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共産主義と資本主義のドッキング

1 :オーバーテクナナシー:2005/05/08(日) 21:11:45 ID:6BtLP4m2
って無理なのかな

2 :オーバーテクナナシー:2005/05/08(日) 21:18:19 ID:/Ny1zeT5
プリゴジンの複雑性認識

3 :オーバーテクナナシー:2005/05/09(月) 06:51:20 ID:Sg4zWjYm
西欧型社会主義 別名福祉国家

4 :オーバーテクナナシー:2005/05/09(月) 10:12:02 ID:bRwj/qNv
http://100m.main.jp/cn.swf

5 :オーバーテクナナシー:2005/05/09(月) 20:53:57 ID:EEzwf2k9
日本がそうじゃない。

6 :aniotasan ◆RtFjHNfLK6 :2005/05/09(月) 22:02:00 ID:fp6QE6zJ
>>1
主義(考え方)としてはできるのでは?(どの部分をどれだけ採用するか?も人それぞれに)
 でも、「(共産+資本主義)→の社会」となると、「→」に入る「()でくくって÷2=」の段階で、
「社会主義社会→ペレストロイカ→資本主義社会の劣化コピー」みたいになったりして、特によろしくならないのでは?
未来技術で管理するとしても、少なくともしばらくは管理するのが結局人だし・・・。

7 :aniotasan ◆RtFjHNfLK6 :2005/05/09(月) 22:07:04 ID:fp6QE6zJ
っていうか、イワンのア〇。

8 :オーバーテクナナシー:2005/05/09(月) 22:24:51 ID:zbZUexoE
国家社会主義

9 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/05/09(月) 23:38:48 ID:VNoUhiMa
実は日本はそれの成功例だったりする。修正資本主義国。


10 :aniotasan ◆RtFjHNfLK6 :2005/05/11(水) 02:17:41 ID:ODKFuhWa
やはり、「共産主義+資本主義の社会は、現状で存在する社会、よりも優れた政治体制とはなりえない。」との結論の様ですね。

11 :aniotasan ◆RtFjHNfLK6 :2005/05/11(水) 02:19:52 ID:ODKFuhWa
訂正
誤「政治体制」
正「社会」

12 :オーバーテクナナシー:2005/07/15(金) 23:20:32 ID:xJmccki7
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡 15秒
MPEG1 320*240 ttp://nagoya.cool.ne.jp/bouhimajin1/fe_souen_01_15.mpg
DivX 640*480 ttp://nagoya.cool.ne.jp/bouhimajin1/fe_souen_01_15.avi

ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡 30秒
MPEG1 320*240 ttp://nagoya.cool.ne.jp/bouhimajin1/fe_souen_01_30.mpg
DivX 640*480 ttp://nagoya.cool.ne.jp/bouhimajin1/fe_souen_01_30.avi

13 :オーバーテクナナシー:2005/07/15(金) 23:35:13 ID:jdKgT8yU
資本主義の発展およびその矛盾が頂点に達したときに、革命によっておのずと
共産主義が生まれるとされるので、双方がドッキングすることはありえません。
例えて言うなら、「水と氷がドッキングするとどうなるか」という問いと同じくらいに
答えようのない問いです。

ちなみに、共産主義を実現した国は一つも存在しません。なぜなら、資本主義は
まだまだ発展可能だからです。偉い人の考えでは、人間の仕組みを変えない限り
共産主義はあり得ないらしいです。

14 :オーバーテクナナシー:2005/07/16(土) 00:22:40 ID:CDH5QUXl
アメリカはライスやパウエルが中心となってペレストロイカとグラースノスチを始めました

15 :オーバーテクナナシー:2005/07/18(月) 20:15:31 ID:0SF9WfTL
ギデンズの「第3の道」っすか?

16 :オーバーテクナナシー:2005/07/21(木) 19:39:34 ID:AlLcZW1E
>>1
そのことを修正資本主義という

以上

17 :オーバーテクナナシー:2005/09/26(月) 19:52:15 ID:DNDbBoRV
>>1
おい、今おまえが住んでる国がまさしく今までそんな国だっただろう

18 :オーバーテクナナシー:2005/10/01(土) 02:57:12 ID:3yajHrn3
まあ共産社会なんてのは「みんなが幸せな社会」みたいなもんだからな。
俺はどちらかというと右寄りだが、一気に共産社会になってしまえば、それはそれで良いと思っている。
だが、それは不可能。
そして一番の問題は共産社会に至るまでの過程だ。
共産主義と社会主義を混同している奴等が多すぎる。

19 :オーバーテクナナシー:2005/10/01(土) 03:40:15 ID:Na/nz+X6
議長かお前は

20 :オーバーテクナナシー:2005/10/01(土) 07:33:34 ID:AX/bQxPm
タイは多数王政の共産主義国家で成功してたのじゃまいか?
無理やりアメリカに民主化されちまったが。
日本も共産よりではあるけど、イギリス、フランスには到底及ばないな。
最近は資本化の傾向が激しいが。

21 :Kひげ:2005/10/05(水) 21:30:19 ID:4ax9bO6P
共産主義と資本主義のドッキングをほんとに願っているのは
中国じゃ〜ないの、ふぐは食いたし、命はおしし。
共産主義の主権は持っていたいが、資本主義のお金はほしい
ほんにあなたはどうするの。

22 :オーバーテクナナシー:2005/10/06(木) 15:12:47 ID:pj7EX09q
やっぱり共産主義と社会主義が混同されてる・・・

23 :Kひげ:2005/10/06(木) 21:00:25 ID:BwOMKaxK

ここで、踏み込んだら.縦.横.斜め.に切り刻まれるんだろうな〜〜。
でも聞きたいな〜〜。

24 :オーバーテクナナシー:2005/10/06(木) 22:31:39 ID:GQ0+DDPW
社会主義というのは中国共産党のような一党独裁政権のこと。
ロシアは民主化してもまったく変わりがないように、体制の問題ではない。
共産主義は資本主義では大量消費や資源の奪い合いが加速していずれ崩壊する
崩壊したときに行き着く先が共産主義だと言われてる。
平等な資源の共有と資産の共有で万人が幸せに暮らすことが出来、国が発展すると考えられている。
福祉制度というのはイギリス、フランスを代表とした民主主義型共産主義のこと。

25 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 02:09:06 ID:0eU8IWZn
>平等な資源の共有と資産の共有
資源と資産は別に考えた方がいい。
資源は物理定数にまで還元できる実在であって生産計画を立てられるが、
資産は形而上の存在であって実体が無く生産計画は立てられない。
資本主義の破綻も計画経済の限界も原因はその混同にある。

何に価値や意味を求めるかと言う人の性質を何とかしなきゃダメ。
全ての文脈、主観から開放されて、ただ有るだけの事実を見なきゃダメ。

26 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 02:22:04 ID:LPkupskv
結局は資源に対価がついたものが資産なんだからいっしょだよ

27 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 03:46:47 ID:cCicOuAJ
この板で語る以上は未来技術で解決しようぜ

28 :Kひげ:2005/10/07(金) 05:16:04 ID:apdG1Trw
すみませんけど、旧ロシアがソ連になったのは資本主義が崩壊して共産主義が発生したの??
        中国が共産主義になる前は、資本主義だったの????
        ヨーロッパの旧共産主義国は、資本主義が崩壊して共産主義になったの??
        キュウバの共産主義は、資本主義が崩壊して共産主義になったの??

     <<< 資本主義が行き詰った国はどこ??? >>>

  なんとなく、共産主義が大量消費や資源の奪い合いが加速していずれ崩壊する、崩壊したときに
  行き着く先が << 資本主義 >> のような気がするが。


29 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 06:21:29 ID:LPkupskv
>>資本主義が行き詰った国はどこ???
アメリカ

30 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 06:27:55 ID:LPkupskv
どんな国でも最初は資本主義、マルクスが共産主義になるだろうと予測してから
それはいいとフライングスタートをしたのが崩壊した国々。
昔から共産だと思われてるのは王政社会主義の読み取り違い。
日本も天皇がいて社会主義だったが資本主義だった。
資本主義は好景気と不景気を繰り返して、次第に景気は上昇するとならっただろうけど
実際はある程度繰り返しを追えると低迷期に入って戦争でその場をしのごうとするけど
最終的には経済破綻に至る。
アメリカはすでに低迷期に突入した。

31 :Kひげ:2005/10/07(金) 11:03:15 ID:apdG1Trw
アメリカはこれから絶頂期に向かっていると思う。
世界一の軍隊、世界一の経済、世界一の技術、世界一の政治力
どこにも揺らぎが無い。
低迷期は対抗できる国が出来て(比較物が出て)言えるんじゃー
ないかな。
   <<< 並ぶものなし、アメリカ >>>
ちょっと戦争に逃げすぎるような気もするが。

32 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 12:09:40 ID:LPkupskv
いっとくが日本が低迷期に入るのはまだ早すぎる、原因はアメリカが足をひっぱってるから
下手したら日本が先に経済破綻すると言われてる。
アメリカは実質上すでに破綻してる。

33 :Kひげ:2005/10/07(金) 13:46:57 ID:apdG1Trw
日本の、ここ15年の不況は低迷と言わなくて、なんと言うの
また、アメリカのここ15年の好況は言うまでもない。


34 :Kひげ:2005/10/07(金) 14:09:07 ID:apdG1Trw
日本の借金、1000兆は、このまま20年すると1京になるらしい
世界が買える借金、宇宙的金額、リッパ。

35 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 15:42:23 ID:LPkupskv
アメリカの借金は世界一、しかもほとんどが日本に借金。
この借金は回収不能だから日本も借金まみれ。
アメリカが破産すれば日本も破産する。


36 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 15:53:35 ID:LPkupskv
日本の国際は内部で生み出されたものだから、潰れたって損害も少ない。
アメリカの借金はほとんどが半分が外国資本からもってこられてる。
1000兆のうち750兆はアメリカに無理やり作らされた借金。

37 :Kひげ:2005/10/07(金) 16:09:43 ID:apdG1Trw
日本のドルの買い支えのことを言ってるの??。
アメリカ国債?、円借款?、ドル借款?。

38 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 16:15:43 ID:LPkupskv
日米構造協議

39 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 16:17:01 ID:LPkupskv
世界初の資本主義崩壊国家はアメリカと日本が担うことになる。
どちらが1位で2位かはわからないけど。
これはもう止めることのできない段階まできてるそうだ。
否定する経済学者はもはや皆無。


40 :Kひげ:2005/10/07(金) 16:41:35 ID:apdG1Trw
でしょうね、私もそう思う、でもアメリカには世界一の軍隊がある、
世界一の強盗に早変りできる、世界中が、死ぬほど
経済援助する(させられる)かも。

41 :Kひげ:2005/10/07(金) 16:45:40 ID:apdG1Trw
核保有国さえ避ければ、後はやり放題、かな。

42 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 22:15:54 ID:0eU8IWZn
>>26
残念。概念でさえ売り買いされる。為替、ブランド他。
存在しない物でさえ取引される。生命保険、先物取引他色々。
さらに資源と資産の対応関係に恣意性が大きく関わる。
物理的制約のない概念ならなんとでも”言い逃れ”できる。
資産の生産には何の障害もない。
資源の生産には制約だらけ。

43 :Kひげ:2005/10/07(金) 23:29:41 ID:apdG1Trw
ドルの外貨準備高は中国が世界一だそうです(いまワールドビジネスニュースで言っていた)
12chで23:30。

44 :オーバーテクナナシー:2005/10/07(金) 23:39:01 ID:LPkupskv
中国は自由化して依頼ドルを買い占めてるらしいね。
アメリカはいざというときは中国にさからえない。
中国は日本と組んで経済圏を作ろうと考えてたけど、小泉はいやだアメリカと組むといって
中国には遠まわしな嫌がらせばかりしてる。
今やドルは紙くずなのに。
アメリカが破産したときは世界恐慌になるらしい。

45 :Kひげ:2005/10/08(土) 00:54:27 ID:b0SFYQSe
アメリカ、日本、中国と破産のドミノは続く
どこかに逃げ先はないのか。
でもアメリカの軍隊は生きている・・・・。

46 :オーバーテクナナシー:2005/10/08(土) 21:36:24 ID:ARvyjbRu
中国は日本の元植民地。そして今は日本企業の植民地。

今も昔も中国が日本の属国であることには変わりはない。


47 :オーバーテクナナシー:2005/10/09(日) 00:41:25 ID:EpfXKbLH
馬鹿だなぁ〜

主義という社会から脱け出して自然界でマターリ暮らせばいいじゃない。
俺の家は農家だから結構いけるかも。


他が攻めてこなければ

48 :Kひげ:2005/10/09(日) 11:23:12 ID:CQX8jIGk
僕もメチャクチャを書くけど
あなた方も負けてませんね
知性の伴った、メチャクチャ
が面白い。

49 :オーバーテクナナシー:2005/10/09(日) 18:04:47 ID:EpfXKbLH
ありがと

50 :オーバーテクナナシー:2005/10/28(金) 05:05:23 ID:3msnVQiU
余談だけど「キンゼー」でくぐってたらこんなのが出てきた。
アメリカの保守の考えが窺える

ヒューマン・イベント誌は、15人の保守系の評論家・政治家からなる評議会の協力を得て、19世紀及び20世紀において社会に最も悪影響を与えた本10冊をを選定した。

10位 雇用、利子、貨幣の一般理論(ケインズ)

 9位 善悪の彼岸(ニーチェ)

 8位 実証哲学講義(コント)

 7位 新しい女性の創造(ベティ・フリーダン)

 6位 資本論(マルクス)

 5位 民主主義と教育(ジョン・デューイ)

 4位 キンゼーリポート(キンゼー)

 3位 毛沢東語録(毛沢東)

 2位 我が闘争(ヒトラー)

 1位 共産党宣言(マルクス)

http://d.hatena.ne.jp/world3/20050603/p1



51 :オーバーテクナナシー:2005/10/28(金) 18:18:33 ID:yycXLZzf
すでにドッキングしてるけどね
福利厚生も労働組合ももともとは資本主義者に軽蔑されながら戦った共産主義者が
作ったしくみだよ。
あとヒトラーは資本主義。
それでもアメリカはロックフェラーのような資本主義崇拝者が多い。
共産主義は差別の対象になってるから、世界一の貧乏国家になってる。

52 :オーバーテクナナシー:2005/10/28(金) 23:31:37 ID:M7qCN5jN
ヒトラーは社会主義じゃない、と言い張る奴は、アカヒやTBSと同レベルのブサヨ。
どうせ、現代でも知らぬものは居ない、アウトバーンやフォルクスワーゲンは、
ヒトラー政権が国策としてはじめたプロジェクトだって知らないレベルなんだろ?
確かに、彼が行ったユダヤ人抹殺とかは大変ダメな行為だが、内政として行った
数々の政策は、現代の視点で見ても、むしろ社会主義としてきちんと成果出してる部類だよ。

53 :オーバーテクナナシー:2005/10/29(土) 00:21:38 ID:cJnxlu4u
資本主義だといった返しが、「社会主義じゃないと言い張る」というのは意味がわかりませぬよ
もっと勉強しましょうね。w
基本的にドイツは今も昔も民主主義ですよ。
ヒトラーは軍隊退役後に政治活動に参加するようになって、議員として再選をなんどか繰り返してる。
そして独立して新しい政党を作って、国民を支持を受けてすべての政策を行った。
政策というのは資本主義をつきつめれば、二極化が進み、優秀なものは上位のくらしを
そうでないものは死か最低環境での暮らしになる。
今のドイツが腐敗してるのは本来最低環境にいるべきユダヤ人が同等の権利を得ているからだと。
そして本当の資本主義を実現しようといってドイツ国民を納得させた結果です。

54 :Kひげ:2005/10/30(日) 12:49:02 ID:6iDmwlKS

そうでないものは死か最低環境での暮らしになる。
今のドイツが腐敗してるのは本来最低環境にいるべき
ユダヤ人が同等の権利を得ているからだと。

こりゃ〜〜〜、キ○ガイだよ。資本主義でなく、人種差別だよ。
ROMにはずだったのが、書いてしまった。

55 :Kひげ:2005/10/30(日) 13:00:00 ID:6iDmwlKS
すみませんが今って70年前の今???。
もしそうなら、失礼しました誤爆です。

56 :オーバーテクナナシー:2005/10/30(日) 17:02:23 ID:QqwphYDF
70年前の話だけど、2chネラーを見てればわかるように
障害者は死ねだとか、人権擁護なんていらないだとか、負け組みのためになんで金持ちが税金払わなきゃいけないのか
って書き込みが多いことは知ってるだろ。
これが資本主義の本質なんだよ。

57 :オーバーテクナナシー:2005/10/30(日) 18:48:28 ID:6KSp5Lk1
それは人間性の問題だろ。もちろん小泉の新自由主義が
そういう人間性を悪用していることは間違いないが、
うんと原理的に考えて、誰かが「もっと多く」を望んだとき
閉じた経済なら、誰かにツケを回すか、望んだ当人を抑圧するか
どっちかしかない訳だし。
だからなるべく平等にして「贅沢言うな」って言うほうが、
ほんとは社会正義に適うんだろうけど、その権力を誰に与えるか…

58 :オーバーテクナナシー:2005/10/30(日) 19:30:41 ID:QqwphYDF
いいかいすべての人は子供のときに病気でしななかったのは福祉制度があったから
すべての人がいい教育を受けていい職につけるのは累進課税型の税金制度があるから
直接的には親の仕事に対する対価や保証があったから貧しくてもそれなりの教育が受けれて
大学や高給の職につけるようになるわけ。
その基盤を作ったのは、君らが意味嫌ってる共産主義者が、会社に嫌われてキャリアをなげうって
労働組合を決起して幹部になり会社と戦ってきたおかげなんだよ。

59 :Kひげ:2005/10/30(日) 20:06:57 ID:6iDmwlKS

1 子供が死ななくなったのは、医療が進んだから、健康保険制度
  は1938年厚生省が設立(もちろん戦前)死ななくなったのは戦後。

2 争議権は団結権、団体交渉権とともに、日本国憲法第28条で保障されている。
  戦後アメリカ製、平和憲法で制定された。
  労働組合や、共産主義者が作ったものではない、ただその法律を執行させたのは
  あなたの言う、労働組合、幹部後の血のにじむ努力だったと思う。

60 :オーバーテクナナシー:2005/10/30(日) 21:38:58 ID:QqwphYDF
>>59
健康保険制度について現状のアメリカはどうかというと、任意加入保険しかない
つまり貧乏人は病院で門前払いを食らう
病院の質によっても医療費が違うので、良い病院=金持ちの病院という構図になってる
それが資本主義の本来の姿。

労働組合については発祥はアメリカ、昔はアメリカにも共産主義者が多くいた
デモ起こして殺される人も少なくなかった


61 :kひげ:2005/10/30(日) 23:30:42 ID:6iDmwlKS

おおむね賛成、ただマッカーサー軍閥内に共産主義者はいないと思える
けど(現在の平和憲法はマッカーサーが作らせたと思っている)。
ただ、仏つくって魂いれづと言い、法は作っても、どう執行したか
執行させたかが問題。

62 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水) 14:56:55 ID:8dhJ243f
結局 共産主義と資本主義のドッキングではなくて
共産主義の行き着いた完成された形と
資本主義が行き着いた完成した形・・・
共にベストの選択をしてゆきゴール地点で比べたら同じだったということじゃないのか・・・

63 :オーバーテクナナシ:2005/11/02(水) 19:49:20 ID:EreKH8XW
共産主義は人間ではなくなるということだよ

64 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水) 19:57:07 ID:LgBlpuIV
>>62

>共産主義の行き着いた完成された形と・・・

そういう、「地球上に存在しないもの」を持ってこられてもね・・・


65 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水) 20:12:30 ID:8Dfwippt
まだ資本主義ってのは経済学でいうと出来たばかりのものなんだよ
だからまだどこも結果にいきついてない
いろいろ予測はされてるけどね
デフレ世界初も日本だし
これから資本主義崩壊の時期に移行する

66 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水) 20:14:26 ID:8Dfwippt
共産主義はまともに実行できた国がないだけで、まだ実践すらされてない

67 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水) 23:19:45 ID:0lUKMPzK
>>62ちょっと修正・・・

結局 共産主義と資本主義のドッキングではなくて
共産主義が変わり果てた末、出来上がった形と
資本主義が変わり果てた末、出来上がった形・・・
共にベストの選択をしてゆきゴール地点で比べたら同じだったということじゃないのか・・・

>>63
どんな政治、経済体制の下でも人間は人間、喜びもするし笑いもし、憎みもし、嫉妬もする・・よ
共産主義での人間が不幸ではあるが支配層も支配される下層民もよほど資本主義下の人間より人間くさいと言える。

>>64
>地球上に存在しないもの??

現に共産主義は現実に存在しているよ。

62で言っていたものをさしているのであれば、行き着いた完成された形 は、これから存在してゆくものなので今は存在していないのは当然では?

>>65
資本主義って出来たばかりのもの?
結構年月経過してると思うが・・・

これから資本主義崩壊の時期に移行?
崩壊ではなく変化するんでは、ないかい!

>>66
まあそりゃあ、理論上語られている真の共産主義まだ実践すらされてない とよく言われることだが
共産主義と言う言葉が小学生でも知っているように今の人間にインプットされているという事は、
未完成ながら過去のソビエト、そして中国のそれはイコール共産主義と考えてもイイのでは。

68 :オーバーテクナナシー:2005/11/03(木) 03:07:57 ID:k6dijiT/
中国やソ連の問題点は社会主義下であることと他国が資本主義であることで
競争力に欠けるし、独裁政権にもなるから問題なのでしょ
イギリスやフランスは資本主義だけどもうほとんど共産主義といってもいいくらいの状態になって安定してる
民主主義でも資本主義では階層関係が自然に構築されて結局、小泉やヒトラーのような独裁者が現れる
まあなんにしても日本の経済体系が右にいくということは日本は破滅するということだというだけ
まあもう手遅れだけど

69 :オーバーテクナナシー:2006/01/25(水) 20:03:36 ID:TTTfkI4j
ライブドア騒動はまさしく
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1138186018/l50

70 :電波君:2006/01/25(水) 20:34:43 ID:QIeCZRug
いいですかぁ?

人間は不完全な知性を持っています。国民全体を将来にわたって幸福に導く
最良の判断を確実に下す事のできる独裁者など居ませんし、仮に生まれたとしても
その代で終わりでしょう。
万が一それに近いものが誕生するとすれば、国民全員が納得して信頼出来る
ゴッドAIが誕生した時でしょう。

しかしそもそも、皆が幸福なんて事がありえないのです。世の中が人間に合わせてくれるなら
共産主義が成り立つかもしれませんが現実には人間が世の中にあわせるのです。
二人の今にも死にそうに飢えた人がいたとします。
目の前には分割不可能なパンが一個あったとします。
どちらかが死にどちらかがパンを得るという結果を変えることは出来ません。

同様に社会にとって必要な職業、便所の汲み取り屋と、ドモホルンリンクルの
水滴を見守る屋がいたとします。
どちらが欠けても国家が成り立ちません。しかし便所の汲み取り屋に任命された
人は絶対にドモホルンリンクルの水滴を見守る屋を見て不公平だというはずです。
すでに平等なんて不可能になっています。

共産主義が存在出来る世界というのはどんなに職業が偏っていようと、
ある職業の人はまったく居なかろうと運営出来、各種リソースが無限に
湧き出てくる世界でしか存在しえません。
言い換えれば未来的独裁主義だったとしても人間が独裁する事で上手く
行く事はありません。ゴッドAIに従うのです。

71 :オーバーテクナナシー:2006/01/26(木) 01:09:49 ID:v+1G0sCr
warota

72 :オーバーテクナナシー:2006/01/27(金) 18:28:16 ID:Dk/uDstu
つか社会主義と資本主義の合体はとっくに実現してると思うが
「混合経済」って言われてるのがそれだと思う。
( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B7%E5%90%88%E7%B5%8C%E6%B8%88 )
混合経済への批判としてクローズアップされて来たのが、
今資本主義国を席巻している新自由主義でしょ。

73 :オーバーテクナナシー:2006/01/29(日) 03:07:14 ID:xtSS4ud1
こんなスレが立ってもウヨサヨ論争にならないこの板は本当に民度が高いと思う

74 :オーバーテクナナシー:2006/01/29(日) 16:24:44 ID:hxiET48c
袋小路にならないから民度が低いとはなぁ。

75 :オーバーテクナナシー:2006/01/29(日) 20:46:15 ID:bH7dntaS
新自由主義はアメリカ、イギリスが真っ先にやったけど
アメリカはぼろぼろのままほったらかしで貧富の差が世界一になった
イギリスは今必死に修復中
日本は小泉が本格的にやったために自殺者や貧富の差が急激に広がった
席巻してるってのはなんかいい意味に見えるけど
実際はただの経済破壊活動だよw

76 :オーバーテクナナシー:2006/01/29(日) 23:54:55 ID:KE2LJPhM
>>75
楽だよなー2ちゃんでキーボードたたいて小泉何やらカンやら、さもわかったようなこと言うだけでw
>>75は学校でも会社でも1回くらい何か責任の有る立場で振舞った事あるのかねー。

77 :オーバーテクナナシー:2006/02/01(水) 19:11:18 ID:97Zh9w4Y
なんだ?スレの3分の1くらいが見えんな。
どのNGワードが引っかかったんだ?
耳口 女 か К髭 か?


78 :オーバーテクナナシー:2006/03/29(水) 23:26:28 ID:XtWtR3h6
構造改革の最先端の社会実験結果を貼り付けとくよ。

ニュ−ジ−ランドの行政改革

http://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51

ニュージーランドの実験

http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

いきなり結言を書いてはいささか興が削がれるかも知れないが
書いておく。

「ニュージーランドの構造改革は、文明国家としての自殺。だったのかもしれない。」

79 :オーバーテクナナシー:2006/03/30(木) 07:03:51 ID:hTqK4Usg
第一,共産党のことを何も調べずに
誹謗中傷する奴が多すぎる。
誹謗中傷する前に「綱領」と「自由と民主主義の宣言」でも読んでろ。

綱領
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
自由と民主主義の宣言
http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html




80 :aniotasan ◆RtFjHNfLK6 :2006/03/31(金) 08:05:03 ID:j9S9WebS
ん?久々に見たら、何の話だっけ?
>>79
しょっぱなから、
「まず平和で民主的な日本をつくりあげる民主主義革命を実現することを当面の任務とし、
ついで社会主義革命に進むという方針のもとに活動した。」
ってさ。サヨ乙。
あ、「読んでから言え」じゃなくて、「読んでろ」(何も言うな?)だったね。ごめん・・・。






釣られたクマ・・・。

81 :オーバーテクナナシー:2006/08/09(水) 02:29:51 ID:+7rVhpdz
共産党と資本主義のドッキングはありえると思う。資本主義って資本家が資本に恵まれて
ない人間も労働を義務にすることで資本を稼ぐ可能性を与えてるけど、そもそも不平等だから
で、共産主義は平等だけど才能の有る人とか稼げる能力を持った人には不利、そこんところを
調整すればいいんじゃないの?

82 :オーバーテクナナシー:2006/08/10(木) 21:38:34 ID:4To2jhg9
マルクスが言うように成熟化した共産主義社会にこそ本当の意味での幸せや裕福な心が生まれるんだと思う。
マルクス論が否定されるのはやはり可笑しい。
歴史を鑑みても中途半端な社会主義しか構築されてない背景があるから仕方ないのかもしれん。

83 :オーバーテクナナシー:2006/08/10(木) 23:45:02 ID:ZGuDHueC
共産主義社会に統一する必要もないんじゃない?意欲的に金儲けをすることで
人間社会全体に有利な知識や技術が高められるというメリットが資本主義には
確かにあると思う。人間世界すべてにとっての幸せを念頭における程度の人格
がなければ共産主義で満足できないだろうし。
そういう人も含めて社会構成員として中途半端な社会主義しか構築できないのは
権力を資本によって分散させる仕組みがある資本主義では当然かも。
人間が多すぎると、環境に左右される人間感情という前提があるから、資本主義は問題外
だけど共産主義だけでもバランス取れないと思う。

84 :オーバーテクナナシー:2006/08/12(土) 13:29:50 ID:Zek+6gAn
古い経済学は10年以上前から通用しなくなってるよ。
1世紀前からの通信技術と輸送機関の進歩によって、国境の意味が少しずつ薄らいできた。
今や国境なんて半透膜みたいなもんだ。
資金はオンラインで瞬時に国境を越えるし、企業は世界で一番条件がいい場所に労働力を確保し、
本社機能さえも移転し、国家の束縛から自由になれる。一国家の主義など無意味になった。
これからは、世界中から最適なリソースを選択して利用できる能力が無い企業は衰退するし、
そういった企業活動を妨げる国家からは資本が逃避してやはり衰退する。

85 :オーバーテクナナシー:2006/08/12(土) 21:21:38 ID:/NtlS6+R
古い経済学が通用しなくなっているのではなく、欲望の質を政治的にコントロール
されているという認識をしたほうが正確だろう。
一国家の主義が無意味になったと錯覚させられるのは、経済で生かされる事に誰も
が従うべきという倫理を潜在的に教育されているから。経済的に衰退しても満足し
ながら生きられる政治が理念にないと、行き着く先は金権崇拝理論に基づく諦め
にしか到達できないから、必死に金権を崇める信者として経済利益による自由か
支配を求めて甲斐甲斐しく国に税金と言うお布施をして人生を終えるしかない。
99%の日本人がそういう家畜化された価値観、倫理を正しいと勘違いしてるんだろう。

86 :オーバーテクナナシー:2006/08/13(日) 00:42:51 ID:n5CgPaoc
>>85
エラク難しいな。
理解できる範囲で書いてみるが、なんだかちっとも納得できないぞ。

欲望の質ってのは、政治的にコントロールできるモンなのかい?。
オイラはそんな事は出来ないと思ってる。そんな無茶苦茶なコントロールが可能なんだったら、政権維持なんか圧倒的に簡単な事でしょ。

金権を崇める信者が、税金を納めるてのも、ぜんぜん納得いかなくてさ。
つい最近のニュースでも、例えば村上氏やら堀江氏は、税金を可能な限り(或いは違法に)納めなくて済むように、国外の機関やタックスヘブンな所を色々経由した取引をしているじゃん。

>>84の言っている方が、まだしも納得できるけどな。
ただ、まぁ、>>84の言うほど、国っていう単位を企業が簡単に超えられるとは、とても思えないけどね。

87 :オーバーテクナナシー:2006/08/13(日) 14:05:12 ID:5pEPDlcS
政治と政権闘争は全く違うじゃん、政権闘争は政治権力を争うだけで政治の役割はどうやって国を統治していくかというのが目的な訳だから・・
統治するための制度を資本主義の力で押さえ込もうとする基準があるから、納めるべき金をどうやって脱税するかっていう反社会的行為に向かうんで
金権を崇めてるから税金を納めたり、納めなくて済むように法の抜け道を考える奴が出てくる。
欲のコントロールは金権に集中するようにコントロールされていると思わない?

88 :オーバーテクナナシー:2006/08/13(日) 14:24:07 ID:0xNXfUlO
まあ、色々と難しい罠

89 :オーバーテクナナシー:2006/08/13(日) 18:16:44 ID:HnVyTFLp
>>67
UFOとか、エイリアンとか言う言葉は、
小学生でも知ってるように、
既に多くの人々にインプットされてるから、
存在してる物って事でおk?


90 :オーバーテクナナシー:2006/08/13(日) 19:50:32 ID:hMxDRsOX
>>89
君さえよければ、そういうことでいいよ。

91 :86:2006/08/13(日) 21:39:30 ID:n5CgPaoc
>>87
正直に言って君の書き方って、たぶん何段階も説明をすっ飛ばしてるから、意味が良く汲み取れない。
君が話者に対して前提としている知識って、一体どういうものなの?。
自分の中では自明な事なんだろうけど、もう少し話の枝葉を刈り取って、主張したい部分だけに特化した上で、飛躍せずに説明してくれないと、何が言いたいのかよくわかんない。

まぁ、上に書いた通り、あんまり要領を得ないままの状況だけど会話を続けるとするならば、欲が金権に集中するようにコントロールされているという発想そのものが、かなり違和感あるよね。

お金というか、特定の貨幣ってものは信用を言い換えた物に過ぎないし、その信用は「価値」と等価なものでしょ?
世界中の人が価値ある物と信用したものに、欲が集中するのは当たり前であって、それは意図的にコントロールされるようなものじゃないでしょ?。

「一般」に、お金よりも価値のある何かが世の中には存在していて、その存在を意識しないように意図的にコントロールされるてな事柄がもし実在してるならば、それを具体的に説明してみて。

全般的に、何が言いたいのかさっぱりわからない。


92 :バイオ・ミント:2006/08/14(月) 14:05:01 ID:GDaNUmiQ
もうすでにアメリカを除く世界の主要国の一部はドッキングされた
政治システムになっているね。
市場経済を取り入れたロシアや中国、逆に南米の国などでは公共性を取り入れた
政策を行ったりしている。
まさかと思うかもしれないけど、小泉以前の日本の自民党政治も社会主義・共産主義の
利点を取り入れていたな。うまく自由と平等のバランスをとっていたみたいだ。

それぞれ対峙する概念には一長一短があるわけで、片方の欠点をもう一方の対峙する
概念で補おうとする考え方はすばらしいと思う。アメリカがこれを実行できないのが
残念だな。

ここは技術板だから例をあげておくね。MOS半導体について。
N型とP型の欠点を補うものとして「C型(NとPの相互補完)」が
開発された。これによって電子機器はより進歩したみたいだ。

http://mh.soc.or.jp/memo/sc0017.htm




93 :オーバーテクナナシー:2006/08/14(月) 15:28:36 ID:4Ye0kpwO
>>91
意味の汲み取れない話にも付き合ってくれてありがとう。
前提にしている知識は特に限定していないです。

>「一般」に、お金よりも価値のある何かが世の中には存在していて、その存在を意識しないように意図的にコントロールされるてな事柄がもし実在してるならば、それを具体的に説明してみて。

お金より価値のある何かは当然、知的能力ですね。それを具現化して表現し「一般」に生きているだけの事です。その構図自体が意図的かどうかは、個々人の環境による判断能力によるけれども。。。
具体的にすればお金でいいと思いますが、そのお金が信用取引されているという建前に矛盾を感じないなら資本主義と共産主義をドッキングさせる意味もないかなと思ってね。





94 :オーバーテクナナシー:2006/08/17(木) 11:42:13 ID:D8X/GMKH
チトー時代の旧ユーゴスラビアが実践してた自主管理型社会主義は?

あとは、ゴルバチョフも萌えていたスウェーデン(特定北欧だけど)

95 :オーバーテクナナシー:2006/08/18(金) 02:01:33 ID:L39cXx3w
みんな遠いところの事情知ってんだね〜たいしたもんだね。
自主管理型社会主義ってどんな主義なの?

96 :オーバーテクナナシー:2006/08/18(金) 15:07:52 ID:Ocnavgd2
共産主義も資本主義も明確な区別なんて無いよ。
ちょっと視点を変えればどちらも交換可能。

世界は理論的なレベルや空間的広がりで共産−資本の縞模様。
そういった認識を阻害する要因はあるだろうね。

97 :オーバーテクナナシー:2006/08/19(土) 15:21:29 ID:IFT7S+gj
>>96
>ちょっと視点を変えればどちらも交換可能。
そりゃ視点なら当然だが、土台の話でしょ?資本が土台になってる社会だから資本主義ってのは明確。

98 :オーバーテクナナシー:2006/08/19(土) 18:22:57 ID:lcvJvnTd
経済的利潤なんてものを基盤に社会制度を構築しなくてもいいほどに技術が発展すればいいのにな

99 :オーバーテクナナシー:2006/08/19(土) 20:24:22 ID:gxgi9TEr
>>97
だから
>土台の話でしょ?
土台って何よw

100 :オーバーテクナナシー:2006/08/19(土) 21:04:39 ID:dncN1q/+
>>99
下部構造

101 :オーバーテクナナシー:2006/08/19(土) 22:04:09 ID:gxgi9TEr
>>100
下部ってどこだよ。

たとえば
俺らの生活の糧である食料は
大部分、資本主義も共産主義も無さげな
奴田舎製だぞ?

おまえは給食費払っているのだから
学校でいただきますを言う必要は無いって
言う奴か?

102 :オーバーテクナナシー:2006/08/19(土) 23:21:24 ID:Q6y2bIzi
なんだお前?ハマコーかよw↑熱く、そして唾を飛ばしながら力説するタイプだろw


103 :86と91:2006/08/20(日) 00:02:49 ID:Mezm9oNC
>>93
なんか、会話が成立していないと思うんだけどなぁ??。
ここで出している一般にってのは、言葉通りgenerallyという意味で使ってて、
あんまり誤読の可能性はないと思ってるんだけど、どうしてなんだろう…

で。ちょっと会話が成立していないと思うから、しきり直し。
この>>85について会話してみたいので、>>85の内容をもう少し具体的に教えて欲しい。

>>85で、君が主張しているほとんど全ての事が、なんとなく理解はできるんだけど
ぜんぜん納得できないの。もちろん、私がお馬鹿さんであるためってのは棚に置い
た話で、褒められたモンじゃないんだけど。

>古い経済学が通用しなくなっているのではなく、欲望の質を政治的にコントロール
>されているという認識をしたほうが正確だろう。

まず、この文章だけでもぜんぜん納得できないの。そもそも「欲望の質」ってのは
どういう意味なんだろうって思わない?。
さらに、なんだかよくわかんないんだけど、欲望に「質」なるものがあったとして
さ、それを政治的にコントロール可能な物であると認識している事が、とても違和
感があるのね。
君が言う「経済的に衰退しても満足しながら生きられる政治理念」というのは、例
えばどういう事を想定しているんだろう。もし、ぼんやりとでもイメージがあるな
ら書いてみて。


104 :kenzi:2006/08/20(日) 00:56:55 ID:FO49CKNO
基本的に社会主義では、競争.向上は生まれない。平等の社会だけだ。
そのかわり、町に浮浪者もいなくなるだろう。なんせ平等だから
しかし資本主義社会は競争.弱肉強食の世界、勝ち組.負け組に分かれ
落伍者もでてくる。中国でさえ28年前に経済改革開放をして、今の
経済成長がある。ソ連もヘルストロイカなど試みたが、国が混乱し消滅した。
結局人間社会に平等はありえない。つまり資本主義が正しいのかも

105 :kenzi:2006/08/20(日) 01:30:06 ID:FO49CKNO
能力.力のない人間にとって社会主義というのは魅力なのかもしれない
俺はごめんだな。

106 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 02:32:11 ID:3Yp25FY+
能力、力と一口に言っても多種多様だから、社会主義的能力とか資本主義的能力
って感じでどっちにしても人が人間社会で生きていくには質は違うかもしれないけど
どのみち力は必要だから、好みの問題だよね。
平和を好むタイプは社会主義とか共産主義に偏りそうだし、のし上がるのが好きな
タイプは資本主義よりかなぁ。別な言い方をすれば資本主義者は心理的に他者を必要
としがちかもね、誰かに、皆に認められたい、認めさせたいって考えそう。
そんなことより平和で不幸な人がいなければ自己で欲を満たせる心理が社会主義とか
共産主義には無いと絶対無理。人間としては後者の方がレベルは高いと思う。

107 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 03:02:47 ID:3Yp25FY+
>>103
自分が馬鹿だから誤読してるんだと思います。英語読めないし。
理念なんて語っても余り意味ないかもしれませんし、上手くまとまりそうも無いので・・・
欲望の質とかも、大した差ではないし、表現の仕方がおかしいんだと思いますんで気にしないで下さい。では


108 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 03:51:08 ID:Gdh4ezKi
日本は社会主義国家だってことを自覚しろよ

109 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 06:28:23 ID:oeBUGy25
社会主義国でも競争はあったよ。資本主義国にあるルールとはまた違ったルールでね。

110 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 12:35:37 ID:PQFqEf2C
どのみち経済主義の中であえいでるだけだよ

111 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 12:43:59 ID:HHSvVyGy
>>101
まず、経済学で言う、上部構造、下部構造の「上下」には、高級とか下級とか
いった意味合いはないんだよ?
そういった勘違いが有るような気がするのだが、
俺の勘違いか?

どこから、

>おまえは給食費払っているのだから
学校でいただきますを言う必要は無いって
言う奴か?

なんていちゃもんが出てくるんだ?


112 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 12:53:27 ID:gmPY79zK
>>111
>高級とか下級とか いった意味合いはないんだよ?
俺がいつそんなこと言った?
それはおまえが勝手にそう感じ取っただけだろwww

そこまで言うなら
土台とか下部構造が何なのか説明してみろって。
できるもんならな。

113 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 13:09:07 ID:HHSvVyGy
>>112
そんなに食ってかからないでくれよw
俺の勘違いって事なんだな。
「奴田舎」っていう単語から、ちょっと田舎を見下してるのかな、と思っただけなんだよ、
田舎出身だから。

俺のどの辺が、いただきますも言わないような人間だと感じさせるの?

114 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 16:40:43 ID:uvbvR6gt
なんかよくはわからんけど、土台というのは、人間社会(人が人とかかわり合って
なるべくバランスよく生活する為の概念?)を現実的に制度化している政治や
法律の事だと思ってるけど。。。


115 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 17:00:29 ID:uvbvR6gt
ああ、もちろん経済は制度の中の要なんだけど、価値観とか価値基準が
人それぞれ違うからモノの値を付ける時に買いたい人と売りたい人の
対価が違うんだけど、権力や能力の資質差で資本主義って続いてるんだよね?
やっぱり物理的にも精神的にも人間社会の土台は資本主義じゃないの?
経済学なんてレベルの話じゃないけど・・・

116 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 17:15:06 ID:NYzKgK2O
人生の最大の幸せは何か?
どうせ、80年もしたら死ぬんだよ。
ならば、人生好き勝手に、若い女でも囲って、
朝昼チンポをしゃぶらせて、濃い精液をドバッとかけようではないか!
所詮、人間は食欲、性欲、睡眠欲だ。
その中でも、性欲だけは人生の勝利者だけに与えられる。
女を自由に弄び、男の願望を全うできる。
つまり、チンポを如何に喜ばせるかが人生の勝負だ。
だから、日々若い女を求め、精液を口の中に注ぎ込め。
それでこそ、生きている証になるというものだ。

117 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 17:25:31 ID:uvbvR6gt
そういうので証を立てたいなら、こんなスレにチマチマ書いてる場合じゃない!!早くちんぽを喜ばせる行動に移れ!

118 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 18:23:56 ID:gmPY79zK
>>113
奴は全世界的田舎という意味と、文字通り奴隷的社会で作られてる部分がありそうだから。

>>114
>人が人とかかわり合って なるべくバランスよく生活する為の概念
ものすごく上層の土台のような。
以前に空気吸って飯食って糞垂れないと死ぬってところは土台じゃないの?

>>115
>権力や能力の資質差で資本主義って続いてるんだよね?
蟻の社会は資本主義だ、といっても通じそうだね。

119 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 19:18:24 ID:HHSvVyGy
>>118
上部構造、下部構造てのは、マルクスの唱えた社会モデルで、
経済学を語る場でこの単語が使用される場合は、これを指す、ていうのは了解済みですね?

下部構造(土台)てのは、生産様式、まあ、経済、の事ですね。物質的な部分とも言えますか。
上部構造は、政治形態とか、哲学、宗教、等、精神的な部分ですね。
哲学、宗教、政治形態、等は、経済のあり方によって決定される、と考えたのです。

まあ、これは、マルクスの唱えたモデルを酷く単純化したものです。
私もその全貌は理解できていませんよ。

あまりにも板違いですね、申し訳ありません。

120 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 20:18:15 ID:vVnzcneo
>人が人とかかわり合って なるべくバランスよく生活する為の概念
ものすごく上層の土台のような。
んな事ないですよ、ただで生きていけるなら兎も角、経済で資本を得なければ
少なくとも日本人の義務を果たしていない事になるんじゃない?
地に足のついた土台だと思うんだけど。

>以前に空気吸って飯食って糞垂れないと死ぬってところは土台じゃないの?

だからそれを分配ではなくて奪い合って生きましょうに近いのが資本主義かと
思う。

>蟻の社会は資本主義だ、といっても通じそうだね。

通じる訳無いじゃん、蟻は資質差を経済活動で価値変換する必要ないもん。




121 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 20:56:28 ID:ZLEEVSoI
日本に100万人いる在日韓国人(在日朝鮮人)のBIGな特典〜(≧∀≦*)ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい!学校だと1クラスに1〜2人はいるぜ!

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん!うらやましいやろ!在日韓国人に産まれて良かったわ!
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろw

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る!
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる!w
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ!w
在日のほうが日本人より背が高いし(在日は180cm超えが多い)

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる!
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよw平和ボケのビンボー日本人www


[地方税]  土地を格安で持てる!
[特別区]  居住区の税金いらず! 軽自動車も税金いらず!
[年 金]  年金も払わなくてももらえる!
[都営住宅] ローン滞納しても、差し押さえ延長!(実質差し押さえされない!)
[水 道]  基本料金が無料!!
[下水道]  基本料金が無料!! さらにトイレも無料設置!!
[放 送]  NHK受信料も無料!!
[交 通]  都営の鉄道まで無料!! しかもJR定期券は割引!!
[衛 生]  保険関係の税金もすべて割引!!
[教 育]  小学、中学、高校の学費がタダ!!
[通 名]   免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる!(キムヒチョン→安田太郎 とか)
[犯 罪]  凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない!裁判では同情されて刑がすこし軽くなる!w
     (レイプ犯、殺人犯は在日だらけw特にレイプ!在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ!毎日レイプは起きてるwww)
[生活保護]  家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 を毎月国からプレゼント!!働かなくてOK!!


122 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 21:40:49 ID:gmPY79zK
>>119
>下部構造(土台)てのは、生産様式、まあ、経済、の事ですね。物質的な部分とも言えますか。
ミトコンドリアがどのようにATPを生産してるか、とかか?w

>>120
>日本人の義務を果たしていない
この認識がすでに何らかの土台がないと成り立たないような?

>蟻は資質差を経済活動で価値変換する必要ないもん
あるぞ。
働き蟻と兵隊蟻は何の違いで生じる?兵隊蟻はどうやって食物を得る?
女王が死んだら働き蜂の一部が女王になる場合が有る。
女王はどうやって選ばれる?
http://www10.plala.or.jp/kasuga3/insect/mitubati.htm

123 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 22:19:38 ID:uBVlrGT/
そもそも、蟻が形成しているのは社会ではないぞ。
昆虫の行動は高度な本能行動であり、ほとんどあらかじめ遺伝子にプログラムされているものであって、個々人が自由ないしに基づいて行動しているわけじゃないんだから

124 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 22:34:49 ID:Bymk45MD
>この認識がすでに何らかの土台がないと成り立たないような?

だから価値観だと言っといたんだけど・・・

>あるぞ。
>働き蟻と兵隊蟻は何の違いで生じる?

そもそも遺伝子が違うじゃん。

>兵隊蟻はどうやって食物を得る?

どうやってとか考えてないでしょ、本能だから・・・。

>女王が死んだら働き蜂の一部が女王になる場合が有る。
>女王はどうやって選ばれる?

強いモンがなるんじゃないの?別に選挙して選んでる訳じゃないだろうに・・・




125 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 22:37:12 ID:8lWrd1HF
>>122
ありがとう、楽しかったよ。
でも、もう行くわ。
未来技術板で「経済学」なんて言ったのが悪かったんだな。
スレ汚しするつもりはなかったんだよ。ごめんよ。
相手にもならない下手れですまん。
あ、縦とか斜めとかじゃないからwww

126 :オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 22:49:07 ID:ocCX3hDK
蟻スレ

127 :kenzi:2006/08/21(月) 01:19:15 ID:HTn1LqIO
121の意見に触れるが、在日韓国人のほとんどは、日本人と共にとけこみ
それなりに幸せに暮らしている。北だのヤクザだのそんなのは一部の
ちっぽけな連中だ。君は日本人にあまりいい感情をもっていないようだ
な。

128 :オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 02:01:39 ID:1dO3nzpr
>>121
在日韓国人が日本人より得してるとか、結局経済で生かされてるから損得感情で
差別してるだけじゃん。誰かが得したからって損した気分になって憤慨するなら
経済で生活するのを日本がやめるしかない、人工減らして、生きるのに困らない
土地を配分して最低限の生活は経済で賄ってはならない義務にするとかね。
で、金儲けしてより良い生活をしたい人は、自己責任で経済界に参加して
欲を満たせばいいかと、それこそ資質がなくて失敗しても土台は確保されてれば
分相応な生活しか必然的に出来ないし、嫉んでも惨めになるだけだと気づくだろう。
こんな人間世界で誰かを嫉んだところで得するわけじゃないのに馬鹿じゃないかと思う。

129 :オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 23:21:58 ID:+mWdzoab
蟻より蜂がいいかな、ダンスでコミュニケートまでするし。

>>123
>個々人が自由ないしに基づいて行動しているわけじゃないんだから
蟻は自由に基づいて行動してると思ってるかもな。

>>120
>だからそれを分配ではなくて奪い合って生きましょうに近いのが資本主義かと
>思う。
充分に 「高度な本能行動」で説明できそうですね。

>>124
>そもそも遺伝子が違うじゃん。
ねーよ。姉妹だよ。資質差だろ。

>どうやってとか考えてないでしょ、本能だから・・・。
その本能とやらはどういう働きなのか聞いてる。
ちゃんと巣の仲間と別の巣の奴は区別するし。

>強いモンがなるんじゃないの?
リンク先読んでね。直接の要因は抑制物質が減るため。

>>125
言わんとする事は分かるが、目標が違いすぎたかw


130 :オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 23:22:50 ID:+mWdzoab
つうか
遺伝子の表現形が、生産するフェロモンを交換して、
蟻個体が食物などをやり取りする様を、資本主義を説明しよう
とか考えているときに
>>115
>だから価値観だと言っといたんだけど・・・
とか言われても 思考の親和性が無さ過ぎるw
さっぱり分からんw

131 :オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 23:53:19 ID:n84UDXTQ
なんか文章がおかしくない?考えまとめてから書いて

132 :オーバーテクナナシー:2006/08/22(火) 00:55:42 ID:nAzm+Acp
>ねーよ。姉妹だよ。資質差だろ。

遺伝子の違いがねーの?資質差に?

>その本能とやらはどういう働きなのか聞いてる。
ちゃんと巣の仲間と別の巣の奴は区別するし。

虫の本能とこのスレは関係ないと思う。

>リンク先読んでね。直接の要因は抑制物質が減るため。

ふーん。


133 :オーバーテクナナシー:2006/08/22(火) 01:01:07 ID:hePEcpPs
>>129
無茶をいうな。
昆虫の神経系ってのは人間のそれとはまったく違うものなんだから。
脳神経節が存在する体節を切り取っても交尾から産卵までやってのける種もあるんだぞ?どこに自由意志が介在する余地がある?
それに、あらかじめ兵アリと働きアリは産み分けられて、産卵された時点ですでに分化が決定されてる頭部の形状が違うことくらい見りゃ分かるだろ。
兵アリには働きアリの役割は「決して」担えないし、逆もまたしかり。遺伝子そのものが違うわけではないが、発現している遺伝子は明瞭に差があるんだよ。

いずれにせよ、そんな無茶な理論を展開しても意味がないから、喩え話から離れて本来の主張に戻りなさい。

134 :オーバーテクナナシー:2006/08/23(水) 00:11:35 ID:ETB2BU/K
今の中国を見てどう思うだろうか?経済は資本主義だが、政治は共産党の
一党独裁の共産政治だ。土地も基本的には国の物だし、地方の政治は腐敗
し、農民が、時々暴動をおこす。きらびやかなのは資本主義の恩恵を受けている
沿岸部だけだ。つまり全国民に平等な権利がいきとどいていないのが現状だろう
領土があまりに広い為、ウイグル(新羅)やチベット地方の人々は沿岸部の
人々に比べるとひどい暮らしぶりだ。中国の経済は資本.政治は共産主義、
これははたしてうまくいっているのだろうか?

135 :オーバーテクナナシー:2006/08/23(水) 01:04:45 ID:VviwS3cZ
うまくいってないわな。
うまくいくって事の実態が人それぞれ違うんだよ。
例えば、どういう生活ができれば人生うまいこと行っていると判断するのか?
それによっても全然話が違ってくるものだとおもう。

136 :オーバーテクナナシー:2006/08/23(水) 10:50:06 ID:4e+8FSjx
そういう言い方をすれば、うまくいっている国家なんて地球上にひとつもありませんが

137 :オーバーテクナナシー:2006/08/23(水) 13:49:28 ID:DyZhklZN
ああそうだよ、だからうまくいってないわな。って書いてあるだろうが

138 :オーバーテクナナシー:2006/08/27(日) 00:47:30 ID:d2HFDAFN
>>1 その悪い例が韓国。
 資本主義だが言論の自由が無い。

139 :オーバーテクナナシー:2006/08/27(日) 10:30:53 ID:IM7/PN2X
ちょっと古いけど、共産的資本主義憲法案。

日本人民共和国憲法草案(日本共産党、1946年)
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/119/119tx.html


140 :オーバーテクナナシー:2006/08/27(日) 12:52:19 ID:lTutsJrN
>>138
それはどうだろうって思う?。
よく「日本と比べて云々」とかいう発言も見るけどさ。
北朝鮮を公式に非難するような発言ができるようになったの、拉致を正式に認めて何人か帰ってきた後でしょ。
政党のホームページで、堂々と「拉致は捏造だ」と主張してた公党も日本には存在してるわけであって。

おまけに今のテレビや新聞でも、見事なくらい在日鮮人の犯罪は通名報道だしさ。
「稲垣メンバー」みたいな「韓国武装スリ団」とかいうネーミングとか、なんで普通に強盗って言えないのか実に不思議。

いずれにせよ、日本の報道も相当腐ってるとしか思えない。

141 :オーバーテクナナシー:2006/08/29(火) 12:44:41 ID:R6yfcrTG
金儲けする為のネームバリューなんだから日本の報道が腐ってるんじゃなくて
経済活動そのものが腐ってんだよ。金儲けとはそういう腐った根性でやるもの

142 :オーバーテクナナシー:2006/08/31(木) 00:33:00 ID:pDXgclKj
>>133
言っちゃったなw

>昆虫の神経系ってのは人間のそれとはまったく違うもの
だから
>脳神経節が存在する体節を切り取っても交尾から産卵までやってのける種もある
自由意志の有無とは関係ない。

>発現している遺伝子は明瞭に差があるんだよ
何によってその差が出るんですか?
単なる偶然なら、兵隊蟻ばかりで飢え死にする巣が有る筈。
何が調節してる?

かわいそうだから深くは突っ込まないでおいてやる。しかもやさしい俺はヒントまで出してやる。
ヒント:ダニエル・C・デネット



143 :オーバーテクナナシー:2006/08/31(木) 00:52:36 ID:pDXgclKj
資本主義とは「現状を説明したモノ」
共産主義とは「何かを実現するための思想」

資本主義は、現状どのような状態にあるか、それらはどのような法則で動いているか
を説明したモノ。客観的で科学的と言える。そのために平等に見える。”主義”と見るなら
ただの現状追認とも取れる。状態を説明しているに過ぎず、現状有利な人間は有利に、
不利な人間は不利に説明される。しかも客観的に統計で考えるので、ひどい目にあっても
運が悪かったで終わる。真に資本主義を語れるのはイッちゃった科学者のみ。

共産主義は、何かを実現するためにはどうすべきかをまとめた思想。そのため誰かの
意図が紛れ込む。それに同意できる人間と同意できない人間に分かれるので対立を生む。
全ての個人を対象に何か目標を定めると原理主義的共産主義に、何らかの支配層が目標を
定めると社会主義的、全体主義的になる。例え資本主義の言葉を使っても、その行為に
何らかの意図が有るならそれは共産主義的色を帯びる。

資本主義の恩恵を受けている 、と言うのは、勝ち組みだ、
おまえは共産主義者か、と言うのは、おまえの意見に同意できない
そう言っているに過ぎない。

144 :オーバーテクナナシー:2006/09/02(土) 00:56:46 ID:LJfxJFIw
ふーん、なるほどね。

145 :オーバーテクナナシー:2006/09/12(火) 15:14:34 ID:dIHm750m
ところで共産主義と資本主義のドッキングって
結局何がしたいんだろうね。

146 :オーバーテクナナシー:2006/09/20(水) 14:49:10 ID:sV7D6m5b
ヤッパリ幸せになりたいんでしょ!

147 :オーバーテクナナシー:2006/09/20(水) 20:16:24 ID:pZFrL/NT
>>145
それは技術者の視点。

共産主義、資本主義の比較は、自然科学、工学技術の態度と対比できる。
分からない事を客観的にそれを知ろうと言うのが自然科学。
何らかの目的があってそのためにモノを作り上げるのが工学技術。

単に観察者に徹する自然科学とは違い、工学とは、純粋な物質を取り出したり
自然に無い物質を作り出したり、一箇所に大量の資源、エネルギーを寄せ集めたり、
何らかの特殊な環境を作り出すことで成立している。
それは何らかの歪みを周囲に撒き散らす事になる。

誰もが技術者であり、それらが何のもく目的も無い資本主義にそって動くなんて
事は回りに混乱と公害を撒き散らす迷惑以外の何者でもない。
誰もが自然科学者であり、そういった人たちの総体として目的をもち社会を形成する
事が理想の共産主義社会だろう。

だれも完全に観察者になる事は不可能だし、個人から国家まであらゆる規模の
集団でこの関係が入り乱れるから、そう簡単にはいかないわけだ。

と言う自然科学者の視点。

148 :オーバーテクナナシー:2006/09/20(水) 20:26:33 ID:pZFrL/NT
ここは「未来技術板」であって「未来科学板」ではないので、
こういった認識をどう利用するのか?と言われれば、

迷惑な目的を持った奴、自分の考え方が迷惑だと自覚してない奴を
排除、抑制することが、全体の幸せに繋がると考える。この知識も自己矛盾しない。
特定の個人が迷惑だと判断するのでは駄目で、”社会全体のルーチンを把握した上で”
総意として迷惑だ、とされる物事を探し出す必要がある。民主主義の徹底が必要に思う。
ネットは良い道具だと思うが、まだ不足だね。

と言う技術者の視点。

つうか理系学問全体を見ても技術系が多くて科学系は少ない。
科学系でも中身は技術よりだったりする。
「これからは何を科学すべきか」みたいなスレが欲しいかも。

149 :オーバーテクナナシー:2006/09/27(水) 17:26:28 ID:jDg3rsU6
うーむ、知識を学びつづけてここまで来たのだから、これからは
理性を科学的に解明するとか。

150 :オーバーテクナナシー:2006/09/27(水) 23:11:31 ID:BSrpLVTQ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/index.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/index.htm

151 :オーバーテクナナシー:2006/09/28(木) 19:39:29 ID:SSItIL+0
↑踏んで大丈夫なのか心配で踏めない

152 :オーバーテクナナシー:2006/10/01(日) 13:32:54 ID:BbKotRee
http://cccpcamera.photo-web.cc/Hi-Ho/IROIRO/Sov_Old.mp3
http://www.youtube.com/watch?v=BLi_m656tQQ

1.自由な人民の国、不倒な連合、大いなるロシアは、永久に存立する。
 人民の苦闘により造られた、強力な結合、私達のソビエト連邦!

 自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
 人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く!


2.暴風雨を通じて、自由の太陽は、偉大なレーニンが導いた新しい道筋に沿って私達を照らした。
 彼は正義の事業に民族を立ち上がらせ、労働や勇敢な行為に奮い立たせた。(*)
 
 自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
 人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く!


3.不滅の共産主義理念の勝利に、私達は親愛なる国土の未来を見る。
 祖国の栄光の赤旗に、我らは無私の忠誠を誓う。

 自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
 人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く!


153 :オーバーテクナナシー:2006/10/01(日) 16:50:23 ID:FpvlWJOY
                     レーニン           

 「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
昭和63年11月夕方、足立区東綾瀬で女子高校生が帰宅中に少年らに拉致
され、少年の自宅に40日間監禁され強姦・殺害されました。監禁中に食事
はほとんど与えられず、尿を飲まされたそうです。少年らはステレオをかけ、
女子高校生を音楽に合わせて全裸で踊らされ、歌の合間に一斉に蹴りました。
女子高校生の遺体は、歯が殆ど折れ、全身火傷、陰毛が剃られ、性器には
オロナミンCの瓶が突き刺ささったままで、肛門は形がなかったそうです。
性器を灰皿代わりにしたなどの虐待の悲惨な様子のHPにあります。 :
http://www8.ocn.ne.jp 」と
「 /~moonston/lynch.htm 」と結合させてひと続きにすると接続できます。
犯人はほとんど6年程度で出所しているそうです。
法務省は考えてほしいものです。 TEL O3−3580−4111


154 :オーバーテクナナシー:2006/10/03(火) 20:00:15 ID:5aqxnMXW
>>152-153
全くご苦労なこった

155 :オーバーテクナナシー:2006/10/04(水) 22:59:26 ID:xP9WI2xH
最初の頃にレスがついてるわけだが、
共産主義というのは資本主義の延長線上に存在するものだぞ。
そして社会主義というのはその共産主義の前段階に存在するものとされてる。
社会主義というのは、飢餓や貧困を撲滅できるくらいにまで高度な生産力を手に入れた状態。
共産主義というのは、更に発達して、国という枠組自体が消滅しているような状態。
そして、ウォーラーステインという学者が「史的システムとしての資本主義」で指摘してるように、
資本主義が崩壊した先に訪れるのは必ずしも社会主義ではない、ということ。

ちなみに過去に存在した社会主義国というのは、
30が言っている様に「フライングスタートをした」国々ということです。
過去、ロシアで行なわれた議論なんかを最低限押さえるとこの点はよく理解できるよ。
ナロードニキは、ロシアは優れているので資本主義の段階を経ずして社会主義に到達できる、と言っていたし、
逆に、マルクス主義者でも、メンシェビキは、ロシアは資本主義の学校で勉強すべきである、と言っている。
ソ連を築き上げたレーニンらのボリシェビキがどのような立場を取ったかはいうに及ばずでしょう。

で、もう一点。
中国は形骸化した労働者国家と呼ぶべき体制。労働者を虐待する労働者国家というのも意味不明ですが。

156 :オーバーテクナナシー:2006/10/04(水) 23:04:37 ID:xP9WI2xH
>>104-105
そんな極論、はっきり言えばとっくに歴史のゴミ箱行きになってますよ。
そのゴミ箱行きになったはずの古典的自由主義を新自由主義として復活させてきたのがサッチャーやレーガン。
でも、サッチャリズムやレーガノミニクスは失敗であったと結論付けられているわけです。
貧富拡大は人々からやる気を奪い、衰退に向うと言うのは今や常識でしょう。
そういう意味で、現在の社会は、名実ともに資本主義と社会主義の中間に位置していると言えるでしょうね。
(これに関しては修正資本主義や混合経済の話が出てるのでそれと同じ事を言ってるだけなんですけど)
それがたまらなく許せなくて反旗を翻した新自由主義者達が敗北に向い始めているのが現在です。
ってか、75で既にそういう指摘が出てるわけだけどな。

157 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 03:20:06 ID:+qMMiIMJ
>>155
で、そのウォーラーステインとやらが
共産主義というのは資本主義の延長線上に存在するものだ
と考えてるからなんだって?

メンシェビキとやらが、
ロシアは資本主義の学校で勉強すべきである
と思ってるからなんだって?

158 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 03:44:25 ID:wCCb0I/4
>>155-156
それで、お前は何が言いたいんだ?

159 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 17:30:44 ID:eJ2z0DOl
>>157-158
なんでそんなに必死なのw
社会主義や共産主義叩きを目的としたネット工作員の方ですか?
わざわざIDを変えてのレス、ご苦労だが、同一人物と普通に分かるよ。


160 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 19:02:12 ID:wCCb0I/4
>>159
全然叩いてねーし。ドッキングさせようとしてるんだよ。

まぁ同一人物だよ。ちょうど>>157の直後になにやら調子悪くて
書き込めなくなったんでIP変えた。
つうか、2chに書き込むとよく調子悪くなる。書き込みとのタイミングからして
クッラッキングの疑いあり。公安が目を目をつけたかw俺も大物だなwww



161 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 18:05:36 ID:fl3rZQEa
>>160
資本主義の先にあるものが社会主義・共産主義なんだから無理。
でも、資本主義から社会主義への移行期は当分続くし、
共産党の一部の連中がその観点からの考察を行なってる。

ソ連流計画経済の失敗と市場経済の利用
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/sazanami/029/64.html

恐らく、あなたの主張はこれに近いんじゃないかな。
あと、中国は資本主義+独裁で、あれを社会主義と言い張るのは体制維持の為の単なる詭弁。

>公安が目を目をつけたかw俺も大物だなwww

ありえんwwww

162 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 11:11:15 ID:ReBlK/3I
>>161
>資本主義の先にあるものが社会主義・共産主義なんだから無理。
その根拠を聞いてるのだが。

>恐らく、あなたの主張はこれに近いんじゃないかな。
一生懸命読んだが、かなり違うと思う。

資本主義的内部構造をもつ組織を共産主義的に統括する、
もしくはその逆のような関係は、”あらゆる規模のあらゆる組織”に存在する。
>ソ連流計画経済の失敗と市場経済の利用
この文中でさえ様々な規模で、分析と主体的な行動を指す文が混在してる。
2chを見ていても、同じ団体の同じ行動に、アカだの米帝の手先だの、
右だの左だの評価が分かれることはあたりまえに見られる。

もう資本主義、社会主義、共産主義とか、既知の思想を超えるようなモノを作り出す事は
不可能で、”あらゆるレベルで”創発する事を期待するほか無いと思うね。

>ありえんwwww
だから可能性がある、と。
問題が発生するタイミングはほぼ一致しているにもかかわらず、発生する症状がまるで
一致しないんだよな。とても機械的なトラブルとは思えん。セキュリティーホールを突いて
様々な人が様々な行為に及んでいると考えるほうが自然。
しかし、色々調べてはいても俺にそれを判断できるだけの能力は無い。

163 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 12:41:20 ID:KlaOFfEG
>>162
こりゃかなりのレベルの人みたいだ。
これ以上の議論というなら共産板とか経済板に行かないと無理だよ。

>だから可能性がある、と。

公安が見てるぜ、というのは、アホ工作員の常套句なんだよ。
(どこぞの宗教団体らしいけどwww)
そう書いておけば、
アホ工作員が嫌うようなレスをつける人間を減らす事ができるでしょ。
政党の党員なり、リアルな活動家なりなら腹も括ってるだろうけど、
単に自分の政治的意見を言いたいだけの人間が相手なら、
公安という単語はレスを抑制させる装置としてはこの上なく有効に働くから。
ネット工作員の卑劣な言動には惑わされない方がいいですよ。

164 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 23:09:55 ID:ReBlK/3I
>>163
いやー、えらそうな事言っておきながら、自分の今の状況何とかしろよ!な感じだけどね。

>>162の後半は、”あらゆる規模のあらゆる組織”の例のつもり

>共産板とか経済板に行かないと
そっちへ行って目的が果たせるかというと、無理な気が。

>公安という単語はレスを抑制させる装置としてはこの上なく有効に働くから。
それじゃ公安はあらゆる思想を弾圧する集団ってことになりそうだが。

165 :オーバーテクナナシー:2006/10/08(日) 13:14:50 ID:RKVmXIUF
>>164
確かに、経済板だと共産主義ってだけで相手にされない可能性があるし、
逆に共産板だと、ガチガチの共産主義者や社民主義者から叩かれる可能性大。
とはいえ、議論できる人達がいるのが経済・共産板以外に見当たらないしね。

>”あらゆる規模のあらゆる組織”の例のつもり

勿論、分かってますよ。
変な連中が動き回ってること自体は事実ですんで。

>それじゃ公安はあらゆる思想を弾圧する集団ってことになりそうだが。

現実問題として、警察というのは普通の人間にしたら怖い存在ですよ。
普段、警察の悪口を普通の人間が言っているからって、
怖いと思ってないってわけじゃないですからね。
特に公安とくればしり込みするし、
そしてそれを分かっててネット工作員の連中は公安という言葉を利用してるわけ。
ネット工作員がアウトロー的な連中の集団ってのがこういう部分から分かるわけだけど。

166 :オーバーテクナナシー:2006/10/15(日) 16:07:59 ID:uxaAJuhB
ネット工作員ってなんなのですか?

167 :オーバーテクナナシー:2006/10/24(火) 01:06:33 ID:GShftZCg
>>165
何を議論するつもりなんだ?共産主義を議論するのに共産主義者は必須か?
それは科学ではないな。つうか下手をするとドッキングどころか分裂をより補強してしまうぜ。

俺の言っているのはそういうことではなく、思想である経済や共産主義の真っ只中で
どうこうしようとしてもそもそも不可能だろうと。物質同士をドッキングさせるとか
言うのとは訳が違う。より包括的な概念、もしくは共通する基盤レベルで議論し、
その一側面として見られるようにならないと。
高次の概念はここでの目標なので、基盤となる部分の議論が適している。
社会以前のシステム論、生物学あたりで議論すべき。未来技術板らしいし。

というか、まずはドッキングさせるべきかそうでは無いか、の議論が必要そうだな。

168 :オーバーテクナナシー:2006/10/24(火) 01:07:55 ID:GShftZCg
>公安
常識的に考えて(w
善良な一市民が意見を表明したところでそれが問題になるとは思えず、それどころか
市民の心情に対する貴重な資料だ。とやかく言われる筋は無い。
明確に悪事を働こうとしている奴が書き込めばそれは使える痕跡だし、そもそも書き込ま
ないだろう。こんなとこ監視してる場合じゃない。もっとすることがある。
可能性として、万一こういったネット上の議論が発展し、大きな活動に成長した場合、それは
(一般に公安が何を指すのか知らんが)
国家公安委員会の任務3)広域にわたる事件など国において調整を行う必要があるもの
に該当する可能性がありそうだ。だが、問題になりそうな動きを片っ端から潰してるなら
それは単なる弾圧だ。そもそもまるで匿名性の無い2chなんかで活動するなら、その内容が
何らかの問題のある方向へは行きにくいと思われる。下手撃つとあっという間に炎上してポシャる。

国家レベルの活動が、ここに書いたレベルの事もできないほどの無能、自己中な弾圧組織では
無いと信用するとすると、「公安」と言われて恐れる、と言う傾向を作り出しているのは、庶民でも
国家レベルの組織でもなく、その中間層の指導者レベルの人となる。会社の経営者などが
部下に余計な知識をつけないため脅してる、活動が国境を越える、自社以外に大きな損害を
与える(事で儲けてる)などが考えられる。

匿名ネットは小規模な組織の弾圧から逃れる代わりに、より大きな組織に負担をかける。

発言に後ろめたい事が無い事さえ書き込まれないと言うのは不自然。



169 :オーバーテクナナシー:2006/10/24(火) 01:25:17 ID:GShftZCg
てゆうか、あれ以来トラブルが起こらなくなった気が・・・

そもそもトラブルの頻度認識が俺の思い込み?
悪さしてた奴が逆にびびった?いい虫除けw
それとももうすでにトンネル掘り終わって、悠々監視下に置いてる?
それとも全て俺の妄想?

170 :オーバーテクナナシー:2006/11/25(土) 10:38:02 ID:tW2GWLLL
団塊→共産主義→村社会→自己責任否定→責任転嫁,責任逃れ



171 :オーバーテクナナシー:2006/11/26(日) 21:16:49 ID:mVSijACT
>>1 > 共産主義と資本主義のドッキング

現在の「中国」のことを、言ってるんですかね。
まぁ正式には、【 社会主義市場経済 】とか、言うらしいのですけどね。

Google 社会主義市場経済
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%B8%82%E5%A0%B4%E7%B5%8C%E6%B8%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

172 :オーバーテクナナシー:2006/11/27(月) 02:59:00 ID:78sTPcwG
社会主義市場経済は単なる資本主義だって経済学部の先生が言ってたよ。

173 :171:2006/11/28(火) 09:06:13 ID:hJ3ZwjhT
そうかも知れませんね。。。

しかし中国共産党が、「一党支配を続けて行く」以上、
どこかに、「社会主義」と言う言葉を、入れる必要があった、
と、言うことなのでしょう。w

174 :オーバーテクナナシー:2006/12/02(土) 18:16:57 ID:xoIv99XT
資本制・・・キャピタリズムの訳語。
これを資本主義とするのはメカニズムを機械主義、アルコーリズムをアルコール主義と訳すがごとき誤り。
言うまでもなくメカニズムは機械装置、アルコーリズムはアル中のことである。
ファシズム・・・国家社会主義と同一視される。社会主義の一形態であり、当然民主主義の一種でもある。
というより、社会主義は全て民主主義の一種である。
全体主義・・・封建的専制とは異なり、全人民がいかにあるべきかを規定した民主主義のこと。
民主主義・・・政府は人民により組織されるべきという思想。政府と人民の関係から見たもので、自由主義とは関係がない。
ナチズムなどの全体主義も民主主義の一種である。(自由民主主義だけが民主主義ではない)
実際ヒトラーはユダヤ人撲滅、復讐戦争の遂行を訴えて、なおかつ実行に移したのだから、民主主義者以外の何者でもないだろう。
共産主義・・・マルクスが提唱したとされる社会主義。しかしその著書資本論には具体的な記述はない。
法華経における「常寂光土」ないし、キリスト教における「神の国」であるがごとき理想郷といえる。
具体的科学的な根拠を待たぬ事から、現実的な思想と言うよりむしろ宗教的社会主義と言えよう。
また、宗教的であるがゆえに、人それぞれが過度な美化、理想を夢見る事ができ、熱狂的な信者が数多く現れる事にもなった。

175 :オーバーテクナナシー:2006/12/02(土) 18:31:47 ID:xoIv99XT
結局、資本制は現実の経済体制から考察できるが、共産主義は宗教的理想郷であり比較は不可能である。
例え架空のものであるにせよ、具体的かつ科学的な定義があれば比較、科学的考察も可能であろうが、
そもそも主唱者からして、科学的定義・具体的記述を避けているのだから最早科学の対象ではない。
その意味では、まさに極楽浄土にも似た理想郷であると言える。
また、理想郷であるがゆえに常に「共産制は資本制よりも優れている」と主張することが可能である。
なんせ「資本制よりも優れた体制」が共産制の定義(?)なのだから。
現実的には共産制が成立する可能性は零である。
第一、科学的な定義が存在しない以上、ソ連崩壊時の様に、「アレは本当の共産主義ではなかったのだ」
と主張すればいくら失敗しようと、(例え現実の「共産主義」の様に億をこえる人民が犠牲になろうとも)
「共産主義」は傷つかないですむからである。

176 :オーバーテクナナシー:2006/12/02(土) 22:14:25 ID:taxYMAhJ
>>174-175

先生ー。

私は、
『 貨幣 』と言うものの存在を無くし、
すべての人が、資本家の奴隷にならなくてすむような、
そう言う平等な社会の実現こそが、
真の【 共産主義 】であると、習ったのですが、
この考え方は、違うのでしょうか。??

177 :オーバーテクナナシー:2006/12/03(日) 19:50:30 ID:8YviVncs
共産主義だとどうして「貨幣」が無くなるんだ?
科学を名乗るなら科学的に証明してくれ。

178 :オーバーテクナナシー:2006/12/03(日) 22:29:50 ID:xiyymWF8
知識の共産化は賛成だな。
ただし、特許などの知的財産としての知識は別で。

広く一般常識的なことや、基礎的な事は、資本主義は合わない。
その意味では、塾や高校や私立大学というシステム自体、前時代的だ。
大学は全て税で行い、高度研究以外の知識流通は基本的に共産化させるべきだろう。

また、できるなら、農業等の一次産業は共産化させるべきだ。
農業は資本主義と必ずしも合致しない。
食品安全性と価格競争力は相反するし、供給量と価格が相反する。
供給量は毎年一定水準とは限らないので、多く作りすぎた場合の
有効利用が出来ないし、少なかった場合の対策も取れなくなる。


179 :オーバーテクナナシー:2006/12/03(日) 22:32:54 ID:xiyymWF8
資本主義の入る余地があるのは、余り物や高級品や嗜好品といった
生活物資や戦略物資以外の物だろう。
国の基礎的な生活を支えるものは全て共産的システムをベースにするべきで、
その意味では日本のシステムはよくやっていたと思う。


180 :オーバーテクナナシー:2006/12/04(月) 17:51:56 ID:UTK2NMkL
>>> 共産主義だとどうして「貨幣」が無くなるんだ?

先生ー。

『 私有財産を認めない 』ことによって、より平等な社会を実現しよう、
としたのが、【 共産主義 】だと理解してよろしいのでしょうか。

逆に考えれば、先生の言われる【 共産主義 】とは、必ずしも、
< 貨幣の有無には拘らない >、と言うような考え方なのですね。

181 :オーバーテクナナシー:2006/12/07(木) 12:47:37 ID:eCgLXa5U
このスレは、すばらしい良スレだ。

182 :オーバーテクナナシー:2006/12/07(木) 12:53:05 ID:eCgLXa5U
社会主義で貧富の差が生まれないなんて、言う奴がいるが、
共産主義と間違えてるとしか思えない。

社会主義は、社会全体の利益を考える政策で、貧富の差も生まれる。
共産主義は、国民の平等が前提で、貧富の差は、生まれない。

183 :オーバーテクナナシー:2006/12/07(木) 17:28:12 ID:y1XUXikB
>>> 貧富の差は、生まれない。

先生ー。

それが正に、理想国家「北朝鮮」なのですよね。w

184 :オーバーテクナナシー:2006/12/08(金) 20:20:19 ID:hY1d06WY
下のサイトで述べられている「でんし共産制社会」ってのはどう?
俺は経済のことはよく分からないけど、ちょっと興味を持ってしまった。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/index.html

185 :182:2006/12/09(土) 18:00:28 ID:kCq7zB/y
>>183
”純粋な共産主義においては”と言う意味です。
北朝鮮は、実際には資本主義の要素も取り入れてるし、それ以上に
ファシズム的でもあります。


186 :dokkanoossann:2006/12/10(日) 12:37:47 ID:YYGto/W3
> ファシズム的でもあります。

『 北朝鮮は 』と言う、個別の国で考えるのではなく、共産主義を全体的に捉えた場合に、
( ファシズム = 全体主義 )になり易いことも、確かに、問題点の一つだとは思いますが、
それより、【 独裁主義に陥り易い本質的な欠陥 】を持った、最も危険な政治体制こそが、
「共産主義の最大の問題点」なのではないかと、過去の歴史を見ても、考えてしまいます。

1. 共産主義は、「統制経済」実現のため、国家規模での統制を必要とする。
2. その統制を維持するための、大規模な組織や、多数の人材を必要とする。
3. 統制する側の人間には、統制するための権限(権力)が、必ず必要となる。

4. その(権力)を使い、「私利私欲を満足させる人間」は、少なからず出現する。
5. (権力)をもった人間の多い社会は、汚職やコネの、蔓延した国に成りがち。
6. 共産ではなく社会主義だが、これら不正の蔓延した国が現在の中国である。

7. 権力の頂点に立つ国家元首に、もしも道徳がないと、元首自体が堕落する。
8. 堕落した国家元首は、「権力体制保持を最優先」に考え、国民は貧困のまま。
9. その現象が現在起こっている国こそ、北朝鮮の国家体制そのものと言える。

187 :185:2006/12/13(水) 17:26:08 ID:w4ZfO4HZ

誤解してもらっては、困るが、私はただ単に共産主義の特徴を述べてるだけです。
共産主義に対しては、賛美も軽蔑もしていないし、北朝鮮は、当然ながら大嫌いです。

188 :( '∀')ノ   『 でんし共産制社会 』 万歳!!:2006/12/15(金) 22:57:32 ID:rn4SpuRr
>>184
> h ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/index.html

上で書かれた、『 でんし共産制社会 』は、考え方がなかなか合理的で、少しばかり、
共感するものをおぼえた。

効率よく(安く)、「物」が作れる世の中になれば、相対的には、「物」に対する価値は、
低下し、金や物には囚われない、「精神」により重きを置いた社会に移行するはず。

そう言えば、数十年前に読んだOMRONの創業者、「立石一真氏」の書いた著書に、
そう言う記述が有ったのを、思い出した。


189 :オーバーテクナナシー:2006/12/16(土) 23:09:02 ID:HCmsNF5W
 
(Wikipedia) 共産主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

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