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自動車の自動運転 2

1 :オーバーテクナナシー:04/01/19 18:18 ID:PmMriK6g
自動車の自動運転とその関連技術について
語っていきましょう。

2 :オーバーテクナナシー:04/01/19 18:19 ID:PmMriK6g
前スレ
自動車の自動運転
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1003922741/


DARPA主催の自動運転レースホームページ
http://www.darpa.mil/grandchallenge/
参加チームのひとつoverbotホームページ
http://www.overbot.com/

ITSホームページ
http://www.mlit.go.jp/road/ITS/j-html/

走行支援システムホームページ
http://www.netpark.or.jp/ahs/jpn/index_j.htm

3 :オーバーテクナナシー:04/01/19 18:38 ID:abFVA9ZV
技術ではなく社会の変革が必須、の巻

4 :オーバーテクナナシー:04/01/20 13:49 ID:y8ySxtGA
マスのせいにしても個の確立が無いままではトヨタは変わらない。集団インフラならとっくに実用段階だ。

5 :オーバーテクナナシー:04/01/21 01:42 ID:hT0LyaYY
 こんな動きもあるよ〜 
    UPSは、ユナイテッド ポスタル……なんたら、らしい。
 現在株価、なんと、75ドル以上今日も上がってます。
 フェデラスエキスプレスなど、米宅配 通運はものすごく高値。
 インターネットでオンライン注文したブツは、宅配をうるおす……という構図らしい。

> <米UPS>ヤマト運輸との合弁解消 自社ブランドで展開

> 世界最大の国際小口貨物会社の米UPSは
> 自前のネットワーク構築と自社ブランドサービスを展開し、
>激化するアジア市場での国際物流事業の競争力強化を図る。

 ロボット運転が実用化されると、宅配業務はとてもうまみのある商売になる。
 ……そんな読みではないか??? ……ナァ???

 へんかはやっぱり海外から押し寄せるのだろうか?  くろふねだぁ〜

6 :オーバーテクナナシー:04/01/21 12:06 ID:GJiD38uv
ちっ、くろはげたかにくいつくされたらハダカねこか・・・・。うまいことにげてきたもんだ。
まんまとおだてられてくまさんにかじりつかされらもたいがいあぼったが。ほかにあぶらげみつけたんだろしらね。

50年代から連邦交通研やらに三大メジャーが関わって実験場はどうなったろう?お国柄か遺骸とそのまま手付かずで残ってたりするから>>1ヒマなら見て来い。

7 :オーバーテクナナシー:04/01/21 20:48 ID:g6Cofnqh
ロボット宅配…。

8 :オーバーテクナナシー:04/01/24 01:44 ID:NjJjD53g
あげ

9 :オーバーテクナナシー:04/01/25 20:29 ID:wTJzlhz4
精度や安全性の未熟さを度外視すれば、今の技術で十分可能なんじゃないの?

目的地やルートの設定やは今のカーナビの技術で、
車間距離は今の高級車についてるようなセンサーで。
カーナビの指示をもとにオートクルーズさせればいいじゃん。

10 :オーバーテクナナシー:04/01/25 22:04 ID:dRoagL4f
不測の事態が多すぎるんだよなー。
完全自動運転といっても

1,非常時に備えてハンドル、ブレーキを持っておかなくてはならない
2,非常時に備えて運転出来る人が一人はいなくてはならない
3,車内は無人でもOK。

の3段階に分かれるだろうし。


むろん究極は3でしょうな。
・非常事態はあまり起こらないが、起きた場合
 近くの車との連係、近くの警察との連係
 などで被害を食い止めることを基本とする

相当都市化しないと無理かも。
しかし逆に都市ならニーズはありそう。

11 :オーバーテクナナシー:04/01/26 19:53 ID:gn/Ax1Us
現時点の技術で、ほぼ無人の運転は可能らしいよ。
ただし、事故とかおきたときの責任問題とかが解決していないから
わざと半自動制御になってるんだって。

12 :オーバーテクナナシー:04/01/26 22:15 ID:R1K2SIWv
>>11
どうなんだろう。保険業界系のシンクタンクとかは真面目に考えてるんだろうかねえ。
自動運転にして事故率が下がるならば、採算がとれるって事だから
無人運転時の保険って、まったく新しいジャンルの商品になると思うんだけど。

13 :オーバーテクナナシー:04/01/27 04:58 ID:S8CtEx7n
>11 >12 まずは実証試験待ちじゃないですか?
  ロボットカーレースが終れば、検討データも残るわけだし実用化の目安も
はっきりしてくるでしょう。
 最近、米軍管理のGPSの一機が故障しましたよね。これは、怖いことですよね。
 はやく、EUのGPSを実用化しないと不安ですよね……

14 :オーバーテクナナシー:04/01/27 16:47 ID:mSD9K+wb
>>1が全部自己肯定型自動書記???(((( ;゚Д゚))))(((( ;゚Д゚))))

15 :オーバーテクナナシー:04/01/27 17:24 ID:l052983e
人間が運転している車と、自動運転している車がぶつかったら…。
問答無用で人間が悪いってことにならない?
そうなったら嫌だなぁ…

16 :オーバーテクナナシー:04/01/27 17:43 ID:+2ETLydg
>>15
というかそこら辺のパラダイムシフトが
一番の問題なんだろうなー。

混合の状態は絶対経なければならず、
当然少なくなければならいにしても、事故は起きるわけでしょう。

そーすると最初は
「うーん、本当に大丈夫なの?プログラムの安全性…」となるが、後には
「おい、だから手動運転なんか都市部では禁止してしまえ」となると思うんだなー。

17 :オーバーテクナナシー:04/01/27 17:48 ID:yfQuHwua
とりあえず高速道路だけでいいよ。

18 :オーバーテクナナシー:04/01/27 19:25 ID:XUkVfHod
>「おい、だから手動運転なんか都市部では禁止してしまえ」となると思うんだなー。

ならねーよ、バカ!!

19 :オーバーテクナナシー:04/01/29 01:20 ID:yeLw4IgU
これ関係は社会の側に抵抗感が強いだろうからねえ。
「結構ぶつかったり人轢いたりするけれども、人が運転するよりはややましだよ」
レベルのものでも実はプラスになるわけで、社会が受け入れさえすれば。
ポテンシャル障壁を越えるのにはもっと高いレベルの技術が必要になるのではないかと思う。

アメリカなんかでも、馬と車の共存期にはいろいろ大変だったようで、
馬がびっくりするんでハイウェイには車を乗り入れてはいけないとか、
馬をみつけたら100メートルぐらい前で止まれだとか、
制限速度が時速10キロぐらいだったとか、
必ず自動車の前を赤い旗をもった人間が歩かなくてはいけないとか、
今となっては笑える法律が色々あったらしい。

20 :オーバーテクナナシー:04/01/29 01:48 ID:gXIZsnIJ
>18
なるよバカ

21 :オーバーテクナナシー:04/01/29 02:15 ID:iUhGKZSZ
 北海道ではタイヤで、レールの上を走るらしい。
 でもさぁ、こんなの走れる線路は、保守費用ばかり掛かって
   かんじんの電車が走ってないのと違う?

>JR北海道は、車道と鉄道の乗り換えが短時間で可能な「デュアルモード・ビークル(DMV)」
>の試験車を公開した。
> 前方に見えるガイド輪で車体を固定し、
> レール上を走る。
   ……タイヤで走るらしい。どういうタイヤなのだろうか……
  タイヤの接地面が、へこんでいるのかな?

22 :オーバーテクナナシー:04/01/29 19:03 ID:u+4CwtVg
近未来の車
http://www.eliica.com/



23 :オーバーテクナナシー:04/01/30 03:27 ID:wG7Raxln
馬ねえ…馬…。
今の道交法では馬も軽車両扱いになって一応公道も走れるらしい。
高速はむりだろうけどさ。
車と馬のアナロジーはなかなか興味深い。
自動運転、手動運転の変遷も似たような感じになるんじゃないだろうか。

24 :オーバーテクナナシー:04/01/30 04:03 ID:SDsJo1Cv
 へんかが早く始ってほすイ

25 :オーバーテクナナシー:04/01/30 18:09 ID:D2iiL7EI
軽車両ていうと、自転車とかリヤカーと一緒ってことだろ!?
馬←→リヤカー
ってことは
自動運転もリヤカー扱いにすれば問題ないわけだ
ってことは、自動車に採用する前に老人が乗る電気椅子みたいなのとか、
リヤカーや自転車に自動運転を採用すればいいジャン!

おれって頭(・∀・)イイ!!

26 :オーバーテクナナシー:04/01/30 21:43 ID:ccyBpcCg
自動運転、とか ITS、とか

じゃなくて
ロボットカー

って呼べば解決するような気がする。

「ゴシュジンサマ オムカエニアガリマシタ」
「モウシワケアリマセン 市街地デハワタクシメニ運転させてクダさイ」

27 :オーバーテクナナシー:04/02/01 02:08 ID:bKHV8NnJ
 ところで、あれほど頻発していた追突炎上事故。全然報道されないが……。
 イヤ、本当におきていないのなら、結構なことです。……。

28 :オーバーテクナナシー:04/02/01 12:46 ID:mFLAJrzK
>>27
何でもニュース記事に載ると思ってる、ガキ発見!

29 :オーバーテクナナシー:04/02/01 19:54 ID:ftfCaW4P
>>25
老人が乗るのは電動車椅子でしょ。

電気椅子は死刑に使うやつだよ・・・。



30 :オーバーテクナナシー:04/02/01 20:56 ID:8U8AGIl3
イン怒ジン夫に乗り合い3輪シクロ漕がせてトランシーバでメイレイテープ流せてもオレッテイイ

31 :オーバーテクナナシー:04/02/05 00:29 ID:vxEWTEGF
 そろそろダッパ レースのスタートが近づいてきた!!
 スポンサーもチームもあまり聞いたことのない名前だが、太陽光発電で走る
らしい。英語よくわからにャイが……
> DARPA Grand Challengeとは、ロボット自動車で米国ロサンゼルスとラスベガスの
>間を自律走行で10時間以内に走破するというもの。

>Team LoGHIQは、ニューヨーク州北部にある。大学の卒業生とその家族で結成されたチーム。
> 彼らは太陽光発電で駆動するレーシングビークルを製作中、
>レースを最初から最後まで走破することを目指す。
> チームのモットーは"Fast, cheap and in control!"。

   翻訳すると、 「速いやすい、確実……」かな?

>Team LoGHIQのビークルは、VIA EPIA M10000 Mini-ITXマザーボードを用いる。
>OSにはstripped down versionのSlackware Linuxを採用し、
>オフロードコースのナビゲーションとしてステレオビジョンとGPSを搭載する。

> VIAは、「DARPA Grand Challenge」の開拓精神とその実現を目的に
>スポンサー参加を決定したと言う。

> 「アイデア豊富な彼ら若者は、用意されたパーツとコンポーネントから
>まったく新しいものを生み出すという能力で実現へ向け挑戦する」
>      と述べている。
> Team LoGHIQの挑戦は、VIA ArenaのWebサイトにて毎週更新される予定だ。
      http://www.viaarena.com/?PageID=392

 写真で見る限りちょっと貧弱……現在優勝を狙うならやっぱりジーゼルエンジンだろう?
 ……ジープタイプをベースにしたのにはかなわない感じがするが……

32 :ロボットの運動会?:04/02/10 00:35 ID:GAhmVqo+
 レゴは、くみたて玩具のブロックのことだとおもっていたが、
 オープンソースのロボットコントロールOSまでつくっている。
 おもしろそう……!!
 

> LEGOロボットの制御ソフトを競う「UMLロボットコンテスト」の参加募集開始

> レゴ社が4月13・14日に開く「UMLフォーラム」のイベント。

> このコンテストはソフトウェアの設計および実装の技術が評価の中心となる。

> UML走行体にはレゴマインドストームを利用し、共通のロボット・ハードウエアに
>ソフトをインストールして競技するので、
>走行タイムはソフトの優劣で決まる。


 やっぱりロボットはリモコンや、ラジコンではねぇ……
 ハートが作れるか? ……自律型のロボットの……だよネ。

33 :オーバーテクナナシー:04/02/11 02:11 ID:Lima1ixb
>>10
1運転援助
2自動運転
3無人運転
の3フェーズに分けられるらしいです。

3はまだまだ遠そう。
フェンスで囲っても、世の中いろんな人がいるからねー。

34 :オーバーテクナナシー:04/02/11 07:59 ID:HcWWPaAn
でも出来れば全部無人がいいに決まってるでしょ

35 :オーバーテクナナシー:04/02/15 22:57 ID:wJUVKANP
SFとかではどういう扱いなんだろう。自動運転とこあ無人運転って。
攻殻機動隊とかは手動運転がほとんどなんだけど。

36 :オーバーテクナナシー:04/02/16 03:59 ID:zJJc/blq
ロボットが運転してるっていうパターンも含めたら、自動運転の車が登場する作品はかなり多いんじゃない?

37 :オーバーテクナナシー:04/02/17 00:39 ID:PvUCZ6qJ
 おお、ついに登場! 警備ロボットだ。
 人間型の見栄えだが、機能的には冷蔵庫型のほうがいいような……。
 まあ、営業政策で人間型にしたんだろう。

>  警備ロボをレンタル開始 自動巡回と遠隔操作可能
> ベンチャー企業テムザック

> ロボットはプログラムした経路で建物内を自動パトロール。エレベーターも自力で乗降でき、ビルでも無人警備が可能になる。
> センサーで異常を感知すると、警備センターなどに通報し、
>   頭部のカメラで視認しながらの遠隔操作に切り替えて対処。

 移動式監視カメラと、いうところか???

> 侵入者にはカラーボールを発射したり、霧を噴射して煙幕を張ったりできる。
>またオプションで消火装置も搭載可能だ。

 カラーボールは小型の空気銃だろうなァ……。
  ……まさか一発だけということはないだろう。
 ロボットは人間を傷つけないという、ロボット三原則は悪い人がいる以上無理だなァ

38 :オーバーテクナナシー:04/02/18 02:09 ID:0q4MTSfX
 詳細不明。ブレーキをかけなかったのか?
  ……障害物があったらとにかくブレーキをかける。そんな判断をする安全装置を
  トラック、バスにつけるべきだろう。

> <交通事故>トラックが追突し炎上 1人死亡 茨城・常磐道

> 17日、10トントラックが、大型トレーラーに追突。
>  ……横転して全焼した。

 運転手は焼死……らしい。
  自働判断、ブレーキで速度が落ちていれば……助かっただろう。……なぁ

39 :オーバーテクナナシー:04/02/18 08:10 ID:x21T8+c3
(゚听)イラネ

40 :オーバーテクナナシー:04/02/18 08:25 ID:TE9mqaB2
トラック、バスに限らず、全部の車に付けた方がいいとは思うが

確か、ホンダの高級車にそれっぽい機能が載ってたはず

41 :オーバーテクナナシー:04/02/18 09:28 ID:WXa4sNMU
はやく無人運転になーれ

42 :オーバーテクナナシー:04/02/18 12:15 ID:vHxONVyo
だから無人軌道はとっくに実用化されてるだしょ。あとは使う側の問題で普及が進んでないだけた。
日に何度もドアに人が挟まれたりホームからオこちたり物事の取り決めと滑り出しっちゅうのは常に
泣きたい事ばかりだから机の上でニンニキ偉そうに人が寝ないで仕上げた計算設計図面をはなくそやら
ほぢってた手で赤ペケ印つけんなっつうの。
鞄本車両がアメリカに鉄道走らせてからあからさまに米国に乗用車シェア大の本田技研工業鰍差し金
にして当てにもならねえ根拠で政府から開発予算にぢりあげよおっちゅうこんたんみぇみぇははは。
口先で兼ねあつまるんならトヨタ自動車鰍ノしても日本企業はとっくに起業以前に食い倒されてしまってたはず。
ぬるいのは欧州地主豪族の天下り部局くらいのもんだから日本企業はお付き合いで鹿馬まね見せてるだけで人が
見てない所でも地道に自分の得意な事だけでも根気良く研研究を積み重ねているものだよ。ビリー

43 :ダッパレース情報!:04/02/19 23:59 ID:iz972CPD
 ロボットカーの、お披露目だぁ!

> 自律走行レースに参加するロボット車『サンドストーム』がお披露目

http://www.intel.com/pressroom/archive/photos/idfspr_2004_day1.htm

 ロボットカーの写真はこのページに下の方に3枚。
 ……ほとんどデテールは見えない。
 やっぱりシステム構成……からすべてが秘密なのか???
 
http://www.wired.com/news/images/0,2334,62333-10832,00.html
 こっちはもう少しよくわかる。


> 「グランド・チャレンジはすでに新しい技術を生み出し、話題にもなっている。
>……
> 「これはもはや、1人の開発者や1台のマシンだけにとどまる問題ではない。
> 何らかの動き、あるいは勢力と言えるところまで来ている」

 残念なことに、日本などは、まとめて抵抗勢力になっているようだ……。

 そのうえ、開発者でさえ、(開発者だからこそ??)完走できるとは言わない
   ……らしい。……まあ、壮大なレースだァ!!

44 :オーバーテクナナシー:04/02/20 00:25 ID:mw8muyGF
珍しくソースにリンク貼ってるな…。

45 :オーバーテクナナシー:04/02/20 22:30 ID:461nfSfc
早いところクローズアップ現代あたりで無人運転、自動運転のムービーながせや

46 :オーバーテクナナシー:04/02/21 18:04 ID:VkTG6T8C
珍しくソースをリンクやきにぬってるな・・・。いぢるなよお
どようのしんやに科学ってる流アたまこめメリカ無人偵察技術以外なら教いくてれび

47 :オーバーテクナナシー:04/02/21 18:08 ID:VkTG6T8C
あ、今日だ。今晩のテーマはなんじゃじいら。遠隔八゛クハ処理ドマーニ君以外なら放送権買いだな。

48 :オーバーテクナナシー:04/02/24 00:46 ID:3Js/K1lR
 案内ロボット、自律走行型……だっ!  まあ、動く看板くらいの機能だが、

 前に人が立つと停止する。……っんだそうだ。
 自動車でも、前に人いたら、停止する。……ロボット機能をなぜ作らないのかなぁ?



> ATMにロボットを配置 大阪府の摂津水都信金

> 高槻市の商業施設「アクト・アモーレ」内の現金自動預払機(ATM)コーナーに、
> 案内用の自律走行ロボットを配置、お披露目の式典をした。

> 名前は「チャオ」 
>   ATMがある1階フロアを周回し、
>       人が前に立つとセンサーで感知して立ち止まる。

49 :オーバーテクナナシー:04/02/26 00:59 ID:40K46kwn
 これも自動車のロボット …かなァ?? 

> 米国で導入進む「アルコール検査に合格しないと動かない自動車」


> 「出発する前に息を吐け」

> ニューメキシコ州で 飲酒運転できない自動車のカギを義務付けする法案が、審議された。
> 

> 米国ではすでに40州以上では、有罪判決を受けた飲酒ドライバーに対し、
> いわゆる http://www.madd.org/activism/0,1056,7604,00.html
> イグニッション・インターロック装置を自動車に取り付けるよう義務づけている。

> しかし審議された法案は、ニューメキシコ州の全ドライバーに対し、
> エンジンをかける前にアルコール検知器による検査に合格することを義務づけるというものだった。

>  ……法案は下院しか通過せず、成立しなかった。

 記事の中で、みんな、ちょっとおふざけの意見を寄せているが。
 これは、意識の変革を、コンピュータ技術が人間に迫っている。……からではないか??

 事故が起こる前に、車を「動かない」ようにする。
   ……のがコンピュータの技術で可能になっている。

   あとは、本当に人間の「命」が大切と社会が動き出すか? ……だなぁ

50 :オーバーテクナナシー:04/02/26 12:12 ID:JwjxC5Ha
毎日毎日御苦労様です ( ´∀`)

51 :オーバーテクナナシー:04/02/26 20:28 ID:R1K2SIWv
俺は楽しんで読んでるぞ。
早く無人運転社会こーい。

52 :オーバーテクナナシー:04/02/27 02:37 ID:1B92ypL+
首都高とかの都市高速だけでも完全に自動運転にしてほしい。。とはいつも思ってる

53 :オーバーテクナナシー:04/02/29 01:51 ID:yeLw4IgU
"親切でお節介でない"運転支援システム、産総研らが開発
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2004/02/27/009.html

過渡期の技術としてこういうものも生じてくるわけで…

54 :オーバーテクナナシー:04/03/02 00:09 ID:4ZAgEM9E
 まず飛行機から「無人飛行交通」の実用化が始りそうだ。
 飛行機は出発と到着がはっきり決まっているし、交通支援システムもすでにある。
 民間機に無人飛行は考えているところはないようだが……今のところ。……のようだ

 研究は進んでいるようだ。

> 今年のアジア航空展の開幕時には、恒例だったジェット戦闘機によるデモ飛行の轟音(ごうおん)は
>なかった――聞こえたのはせいぜいロボット航空機のブーンという音ぐらいだ。

> UAVを製造する数社によると、UAV技術によって最終的に
>    民間旅客機のパイロットは不要になるかもしれないという。

 そのうち、パイロットが居眠りして着陸機が、到着ヒンガーを間違えるとか……
 地上の誘導路で事故を起こすとか……あるかもしれない。

55 :オーバーテクナナシー:04/03/02 08:41 ID:UeuDrEct
大型機だと、既に離着陸時以外はほぼ自動操縦だしね

56 :オーバーテクナナシー:04/03/03 19:29 ID:/kvcOQyF
ま、飛行機は、エアポケットでいきなり高度が下がろうが、
パイロットがわざと国境侵犯しようが、追突する物理的障害物はすごく少ないから。

57 :オーバーテクナナシー:04/03/05 12:23 ID:7fjyFoxA
自動運転の自動車が開発されたら、教習所が
潰れてしまう。

58 :オーバーテクナナシー:04/03/05 12:37 ID:DkPZwucm
それどころかタクシーとかトラックとかバスとか
運転手稼業は全滅だな。


59 :オーバーテクナナシー:04/03/06 03:03 ID:PxNmYetu
 オーストラリア・トヨタでは、ドライバーを選ぶような自動車を開発しているそうだ。

 ……しかし、そんな優秀な車なら、ドライバーは居なくても走れるのではないか?
 そのうえ、免許証にドライバーの運転マナーやスピード違反など「記録」できて、
 交通安全に役立つのだそうだ……。
 記録には市民団体などが反対しているらしいが、
ロボット自動車になり、ドライバーが居なくなったら、個人情報も集まらない。 ……なぁ??

> ドライバーの能力を先読みするような車には、それほど人気が出ないかもしれないという声もあるが、
> トヨタによると、電子的なログインと個人認証の目的は、プライバシーの詮索ではなく、情報提供なのだという。

 ハイテクの発達の途中駅……ああ、車に選ばれて、エンジンがかからないドライバーは、どうやって会社や学校に行くのだろう。
   あるいは、どうやって……バーから帰宅するのだろう……???

 
> トヨタはこのコンセプトカーについて、最先端のハイテク装置の展示に過ぎないと考えているが、
> その(運転免許証をカギにするような…)電子的ログイン機能は日常生活にじわじわと入り込んできており、
> これにより政府の監視の力が増すことになると反対派は主張している。

 ロボット運転になれば犯罪者が自動車を使うのは表向き、できないことになりそうだ……
 しかし、コンピュータういるすの存在をかんがみると、やはり、犯罪に使われる、
かも知れない……ナァ。

60 :オーバーテクナナシー:04/03/06 12:11 ID:q6U79OID
もし自動運転が可能になったら。
タクシードライバー、トラックドライバー全員クビだな。
すると運送会社やタクシー会社も潰れて大手だけが生き残れることになる。
んでもって失業率がものすごい数値になって犯罪率が花丸急上昇。

実現するわけねぇ。。。


61 :オーバーテクナナシー:04/03/06 13:27 ID:NN4I2D9n
だからさ、自動運転になったからって、車が無料になるわけじゃない。
無人タクシーの所有者はタクシー会社だし、トラックの所有者は運送会社。
大体、タクシーが無人になったら、どうやって、歩行者と客の区別するの?
トラックが無人になったら、誰が荷物の積み下ろしと見張りをするの?
逆に、無人運転なら資格がなくてもどんな車にでも乗れるようになるから
免許所持者の既得権を侵されて反対が多そう。

62 :オーバーテクナナシー:04/03/06 15:05 ID:q6U79OID
>>61
無人になったら全部大手会社がやるにきまってるだろ
設備投資のできない中小企業はあぼーんってこった

荷物の積み下ろしは現場のホークマンがやってるんだよ
実際手積み手卸の仕事なんていまどきそうそうない


63 :オーバーテクナナシー:04/03/06 20:41 ID:NN4I2D9n
だからさ、タクシーの絶対数が自動化によって減るなら
運転手の数も減るが、経営者が変わるだけで車の台数が
変わらなければ、運転手の数も変わらない。
ま、経営統合化で多少の合理化はあるかも。

パレット運送、コンテナ運送だけがトラックじゃないよ。
あなた、うちに赤帽呼んだら無人トラックだけ来たらどうする?

64 :オーバーテクナナシー:04/03/06 21:49 ID:lDRx56xa
>大体、タクシーが無人になったら、どうやって、歩行者と客の区別するの?

携帯を使って呼び出すことを前提にすれば問題ない。
認証でドアを開ければいいのだから、これは楽勝。

>トラックが無人になったら、誰が荷物の積み下ろしと見張りをするの?

たしかにセキュリティの問題はある。
よってガードマンは必要だが、ダミー程度で済む場合も多いだろう。
車同士はネットワークで結ばれるので数台に1台、人が乗っていれば
非常時に急行は可能だろう。

荷物載せる、降ろすに関しては出発地や目的地のクルーがやれば済む。

宅配などに関しては搭乗者は必要だろうが、
地理の暗記や運転スキルなどへの評価が必要なくなるので
人件費は絶対に安くなる。


>逆に、無人運転なら資格がなくてもどんな車にでも乗れるようになるから
>免許所持者の既得権を侵されて反対が多そう。
これは当然そうだろう。
しかしこれまでに文明や社会の変化は
どれほどの量の職を絶滅に追いやったかを考えればどーということはない。
ただ、文化的な理由で急進的なものは拒否される可能性が高い。

「自由に」クルマを乗り、公道を意志でのりまわす権利を取られたくない、という。
ただそれは嗜好なので国によって違うだろう。
シンガポールなんかは真っ先にやりそう(マイカー自体が税金で規制されてるし)

65 :オーバーテクナナシー:04/03/09 02:11 ID:W/Vm5Na3
 追突、ドラム缶散乱、正面衝突の原因。三台炎上。二人死亡。
 大型車の事故は大事故になってしまう。

> 福岡、国道3号

> 大型トラック同士の追突事故。
>積荷のドラム缶が散乱。接触した大型保冷車が中央分離帯を越え、
>対向してきた大型トラックと正面衝突した。さらに別のトラック1台も巻き込まれ、
>うち3台が炎上。正面衝突した保冷車とトラックの運転手とみられる2人が死亡した。

> 宗像署の調べによると、最初に追突事故を起こした大型トラックの荷台から
>ドラム缶10数本が路上に落ちた。

> 同署は死亡した運転手2人の身元確認を急ぐとともに、事故の原因を調べている。

 追突事故の原因は、ブレーキの故障か、運転手の責任だよなァ……。
 追突してももう少しスピードが落ちていれば、巻き添えになって正面衝突……は、
 なかったよねぇ……。
 大型車の値段、事故の大きさ、他への影響。早く、自働判断でブレーキかけて、
 事故の損害を小さくする。……ロボットブレーキをつけてほしい。ナァ……

66 :オーバーテクナナシー:04/03/09 10:11 ID:wXs1tnRL
http://www.honda.co.jp/INSPIRE/presentation/p-cms/index.html

別に未来技術というわけでもないし

67 :オーバーテクナナシー:04/03/10 01:16 ID:+gnHJ448
 DARPA、のグランドチャレンジレースが3月19にちスタート!
 レースの模様は衛星放送でリアルタイム実況中継!

 参加する一台の画像があるが、どういう構造かはよくわからない。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/09/006.html

 中継はケーブルTVなんだろうか……ちょと見てみたい……どんなレースなのか?

68 :オーバーテクナナシー:04/03/10 09:30 ID:W+PGoHEf
有人先導車が一台先頭を走って、後ろを
自動運転コンテナが5台くらいつらなってるのはどう?
有人トレーラー五台のほうが安全で安価か・・・・・

69 :オーバーテクナナシー:04/03/10 11:51 ID:iR63VthR
どこかでそんな実験してるの見たなぁ・・・

70 :オーバーテクナナシー:04/03/10 19:47 ID:yv9fANoJ
>>68
ヨーロッパの方の高速で実験してた気がする・・・・
車間距離1mとかで10台くらい数珠つなぎに移動するようなやつ
たしかスリップストリームが期待出来るので燃費も(゚Д゚)ウマー

71 :オーバーテクナナシー:04/03/11 00:28 ID:wQYVU3yp
 レース直前参加者たちは、あまりクッドコンデションではないようだ。
 これは、ロボット自動車に必要なものを社会が提供していない。
   ……のも、原因では??
 例えば、カメラアイ。人間が見るようなビデオのレンズと画像システムしかない。
 しかし、機械が見るのぶんには、360度うつる魚眼レンズでもいいわけだ。
 人間向きのレンズをつかえば8個は必要だろう。
 魚眼レンズ、なら1個で全方位が監視できる。まあ、距離測定のためステレオにするためには
一個じゃダメだろうけれど……。

 

>レース『 http://www.darpa.mil/grandchallenge/ DARPAグランド・チャレンジ』
>が13日(米国時間)、100万ドルの賞金をかけてスタートする。
>しかしレースの準備状況を見る限り、誰も賞金を手にできないかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000001-wir-sci
 この記事おもしろい。

72 :オーバーテクナナシー:04/03/11 01:17 ID:jU18JmAi
あたりまえの事だけれど、
自動で運転ができても、故障したら人間が直さなきゃいけないんだよなあ…。

73 :オーバーテクナナシー:04/03/11 21:17 ID:jU18JmAi
自律走行車の『DARPAグランド・チャレンジ』、難関すぎてルール変更
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040311302.html

お寒い状況…というより
周りが期待過剰なだけ?

74 :オーバーテクナナシー:04/03/12 23:15 ID:/kyl1doX
DARPAのグラチャンが話題になってるのこのスレだけ?


75 :オーバーテクナナシー:04/03/13 07:39 ID:5MYQsS76
話題にしてるの独りだk

76 :オーバーテクナナシー:04/03/13 08:28 ID:y7S/NPYI
ごめん。少なくとも二人。

77 :オーバーテクナナシー:04/03/14 00:20 ID:dXnOH53O
 ヤフーニュースでも結構話題になってるじゃない?
 何より、国防総省に関係の無いような……人たちが沢山参加してる……ってのが
おもしろ〜

>  ロボットカーレース「Grand Challenge」、いよいよ開幕

> 米国防総省主催の「DARPA Grand Challenge」が3月13日開幕
> 予選を生き残った、 15チームがスタートを切る。

> レースの参加チーム、25チームから15チームに減る。 やはり自律走行は困難?
>  ……人間の操作なしで走破できるか?  

>本命、カーネギーメロン大学のチームが開発したSandstormも残り、
>予選テストではほかのチームよりも好成績を残している。


78 :オーバーテクナナシー:04/03/14 11:40 ID:FBkAGvNy
>>77
全てリタイヤしたみたいですね。
最長でも11kmだそうです・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000020-kyodo-int

ダメぢゃん

79 :オーバーテクナナシー:04/03/14 23:18 ID:R4xh1oT/
 えぇ〜 そうなの? 昨日のCNNではみんな同じ方向に走ってたよぉ……

80 :オーバーテクナナシー:04/03/14 23:28 ID:R4xh1oT/
 有力選手の後を追いかけるようなアルゴリズムはつかわなかったのか? 

 ハトだって、いちど道を覚えたら、もう道路のうえを遠回りでも飛んでいくそうな……
どうも、科学者の考えだけでは勝てない、うまく行かない……かもね。


81 :オーバーテクナナシー:04/03/15 01:40 ID:0bGaMc94
 どうやら一番走った赤の22番も、山道のきり返しで、車体底が路面に接触。
 ……して、亀の子状態でタイヤを空転させて、タイヤが火を吹いたらしい。

 人間でもマウンドに乗り上げてスタック。することはあるから、……まあ、がんばったんだね
 ロボット君は。
 ラリーのようにドライバーとナビの二人、人間が乗っていれば降りて押すということができる。
 ……まあ、……
 ロボット相手ではおっかなくて車の前や後ろには立ってはいられないかもしれないが……。


82 :オーバーテクナナシー:04/03/17 00:50 ID:eOCI8GXf
渋滞時の運転が楽に? トヨタが前車に追従する新技術を開発
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2004/03/16/012.html

キター。

83 :オーバーテクナナシー:04/03/17 03:35 ID:WBJgobwR
>>78
現在の技術を遥かに超えたコース設定だったんだなぁ
次回から二十bくらいにした方がいいかも

84 :オーバーテクナナシー:04/03/17 19:34 ID:C77dsx0y
>>64 タクシーが無人になったら・・・
携帯持ってない人はタクシーに乗るなと、
海外からの観光客もタクシー乗るなと、
タクシーの運転手が周りの状況から
客か客じゃないか一瞬で判断してることを
コンピュータができるわけないよ。


85 :オーバーテクナナシー:04/03/18 02:23 ID:r/BIq20R
 >客を一瞬で判断

 流しのタクシー無くなるんじゃないかなぁ?
 お客下ろしたら即、待機場所へ、室内掃除、忘れ物確認……など、必要でしょう?
 客を乗せるための急停車で事故……なんてことも無くなる???

86 :オーバーテクナナシー:04/03/18 15:00 ID:2ZfVrCKp
>>84
おまえユビキタスって言葉知ってるか?

87 :オーバーテクナナシー:04/03/18 22:03 ID:zu0g1qXf
>>85は流しのタクシーには乗らないわけだ。
つーか、都会の交通に関してわかってる奴いないのか?
都会ってのは住人だけではなく、レンタカー有り
流しのタクシーあり、中国人もブラジル人も障害者も
小学生も、あらゆる人が世界中から出入りしてるってこと。
システムについて何も知らない人がいきなりやってきても
安全、快適なシステムじゃなきゃ採用はされないよ。

88 :オーバーテクナナシー:04/03/20 02:17 ID:pU4vhho0
 システム同士の競争にならないと、発展は無い。……ということで、

 アメにかの電話会社は、接続網を開放しなくてもいいよって、方向に動き出した。
 ……んでもって、コンセントを情報接続にする。……電柱までは光りファイバー。という
システムが既存電話網にハサミをいれる……らしい。
 
 システムが滅びることもある。 安ければいい場合もあるからね。

89 :オーバーテクナナシー:04/03/22 03:08 ID:Ovr0cJ4J
 ウエブで買い物。くせになるね。宅配代引き、って便利だ。手数料600円は高い。
 300円くらいにならないか?
  まあ、そのうち手数料0ゼロのショップも出てくるか?

90 :オーバーテクナナシー:04/03/22 14:02 ID:7C02Rmps
○○円以上は送料、手数料無料とか結構あるじゃん
ユニクロとか

91 :オーバーテクナナシー:04/03/23 16:19 ID:96vh7d1A
amazonもな。

そんなことはどうでもよく、
無人運転を目指そうぜ、ッつー話。

92 :オーバーテクナナシー:04/03/24 02:10 ID:Rfc2nmZS
 無人運転開発競争……だが、マラソンにたとえるとランナーが米国防省、ひとり
しかいないこどくなレースと違います?

93 :オーバーテクナナシー:04/03/25 20:26 ID:pAlJ0thj
完全自動化はまだまだ先の話だから…
でも千里の道も一歩から。基盤となる技術の研究ならどこでもやってると思うし。

94 :オーバーテクナナシー:04/03/29 04:22 ID:r9xPW/9F
 一部でも自動化したら良いのに

95 :オーバーテクナナシー:04/03/29 07:53 ID:yeLw4IgU
自動化された機能も一部あるけど(駐車支援、クルーズコントロール、衝突低減ブレーキ)、
今の実用化の傾向は状況を判断して人間に警告したりする情報サポート型の機能の充実がしていってるように思う。
あくまで操作そのものは人間にやらせてその人間を操作しようという方向?
そのうち人間の操作を微調整する型の機能、パソコンでいうとマウスをグリッドに合わせやすくするような、
そういうものがもっと充実してきてその後で自立自動型の機能が実用化されていくんじゃないかと思う。

96 :オーバーテクナナシー:04/03/29 22:55 ID:4g+4Q9bi
しかし自立型運転(ロボットカー)は
周りの車との連係が必須だろう。
なんらかの無線で交信しあうのは避けられないんじゃないかな。



97 :オーバーテクナナシー:04/03/30 00:09 ID:YfSvJ1gq
逆だと思うな
もし外部との連係にウエイトを置いて成り立ってるようなシステムだったら
些細な通信トラブルで絶対に支障が出るだろう
1台では些細な支障でも地域全体で見たら大きなうねりとなって支障がおこる
電波を使った通信だろうから、違法出力で無線飛ばしてるトラックとかが
近くに居たら、きっとアウトだ
外部システムとの連係なしのスタンドアローンで動作できる自動システムが
基本で、外部との連係は最後のスパイス程度じゃないかな

98 :オーバーテクナナシー:04/03/30 03:04 ID:wG7Raxln
反対車線の車と協力して死角を補完してより低事故発生率、というようなのは考えられるかも。
でも基本的な運転能力はスタンドアローンで、というのは同意。
妨害、傍受のされにくさという意味では通信は光学系を使ったほうがよいと思う。
無線の方が簡単ではあるけれども…運転関連情報が周囲に漏れやすいってのは、
あんまり好ましくないような気がする。光学系でも完全には無理だけど。

99 :オーバーテクナナシー:04/03/30 07:09 ID:qqF75blC
>>68
>>70
こんなシステムはどうだろうか? 自家用車の前後につける車連結の
コネクタを標準化する。 車はこの標準コネクタを通じて10台ぐらい
つなげる事ができる。 車は単純な遠隔操作機能(アクセル、ブレーキ、
ハンドル)を持ち、それはこのコネクタを通してアクセスされる。 
この数珠繋ぎになった車の先頭はドライバーの役割を果たし、その
車の操作がコネクタを通して先頭を追従するように制御される。 
このシステムの運用方法としては:
1) 講習を受け、先頭車両になれる免許を取得する。 個人免許は
  台数が少なく制限され(例えば2、3台)、不特定多数に対して商業
  的に運転することは禁止。 例えば友達と車3台連ねてスキーに
  いくとか出来る。
2) 商業免許を持ったドライバー、業者は例えば高速のサービス
  エリアで客を募り、トレインを作って次のサービスエリアまで連
  なっていく。 または高速サービスで目的近くまで直通。

先頭以外は寝ていけるし、スリップストリームで燃費もよいであろう。
これだったらかなり現在の技術で実現可能と思われるし、 無人運転
に比べればはるかに法制的にも受け入れられる余地があるのでは
ないかと思うのだが。

100 :オーバーテクナナシー:04/03/30 08:43 ID:q0Ro5V85
素直に大型車を使えば済むことでは?

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