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IT業界嫌いになった人

1 :業界嫌い:02/07/07 16:49
誰に雇われてるかわからなくなってくるこの業界。
嫌になった奴はかなりいるはず...

2 :非決定性名無しさん:02/07/07 17:02
>>1
このサイトめっちゃ便利だYO
http://www.google.co.jp/

3 :非決定性名無しさん:02/07/07 20:51
嫌やっちゅーねん!!
異業種探してるっちゅねん!!

4 :非決定性名無しさん:02/07/07 21:29
誰だ、スレ乱立するなYO!

5 : :02/07/07 21:34
>2
ぐーぐるなんか、いまは常識。

6 :かつお:02/07/07 23:44
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルもタダだった。。
     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)

7 :非決定性名無しさん:02/07/08 15:28
みんな我慢してやっとる

8 :非決定性名無しさん:02/07/08 17:24
>1
わかる気がする。一体どこの仕事受けているのかわからなくなる。
好きと嫌いが2対8の割合。転職考えてるけど、IT業界以外って求人少ないの〜。


9 :非決定性名無しさん:02/07/08 18:40
おれも・・・よく思うのが派遣以下か?と思うときが鬱。。。

10 :非決定性名無しさん:02/07/08 18:52
俺は辞めた
>>8どこの仕事受けてるのがわからなくなったから
誰に雇われてるかわからなくなったから

今、溶接の仕事してる。
暑いし、給料低いけど働いてる実感がある。
手に職がついてる感じがする。
家から近いし、飯もうまいしね。

ただトイレが汚い...鬱...

11 :非決定性名無しさん:02/07/08 21:14
5割方はこの業界の体質嫌がってる
ITバブルはいつまで続くやら...
現状ではリストラ自体この業界ではあまり聞かないが(まだ若い業界)
10年後、すごいことになるんじゃないか?
オペレータは人員削減
プログラマは少数精鋭
SEはプログラマ兼任

寒い業界になるぞ
ガテン系、営業とかならテクニック(対人能力)、体力とか身につくけど、
ITは悲惨だろ...

12 :非決定性名無しさん:02/07/08 21:41
さすがに営業・溶接はいやぽ・・・

13 :非決定性名無しさん:02/07/09 00:00
>11確かに。
ITなら対人能力を身につけたコンサルティングになるか、
誰にも負けないプロフェッショナルプログラマーになるほかは、
日雇い労働者になるだろうね。

14 :非決定性名無しさん:02/07/09 00:28
リストラになる前にかなり古い落とされると思うんだけど。

自分で辞める人が多いから。

15 :非決定性名無しさん:02/07/09 00:37
>>14
そうだね
>>13
ITは個人レベルで勉強できるから、日雇い労働者が多くなるはず。
俺はこの業界、将来、仕事自体嫌になったから、ガテンスキル習得中。


16 :非決定性名無しさん:02/07/09 00:47
>15
女だけどガテンは無理、水商売も避けたい。
どーしたらいいかな?

17 :非決定性名無しさん:02/07/09 01:24
>>16
・事務(簿記等の資格取得)
・インストラクター(資格を充実させる)
・インストラクター(スポーツ特に水泳は募集多い)
・ドライバー(女性も多い)
・保母(短大に入りなおす)

等々...

18 :非決定性名無しさん:02/07/09 01:50
新たなモノ作って一儲けさせて貰う
二番煎じは嫌だ!
2匹目のどじょうもやだ!

19 :非決定性名無しさん:02/07/09 14:15
>>17
ありがと〜。インストラクターが今からでも出来そうかな。


20 :非決定性名無しさん:02/07/09 16:24
>19
コンピュータ関連のイントラって結構需要無いと聞いたよ。
トモダチ頭抱えてた。
いっその事、手料理上手かったら丸の内街で弁当売るのどう?



21 :非決定性名無しさん:02/07/09 21:40
>>11

5割方はこの業界の体質嫌がってる
>いえ、8割方です
ITバブルはいつまで続くやら...
>もう終息に向かってます
現状ではリストラ自体この業界ではあまり聞かないが(まだ若い業界)
>バブル崩壊後の不動産業界のようになるんじゃないか?
10年後、すごいことになるんじゃないか?
>なります
オペレータは人員削減
>現在も自動化進んでます
プログラマは少数精鋭
>アルバイト中心になるでしょう
SEはプログラマ兼任
>可能性高し
寒い業界になるぞ
>はい
ガテン系、営業とかならテクニック(対人能力)、体力とか身につくけど、
>そのとーり
ITは悲惨だろ...
>そのとーり、小学生でもネットサーフィンする時代。

22 :非決定性名無しさん:02/07/09 23:57
プログラム組むのは好きだけど、
誰に雇われてるかわからない。
どうにかならないのか?

23 :漏れの肛門も、非決定性名無しさん:02/07/10 00:17
漏れの肛門も誰に雇われてんだか、、、

24 :非決定性名無しさん:02/07/10 17:52
仕事は好きだけど将来不安
派遣社員にされるんじゃないかと毎日気が気でならない

25 :非決定性名無しさん:02/07/10 21:18
>>24
同意
仕事は好き、業界は嫌い
陰気な奴が多すぎる

26 :非決定性名無しさん:02/07/11 01:54
いらんよーなドキュメント作りすぎじゃないか?え?
プログラム作ってるよりドキュ作ってる時間のほうがすげーなげーYO!
もち後々のこと考えると必要なドキュ書かないといけないのはわかるけどさ。
必要でないドキュ多いと思うんだよなぁ!
しかもこの業界にしてなんで申請とか「紙」作って部署巡り印鑑もらいなんだ?
とっとと電子化しろーーーー!

#俺も溶接職に変わろうと思ったことあった。高校で溶接実習もやってたし。

27 :非決定性名無しさん:02/07/14 00:37
あげ

28 :非決定性名無しさん:02/07/14 00:42
最近プログラム書いてる時間が労働時間の5%くらいになったよ。
殆どの時間がドキュメント書きとテスト。官庁の仕事ってみんなこんなもん?

29 :非決定性名無しさん:02/07/14 01:40

SI業界は建設業界に構造が似ている。大手SIをピラミッドの頂点に、1次、2次、
場合によっては3次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、1次下請けに当たる中堅SIに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
 典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
 「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
 情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。


30 :非決定性名無しさん:02/07/14 23:49
2,3年でこの業界嫌いになったのなら、他業界でやり直せる
10年で嫌いになったら、やり直せない


31 :非決定性名無しさん:02/07/15 21:43
あげ

32 :非決定性名無しさん:02/07/15 21:50
いや今はどの業界も似たようなものだろう

33 :えー:02/07/16 02:50
>>30
おれ9年目で脱藩するのだが大丈夫だろうか?
ま、この業界に戻ってくる気はさらさら無いのだが・・・
今不況なんで必然的に金持ってる金融機関とか官庁とかしかお客に
ならへんし、そんなんでモチベーションなんてキープできんし、
「正気」でおったら狂うんで皆見て見ぬふりをしているというやっべー世界だ。
金持ち同士で結託して貧乏会社からお金を吸い上げ取るだけやもんなー。
どっかでポシャル。まちがいねー。

34 :非決定性名無しさん:02/07/16 02:56
2001年SI系企業総合ランキング Ver.8.7
73 野村総研(NRI)
72 日本IBM
70 NTT-DATA 富士通 NEC 日立製作所 [Microsoft]
69 HP デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68 CGEY 電通国際情報サービス(ISID) [Cisco]
67 KPMG PWCコンサルティング [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC) Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64 NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 NTTコムウェア 日立情報システムズ
62 オービック NECソフト 日立ソフト CSK TIS [ISE]
61 住商情報システム(SCS) 富士通FIP 富士総研
60 インテック アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング CRCソリューションズ
59 CEC ニイウス 東芝情報システム 日本情報産業 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58 オージス総研 インフォテック クレスコ 日立電子サービス [日本NCR]
57 ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサソリューションズ 富士通ビジネスシステム(FJB)
56 日立システム&サービス アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55 JRシステム インフォコム トヨタコミュニケーションシステム  三井情報開発
54 日本情報通信 富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション NK-EXA
53 JR東日本情報システム さくら情報  富士通中部システムズ(FJCL)
52 NTTデータネッツ NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー ソラン
51 NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50 NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
     NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40 日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
    アルファシステムズ 大塚商会
21〜30 エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
     富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20  SMG 日本コンピューターテクノロジー ベンチャーセーフネット




35 :非決定性名無しさん:02/07/16 03:05
会社変えようと人材紹介会社に登録して面接を行ったが
会社の説明を受けていると「○○と取引している○○会社へ常駐し…」
とか「直接お客様と取引はしてないんですよ」とか、
HPに載せてある意欲のある自社開発の話とは程遠く、
1のいってる通り「誰に雇われてるかわからない」IT業界の状況がよくわかる。
転職しようか?そうしよう…
でも今どこの業界も>32の言うとおり一緒かもね。

36 :非決定性名無しさん:02/07/19 00:26
age

37 :非決定性名無しさん:02/07/19 00:35
>>35
32とは>>32のことか?
それとも出張32氏のことか?

38 :_:02/07/19 01:32
>>32の今はどの業界は似たようなものってこと。

39 :やきちんぽ:02/07/19 02:19
omanko

40 :非決定性名無しさん:02/07/19 03:44
「やる気を吸い取る悪習」

SI業界は建設業界に構造が似ている。大手SIをピラミッドの頂点に、1次、2次、
場合によっては3次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、1次下請けに当たる中堅SIに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
 典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
 「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
 情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。

41 :非決定性名無しさん:02/07/19 08:03
97年頃、一度リストラの嵐が吹き荒れたよ。
その時は政府が特定不況業種にしてくれて、雇用調整助成金の支給もなされました。
その時、中小ITでもやる気があって自社開発していた会社は軒並み業績を悪化させ
生き残った会社の多くは派遣やら請負ばかりやっていた会社でした。
結局そのときの不況は短かかったのだけど、やる気のある会社を潰し、
業界のレベルを著しく下げました。少なくても私の周りはそうでした。

42 :非決定性名無しさん:02/07/19 09:39
>>40
このコピペのソースって何処?

>>41
97年不況のバヤイ、MSの台頭とか、色々有ると思うけど。
あの時期人派中心の企業はかなり淘汰されたよ、でも結局人派
が幅を利かせた。お客さんの責任にするのは嫌なんだけど、
結局レベルが上がらないは、お客がかね払うからなんだよね。

43 :非決定性名無しさん:02/07/26 00:03
嫌い

44 :非決定性名無しさん:02/07/26 00:33
ほとんどが派遣。
もう嫌。


45 :非決定性名無しさん:02/07/27 01:28
派遣がいやで違うITに移った。そこは自社開発。
まぁ給料は下がったけど…いいや

46 :非決定性名無しさん:02/07/28 18:34
何?この業界。
って思う新人がそろそろ退職を考える時期。
もしITに行きたい人は今がちゃーんす!!

47 :非決定性名無しさん:02/08/15 01:07
>>45
おめでと

48 :非決定性名無しさん:02/09/13 23:30
>45
本音ですね。本人が本当に良いと思った仕事ができること
がVest!。

49 :非決定性名無しさん:02/11/12 14:28
up

50 :非決定性名無しさん:02/11/17 01:33
構造がゼネコン業界と同じになり、最近特に志のない人間が増えた。
スキルどうたらより、とにかく金が欲しいから働いているだけ。
基本的に個人主義で、仲間意識なんて望むべくもない。
営業のノルマ押し付けが嫌になって、ITサポートに転じたけど、
かえって他人とのかかわりあいがいっそう希薄になってしまった。

51 :非決定性名無しさん:02/11/17 09:13
俺達は現代の社会を支える奴隷だ。

52 :非決定性名無しさん:02/11/17 23:40
他の業界しらんが営業ってあんなにアホなもんのか?
自分が何を売ってるか、何で金儲けしてるのかわかってない
んじゃないかという奴らが大半なんだが・・・
パンフレットすら読めない馬鹿が多い

53 :非決定性名無しさん:02/11/17 23:58
>>48
vest [vest]
━━ n. チョッキ, ベスト; (婦人服のV字型)前飾り; 〔英〕 はだ着, シャツ.


54 :非決定性名無しさん:02/11/19 00:09
時間内に仕事を終わらせることが出来ず、仕事がこなせなくて苦しむのは現場だけ。
社員に責任取らせれば、会社にとっては関係ない。

で鬱大発生のこの会社。
ttp://www.keyware.co.jp

55 :一度で良い・・・:02/11/19 01:03
客から

「ありがとうございました、本当に助かりました」

と心から言われてみたい。

・・・いやこういうこと言ってる時点で
この業界には向かないんだろうが

56 :非決定性名無しさん:02/11/20 21:46
>>55
言われた事あるよ。
で、六本木の外人パブおごりで連れてってもらった。

僕、優秀だから、エヘヘ。

57 :元社員:02/11/20 22:02
IT三行ねえ、この業界の怪しさは、外務省級だな

58 :非決定性名無しさん:02/11/23 22:14
派遣先の空き時間でJAVA習得中……もっと…もっと知識を……

59 :非決定性名無しさん:02/11/24 01:25
屈折した中途半端なエリート意識とプライドをもった人が多いように
思います。
 

60 :非決定性名無しさん:02/11/24 01:33
脱ITに成功しました。年収も150万円Upです。売り手市場のタイミングで辞めた
のがラッキーだった。とか書いたらイヤミになるかな?正直言って職種変えられ
るうちに変えたほうがいいと思う。

61 :非決定性名無しさん:02/11/24 02:30
>>59
禿同。

62 :非決定性名無しさん:02/11/24 12:51
>>60
どこの業界に移ったの?
溶接とか?

63 :非決定性名無しさん:02/11/25 01:15
金融。客がそうだったから業界の知識はあったからそんなに問題なく転職できた。


64 :非決定性名無しさん:02/12/08 12:35
ITの営業部署も悲惨さ。
うちの会社は電話営業もさせるんだけど、もうITは行き渡りきってるのか
ベテランでも全然アポイント取れないよ。
おまけに運用からはきつい仕事押し付けんなと文句言われるし。
大体、ノルマがキツイからあちこちに無理がかかって来るんだよな。
ホント、どうかしてるよなあ。

65 :非決定性名無しさん:02/12/08 15:11
ITなんて所詮紙と鉛筆だからな。
とりあえず行き渡れば後は値段を下げるぐらいだ。

よっぽど信念を持っている会社なら別だけどね。

66 :非決定性名無しさん:02/12/08 15:33
まぁこれから淘汰が進む訳だが・・・

使えない奴等が逝って
実力のあるとこが残るならいいんだけど
営業的に強いとこが残るのが世の常だからな

67 :非決定性名無しさん:02/12/10 22:31
だいっきらい

68 :非決定性名無しさん:02/12/16 18:48
この構造を壊すには...

69 :非決定性名無しさん:02/12/18 22:55
>>68
下克上

70 :非決定性名無しさん:02/12/18 22:56
上克下

71 :非決定性名無しさん:02/12/20 01:21
鎖国錠

72 :非決定性名無しさん:02/12/20 02:31
就職活動していてマジで思うことはこの業界は他の業界に比べて
精神的に幼稚な人が多いと思う。


73 :非決定性名無しさん:02/12/20 05:02
>72
同意
オタが多いからね

74 :非決定性名無しさん:02/12/21 13:00
ヲタ≠幼稚だと思うが。


75 :非決定性名無しさん:02/12/27 22:12
大嫌い

76 :非決定性名無しさん:03/01/06 22:46
派遣は嫌

77 :非決定性名無しさん:03/01/07 01:27
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/





78 :山崎渉:03/01/11 11:47
(^^)

79 :非決定性名無しさん:03/01/13 00:27
業界体質が変わらんことには、
この業界も製造業みたいになっていくだろう。
大手は丸投げ
中小企業は派遣
技術者、企業ともに成長するわけが無い
自社で頑張っている企業がどんどん亡くなっていく。

80 :非決定性名無しさん:03/01/13 18:09
>>72
就職して初めて自分が一番幼稚だったと気づく罠。

81 :非決定性名無しさん:03/01/14 18:27
夢のない業界

82 :非決定性名無しさん:03/01/14 18:32
夢のない社員

83 :非決定性名無しさん:03/01/14 18:34
夢のない国

84 :非決定性名無しさん:03/01/14 19:10
gakurekiって子の業界関係あります?

85 :非決定性名無しさん:03/01/15 20:41
業界というか会社による。

86 :非決定性名無しさん:03/01/15 20:52
みんなドラッカーのネクストソサエティを読みなさい。

87 :非決定性名無しさん:03/01/15 20:53
会社辞めるとき、上司に「夢はないのか」
と聞かれ、ソコー「ない」と答えた。

ありっこない。
上司が無理に組んだスケージュールで
プロジェクトが進むから、夢なんて
考えるひまがあるかよ。

88 :非決定性名無しさん:03/01/15 21:07
上司「なんで止めるんだ!」
漏れ「だって嫌いになったんだもん。」

89 :非決定性名無しさん:03/01/15 21:11
>>88
おまえ中国行け。

90 :山崎渉:03/01/18 14:38
(^^)

91 :非決定性名無しさん:03/02/14 00:47
現在大学で情報工学を学んでいます。
今後の就職のことを考えたりするのですが、今更ながらシステム開発、
プログラミングなどを一生やっていくのはどうかなと自分でも疑問に思い
悩んでいます。
そこで実際のところこの業界はどうなのか教えていただきたいです。

やはりものすごく興味があるとかじゃないと、なんていうか毎日徹夜・残業でシステム改善など
勤まりませんかね?せっかく情報分野の学問を選んだのにこれでいいのかと
疑問に思い…
向いているとか,向いていないとか色々実際の社内現場でのことを教えていただけないでしょうか?

スレ違いでしたらご指摘おねがいしたします。

92 :非決定性名無しさん:03/02/14 01:05
>>91
仕事の強度なんて、入る会社によって全然違う。
まともな会社に入れば、徹夜なんてせいぜい納期直前に
あるかどうかだ。もちろん、たまに例外もあるけどさ。

つーか、そんな曖昧な聞き方をしてる時点で、能力に疑問を感じる。
何処が分からないのかを煮詰めてから、もっと具体的に聞け。

93 :91:03/02/14 02:12
>>92
すいません。。。
IT業界に向いている人、向いていない人と長所・短所を教えてください!
です。

94 :非決定性名無しさん:03/02/14 02:43
そんなの一概に言えるわけ無いじゃん。
IT業界って一言で言ったって、色々な仕事があるんだよ?
ついでに、そんな事を気にしても何にもならないと思うが。

まあ、努力の有無で明暗がはっきりと分かれる業界ではあるね。
努力すれば報われるし、努力を怠れば堕ちる一方。
楽して生きたいなら他の業種を探したほうが正解(大した差はないけど)。

あと、社員から搾り取る会社と社員を成長させて共存共栄しようとする会社が
あるから、前者にひっかからないように注意しとけ。
自分で見分けられないなら、とりあえず大手に入っとけば無難だな。

もちろん、ダメな会社に入っても、ちゃんと仕事をやってれば目を付けられて
転職なり出世なり出来るから大丈夫。
若くて優秀な人材にどこの会社も飢えてるからね(w

95 :非決定性名無しさん:03/02/14 02:51
っていうか、OB訪問すりゃ良いのに。
情報系の学科なら相手に不自由しないだろ。
面倒だし初対面の相手といきなり会うのは不安だろうけど、
凄く勉強になるぞ。
人脈が出来るし面接でもかなり有利になるし、就職活動で
確実に勝ちたいなら、やった方が絶対に得。

とりあえず、2chは面接内容を事前に知るのとかには便利だけど、
他にちゃんと情報収集をやっとかないと負けるぞ(w

96 :山崎渉:03/03/13 13:46
(^^)

97 :山崎渉:03/04/17 10:00
(^^)

98 :非決定性名無しさん:03/04/18 16:28


99 :非決定性名無しさん:03/04/19 23:54
↓次の香具師に100プレゼント

100 :非決定性名無しさん:03/04/20 00:01
鬱がひどい状態で、100GET!!

101 :非決定性名無しさん:03/04/20 00:55
>IT業界に向いている人、向いていない人と長所・短所を教えてください
まず向いている人
・2〜3日寝ずに仕事ができる人
・友達が要らない人
・給料はそんなにいらない人
向いていない人
・虚弱体質の方
・鬱病の方
・みょうに理屈っぽい人


102 :山崎渉:03/04/20 03:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

103 :100:03/04/21 22:52
>101
向いてない人の上記2つは正しいと思う。虚弱体質&鬱病の人間には
厳しい業界だ。

104 :非決定性名無しさん:03/04/22 00:48
SEの単価が最近急に安くなってませんか?
中国人とか入ってきたら太刀打ちできないなあ

105 :非決定性名無しさん:03/04/24 16:03
よく、年功序列を廃止して実力主義にするって言うけど、
こんなの実際にやってる企業なんて無いんじゃない?
IT業界で考えたら例えば、
25歳,月収30万のSEの下で、
50歳,月収20万のPGが働くってことじゃないの?

ところがIT業界の現実はといえば、
〜25歳:PG
25歳〜:SE
これってまんま「年功序列」じゃんw

106 : :03/04/26 15:04
>IT業界に向いている人、向いていない人と長所・短所を教えてください
まず向いている人
・相手の心を読める人
・One for All、All for Oneを毎日実践できてる人
・うまく手を抜いてこれまで生きぬいてきた人
・いいたいことを肩の力を抜いて淀みなくはっきり明言できるひと
・自分の理屈のおかしなところを他人が指摘されたときに、ありがたいことだと思って撤回・修正できる人
向いていない人
・無神経な人
・個人プレーな人
・手の抜きかたがヘタで失敗の多い人
・いいたいことをスパっと言えない人
・自分の理屈が崩されると意固地になっちゃう人

SEは技術職人であってはいけないのだ。

107 :非決定性名無しさん:03/05/02 08:04
>>106
フツーに人間の長所短所になってる罠。
普通向いてる向いてないを書く場合はどちらも長所だけを列挙するだろ。

無神経で話し下手で意固地な香具師が欲しい会社があったら見てみたい。(w

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :山崎渉:03/05/28 15:09
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

110 :非決定性名無しさん:03/05/28 23:07
>>106
参考になりまつた

111 :非決定性名無しさん:03/06/23 15:50
SEは平気で嘘をつかなければダメだ。
知らないことでも適当に話を合わせて
ぜったいに知らないって言ったらだめだ。
嘘や間違いや勘違いだとあからさまに知られていても
めげずに口先で切り抜ける。これ最低限必要。
PGにはいつ刺されるかびくびくしながら暮らす。スリル満点だ。
夜中に家に帰れば妻は帰ってきていない。これ普通

112 :非決定性名無しさん:03/06/23 15:53
SEがいやになったら詐欺師になれば良い
嘘は大きければ大きいほど疑われにくい
俺なんか会社役員だのトップに就いてくれと頼まれただの
張ったりかましまくりだからな。今じゃいっぱしのコンサルよ。

113 :非決定性名無しさん:03/07/10 14:33
それってどちらというとコンサルだろ

114 :非決定性名無しさん:03/07/12 02:13
派遣労働者の悩み110番
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indxfaq.htm
米国 非正規労働者保護の動き
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/usahkn.htm
派遣110番・相談コーナー
民主法律協会派遣労働研究会所属の弁護士、労働法研究者、労働組合
のベテラン活動家 による派遣労働者のための労働相談。

労働省・企業のウソ
2000/12/13 派遣社員集団訴訟 米マイクロソフト社が108億円支払で和解
規制緩和論者がモデルにしてきたアメリカが、非正規労働者保護の方向を
強めていることについて、私たちも認識を新たにし、多いに注目する必要
があります。
 日本では、派遣労働を本来の「一時的労働(temporary work)」ではなく、
「派遣された労働(dispatched work)」とする、「欺瞞的な用語法」が
労働省やその関係者によって使用され、一般化してしまっています。しかし、
外国では派遣労働は、あくまで「一時的労働」です。つまり、「長期の派遣
」は、本来の訳では、「長期の一時的労働(temporary work)」となり、
根本的に矛盾します。そこで労働省や一部の研究者は、その矛盾をよく知
っていて、意識的に「dispatched work」という用語を使って、日本では
「長期の派遣(dispatched work)」が問題にならないという「すり替え」
論理でゴマかそうとしてきた訳です。この論理は、国際的にはまったく通
用しないものです。
 最近では、経営側から派遣労働の「1年ルール」への攻撃(派遣期間撤
廃の主張など)や、一部の論者による、派遣期間の長期化の主張、有期雇
用の拡大を多様な雇用形態と礼賛する動きが強まっています。「パーマテ
ンピングpermatemping」を問題視するアメリカの新たな動きとは全く逆の
後ろ向きの方向です。

115 :非決定性名無しさん:03/07/12 04:22
SEはえせE(engineer)

116 :非決定性名無しさん:03/07/27 21:24
\(TдT )\(TдT )\(TдT )\(TдT )イー!
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業でSEを過労自殺させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

117 :非決定性名無しさん:03/07/31 06:23
ソフト屋なんて、出世亡者と技術オタクと提灯持ちと惰性人と唯我独尊野郎の集まりです。
会社クソくらえ。会社いや。会社嫌い。会社ドツボ。文句あるんなら言うてみい。

118 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:04
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

119 :非決定性名無しさん:03/09/10 19:55
呼んだ?

120 :非決定性名無しさん:03/10/13 08:32
しゃべりが得意なら講師になれ
今なら講習で少々ボッても客はくる
文書が得意ならITと関係ない業界でパソコンの使える人を募集しているところや
建設業界なんか狙い目だ
建設業界は今CALS/ECが有るし、建設業で必要な資格は情報処理の資格よりは楽に取れる
建設2級レベルならお前でも受かる

 

どれもダメなら
ダンボール用意して橋の下に家作れ

121 :非決定性名無しさん:03/10/20 16:01
ITと呼ばれた業界

122 :非決定性名無しさん:03/10/20 19:19
IT業界から華麗にホストに転職しますた。
年功序列どころか店に一日でも先に入ったもん勝ちでつ。
漏れが店の中で2番目に歳食ってるけど周りは全員上司。
No1以外は店の売上のために肝臓を酷使する毎日でついに腹もでてきました

123 :非決定性名無しさん:03/10/20 23:00
出来もしないことを出来るといって火だるまプロジェクトをつくるSEと営業嫌い
出来ないとはっきりいったら顔をしかめる身内のお偉いさん嫌い
自分の引退後の生活しか頭に無い経営者嫌い

こんな人達ばっかのIT業界嫌い

124 :非決定性名無しさん:03/10/21 11:17
文句があるなら独立しろ。
一人有限なら自由に仕事ができる。(但し 実力の世界)
漏れは5000万程度の仕事を設計からコーディングまで1人でやっている。

誰にも文句は言えないが、誰からも文句は言われない。


125 :非決定性名無しさん:03/10/21 17:21
流通とか小売とかの他業種って、業界が成熟するうちに中間マージンみたいな枠って小さくなってくんだよね

なんでこの業界だけ四次とか五次受けとか無意味なマージンが拡大する傾向があるんでしょうか

126 :非決定性名無しさん:03/10/25 13:20
人足を集めて夜討ち朝駆けの仕事。
土方とまったく変わらない。

127 :非決定性名無しさん:03/12/07 17:03
嫌いになったってか、もともと好いてる香具師などいない。

128 :非決定性名無しさん:03/12/07 18:05
>126
当たり前だ。
俺たちSEはネクタイをした人足だぞ。

129 :非決定性名無しさん:04/04/21 00:41
人足でも、もらえるものさえたんまりもらえればいいんだが。


130 :非決定性名無しさん:04/04/21 11:05
金だけじゃないんだな。 名を売りやすい。 自分がスマートでいられる。 これらって悪徳として語られることが多いが、間違いなく健全なインセンティブだ。

131 :非決定性名無しさん:04/04/21 15:24
IT関係の仕事は楽しいかもしれないが、業界の体質が腐りきってるからなー。
そこが嫌になる要素だと思うよ。

132 :非決定性名無しさん:04/04/21 15:43
で、なんで辞めないの?

133 :非決定性名無しさん:04/04/23 21:08
辞めました(`ヘ´)文句あるか!

134 :非決定性名無しさん:04/04/24 08:09
佐藤しね

135 :非決定性名無しさん:04/04/25 13:43
やめてからどんな仕事してるのか知りたい。
俺もやめたいけど食っていけないからなあ。

136 :古田 勝利:04/04/29 21:45
(^^)v

137 :非決定性名無しさん:04/05/07 01:59
一応、東南アジアや中国勢の進出に備え、
いつやめてもいいように福祉住環境コーディネータ2級とってみた。
どの程度役に立つかわからんが受験料も安いのでお勧め


138 :非決定性名無しさん:04/05/17 23:28
ここは業界板じゃないよ

139 :非決定性名無しさん:04/05/23 12:49
さびしくなりました


140 :非決定性名無しさん:04/05/23 13:06
悪徳企業は倒産させてから転職しよう。
後から入る人が迷惑する。

141 :非決定性名無しさん:04/05/23 13:44
1年前に転職したIT会社が実は派遣系で、
入った2日目からいろんなところに飛ばされて、
1年たった今まだ自分の部署の人の名前と顔が一致しない。
自社にいた期間がわずか1ヶ月にも満たない・・・。
しかも派遣先はどれも火を噴いていて、飲み会なんか忘年会の1回しか
行ったことがない。誰あの人?って感じの人がいっぱいいたし、今もそう。
人間関係希薄というかオレにとっちゃ「なし」って感じ。
ぶっちゃけ今の派遣先会社の人達の方が仲が良い。
うちこない?って言われてるし、年収も確実にあがるから
行きたいなと思っています。
でも1年くらいでやめると、1年前にとってくれた恩を返してないような気がしてならん。
でも人間関係希薄だと社内で相談できる人がいなくてストレスたまります・・・。





142 :非決定性名無しさん:04/05/26 01:48
>>141
派遣先会社も派遣やってるってことはないだろうな?
もしやってたら何も変わらんよ。


143 :非決定性名無しさん:04/05/30 14:12
派遣の経営者って、腹黒いやつが多いね。
人間のクズだね。

昔は派遣は違法だったんだ。あと、今でも多重派遣は違法だ。
偽装派遣も違法だ。
違法なことばかりしているから、腹黒くなるんだな。
それとも、腹黒いから違法なことをするのかな。

144 :非決定性名無しさん:04/05/30 14:50
学問として情報システムは勉強できて本当に良かった。
別の業界で仕事してますが十分応用できてますw

一端だけかもしれないが、IT業界みてるとまるで
人格否定するためのものになってしまってないですか?
病院通いも結構多いと聞くし。

145 :非決定性名無しさん:04/05/30 16:46

こういうことを平気で書ける人間、ある意味感心する。
直接悪口を言ったりするのとはぜんぜん違うレベルだな。
真似できない。

146 :非決定性名無しさん:04/05/30 18:28
IT業界は腐りきってるからなぁ。
業界が新しかったからハイエナのように金の亡者どもが集まってだめにしちまった
感じがする。派遣なんか給料ピンハネしまくられてるし。技術者のモチベーション維
持が難しいな、派遣は。

147 :非決定性名無しさん:04/06/02 02:42
先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。

御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル4階の1部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。

また、御社には50名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの2人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。

私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。

勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。



でもちゃんと2ヶ月分の給料はいただきますね・・・。

148 :非決定性名無しさん:04/06/02 17:15
>>147
>でもちゃんと2ヶ月分の給料はいただきますね・・・。
厚かましいぞ!

149 :非決定性名無しさん:04/06/02 18:38
>>148
当然だろw

150 :非決定性名無しさん:04/06/02 22:06
今日も、こりずに偽装派遣会社の面接行ってきたんだけど、なんで偽装派遣会社の上層部の人間って性格悪いのかね?
まず、面接で過去にいた会社にけちつけてくる、いろいろ細かいこと聞いて、結局自分ならこうやるねとか自慢してくる、
偽装派遣でも仕事に自信を持てとか羞恥心さえ持ち合わせていない。
漏れも、10年選手だけど、もう他の業界で生きていきます。

151 :非決定性名無しさん:04/06/03 04:19
今年27歳
IT関係に転職しようと思ってるのだが・・・
建設関係からだが、こっちも似たようなもんだな

152 :非決定性名無しさん:04/06/03 07:35
>>150
他の業界へ逝く前に。
上層部が何言っても「はいはい」と返事しておいてコソーリ証拠集め、で通報。
役所の手入れで仕事どころでは無くなる罠。

がんばれ。

153 :非決定性名無しさん:04/06/03 07:37
>>151
ITも土建も、下請け・孫請けの体質だからねぇ。
やってることこそ違えど、体質はそっくりだよな。

将来は土方扱い必至だよ。

154 :非決定性名無しさん:04/06/03 22:20
みかかを頂点としたピラミッド。カスだ。

155 :非決定性名無しさん:04/06/03 22:46
下請け使う立場になりたいというだけで
実装技術のスキルアップを捨てて
偽装派遣から中小規模の元請に行くことにしました。
もう下っ端は嫌です。

156 :非決定性名無しさん:04/06/03 22:51
36歳で年収税込み420万です


157 :非決定性名無しさん:04/06/03 23:22
派遣と偽装派遣のときはいいかげんに仕事しよう。
わざとバグを入れておこう。

158 :非決定性名無しさん:04/06/03 23:27
>>157
偽装の時はともかく派遣の時は止めとけよ。
どっちかってゆーと良心的な方だろ。

159 :非決定性名無しさん:04/06/04 22:27
スロット覚えたてで初心者の頃、ウンコがしたくなりホールに行ったんだ
で、便器に座ってふと横を見たら
「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
と書いてあった
だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
「おまえわざとか?」と言ってきた
俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた


160 :非決定性名無しさん:04/06/05 18:50
e-Businessあげ

161 :151:04/06/05 21:30
ITも建設と同じく下請け、孫請けは悲惨そうだなぁ
この年で未経験の畑違いに転職っつったらそこしかないんだが
結局、同じ体質からは抜けられず・・・

ま、低学歴で元請大手に入れないのが敗因つうことで

162 :非決定性名無しさん:04/06/17 00:04
フリーのSEとかいってる奴らしんでくれ。
満足に仕事もせんくせに。

163 :非決定性名無しさん:04/06/17 23:52
派遣はあたりはずれが多くて・・・困っちゃう

164 :非決定性名無しさん:04/06/18 02:59
>>163
派遣は十中八九ハズレなので期待していない。
なので外注会社の保証ありきの人間にしか仕事を振らない。
そいつが使えないせいでプロジェクトに問題起きたら
外注会社に責任負わせるので、当社としては最悪の事態が起きても安心。

まあどのみちプロジェクトに問題起きたら
イチャモンつけて外注会社に負債負わせる訳だが♥

>>161
ごもっとも。

165 :非決定性名無しさん:04/06/20 19:39
うち、マジやべーよ

だって、役職、みんな専門卒だもん。

でも、今年の新人は、半分以上大卒、これいかに?



166 :非決定性名無しさん:04/06/27 03:15
それがなぜヤバイ?

167 :さった:04/07/16 03:09
名古屋限定で IT企業を探してるんだが、
なかなか目ぼしいのが見つからない。
Googleで「名古屋 会社 リスト」とか「名古屋 IT企業」とか調べてみるが
全然出てこなーい。
インターネットで得られる情報には限りがある?

168 :非決定性名無しさん:04/07/17 01:14
>>167
調べ方が悪い

169 :非決定性名無しさん:04/07/17 14:28
先日のNHKスペシャルでやってたね

インターネットを通じて簡単に国外に業務内容が発注できるITのような業界は、
これからは今以上にどんどん国外に仕事が流出し、
賃金はその下請け国の水準近くになるまで下降まっしぐらだと

実際に今、シリコンバレーでSEが大量解雇されてて、
同地域はアメリカでも最も失業率が高い地域に成り果てたそうだ

ついには医療系でも、レントゲン画像の解析を外国に発注するとか
そういったことまで起きてるらしい

170 :非決定性名無しさん:04/07/17 14:59
コピペうざい

171 :非決定性名無しさん:04/07/17 15:03
つらい現実から目をそむけるのはやめよう

172 :非決定性名無しさん:04/07/17 15:06
253 名前: 名無しさん@引く手あまた [sage] 投稿日: 04/07/04 00:28 ID:g9o3Oz5z
NHKのやつは考えさせられた、最初は下流工程中心の解雇と思っていたが
有名大学卒の上流SEが多かったのがショックだ


302 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 04/07/04 20:45 ID:SDAF7VoH
あぁ〜・・・
やっぱりみんな昨日のNHKスペみたのか。。。

なんだけかな。。アナウンサーの言葉で強烈に印象にのこったのが
ネットでやりとりできる仕事は、海外に流出するっていうこと
ITだけでなく、建築の設計、経理、会計などそうなるって。。

そうだよな、安くできるなら別に海外に、、っていうケースも当然だよな

日本はまだ言葉の壁で助かっているが、、その壁もすぐにやぶられる

激務とかそいう劣悪な労働環境で辞めるケースはあるが、
まさか外国に仕事をうばわれるとはな。。。

はやく逃げろよ!!




173 :非決定性名無しさん:04/07/17 15:07
399 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 04/07/08 01:33 ID:1j1YVqZJ
NHK データマップ 63億人の地図 第六回 失業率回復への道
http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0401a.html#6

補完情報:
アメリカとインドのIT人口はほぼ同じ。
アメリカは8時間労働だが、インドは24時間労働(多分、シフト制)。
単価はインドが1/5。
スタンフォード大出の上級SE、突然の解雇、現在無職。
あるアメリカの上級SE、解雇され、今ではバイトで食いつなぐ日々。
一方、中国では日本向けのITエンジニア大量育成中。
言語の壁もそろそろヤバイ。
ITヤバイ。

174 :名無しさん:04/07/17 15:07
実際は下請け国の賃金の方も上昇してきてるのと、
品質が期待できなかったり、コミュニケーション不全でなかなかうまくいってないらしい。
国内でやった場合と比べても15%コスト削減できればいい方だって。


175 :非決定性名無しさん:04/07/17 15:10
>>172,173の言ってることは前々から言ってたことだし
働いてる人なら誰でもわかってるでしょ?
だから英語と上流能力をがんばってつけようとしてるんじゃないですか。
知らなかったの?

176 :非決定性名無しさん:04/07/17 15:11
だから今、日本語教育受けさせて日本語ペラペラのエンジニア育てまくってるんだよ・・


177 :非決定性名無しさん:04/07/17 15:12
>だから英語と上流能力をがんばってつけようとしてるんじゃないですか

いくら上流能力持ってても次々と解雇される時代が来てるってことだよ

178 :名無しさん:04/07/17 15:18
それよりITスキル無い状態でユーザー企業で働いてる普通のサラリーマンが生きてる方が不思議。

179 :非決定性名無しさん:04/07/17 15:46
日本語は抽象的に作られた言語
英語は論理的に作られた言語

というわけで日本語の勝ち

180 :非決定性名無しさん:04/07/17 18:07
>>178
スマン。
誰か意味が通じるように解説してくれませんか?

181 :非決定性名無しさん:04/07/17 18:19
そこそこの会社
顧客先での待遇はそこそこ
ただ情報処理の資格がなくて、3〜4年昇級が遅い状態。
先輩が辞めていったので平では古株の方だけど
近いうちに後輩たちが上司になる状態。自分はあと10年たっても厳しいそうだ。
転職しようかと悩んでいる状態...

182 :179:04/07/17 18:51
>>181
ありがとう

183 :非決定性名無しさん:04/07/17 18:53
>>182
180さんでないの?
自分のこといったつもりだったんだけど180さんの回答になってた...

184 :180:04/07/17 19:04
レス番ずれていました。

>>183=>>181
ID付いてないから勘違いしていました。
誤解させてゴメソ。

185 :非決定性名無しさん:04/07/17 23:42
ヒロシスレいつの間にか削除食らってるのな
事情を知ってる香具師、詳細キボン

186 :非決定性名無しさん:04/07/18 15:47
毎日がつまらない。

187 :非決定性名無しさん:04/07/19 19:12
SEXがつまらない。

188 :非決定性名無しさん:04/07/19 19:31
メーカと違ってコアコンピタンスがないSIは外圧に負ける

189 :非決定性名無しさん:04/07/19 20:01
メーカはあるの?
最近はユーザとか商社とかと区別が……
独立は何気に強そうだし。名前的に。

190 :非決定性名無しさん:04/07/19 20:28
>>189
3年かよ

191 :非決定性名無しさん:04/07/19 22:05
独立系は上場してても仕事は下請け。
こき使われる運命さ。

192 :非決定性名無しさん:04/07/19 23:07
独立部隊はかあいそうだ
やっぱメーカ最強

193 :引く手あまた:04/07/25 00:27
お前らわがまま言い過ぎ。
どの仕事だって大変なんだよ。皆、命削って働いてんだよ。
SEやPGってのは事務仕事だから残業が多くて当たり前なの!
現場はそれどころじゃないってーの!!

194 :非決定性名無しさん:04/07/25 16:58
>193
うるせー屑!!仕事がどれも大変だからってすべて
うけいれろってのか?おめーみてーなボケにわわかん
ねーだろうが抜け道はたくさんあんだカス!!
おめーみてーなのは一生現場で奴隷やってんのがお似合いだが。

195 :非決定性名無しさん:04/07/25 20:40
>>194
言っておきますと、上流やってるほうがしんどいよ?
出来る人には仕事がたくさんくるしね。捌く仕事も多くなるんです。
下流はボケボケ〜っとやってますがね。責任感もなく。
楽だね、まったく。
いいよね。俺もそんな時代に帰りたいよ。
給料少なくていいから責任感も少なくして欲しい


196 :非決定性名無しさん:04/08/11 00:48
この業界、見切り発車多すぎ・・・。
そのくせ、電車が走り始めてから
「レールの幅が違う」とか平気でのたまいやがる。

197 :非決定性名無しさん:04/08/15 13:58
うまい例えだな

198 :非決定性名無しさん:04/09/02 11:16
ITなんてやるもんじゃないのに・・・

199 :非決定性名無しさん:04/09/10 00:43
ITと呼ばれた子

200 :非決定性名無しさん:04/10/01 07:24:25
てか、パソコン嫌い・・・

201 :非決定性名無しさん:04/10/03 18:20:58
見切り発車も戦略の一つ。

202 :非決定性名無しさん:04/10/15 01:17:16
健全な業界ではないよね。

203 :非決定性名無しさん:04/10/15 02:28:08
デスマーチっつうけどさ・・・。
デッドマーチじゃねぇの?おれはリビングデッド・・・。

204 :非決定性名無しさん:04/10/16 11:18:54
>203
デッドマーチだと「葬送行進曲」だぞ。

205 :非決定性名無しさん:04/11/01 22:28:18
技術用語調べれ

206 :非決定性名無しさん:04/11/06 00:45:29
大阪(西梅田)、新宿(JR駅前)のそれぞれ一等地に
拠点を構え、業績急上昇中!未経験者大募集中!の
ソフトウェア開発会社
グリーンシステムを応援するHPです。
http://www.geocities.jp/grs_hp/

応援するスレはこちら!
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077432387/

最高の会社にするため、みんな頑張ってます!


207 :非決定性名無しさん:04/11/06 13:53:31
深夜残業と休出が多すぎて体調くずしちゃった。
女がやる仕事じゃないよな〜、って同業者の彼氏には言われた。

208 :非決定性名無しさん:04/11/24 21:18:41
マジ
しにたい
ですよ


209 ::04/11/25 17:00:14
イット?

210 :非決定性名無しさん:04/11/27 20:36:23
★「残業手当ない」3割 厚労省の電話相談

・不払い残業解消のため、厚生労働省が23日の「勤労感謝の日」に初めて
 実施した無料電話相談で、「残業手当など一切支払いがない」という労働者
 からの訴えが442件あり、相談全体の31%を占めたことが、26日分かった。

 厚労省は「依然、不払い残業が多い実態が分かる。今回得た労働者からの
 情報を労働基準監督署に連絡し、監督、指導を強めていきたい」としている。

 電話相談総数は計1430件で、このうち残業手当の相談は1059件(一部
 複数回答)。「一切支払われていない」に次いで「一定の上限を超えた場合
 一律カット」が多く245件。「定額払い」が3番目で145件だった。
 不払いになっている月当たりの残業時間では「100時間以上」が144件あり、
 相談件数982件の15%を占めた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000193-kyodo-soci

※関連スレ
・【社会】残業代不払いで、ビックカメラを異例の家宅捜索…東京労働局
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101353354/
・【社会】「不払い残業は犯罪です」 連合が18日から相談窓口
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100679516/

211 :非決定性名無しさん:04/12/05 21:38:06
人月とかいう単位考えた奴誰だよマジ殺して〜。
何が10人月だから4人で2.5ヶ月、5人で2ヶ月だ
ふざけんじゃね〜よ
だったら200人呼んで1日で終わらせりゃいいだろ〜が。


212 :非決定性名無しさん:04/12/12 21:16:36
何が恐ろしいって、個人の力量の差がまったく考慮されてないっぽいところが恐ろしいね。

213 :非決定性名無しさん:04/12/12 21:26:13
>>211
いいこといった!!!

214 :非決定性名無しさん:04/12/12 22:23:04
ホントこの業界最悪・・・
会社には期待しない
自分で顧客を探すしかないと思っている・・・ なかなか難しいが・・・
馬鹿N○C 富○通氏ねやヴぉけー

215 :非決定性名無しさん:04/12/13 14:28:18
>>29

IT業界と建設業界は、確かに構造が似てますよ。

下流は、派遣・請負・下請け・日雇い

上流の一部が、設計者・経営者

216 :非決定性名無しさん:04/12/13 14:43:36
>>159

おもしろい

217 :非決定性名無しさん:05/01/03 19:13:54
age

218 :非決定性名無しさん:05/01/16 14:54:42
age

219 :非決定性名無しさん:05/01/16 19:59:15
35歳以上になって管理経験を持たないSEの行く末は
独立以外ないよね。

220 :非決定性名無しさん:05/01/16 20:07:38
高卒なら40ぐらいで課長じゃない?

221 :非決定性名無しさん:05/01/16 20:18:38


222 :非決定性名無しさん:05/01/17 18:48:31
>>219
システムの仕事が減ってるためか、35歳くらいでオペレーターへ転向してる人が増えてる。

223 :非決定性名無しさん:05/01/18 19:17:57
派遣

224 :非決定性名無しさん:05/01/18 21:26:51
この業界終わってる。もうダメだよ。
今後は潰れていく会社が続々出てくるだろうね。
去年の暮れに俺が知っているだけど、一気に七つの会社が倒産した。
もちろん全部IT関連。

225 :非決定性名無しさん:05/01/20 02:17:23
業界自体は終わってないだろ。
くだらん会社は倒産して当然。

226 :非決定性名無しさん:05/01/20 04:31:15
くだらん会社しかないと思うんだが

227 :非決定性名無しさん:05/01/20 15:55:57
そうそう。くだらん会社しかねぇ。
だから業界も終わってる。


228 :非決定性名無しさん:05/01/20 23:51:39
IT社会の主役はIT業界では無かったという摩訶不思議。
その1
請負形態は単価切り下げは今年も続く。インド、中国のオフショア
開発を突き進めた結果残るのは、自らの首を絞めながらの焼き畑農
業でぺんぺん草も生えないことは誰でも気づく。
銀行の第三次オンの再来は極めてひそやかに、しみったれ開発が続
いている(各社仲良くパイの奪い合い)。餌をまくほうもいつまで
も馬鹿じゃないでしょ。


229 :非決定性名無しさん:05/01/20 23:52:38
IT社会の主役はIT業界では無かったという摩訶不思議。
その2
プロダクト形態は、差別化、著作権の奪い合い、そもそも、
ビジネスロジックの方面は、非IT業界が認めて何ぼの筈
が、勘定奉行からSAPまでみーんな権利を主張するから
価値観がおかしくなるんです。

230 :非決定性名無しさん:05/01/20 23:56:12
IT社会の主役はIT業界では無かったという摩訶不思議。
その3
ミドルウェアは各社横並びで、フレームワークとか表現は
変えたところで、要はバッチコモンでしょ。
アセンブラマクロを駆使しても所詮はカレンダー、利息計
算から四則演算の組み合わせ止まり。



231 :非決定性名無しさん:05/01/21 00:06:02
IT社会の主役はIT業界では無かったという摩訶不思議。
その4
ではでは、IT社会の主役は誰なの?。
先人のビジネスモデルを捨て去り、偽札カラーコピィ、
キャッシュカードスキミングなどの犯罪では無い、儲け
るためのビジネスモデルを実行しうる人。個人の頭脳で
勝負する時代です。そういう意味ではIT業界にいる人
は発想を変えればいい。
業界のためではなく、自分の私利のために考えよう。
そこのあんた。名簿屋はもう古いよ。



232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :非決定性名無しさん:05/02/14 23:07:53
お前らお先に。
俺は今月いっぱいで辞めて
違う業種でやることになった。
バイバイ
ノシ

234 :非決定性名無しさん:05/02/15 02:55:12
SIの会社に転職したつもりでしたが、そこの営業部は人を売ってました(w
私は事務屋なので初めてIT業界で「請負・派遣」の契約書を作成する立場に
なり、いろいろ見ましたが…
裏側が全て見えると、本当に最悪ですね。 (ピンハネ額から始まり…)
自分の事じゃないけど見てるとキツイ。労働者ナメなんなよ!と言いたくなる。
人間(SE)を商品としか見れなくなりそうで嫌です。
だいたい私はこんな仕事したくて転職した訳では。説明と違うぞゴルァ!
これがしたかったら素直に人材派遣会社に転職してるっつーの。

なんかスレ違い?すいません。 
とにかく、やっぱ事務屋からみても請負・派遣は最悪だと思われます…

シティ★アスコム (http://www.city.co.jp
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
TEL 092-852-****

235 :非決定性名無しさん:05/02/22 08:28:46
社会保険庁とつるんでいるのは誰か?


http://fudatsuki.cocolog-nifty.com/lift/2004/10/post.html



236 :非決定性名無しさん:05/02/23 16:35:03
SEやめて、手相鑑定に転職します。

237 :非決定性名無しさん:05/03/18 01:37:19
初めから一気読みしたけど
>>211が一番共感できた。

俺は今200人体制のプロジェクトにいる。だが、できるものはほとんどなし。
200倍意思疎通が難しくなるだけ。
  「会議は踊るされど進まず。」
とか言った人は偉かった。
一体、同じテーマの会議何十回やれば気が済むんだよ!
しかも毎回新顔で言葉の意味から説明してちゃ結論にたどりつかね〜ヨ!!
ホント、もー勘弁してくれよ〜(TT)

238 :非決定性名無しさん:2005/03/23(水) 22:16:05
age

239 :非決定性名無しさん:2005/03/29(火) 16:48:46
出会い系(?)サイト Yahoo!パーソナルズ。
http://personals.yahoo.co.jp/

以下の条件で検索かけてみ。マジで笑えるよ。
こいつらのメッセージや表情がIT業界の全てを物語っているね。

【検索条件】
性別:女性 → 男性
職業:コンピュータ関連技術者
希望:結婚相手にチェック

240 :非決定性名無しさん:2005/03/31(木) 20:50:53
出会い系(?)サイト Yahoo!パーソナルズ。
http://personals.yahoo.co.jp/

以下の条件で検索かけてみ。マジで笑えるよ。
こいつらのメッセージや表情がIT業界の全てを物語っているね。

【検索条件】
性別:女性 → 男性
職業:コンピュータ関連技術者
希望:結婚相手にチェック



241 :非決定性名無しさん:2005/04/30(土) 10:40:46
みなさんのお気持ちは、痛いほどよくわかります。
日本の構造は、どの職種、どの業界でもほぼ同じです。官僚であり、やくざの世界であり、政治化の世界であり・・・・
私も皆さんと同じような気概を持ってこの業界に入りましたが、お客さんの為に時間を使うより社内の色々な調整にほとんどの時間を
費やして(派閥争い等)おりいい加減いやになっちゃいました。
今は独立してやってますが、契約している社内の事を上の空で聞いていればいいので非常に楽です。
志があっても、所詮お金ですから皆さんも冷静に考えて見たらどうでしょうか。

242 :非決定性名無しさん:2005/06/04(土) 09:21:29
みなさんのお気持ちは、痛いほどよくわかります。
【退職願いを胸に】
http://tnt.web.infoseek.co.jp/

投票よろ。
●第1投票所「会社辞めたい?辞めたくない?」
http://tnt.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote01/msgenq.cgi
●第2投票所「あなたの会社のダメなところは?」
http://tnt.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote02/msgenq.cgi
●第3投票所「世の中への不満・不安・愚痴」
http://tnt.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote03/msgenq.cgi
●第4投票所「就いて失敗。この仕事。」
http://tnt.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote04/msgenq.cgi

243 :非決定性名無しさん:2005/06/05(日) 14:53:09
>>240
男性で男性を探しています
希望の関係:結婚相手

でもヒットするなw。

244 : :2005/07/03(日) 21:08:11
age

245 :非決定性名無しさん:2005/07/13(水) 12:40:50
1000件以上一致しました。

少なくとも1000人彼女いないわけねw
一つの統計データとして考えると、業界全体で結婚アボンヌの嵐だろうね

246 :非決定性名無しさん:2005/08/01(月) 15:48:37
気をつけろ!

優秀な人材は前の会社から「訴訟」されるみたいだ。

民事訴訟されたあとの裁判状況が・・・・

http://blog.livedoor.jp/across_2005/

247 :非決定性名無しさん:2005/08/26(金) 07:12:27

★今度の総選挙で、こんな暗い日本を、少しは良くしましょうよ!!★

 12日の閣議に提出した05年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」

  若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、 「パートタイム
  同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも 子どもを育てる
  余裕を持てない要因と分析している。 白書では「所得格差を 固定化させ
  ないこと」を提言。(1)正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
  なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める(2) 職業能力
  を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。


248 :非決定性名無しさん:2005/10/16(日) 00:13:55


249 :非決定性名無しさん:2005/10/27(木) 21:57:01
あげ

250 :非決定性名無しさん:2005/11/06(日) 22:18:35
11月11日11時11分11秒に111をゲトするスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131186292/

251 :非決定性名無しさん:2005/11/23(水) 09:40:43
離職率が高い。
その理由は偽装請負。

止めた人はほとんどこの業界が嫌になる。

252 :非決定性名無しさん:2005/12/04(日) 11:46:29
ストーカー

253 :非決定性名無しさん:2006/01/22(日) 02:39:33
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!
毎日人の悪口を書きまくっている粘着バカ永宗はここにもいるのか!

254 :非決定性名無しさん:2006/02/04(土) 10:53:44
お前が粘着バカ

255 :非決定性名無しさん:2006/03/12(日) 05:53:19
諸悪の根源は偽装派遣。
偽装派遣をなくして働きやすい職場にしましょう。

256 :非決定性名無しさん:2006/03/12(日) 23:17:02
偽装派遣があるからこそ、仕事にありつけるのも現実

257 :非決定性名無しさん:2006/03/13(月) 00:31:02
長い目で見れば、(偽装)派遣は国を滅ぼす要因となる。


258 :非決定性名無しさん:2006/03/32(土) 21:45:07
現在専門通ってますが、もう既にITは嫌なんですが・・・

259 :61.192.169.233:2006/03/32(土) 22:37:26
↑諸悪の根源は偽装派遣。
偽装派遣をなくして働きやすい職場にしましょう。

260 :非決定性名無しさん:2006/03/32(土) 22:40:30
>>259
つまりIT業界に進むなと?

261 :非決定性名無しさん:2006/04/02(日) 00:33:22
>>258
頑張って勉強しても30過ぎればポイか鬱で辞めるかの世界です

262 :非決定性名無しさん:2006/04/02(日) 01:11:16
おk
やっぱり専門卒業してから本来行きたかった法学の大学行きます

263 :非決定性名無しさん:2006/04/11(火) 22:21:00
この仕事、一見個人主義に見えるけど本質はさにあらず。実際は
絶えず他人の足を引っ張りたいがばかりに箸の上げ下ろしに目を
光らせてる百姓/納豆社会。ではなぜそうでありながら仲間意識
が希薄かと言うと、

1.過去にはバブルに乗じて箸にも棒にもかからないカスみてえな
  人間ばかりを大量に投入しトラブルが絶えなかった。そのようか
  経緯から下手に人と関わらない方が良いという暗黙の了解が
  形成された。

2.ボギャブラりーが貧困で満足に会話すら成り立たせる事が出
  来ない自閉症ぎみの人間が多い。

3.そうでないとしたら堀江みたいな、個人エゴ剥き出しの身勝手
  な奴ばかり。

4.その他大勢はあきれて何も言えず、打算が全ての無気力状態
  に陥っている。しかし隙あらばここぞとばかりに叩く生贄を絶え
  ず物色し、それを最大の娯楽としている。

根底はいい関係など望むべくも無い「卑しい心」で構成されたDQN
業界というのがあり、またそのような人達に個人主義の何たるかな
ど理解出来るであろうはずもなく、本当は無視を装いながら他人に
はマイナス要素の干渉をしたくてしたくてどうしようもないヤな奴らが
集う嫌悪感で満ちた仕事場と言うのが正確な所と言えましょう。

早い話が、ウザくて大っ嫌いです。

264 :非決定性名無しさん:2006/04/12(水) 23:02:12
ITって名前がうざい。気取った名前つけんな。オタとネクラと勘違いDQNしかいねえくせに

265 :非決定性名無しさん:2006/04/13(木) 14:48:13
体には自信あります

266 :非決定性名無しさん:2006/04/13(木) 23:36:47
池沼って、最近、乳垂れてきたわよ 田中
池沼って、最近、乳垂れてきたわよ 田中
池沼って、最近、乳垂れてきたわよ 田中
池沼って、最近、乳垂れてきたわよ 田中


267 :非決定性名無しさん:2006/04/14(金) 06:34:52
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗 恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗

268 :非決定性名無しさん:2006/04/14(金) 23:32:56
次のうち、あなたの会社はいくつ当てはまりますか?
・偽装請負
・事前面接
・多重派遣
・技術者個人情報配布
・嫌がらせで退職強要
・腹黒い社長
・馬鹿社長
・派遣しか受注できないあほ営業
・社員を使い捨てにする人格異常社長

269 :非決定性名無しさん:2006/04/16(日) 22:14:01
DQN会社ほど実作業で頑張っている社員そっちのけで社長会と称し、似
たり寄ったりのDQN会社の社長共とつるんで平日ゴルフやどこそこのクラ
ブで三日のあげずに飲んだりとかそのような類の事にばかりうつつを抜か
している。そこで話す事など自分のクルマの自慢やらなにやら仕事と一切
関係のない話ばかり。

270 :非決定性名無しさん:2006/04/16(日) 22:31:39
うちの会社、いつの間にか人を派遣できる派遣会社の資格?取ったらしく
これで堂々と派遣できるようになったと言ってるんだけど、これってアリなの?
つうか、元々派遣される為に入ったわけじゃないんだけどなー
派遣されるというのも聞いてないし・・・
というか、面接で派遣されるのか聞いたけど派遣はありませんって言ってたのにな

271 :非決定性名無しさん:2006/04/17(月) 01:28:51
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1017483006/615

272 :非決定性名無しさん:2006/04/17(月) 04:12:12
82 :非決定性名無しさん :2006/04/16(日) 22:07:59
>>81
客先で仕様調整1人でやっている場合だと作業の引継ぎが
必要とか言われてずるずる引っ張られるんじゃないの?


83 :非決定性名無しさん :2006/04/16(日) 22:17:08
>>82
従業員が退職の意を表すと、法的に会社は受け入れざるを得ない。
退職の意を会社側に表してから2週間後には辞めることができる。

会社は引継ぎのための要員を用意しなくてはならない。
いま忙しいから先にしてくれとか、引継ぎ者がいないというのは会社側の都合のいい言い訳にすぎない。

なお、正式には文書で出す必要があるが、退職の意はまずは口頭でよい。口頭で表してから2週間後に無条件に辞めることができる。

無知だと会社のいいように使われる。そのために本を読んで知識を得よと言っているのだよん。

273 :非決定性名無しさん:2006/04/17(月) 04:13:44
本気で辞めたいんだったら他の人が何と言おうと
口頭で退職の意を伝えればおK。がんばれw

274 :非決定性名無しさん:2006/04/17(月) 05:52:03
去年本社で開発やれるって求人見て今の会社入ったのに、いきなり他社に派遣でずっと運用保守の仕事ですよ。
本社にいる同期から聞いた話じゃ酒の席で重役の一人が「派遣してる奴らは使い捨てでバイトと変わらないよ」と言ってたそうです。
しかも派遣することによって50万−自分の給料21万ちょっとが中抜きされてるらしいんですよ。
そろそろ転職考えたほうがいいですかね?

275 :非決定性名無しさん:2006/04/17(月) 07:20:51
中抜きされた挙句に使い捨て呼ばわりされるなんて、そんな誠意の
ない経営者がいるような会社など、仮に本社で開発する仕事をして
いたとしても、どのみちろくな事はないと思います。

276 :非決定性名無しさん:2006/04/18(火) 22:56:06
いい世界だ

277 :非決定性名無しさん:2006/04/18(火) 23:09:02
情報系の専門通ってる者だがもう就職はプログラマーなんて絶対なりません。どうもありがとうございました。

278 :非決定性名無しさん:2006/04/20(木) 02:34:34
>>277
いえいえどういたしまして。

279 :非決定性名無しさん:2006/05/10(水) 13:17:57
このスレによって
ひとりの人間の人生が救われた

280 :非決定性名無しさん:2006/05/10(水) 20:01:04
研修期間中です。まじ勉強こんなに大変だとおもわなかった。凄く辞めたい。 既に身に付けてる語学活かした方がいいですか?
なんかそれも逃げみたいで…

281 :非決定性名無しさん:2006/05/11(木) 00:17:26
言語にもよるが、今時語学だけじゃ飯食えないよ
もう少し頑張ってIT系の知識身につければ、語学力と合わせて色々仕事はありそうだが

282 :非決定性名無しさん:2006/05/11(木) 00:18:01
>>280
どんな会社にいってるの?

283 :非決定性名無しさん:2006/05/11(木) 06:52:33
>>280です。下請の?会社です。研修はしっかりしてると思います。そうですね もうちょい頑張ってみます。

284 :非決定性名無しさん:2006/05/11(木) 09:49:27
新卒でIT下請けに行くぐらいの人間の語学力なんてたいしたことないから
諦めたほうがいいよ。
頑張って今の会社でキャリアアップに励んだり、業界を学んだりしな。
すべてはそれからだよ。

285 :非決定性名無しさん:2006/05/11(木) 21:06:17
>>284 >>280です
新卒じゃないんですが、とにかく自分の甘さに痛感しました。とにかく歯ぁ食いしばってやります。


286 :非決定性名無しさん:2006/05/11(木) 21:22:56
>>285 ○甘さを

287 :非決定性名無しさん:2006/05/12(金) 01:16:10
社会勉強と思って頑張っておくれ

288 :非決定性名無しさん:2006/05/12(金) 12:50:21
>>287 考えてみれば技術+語学力の中国人、 インド人なんてゴロゴロいますよね がんばります

289 :非決定性名無しさん:2006/05/12(金) 13:04:26
転職したら?
5年やると抜け出せなくなって人生終わるよ

290 :非決定性名無しさん:2006/05/12(金) 18:01:55
>>285 頭にくることがあっても歯をくいしばってできるならな。
俺は、冗談ぬきで、頭痛&歯にひびがはいったな。

291 :非決定性名無しさん:2006/05/12(金) 18:19:37
来年の春、院を卒業して25歳でこの業界に入る女です。
SEとして入る予定ですが、歳も歳だし肩身が狭いなんて事がないか心配です。
ちなみに資格は何も持ってないです・・。ここのスレにいる皆さん、
正直、院卒の女って厳しいと思いますか?
出来れば結婚してからも、この業界で働き続けたいのですが。

292 :非決定性名無しさん:2006/05/13(土) 03:46:58
>>291
そう思ってて本当にこの業界に入る気があるなら、あと一年あるんだから、「資格持ってません」じゃなくて、入社するころには勉強して1つぐらい資格持ってるべきなんじゃない?

とりあえず今秋の基本情報処理技術者でもとりなよ。

教育熱心な会社なら新卒に入社前にとることを推奨してるはずだよ。

293 :非決定性名無しさん:2006/05/13(土) 13:20:22
ほとんど要件定義も始まってない段階で、先に概要仕様を決めろといわれる。
時間はほとんどない。
そんな状態で見積もりさせられる。
当然一回出した工数からを増やす事はできない。
その後インパクトがでかい想定外作業が発生する。
作業量は増えても一度減った人員を増やす事はできない。

もうリスクありすぎて毎日異が痛い。
俺この業界合ってないわ。辞めるよ。

294 :非決定性名無しさん:2006/05/14(日) 01:43:52
多分この業界に合ってない方が正常だと思う。

295 :非決定性名無しさん:2006/05/17(水) 21:40:16
このスレの対象者はIT業界以外の業界にいる
社内SEも含まれてるのでしょうか?

296 :非決定性名無しさん:2006/05/17(水) 22:03:14
俺は、仕事自体はそれほど辛いと思わなかったが、
職場の雰囲気が好きになれなかったな。
派遣でいろんな会社に行ってたけど、
やっぱり会話が少ないんだよねー。
SEになったら、話すことも増えるかと思ったけど、
やっぱ8割ぐらいはPCの前での作業だから、
長くやればやるほど、話すことが苦手になってくる。

297 :非決定性名無しさん:2006/05/20(土) 00:45:25
女38歳。去年からJavaとかのプログラマーやってるんですが、
Oracle Silver とれば社内SEでDBAとかになれる可能性はあるんでしょう
かね。偽装派遣でキャリアアップするしか道はないようなんですが
だれに雇われているかわからないこの業界、できたら雇用が安定した
職場で働きたいんですが。もしや一生偽装派遣。。で手取り21万
と思うとぞっとします。

298 :非決定性名無しさん:2006/05/20(土) 01:06:43
資格で仕事がこなせれば俺もとってるよ。
早く結婚した方がいいよ。

299 :非決定性名無しさん:2006/05/22(月) 10:53:57
>>297
偽装派遣が嫌で職場を安定させたいんだったら、大手SIにいくか中小ITでも
社内開発メインの会社に行くしかないね。
でも、ある程度のキャリアがないと、そういうとこには入れないから
まず今の派遣先で実力を認められて上流工程をやらせて貰って経験を積む。
下流しか経験がないと、資格持ってても上流メインの会社には多分入れないよ。

300 :非決定性名無しさん:2006/05/22(月) 15:32:33
>>297ソフトウエア開発は肌に合わないのでちょっとパスしたい。
シスコの CCNAってどうですか?前に他の人に聞いたらブルーカラーだから
やめたほうが良いといわれたんですが。。。

301 :非決定性名無しさん:2006/05/22(月) 23:34:30
ネットワークか。。。正にドカタだよね。

302 :非決定性名無しさん:2006/05/23(火) 09:27:42
>>297です
ネットワークセキュリティーとかはどうですか?


303 :非決定性名無しさん:2006/06/05(月) 03:48:05
すべては多重請負と派遣が悪い

これらをなくせばドカタ-->技術者、に戻れる

304 :非決定性名無しさん:2006/06/07(水) 18:19:17

今週の週刊東洋経済見てみなよ。転職特集号だよ!
 
  『つかめ!転職力 15年ぶりの売り手市場到来!』だよ。

     このチャンスをお見逃し無く、ということです。




305 :非決定性名無しさん:2006/06/15(木) 19:18:59
もう辞める。とてもこれ以上勉強する気にならない

306 :非決定性名無しさん:2006/06/22(木) 03:02:24
この業界、野郎が大杉だよね。女子と半々くらいの小学校の
クラスみたいな会社とかってないの?。

307 :非決定性名無しさん:2006/06/22(木) 03:35:59
CCNAレベルだとロクな仕事ないよ…

せめてNPぐらい無いと…

308 :非決定性名無しさん:2006/06/22(木) 09:32:29
>>306
つTIS

309 :この手は使える!:2006/06/22(木) 09:41:23
【佐賀】サムスンSDS開発のシステム不具合で市が課税ミス 昨年度はSEがデータだけ修正して誤魔化した?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150936122/l50

佐賀市は19日、市税や住民票などを管理する市独自の基幹システムでプログラムエラーが
あり、国民健康保険税に課税ミスがあったと発表した。

この基幹システムは、旧市が韓国IT大手の「サムスンSDS」と約8億7千万円で共同開発し、
05年4月から運用を始めた。開始直後は約50人の同社員がエラーをチェックしていた。

市情報政策課は「昨年度もエラーはあったはずだが、データを手直ししただけで、プログラム
自体を修正しなかった可能性が高い」と話している。

310 :非決定性名無しさん:2006/06/22(木) 10:50:01
労働基準法がない職種だよなー。
残業テラ大杉

311 :非決定性名無しさん:2006/07/05(水) 02:23:52
この業界で本当に使い物になるのは、ドキュメント書けて人を使えて、プログラミングというより技術的にバランスとれてしっかりした人。
但し、こういう人は他業種でもやっていける。
採用する側もこういう人欲しいけど判断できん。

312 :非決定性名無しさん:2006/07/05(水) 03:18:29
特定労働者派遣で働いてるんだけど、下のを自社に
提出させたら条件よくなるのかな?
派遣の派遣の派遣の派遣のすずめの涙の給与に
耐えるのはもういや・・・

ww.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/manual/index.html

313 :非決定性名無しさん:2006/07/05(水) 20:33:45
もうイヤだ
頭が痛い!休みがない!帰れない!
完全未経験で入るもんじゃねーな
なにもわからんのに、当たり前のようになんでもやらせてくる・・・
つうか、なんで未経験で募集するんだ??教える気ないくせに(聞いても放置)
先月残業時間120時間超えたよ(残業代は40時間分しか貰えなかった)

314 :非決定性名無しさん:2006/07/09(日) 02:34:07
まあ、人を育てるという概念がない業界だからね。
使い捨て、使い捨て。

315 :非決定性名無しさん:2006/07/10(月) 07:58:41
使い捨てだなーと常日頃感じる

316 :非決定性名無しさん:2006/07/12(水) 17:14:45
>>311
同意。だけどそういう香具師は儲からんシステムとかやらねーわな。
安給なら尚更の事

317 :非決定性名無しさん:2006/07/22(土) 23:41:27
この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

318 :非決定性名無しさん:2006/07/26(水) 10:52:16
これから、ドキュンになりそうな会社

富士電機ITソリューション株式会社(FSL)

最近できた会社なので、あまり2ちゃんで話題にもなりませんが、
ただいま、ドキュン街道まっしぐらです!
世界の社葬こと、富士通と同じ道を歩んでおります。

この会社のせいで心底、IT業界が嫌いになりまつた!

319 :非決定性名無しさん:2006/07/26(水) 11:36:45
おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。

おまえらはDQNな学校に通い、DQNな友人とつるみ、
DQNな思考で、DQNなことばかりやってきた。

その結果としておまえらは、いまの職に就いた。

協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。

実情は下請け。
おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。

この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。

おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。
自らがDQNで性悪だということが。
    
そこで働くおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるITドカチン野郎だ。

320 :非決定性名無しさん:2006/07/27(木) 12:30:35
>>319 コピペ乙 これでも読んどけ人貸し屋の手下のアホども
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006


321 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 20:40:27
偽装請負をやる会社の社長はゴミのような連中ばかり

322 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 20:46:14
どうも
もうそろそろお盆で、会社も夏連休モードになると思いますが、
IT業界の人って、お盆とかはまともに連休とか取れるんですか?

5連休とか10連休とか取れそうですか?(^^;)


323 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 21:39:38
そんなものない

324 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 21:42:15
>>322
この業界の人間なら、お盆前後の土日休みに有給を1日足して3連休取れればマシなほう!

325 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 21:45:16
関東は貧しいなー、何もないんだね!

文化的にも豊かな関西と、朝鮮神社しかない関東
歴史的文化財の多さを誇っている。
        国宝   重要文化財  
関西      178      1574
関東     6      186


326 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 21:46:13
関東は貧しいなー、何もないんだね!

文化的にも豊かな関西と、朝鮮神社しかない関東
歴史的文化財の多さを誇っている。
        国宝   重要文化財  
関西      178      1574
関東      6      186

327 :非決定性名無しさん:2006/08/07(月) 22:30:09
>>317が正解

ITは使うもの


328 :非決定性名無しさん:2006/08/09(水) 21:19:49
バレバレだよw おっさんw


329 :非決定性名無しさん:2006/08/09(水) 22:34:56
>>293 に一票!
前提条件しっかり書くか、リスク上乗せするとかしないとね。
それにしても、見積もりが曖昧なんだよな…

330 :非決定性名無しさん:2006/08/12(土) 01:07:18
妻の勧めもあり、田舎に戻り半農半漁してる…人間的な暮らしにいま、戻れたと思っている。
パソコンは家に置いてない。

331 :非決定性名無しさん:2006/08/12(土) 07:12:53
畑でパソコンしてるのか

332 :非決定性名無しさん:2006/08/12(土) 21:33:26
>>331
IT業界ってお前みたいなヤシが多いから問題なんだよ!

333 :非決定性名無しさん:2006/08/14(月) 20:32:51
>>ALL
キモヲタどもうぜー

334 :非決定性名無しさん:2006/08/16(水) 21:02:36
だんだん嫌いな会社が増えてく

335 :非決定性名無しさん:2006/08/27(日) 06:18:46
10年前のシステムを偽って、最新システムとして売っているのが嫌だ。
(多少バージョンアップしているが、内部の構造は変わっていない)

336 :非決定性名無しさん :2006/08/27(日) 22:07:49
>>334
IT業界にいればいるほど嫌いな面が段々わかってくる。。。
今の所属会社も嫌だし業界自体も嫌だ。。。
土日に電車に乗るのが嫌だ。。。
難しい仕事してるより単純な仕事してるほうが幸せを感じるオイラって。。。


337 :非決定性名無しさん:2006/08/27(日) 22:22:56
カタギの人間がやる仕事じゃない

338 :非決定性名無しさん:2006/08/27(日) 22:25:00
>>335
サーバーだけ変えれば最新だものw

339 :非決定性名無しさん:2006/08/29(火) 23:56:41
うぴょぴょぴょぴょー

340 :非決定性名無しさん:2006/09/07(木) 05:01:15
幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、5つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

1偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
2偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
3偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
4偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
5偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ


341 :非決定性名無しさん:2006/09/08(金) 15:26:43
[読売新聞社:2006年09月08日 10時56分]

厚生労働省は8日、2006年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、30代を中心とした育児世代の長時間
労働を挙げ、 労働者の仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは
企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「24時間サービス」
「即日配達」など、利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、25〜39歳で「週60時間以上」の長時間労働をしている
人は、2004年には20%を超え、10年前より4ポイント前後が増えた。
仕事以外の時間が足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて
社会の活力を低下させる」と分析。労働者が仕事に偏った生活 から解放され、
仕事と家庭の調和がとれた状況「ワークライフバランス」の実現を求めている。


342 :非決定性名無しさん:2006/09/08(金) 15:49:15
>>341
モテル椰子は忙しくてもモテルし、
モテない椰子はヒマでもモテない。
そんなに影響ないよ。

343 :非決定性名無しさん:2006/09/08(金) 15:51:46
派遣26業種に入ってしまったから、
外してくれないとどうしようもないよ。


344 :非決定性名無しさん:2006/09/08(金) 21:37:33
永宗〜〜 IPアドレス重複させて業務止めんじゃねーよ、しかも知らん顔!!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 IPアドレス重複させて業務止めんじゃねーよ、しかも知らん顔!!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 IPアドレス重複させて業務止めんじゃねーよ、しかも知らん顔!!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 IPアドレス重複させて業務止めんじゃねーよ、しかも知らん顔!!これで一ヶ月 150万円!
永宗〜〜 IPアドレス重複させて業務止めんじゃねーよ、しかも知らん顔!!これで一ヶ月 150万円!

345 :非決定性名無しさん:2006/09/18(月) 18:30:23
幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、5つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

1偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
2偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
3偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
4偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
5偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ


346 :非決定性名無しさん:2006/09/30(土) 10:44:09
確かに派遣が諸悪の根源

347 :非決定性名無しさん:2006/09/30(土) 19:44:26
結婚できるのかな・・・。

348 :非決定性名無しさん:2006/09/30(土) 21:54:57
>>347
期待するだけムダムダムダムダ!!

偶然できたとしても、理想的な結婚生活とは180度違う生活を強いられるから、
結婚するほうが不幸だ!

349 :非決定性名無しさん:2006/10/25(水) 20:37:22
DQNなしゃちょーの特長

1 技術者ではない
2 偽装派遣ばかり受注する。実は、まともな会社が受注しないから単価が少し高い事に気付かない
3 偽装派遣は技術者が35歳を過ぎると仕事がなくなることに気付かない
4 周りをごますりばかりで固める
5 株を50%以上持って手放さない


350 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 07:00:39
営業出身の社長なんてこんなもん
コンピュータのことが全然解らず、人売りは儲かると始めただけ

351 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 07:44:29
売春経営者と同じ
儲かりさえすれば何でもやる

352 :非決定性名無しさん:2006/11/06(月) 20:03:54
IT企業に勤務している彼がIT業界で働いてる椰子は偉いんだ!って態度とるから
IT企業に勤務している人がみんな意地張りの自己中人間にしか見えなくなってきた…

353 :非決定性名無しさん:2006/11/08(水) 12:03:11
それ、そんなに間違ってないよ

354 :非決定性名無しさん:2006/11/10(金) 07:24:50

< 自律的労働時間制 > 残業代11兆6千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」(代表理事・牧野富夫日大教授)は8日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度(日本版ホワイトカラー・イグゼンプション)」
が導入されれば、約11兆6000億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週40時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
400万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約1013万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約11兆6000億円(残業代約4・5兆円、
不払い残業代約7兆円)とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

355 :非決定性名無しさん:2006/11/20(月) 19:09:51
あんなこといいな できたらいいな
SE PGなりたいけれーど
みんなみんなみんな かなえてくれる
ふしぎな経歴書で かなえてくれる
未経験ですけど できますか?
「ハイ!けいれきさしょう」
アンアンアン とってもだいすき 偽装派遣

資格をとるぞ 面談いくぞ
あんなこと こんなこと たいへんだけど
みんなみんなみんな やらせてくれる
べんりな奴隷と つかってくれる
はけんの へいたいだ
「ソレ!OJT」
アンアンアン とってもだいすき 偽装派遣

あんなとこいいな いけたらいいな
夢や 人生 けいかくするけど
みんなみんなみんな こわしてくれる
気がつかないうち こわしてくれる
フリーの技術者 なりたいな
「ウフフフ!ようこそ!人売りの下請けよ!」
アンアンアン とってもだいすき 偽装派遣
アンアンアン とってもだいすき 偽装派遣

356 :非決定性名無しさん:2006/11/21(火) 23:08:39
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 現場の皆に嫌われてるクセに今日も出勤。プ)バカ。これで一ヶ月 150万円!!
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357 :非決定性名無しさん:2006/11/22(水) 10:01:11
MCSEとCCNPとTOEIC800以上保持してますが

どのくらいの給料が適正ですかね?

358 :非決定性名無しさん:2006/11/22(水) 23:59:46
3〜400万位じゃね?

359 :非決定性名無しさん:2006/11/23(木) 01:10:34
>>357
持ってるだけなら>>358
全部フル稼働で上流工程に反映できてるなら+200〜400マソくらい?

持ってるだけじゃ手当てもつかんだろ、特にベンダ資格は。

360 :非決定性名無しさん:2006/11/23(木) 01:11:05
喫煙者の近くにいるだけで非喫煙者の呼気中のCO濃度も上昇してしまうことが医師によって確認されています。
しかも喫煙者の呼気(息)には有害な化学物質が数百種類以上含まれています。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、喫煙者の呼気(息)を毎日吸い込むことになるので非常に危険です。
学校の先生が喫煙者の場合、前の方に座ってる子供達も非常に危険です。
分煙されていてもダメだということです。


361 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 16:00:25
偽装請負の使い捨てでは、誰でもいやになるさ。
5年で同期が全滅って耐えられるか。

362 :非決定性名無しさん:2006/12/14(木) 15:23:18
とにかく何もかも嘘ばっか。偽装と粉飾まみれ。

363 :非決定性名無しさん:2006/12/14(木) 16:38:56
>>361
5年どころか、一ヶ月でもう限界超えてる。

364 :非決定性名無しさん:2006/12/14(木) 21:03:04
先輩社員は、ラピッドサイクラーになって廃人化・・・
同期の女の子、退職1年後に死んじゃったよ・・・
後輩はうつ症状がなおらず退職・・・

三人とも苦しかっただろうな、悲しかっただろうな・・・

365 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 23:20:14
1偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
2偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
3偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
4偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
5偽装派遣会社の社長は現代の奴隷商人だ
6偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ


366 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 03:22:10
話は脇にそれますが、
元請けからの仕事に2次請け会社、3次請け、4次請け、5次請けで社員登録
で一人で派遣されるとか
間に入った間にIT会社や社長さんらが丸投げ見たいに入ってくるのって日本だけですか、
それとも欧米(例えば)アメリカ、イギリス、オーストラリア等でも
同じような偽装請負の仕組みになっているのかご存知のかたいませんか?

私もITは嫌いじゃないけど、臨時雇用の身分から一生ぬけだせそうないし、
奴隷はできればもう二度とごめんだ。

367 :非決定性名無しさん:2007/01/11(木) 19:20:29
日本だけでしょ、こんなひどいの。


368 :非決定性名無しさん:2007/01/11(木) 20:06:52
ネットワークエンジニアは勝ちかな?

369 :非決定性名無しさん:2007/01/15(月) 23:50:41
いーのいーの、みんなやってるんだからさー。

370 :非決定性名無しさん:2007/01/21(日) 17:21:39
やられるほうはたまらん。
人身売買は許すな。
社内に技術者がいないで、がらがらの会社って存在価値がない。
つぶしたほうがいい。

371 :非決定性名無しさん:2007/01/22(月) 15:32:33
ITやるならインドか中国と思ったけど
すでに日本人の技術は下に見られてるんだね
日本人なんて使ってくれない

372 :非決定性名無しさん:2007/01/23(火) 06:20:38
30で未経験、現在スクールでccna etc..勉強して就職しようとおもって
おりますが、実際働かれている方から見てどう思いますか?
小生、前職での度重なる罵倒罵声により、多少欝気味で暗くなっているんですが。
外回り経験あるので、officeとかとって活動するほうがいいのでしょうか…。
大変でも、ITよかましとおもって。

373 :非決定性名無しさん:2007/01/23(火) 07:18:43
>>372
やめとけ。CCNAなんてクソの役にもたたん。30代じゃあな。
最低でもCCNP持って無数の現場経験をこなしてる、ってのが求められるから。
死ぬほど努力してどうにかできると思うか?


374 :非決定性名無しさん:2007/01/24(水) 00:09:07
こんな業界よりもビルメンで箔給&マターリが良さそう

375 :非決定性名無しさん:2007/01/24(水) 07:13:22
PCスクールでこの業界は30手前からも仕事ありますし、資格とれば給料も
いいですからで絶対お勧めです!大丈夫です!といった感じで説明を受けました。
11月から受け始めたんですが、12月に解約しました。
このスレで求人募集多いのは、使い捨てサイクルの為だとわかりましたし、友人も
鬱状態になってたし..。なさけないですが、やはり難しいかなと。
この行動は正しかったかはわかりませんが。正しかったら、みなさんは命の恩人ですよね。
皆様も体に気をつけてがんばってください。自分も職探しがんばります。

376 :非決定性名無しさん:2007/01/24(水) 20:17:40
そして1つの人生が救われた。

377 :非決定性名無しさん:2007/01/30(火) 19:51:15
どうせ同じ額を支出するなら医学部受験でもした方がまし
同じ激務なら貰いが多い方がまし

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