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【労基法抵触】発注者の暴挙について【人権蹂躙】

1 :名無し組:2006/08/01(火) 22:32:27 ID:etwmmFzr
発注者から無理・理不尽な要求や人格を否定されるような言動を受けた
いろいろな分野の受注者の方は多いと思います。
この現状、放置してよいのでしょうか?
発注者(公務員)からのいわばパワハラにどう対処していくか、皆様で
意見を出し合いましょう。
受注者の地位向上に向けて!

2 :名無し組:2006/08/01(火) 22:43:20 ID:???
嫌なら辞めな。お前の変わりはゴマンといる。
辞めても、先が見えないから、続けてんだろ?
辞められないなら、我慢しな。生涯奴隷。


3 :名無し組:2006/08/01(火) 23:42:51 ID:???
>>1
おまいには池沼、膃肭臍、脳内のいずれか、もしくはその全てが似つかわしい。
クソスレたてるひまがあったらねこのシリフキでも覚えて転職にそなえれ!
変態!

4 :名無し組:2006/08/02(水) 07:39:25 ID:???
板違いじゃね?

5 :名無し組:2006/08/02(水) 08:29:22 ID:???
>>1
おまいみたいのが日本の景気回復を遅らせてる。

いやならやめるか早く氏ね。

6 :名無し組:2006/08/02(水) 13:16:48 ID:???
>>1 おい、ちゃんと削除願いだしとけよ。
ここんとこクソスレ乱立してるのおまいだろ。
いい加減しないと、オタ板からスキルもったやつひっぱってきてIP,実名さらしてもらうぞ。

まあ池沼にはちとむずいかもしれないがな!

7 :名無し組:2006/08/02(水) 13:22:14 ID:???
コンサルは役人の奴隷。
グチを垂れてはいけない。

コンサルは役人の奴隷。
建築家のようなプライド組織と同じと勘違いしてはいけない。

コンサルは役人の奴隷。
親兄弟、友達にもその実態は恥ずかしくて話せない。

コンサルは役人の奴隷。
休日なくて気が狂っても誰も哀れんでくれない。

コンサルは役人の奴隷。
道の真ん中を歩いてはいけない。

コンサルは役人の奴隷・・・
コンサルは役人の奴隷・・・・・・
コンサルは役人の奴隷・・・・・・・・・

8 :名無し組:2006/08/02(水) 13:57:12 ID:???
一つだけ>1にマジレスしてやる。
だから、これを見たら即座に削除願いだして二度とスレたてるな!

>労基法抵触

こういったこと言ってたやつで成功したやつを少なくとも俺は知らない。
まあどのレベルを成功と言うかにもよるがね。
ニートでも成功といえる価値観でもありゃ別だが。

さ、さっさと削除願いだして氏ね。

9 :名無し組:2006/08/02(水) 15:52:32 ID:???
スレたてたんだ〜、乙!

>>1,早く氏ね。

10 :名無し組:2006/08/03(木) 18:34:24 ID:???
>>6

個人情報の悪用を示唆する発言と判断し、以下に通報しました。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

>ネット上のルールとマナーを守り、トラブルが発生するような発言や写真の掲載はしない。
>場合によっては名誉毀損、侮辱、脅迫、業務妨害に問われる可能性もあることを認識する。


11 :名無し組:2006/08/03(木) 19:05:41 ID:???
>>10=1か。
必死だな。クソスレ荒らされるのがそんなにくやしいか?


12 :名無し組:2006/08/03(木) 19:51:37 ID:???
荒らしているのはやっぱりクソ公務員だろうな。
ちんたら仕事してるから力有り余ってるんだろ。
頼むから仕事しない公務員は辞めてくれ。
オマイラ日本のぜい肉なんだよ。
ただし、仕事の出来る約2割の奴は引き続き頑張ってくれ。

13 :名無し組:2006/08/03(木) 20:13:46 ID:???
>>10 オッフォフハファッ!まさに飛んで火に入る夏の虫ですな。風流、風流。ニヤリ

14 :名無し組:2006/08/03(木) 20:16:18 ID:???
>>11

                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r


15 :名無し組:2006/08/03(木) 20:47:47 ID:???
つーか、早く削除してね。>>1

16 :名無し組:2006/08/03(木) 22:27:17 ID:rTXlmLhH
>>8の視野は狭いね。

17 :名無し組:2006/08/03(木) 23:13:24 ID:XNiewXqr
自分達に都合の悪いことは揉み消す、臭い物には蓋をする
木っ端役人の腐った根性丸出しの荒らしレスだな。


18 :名無し組:2006/08/04(金) 00:41:06 ID:???
何か文句あるのか!コンサルども。こんなとこ書き込んでる暇があったらもっと働けぇー!

19 :名無し組:2006/08/04(金) 00:52:52 ID:95oPJej1
発注者って言うより、これって安●設計の岡●義●が自社社員に対してしていることじゃね?

20 :名無し組:2006/08/04(金) 01:49:01 ID:Plb37Lxh
まあ、いずれにせよどのみち発注者・受注者ともに実態が公然と晒されて、相応の対応を
迫られる日が遠くないってことを暴露し合っているってことか。
勤務条件の実態を勤労者の正当な権利を守る活動をしている団体や機関に通報し(これは
受注者側の対応だが)、弁護士等然るべき対応を発動できる立場にある専門家に、勤務条件の
改善や過去のサービス残業や過酷な勤務によって「正常な生活と心身の健康の維持・確保」
が妨げられたことに対する補償や再発根絶のための対策の実行について相談し、事態の解決を
公的・合法的に求める動きは各地で広まりつつある。
一つ言えることは、「受注者を締め上げつづけたことによる何らかの弊害が発注者側の責任として
問われることになり、それによって業務全般に大きな支障が出る可能性が高くなりつつある」という
ことだ。「発注者責任」がより厳しく問われるようになる方向に流れも変わりつつあるし。
ここで、さらに受注者を絞り挙げる言動に出ると発注者はより厳しい立場に立たされることになろう。
受注者も、受注業務の義務範囲について、もっと厳格に発注者に確認を取り、発注者側の事情(人事異動
による業務引継ぎの不徹底による”二度手間三度手間、サービス(無償)業務”の解消など、自らの正当な
権益を守る活動を進めるべきではないか。
これらがある水準以上で確立されたときに初めて「発注者・受注者間」の信頼関係が築かれるのでは
なかろうか。

21 :名無し組:2006/08/04(金) 06:49:39 ID:???
つーか、2ちゃんでその鼻息の荒さカコワルい。
そう思うなら刺し違える覚悟で実行に移してみれ。
それできないならおまいはただの池沼ぉー!

22 :名無し組:2006/08/04(金) 12:57:59 ID:???
>>21 お前は役人か?
>>20が言っていることは、現実に実行に移されているぞ。
労働者ユニオンや弁護士会の法律相談などに、かなり報告されていると聞くぞ。
中には違法性の高い案件もあるとのことだ。
まあ、いままで「やられる側がやられっ放し」だった状態に風穴が開きつつあるってことだ。

23 :名無し組:2006/08/04(金) 13:23:21 ID:???
>>22
じゃ具体的な案件あげてみ、まあどのみちおまいはあぽーんやな!

24 :名無し組:2006/08/04(金) 13:52:39 ID:???
>>23
実例の一つを簡潔に示す。
 発注者が受注者に対して、休日を取らずに業務を遂行させるスケジュールを強要。
 (金曜日の夕方に”月曜日の朝一にいるからそれまでに間に合わせろ”といった例)
 このような状況が3〜4ヶ月程度続いたため、受注者側の担当者は体調を崩し、精神的
 にも多大なダメージを受けた。(確か内臓疾患と鬱病を併発したと聞く)
 受注者側の担当者の家族が弁護士による法律相談にこの件を持ちかける。
 弁護士側からの回答は、「業務のスケジュールの要求や労働時間、相手方からの発言
 等が完全でなくとも記録として残されており、業務との因果関係を立証し得るもので
 あれば業務を要求した側の責任が追及できる。」との見解を示した。

※ 地方や当事者の実名はプライバシー保護遵守のため一切言及しないことを付記しておく。

25 :名無し組:2006/08/04(金) 16:24:50 ID:???
>>23
公正な立場のコンサルには、言葉と態度に気を付けること!
おまいら役人は公僕なんだからさ、わかる?
国民(我々)の税金で生活させてるんだから、も〜ちょっと脳みそ使ってみてや。

26 :名無し組:2006/08/04(金) 16:42:44 ID:???
>>23
>>24に対して何か言うことはないのか?
>>25氏の言うとおり、言葉と態度に気を付けないとどうなるか、一考の余地はないか?
文面のような言動ならば、法律相談の対象となる案件を孕んでいる組織だと解釈すべきか。
>>6のような文面にならないよう、注意して冷静な態度で書き込んでいただきたい。
書き込みにもある通り、>>6は警視庁に通報されていることをお忘れなく。
(文面は脅迫および名誉毀損のための行動の示唆であることは確実だと法律に詳しい知人は言っていた)

27 :名無し組:2006/08/04(金) 19:00:46 ID:???
>>23
>>24>>25>>26への反論がないがどういうことか?
言ったことに対して責任は持てるのだろうな?示しはつけられるのだろうな?

28 :名無し組:2006/08/04(金) 22:29:20 ID:???
感性団子してるくせに

29 :名無し組:2006/08/04(金) 22:29:22 ID:???
>>6

日本の刑法 第222条
「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。」

脅迫罪が適用される場合
相手が恐怖心を感じる感じないにせよ、人の生命、財産、身体、名誉、自由に対して害悪する告知を行った場合。性質、方法は問われない。

Wikipediaより引用


30 :名無し組:2006/08/04(金) 22:43:32 ID:???
>>19
カンチョウ工事は激安入札いたします
社員にサビ残させるために役員やってます
脅迫だっていたします
病気になったらポイ捨てします
岡島

31 :名無し組:2006/08/04(金) 23:52:24 ID:???

コケコッコウ省の作業 入札してるのに同じ業者。
団子三兄弟


32 :名無し組:2006/08/05(土) 00:34:15 ID:???
毎年毎年〜僕らは鉄板のうえで焼かれて裏金作り〜♪

33 :名無し組:2006/08/05(土) 00:52:37 ID:???
暗いヒキオタ予備軍がメランコリーにひたるスレはここでつか?

34 :名無し組:2006/08/05(土) 01:25:15 ID:???
つーか、>>1は、放置しとけば、そのまま氏ぬな。

35 :名無し組:2006/08/05(土) 05:08:01 ID:???
木っ端役人とその犬が荒らして自らの恥を晒しているスレはここか?
明らかに犯罪行為と取れる発言まであるし。
はからずも自らの思考レベルの低さを暴露したな。
とにかく、近視眼的な考えしか出来ない輩が多いってことか。
だから土木系は腐る一方なんだな。

36 :名無し組:2006/08/05(土) 05:15:16 ID:???
他業種のやつからみれば、土木は自浄能力ゼロだって思われても仕方ないわな、これでは。
間違って土木業界に入ってしまう者を減らす効果はあるな。


37 :21,23,34:2006/08/05(土) 15:48:11 ID:???
>>1はKにも通報してるんだったら1も事情聴取されるだろ、その時具体的な役所の名前
でも述べればいいんじゃね。
俺はおまいと多分同業のコンサルへろへろ社員で今日も地獄仕事中、なので
1に対しての罵りとかじゃないんだけどそんなことしちゃって発注元から強烈なペナルティー
くらってこの業界から会社ごと干されないといいな>>1は。
まあ俺だったら身の程をわきまえるがね。シャーないとオモワレorz


38 :1:2006/08/05(土) 16:29:22 ID:???
この際だから申し上げておく。
私はコンサルではない。
詳細には明かせないが、法律関係の業務の一端に携わっている者だ。
(弁護士ではない。弁護士の補助業務とだけ言っておこう。)
最近、土木コンサルや小売業に従事している人から、かなり深刻な
内容の相談を受けることが多く(本人ではなく家族から話を持ちかけられる
ことが多い)、心身を病むはおろか家庭崩壊の実例まである。
零細コンサルの従業員のみならず経営者からの相談もある。
考えうる範囲でアドバイスするのだが、悲しいかなこれといった決定打
がないのが現実だ。
あえてこの板に同僚と二人でスレッドを立て、皆様の反応を見せていただいた。
正直、がっかりした。法律的な話の詳細は割愛するが、発注者側も受注者側も
法令等を遵守し、これによって正当な利益を確保するといった意識は残念ながら
低いと言わざるを得ない。言ってみれば、どちらも危ない橋を渡っているように
見える。
発注者・受注者ともに現状の意識を変えない限り、同じ問題がいつまでも引きずられる
ことになろう。

39 :名無し組:2006/08/05(土) 16:47:18 ID:???
>>38うざっ

40 :37:2006/08/05(土) 16:55:55 ID:???
>>38
だからその鼻息の荒さがカコワルインダッテ!
俺らコンサルに気づかってくれるならこんな2ちゃん上で息巻いてないで
実社会でなんとかしろ!
そうゆう救世主みたいの見たことねーよ。
つーことはおまいもタイソウな口上とは反してろくにウダツのあがんない小僧なんじゃねーの

まあいいや、俺らコンサルもそうかもしれんが、おまいは一段とかこわるいよ。

41 :名無し組:2006/08/05(土) 17:04:53 ID:???
>>40
>ウダツのあがんない小僧なんじゃねーの
だから>>38もそう自ら書いてるだろ↓

>法律関係の業務の一端に携わっている者だ。
>(弁護士ではない。弁護士の補助業務とだけ言っておこう。)

↑ただの見習いってことだ。見習いがマジレスで威張ってられるのは2ちゃんくらいしかないんだよ。

弁護士めざしてるならウィットにとんだしゃれの一つも言えないようじゃ
仮に資格とっても顧問の一つもとれないぜ。

まあベンキョ、がんばれや。

42 :名無し組:2006/08/05(土) 17:18:28 ID:???
おまいらこんな天気のいい土曜に必死なマジレス、ゴクロウさまです。

おまいらみんなまとめて超カコわるいよ・・・orz


とりあえずあげといちゃる。

43 :名無し組:2006/08/05(土) 17:38:16 ID:???
木っ端民間人がくだらないスレで盛り上がってないで仕事しろ仕事!
俺様は有給消化のため、今日から12日間休まなきゃならないんだよ。
その間ちゃんと図面あげとけ。数量もひろっとけ。
休まず働け!


44 :名無し組:2006/08/05(土) 17:57:26 ID:???
>>24
う〜む、そいつはいかんな。そいつ、俺の飲み仲間にクリソツなのだが
イニシャルだけでも教えてくれんか?
HとかYとかでいいからさ。今度ゆっくり飲んでやりたい。

この前会ったけど目つき大分かわってたものなあ。心配だ。変な顔だった。
カワイそうに..


45 :名無し組:2006/08/05(土) 18:11:10 ID:???
 ∧_∧
( ・∀・) < >>38=1 イパーイ、釣れたね♪
(    )
 | ||
(_)_)


46 :名無し組:2006/08/05(土) 18:38:49 ID:???
>>38
スレちがいスマソ。
確か弁護し法みたいの(セケイでいう建築し法みたいの)でわ、
こおいった公共の場において(おまいにいわせると2ちゃんも含まれんのか?)
依頼をうけている内容のその一部でも漏らした場合、資格はく奪及び
刑事罰に処されるとかじゃなかったか?
弁護士って大変だな。守秘関係厳しくってw
w、おまいはまだ無資格なのか?スマソ。じゃあしばらく資格とれないわけだw



47 :46:2006/08/05(土) 18:46:39 ID:???
スレちがいついでに>弁護士のたまごさん。
質問!
ある弁護士が依頼人からたのまれたんだけど忙しくて知りあいの弁護士に紹介しましたって
とき、その依頼人から謝礼をうけとりました。

○か×か?ついでになんで?

48 :名無し組:2006/08/05(土) 20:08:02 ID:MW6g+fpl
>>46
>>38(>>1)は依頼を受けた内容など一つも漏らしていないぞ。
法律相談に関する新聞などの報道で取り上げられるくらいの内容だぞ。
実名や法的判断を要する案件の詳細には一切言及していないではないか。
だったら、法律関係のいろいろな書籍の内容はどうなのだ?
岩波新書の「過労自殺」などを一読されることを勧める。

49 :名無し組:2006/08/05(土) 20:35:59 ID:???
>>47
弁護士法を解釈すると、×と考えられます。
理由
・例え紹介した相手が弁護士であるにせよ、依頼者から見ると第3者に相当。
・「第3者」に依頼内容を公表したことになり、守秘義務違反。
・自らが業務にあたっていないのに謝礼を受け取ることは正当な行為であるとは言い難い。
 (丸投げみたいなものですよね)

自ら依頼人の業務にあたることが困難な場合(専門分野外などのケースも含まれる)は、依頼者に
その旨説明し、然るべき他の弁護士を紹介し、そちらで相談に乗っていただくように進めるのが本来
の姿であると考えられます。

50 :名無し組:2006/08/05(土) 22:12:54 ID:???
>>44
あなたの飲み仲間・・・の件
当方で把握している案件については、一切口外できません。悪しからず。
今度その方とお会いする時には、以下の件をアドバイスしてあげて下さい。
・業務の具体的内容について、相手方に必ず確認をする。
・疑問な点については納得のいくまで説明を求める。
・例えば”休日返上しての業務”を要求されたような場合、必ずその必要性についての
 説明を求める。
・指示された内容については必ず記録に残す。(重要です)
状況によっては、労基法違反というよりも「強要」罪の適用対象となることがあり得ます。
(「強要」は脅迫よりも重罪です。)
この業種に関して言えば、契約書の内容に改善すべき点があると考えられます。
(特に設計変更や付帯業務の義務範囲等については何らかの明文化した規定が必要と考えられます。)


51 :47:2006/08/05(土) 22:15:20 ID:???
>>49
さらにスレちがい>弁護士のたまごさん。
×は正解ですが、理由はちょい違うかな?何年度の士法持ってるかな?
依頼内容を聞かないと自分に向いてるかどうかわからないものね。聞くのはOK!
その内容をもらさなければいいんだよ。一切ね!例え2ちゃん上でも。

>・自らが業務にあたっていないのに謝礼を受け取ることは正当な行為であるとは言い難い。
 (丸投げみたいなものですよね)

丸投げじゃないんだよね。僕の質問は。
依頼人から「いやあ適切な弁護士さん紹介してもらってありがとう」
みたいなお礼だね。フィーとは違う。でも受け取っちゃ駄目!

この問題は今年の士会の会報?みたいなレジメにでてたな。
レクチャーでもやってたらしいぞ。
俺はその後、話題に再三なってたからヘ〜って程度に知ったが。

ああ、そうかたまごさんか。まあベンキョがんばれや。

ひとつだけ忠告!>>1,業務外のあなたのような発言はいかがなものかな。
プロ意識をもうちょい持とうな!




52 :51:2006/08/05(土) 22:19:58 ID:???
ああ、ついでに。そういったケースの場合はお菓子も受け取っちゃいけないんだってな!
なんでだろう?

53 :52:2006/08/05(土) 22:39:20 ID:???
>>50 本気で言ってる?
依頼人の利益を最大限に考えような!
その個人は組織に属してるわけで、そこらへんの〜考慮すると立証不可よ!
仮に立証できたとしてその依頼人(個人)の精神力が最後までもたんよ。

そういうとこも考慮しないとな。ホントはね。
まあ、まだまだしゃくし定規に行きたい年ごろなんだろうけど
というか、ベンキョウせい!
2ちゃんなどしとらんと!

54 :53:2006/08/05(土) 22:47:37 ID:???
>>48
>岩波新書の「過労自殺」などを一読されることを勧める。

精神的劣勢になってる者にそんなもの勧めるなよ〜マッタクな〜
過労自殺の統計的データによると弁護士等の機関に相談後、行為に及ぶ者が
非常に多いらしいじゃないか。


55 :54:2006/08/05(土) 22:58:27 ID:???
うわっ、ゴメン。今、気づいたけど、岩波新書の「過労自殺」は俺に勧めてたのか>>1

ゴッツァンです!!!

56 :55:2006/08/05(土) 23:09:16 ID:???
>>1 またな。
俺はちょっと飲みにいってくる。なんか面白いなこのスレ。
またのぞくわ。

で、あげとく。

57 :名無し組:2006/08/05(土) 23:29:12 ID:???
 ∧_∧
( ・∀・) < >>1 カタなしダネ!かわいそすw
(    )
 | ||
(_)_)



58 :名無し組:2006/08/05(土) 23:39:58 ID:???
ふ〜、無資格者はどの世界でも世の中に迷惑かけんだな、ナルホドナルホド

59 :名無し組:2006/08/06(日) 00:13:03 ID:???
>>1
で、役人にコンサルは勝てないということになったの?

っつーかいい加減、削除願いだしてください。みっともないので>>1

60 :名無し組:2006/08/06(日) 00:40:01 ID:???
■インターネットでつくる国土計画■

ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/index.php

皆さんこんなもん国交省が作ってたの知ってました?
この際、有効に活用して末端の意見をお上に伝えてみてはいかが?

なお、へんてこな登録作業があるので、
参加者数がものすごく少ないです。
こんなもんに無駄金使うなら、消費税引き上げを議論する前に
無駄遣いした税金を返せ!
役所の給与を民間以下に下げちまえ!


61 :名無し組:2006/08/06(日) 00:40:42 ID:L2jeo3ih
>>38 >この際だから申し上げておく。
        ↑
        ワロスw

62 :名無し組:2006/08/06(日) 00:47:14 ID:???
>>1                        (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   (     )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   /  \   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU

63 :名無し組:2006/08/06(日) 01:01:45 ID:???
>>62
ウオッ!
>>1のたまごの腐ったにおいが充満しとるぞ!

俺は>>1はたまごというより、
>>1には激しい脳内臭を感じずにはいられないがな。

64 :名無し組:2006/08/06(日) 02:06:43 ID:???
他のスレからの引用になるが、
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/roudoujouken02/index.html
いずれにせよ、問題山積だな。
ちなみに俺は>>1(>>38)ではない。
傍からこのスレ見ていて、問題を解決することより特定の発言者を叩く
ことの方が仕事だと思っているような人間の集まりに思えてならない。
まあ、たしかにスレッドのタイトルは多分にどきつい感じではあるな。
ならばこそ、反論するなら冷静で論理の筋道をはっきりさせるべきだな。
(一部例外はあるが)
実際、俺の見る限りでも>>1のいうことは誇張ではないよ。
根を同じくする問題は、他スレでも取り上げられているわけだし。

65 :名無し組:2006/08/06(日) 07:19:09 ID:???
具体的な根拠と理由をあげずただ叩くだけの者は荒らし。
相手にしないこと。

66 :名無し組:2006/08/06(日) 07:47:02 ID:8XCb4LU/
>>64-65
オマイ>>1だろ!

叩く理由)おまいが、いっぱいいっぱいくんだからw

>>1の提案でローカルルールとして、これからは>>1を叩く理由を書いてやろうw

まあ叩かれるのいやになったら、いつでもこんなスレ削除してもらっていいんだよww>>1

67 :名無し組:2006/08/06(日) 09:32:47 ID:???
スレ違いすまソ
>>1でなく>>56に質問。
一級建築士がないのに監理等を業として行っている、事務所を建築士法違反にて刑事で摘発したら、
罰金とか懲役とかどれくらいになるのですか?

68 :名無し組:2006/08/06(日) 11:43:33 ID:???
スロットはどうだった?

69 :名無し組:2006/08/06(日) 15:49:54 ID:???
>38がんばれや〜。正義のために弁護士になってね。
いつのことになるやら。年金Y埼玉の事件みたろ?
役所は都合の悪いことはみんな隠すんだよ。
どうしてもだめだってときだけあきらかにすろ。
いいかげんな仕事しても給料はいるから適当にやって
おけばいいんだよ。くびにもならないしね。



70 :名無し組:2006/08/06(日) 16:42:43 ID:???
>>30の会社はT会社です。

71 :名無し組:2006/08/07(月) 07:53:24 ID:???
>>69=1
さっさと削除願い出して士ね。ハジというものを知らない、池沼。

72 :名無し組:2006/08/07(月) 14:33:03 ID:???
>>70 モアHINTプリーズ!
因みに>>1には聞いてないので悪しからず!

73 :名無し組:2006/08/07(月) 19:16:42 ID:???
だから、、、>>12こいつが良い事言ってるだろ!
仕事しない公僕は黙っとけって。
全く、何を恥さらしな意見ばっかり並べてるんだよ。
ウダウダ言う前に仕事しろ!!
どうせキャリアじゃないんだろ〜が。

12 :名無し組:2006/08/03(木) 19:51:37 ID:???
荒らしているのはやっぱりクソ公務員だろうな。
ちんたら仕事してるから力有り余ってるんだろ。
頼むから仕事しない公務員は辞めてくれ。
オマイラ日本のぜい肉なんだよ。
ただし、仕事の出来る約2割の奴は引き続き頑張ってくれ。

74 :名無し組:2006/08/07(月) 19:47:48 ID:???
>>73=1 乙!

早く氏ネ!

75 :名無し組:2006/08/08(火) 10:23:10 ID:???
一般市民のためになることも
『折衝が面倒だから・・・』といい、変更を認めない
クソ公務員は早く辞めろ!!

76 :名無し組:2006/08/08(火) 17:51:50 ID:???
>>早く氏ネ!

しか言えないクソ公務員は早く辞めろ!!


77 :名無し組:2006/08/08(火) 22:53:51 ID:???
>>76=1
つーか、さすがにモノスゴクみっともないので、
削除願い出されたらいかがですか?

見ている方が赤面です

78 :名無し組:2006/08/09(水) 19:29:35 ID:???
>>見ている方が赤面です

そこまで繊細に慇懃無礼なオマイの反応の方が赤面だよ。
職場でも陰険で使えねー奴なんだろうな。多分。

79 :名無し組:2006/08/10(木) 00:35:44 ID:???
>>77
クズ役人、乙!
オマイ仕事出来そうにないから明日辞表だせ!
税金の無駄なんだよ。
図星でむかついたんなら
>>削除願い出されたらいかがですか?

80 :名無し組:2006/08/10(木) 04:53:00 ID:???
>>78,>>79さん
>>削除願い出されたらいかがですか?の本音わかる?
今日吐くの証拠を隠滅したいんだよ。
ほんと、こいつらこそ赤面モノだね。

81 :名無し組:2006/08/10(木) 07:37:00 ID:???
>>80
素直ぢゃないやしは、恥を曝しつづけとけ!
池沼!
つーか、おまいは国語を学ぶ事を強く薦める。
相当、文体特定できるよ。どのスレで何書いてても、なぜかあらゆるキャラ演じようとすればするほど。

かわいそうな人…

82 :81:2006/08/10(木) 07:57:36 ID:???
>>78=79=80=1
俺はコンサルに勤める人間として、おまいのいうことは痛いほどよくわかるよ。
ただ、このスレで同感者が集えないのは、さっきも言ったがおまいの文体のせい
罵りとかじゃなくてホントの話。
あのさ、ちょっと前に本当の弁護士っぽい人がこのスレ土曜の夜だけ来て言ったじゃん。
多分オレラ、コンサルの役所に対しての地位向上は難しいんだよ。
…で、結論、>>1もういいよ。
見ていてすごく痛々しく、とてもいたたまれないのでもう止めな。

83 :名無し組:2006/08/10(木) 08:09:59 ID:???
>>82
ちょっとだけ言わせてもらうけど、
>>78=79=80=1
俺はこのうちの1を除いたどれかなんだけど、誤爆ひどいよ。
文面から見ても、最低3人はいると思うが。


84 :83:2006/08/10(木) 08:38:13 ID:???
ついでにだけど、>>82
>本当の弁護士っぽい人がこのスレ土曜の夜だけ来て言ったじゃん。
このスレ最初からよく読んでみ。>本当の弁護士っぽい人ってのは>>38 >>49 >>50
のことだろ。この人は>>38で、自分は>>1で弁護士ではない法律屋だって言ってるじゃない?
(>本当の弁護士っぽい人は>>46から>>55>>38とやりとりしてた人のことかも知れないな。
でも、彼はコンサルの実態についてのことは何も言っていないよね。)
文体で判断するんだったら、>>1を叩いているやつは一人って可能性が高くね?
まあ、あんた言うみたいにお互い痛々しくなるだけだから、俺はここでやめとく。
ちなみに俺はあんたと一緒のコンサルだ。体気いつけてな。

85 :名無し組:2006/08/10(木) 11:55:13 ID:???
っつーか、最近レス番にアンカーつけて=1ってやって叩いてる香具師、ほとんど
誤爆じゃねーの?

86 :名無し組:2006/08/10(木) 12:49:23 ID:y/EXYL0b
 コンサルの人間だけど、仕事をしていて発注者の身勝手さに頭にくることは良くあるけど、
職場環境が劣悪なのは、発注者側の責任ではなくて、会社側の責任だよ。
 仕事をする限りは、客がいるわけだし、客にもいろいろな人間がいる。また、仕事が
忙しくて、休みをつぶすことや、会社に泊まり込むという自体はよその業界でもあること。
 ただ、その頻度が多いというのは、人が完全に不足した状況で仕事をしている証拠。人
が足りないから、その場にいる社員が残業をすることで足りない人員を水増しして対処し
ているだけのこと。
 だから、はき違えて発注者のせいにばかりすることはどうかと思う。

87 :名無し組:2006/08/10(木) 14:32:44 ID:???
>>86
 確かにおっしゃる通りだと思います。作業環境の改善に対しては、会社はあまり
熱心とは言えませんね。ただ、個人的意見ですが、このスレでは「発注者のせいにする」
と言うよりも「問題の素因・誘因が主として発注者側にあると考えられる」ケースに
ついて論及されているように思います。
 何でも「発注者が悪い」と言い切るのは明らかに筋違いですね。
ただ、「発注者と受注者との協力関係・役割分担」を考えた時、>>50(>>1)氏が言っているように、
契約条件にうやむやな点があって、それが元で問題が起きるケースも確かにあるようです。
設計変更の取り扱いなどがその例ですね。(なかなか変更は認めてもらえませんからね。)
 「どこに問題があるのか」を正しく見極めるにあたって、あなたのご意見は大変参考になりました。
改めてお礼申し上げます。スレッドのタイトルは「ちょっと言い過ぎ」の感が否めませんね。
 私は田舎の小さなコンサルに勤務しています。まあ、いつものことですが、あまりいい話は
ありませんね。 

88 :86:2006/08/10(木) 17:52:44 ID:y/EXYL0b
>>87
>契約条件にうやむやな点があって、それが元で問題が起きるケースも確かにあるようです。
>設計変更の取り扱いなどがその例ですね。(なかなか変更は認めてもらえませんからね。)

 これについては強く頷ける。
 今、発注者も人で不足になりがちだから、役所内でするべきことをコンサルに頼る度合いが
高くなっている。(と思う。)
 このため、契約外と思われる仕事が、利益をひっ迫している状況にある。この契約外の作業
によって人が拘束されることについての評価が全く行われていないのが現在の一番の問題と思
っている。(評価方法も無い。)
 現在の契約方法に問題があるのでは無いかと、個人的には思っています。

89 :名無し組:2006/08/10(木) 19:08:59 ID:PDAOopH9
>>86
>>87
>>88
まっ、糞コロ糞犬は氏んでくれ。くさくてかなわん。


90 :名無し組:2006/08/10(木) 19:40:58 ID:f3ORowzI
>>87 >>88
あと、作業内容の工数や歩掛の設定などについても見直すべき点があるように
思われますが、いかがでしょう?

91 :名無し組:2006/08/11(金) 09:33:05 ID:???
俗に言う"一式"業務,"なんでも"業務が受注者の環境を乱している。
『協力関係・役割分担』をはっきりさせなければいけない。

92 :名無し組:2006/08/11(金) 11:10:34 ID:???
あのですね。
2ちゃんで、妙なマジレスするのはやってるんですか?
カコワルいんでつが…
尤もらしい事言いたいなら是非、現実社会で言いましょう。

93 :名無し組:2006/08/11(金) 12:37:04 ID:???
>>『協力関係・役割分担』をはっきりさせなければいけない

一式業務は確かに発注者にとっては楽だ。
僕はコンサルだが、いちいち指示しなくても仕事の出来る下請さんを重宝する。
問題は責任分担と費用をどう見るかだ。

ウチの場合なんだが、想定外の業務が出た場合、下請けを泣かすような事は出来ないので
必要な金額は支払う。勿論その作業内容については十分理解して指示を出している。
それでこそ下請けも安心して動いてくれる。
昔は発注者も技術力があったので指示内容を理解していたが、
今の発注者(技術)はそうではないところに問題がある。

94 :名無し組:2006/08/11(金) 12:42:02 ID:???
>>92
役人乙。はやく辞めろ!
それか技術勉強しろや!!

95 :名無し組:2006/08/11(金) 15:25:31 ID:Sao3jE7w
>>38(>>1)が少しだけ触れているが、

>零細コンサルの従業員のみならず経営者からの相談もある。

ということは、やはり契約内容や『協力関係・役割分担』の問題ってことか。
実際、仕事やってて「本来の業務」よりも「契約時に明文化されていない付帯業務」の方が
はるかに人手と時間がかかるってことが多い。さらに>>88が言っているようにこれらに対する
評価がないことが、コンサルの労働環境を一層悪くさせているってことは間違いないな。
測量設計業協会などの同業者団体が、発注者に対して何らかの行動を起こすことが必要だと思う。







96 :名無し組:2006/08/11(金) 15:47:13 ID:???
>>95…暇人

97 :名無し組:2006/08/13(日) 07:51:40 ID:???
>>95
まー、その通りなんだが、、それは理想論であって実際無理でしょ。
自浄作用の無い業界だからな。
例えば、建築関係の偽装騒動をみてもああなるまで誰も声をあげないし、
世間から叩かれても責任者不在になりがちだしな。

話は変わるが、、、
国で民間解放の音頭を取っている部署が有るんだが、ここは結構本気度高い。
本気で各省庁の仕事を潰そうとしていてその課の役人の講演とか聞くと面白い。
そのことが『仕事』となると役人は本気で動くということが分かってすこし笑えた。
まあ、民間解放したところですべて解決する問題ではないと思うんだが、志は理解できる。
明治維新のように天地がひっくり返るほどの革命を起こさない限りは無理かなとも思える。

98 :名無し組:2006/08/14(月) 07:37:24 ID:???
暇人=1=97→夏休み中w

99 :名無し組:2006/08/15(火) 22:24:58 ID:???
>>98,>>96,>>92,>>89

彼らはやたらと過剰反応なんだが、一体どういった人達なんだろう。
この手の話が盛り上がるとそんなに困るのだろうか?
バガそうだからキャリアじゃなさそうだし、三種にはどうでもいいことだろうし、
特別枠の無試験バカにはもっと関係なさそうだし、、、
はたまた公僕じゃないのかも・・・そんなことは無いだろうし。。。
どうなんだろう。


100 :名無し組:2006/08/16(水) 16:48:02 ID:???
>>99おまいみたいなくそばかをからかいたいだけだったりしちw


101 :86:2006/08/16(水) 17:40:09 ID:???
>>99
 粘着荒らしは無視。>>100で自分から書き込んでいるように、煽りを入れて反応を楽しんでいるだけなんだろうから。
ただ、>>92で言うように現実の社会で言わないと意味が無いのも事実。
 多分、ここで発言をしている人の殆どは、書き込みの内容がまとまっているから、会社なり発注者にそれらしいこと
を伝えている人間と思う。

102 :86:2006/08/16(水) 17:51:42 ID:???
>>95
 >>97の補足だけど、上の人と話していると、役所のズブズブのなれ合いを壊したくない雰囲気を感じる。
だから、問題点をハッキリ掛けないような無意味なアンケートが協会で取られているけど、発注者、受注
者を含めた業界全体として、『協力関係・役割分担』を明文化しようとする動きが無いように感じる。

103 :名無し組:2006/08/23(水) 13:10:02 ID:???
>>102
最悪だな。ぶち壊すしかないな。

104 :名無し組:2006/12/09(土) 01:26:27 ID:???
キョロキョロ・・・・
おしまい?

105 :名無し組:2007/01/13(土) 21:38:56 ID:ODRf6w6b
・夕方電話かかってきて、明日の朝イチでお願いといわれる。

・年末の打ち合わせで、じゃぁ年明けすぐに持ってきてといわれる。

・こん身こめてつくった成果品の中身を見てくれない。

・会計検査の前に、勉強会と称して、レジュメづくりをさせられる。

・会計検査が重なって、担当者派遣できなかったら、翌年からお声がかからなくなった。



一応頑張ってるからね。成果品を見てくれないってのって結構つらいよね。
何のためにつくってるのか、誰のためにつくっているのかわからなくなる時がある。
もう、足を洗おうかな。

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