみわからん

479 :非決定性名無しさん:03/04/30 21:02
KPMGはどうなの?

480 :非決定性名無しさん:03/05/01 01:33
>>479
そんな会社はすでに存在しないという罠。

481 :非決定性名無しさん:03/05/01 01:40
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


482 :非決定性名無しさん:03/05/02 00:17
【幸福のレス】

   このレスを見た人間は十三日以内に人生最高の出来事があります。
      ※あなたに訪れる出来事を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|らぁ
.   |    ::<      .::|きや
   \  /( [三] )ヽ ::/ぃた
   /`ー‐--‐‐―´\ぁ|




483 ::03/05/04 22:13
何人くらい本物のコンサルがいるんだろ。
連休も仕事だにゃあーー

484 :非決定性名無しさん:03/05/06 01:20
九月の昇給率が楽しみだね、ふ、ふ、ふ。。。。

485 :非決定性名無しさん:03/05/10 02:30
>ワークスタイル WORKSTYLE FILE
>人と話すのが好き。人と関わるのが好き。その中で自分を成長させたい。
http://careers3.accenture.com/xd/accenture.asp?id=/xdoc/jpWeb/style/paa_ws2obama1_L02.xml

昔、悪にいた。
(ここに載っている○濱さんは確かに優秀で良い人だった)。

さすがに、がばのプロジェクト事例や関係者は載っていないね。
(ちょっと載せられないよね。。。)



486 :非決定性名無しさん:03/05/13 22:35
載せるべきだよな。
がばの契約の悪しき慣行とか、N〇〇 DATAとの値下げ争いとかw

てか、これは別に悪が悪いというよりは、お上が悪いんだけどね。


487 :非決定性名無しさん:03/05/16 00:02
あ〜〜ふらっく♪


488 :非決定性名無しさん:03/05/17 20:03
>>488
ぢ、ぢゃあ漏れはXAX
あ、ちょっと間違えた。まあいいや。

489 :非決定性名無しさん :03/05/18 12:46
ベアリングがたたかれていないな?

490 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

491 :非決定性名無しさん:03/05/24 02:27
>>487
やっとこさ撤退。たいそうご迷惑をかけてくれました。


492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :非決定性名無しさん:03/05/30 00:02
PSS AGE

494 :非決定性名無しさん:03/06/09 06:06
保守あげ

495 :非決定性名無しさん:03/06/09 11:18
どこもコンピューター知らないよね。
けっこういい加減なアウトプットでっち上げるよね。
外部設計やるSIerは実はプライムだったりして尻拭いもしなきゃいかんよね。
 
ハンチクな仕事しかしないで高給なので正直羨ましい。

496 :非決定性名無しさん:03/06/13 13:07
SAP ABAP Programing
http://isweb32.infoseek.co.jp/computer/sap_abap/
SAP FAN CLUB
http://members.tripod.co.jp/sapfans

497 :非決定性名無しさん:03/06/19 23:04
ここに書き込んでる奴って、アクセンチュアだけだろ?
、、、、何をかいわんや

498 :非決定性名無しさん:03/06/19 23:10
うちの会社回りは皆アクセンチュア嫌いなのよね
なぜかベアリングポイント贔屓ばっか
頭もばっか
そういう私はアーンストヤング好きです!

499 :非決定性名無しさん :03/06/21 11:39
>>498
同じ狢かと。転職版をみよ。

500 :非決定性名無しさん:03/06/27 15:54
『SAPPER必見』
SAP ABAP Programing
http://isweb32.infoseek.co.jp/computer/sap_abap/
SAP FAN CLUB
http://members.tripod.co.jp/sapfans/

501 :非決定性名無しさん:03/06/29 17:37
ところで、つくづく思うのだが、この手の比較に一切出てこないCGEY はどうなってるんだ?
(そもそもまだ会社はあるんでしょうか?)

502 :非決定性名無しさん:03/07/06 21:59
ブラクストンの日記 投稿者:etincelleさん  投稿日: 7月 3日(木)22時45分46秒

>卒論yabashiさんへ
Braxtonは元から外資系企業ではありませんので、特にここ数ヶ月で変わったという事にもならないと思います。

Braxtonへの社名変更に関しても、間違ってというのは誤りです。日本での事情を考慮して、世界各オフィス合意のもとで日本が先行してBraxtonに社名を変更しただけです。現在、Braxtonになっているオフィスも日本だけではありません。

再度の社名変更に関しては、「ブラクストンとDTCはもう何の関係もない」というのが原因です。ご存知の通り(?)BraxtonはDCが過去に吸収合併した企業であり、DCが登録・所有している名前です。

ブラクストンの日記 投稿者:パラメータだけ?さん  投稿日: 7月 3日(木)22時44分57秒

ここの内定をもらったものです。
でもまだ迷っていて、情報を集めるうちに不安になってきたことがあります。
何か、ここってERP導入に強いということは知っていたけど、パラメータ設定ばっかりやらされるって聞きました。正直言ってイメージがあまりわきません。

実際のところ、どうなんでしょう?
そればっかりしかプロジェクトで経験できないと
まったくスキルもつかないという書き込みも見たんですけど。




503 :山崎 渉:03/07/12 12:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

504 :非決定性名無しさん:03/07/13 21:42
コンサル業界に興味のある学生です。
この業界はリストラが激しいと聞き(読み)ました。
しかし金融や通信などの私企業の仕事を中心にこなしていたならば、転職先
をみつけることは比較的容易だと考えるのですが、政府関連の仕事を中心に
している人は(例えばDATA、灰汁のG)、おのずから転職先が限られて来る
と思います。しかもそういう転職先候補は比較的大手であり、(例えばC/O等で)
ドロップアウトした人は(評価が低いため?)入り辛いのではないかと想像し
ます。
以上の私の想像(妄想)についてコメント頂けたら幸いです。

505 :非決定性名無しさん:03/07/17 00:24
IBMやHewlett-Packardの威勢のよいニュースばかり多く聞かれる中で、「最近Accentureはどうしているのか?」と思う人が多いのではなかろうか。
Accentureは、ITサービス業界の厳しい環境下にありながら、過去5四半期に-3%〜+1%の成長率を維持し、90%という高率のROCを達成している。
向こう3年間の平均成長率も5%と、まずまずの予測である。
こうした安定した経営状態を評価し、Lehman Brothersは同社の株を「買い」としている。


506 :非決定性名無しさん:03/07/17 00:25
しかし、Accentureは今コンサルティング会社からアウトソーシングを主体とする会社へと大きな変容を遂げつつあり、その見通しは必ずしも明るいものではない。
現在、同社の収入構成はコンサルティングから89億ドル、アウトソーシングから26億ドルとなっている。
が、今後コンサルティングからの収入は年間平均9%ずつ縮小する一方、アウトソーシングは36%増で拡大し、2006年にその比率が半々になると予測されている。
アウトソーシングの中でも、急成長し今後Accentureのビジネスの中核となってゆくのはBPOである。


507 :非決定性名無しさん:03/07/17 00:27
しかし、アウトソーシング会社への変身はAccentureにとって積極的な選択ではなく、現在の顧客維持のためマージンの低いBPOを提供せざるを得ないのが実情である。
そうした厳しい選択の中、IBM、EDS、CSCなどが参入を急ぐBPO分野でAccentureにどの程度の競争力があるかが一部専門家の間で問題視されている。
Accentureは戦略的思考を強みとしており、顧客企業の中でもCIOなどIT部門ではなく、ビジネス・ラインの幹部との繋がりがパイプとなっている。
差別化要素、顧客関係のあり方の両面で本質的にアウトソーサーとしての企業体質をもたないAccentureが、昔からIT部門との強い絆をもつIBMやEDSとBPOで競合するのは容易ではないとされる。
特にPwCの買収で戦略スキル、業界に特化したBPOノウハウを取り込んだIBMとの競合は厳しいと見られている。
AccentureはIBMのように大規模なITアウトソーシング提供力がないだけでなく、顧客の長期的企業変革を支援するための資金調達力にも欠ける。


508 :非決定性名無しさん:03/07/17 00:28
さらに近年、Accentureは競争力ある価格設定を実現するためにフィリピンに拠点を設けているが、ここから提供されるサービスの質が芳しくないことが競合他社の間で大きな話題となっている。
もしAccentureのオフショア・サービスが失敗した場合には、命取りにもなりかねないとの懸念すら聞かれる。
この他にも不要になったコンサルタントの解雇によるモラルの低下、四半期ごとの発表が大幅に遅れがちであることなどから囁かれる報告内容の信憑性への疑問、第二四半期の下方修正の可能性、利益率の低下傾向なども投資家の不安材料となっている。
そして何よりIBMやHPのような勢いに欠けること自体を問題視し、今後、Accentureがこれら企業と肩を並べる業界トップ・ベンダーとしての地位を維持できるかどうかに疑問を投げかける向きも少なくない。



509 :Reference:03/07/17 00:29
“Questions hang over Accenture’s transition plans” (Global IT Services Report May,2003 )
“Financial Services Providers Steer IT Spending Toward Outsourcing and Business Process Expertise” (Gartner Dataquest May 9, 2003)
Accenture, IBM test client preferences while EDS, CSC play catch-up” (Global IT Services Report April, 2003)


510 :非決定性名無しさん:03/07/18 00:46
wao!

511 :非決定性名無しさん:03/07/18 02:44
〜         ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] このスレの1の正体は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \_____________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題: このスレの1の正体は?               >━━
    \_____________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: 配管工             B: 内装工         >━━
     \_________/  \_________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: 塗装工             D: 東工大          >━━
    \_________/  \_________/

512 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:23
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

513 :非決定性名無しさん:03/08/06 10:03
ITコンサルはどこもDQNだな。
あ、灰汁はITコンサルじゃ無いかw

514 :非決定性名無しさん:03/08/07 21:00
SAP ABAP Programing
http://isweb32.infoseek.co.jp/computer/sap_abap/
SAP FAN CLUB
http://members.tripod.co.jp/sapfans


515 :非決定性名無しさん:03/08/07 23:00
灰汁はいつまでAsIsのポンチ絵かいてここが難解ですとか言ってるんだよ
少しは今サルしてみろよ

516 : :03/08/20 23:16
俺、システム屋っつーかインフラ系の技術者なんだけどさ、
ヘルプで行ったサイトのPMが灰汁のコンサルでよ、「うちにこない?」とか言うんだよ。
翌日採用に紹介したからってメール送ってきやがったんだけど、全部英語で書いてきてんの。
もうアボカド、バナナかと。


517 :非決定性名無しさん:03/08/21 15:02
>>516
むしろ、読めなかったら不採用ということかとw

518 :非決定性名無しさん:03/08/21 22:16
>>516
灰汁は今、その手の人材を集めているからな。


519 :非決定性名無しさん:03/08/29 20:43
灰汁ってどこ?????

520 :非決定性名無しさん:03/08/30 19:47
あく 0 【〈灰汁〉】
(1)灰を水に溶かして、うわ澄みをすくった汁。炭酸・アルカリなどを含み、
媒染剤・絹の精練・漂白などに用いる。

(2)食品中に含まれる、渋み・にがみ・えぐみ・不快臭など、不要で好ましく
ない成分の総称。
「筍(たけのこ)の―を抜く」「スープの―を取る」

(3)(普通、仮名で書く)人の性質・言動や表現などに感じられる、
しつこさ・しぶとさ・どぎつさなど。
「―の強い文章」

――が抜・ける

人の性質や容姿に、いやみやあくどさがなくなる。洗練される。






521 :非決定性名無しさん:03/09/02 04:10
こうして、開発がまた一つ切られたわけだが。
・・・カウントダウソ開始ですか(藁


522 :非決定性名無しさん:03/09/04 03:47
!!!!
>>342
今更だが、そのイニシャルは 名.姓.と考えてよいですか?


523 :非決定性名無しさん:03/09/04 03:48
スマン間違えた
>>343

524 :非決定性名無しさん:03/09/05 22:09
オレも気になる。灰汁ってどこよ?

525 :非決定性名無しさん:03/09/05 22:54
灰汁=アクセンチュア

526 :非決定性名無しさん:03/09/06 01:17
つーか、今一緒のプロジェクトにいる灰汁の香具師はユーザにはペコペコして
漏れ等にはスゲー偉そう

527 :非決定性名無しさん:03/09/06 02:54
>>526
学生気分が抜けてない新入社員か?
社会では当たり前だろそんなの。
ユーザに対しても偉そう、ならわかるがな。
大家とか医者とか弁護士とか市役所員とか灰汁とか。

528 :非決定性名無しさん:03/09/07 01:51
質問があります。やっぱコンサルって学歴高い人しかいないの?


529 :非決定性名無しさん:03/09/07 04:18
アクセンチュア
うざいですね

530 :非決定性名無しさん:03/09/08 22:07
>>528
そんなことはない。要テクニック。

531 :非決定性名無しさん:03/09/09 10:17
スレの流れぶった切って悪いんだけど、関係者の人がいたら教えてください。
転職する上で灰汁のガバメントってどうなの?
他の業種に対してガバメントって転職先が限られてしまうような気がするのですが。
C/Oされて職探しの場合や、積極的転職を狙う場合も想定して業種を決めようと思っているんですが。

532 :非決定性名無しさん:03/09/09 23:10
>>531
じゃあ、やめといたら?w

そもそも灰汁に転職しようと思うのが間違いw

533 :非決定性名無しさん:03/09/10 02:23
>>531
転職先が限られたくないならガバは辞めるべきでは。
やっぱり特殊要件多すぎと思われ、無駄知識身につく事に。
灰汁ガバ固有の状況はわからん。

534 :非決定性名無しさん:03/09/12 21:48
ガバメントって何?

535 :非決定性名無しさん:03/09/12 22:33
官公庁関係のPJTをしている部署のことだよ。

536 :非決定性名無しさん:03/09/13 19:56
コンサルの仕事ってどこまでですか?
開発にも関わるのですか?
あと開発するSIはコンサルが決めるのですか?

537 :非決定性名無しさん:03/09/13 20:06
>>536
そんな談合みたいなことしません。
大概は公正にアミダクジで決定します。

538 :非決定性名無しさん:03/09/13 20:14
えっ、本当ですか?
うちでは、さいころが普通なのに、、、驚いた。

539 :非決定性名無しさん:03/09/13 20:18
>>537
サンクス
ついでで申し訳ないですが、
コンサル会社でも新人は開発やるみたいですが、
そのプロジェクト内では他のSIの技術者と同じ立場なのですか?

540 :非決定性名無しさん:03/09/14 03:01
開発と言っても、工数計算やテスト・パラメタ設定じゃないの?
ソフト開発をするわけじゃないとおもう

それから、SE・SIってのはものすごく幅広い言葉だからね。
上流・下流という言い方の方が、イメージしやすいと思う。

541 :非決定性名無しさん:03/09/15 13:17
アクの子会社SIのアクセンチュアテクノロジーソリューションズてどうですか?受けてみようと思ってます。アクから見たら単なる子会社ですか?ATSのスレあんまり盛り上がってないようなので。

542 :非決定性名無しさん:03/09/17 14:54
>>541
やめとけ、いまにつぶれる。。

543 :非決定性名無しさん:03/09/17 15:35
木村剛でGo!

544 :非決定性名無しさん:03/10/04 13:11
agee

545 :非決定性名無しさん:03/10/05 20:44
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O ←コン猿
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))



546 :非決定性名無しさん:03/10/13 02:37
>>486の、
がばの契約の悪しき慣行
って例えばどういうことでつか?


547 :非決定性名無しさん:03/10/13 08:14
所謂1円入札だよ。
基幹となるシステムは入札で決定するが、
その時に損を覚悟で受注することができれば、
その後に改修やその周辺システム、ハードの
受注に際し、「随意契約」という入札ではない方式で
高い利益率で契約を結び損を補填する。
故に、利益が少ないため残業代が殆どでない。

548 :非決定性名無しさん:03/10/13 11:57
いったん入札ではいってしまえば
ずっとその役所とつきあえるわけだ。。


549 :非決定性名無しさん:03/10/13 23:36
>>548
でも、入り込むのは非常に大変なのでそこまでは非常に苦労するようだ。
だから、すでに入り込んでいる業者を利用する例もある。
国税庁の出入業者の文祥堂とか。

ま、営業は他のインダストリーも大変なのだろうが。


550 :非決定性名無しさん:03/10/14 22:54
検察?システムだか落札してたね


551 :非決定性名無しさん:03/10/20 22:26
おい灰汁さんよ、そろそろシステム作ろうや
いつまで問題点整理と称したまやかしパワポ作り続けるの?

552 :非決定性名無しさん:03/10/20 22:38
たしかにパワポはうまいよな

553 :非決定性名無しさん:03/10/24 20:53
とりあえずNRIが真の紺猿でないことだけは確かだ

554 :非決定性名無しさん:03/10/25 00:47
「真のコンサル」とか言う奴が学生なことだけは確かだ

555 :非決定性名無しさん:03/10/27 00:31
コンサルたるものコンティンジェンシープランくらいは
ちゃんと考えておいて欲しかった・・・

556 :非決定性名無しさん:03/10/27 00:47
ブランドイメージ??くだらね。アホカアヒャヒャがこんなに似合う幻想固執もないよ。
欲しいの安く買えればそんでよし。そんでいずれイメージ様がお亡くなり遊ばしたらそんでよし、
くそ学者集団の虚栄が崩れて小気味よし。
会社の利益を護る?利潤追求に肩入れしてやる消費者がおるかアホ!

557 :非決定性名無しさん:03/10/27 01:46
>>556
お前の頭が悪いのはお前のせいだ。人のせいにするな。

558 :非決定性名無しさん:03/11/15 19:01
悪線中亜がみかか系某社に余計なことを吹き込んだ
おかげで超忙しい…。


 悪 線 中 亜 の 香 具 師 を ぬ っ 頃 し て い い で つ か ? 





559 :非決定性名無しさん:03/11/15 22:31
フカシの外資系日記(元ブラクストンのコンサルタント)

ttp://www.daijob.com/dj/ja/column/takashi/



560 :非決定性名無しさん:03/12/03 23:10
アクセってのむそーなみに糞だよな

561 :非決定性名無しさん:03/12/28 23:40
よいしょ

562 :非決定性名無しさん:03/12/30 01:07
>>560
何が?

563 :非決定性名無しさん:04/01/02 01:04
灰汁が今年もコンサルの世界ではリーディングでしょう

564 :非決定性名無しさん:04/01/03 13:02
矢口 おめでてーな
吉澤 素人にはお勧めできない
石黒 通の頼み方
石川 アホかと、バカかと
小川 もう見てらんない
後藤 危険も伴う、諸刃の剣
加護 これだね
たんぽぽ もっと殺伐としてるべき
安倍 その雰囲気がいいんじゃねーか
紺野 最新流行
福田 これ最強
保田 すっこんでろ
市井 きょうびはやんねーんだよ、ボケが
辻   小一時間問いつめたい
ミニモニ そこでまたぶち切れですよ
飯田 とかもいるし
中澤 来てんじゃねーよ、ボケが
高橋 ド素人
プッチモニ いつ喧嘩が始まってもおかしくない
新垣 150円やるからその席あけろ


565 :非決定性名無しさん:04/01/03 13:41
灰汁の時代っす。

566 :赤シャカ:04/01/09 17:09


>>社員など
灰汁って、どうしてそんなに強いわけ?




567 :赤ジャリ:04/01/09 20:16
>>560
それはね。
2chを見ないからだよ。

568 :赤シャカ:04/01/09 21:58



ってか、見る時間ないだけだろ。




569 :赤シャン:04/01/09 22:41
俺はこうやってみてるよ。

570 :赤シャカ:04/01/09 22:49



灰汁?




571 :非決定性名無しさん:04/04/25 07:51
みんな名前が変わったからスレ終了。

572 :非決定性名無しさん:04/04/25 11:59
>571
アクセンチュアも?

573 :非決定性名無しさん:04/04/25 13:32
>>572
5月一日で変更の記事出てんジャン。
あべーむも、5月1日らしいよ。

574 :572:04/04/25 15:26
クレクレ君ですまんが、どこに出てるか教えてください。
なんて名前に変わるの?

575 :非決定性名無しさん:04/04/25 16:58
>>573
見つからないんだが、ソースはどこよ?

4/8にワールドワイドのCEOが変わったという記事はあったが。

576 :非決定性名無しさん:04/04/25 17:21
そんなチープな釣りえさに引っかかるなよ・・・


577 :非決定性名無しさん:04/04/28 22:08
灰汁?
つかえねーな

578 :非決定性名無しさん:04/05/02 18:21
>>577
どこがどの様に使えないんでしょうか。
説明してください。参考にします。
灰汁社員

579 :非決定性名無しさん:04/05/02 21:41
30代の独身ババァども

580 :非決定性名無しさん:04/05/04 00:46
うちに居る灰汁の30後半の独身ネーさんは、まあまあ見た目は見れるが歩き方が汚いな
すげーヒステリックにカツカツ歩いてますよ。

581 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/05/04 10:05

こんなところにオレの偽者がいる。


582 :非決定性名無しさん:04/05/04 10:09


435 名前:名無しさん 投稿日:04/05/04 10:05
外資系で成功する椰子しない椰子
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1080320329/

155 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:04/05/04 09:49 ID:2rQ+yEOG
本田、トヨタ、松下などごく一部を除いて話すと
日系大企業でも現地法人は中規模以下なとこばかり
それも日本からの使い走りで、スキルなんて着かないし
数年以内にトップが回転するので、首尾一貫性もなく
今日本にある外資系大手で日系現法から転職して活躍している
人ってそんなに聞かないな〜


583 :非決定性名無しさん:04/05/04 10:14
>>582
赤シャカのカキコ

584 :非決定性名無しさん:04/05/16 18:57
コンサル、マジかっこいい!


585 :非決定性名無しさん:04/05/18 23:31
>>584
コンサルですけど何か?

586 :非決定性名無しさん:04/05/19 22:19
灰汁でできる人って、いったい何処にいるの?


587 :非決定性名無しさん:04/05/20 00:30
っていうか、どのビルまたは部屋にいるの?


588 :非決定性名無しさん:04/05/20 21:22
>>587
っていうか、できる人はクライアント先なので
垢逆にはいません

589 :非決定性名無しさん:04/05/20 22:51
ぷ。クライアントにできる人がいるんだ。(w
どこもひどいね。


590 :非決定性名無しさん:04/05/21 13:54
>>589
ネタにマジレスすると
出来る奴はずっと客先に行ってるちゅーことだろ。

パートナーとかマネージャーになると話は別だろうけど。

591 :非決定性名無しさん:04/05/22 00:09
やっとこの業界からお別れできるぜ。

この業界にこのままいると自分の市場価値は落ちるよ。
数年前までは結構良いところに転職する奴らが多かったけど、
今は難しいんじゃないか。
さすがに危機意識を感じてか、最近は転職していく人が増えているよな。


592 :非決定性名無しさん:04/05/22 04:38
>>590
う〜ん、ぱとなーでもまねじゃーでもいいんだけど、

593 :非決定性名無しさん:04/05/22 05:37
タコ大杉

594 :非決定性名無しさん:04/05/22 13:20
で。できる人どこ?


595 :非決定性名無しさん:04/05/22 18:59
>>591
うーん、灰汁の中の人の転職希望先ってのも気になるなぁ〜。
適当に焦点ぼやかして、灰汁の転職先ベスト10きぼんぬ

596 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/05/23 16:24

>>583
オレじゃないよ。


597 :非決定性名無しさん:04/05/23 18:42
なんだ、できる人はここに来てないのかぁ

598 :非決定性名無しさん:04/05/24 04:12
>>592
マネージャーでもずっと客先に行って戻ってこない人もいたなあ。
でも、パートナーの手下なので、時々パートナーの命令を受けるために
オフィスに来ることがある。

パートナーはあまりよくわからん。客先ではあまり見なかった。

>>597
できる奴がこんなところに来るわけがないじゃないか。
そんなヒマもないわけだし。

599 :非決定性名無しさん:04/05/24 10:49
クソでんしゃ(田舎)が来ます
ご注意ください

600 :非決定性名無しさん:04/05/24 10:50
 .┌"" ̄〔二二二〕 ̄""┐
 ┌'"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""┐
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 |        ⊂ニニ⊃     .JR  | < よゆうで600ゲット クソ田舎 マジック!
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  l」''豆||豆''H l×ロl H jj''||豆''l」
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      ノ ̄ ̄`ゞ
     ノ二ニ.'ー、`ゞ         ズビーシ
    Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
    |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
    .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -
    . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
     l ; ;/   // /''  ≡=─


601 :非決定性名無しさん:04/05/25 00:41
>>598
つまり、できる人はコンサル系には来ないって解釈しても、いい?

602 :非決定性名無しさん:04/05/25 15:29
んなこたぁない。
夜中に来る事もあるだろ

603 :非決定性名無しさん:04/05/26 00:21
ねぇねぇ、コンサルティングの根拠とか裏付けって、どうとってるの?

総研系、シンクタンク系なら、学者レベルの人と、実務エキスパート両方そろえて、
ビジネスプランの裏付けなり軌道修正なり、できるよね。
あるいは、メーカー系ではビジネスプランに応じて、ビジネス相手に通用する研究室の
出身者やらドクターやら揃えて、体制整える事、できるよね。

コンサル・ファームとやらには、研究部門やシンクタンクが見当たらないような気がする。
すると、彼らは一体何を根拠に、自身の言葉や提案を裏付けてるんだろうね???

レスは、現職コンサルの方オンリーでおながいします




604 :非決定性名無しさん:04/05/26 00:25
>>590
コンサルファームで、できるひとで、客先常駐って、
一体何やってるの?

コンサルすべき案件が、客先常駐しないとこなせないほどたくさんある、という意味なのか。
あるいは、文化人類学者みたくフィールドワークで客先常駐してる、ってことなのか?

ますます深まるコンサル・ファームの謎(w

605 :非決定性名無しさん:04/05/26 05:27
実際に就職してみればすぐに分かるじゃないか

単にできないのか?

606 :非決定性名無しさん:04/05/26 07:11
職歴を無駄に汚したくないし、
時間をあまりかけてられないから、ねぇ。


607 :非決定性名無しさん:04/05/26 07:32
>>605
というか、皮肉を解せん、
随分単純な煽りだこと。

基本的な仕事内容は、数億〜数十億の受注請けるSIerと一緒でしょ。
利益構造やビジネス・スタイルは多少違うから、
人的リソースの構成も多少変わっている。
素朴な理解としては、学歴〜職歴的に、ユーザ側業務を理解できる人間集めて、
+αの魔法の粉かけて仕事してる感じかな?最近は魔法の威力が墜ちてるみたいだけどw

で、できる人どこ?
できる人の考え方見れば、コアの信念や仕事スタイルを理解しやすいんだけど、ねぇぇ。

608 :非決定性名無しさん:04/05/27 15:03
自分ができる人になろうという発想の人間はいないみたいだな
こんな板じゃ当然か…

609 :非決定性名無しさん:04/05/27 23:29
そーゆー問題じゃなくってぇ。

仕事をメタに分析
できる人が、なかなか見つからない
→できる人、どこよ?
って話だよ。



610 :非決定性名無しさん:04/05/27 23:31
ちょっとつじつま合ってないっぽいけど、
要するにそーゆー事だ。

611 :非決定性名無しさん:04/05/28 00:04
また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が「アイ・アム・ジャパニーズ!」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか?」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
 私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は「名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
(著者 金 文学, 金 明学)

韓国人に読ませたい資料(ソース)
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/siryou.html


612 :非決定性名無しさん:04/05/28 06:39
韓国バッシングはど〜でもいいけど。

つまんない一問一答が淡々と続いて、唐突に無関係なコピペするこのパターンは、
単なる板常駐煽り要員の仕業か(藁

613 :非決定性名無しさん:04/05/28 06:40
仕事の進め方をメタに議論できない相手と仕事するのって、
苦痛じゃね?

614 :非決定性名無しさん:04/05/28 22:57
メタという概念を先日、本で読みました。って感じだな。激w

615 :非決定性名無しさん:04/05/29 01:10
今日は久々に笑わせて戴きました。

顧客の仕事の進め方をコンサルする会社らしいけど、
自分らの仕事の進め方を客観的に見て改善することは、
できてないみたいだね、この会社。

求人広告では「開発方法論できる人」求めてるような素振りだけど、
本当にそーゆー人が来ちゃったら、一体どこで何をさせるつもりなんだろう・・・
他人事ながら、心配だねw

616 :非決定性名無しさん:04/05/29 01:33
このスレを上げると、突然他のスレが上がりまくるのは、一体なぜ?

617 :非決定性名無しさん:04/05/29 01:44
>>615
 人口が飛び抜けて多い国に出張できるんじゃない?きっと。


618 :非決定性名無しさん:04/05/29 13:09
中国案件、どこ逝っても多いね。
最近、会う人会う人、みんな中国出張経験者ばっかw

精華大、北京大、交通大クラスの精鋭だったら、
是非お手合わせ願いたい所だけど、
精鋭はふつー研究職逝っちゃうから、残りはスカ。
結局国内とおんなじ厨房相手のつまらん仕事だ。

619 :非決定性名無しさん:04/05/30 04:13
>>618
至言 禿胴
ほんと、厨房ばっか。。。。

620 :非決定性名無しさん:04/05/30 19:20
このすれ、最初のころはなんか中の人も居たみたいだけど、
最近のレスは情報量ないな。社内通達でアクセス禁止されてるの?

621 :非決定性名無しさん:04/05/31 19:48
>>620
てか、今時ネットワーク監視をやっている会社で
2chへのアクセスを禁止しないところは少ないと思われ。

622 :非決定性名無しさん:04/05/31 21:41
コンサル系、世間では嫌われ者らしいけど、そんなに悪くないっしょ。

よく外注さんが「コンサル系とだけは付き合いたくない」って言ってるけど、
コンサルだからといって、嘘付き放題、ビジネスいい加減、金ふんだくりまくり、
なんてわけ、ないよな〜。
やっぱ、それなりの原価ふんだくってる以上、
すごくできる人も居るはずだよね〜。未だ見たことないけどw


623 :非決定性名無しさん:04/05/31 22:03
できる人、どこぉ〜?!

624 :非決定性名無しさん:04/05/31 22:29
とにかく、いくら嘘八百並べて戴いても結構だから、
できる振りだけじゃなくて、本当に飛び抜けてできる人を、
具体的に見せてほしいね。もし居るのなら。


625 :非決定性名無しさん:04/06/03 15:37

>仕事をメタに分析できる人

wwwwwwwwwww

626 :非決定性名無しさん:04/06/03 21:17
「コンサルってどうよ?」
という疑問について長年(約二週間)思い悩んで参りましたが、結局、
「殺伐ITビジネスの荒野に狂い咲いた喜ばせ組」
なのね。

よくよく考えてみたら、
顧客から妙なプロジェクト引っ張って来る人見ると、
大抵、なんか大言壮語だけど愛嬌あるし、
燃え上がってるプロジェクトの現場って、
なぜか皆いきいきしてるし、
厨房ばっかの大規模開発ってのも、
能力相応に物を作りたい、つう欲求の現れなのね。

よく、一人で充分終わるような仕事に、
なんで何億も何十〜何百人月もかけてるの?とか思ってたけど、
要するに俺が関わる必要のない場所、
俺にはエンジョイしようがない程度の場所なのね。

つまらんので、他、探すわ。

627 :非決定性名無しさん:04/06/03 21:33
>>625
今更だけど笑えるよな。
難しい言葉を使いたい年頃なのだろうが、、、、

628 :非決定性名無しさん:04/06/03 22:32
また引きこもりかぁ。
ヒッキーつうの?生活、シンプルそうでいいね。
こっちは毎日パーティー騒ぎ(の厨房の相手)だ

629 :非決定性名無しさん:04/06/03 23:31
いたたた

630 :非決定性名無しさん:04/06/04 23:23
なんか覇気のない奴が、必死に荒らしてるな。御苦労。

外資系コンサル会社、オモロイやつが見当たらねぇ〜。
○○程度の学歴で、○○以下の売上で、
なんで妙にプライドばっか高い下っ端が居るの〜?
この手の厨房会社には、もううんざりしたから、
ここより好調な○○辞めて、新しい道を模索してるのに〜。

誰かが言ってたみたく、
「(自称)高学歴の負け組」の箸休めみたいな所だね。

631 :非決定性名無しさん:04/06/05 00:27
>>630
自分の考えを主張するのと、
ただわがままいうだけを
履き違えてるヤツもいるよな

研修のときのグループワークで
「あたしその発言気に入らないんだけど!」

はあ?何いってんの?ウンザリってかんじ。


632 :非決定性名無しさん:04/06/05 02:00
あらら。誰かさんの顔が頭に浮かんじまった(笑
そ〜ゆ〜勘違い系って、結構多いよな、この業界。
誰か止めてやれよ(笑




633 :非決定性名無しさん:04/06/05 02:19
> 燃え上がってるプロジェクトの現場って、
> なぜか皆いきいきしてるし、

そりゃ、残業代全額出る時だけだろ。
タダじゃ誰もイキイキはしないよ。

なんか、
・スケジュール長い割にウソみたいに簡単なプロジェクトで、
・意味不明な打ち合わせを毎日夜やってたり、
・深夜残業して中途半端な時間にタクシーで帰宅したり、
しちゃったりして一見頑張っちゃってるんだけど、
・実際は、いつまでたっても仕事の段取りすら進んでいない状態
しちゃってるのが凄過ぎ。

誰だよ、こんな厨房連中に生活残業許可してるのはw
っつうか、某社じゃ数年前まで残業代100%支給だったから、
意味不明残業する奴多かったけどな。
俺は残業中もきっちり働く口なんで、厨房連中の生活残業ウザいと感じる

634 :非決定性名無しさん:04/06/05 08:46
>>630
自慢できるような学歴持ってる奴って居るの?

実務に役立ってない学歴を、
いちいち自慢する奴って、大抵負け犬だよな〜。

コンサル系って、図体大っきい割に、
技術分野の基礎研究部門は薄ら寒い所ばっかだから、
いけてる院卒は鼻もひっかけないよね、ふつ〜

635 :非決定性名無しさん:04/06/05 14:10
と負け犬

636 :非決定性名無しさん:04/06/05 14:32
なんか調べて見たら、
従業員10万近く居て、
技術研究部門は世界で三カ所、
総勢100名ちょっとだって。
少数精鋭で名高い、
目立のAdvanced Research Labratoryより
人数少ないやん、しかも全社レベルで。

ふつー、逝かないよなよなー。
そんな貧弱な研究体制の所。


637 :非決定性名無しさん:04/06/06 14:15
こっちもコメントぷりーず


638 :mur ◆yshcJ83meg :04/06/06 14:42
 _____
 |____  \□ □
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      / /   |_____|
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     ̄                       (⌒ ⌒ヽ
         ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
        ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
         ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
          |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
         /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
         / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
        / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
    ∧ / ( ノ  (   | |  \ ノ (_∧
    ( ⊂- ┘(    ) └--┘ (    ) )

639 :非決定性名無しさん:04/06/06 22:00
よっぽど「あのフドウは酸っぱかった」と思い込みたいらしい
入れなかったんだからサッサと次探せよ
こんなところに書き込む暇あったら足げくハロワ通おうね

640 :非決定性名無しさん:04/06/06 22:19
なんで
 プ ラ イ ド と コ ン サ ル 料 

だけは高いかなぁ〜。
所詮、文系の転職先だろ、ここは。



641 :非決定性名無しさん:04/06/07 08:58
>>639=失業者か。ご愁傷さまw

642 :非決定性名無しさん:04/06/09 01:50
>>636
メーカーじゃなくて、詐欺師なので仕方ありませんw

643 :非決定性名無しさん:04/06/10 02:22
最近、ソルジャー層の転職が難しくなっているのは明らかなんだけど、
いろいろと社外の人とか話聞いていると、
「アクセンチュアのパートナーだ」
と言ってももはや偉いとは思われなくなりつつあるみたい。
昔はそれだけでかなり尊敬されたらしいけどね。

これってこの会社の評価が落ちてるってこと?それとも業界全体?

最近働きすぎでつまらんことばっかり気になるw
というか、こんな苦労してて世の中から評価されないならツライわ、マジで。

644 :非決定性名無しさん:04/06/10 22:50
>>643

>これってこの会社の評価が落ちてるってこと?それとも業界全体?
おそらく業界だろう。
漏れも同業他社だが、ほとんど評価されなかった。
転職活動がこんなに大変だなんて想像しなかったYO。



645 :非決定性名無しさん:04/06/15 10:09
>>643-644
そこで、起業なわけですよ。

646 :非決定性名無しさん:04/06/16 00:53
>>643
アクセンチュアでパートナーでした

ということしか自分を語るものが無くて実力も無くて
周りから嘲笑の的になっていたOBがいる

647 :非決定性名無しさん:04/06/16 01:15
パートナって、普通の会社の兵隊の位でいうと、どれくらいなの?
事業部長クラスかなw そんなん、メーカ系には吐いて捨てるほどいるけど。
英語のニュアンスでいうと、役員レベルかなw

648 :sage:04/06/16 01:37
>>645
無能が勘違いして起業、、、そして全滅、、か
起業はいまどき誰でもできるからねぇ(藁

649 :非決定性名無しさん:04/06/16 02:12
そーゆーお前は、単なる引き篭もりだろ。
毎日匿名掲示板に張り付いてご苦労なこった。
さっさと逝けよ

650 :sage:04/06/16 11:24
をを!当てずっぽうなわりには当たってるよお舞
今の会社早悔やめて占い師でもやればもっと成功するかもよ(藁
しかしオイラも名前sageって、、、いけてねーなー

651 :非決定性名無しさん:04/06/16 22:37
>>647
事業部長どころか平の部長と思われ。
英語のニュアンスは共同経営者だけどねw


652 :非決定性名無しさん:04/06/16 23:21
マジレスすると、昔のパートナーは本当に共同経営者と言える
ものだったらしい。むかーしは。しかし数年前からかつてのシニアM
あたりがパートナーに、かつてのシニアCあたりがマネージャーに職位
インフレを起こし、それぞれが大量発生してしまった経緯がある。

全くわけのわからない、おそらく顧客から見たらふざけた職位インフレ
だが、今じゃパートナーの中に役員クラス、事業部長クラス、平部長クラスの
階級が存在して職位が意味を成していない。親分の元で子分のごとく動いている
パートナーはもはや当たり前w

そして最近は成長が頭打ちだから妙に昇進を難しくしていて、
今の序列はどんどん能力・実績主義からかけ離れてきている。
もともと、強烈な子飼い・徒弟の文化だったわけだがますます、
わけわからなくなっていると思う。人材に対する世間の評価が
暴落しても当然か・・・

653 :非決定性名無しさん:04/06/17 14:11
>>652
まあ、今でも小さな会計事務所とか法律事務所では
パートナーの位置づけは共同経営者なんだろうけどね。
何万人もいる会社で何千人もの共同経営者はありえん。

悪の職位インフレの話は聞いたのだが、AとかCについてはUSに合わせただけかも。
APとPの分離はワールドワイドの話だと思うけど。
ちなみに、他のコンサルではそういうことはなかったの?

強烈な子飼い・徒弟の文化なのはなんとなく同意。
「○○組」(○○はパートナーの名前)とかよくあったもんねえ・・・。

654 :非決定性名無しさん:04/06/18 22:06
・・・それって、ベタのSIerやん>>職位インフレ、実質現場マネージャの部長、○×組つう名前の前近代的な人材固定

655 :非決定性名無しさん:04/06/19 22:24
>>654
まあ、ベタのSIerはそのとおりだと思うけど、
>実質現場マネージャの部長
は違うよ。
パートナーは営業。

656 :非決定性名無しさん:04/06/20 16:15
いや、しかし普通のSIerの事業部長は売り上げの何十%もピンハネせんだろう、さすがに。
ジョブが赤になっても自腹で持ち出しもしないだろうし。

その辺が普通のSIerと違うところ。

657 :656:04/06/20 16:18
>653
>強烈な子飼い・徒弟の文化
上にも書いたがマジでヤクザの世界だよなー。
上納金とか○○組とか。

658 :非決定性名無しさん:04/06/20 16:56
>>656-657
 さすが、引き篭もりで社会経験の少ない人って、
 想像力だけは逞しいなぁ

659 :非決定性名無しさん:04/06/21 08:09
引き篭もり妄想厨房、最近はコンサル会社に触手を伸ばしてるなw

リアルな社会経験もない癖に、とことん恥知らずな馬鹿だなw

660 :非決定性名無しさん:04/06/21 09:28
>659
うーん、本当かどうかは確かに自分がパートナーでも売上責任があるわけでもないので、
実際のことは分からないし相当昔のことなのかもしれないね。
パートナーシップ制度自体も昔の話らしいし。
社員はアクセンチュアから人月いくらでパートナーに貸し出されていて、パートナーは
その借りたリソースで売上を出すという構図だったらしい。
今現在がそうなのかは知らないが、部署という概念が存在しないにも関わらず
パートナーが優秀な人を囲うのは意外にそういう事実があるからとも思えなくないね。

661 :非決定性名無しさん:04/06/28 03:08
なんか、この板のアクセンスレが凄いことになっている。
アク社員による粘着荒らし大暴走を誰か止められるか?

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062414413/

662 :非決定性名無しさん:04/06/28 03:17
>>661
ひまじんさっさと氏ね

663 :非決定性名無しさん:04/07/05 22:08
age

664 :非決定性名無しさん:04/07/08 09:03

おれぇ〜 モテモテの職業でやりまくりたいんだけどぉ〜

ここらって外資系だからぁ〜 女とか困らないわけぇ〜?


665 :非決定性名無しさん:04/07/13 01:19
605 名前: Mという者 投稿日: 04/07/11 03:58 ID:a02HX7ic
 俺、内部をしる人間だが、ここの設計者は与えられた時間内に設計するのが
 原則なので、制限時間がきたら中途半端な図面で次の工程に進む。
 







 俺、水島なんていかんよ。トヨタにいくと言ったらここで批判されそうだから、
 言うのやめとく。三菱自動車のせいで電機も飛び火くらってるな。


666 :非決定性名無しさん:04/07/13 03:30
クソ田舎で打ち止め?

667 :age:04/08/08 17:48
age

668 :非決定性名無しさん:04/08/15 14:28
>>653
株式会社になった時点で、法律事務所や会計事務所的な
パートナー制度は崩壊しているんだけどね。
箔をつけるためにという理由もあるが、それ以上に社内の
モチベーション維持のために”パートナー”という呼称を
残している半面もある。
ちなみに、名刺では”○○担当部長”となっているよ。
さもないと、日本の事業会社では相手にしてもらえないから。

横からちゃちゃいれてごめん。
ご参考まで。

669 :非決定性名無しさん:04/08/15 18:21
>>668
制度的にはそうかもしれんな。しかし企業文化として
 > 強烈な子飼い・徒弟の文化
ってぇのが残ってるのは周知な事実。名刺表記がどうかなんて末節もいいもんだ。
Pの呼称存続も単なるモチベーション維持だけじゃないでしょ。実際のところ。
他にも本社がいい制度作ってんだけど、有名無実化してるのもこれまた事実。

要するに形だけ作った振りしているけど、実効が無いってのが本当のところだろ
SI案件で他のPの監査によるQAの仕組みがありながら、全く品質が保てないって
のは、いったい何が原因なんだろう?

表面的なことに囚われずに、よく考えてみな。


670 :非決定性名無しさん:04/08/16 09:57


671 :非決定性名無しさん:04/08/18 00:47
クソ電車に負けるなアゲ

672 :非決定性名無しさん:04/09/19 11:50:36
アビームは、どこに身売りするの?

673 :非決定性名無しさん:04/09/19 23:22:38
Tです。

674 :非決定性名無しさん:04/09/20 11:06:42
TOSHIBA

675 :非決定性名無しさん:04/09/20 15:58:39
>672
 NだよN PCが得意な

676 :非決定性名無しさん:04/09/20 19:18:52
こん猿=詐欺師またはペテン師


677 :非決定性名無しさん:04/10/03 16:16:48
頭の悪い奴は詐欺師にはなれません。

678 :非決定性名無しさん:04/10/11 17:44:04
結局、
アクセンチュア,デロイト,ベリングポイント,IBCSの
どこが給料いいの?


679 :非決定性名無しさん:04/10/17 04:13:39
だいたい相場に落ち着くけど、アビームは年功序列的かな。
アクセンは新卒35歳で残れればpartnerで2,000万から。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=162


680 :非決定性名無しさん:04/11/12 00:49:43
アビームって実際糞だよっ!!!
コンサルと言いながら実際やってることってPGとかSEばっかじゃん!
そのくせ給料とプライドだけは一丁前にいいんだよっ!!!
おかしいねぇ〜。。。あそこの会社だけは辞めたほうがいいっ!
実力なさすぎるよ。まじで

681 :非決定性名無しさん:04/11/12 01:45:53
>>677
誰も頭が悪いとはいってない
その頭を本来の仕事に使ってないだけ

682 :非決定性名無しさん:04/11/12 05:39:44
アビーム、NECの子会社か・・・


683 :非決定性名無しさん:04/11/15 19:58:35
やっぱりNECで決定なのか?

NECはネームバリューはあるしPCのハードは売れてるが、SIerとしては三流だからな・・・
買収してコンサル子会社作ったところで成功するとは到底思えない。
アビームからの人材の流出もpwcん時より激しいようだし。






684 :非決定性名無しさん:04/11/15 20:59:56
> NECはネームバリューはあるしPCのハードは売れてるが、SIerとしては三流だからな・・・
その分析がひじょうーに笑えるんだが(爆笑)

685 :非決定性名無しさん:04/11/16 04:40:06
NECか〜



686 :非決定性名無しさん:04/11/16 04:53:38
ソリューションとかいって普通に機能説明してんじゃねーぞ!

687 :非決定性名無しさん:04/11/26 14:27:52
機能の理解が最高の解決策になることは意外と多い。

688 :非決定性名無しさん:04/11/29 21:15:23
 大阪府警門真署に強制わいせつ未遂の疑いで逮捕された大阪府門真市の内装工の少年(19)が
調べに、02年3月から今年6月にかけて8〜19歳の女児や女性を狙い、寝屋川、守口、門真市内で
わいせつ行為や暴行を40回以上繰り返したと供述したことが22日、分かった。門真署は同日までに、
裏付けの取れた23件を送検した。

 調べでは、少年は6月7日朝、門真市の路上で8歳と9歳の女児2人に自転車でわざと衝突。
「危ないだろ」と言い掛かりをつけ、近くの駐車場に連れ込んでわいせつな行為をしようとした疑い。
目撃していた女児の母親が「何やってるの」と少年を問い詰め、110番。駆けつけた署員が取り押さえた。

 少年はいずれの犯行も“自転車事故”の被害者を装っていた。門真市内などで好みのタイプの女児や女性を探し、
相手がおとなしそうだとみると、自分の自転車を故意にぶつけ「足が痛いやないか」「手が痛いんや」などと
被害者のふりをして詰め寄った。相手が謝ったり、ひるんだりすると、人目の少ない場所に連れていき、
わいせつ行為に及んでいた。

 この少年は中学校卒業と同時に大阪府内で1人暮らしをしていた。同署は「いずれも悪質で卑劣な犯行」と話している。

[2004/11/23/11:10 紙面から]

大阪日刊スポーツ新聞社:ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-041123-0027.html


689 :非決定性名無しさん:04/11/29 21:15:54
 大阪府警門真署に強制わいせつ未遂の疑いで逮捕された大阪府門真市の内装工の少年(19)が
調べに、02年3月から今年6月にかけて8〜19歳の女児や女性を狙い、寝屋川、守口、門真市内で
わいせつ行為や暴行を40回以上繰り返したと供述したことが22日、分かった。門真署は同日までに、
裏付けの取れた23件を送検した。

 調べでは、少年は6月7日朝、門真市の路上で8歳と9歳の女児2人に自転車でわざと衝突。
「危ないだろ」と言い掛かりをつけ、近くの駐車場に連れ込んでわいせつな行為をしようとした疑い。
目撃していた女児の母親が「何やってるの」と少年を問い詰め、110番。駆けつけた署員が取り押さえた。

 少年はいずれの犯行も“自転車事故”の被害者を装っていた。門真市内などで好みのタイプの女児や女性を探し、
相手がおとなしそうだとみると、自分の自転車を故意にぶつけ「足が痛いやないか」「手が痛いんや」などと
被害者のふりをして詰め寄った。相手が謝ったり、ひるんだりすると、人目の少ない場所に連れていき、
わいせつ行為に及んでいた。

 この少年は中学校卒業と同時に大阪府内で1人暮らしをしていた。同署は「いずれも悪質で卑劣な犯行」と話している。

[2004/11/23/11:10 紙面から]

大阪日刊スポーツ新聞社:ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-041123-0027.html


690 :非決定性名無しさん:05/01/03 14:05:32
agee

691 :非決定性名無しさん:05/01/09 15:48:53
age

692 :非決定性名無しさん:05/01/31 00:13:27
o      o
 ・。     ゚。
    、〜ヽ。             
 `}\, '⌒ヾ、
 /彡,( *・ー・)
 !〜''し~'∪∪ プラーン

693 :非決定性名無しさん:05/01/31 00:30:53
ここも外資だから、アメリカのハーバード、スタンフォード大学とか
イギリスのオックスフォード、ケンブリッジ、ダーラム大学とかの
人結構いるの。



694 :非決定性名無しさん:05/01/31 11:33:37
★★マッキンゼーとその仲間達★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1106981016/l50




695 :非決定性名無しさん:05/02/04 13:17:23
公認会計士様は嫌いです。

696 :非決定性名無しさん:05/02/05 02:34:46
>>695
嫌いなやつになぜ「様」をつける? 2chなのに。

697 :非決定性名無しさん:05/02/07 04:09:47
>>696
よんさま

698 :非決定性名無しさん:05/02/22 01:12:38
アク大杉スレの小学生が、なんか言ってるんで伝言しときます。

>社員教育ちゃんとよろしく>偉い人達

だそうです。頑張れよw死なない程度にw

699 :非決定性名無しさん:05/03/20 16:39:22
age

700 :非決定性名無しさん:2005/03/21(月) 09:42:24
コンサルを始める前に
自分の学歴を話すのはやめれ。

701 :非決定性名無しさん:2005/04/14(木) 02:51:36
質問
ITコンサルって楽しいですか?

702 :非決定性名無しさん:2005/04/30(土) 00:45:48
アビームなんて買収したnecはあとで後悔するだろう


使えない奴が9割くらいだもんな

かわいそうに、訴訟もされちゃってるんだろ 

703 :非決定性名無しさん:2005/05/04(水) 00:26:55
訴訟ってどんな?

704 :非決定性名無しさん:2005/05/04(水) 17:54:53
>>703
これよ
 ↓
ベリングポイント粉飾決算、SECから強制調査ー株主訴訟の嵐!!

http://au.biz.yahoo.com/050429/21/499u.html
http://au.biz.yahoo.com/050429/21/4994.html
http://biz.yahoo.com/pz/050429/77320.html
http://biz.yahoo.com/pz/050429/77311.html
http://uk.biz.yahoo.com/050427/290/fhedb.html
http://au.biz.yahoo.com/050427/21/483f.html
http://biz.yahoo.com/iw/050427/085552.html

705 :非決定性名無しさん:2005/05/05(木) 03:15:31
>>704
BP解体か? 

706 :非決定性名無しさん:2005/05/05(木) 03:18:04
風説の流布でタイーホ

707 :非決定性名無しさん:2005/05/05(木) 03:21:34
>>702-705の会話、会話になってない・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

708 :非決定性名無しさん:2005/05/05(木) 17:52:14
>>706
お買い得ですよ!
アクセンチャさん、アビームさん買収してあげれば??

709 :非決定性名無しさん:2005/05/08(日) 16:58:32
>>708
ん?訴訟されてるのはベリングよ。

710 :非決定性名無しさん:2005/05/08(日) 17:42:47
>>709
失礼しました。

711 :非決定性名無しさん:2005/05/15(日) 18:51:06
ITコンサル≒業務コンサル≒DB設計士

という認識は間違っているでしょうか?

712 :非決定性名無しさん:2005/05/15(日) 18:54:55
>>704
BPー株主訴訟の嵐が止まらん。
http://biz.yahoo.com/pz/050513/78176.html
http://biz.yahoo.com/iw/050512/086620.html

713 :ZXR:2005/05/15(日) 22:33:12
>>712

もうベリポ・・・
ウワーン・゜・(ノД`)

714 :非決定性名無しさん:2005/05/16(月) 00:43:02
キャップジェミニはどうよ

715 :非決定性名無しさん:2005/05/30(月) 22:59:29
>>714
もうすぐかな…

716 :非決定性名無しさん:2005/06/04(土) 19:52:45
同期で、まるで技術力の無い迷惑なヤツがいたのだが、
最近アクに転職してもうた。あいつでもなれるのかぁ。。。
そのコンサルに大金払っている会社、かわいそう。

717 :非決定性名無しさん:2005/06/08(水) 03:49:31
アクセンは中途にとっては厳しい会社とおもわれる。
現場は新卒中心、住宅補助もあって、意外に日本的なところも。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=291


718 :非決定性名無しさん:2005/06/09(木) 01:26:51
コンサルって、「技術力」の有無じゃなくないか?
体力知力時の運だろ。

719 :非決定性名無しさん:2005/06/11(土) 12:14:44
50億円増資して、株式を全国の会計事務所に配ったって評判だけど、
全国の会計事務所のみなさんどうよ?

720 :非決定性名無しさん:2005/06/11(土) 12:18:40
↑誤爆すまそw

721 :NKK:2005/06/13(月) 19:30:43
716へ
前職はどこだったんだ?

722 :非決定性名無しさん:2005/06/14(火) 02:34:08
>>716
お前のようなブタは転職すらできねぇよ
おとなしく相撲取りにでもなってろw

723 :非決定性名無しさん:2005/06/15(水) 21:08:16
ITコンサルってITってついてるのに給料いいよね。なんで?
ITって薄給激務じゃないの?

724 :非決定性名無しさん:2005/06/21(火) 13:44:01
age

725 :非決定性名無しさん:2005/06/21(火) 15:42:36
ITだけじゃないこともやってるからだろ。

726 :非決定性名無しさん:2005/06/22(水) 00:29:36
コンサルだから

727 :非決定性名無しさん:2005/06/24(金) 23:05:02
サラリーマンは払った金額で安心するもんだからな。

728 :非決定性名無しさん:2005/07/21(木) 01:23:55
http://www.nttdata.co.jp/release/2005/071900.html
CGEYがデータに吸収されますた。。
ac、BPの運命やいかに


729 :非決定性名無しさん:2005/08/19(金) 14:55:24
誰かITコンサルのランキング表作って

730 :非決定性名無しさん:2005/08/29(月) 18:31:33
アク、IBM>その他

731 :非決定性名無しさん:2005/09/03(土) 19:22:02
この業界でやっていけてる(儲けを出して成長している)のは
アクセンチュアとIBMビジネスコンサルティングサービスだけ
あとはコンサルとしては中途半端なところしかない
ほぼアクとIBMの正面対決

アクはSIにシフトし、他のSIerとの提携を組んだ
IBM-BCSは日本IBMとの協業の歯車が噛み合いつつある
さて、勝つのはどっちか



732 :非決定性名無しさん:2005/09/09(金) 11:30:32
べリングポイントは?

733 :非決定性名無しさん:2005/09/23(金) 15:41:18
蚊帳の外だろう

734 :非決定性名無しさん:2005/10/16(日) 23:35:51
ぬるぽ

735 :非決定性名無しさん:2005/10/29(土) 14:18:49
あげ

736 :非決定性名無しさん:2005/11/02(水) 22:51:01
あーあ、みんなしねばいいのに!

737 :非決定性名無しさん:2005/11/08(火) 22:13:10
 ,,,,,
( ・ω・) 知らんがな
彡,,,ノ

738 :非決定性名無しさん:2005/11/09(水) 18:52:24
インドとか中国のITコンサルファームってどう?

739 :非決定性名無しさん:2005/12/16(金) 00:12:00
>IBM-BCSは日本IBMとの協業の歯車が噛み合いつつある
え? 初耳。

740 :非決定性名無しさん:2005/12/25(日) 00:29:53
BP最高


741 :非決定性名無しさん:2006/01/14(土) 01:38:28
KPMGBAって給料いい?

742 :非決定性名無しさん:2006/01/15(日) 01:54:30
今、KPMGってないんじゃないの?
ベリングポイントのこと?

743 :非決定性名無しさん:2006/01/15(日) 02:19:24
kpmgビジネスアシュアランス

744 :非決定性名無しさん:2006/01/19(木) 20:35:33
ベリングポイント ピンチ!!
New York Stock Exchange Extension

In response to a request letter from the Company dated December 6, 2005, on December 16, 2005,
the New York Stock Exchange granted the Company a three-month extension until March 31, 2006 for the Company to file its 2004 Form 10-K


745 :非決定性名無しさん:2006/01/22(日) 02:41:01
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!

746 :非決定性名無しさん:2006/02/18(土) 19:49:03
BAはITコンサルファームってわけじゃないだろ。
SOXやりたいならよろし。

747 :非決定性名無しさん:2006/03/08(水) 21:05:59
毎日人の悪口を書きまくっている粘着キューブシステムの田中!
下っ端に書かせて笑わせるよ、松本君
毎日人の悪口を書きまくっている粘着キューブシステムの田中!
下っ端に書かせて笑わせるよ、松本君
毎日人の悪口を書きまくっている粘着キューブシステムの田中!
下っ端に書かせて笑わせるよ、松本君
毎日人の悪口を書きまくっている粘着キューブシステムの田中!
下っ端に書かせて笑わせるよ、松本君
それで、いくらの得?回線切れよ、長岡



748 :非決定性名無しさん:2006/03/10(金) 04:31:54
灰汁とベリ、強いて行くならどっち?

749 :非決定性名無しさん:2006/03/10(金) 07:24:00
コピペ厨永宗w
コピペ厨永宗w
コピペ厨永宗w
コピペ厨永宗w
コピペ厨永宗w

750 :非決定性名無しさん:2006/03/10(金) 15:41:05
ベリ

751 :非決定性名無しさん:2006/03/11(土) 08:24:48
コンサルっていっても、
いろいろあるわけで、ITコンサルなんてやりたかねーな。

戦略とかいっても、何が戦略?みたいな感じだしな。

752 :非決定性名無しさん:2006/03/14(火) 23:51:49
>751

でも、所詮君には無理。
こんなところで、「やりてー」とか「やりたくねー」とか言ってる段階で、既にオナニー。

753 :非決定性名無しさん:2006/03/19(日) 20:55:25
働くなら
アクセンチュア>ベリング>アビ

754 :非決定性名無しさん:2006/03/30(木) 00:25:56
ベリング>アビ の理由は何でしょう?

755 :非決定性名無しさん:2006/03/32(土) 23:11:05
アビ=安売り王。当然、給与原資は顧客フィーだから、労働対価は悪い・

アクセン=奴隷農場。上のミルクの為に必死に働き、上は米に無茶な年貢を納める。
       時代劇の阿漕な代官の方が、ずっと人間的。

ベリ=某事件でその存在自体が。。。

ちなみに、調査員によりますと、
旧PWのIBCは、企業風土的に魑魅魍魎状態に陥ってるとの事です。


さて、貴方ならどれを選ぶ???

756 :非決定性名無しさん:2006/04/02(日) 01:04:21
調査員がだれか気になる
2ちゃんねるを巡回している調査員ですかwwwwwwwww

757 :非決定性名無しさん:2006/04/23(日) 21:48:49
>旧PWのIBCは、企業風土的に魑魅魍魎状態に陥ってるとの事です。
旧PWはプライドをかけてがんばっているけど駄目みたい

758 :非決定性名無しさん:2006/04/24(月) 01:16:52
そういえば、マッキンゼーもIT紺サル参入っぽいな。
最近方々から人集めてるよ。

自慢だけど俺も引き合いきた

759 :非決定性名無しさん:2006/04/24(月) 02:02:19
>>757
PWがどうという感じではないだろ
もはや「IBM」で、その点が他社にとって最も脅威

末期ンがIT参入って、必死だな・・・
そんなに戦略の引き合いが少なくなってきたんかい

760 :非決定性名無しさん:2006/05/02(火) 01:55:00
マッキンがITって。
人のところの戦略コンサルするくせに、
自分のところのマーケ戦略はその程度とはw

医者の不養生

761 :非決定性名無しさん:2006/05/02(火) 02:34:02
どこのコンサルも同じようなものなのかな?<医者の不養生

少なくとも灰汁はそうだった。


762 :非決定性名無しさん:2006/05/03(水) 12:13:40
正直、経営コンサルを自負するなら、
その実態に精通してる自社については

・どこが問題か客観的に分析し
・どうしたら良いのかプランを立案して
・実際に始動させる仕掛けを打つ

くらいは出来るようでないと、他社をコンサルするなんて、とてもとても。
それができない人は、それらしいことを集めてきてなんとか纏めて見せる、
インチキコンサルになっちゃうよ。
ただ、最低限のパワー(権限)というのは必ず必要になるから、
カイゼンや改革が実行し切れるかどうかは別だけどね。

灰汁の経営系のコンサルは、できるかな?
てか、米国が搾取するモデルって事があまりにも明白だし、
それをわかってて皆傭兵として雇われてるから、
自分の会社という意識がない社風。
誰も手のうち用はないわな。

763 :非決定性名無しさん:2006/05/04(木) 01:19:52
そういうのは灰汁スレに書こうぜ

764 :非決定性名無しさん:2006/05/31(水) 12:56:16
浅野かざのもってしってる??

765 :非決定性名無しさん:2006/06/14(水) 22:09:27
永宗〜 部長の休日出勤要請を断るくせに 無駄な残業するな!!
休日出勤嫌うのは 会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ!!

永宗〜 部長の休日出勤要請を断るくせに 無駄な残業するな!!
休日出勤嫌うのは 会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ!!

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休日出勤嫌うのは 会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ!!

永宗〜 部長の休日出勤要請を断るくせに 無駄な残業するな!!
休日出勤嫌うのは 会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ!!

永宗〜 部長の休日出勤要請を断るくせに 無駄な残業するな!!
休日出勤嫌うのは 会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ!!



766 :非決定性名無しさん:2006/06/18(日) 08:52:11
>757
旧PWの女とやったけど従順でよかった

767 :非決定性名無しさん:2006/07/18(火) 00:28:03
【ITコンサル】オレの単価●●●万ですが,,なにか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1153149979/

768 :非決定性名無しさん:2006/07/24(月) 21:29:47
フューチャー最強伝説。

769 :非決定性名無しさん:2006/09/18(月) 19:21:38
NTTデータ経営研究所
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1158470375/

770 :非決定性名無しさん:2006/09/24(日) 23:30:04
兵庫県芦屋市に本拠を置くJackson&Miki,Incというファームについて教えてください。代表者は特に著書もなく、実態がよくわかりません。取引先は上場企業がおおいとのことですが、実際はどうなのでしょうか?
以前勤務されていた方でもどなたでも結構ですので情報をお待ちしています。
いま、スタッフ募集していますがどうなのでしょうか?


771 :非決定性名無しさん:2006/10/04(水) 10:22:10
ビーコンシステムっていうソフトウェアベンダがウケルラシイ
( ^^) _U~~冷かしてみようかな
http://www.bconsystems.co.jp/

772 :非決定性名無しさん:2006/10/04(水) 22:55:52
喫煙者の呼気(息)は環境汚染基準を超えているので、毎日吸い込んでいると非常に危険です。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、喫煙者の呼気(息)を毎日吸い込むことになるので非常に危険です。
学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってる子供も非常に危険です。

773 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 03:13:30
アクセン、ベリング共にコンサルで内定きたけど、
どっちがいいの?

774 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 11:02:31
前者を勧める
ラクさは後者

775 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 14:52:09
>>774
えっ、後者のが楽なの?
そっちの方が、ERPソルジャー色が強いと思ってた。

ちなみに前者勧める理由とは?

776 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 14:53:41
アビとベリングから内定きた。
どっちがいい?

777 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 15:00:38
>>776
ベリかな。
最新ニュースでは、なんとか雲行きよくなりそうだし、
なんといっても独立ファームだからね。

778 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 17:08:07
>>775
組織がシンプル。若手を育てる文化がある。かな。


779 :非決定性名無しさん:2006/10/23(月) 21:46:08
>>778
確かに、ベリはKとAで、派閥があるみたいだからな。
若手のベリの方がソルジャー色が強いのかな。

780 :非決定性名無しさん:2006/10/24(火) 10:36:09
若手はどこ行ってもソルジャーだよ。
それでいいと思うし。

781 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 07:00:54
アクセン、アビーム、IBM本当はどこがいいの?


782 :非決定性名無しさん:2006/10/30(月) 10:06:05
アクセン

783 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 00:50:12
で、社内恋愛は誰がしてんの?

784 :sage:2006/11/04(土) 19:15:53
OとEは別れたの?

785 :非決定性名無しさん:2006/11/21(火) 22:22:18
永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
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786 :非決定性名無しさん:2006/11/26(日) 01:35:10
ベリです。
05年決算で-7.2億ド赤字計上、累積赤字-14.8億ドル、US本体が債務超過!!
http://finance.yahoo.com/q/h?s=BE
http://library.corporate-ir.net/library/12/121/121861/items/222363/BE200510K.pdf



787 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 23:27:44
べリングとか儲かってるの?

788 :非決定性名無しさん:2007/02/12(月) 21:13:26
age

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