5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【賛成】耐震偽造問題税金投入【反対】

1 :名無し組:2005/12/02(金) 23:46:32 ID:vVwnil3+
おまいらど〜よ?

2 :名無し組:2005/12/02(金) 23:59:36 ID:???
反対

3 :名無し組:2005/12/03(土) 00:04:06 ID:kpGuTwaC
何で税金などを使うのか?

4 :名無し組:2005/12/03(土) 00:07:36 ID:???
先物取引で騙され大借金を背負っている人も助けろよな、国交省さんよ


5 :名無し組:2005/12/03(土) 00:31:20 ID:GljJL0z3
旧住宅の耐震化を図るのに補助金が出る自治体があるという。

今回の件は、その基準内で支払うべきだろう

耐震化できていない古い建物は放置で、強度偽造の建物は安全性の

観点から「立ち入り禁止」って激しく矛盾していると思うんだが・・

6 :名無し組:2005/12/03(土) 00:44:16 ID:???
ちょ!うちの事務所ようやく景気回復してきて仕事バンバン+実施ショボコンペ入賞も果たしたのに
この騒ぎのせいで先延ばしって話が同じくバンバン入ってきてる。
ウチの事務所も被害者だ。ボーナス時期だってのにorz



要するに公的資金導入希望

7 :名無し組:2005/12/03(土) 00:47:14 ID:OTN29hmH
姉歯ミサイル自爆事件の真相:創価・在日の組織犯罪
姉歯:創価建築士
ヒューザー:創価企業
木村建設:木村盛好社長=「李盛好」朝鮮人
イーホームズ:創価企業。藤田社長=創価
シノケン:社員の半分朝鮮。
公明党山口議員:ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
創価大学:卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。
◎姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。姉歯の家は千葉県
市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。自宅の塀には
選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を自宅に掲げるなど熱心な活動家
であったということが近隣住民より披露された。
◎「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も?
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
◎そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。 さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/l50
◎2chよりコピペ  << 作成日時 : 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。 預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億!
◎ 今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設(株)代 表:木村 盛好 も本名は李さんです。 福岡のシノケン
も社員の半数くらいは在日のかたがたですよ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

8 :名無し組:2005/12/03(土) 01:00:24 ID:dto0y8Jt
安物買いの銭失い。

9 :名無し組:2005/12/03(土) 01:03:37 ID:Zb8EDozb
神崎タケノリは、姉歯秀次・創価学会員に
「そうはイカンザキー!!」といったのでしょうか。
ぜひTVで言ってください。
言わないのなら、誰か誇大広告でJAROに訴えてください。
大作が草加をゴミタメにした。


10 :名無し組:2005/12/03(土) 18:45:34 ID:XvgBPOAP
欠陥住宅(一戸建)を購入した俺もどうにかしろ

11 :名無し組:2005/12/03(土) 18:48:39 ID:???
税金投入は
北側大臣の一言だからね
臭いね
すんごく臭いね

12 :名無し組:2005/12/03(土) 19:42:17 ID:an8Yh0IV
そうかなんて物は、はっきり言っておく。日本のごみため
池田はオウムの麻原と一緒 北のジョンいると一緒 しな帝国の
あほ主席と一緒 全部あ盆しなきゃ 本当の平和はない。
今の日本は見せ掛けだ。小泉は池田オウムに操作されている
此れでは 日本がすさんでしまう。最近の子供たちの事件の
背景はここが 原因の一つでないか。ただ小泉に絶対がんばって
もらいたいのは徹底的な公務員改革である。小生意気な役人度も
を放逐しろ。税金で飯食っているやろう度もの傲慢さは許せん。

13 :名無し組:2005/12/03(土) 20:00:15 ID:zBh08Akv
不公平、耐震偽造マンション公的資金導入に反対!!
反対のメールを・・・・。
そして、真相究明と癒着ある政治家や官僚を始末しましょう。
このままでは、私たちの血税が無駄に使われてしまいます。
ご意見
テレ朝
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
TBS
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
日テレ
http://www.ntv.co.jp/plus1/
フジテレ
http://www.fujitv.co.jp/index.html

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係 6.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html


14 :名無し組:2005/12/03(土) 23:27:07 ID:???
反対に清き一票です

15 :名無し組:2005/12/04(日) 00:20:29 ID:XXgJIKI6
>  公的支援問題で 橋下徹 弁護士が
>      住民に対して厳しい正論! (テレ朝スーパーモーニング)
> ※※※ 5ヶ所とも全く同じ動画ファイルです ※※※
> http://l-o-il.net/up03/src/l-o-il0205.wmv
> http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up9074.wmv.html
> http://up.viploader.net/src/viploader14299.wmv.html


16 :名無し組:2005/12/04(日) 07:51:50 ID:t6EVi/jj
反対!!!

17 :名無し組:2005/12/04(日) 08:16:13 ID:???
なぜ木村の従業員に失業保険が出るのか?

やつらは倫理・義務・施工者責任を放棄した犯罪者たちだろ!!

事務員から役員まで同罪!

失業保険を全額被害者に献納しろ!

18 :名無し組:2005/12/04(日) 09:29:08 ID:???
血税投下 大 反 対 !!

デベのマンション買った時点で、半分自業自得。
気の毒には思うが、自己責任。

そうならないために、俺は購入前に信頼性の調査に金かけた。
自己防衛もろくにしないで、俺たち国民にケツ持てなんて都合良すぎだろ!!


19 :名無し組:2005/12/04(日) 09:36:55 ID:s9tDJoFX
>>18
>俺は購入前に信頼性の調査に金かけた。


 オマエ 偉いな
 
 でも、外国の金持ち連中というか知識人ならそれがあたり前なのだろうけど

 「金持ち父さん・貧乏父さん」の著者ロバート・キヨサキ氏が貧乏人は

  バーゲンの情報収集には時間を惜しまないのに、株や不動産情報収集

 には時間を惜しむという件があったなw


20 :名無し組:2005/12/04(日) 09:41:32 ID:jiP0GcrY
橋下「他にも失敗してる人、世の中にたくさんいるんですよ!そういう人たち、破産して解放されてるんですよ。
    それなのに『今回は国が援助』というのは・・・」
アナ「今回、住民は失敗したんですかあ ねえ」
橋下「だってマンションの価格を見ればですね(略)」

>  公的支援問題で 橋下徹 弁護士が
>      住民に対して厳しい正論! (テレ朝スーパーモーニング)
> ※※※ 5ヶ所とも全く同じ動画ファイルです ※※※
> http://l-o-il.net/up03/src/l-o-il0205.wmv
> http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up9074.wmv.html
> http://up.viploader.net/src/viploader14299.wmv.html
> http://souwhow.com/up/src/0177.wmv.html
> http://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src/upfile0265.wmv.html



21 :名無し組:2005/12/04(日) 10:18:49 ID:???
不良物件の住人って、自分たちは被害者だから助けて!って物言いだけど、それはおかしいよね。選んだのは自分なんだから、税金投入しろとは言えないはず。世の中、マンション買えない人だって多いのだから。

22 :名無し組:2005/12/04(日) 10:44:39 ID:???
税金投入反対汁
不良物件の住人は下調べもしないで安物買いの銭失いでさらし者になればいいと思う

まじめにやってる設計者の適正報酬を払えなくて安物買いした結果だろ。
自分のことは自分で守る。自己責任、自分で判断が出来ないなら「専門家」を
やとえばよろしい、

23 :名無し組:2005/12/04(日) 10:51:38 ID:???
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

今日のネタも面白い!



24 :名無し組:2005/12/04(日) 16:43:32 ID:QcqbQB+W
このkikkoってただ報道されたものをまとめてるだけじゃん!!!
えらくえらそうなんだけど!キモス!!

報道されてないことを書け!!って言いたい。
ネット環境あれば誰でも調べれる!くだらんわ!!
ま〜為にはなるんだが・・。w

たまには報道されるより早く(2日以上前)のこと書け!!
しってました的にかくとこがはらたつわ!

って税金投入反対派の濡れがいいきってやりました!





25 :名無し組:2005/12/04(日) 22:59:37 ID:0qQkoODr
345 :名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:54:09 ID:cdvBEw2H0
12/04 報道2001より

北側国交相発言
「支援をするといっても税金を使うわけだから、
国民に理解が得られるような形でやっていかなければならない。・・・
当事者である分譲マンションの所有者の方々にも
当然一定のリスクを持ってもらわなければならない。」
http://up.viploader.net/src/viploader14736.wmv.html



阪神大震災被災者からのFAX
「私たちは2重のローンでいまだに苦しんでいます。・・・私たちは納得できません。」

中田 横浜市長
「もっと安全性というものを重視したマンションを
もう少し高い値段で買っている人達も世の中にいる。」
http://up.viploader.net/src/viploader14742.wmv.html


26 :名無し組:2005/12/04(日) 23:36:39 ID:qp19MR0t
建て直し確定のようです。
解体費用は全額支援 耐震偽装問題、支援策の大枠固まる

国交省は建築確認で偽装を見抜けなかった制度上の問題について「行政の責任は免れない」と判断し、
昨年の新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。

(中略)
建て替え費も建築主などに負担を求めるが、居住者に負担が及ぶ場合は優良建築物等
整備事業制度を用い、エレベーターなど共用部分の建築費を国と自治体で補助。支援額
は全体で数十億円規模に膨らむ可能性があり、政府は補正予算を含めた財政措置を検
討する。
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200512040182.html?ref=rss




27 :名無し組:2005/12/05(月) 01:11:00 ID:CVxgbDXt
すべては、木村建設に原因があると思う。

あの社長の国会での態度は、何なんだ!!!

まあ、あの程度の会社の社長だから、あんな
くずでも務まるんだろうが、、、

28 :名無し組:2005/12/05(月) 09:28:13 ID:+PqBcn/a
きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/#1133708653



29 :名無し組:2005/12/05(月) 16:23:38 ID:???
国が建替え等に税金投入、なんて決めたら
雨後の竹の子のように耐震偽造物件が出てきそうだな。

30 :名無し組:2005/12/05(月) 21:27:15 ID:JOmYBSZ+
賛成!!!

国交省OBありがとう!!!
我々は、姉歯設計の住人だぁ〜

税金投入うれしいよ!
引越し代税金負担、引越し先家賃免除、取壊し税金投入、建替え税金投入!

やったぁ〜資産価値3倍だぁ〜〜〜
売却益で、一軒家購入+ベンツ購入だぁ〜〜〜

公明党ありがとう!!!国交省ありがとう!!!
ヤクザの居座り屋より。

31 : :2005/12/05(月) 23:08:38 ID:???
"国交省は建築確認で偽装を見抜けなかった制度上の問題について「行政の責任は免れない」と判断し、昨年の新潟県中越地震など大規模な自然災害の被災者より手厚い支援に踏み切る。"
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512040182.html

この論理はオカシイ

32 :名無し組:2005/12/05(月) 23:53:44 ID:aTvR+IDO
>>20
橋下はヘタレやから、
庶民が多数の住人を保護するより
バックに強い力を持っている業者を保護する方がいいと思ってるんだよ。
あいつの将来的にも金になるのは後者だしな。



33 :名無し組:2005/12/05(月) 23:55:46 ID:???
ヒューザー住民は、感謝の気持ちでソーカに入信?

34 :名無し組:2005/12/06(火) 10:33:50 ID:???
税金投入 キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!か


35 :名無し組:2005/12/06(火) 12:13:40 ID:JMYdFcNq
東日本住宅、シノケン、さん中央ホーム、偽造ホテル・・・・これらは建物の解体は自前でやるんだよな?

北側大臣は建物の解体は公共性があるとか言ってたよな?
つじつまあわねーよ。
それに住民はベンツやシーマ乗ったり大画面テレビや外国製の家具、はたまた子供は私立の中学に生かせる学費あるんだよ・・・・勘違いしてないか??

36 :名無し組:2005/12/06(火) 12:34:42 ID:???
近所のおばあちゃんたちの会話では
「安いものにはわけがあるのよー」
つまり買ったやつがバカ
という意見でした。
被災者と違ってまるで同情が集まっていない人達を
税金で救済すると有権者に見放されるよー

37 :名無し組:2005/12/06(火) 12:42:32 ID:???
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
   (彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ヾ"""""゙.彡彡)
  ))ミ彡゙         .ミミ彡(
  ((ミ彡゙ .._    _ _ ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ ´/ ̄ ` ミミミ))
  (ミ彡| ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄`.|ミミ彡
 ミミ彡|    ´. | | `    |ミ彡ミ)
  ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ))ミ|   .  、,! 丶l.  |ミ((   < 改革に痛みが伴うのは当然
     .ヽ  '´ ̄ ̄ ̄'ノ /      .|  小泉自民党を支持していながら
     ,.|\、    ' /_|、      .|  どうして税金投入に反対するのか
   ̄ ̄| `\.`──'´/ .| ̄ ̄   .| 私には全く理解できない
     \  ~\,,/~  /
       .\/▽\/

38 :名無し組:2005/12/06(火) 19:45:07 ID:F4tYrks5
建て直しても恥ずかしくて住めねーだろ。
安物に飛びついて全国民に迷惑かけたんだし。
住めるとしたら、よっぽどの厚顔だよ。

39 :名無し組:2005/12/06(火) 20:45:16 ID:???
> こいつらもあほ もっと調べろよ。安いとは絶対裏があることを

元請設計や、検査機関が見逃した物件を、
どうやって素人が見抜けというのだ。

> 税金投入は慎重にすべきだな。

まあ、そう言うな。
今まで税金の使い方が悪かっただけ。

これまで不要な公共工事や政府系金融機関、天下り財団等
無駄に税金を使ってきた。

今後こういったことに税金が使われるなら、
我々、非被害者にとっても安心して暮らせる国になる。

明日は我が身。

40 :名無し組:2005/12/06(火) 20:53:02 ID:???
>>39
本当ですね。
数百兆円の無駄な公共工事には、今まで文句を言わず、
数百億円の程度の住民救済には文句を垂れる、
経済感覚のない無責任な国民。

41 :名無し組:2005/12/06(火) 20:54:59 ID:???
発言する前に、一読するように

税金の無駄遣い - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E7%A8%8E%E9%87%91%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84&lr=lang_ja

42 :名無し組:2005/12/06(火) 20:59:11 ID:???
>>41
税金の無駄遣い の検索結果のうち 日本語のページ 約 129,000 件

無駄な税金

公共事業
軍事費
皇室維持費
官僚、公務員、国会議員の報酬
銀行救済
官官接待

有益な税金

国民の生命と財産を守る目的

43 :名無し組:2005/12/06(火) 21:16:39 ID:???
>>36
> 被災者と違ってまるで同情が集まっていない人達を
> 税金で救済すると有権者に見放されるよー

今回の被害者は、被災者と同等
ただ、今まで地震が来なかっただけ。
もし問題が発覚しなかったら、大惨事になった。

44 :名無し組:2005/12/06(火) 21:20:29 ID:???
ここ、かなりの住民がいるなw

45 :名無し組:2005/12/06(火) 21:56:07 ID:???
>>5
> 耐震化できていない古い建物は放置で、強度偽造の建物は安全性の
> 観点から「立ち入り禁止」って激しく矛盾していると思うんだが・・

それは建築基準法の既存不適格建築物。
今回のは、建築基準法違反建築物。

耐震性の数値や、安全性で、法令が線引きされているわけではないんだ。

一級建築士より

46 :名無し組:2005/12/06(火) 21:57:48 ID:???
>>44
常に住民の立場に立って職務を遂行することが大切

一級建築士より

47 :名無し組:2005/12/06(火) 22:34:01 ID:???
1級建築士試験って、広く浅く基本しかでないじゃん
なんか世の中勘違いがすごいよね、、、
1級持ってればなんでも知ってるみたいなさ。


そ〜いうおれも1級取ったんだけど

48 :名無し組:2005/12/06(火) 22:34:49 ID:1TOcsikX
支援内容を70点と一刀両断した住人がいたね。
いつからそんな偉い立場になったのかと。

49 :名無し組:2005/12/06(火) 22:36:55 ID:1TOcsikX
>>46
素人である施主の希望を聞いたうえで、専門家としてのアドバイスをするのも大切だよ。

50 :名無し組 :2005/12/06(火) 22:42:04 ID:H7ExKsXU
来年度から国の財源(所得税)が地方の財源(住民税)に移管されるため、
所得税額の控除特例である住宅ローン控除額は大幅に減らされることになる。
全国の住宅ローン債務者の税負担は大幅に増加し、その税金は耐震強度偽装
被害者の家賃や取り壊しや建て替えに使われる。
被害住民は不動産取得税や固定資産税、ローン金利の大幅な減免があるにも
かかわらず、既存のローン債務者は金利ばかり払う長いローンが待っている。
このような不条理があって良いのか!
血税投入に断固反対する!


51 :名無し組:2005/12/06(火) 22:44:39 ID:???

報道ステーションに住民登場

「これが、最終ならダメです」
「スタート、ということなら、70点 ですね」
「これから、です」


52 :名無し組:2005/12/06(火) 22:49:34 ID:H7ExKsXU
安物買った住人に謙虚さが微塵も感じられん。
特に支援が70点と言った住人、あの男だけには絶対支援するな!!!!!


53 :名無し組:2005/12/06(火) 23:05:12 ID:???

日テレ
ヒューザー住民
「今あるローンが帳消しにならないのが、まだ心配」


54 :名無し組:2005/12/06(火) 23:08:31 ID:ixP93VC4

今まで       ⇒   これから
無駄な公共事業   ⇒   無駄な公共事業+耐震問題

55 :名無し組:2005/12/06(火) 23:10:08 ID:???
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ       
              ローンちゃらにしてくれなくちゃヤダ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < ヤダヤダ 
     ⊂   (       
       ヽ∩ つ  100u以上のきれいなところにタダで住ませてくれなくちゃヤダ
         〃〃

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < ヤダヤダ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ     
              税金で全部面倒みてくれなくちゃヤダ

56 :名無し組:2005/12/06(火) 23:29:30 ID:???
今回、問題になっているマンソンの住民の皆様、
いっそ破産して銀行ローンを
踏み倒しては如何デスカ?

57 :名無し組:2005/12/06(火) 23:49:37 ID:siIMZ17D
やはりここは、建築士会か有名先生が音頭取って
募金活動して、建替え時の構造計算を募金で行います!
とか言えば、ゼネコン業界も負けずと施工費援助するんじゃねえか?

58 :名無し組:2005/12/07(水) 04:01:35 ID:bKXr2dcZ
個人の資産に対して、国や都・県に支援を求める事自体が、間違ってる。
売った側の建て主に補償させるのが筋だろ。
無駄な公共事業は確かにあるが、この問題とは別の事、一緒にする方がおかしい。

安い建物は、それなりにしか出来上がらない。見た目が普通なら、見えない所で手を抜いてる。
そんなのは、当たり前の事だろ。
ただし、普通は構造体には手を付けないけどな。
外観だと見え難い所(廊下やバルコニーの中)は拭き付けにして、手摺りの外側だけタイルを張るとか。
階高をギリギリに押さえて、容積率一杯の建物にして採算率を上げるとか。
みんな、色々と苦労して設計してる。
今回のは、論外だ。話にならん。
ヒューザーのマンションは、同程度の他の物より、2割以上安い事を変だと思わないで、安いだけで飛び付いて買う方も悪い。
建て主・建設会社・設計事務所がグルになってやっていた事だろうが、その詐欺の口車に乗っただけだろ。
詐欺は、する方が悪いに決まってるが、その被害を国が支援するのか?
そんな事をしたら、後が大変だぞ。延々と出て来るぞ。


59 :名無し組:2005/12/07(水) 08:10:14 ID:???
国交省はさらに最大七百万円程度の利子負担の助成や、住居面積を今より
縮めて販売戸数を増やし、増加分の売却代金を居住者の費用軽減に充てる
ことも検討中。対象マンションのもともとの価格は四千万―五千万円が中心で、
建て替えに伴う居住者の実質追加負担は一千万―二千万円程度になるとみられる。
(日経朝刊)

報道ステーションに住民登場
「これが、最終ならダメです」
「スタート、ということなら、70点 ですね」

日テレに住民登場
「今あるローンが帳消しにならないのが、まだ心配」

60 :名無し組:2005/12/07(水) 11:28:28 ID:???
同じ場所、同じ規模のマンションに住みたいのかな?
きちっとしたマンション建てるには相応の金は掛かる
当然、差額は出す事になるだろうな。



61 :名無し組:2005/12/07(水) 11:40:43 ID:???
政府は中国あたりに無用なODAを供与するくらいなら
アネハマンションの住民を援助すべきである。


62 :名無し組:2005/12/07(水) 11:44:49 ID:EKNA7gPu
素人だから安いマンションの安全性を見抜けないという理屈はおかしい。
そお言う奴は迷惑メールで入ってくる無料無修正と書いているページを
疑いもなく開いちゃうってことか?

63 :名無し組:2005/12/07(水) 11:53:58 ID:EKNA7gPu
名に言ってんだ61、アネハマンションの住民は駄々捏ねるだけだが中国、北朝鮮は
核ミサイルもってんだお。いざというときにテロ活動する特殊工作員もいっぱい
国内に潜入してるっていうし。それこそ俺らの微々たる税金つかって緊張関係
保てるならそのほうがいいだろ。
冷たい言い方だが生活レベルを下げれば何とかなるのにそれをしないで二重ローン組んだら自殺するしかないなんて脅しかけてる住民なんか
勝手にすればとおもうが。

64 :名無し組:2005/12/07(水) 12:11:29 ID:???
      ,: 三ニ三ミミ;、-、  
     xX''     `YY"゙ミ、  
    彡"     ..______.  ミ.   
    :::::             ::;  
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi      創価万歳、在日万歳
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ

65 :名無し組:2005/12/07(水) 12:42:51 ID:???
>>58
> 無駄な公共事業は確かにあるが、この問題とは別の事、一緒にする方がおかしい。

同じ税金の話。
数百兆円の無駄な公共工事には、今まで文句を言わず、
数百億円の程度の住民救済には文句を垂れる、経済感覚のない無責任な国民。

発言する前に、一読するように

税金の無駄遣い - Google 検索結果のうち 日本語のページ 約 129,000 件
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E7%A8%8E%E9%87%91%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84&lr=lang_ja

無駄な税金

公共事業
軍事費
皇室維持費
官僚、公務員、国会議員の報酬
銀行救済
官官接待

有益な税金

国民の生命と財産を守る目的


66 :名無し組:2005/12/07(水) 12:44:42 ID:???
>>52
まあ、そう言うな。
今まで税金の使い方が悪かっただけ。

これまで不要な公共工事や政府系金融機関、天下り財団等
無駄に税金を使ってきた。

今後こういったことに税金が使われるなら、
我々、非被害者にとっても安心して暮らせる国になる。

明日は我が身。

67 :名無し組:2005/12/07(水) 12:49:49 ID:AZgaC1qJ
オレが悪徳設計士、建築屋なら


どうせ国がケツをふいてくれるんだろう・・・・


と思うだろう

68 :名無し組:2005/12/07(水) 12:54:11 ID:???
■住民救済に難色を示す方へ

なぜ今まで無駄な公共工事には文句を言わないのか。
住民救済に難色を示す暇があるのなら、公共工事の無駄を
無くす行動を起こしたほうが、国民にとって数百倍数千倍の価値がある。

■物件に対し、見る目がなかった住民が悪いという意見に対して

今回の事件で分かるように、法整備の不備や、確認検査機関や役所、
元請設計事務所、施工会社、職人など専門家ですら判断できない内容を、
住民に求める考えはナンセンス。


69 :名無し組:2005/12/07(水) 13:31:50 ID:???
>公共工事の無駄を 無くす行動を起こしたほうが、国民にとって数百倍数
>千倍の価値がある。

そのとおりだ、だが、税金無駄遣いの最たる今回の措置にまず異議を申し立てる。

>専門家ですら判断できない内容を、 住民に求める考えはナンセンス。

だから、天災と同じような措置をすればいいんだ、被災者は河原のプレファブだ。


70 :名無し組:2005/12/07(水) 14:28:17 ID:G9PJbw1C
平成13年以前合格の一級建築士は、すべて末梢すればいい

71 :名無し組:2005/12/07(水) 14:30:53 ID:???
>>69
> そのとおりだ、だが、税金無駄遣いの最たる今回の措置にまず異議を申し立てる。

無駄な税金

公共事業
軍事費
皇室維持費
官僚、公務員、国会議員の報酬
銀行救済
官官接待

有益な税金

国民の生命と財産を守る目的(今回の被害)

> だから、天災と同じような措置をすればいいんだ、被災者は河原のプレファブだ。

今回は、確認済証、検査済証が発行されている物件であり、国家責任がある。
天災と人災を混同しないように。

72 :名無し組:2005/12/07(水) 14:34:52 ID:???
■住民救済に難色を示す方へ

何も住民だけの問題ではない。
その危険建物に訪れる方々や、隣接する建物や前面道路の通行人
まで影響を及ぼす。
そういった危険物は一刻も早く処理しなければならない。

73 :名無し組:2005/12/07(水) 14:53:03 ID:???
北側も草加スキャンダルの火消しで
必死だなww

74 :名無し組:2005/12/07(水) 15:44:43 ID:xkVBtL5J
72さん
その理屈なら耐震強度既存不適合建築物や、アスベストを含んだ建材を使っている
建物はすべて国が作り直さなきゃなんなくなるぞ。

75 :名無し組:2005/12/07(水) 15:59:58 ID:zOPy/bfL
安物買いの銭失いにしては、ちょっと授業料が高すぎだな
素人には周りと比べて安いにしろ4千万も出すんだから
当然安全だと思う罠、自己責任はちょっと酷な気がする
だからといって高額な補償も不公平になるから難しい問題だね
被害者カワイソウス(´・ω・`)


76 :名無し組:2005/12/07(水) 16:10:03 ID:???
>>74
耐震強度既存不適合建築物は耐震改修すればいい。
アスベストも除去すればいい。
両方とも建て替えまでは必要ないし、自治体によって補助金を出している。

77 :名無し組:2005/12/07(水) 16:11:44 ID:VoNO9+Iq
問題
ある輸入ディ-ラーから連絡があって新型ランボルギーニを特別ルートで手に入れられるので
600万で買わないかといわれ、シリアルナンバーから車検証まで付いていたので
すっかり信用して買ったが、それは実は偽物で強度不足で走行中に事故を起こし第三者を
殺してしまったが、自分には損害賠償をする資金はないし、輸入ディ-ラーは
雲隠れしてしまったので、国に賠償金を払ってもらい、新車も買ってもらって
事故車は買い取ってもらい、ローンも税金も免除してもらい
わたしはだまされたので事故の刑事責任もありませんとか言ったらあなたはどう思いますか

78 :名無し組:2005/12/07(水) 16:14:28 ID:???
>>75
> だからといって高額な補償も不公平になるから難しい問題だね

法律や税金の使い方を見直すいいチャンスだと思う。
過去はこうだったとか、そういった考えを改めない限り、
解決には至らない。

今まで官僚が法律や税金の使い方を決めてきた。
官僚を野放しにしてきた国民の責任だし、
これを期に、官僚のメンバーを総入れ替えするべき。

79 :名無し組:2005/12/07(水) 16:17:24 ID:???
>>77
車の保険制度があるだろう。
保険でまかなってください。
車はなくても生活できるし、
国家は贅沢物として位置付けしており、
税制上も冷遇している。

住宅と同列に考えるな、ばか者。

80 :名無し組:2005/12/07(水) 16:28:34 ID:Y0NvGXHM
>>75
そう言いたいのは分かるが世の中にはもっと不幸な人もいるよ。
それにお金とかで言えば先物でだまされたりあと株も負ける人はとことん負けるよね。
けど当たり前の話だけど全て自己責任だよ。
ニュースになったからかわいそうに思ったってのはおかしな話。

81 :名無し組:2005/12/07(水) 16:31:12 ID:MydXzh6k
今回住民が欠陥マンションを見抜けなかったのは責任がないと考える方へ
よくある手形詐欺や取り込み詐欺をしている会社も法務局へ行くとしっかりと
法人登録がされており登記簿も取り寄せられます。
銀行の融資担当者も過去に手形事故等がなければ「悪くはない」経営と
判断され民間調査会社も決算上問題なければ、「悪くはない」と判断されている事が
ほとんどです。しかし実際被害にあった経営者サンたちは自己責任といわれ
それこそ首くくった人はいっぱいいます。これには誰も異論はとなえないの?

82 :名無し組:2005/12/07(水) 16:38:33 ID:???
390 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/12/06(火) 23:38:54 ID:hclCaq6z
耐震偽装とSGの関係(映像)
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

創価大学出身政治家・北側国土交通大臣が
公金を投入したがる理由とは!?




83 :名無し組:2005/12/07(水) 16:44:06 ID:vO9fB42/
住宅もってる人って生活保護受けられたっけ?
住宅を個人で持つのが当たり前になったのは戦後の持ち家政策から、
歴史的にはこの30年くらい。
個人が住宅を持つこと自体「贅沢」だと思いますが。
住宅を個人所有した人は賃貸では二度と生活できないってこと?
誰も転居先の家賃については文句言ってないでしょ?
なんで公金で建て直さなきゃいけないのかって文句つけてるの。


84 :名無し組:2005/12/07(水) 16:47:24 ID:R4vYIw0x
ura

85 :Ra 219x123x124x156.ap219.ftth.ucom.ne.jper:2005/12/07(水) 16:49:11 ID:???
ura

86 :名無し組:2005/12/07(水) 16:54:56 ID:HgFb6SIj
ある住民は家族で近くのホテルで留まり、マンションは怖いので食事は外食を
して、着替えだけを取りにいってるらしい。
・・・・そんな金あんなら早く引っ越せよ。

87 :名無し組:2005/12/07(水) 17:19:23 ID:???
何が悪いかって言えばそりゃ運が悪いってだけだな(w

88 :名無し組:2005/12/07(水) 17:42:28 ID:zOPy/bfL
全体的に厳しい意見が多いね

だけど変な例は殆どが的外れだな
株や先物、ランボルギーニの人はとりあえず落ち着け

89 :名無し組:2005/12/07(水) 18:00:38 ID:???
喫茶店で働いているのでおばちゃん達の会話が耳に入ってくるけど
みんな
あねはとおじまは見るからに怪しくて悪いやつ
買う人もこれはなんかあるんじゃないかと疑ってかからなきゃダメ
買ったやつが悪い

という話の流れになるね。同情する人はいないよ

90 :名無し組:2005/12/07(水) 18:41:32 ID:???
>>89
発言する前に、一読するように

税金の無駄遣い - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E7%A8%8E%E9%87%91%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84&lr=lang_ja


91 :名無し組:2005/12/07(水) 23:26:30 ID:F5Zx1iRs
公的支援に関する
勝谷、三反園、大谷のコメント (12/7朝 やじうまプラス)

※※※ 5ヶ所とも全く同じ動画ファイルです ※※※

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6123.wmv
http://up.viploader.net/src/viploader15115.wmv.html
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html
http://cream.ath.cx/ichigo/dl.cgi?filename=IchigoCream2569.wmv
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0609.wmv


92 :名無し組:2005/12/08(木) 00:10:25 ID:???
マスコミは、計算書偽造ばかり報道しているようだが、
実際の工事の手抜きの方はどうなってるんだ?
偽造された図面にすら基づいて工事されてないと思う。

93 :名無し組:2005/12/08(木) 08:46:43 ID:???
通常、安全率がみてあるから、少々の手抜きでも倒壊することはないだろ。
今回の場合はあまりにも極端すぎる。
鉄筋2〜3本くらい少なくて気づかないなら理解できるけどね。

焼き肉で自分の取り分から肉が2〜3枚無くなっていても気が付かないかもしれないけど、
半分無くなれば誰でも気が付く。

94 :名無し組:2005/12/08(木) 09:25:12 ID:TakmF2zR
税金投入反対。
建築士に重い責任を負わせるのだったら、
消費者も安くて広いマンションを買おうなどという
虫のいい考えを捨てる覚悟をしなければいけない。
ちゃんとしたモノが欲しければ、ちゃんと金を払え。


95 :名無し組:2005/12/08(木) 09:35:16 ID:f7yqookP
今回の公的資金導入で我が国が一部勝ち組みのための社会主義国家ということがよくわかった。
かなり極端なたとえだがちょっと考えてみてくれ。
年収300万が6人、年収800万が2人、1000万が2人。
でも平均年収は540万。このなかで4000万のローンが組めるのは
年収800万以上の人、年収300万の人が組めるローンじゃ築20年以上の
中古マンションしか買えない。しかも耐震性能は悪いので当然震度5程度でも
倒壊するだろうなと半分諦めながら住んでる。そこでこの事件がおきて
年収800万以上の人々の家を「建て替える」為にみんなで金を出せという。
公共の場で正義感に燃えて「住民を助けろ」と発言してる政治家、キャスター、タレントはそこそこの年収でそこそこの家に住んでる。
はっきり言って負け組の言葉は公にされない。
こんな事かくと「負け組のヒガミ」と言われるがそれで結構。
無駄に税金使って作った道路は私のような「負け組」も利用できるが、マンション作ったって
私には何の恩恵もない。住民には感謝もされず「70点」とか点数つけられる始末。
マジでむかついてます。

96 :名無し組:2005/12/08(木) 10:12:05 ID:EWC/jd8b
感情論も理解できるが税金投入はやむを得ない
国がある程度面倒見ないと収拾がつかないし
被害住民に自己破産者や自殺者が大量にでそう

善良な市民の生命と財産を守る義務が国にはある

97 :名無し組:2005/12/08(木) 10:34:40 ID:G1y7pdLJ
倒壊の危険があり近隣も巻き込まれる可能性がある物に関しては早急に
対策をする必要があるのを認めるが、民間の経済活動の中の自己破産
や経済苦による自殺は個人の問題、高額ローンを組んでおいて
計画が狂ったので破産する、自殺するというのは非常に幼稚な発想。
そもそも返済計画自体に無理があったと言われてもしかたない。

98 :名無し組:2005/12/08(木) 10:36:20 ID:???
>>96
社会主義ならそうだろうけどね
国がすべきことは住民救済ではなく
建ってるマンションの近隣住人の救済
即刻解体させるべき

99 :名無し組:2005/12/08(木) 10:40:46 ID:2ewg22W4
そもそも自己破産は個人を債務超過から解放する立派な法的手続き。
犯罪ではない。
世間体を気にしてそれをしないのは本人の勝手。

100 :名無し組:2005/12/08(木) 10:43:10 ID:???
>>79
持ち家なんかなくたって生活できる
住宅だけがなぜ特別扱いをうけるのか?


101 :名無し組:2005/12/08(木) 10:52:57 ID:RoKUkXAv
感情論で物言うなって・・・・
一番感情論で言いたい放題言ってるのはテレビに出てくる住民さんでしょ。
あと みのもんた

102 :名無し組:2005/12/08(木) 10:53:13 ID:???
38歳の建築士(ネットストーカー)が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】


103 :名無し組:2005/12/08(木) 10:55:47 ID:srdNUxVE
フランスあたりだったら失業者が暴動起こしてたかもな。

104 :名無し組:2005/12/08(木) 11:54:43 ID:EWC/jd8b
国は解体費用と共有部分のみの負担だろ
つまり住居部は本人負担
5千万の分譲だと3千万は個人負担になると試算していた(ソースフジTV)
被害者は5千+3千=8千マソのローンを抱えることになる
あと関係業者がどれだけ補償できるかは不明だが

税金を投入しても被害者は相当苦しいだろう


105 :名無し組:2005/12/08(木) 12:47:19 ID:chCluHkz
倒壊の恐れありで近隣が迷惑か…
既存不適格は全部解体しろ

106 :名無し組:2005/12/08(木) 12:48:41 ID:SsPk+SuB
>>104
けどまだ何も知らない住民・・・のんきに子供を私立の中学に通わせそう^^;

107 :名無し組:2005/12/08(木) 13:44:24 ID:???
>>104
いくら住民が苦しかろうと、個人の問題だし、国を巻き込むなって感じだな

108 :名無し組:2005/12/08(木) 13:49:29 ID:SsPk+SuB
マンションから退去命令出てるけどしばらく居座る奴いそうだよな

109 :名無し組:2005/12/08(木) 13:57:56 ID:+9IssMwR
今回の件で
銀行が何故、全く巻き込まれていないのかが
私には、すごく疑問です。

買った住民にも、いくらかの責任があったと思いますが、一方で
お金を貸した銀行にも、幾分かの責任があると思います。

銀行責任論について、ほとんど意見がないのが不思議です。

110 :名無し組:2005/12/08(木) 15:05:10 ID:wB1x1vUF
>>106-107
建て替えられたマンションの価値はいくらになったでしょう?
トリックなんだよ

111 :名無し組:2005/12/08(木) 16:09:49 ID:FaRWRWCB
>>108
居座るというか、ゴタゴタしたまま解決案が見つからずに残らざるを得ない
というお方はいるだろぅね。
そして、そのまま数年が経過しちゃって震度5以上になる地震が起きなきゃ
何の経済的負担も発生しないという事実。

要は住人(&近隣住民)の気の持ちようだったり・・・。
どんだけ建築基準を強化して耐震強度を上げようとも、その想定以上の
地震が起きちゃったら皆んな死んじゃぅワケで。。。
過去数度の耐震基準の改定もそういった例を繰り返して来たっつー話。


112 :111:2005/12/08(木) 16:15:36 ID:FaRWRWCB
追記(補足)
 >何の経済的負担も発生しないという事実。

但し、購入物件の資産価値の下落というオマケはついているけどね。
住み続ける事が前提ならば、何の問題もない。
住人パワーを結集してお祈りでもしてれば地震も起きねーよ。(←無責任発言)

113 :名無し組:2005/12/08(木) 16:37:07 ID:XvOrKFww
>>111
残らざるを得ないっていうか、もっと金を出せ!出さないと明け渡さないぞ!っていう脅しでしょ?
代わりの住宅は用意されてるんだからさ

114 :名無し組:2005/12/08(木) 16:57:46 ID:SsPk+SuB
やっぱりバカでした・・・ヒューザー住民。こんな事いわれて普通マンション買わないと思うけど・・・それでも買ってしまった住民


ヒューザーの体質が垣間見れるエピ
37: 名前:匿名さん投稿日:2005/07/28(木) 14:03
私が感じた問題点。

・100u以上の住戸中心 → 大きい物件なのに戸数が少ない →
  →将来の大規模修繕(特に積立費用が不足がち又は一時金の徴収があるのでは)が心配

・駐車場代が、管理組合ではなく、デベロッパーに行ってしまう。
 (最近の物件はどうか分かりませんが、以前の物件では、なぜかヒューザーに駐車場収入が行くようになってたようで)

立地、構造、価格等は、皆さんのご承知の通り。
目に見えない、修繕や管理等に将来的な問題が潜んでいると思うのですが・・・・
(そんなに共用部が無いのに、管理費も割高ですよね)
購入予定の方、このへんを営業に突っ込んでみて下さい。
あとあと、大変になりますよ。


38: 名前:匿名投稿日:2005/07/28(木) 16:53
駐車場の件で営業の方に問い合わせてみたところ、
物件を安く提供しているんだから、
うちも少し儲けさせてもらってもいいんじゃないかってことですよ。って言われました。
意味がさっぱりわからない。
他のデベでこんなのってあんまり聞いたことないですよね?

少し儲けさせてもらっても????


115 :名無し組:2005/12/08(木) 19:34:45 ID:TEta3uMi
 税金負担で当然的みたいな顔している住人を見るととことん人生破綻してもらいたくなる。
完全なる民民の取引での詐欺事件なのになんで税金投入なわけ?
まったく感謝の声も聞かれないし、こんな奴ら救う必要あるのかよ!
この間テレビで、「本当なら今日は子供と餅つき大会だったんですよ」って知るかよ!
詐欺に会ったんだからそれぐらいがまんしろ! そんな事全国ネットでクレーム
言われても対処のしようがねんだよ!

116 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/12/08(木) 19:52:18 ID:s11p/m+s
耐震強度を偽装していたとして、国土交通省は、姉歯秀次建築士の免許を7日付けで取り消し
ましたが、ほかにも、ことし8月の宮城県沖の地震でつり天井のパネルが落下した屋内プール
の工事を監理していた建築士など、合わせて6人の1級建築士が業務停止の懲戒処分を受けました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    コストダウン競争は業界全体の問題だ。やはり他も
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 危険を省みず、強度を落とした建物が多くありそうだね。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 警察・司法がマトモに機能しないから、官庁はじめ
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 国をバックにした財界までやりたい放題という訳ですね 。(・д・;)

05.12.8 NHK「1級建築士6人 業務停止処分」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/08/k20051208000054.html
05.12.8 Yahoo「<耐震偽造>自治体再調査、一転『偽造あり』次々」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000072-mai-soci

117 :名無し組:2005/12/08(木) 20:30:16 ID:+9IssMwR
住民には同情するが、事件(詐欺がぴったし)に会ったようなものだね、
確かに。

俺も金を盗まれたり、人に騙されたことが何度かあるが、
同情されても、金なんて誰もくれなかった。

住人の人たちもそれを少しは考えた方がいいかもしれない。

118 :名無し組:2005/12/08(木) 20:33:27 ID:s54TiRzp
鉄筋量、資材量まで指示し、儲けのからくりを絵に描いたコンサルとう名のブローカー「総○」
絵の通り建てれば仕事が来て儲かるから、総研に荷担し、あげくの果てに計画倒産した施工屋「木○建設」
設計会社でありながら、個人事務所姉歯に構造計算を全面委託してたなんて、バカを言う「平○設計」
自分の食い口のために技術者倫理が大きく欠如し、麻痺してしまった「○歯」
偽造を見抜けなかった、能力不足とされても文句が言えない検査委託業者「イー○○ムズ他」
能力不足業者を検査機関と許可した「国」
知ってか知らずか、インチキ物件に金を出し、消費者に売った「ヒュー○ー」

国にも責任はある。能力不足業者に審査委託してるのだから。
詐欺業者グループの、法人資産、役員の個人資産、すべてを差し押さえるのが第一。
不足分の内、適当な額を審査機関と国が弁償するのが第二。(これは、裁判になると思うけど)
ヒュー○ーには、小売りした企業責任として、引っ越し代や決着つくまでの諸費用を負担することを勧めます。

あきらかに使い捨ての下っ端である○歯ばかり注目して、核心の追求が不足している
マスコミには失望するばかり。

建築士の方に質問です。
○歯事務所に何人いたか知りませんが、個人事務所レベルであれだけ大きなマンションやホテルを数年の内にあれだけの数構造設計、構造計算できるものなのでしょうか?
私は、○歯が単にハンコ付くだけで、会社組織がインチキ設計していたとしか思えないのです。

119 :名無し組:2005/12/08(木) 20:42:53 ID:TEta3uMi
それくらいのことで国に責任があるのなら、泥棒にあって被害にあった人も、
警察の不備ということで税金が補填されなければなりません。
チェック機関を民間にする際に、国はこのような問題が起きた場合責任を負わないという
契約をきちんと交わしています。 詐欺者の逮捕までが国の仕事。
こんなもの税金補填していたらキリがないし、補填しても訴訟で勝てる。


120 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/08(木) 21:20:39 ID:???
>119
禿同!

121 :名無し組:2005/12/08(木) 23:41:15 ID:???
>>119
まあ、そう言うな。
まわりまわって我々の懐に入る。
無駄な公共工事より経済が活性され、
安全な街に生まれ変わり、良質な建物が建ち並び、
国家の誇りではあるまいか。
このまま放置だと、諸外国に笑われる。

地域住民も笑顔が戻り、頑張る活力になり、
住民にも笑顔が戻り、頑張る活力になり、
国会議員も官僚もにこにこ。

我々の税金も、これでやっと生かされるわけだ。

何が不満だ?

122 :名無し組:2005/12/08(木) 23:54:56 ID:i6Kz1bwA
>>121
いろんな板みてきてますが、あなた分かりやすい馬鹿ですね。

総合経営研究所・内河の会見映像後
勝谷
「総研にはグループ企業がありまして、その中にSGという名前の付いた企業が二つあるんですけれども、
まぁSGが何の略か今は私は言いませんけれども。
え〜、それと北側国交大臣がどうしてあんなに一生懸命、今、火消しに回っていて、
『公金なんかジャブジャブ使ってください。何とかしますよ。』って言って歩いているのかと言うとこあたりも、
実はこれからですね、国会でfeatureされて問題になり得るんですよ。
これはホントにね政財界を揺るがすスキャンダルになるという事だけ言っておきたい。」

http://www4.axfc.net/uploader/7/so/No_2520.zip.html
Keyword : move
中身はTVのキャプ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051205
SGが何かはここ。

123 :名無し組:2005/12/09(金) 00:50:42 ID:???
>>122
当然黒幕は捕まえるべきだ。
そして、事業主やコンサル、財団を擁護するような
税金の使い方は許さん。
住民にダイレクトに公金が渡るようにしなければならないことは、
言うまでもないこと。

124 :名無し組:2005/12/09(金) 00:56:25 ID:65H50hEX
>>122
118です。ありがとうございました。
核心部が良くわかりましたよ。
北側大臣先導による税金導入には反対。
税金導入を決める段階にないことも分かりました。

125 :名無し組:2005/12/09(金) 01:50:16 ID:/MdgrtiY
バンザイ 公的資金導入

損して得とれ 
残り物には福がある

Merry Chrismass and Happy New 姉歯

126 :名無し組:2005/12/09(金) 02:03:24 ID:???
国民が少ない収入の中で収めた血税が使われようとしています。
今、声を上げなければ、ますます使われます。
一時期よりも税金投入反対の声が少ないです。
少しでも額を減らすために皆さん声を上げてください。
インタネットの掲示板などを使い。声を上げてください。


127 :名無し組:2005/12/09(金) 03:00:06 ID:???
>>126
まあ、そう言うな。
まわりまわって我々の懐に入る。
無駄な公共工事より経済が活性され、
安全な街に生まれ変わり、良質な建物が建ち並び、
国家の誇りではあるまいか。
このまま放置だと、諸外国に笑われる。

地域住民も笑顔が戻り、頑張る活力になり、
住民にも笑顔が戻り、頑張る活力になり、
国会議員も官僚もにこにこ。

我々の税金も、これでやっと生かされるわけだ。

何が不満だ?

128 :名無し組:2005/12/09(金) 06:51:42 ID:l3OOnyBy
127 個人資産への税金投与のどこが有効な使い方だ?
黒い人たちと一緒に苦悩してください。


129 :名無し組:2005/12/09(金) 08:34:01 ID:Pf2gCove
北側の被害者べったりの発言にどうも胡散臭さを感じていたが
>>122さのヒントで分かったよ
SG関係の国交大臣は更迭した方が良さそうだな

130 :名無し組:2005/12/09(金) 08:46:38 ID:b9fww0Y7
耐震強度0.5は、旧建築基準法には、合格しているので、0.5と
言う数字が、建物を選別する基準になったようですね。

私は、0.5未満の住民なので、これからが楽しみですバイ!

SG、公明党、自民党族議員、自民党森派、国土交通省OBの天下り、
現役官僚!ありがとう!!!

引越し代税金、家賃全額免除、取壊し税金、建て替え税金!
ジャブジャブ、税金投入してください。
どうぜなら、正月の餅代も出してくださいな。

同じ間取りで、広さを望む!断固同じ150平米でお願いします。
これで、1千万円ぐらいの追加負担で、資産価値は3倍なので、
1千万円ぐらい負担するよ!すぐ、売却益で、7千万円ぐらいの
儲けですなぁ!!!

フォッフォッフォッ〜〜〜


131 :名無し組:2005/12/09(金) 11:24:22 ID:Xm7rSi4m
>>122の動画は関西ローカルかな?  ムーブとか知らんし・・・。

勝谷の言うように一大疑獄にまで発展して政財界を巻き込むところまで
逝くのだとしたら、その後に起こった大事件(栃木の小1のおにゃにょコ
の殺人事件)までマスコミ&視聴者の意識を分散させる為に起こされた
事件だったり、、、とかまで勘繰ってしまうな。

実はその小学女児殺害事件には不可解な点があるっつーか、どうにも解せ
ないところ(ちょいと引っ掛かる)があるっつーか。。。
まぁ、今は言葉に出来るレヴェルのものではないけんど...。

西村慎吾 民主党議員のタイフォのタイミングとか。
お〜コワ  くわばらくわばら

132 :名無し組:2005/12/09(金) 15:12:57 ID:tgzPFeWv
自民の腹黒政治家に全額出させればいい

133 :名無し組:2005/12/09(金) 15:46:16 ID:803dkMy3
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   引っ越し!引っ越し!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと引っ越〜し!!しばくぞッッ!!!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   ハ゛ン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  ハ゛ン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ

134 :名無し組:2005/12/09(金) 17:10:12 ID:PnpSSCso
建築確認の法的な立ち居地ってどんなモノなんでしょうか?
それが見えれば税金投入も納得できるのでは?と思います。

偽造されてたとは言えその設計図(確認図書)で建てても良いと国(自治体)が
許可をして、工務店が図面どうりに建てたのであれば
国(地方自治体)の責任はかなり重いかと・・・

業界人として、かなりショックな事件です。
すべてが悪く周ってこんな事になったんでしょうね。
なんかサビシイですね。


135 :名無し組:2005/12/09(金) 17:38:09 ID:???
>>134


許可ではありません。
(登記簿、契約書などチェックしません。)

確認申請は、建築基準法に適合しているか
事前に教えてくれる「行政サービス」なのです。

今後は、許可制にする必要がありそうですね。

>>デベの方
そうなったら、設計料はUPですよ。
今でも、開発行為(許可)代は、別途でしょ?
絶対に今より負担増えたら、お値段据え置きムリです。

136 :134:2005/12/09(金) 18:13:03 ID:PnpSSCso
>>135
なるほど
行政サービスだったんですか・・
勉強になりました。

であれば、税金を投入する理由は苦しくなりますね。
今回の事件で、今後諸々の民事訴訟の提訴が予想さ
れますが、どんな判例が出るのか・・・

建築行政、業界の混乱は避けられない
かも知れませんね




137 :名無し組:2005/12/09(金) 19:21:33 ID:???
>>135
構造設計料も同じくお願いしますよ
3倍以上で考えてください。お願いしますね

138 :名無し組:2005/12/09(金) 19:46:30 ID:???
欠陥発覚した場合は相当な理由があろうとも建築士死刑だったらOK

139 :名無し組:2005/12/09(金) 19:52:51 ID:???
と、いった具合に建設業界はピラミッド縮図なのですYO!

140 :名無し組:2005/12/09(金) 19:56:56 ID:???
(ノ´3`)ノ [ http://vovo.h.fc2.com/ ]

141 :名無し組:2005/12/09(金) 21:10:50 ID:Vd/zEwra
業界人ですか...言いたくないけど 日本のこの業界って日本の品質の
の最低をいつも独走していますね。
欠陥住宅に談合に今度は違法建築ですか....
馬鹿しかいないのか?この業界。





142 :名無し組:2005/12/09(金) 22:23:13 ID:???
>>141
じゃあ高級な家建てろ!買え!借りろ!ヴぉけ

143 :134:2005/12/10(土) 11:32:28 ID:3Lp5LhSB
>>135
ちょっと長レスですが、判例ありました。(建築確認の検査ミスに関する)
@ 建築物の建築について建築主事の確認を受けなければならないと
されているのは、建築物の計画が建築基準関係規定に適合するこ
とを確保することが、住民の生命、健康および財産の保護など住
民の福祉の増進を図る役割を広く担う地方公共団体の責務に由来
するものであって、建築主事による確認に関する事務は地方公共
団体の事務であり(建築基準法4条、自治法2条8項)、それが
帰属する行政主体は、当該建築主事が置かれた地方公共団体であ
ること
A 指定確認検査機関が交付した確認済証は建築主事の確認済証と見なされ
(建築基準法6条の2第1項)、指定確認検査機関は、確認済証を交付し
たことを特定行政庁に報告しなければならず、報告を受けた特定行政庁
は、その確認を是正する権限を有していること(同法6条の2第3項、
第4項)
B 上記@、Aによると、建築基準法は、建築確認の事務が地方公共団体の
事務とする前提に立ったうえで、特定行政庁の監督下で、指定確認検査
機関に確認に関する事務を行わせることとしたものということができる
から、指定確認検査機関に確認に関する事務は、当該確認に係る建築物
について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体の事
務であること

  この結果、この市は、損害賠償請求訴訟において、指定確認検査機関が
  行った確認の適法性を主張、立証し、違法な処分に故意過失があるとす
  る主張に論駁しなければならないこととなったわけである。

144 :名無し組:2005/12/10(土) 12:58:10 ID:JzjO/4iJ
現政権からの圧力か?  本日のテレビ報道少なかった。

日本の全マンションへの波及防止か? 
 
現政権がゆらぐからな。

145 :名無し組:2005/12/10(土) 13:17:19 ID:???
マスコミでは報道されていないが、
今回、構造計算書の偽造を見抜けなかった、役所、民間両
検査機関は、当然検査費用を返還するんだろうな。
「住宅性能表示」を受けたところは、その費用もな。

偽造を見抜けなかった=検査をしていない=検査費用が発生しない
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
検査費用は当然返還するべき

146 :名無し組:2005/12/10(土) 13:20:58 ID:IAQYK3Gl
↓否定している(総研HP)
http://www.gmc-sg.co.jp/

147 :名無し組:2005/12/10(土) 22:16:17 ID:???
>>145
総研およびデベ社員乙!
でも、検査費用還ってきたって、君たちが賠償する額に比べれば微々たるもんでしょ?

148 :名無し組:2005/12/10(土) 22:57:01 ID:hcvC2oEt
現小泉政権の圧力か?  本日、この報道少なかった。

全国の、マンション等への波及を恐れたか?

政権かたむくからな。    

149 :名無し組:2005/12/10(土) 23:42:56 ID:???
>>147
金額の話ではない。
金額が低いから返さなくて良いという話ではない。
検査費用は当然返還するべきだということ。

150 :名無し組:2005/12/11(日) 01:28:05 ID:???
82 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/12/08(木) 23:49:35 ID:Z6EXM0Eq
総合経営研究所・内河の会見映像後
勝谷
「総研にはグループ企業がありまして、その中にSGという名前の付いた企業が二つあるんですけれども、
まぁSGが何の略か今は私は言いませんけれども。
え〜、それと北側国交大臣がどうしてあんなに一生懸命、今、火消しに回っていて、
『公金なんかジャブジャブ使ってください。何とかしますよ。』って言って歩いているのかと言うとこあたりも、
実はこれからですね、国会でfeatureされて問題になり得るんですよ。
これはホントにね政財界を揺るがすスキャンダルになるという事だけ言っておきたい。」

http://www4.axfc.net/uploader/7/so/No_2520.zip.html
Keyword : move
中身はTVのキャプ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051205
SGが何かはここ。

コレ見ると、悪徳政治家まで捕まってから国交省は動くのでは?
と思う

151 :名無し組:2005/12/11(日) 02:39:55 ID:X2iulIIC

まず、国交省と自治体の責任者を懲戒免職せよ。
話はそれからだ。

152 :名無し組:2005/12/11(日) 06:37:09 ID:???
 マンション住民代表の人柄が事の成否を決める要因もありうる。
今回住民代表でTVとかにでていた久住サンとかいう方は誠実そうな
人柄がかんじられた。
オジャマモンなんかキャラはオモシロそうだが、ああいった切れた
発言をしてしまうとみなからパツシングされてしまうだけであろう。
やはりマスコミ等にでるときは発言態度には十分に注意せねばならないな。

153 :名無し組:2005/12/11(日) 14:34:20 ID:???
>>152
> やはりマスコミ等にでるときは発言態度には十分に注意せねばならないな。

しかし、そういった外的要素だけでいろいろと判断するから、
なかなかまともな国会議員を選出できない国民性が問題。

外的要素をどれだけ判断材料から排除できるかが、
その人の判断総力を高める最大の要素といえる。

154 :名無し組:2005/12/11(日) 19:35:11 ID:BMeZ1Aw+
まともなマスコミが居ないと国はどんどん悪くなる。

155 :リアルタイム世論調査 ヒュ−ザ−:2005/12/11(日) 19:42:19 ID:RNfy06iW
リアルタイム世論調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1133415937





156 :名無し組:2005/12/11(日) 19:49:17 ID:s6wx+58p
六代目山口組継承式DVD
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kiss5577?

157 :名無し組:2005/12/11(日) 20:26:05 ID:BMeZ1Aw+
さっさと逮捕して強制捜査すべきなんだよ。

158 :名無し組:2005/12/12(月) 08:05:57 ID:J0Y8wDzk
マスコミの側は、もう決着が付いた気分で税金投入でマンソン住人に私有財産の
補填にも当たる(※)懸念も考えられるというのに議論の沈静化を図って、この件
への報道を控えていく方向になったようだ。

※----解体費用やエレベーターなどの共用部分のみへの公的資金だけだとしても、
    本来ならば瑕疵担保責任で販売主と「自己責任」で購入者が被るべき費用
    への充当。 即ち、個人財産への補填とみなせる。

しかし、マンソン購入者には優遇措置を早々に決めたが 一方でホテルへの支援も
賃貸の住人の安全保護については公的資金は投入しないとしている。
「賃貸住人は移り住めばイイ」とあっさり言い放つが、果たしてそう簡単なものだ
ろうか? 引越し費用だって掛かるし、新たに敷金等も必要だし、賃貸契約は1ヶ月
単位で引越しの月の何日分か、若しくは丸々1ヶ月分かの家賃は2重にのし掛かる。
そもそも 賃貸に住む人間は購入者とは違って多額の資金を準備できない、あるいは
その資金を頑張って貯めようとしている最中ではないのか?
どうして そっちへの支援がなくて構わないのか? 購入者だけが優遇されてしまうのか?
まったく不思議でならない。

159 :158つづき:2005/12/12(月) 08:07:07 ID:J0Y8wDzk
銀行も審査をして販売会社(デベロッパー)や建築会社(施工会社)や建物外観その他
を見て担保を設定したような物件、その銀行にだって責任はあるのと違うのか?
安易な税金投入をする前に、色々と考える必要がある。 「地震はいつ起こるか分から
ない。 スグにでも住人の生命の安全を確保しなければ・・・」と言うが、賃貸の
住人はどうなる?  経済的な問題は貸している側(不動産業者)におまかせで大丈夫
なのか? その割には、大手の不動産会社(賃貸部門)が引越し費用を負担したとか
いった報道は聞こえてこない。 
色々と考える必要がある。 それも早急にだ。 それは、「出し渋りをしろ」という
話ではない。 無用なところにカネを注ぎ込むな、という事だ。
色々な方法で住人を救う方法は考えられるハズだ。 そして、バンバン公的資金を
使って「解体だーー」「建て替えだーーー」とする方向に向かうのはラクな方に簡
単に流れていってるだけじゃないのか?
(解体業者にワイロでも貰ってるのか??? と勘繰りたくもなる)
命の危険、日々の不安におののく住人の事を思いやる、などとノタマウのも結構だ
が だとしたらより良い支援策を導き出すのに 国土交通省の役人や政治家やら今回
この事件に関わった人物達は寝てる場合か? コイツらは当事者(間接的な責任者)
でありながら、ウチに帰って晩酌でもしてゆっくり風呂に入ってあったかい布団で
ぐっすり寝てるんだろ。 

エぇ!北側国交大臣よぉ。 

160 :名無し組:2005/12/12(月) 09:17:44 ID:zY01DIGB
大体マスコミがこぞって「1を基準とした場合の耐震強度が0.3、0.25しかない」
と言ってるが、何の根拠でそんな事言えるのかと思う。
俺も構造設計をやってる者だが、基準法にそんな事は明記もされていなければ、
震度5強に100%耐えうる設計を考えて計算等しない。
材の選定段階で概ね安全率を考慮し「大体これくらいならいける」
としてやるのが一般的。
今回の事件は確かに違法性もあるし擁護はできないが、マスコミの報道手段が間違っているな。
これなら誰も家を買おうとも思わんよな。



161 :名無し組:2005/12/12(月) 10:06:49 ID:???
>>160

「耐震強度が0.3、0.25しかない」というマスコミの書き方は、
素人にはある意味すごく判りやすいのだが、
そもそもその数字はいったい何なん?
こちらも構造は素人なんで、
わかりやすく教えてもらえると有難い。

162 :名無し組:2005/12/12(月) 11:57:57 ID:VG5WBCL0
>>160,161
報道を見る限り、国土交通省認定の構造計算ソフトを使えば耐震判定が
なされて基準を満たす場合には1.0以上、下回る場合には0.99以下になる
結果が各々の部材ごとで出るんぢゃねーの? 

いや、知らんけどね。 サンプロを見た印象ではそんな感じだた。

163 :名無し組:2005/12/12(月) 14:11:41 ID:sfjQRkme
必要耐力に対する保有耐力のこと?

164 :ちょいとスレを私物化させてもらいます−その1:2005/12/12(月) 14:29:09 ID:???
正直、今回の拙速に過ぎるとも思われる支援の決定については疑惑を持たざるを得ない。

公的支援をするという大英断を素早く決定するのはイイが、国民の税金をバンバン使い
たいという意図が見え隠れするようでは、小泉の言う「構造改革」が泣くよ。

もっと関係者は知恵をふり絞れ。
例えば、安直に解体(自治体負担)→土地代を買い上げ(公的負担)→建て替え(住人負担)
とすると、住人はダブルローンに苦しむ事になるらしい。
これはちょっとしたアイディアなんだが、それを全部解体とせずに上層部のみの解体と
したらどうだ? (10階建て→5階建て にする等)
耐震性能が震度7を基準とした場合の0.5とか言ったって、それは10階建てなら10
階建てというアタマでっかちの建物に対して鉄筋量が不足しているという事だから、理屈
の上では半分の5階建てとかにでもすれば自重も軽くなり、地震力にも耐えられる物件と
はならないか? 
(----※以下に述べる論は、全て 上記の仮定が成立する場合のみに有効である----)

そこに入る住人の間で合意を得るのに手間は掛かるが、元々5階の部屋を買った人に
とっては、その建物が5階建てであろうが10階建てであろうが関係ないハズだ。

そりゃ10階建ての10階の部屋を買った人なら景観だとか見晴らしだとかで5階建て
になる事に難色を示すだろうが、上層階に住む人には この際購入資金を全額返すという
事にして(ヒューザーはある時は全戸に対して購入金額の106%で買い戻すと言っていた)、
お引取り願う。  5階建てに残る人には「自己責任」としてヒューザー物件であり、
解体論まで出た建物だから(上層部の解体で強度は耐震基準をクリアしているとする)
風評が広がった面での資産価値の下落については カブって貰う事とすればイイ。
元々が安く買い物をした恩恵に預かっているのだから。 そんなもンだ。

165 :ちょいとスレを私物化させてもらいます−その2:2005/12/12(月) 14:30:05 ID:???
そうすれば居残りを希望する人と、追い出される人とのバランスがある程度取れる。
これなら、ヒューザーの言う「聞こえのいいだけ」の住民救済(銀行,政府の多額の
支援が前提)も負担が大幅に減って実現性が少し増す。
上層部の解体費用は、政府が臨時で販売主(ヒューザー)に貸し付ける。 勿論、返済
を義務付けるが、低利とする(行政側の責任をここで果たす)。 そして、引越しを余儀
なくされる上層階住人への新しい所が見つかるまでの費用の面倒も同じく低利の貸し付
けとする(無償で与えない----自己責任で個人がカブる部分)。
当初のヒューザーが支払うと言っていた迷惑料含みの6%上乗せも不要とする。 これで、
ゴネ得じゃないか、と沸きあがる関係ない庶民(本来ならば負担しなくて良い税金が投入
される)の不満の声も押さえられる。

銀行も一定の責任を負うもの(その理由は>>159 参照)として、ヒューザーの支援をいくら
か行う。 (実際、シノケンへの支援は決定した。 その違いは企業のネームバリューと今後
見込める返済能力の違い)
問題はその程度の案でもヒューザーに資金として支払っていける能力がある(企業としての
信頼は失墜している)かどうかなのだが、検査機関でありその責任の所在を問われている
イーホームズに損害賠償請求が出来るものとすれば、イーホームズの藤田社長が先週行わ
れた国会の参考人質疑で自らが発言した「会社がツブれても、私財を投げ打ってでも その
責任を果たすつもりでいます」を実行・実現させられる事になる。
その為にも、イーホームズ(検査会社)の責任回避を許してはならないのである。

安直に“ヒューザー(小嶋社長)悪人説”でマスコミがフィーバーしていた先々週あたりの
報道姿勢がナリを潜めて、その裏で暗躍していた黒幕の「総研」こと総合経営研究所に
スポットが当たった事は、ほんの少し良い流れだ。

166 :名無し組:2005/12/12(月) 14:30:24 ID:???
>>161-163
保有水平耐力Qu/必要保有水平耐力Qunのことで、163の言うとおり。
基準法に明記されてるよ。
>>160は独自基準で設計しているみたいだね。

167 :ちょいとスレを私物化させてもらいます−その3:2005/12/12(月) 14:31:03 ID:???
但し、ヒューザーとか検査機関(イーホ,日本ERI,その他)の企業体質の改善は図られなくて
はならない。 天下りでロクに検査・審査の能力がない企業達は、きちんと業務をコナせる
体制に整えさせ、流れ作業やザル審査で済ます事がないように(※-1)する。 デベロッパー
は過度な儲け優先主義(※-2)を止め、キチンと瑕疵担保責任を果たせる企業となり、現在は
任意加入となっている保険にも入るようにする。

※−1:審査を依頼してるのが建築主で、甘い審査(早い審査)が喜ばれる現行制度を改める
     必要がある。 検査会社の保有株主の件でも問題な面がある。
     政府は ダブルチェックの第3者機関を設けるとの方向性だが、結局は長く続ける
     うちに馴れ合いが生じるので、利害関係で相反する(チェック機能が自然に働く)
     制度に改めるべき。 例えば、保険に強制加入として保険会社から審査の依頼が
     出るようにする。
※−2:他のデベロッパーに足並みを揃えよ、という事ではない。 マスコミが叩きたくなる
     ような社長の目立ちたがりの性質を大いに控える事は勿論(社長の交代も有って良い)
     のこと、パンフレット等で「スパイラル筋」などの当たり前の部材(通常に経済的
     な目的で使われる)を乗せてナニも知らない消費者(マンション購入希望者)をダマ
     すような行動も慎むべし。 誠実に実直に「安くて広いマンションを御客様に」を
     心掛ける優良企業となるべく努力する。 今後は注目を浴びる存在なので、マスコミ
     やネットの住人達が批判者として監視の目を光らせる。

168 :ちょいとスレを私物化させてもらいます−その4:2005/12/12(月) 14:31:56 ID:???
もし 司直の手が入って責任を追及する事になれば、漏れ的には「総研」とその裏で繋がる
政治家や ある大きな団体との関連性が公になっていく事を希望する。

姉歯氏は実行犯として現行制度(建築基準法違反)で罰せられる。 建築士免許も取り消しで、
圧力があったとはいえ言う事を聞いてしまったので、これは仕方がない。 今後の食いぶち
もアテもなく混沌とした中、充分な社会的制裁を受けた(死者が出ていない事が救い)格好に
なる。 ご愁傷様、である。
ヒューザーという企業とイーホームズなどの企業はとりあえず生き残っていき、社会の監視
を受けながら、販売した物件とその購入者に対する責任を負い続けていく。
共同正犯という詐欺の要素(疑念)は拭えないが、実際にはウマい話に乗せられて踊らされた
だけであろう。
一方、木村建設と総研の繋がりは深い。 勿論だが平成設計も一枚噛んでいるが、姉歯氏は
ある面では この悪徳企業連合体に巻き込まれたカタチの被害者という認識が合っていると
思われる。
ヒューザーも同じくである。 それが証拠(?)に、企業体質として業界でもその地位をある
程度確立しているシノケンも同じ図式に巻き込まれてしまった。 ただ、その違いは小嶋社長
という特異なキャラクターと、新興企業で仲間うち(同業他社)から疎まれていた、という点。
国会の場で怒鳴ったり、そのガラの悪さを露呈してしまったので、今後の企業としては苦しい
立場に置かれるだろう。 マンション販売も、そんなに売れなくなるかも知れない。
しかし、耐震偽装をしなかった物件もちゃんと存在している事だし、「安いから悪い」と簡単
な結論付けをしない(イメージに左右されない)理解者を増やしていくしかないだろう。
まぁガンガレ。

さて、あとはマスコミと捜査機関(K札&検察)と政治家(主に野党になるかな?)と司法関係者
に任せる事になる。 これらが“誤魔化し”や“おイタ”をしないように、国民は監視をして
場合によってはネットで告発もする必要がある。 
おっと・・・、意匠設計事務所の某氏の自殺の件もしっかりと検証してくれよな。

169 :名無し組:2005/12/12(月) 15:41:26 ID:GIHilekD
>>161
いや、スマンが俺にもわからんのだ。何を基準として1という数字を
出しているのかを。どこの学者が打ち出したのかは知らんがいい迷惑だ。
そのおかげで、最近お客さんに「うちのマンションは震度7に耐えれる?」
というような質問が非常に多い。答えれるわけない。
この建物は震度7でも大丈夫ですよなんて答えれる建築物は今の日本にはほぼ無いよ。
という訳で、俺も今いろいろ調べてるから、少し回答は待ってください。

>>162
構造ソフトでの耐震判定での数字は全て1を超えるのは当然であり、それ以下は倒壊どころか
部材変形で施工はできんよ。それは商品にならん。だからといって震度5に耐えうるかどうか等を
数字で叩きだせるわけがないんだ。
学校で教える基本的な事だが、耐震性向上の条件は
1、構造体自身の強度を高める
2、構造体の靭性を高める
3、建築物の軽量化
報道での数字はこれの1に該当しているんだろうが、どうやって算出してるのかが
さっぱりわからん・・・。

>>166
保有水平耐力≦必要保有水平耐力であるのは当然だがこれは各階での計算事項で
あって建築物全体の耐震強度ではないでしょう?
必要保有水平耐力=構造特殊係数・水平力・形状係数であり、
どれも1.0〜0.25という数値が出てくる。
俺が言いたかったのはどの数値を使ってマスコミが報道してるのかという事です。
それに俺は独自の基準で計算してませんよ。基準法にのっとってやってます。はい

170 :名無し組:2005/12/12(月) 16:34:40 ID:xxgZUDrh
建築確認検査を厳密化するには、
検査料金の支払いを公的機関が預かる方式に変更し、
不合格のときはそのまま全額検査会社が受け取り、
合格のときは料金の大部分を返還するように法律で義務付ければいい。
検査料返還割合を9割以上にすれば効果的。、
厳密化が進まない場合は最終手段として99%以上もありえる。

小さな政府で不正を少なくするには、
アメリカのように企業の不正を裁判で訴えて高額の報酬を得る方式か、
不正を発見できなかったときは利益が少なくて、
発見できたときには高額の利益がでる方式にするしかない。

小さな政府には民間会社が不正摘発で大儲けできる法律が必要。

171 :名無し組:2005/12/12(月) 16:45:18 ID:J4v7jmM3

悪徳爺ぃが偽装離婚

100億円??の資産を差し押さえから免れようと・・・・・

172 :名無し組:2005/12/12(月) 17:16:51 ID:???
>> 169
> 俺が言いたかったのはどの数値を使ってマスコミが報道してるのかという事です。
これでしょ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121_.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf


173 :名無し組:2005/12/13(火) 05:34:22 ID:PbmriAiK
黒幕ジジイ 証人喚問を控え
今度は、最高級の個室で「面会謝絶」だと!

174 :名無し組:2005/12/13(火) 09:21:08 ID:???
診断の仕事増えた?
うちはさっぱり個人事務所

175 :いい湯だな〜♪:2005/12/13(火) 10:14:02 ID:???
バレちゃった ハハン バレちゃあったーハハン ♪
偽証してたのー バレちゃあったー
どうしようーハハン どーしよーハハン
証人喚問 でーたーくーなーいー ハハン ♪




176 :加藤 茶:2005/12/13(火) 10:15:41 ID:???
「偽証すんなよ」
「証拠隠滅すんなよ」
「証人喚問出ろよ」
「きょうは早く寝ろよ」
「寝る前に歯みがけよ」



177 :名無し組:2005/12/13(火) 12:15:23 ID:???
SG=創価学会?(動画)
http://aneha-movie.tripod.com/file/aneha.html

関西ローカル番組で勝谷氏が「マンション問題は創価学会(SG)が
大きく絡んでいる。北側大臣(創価学会員)がなぜ公的資金をジャブジャブ
使って火消しにむかうのか!?それは、総研の関連企業がSGと密接に
通じているからである。また、総研は中国大陸で活動してる。今は言わない
けど大スキャンダルになる。死人が出る」
と、述べた。

http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=272
パス:move

発言位置はVTRの3分の2くらい

前スレ:【耐震偽造速報】勝谷「総研のスポンサーは創価学会」 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133862316/

178 :名無し組:2005/12/13(火) 20:44:04 ID:yYEfopyn
偽装入院に偽装離婚か。どうしようもない爺だな。


179 :名無し組:2005/12/13(火) 22:43:46 ID:3mhYVJPf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000028-mai-soci

<耐震偽造>川崎の物件、管理組合が高層化して再分譲方針

 耐震データが偽造され、建築基準法に基づく使用禁止命令が出ている川崎市川崎区の
分譲マンション「グランドステージ川崎大師」(9階建て、23戸)の管理組合が、
現在より高層に建て替えて一部を再分譲し、建て替え資金に充てる構想を全会一致で決議した。
実現には容積率の緩和などの規制緩和が欠かせないため、住民側は13日、同市に支援を要請する


こんなのが認められたら、コレから建替えを向えるマンションも容積率増やしたに決まってるやん。
そうすれば金掛けないで立替出来るんだから。
川崎市が認めるとは、思わないけどね。

180 :名無し組:2005/12/13(火) 22:57:14 ID:g3+vmodV
179 ばかしかいないから全会一致 
 (お前ら自分の今年か考えられないのかよ。)ほんとこの住民きもい。
 


181 :名無し組:2005/12/14(水) 09:16:17 ID:RIheCNop
こんなにも殺人マンションに居座る住民居るよ・・・・↓

強度偽装分譲マンション、85%246戸が転居できず

 耐震強度偽装問題で、震度5強程度の地震で倒壊の恐れがある分譲マンション9棟の計290戸中、約85%にあたる246戸にはまだ住民がとどまっていることが13日、国土交通省のまとめでわかった。
 これを受け同省は、当初は12月中旬としていた転居完了時期を年内いっぱいに延長した。また、転居先の家賃無料化を打ち出した神奈川県内では転居が進む一方、家賃補助が決まらない東京都内では転居が進まず、
 自治体の対応により、転居の進ちょく状況に格差が出ていることも明らかになった。
 国交省が12日現在で各自治体からの報告をまとめたところ、最も転居が進んでいるのは藤沢市の「グランドステージ藤沢」で、問題発覚時に入居していた15戸のうち残っているのは8戸。同マンションの耐震強度は、偽装が発覚した建物中最悪の15%
(震度5弱で倒壊の恐れ)しかなく、市の呼びかけで転居が進んだ。
 11月28日にいち早く建築基準法に基づく「使用禁止命令」が出された川崎市の「グランドステージ川崎大師」では23戸中、残っているのは16戸となっている。
 これに対し、国交省のまとめで転居が1戸もないとされた東京都稲城市の「グランドステージ稲城」(24戸)。マンションの管理組合によると、実際には13日までに3戸が転居済みだが、動きは鈍い。
 江東区の「グランドステージ住吉」(67戸)でも65戸に住民がまだ残っている。
(読売新聞) - 12月14日3時15分更新




182 :名無し組:2005/12/14(水) 09:34:44 ID:8yVi55cX
ヒューザー住民、TVで、
地震保険に入ってなかった香具師は自己責任だとよ、
こいつらの口から自己責任という言葉を聞くとはw


183 :名無し組:2005/12/14(水) 20:50:14 ID:???
さすがテレビ東京、姉歯氏の証人喚問よりジャパネットたかた

http://2chart.fc2web.com/2chart/weloveteretod.html


184 :名無し組:2005/12/16(金) 17:09:01 ID:YYGex/HU
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051216hg0f.htm

家賃の全額補助に抵抗してきた東京都の提案が受け入れられた結果だ。
それでもなお、都には、国の今回の支援方針に対する不満がくすぶっている。

都は「今回は、不動産取引をめぐる民民の問題。家賃の一部は住民に負担してもらいたい」として、
「3分の2補助、3分の1自己負担」とする支援策を提案した。
「自己責任で大きな買い物をした面もある。問題のマンションは相場に比べて安かったと聞くし、
疑念を持つことも可能だった。税金を使う以上、住民の一定程度の負担はやむを得ない」
(都幹部)との考えからだった。



http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051216it03.htm

建て替え費用の補助については、都は
「阪神大震災や新潟県中越地震の際にも個人資産である住宅の再建に公的資金は投入されなかった」
として、同省に支援策の修正を求める。

185 :名無し組:2005/12/16(金) 18:06:04 ID:7un1ERN0
国が税金を使うというなら、国土交通省の給料から払えばいい。みなさんはどうおもいます?

186 :名無し組:2005/12/16(金) 19:46:41 ID:S/UQmWC9
これは、人間の本性が出て来るな。
欲の有る無いが出てくるしな。


187 :名無し組:2005/12/16(金) 20:59:22 ID:???
内河と木村の隠し財産を出せば、100億くらいあるんじゃないの?

188 :名無し組:2005/12/16(金) 21:37:34 ID:VDWEf/Co
◆ 驚くようなスピード対応の裏に何がある!? ◆

 国交省は先月17日に耐震偽造の事実を発表、24日に姉歯元建築士を聴聞し、今
月5日に建築基準法違反で告発した。警察も同じ日に合同捜査本部を立ち上げている。
 欠陥マンションは自治体が解体、住民から土地を買い上げ、建て替え、再分譲とい
う公費支援策を決めたのは今月6日。14日には国会で姉歯らの証人喚問が行われる。
驚くような対応の素早さだ。事件が長期化すると、次々と自分たちのボロが噴出する
からだろう。
「すでに耐震偽造問題は森派(清和会)と公明党の疑惑になりつつある。森派は『ヒ
ューザー』から200万円、民間調査会社の『日本ERI』の鈴木崇英社長関連から
400万円、偽造物件の建築主『東日本住宅』から60万円の献金を受けていて、返
還するなどと言い出している。小嶋社長を国交省に連れて行った伊藤公介元国土庁長
官は132万円、伊藤の元秘書だった都議は360万円、上野公成前参院議員は32
4万円もの献金を問題企業から受けています。公明党も小嶋社長から10万円の献金
を受けているし、山口那津男参院議員は小嶋社長を国交省に仲介した。姉歯氏は学会
員と報じられ、『だから、公明党の北側大臣が幕引きにシャカリキなのか』とささや
かれています」(事情通)
 献金額はベラボーだが、あくまで表のカネだ。裏まで含めると、いくらになるのか。
小泉政権は「民にできることは民に」とか言いながら、規制緩和で儲けた業者から、
派閥ぐるみで金をもらっていた。
「これは新しい利権です。事件の最大責任者は規制緩和をすすめ新しい利権に変えた
政治家と役人です」(法大教授・五十嵐敬喜氏=公共事業論)
 ますますもって、幕引きのための税金投入は許せない。


189 :名無し組:2005/12/16(金) 21:44:04 ID:???
そう簡単に幕は下ろさせない!!!!!!!!!!!!!!!
全て暴いてやるぞ!!!!!!!!!!!!!!!

190 :名無し組:2005/12/16(金) 22:11:40 ID:???
この問題は、国家賠償の問題なのに、
公的資金を出すとか、融資するとか、
国はふざけてるのか?

国は同じ場所に同じ規模の建物を建てて、
その後、国家賠償せよ!

191 :名無し組:2005/12/16(金) 22:19:22 ID:lwauybbz
偽造問題による建設業界特需

192 :都知事頑張れ!:2005/12/16(金) 23:02:10 ID:ks878S2C
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2005/12/16/t20051216000158.html

都 国の建て替え支援策は拒否
耐震強度が偽装された分譲マンションの住民に対する支援について、
東京都の石原知事は、住民の転居先の家賃の一部を補助することを決めましたが、
マンションの建て替えについては「国が特別法をつくって行うべきだ」として、
地方自治体が主体となって行うとした国の支援策は拒否する方針を示しました。



http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3184469.html

石原都知事「半年で助成打ち切りも」
 
耐震強度偽装問題に関し、国が打ち出したマンション住民への支援方針に対し、
東京都の石原知事は、国の対応次第では半年で助成をうち切る可能性もあると述べました。
「基本的には、東京都がビタ一文責任を負うべき問題ではないんですよ。国の責任なんだから。
だけど、明日地震が来るかもしれないから仕方なしに(支援方針を)のんだ」(石原都知事)

この問題に関し石原知事は、建築確認のシステムを作った国が
移転費用などの負担をするべきとの見解を示しています。

会見で、石原知事は一刻も早くマンションの住民に退去を促すとの観点から、
移転先の月々の家賃の3分の2を国と自治体が負担する国交省の支援方針を
受け入れることを決めたものの、半年以内に国が特別法の制定へと動かない場合は、
その後の助成をうち切る可能性もあるとの見解を示しました。







193 :名無し組:2005/12/16(金) 23:06:42 ID:BuJ4hOZx
耐震強度偽装問題で、総合経営研究所(東京都千代田区)の四ヶ所猛・チーフコンサルタントが16日、国土交通省の事情聴取に応じ、
平成設計に鉄筋量を減らすよう指示したメモを自ら作成していたことを認めた。
四ヶ所氏によると、このメモは今年9月、中部地方のホテル建設に際して作成。「ホテル建設を初めて手がけた建設会社だったので指導した」のだという。
耐震強度については、「姉歯秀次・元1級建築士以外の構造設計事務所に相談して問題がないと言われたので、自分もそう思っていた」と話した。

四ヶ所氏は、このホテルは10月7日に建築確認が出されたと説明したため、同省で調べたところ、同じ都市に同じ確認日のホテルがあることが判明。
このホテルは現在は工事が休止されている。同省では、建築確認時に提出された構造計算書に改ざんなどがないかなどを調べる。
(読売新聞) - 12月16日22時18分更新

194 :名無し組:2005/12/16(金) 23:22:45 ID:???
まず公務員宿舎の家賃も適正価格にしろよな

あらズレた?

195 :名無し組:2005/12/17(土) 00:26:55 ID:VVe+fC3C
国の予算で支援を、横浜市が要望書…耐震偽装問題で

 耐震偽装問題で、横浜市は16日、「建築確認制度の信頼を失墜させた原因者は、制度の不備を放置した国だ」として、制度の見直しや国の予算による居住者への公的支援を求める中田宏市長名の要望書を国土交通省に提出した。

 また、公費支出については、市民から賛否両論が寄せられているとし、「自治体に過失がないのに、あいまいな『国および自治体の責任』で特定の市民に公費を支出することになれば、住民監査請求や住民訴訟が提起されるのは必至だ」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051216ic24.htm

196 :名無し組:2005/12/17(土) 04:57:04 ID:???
勘違いしている奴がいるが、住民に国民の血税を使うのではなく、
コンサルやゼネコンの不祥事が原因で血税を使う羽目になったんだよ。

立法、行政に責任があり、住民に対しては、
当然国家賠償責任を果たす責務がある。

197 :名無し組:2005/12/17(土) 08:58:31 ID:P0eTr1l9
昨日のNHKのニュース見た?
NPO全国マンション管理協会の理事 の話
「全国のマンションを無償で構造計算やり直してもらうよう国に
はたらきかける」だと
結局こういう便乗犯みたいな奴がでてくる
安易に税金投入するとこうなる。

198 :名無し組:2005/12/17(土) 15:50:51 ID:???
マンション施工の現場の実情を知っている者ならわかると思うが、
一人、二人の現場監督で全部が把握できるわけがない。
当然、目立たない所は手抜。
最近できたマンションの半数以上は何らかの欠陥がある。
それらに全部税金投入するのか?


199 :名無し組:2005/12/17(土) 16:00:49 ID:???
あんな酷い物件のローンを認めた銀行の責任はどうなるんだろう。

住宅ローンなんて、モゲージとかでヘッジされているから、購入者のローンをチャラにしても痛くもかゆくもないはずだ。

また、あんな大それたこと、銀行も協力しないとできないと思うんだけどね。


200 :名無し組:2005/12/17(土) 17:46:40 ID:P0eTr1l9
住民や一部マスコミが「素人が今回の偽造を見抜くのは不可能」と言い張っているが
それはうそ。
何故ならマンションデベは通常建物の原価を半値八掛けを基準にして販売価格を決めており
こんな記述はマンション購入のノウハウ本なんかで書かれている。リサーチは可能
内装を廉価なものにしたってクロスなどは原価では一般マンション新築でもuあたり数百円だから
安くしたって一般マンションと比べても数万から十万前後しか変わらない。
ほかの内装材、設備機器も然り。
モデルハウスを作らないといってもあんなの何処のデベでもリースのプレハブ事務所の内装だけを
きれいにしてるだけで使いまわしているのでたいした経費削減にはならない。
一戸あたりに上乗せしても10万前後のはず。
つまり近辺の同規模のマンションの相場と比べても半額近く値が下がっているのは
異常。実際に殆どの住民は購入前にいくつも他のマンションを見学して見積をてにしており
相場を知らなかったとはいえないはず。まして内装を見比べてるのでその差はたいしたことが
ないという事は目で見てたしかめているはず。
さらにオジャマもんの会社は代表者そのままで何度も社名を変更していて
怪しい事この上ない。建築構造のことがわからんでも一般的な経済観念があれば
普通は手をださない。
判断要素はいくらでもあったのに見抜けなかったのは当事者の責任。
結局は欲と見栄に我を忘れた人間が詐欺にあったということ。
気の毒とは思うが構造のことだけを持ち上げるのは話のすり替えであり、オジャマや
総研と同じレベルの責任転嫁。
当たり前のように国に援助を求めるのはやめてもらいたい。
それと区役所の職員を恫喝してた住人。菓子折りもって土下座して謝ってこい。
区役所の職員は何の責任もない。火事場に駆けつけた消防士に八つ当たりしてるようなもん。
筋違いもほどがある。

201 :名無し組:2005/12/17(土) 19:07:18 ID:Up4pd7i/
>>200
そうじゃなくて、こんなマンションが存在自体が
誰にも想像もできなかったということです。

202 :名無し組:2005/12/17(土) 19:09:25 ID:Up4pd7i/
こんなマンションの存在
の間違いです

203 :たか:2005/12/18(日) 07:59:35 ID:q9/1hArb
個人売買した住人になぜ、我々の血税で補填するんだ!ふざけすぎだ。あいつらは、自己責任だろ。地震で家を失ったらならともかく、ローンを組める人間に税金など補填するな。
ホームレスに税金をくれた方がましだよ。
 国の責任だ、地方の責任だなど言いまくっているが、自分で購入したんだろ。
ふてぶてしい住民を見るとむかつく。おまえらは、ローンを払えるにんげんなんだ。世の中には、正月を越せない国民がいることを知るべきだ・・・。

204 :名無し組:2005/12/18(日) 08:11:27 ID:6I8DcgML
住人はバカ!
金曜日かな?朝テレビで住民に、ここのマンションはどれ位の日数で
決められたのですか?と女子アナに言われて、1日で決めましただと・・・・
だからそんな物買うんだよ、おバカさん。

205 :名無し組:2005/12/18(日) 10:58:06 ID:HaiA9iyq
203と204って

>>196 名前:名無し組 :2005/12/17(土) 04:57:04 ID:???
 ↑の書かれていること理解できますか?
段階をすっとばして「ふてぶてしい」とか「おバカ」とか
それが反対する理由ですか〜

どうして物事きちんと考えられないのでしょうか・・・

206 :名無し組:2005/12/18(日) 12:46:39 ID:pGr9lNDh
>>205 って大丈夫?
あんな明らかに不自然に安い、最初から欠陥マンションでもしょうがない
物件に投資しておいて、投資が失敗したから国に責任取れって言ったら
単なる金の亡者でしょ。
あんたは株に失敗したら、証券取引所に賠償を求めるような人間なのか?

207 :名無し組:2005/12/18(日) 12:54:34 ID:tzIA+k/E
最終的に責任を持つのは国や地方自治体では無いはず。
既に倒産しているからと言って何も処罰されないのでは済まされない。
色々と意見があるようだが、やはり血税を投入するべきでは無い。

三菱自動車や松下電器産業が必死になって対応したように
当事者間で解決して欲しいと思う。
だが、確認申請を通したのが地方自治体であるならば自治体に責任がないとは言えないが。

208 :名無し組:2005/12/18(日) 13:10:59 ID:C9z6kNJb
住人さん、そりゃあなたたちが書き込めば同情的な意見でしょうね。

209 :名無し組:2005/12/18(日) 13:15:12 ID:W3hGbweU
欠陥マンションの購入者はそれはかわいそうだが、国や地方公共団体の対応に
文句を言う権利はない!まず、求める相手が違うのをわからないのかな?あの、
あほらは、毎日のニュースを見てると、僕はそうおもいました、確かに、そう
いう人らだけじゃないと思うけど税金を使うっていうことは誰の金を使うのか
考えてほしい、今日この頃、文句だけを言ってる奴らみたいま奴らに私たちの
税金を使って欲しくない!(ま〜まだ税金をはらう年齢じゃないんだけどね・・・)

210 :名無し組:2005/12/18(日) 13:25:32 ID:???
安かろう悪かろう

安物買いの銭失い



211 :名無し組:2005/12/18(日) 13:43:27 ID:???
勘違いしている奴がいるが、住民に国民の血税を使うのではなく、
コンサルやゼネコンの不祥事が原因で血税を使う羽目になったんだよ。

立法、行政に責任があり、住民に対しては、
当然国家賠償責任を果たす責務がある。

212 :名無し組:2005/12/18(日) 13:45:38 ID:???
まあ、そう言うな。
まわりまわって我々の懐に入る。
無駄な公共工事より経済が活性され、
安全な街に生まれ変わり、良質な建物が建ち並び、
国家の誇りではあるまいか。
このまま放置だと、諸外国に笑われる。

地域住民も笑顔が戻り、頑張る活力になり、
住民にも笑顔が戻り、頑張る活力になり、
国会議員も官僚もにこにこ。

我々の税金も、これでやっと生かされるわけだ。

何が不満だ?

213 :名無し組:2005/12/18(日) 13:46:41 ID:???
> こいつらもあほ もっと調べろよ。安いとは絶対裏があることを

元請設計や、検査機関が見逃した物件を、
どうやって素人が見抜けというのだ。

> 税金投入は慎重にすべきだな。

まあ、そう言うな。
今まで税金の使い方が悪かっただけ。

これまで不要な公共工事や政府系金融機関、天下り財団等
無駄に税金を使ってきた。

今後こういったことに税金が使われるなら、
我々、非被害者にとっても安心して暮らせる国になる。

明日は我が身。

214 :名無し組:2005/12/18(日) 13:47:48 ID:???
数百兆円の無駄な公共工事には、今まで文句を言わず、
数百億円の程度の住民救済には文句を垂れる、経済感覚のない無責任な国民。

発言する前に、一読するように

税金の無駄遣い - Google 検索結果のうち 日本語のページ 約 129,000 件
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E7%A8%8E%E9%87%91%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84&lr=lang_ja

無駄な税金

公共事業
軍事費
皇室維持費
官僚、公務員、国会議員の報酬
銀行救済
官官接待

有益な税金

国民の生命と財産を守る目的

215 :名無し組:2005/12/18(日) 13:51:23 ID:???
で、建て替えられた物件は当然法に則って建てられるわけだから
既存の偽造物件よりは大きなお金がかかるわけでしょ?
差額分は住民が支払うのかね?

216 :名無し組:2005/12/18(日) 13:59:07 ID:YSpyxjBR
213
だまれ
この糞住民が
一人前の口きくんじゃねえよ

217 :名無し組:2005/12/18(日) 14:04:33 ID:F/vq4+Sr
まずは捜査当局による問題の全容解明でしょ
それがはっきりしないと責任分担の話しができない

218 :名無し組:2005/12/18(日) 14:09:01 ID:n6mgsPPc
マジで税金投入はあり得ないな!
住民は気の毒と思うが、自業自得の面もある。
それを70点というなんて何様か?
まさに安物買いの銭失いですなw
かなり安かったという情報だけど、相場に比べてどのくらい
安いのか?誰か詳しく教えて下さい。
それにしても住民を全面支援の人ってよっぽど寛大か?住民しかありえんな。
しかし人間それ程寛大になれないから、やっぱり住民?
住民にはみんな同情していたが、人にばかり責任押しつける住民を見て同情
する気持ちは無くなったね。
銀行の責任という話も出てるが、銀行員にも話を聞いてみたら、当然憤慨していた。
銀行家が見抜けるわけがない。見抜こうとしたら専門家を雇うしかない。そうすると
金利は高くなる。審査も厳しくして借りれる人が少なくなるって話だった。
当然銀行家でなくてもそんなことは予想がつくなw
銀行も担保がほぼ無価値になってしまっているんだから、充分被害を被って
いると思うがね。
私的に責任は、姉歯、小島、木村、総研等:住民:その他=7:2,9:0,1だな

219 :名無し組:2005/12/18(日) 14:15:35 ID:???
過去の震災には税金を使わなかったのに、
今回の事件で住民に税金を使うことに抵抗のある方が
いるようだが、それは逆だろ?

過去の震災に税金を使わなかったことを批判してほしい。
そして、過去の公共無駄工事を批判するべき。
過去の公共無駄工事数千兆円には、なぜ文句を言わない?

そういったエネルギーがあるなら、
過去の公共無駄工事と、過去の震災救済に費やしてください。

220 :名無し組:2005/12/18(日) 14:16:08 ID:K37NtsC/
まだ倒壊してねぇし、死人だって出てねぇー
ぶっ壊れてからでいいだろ税金の投入は!!
解体費用も省けるし、どの程度の偽造、手抜き工事、構造で潰れるのか
実際に検証できるし、どれぐらいの被害がでるかシュミレーションとかじゃなく
現実に検証できるチャンスなんだぞ!!もったいないよ!!
もしかしたら震度6クラスでも一棟も倒れない可能性だってあるんだからな。
ほんとこの国は借金まみれのくせしていい格好し過ぎ。

221 :名無し組:2005/12/18(日) 14:16:37 ID:???
今まで税金の使い方が悪かっただけ。

これまで不要な公共工事や政府系金融機関、天下り財団等
無駄に税金を使ってきた。

今後こういったことに税金が使われるなら、
我々、非被害者にとっても安心して暮らせる国になる。

222 :名無し組:2005/12/18(日) 14:18:03 ID:???
>>220
> まだ倒壊してねぇし、死人だって出てねぇー
> ぶっ壊れてからでいいだろ税金の投入は!!

それからだと、数倍の税金が必要になる。
速やかに国は賠償するべきだ。


223 :名無し組:2005/12/18(日) 14:18:55 ID:???
過去の震災には税金を使わなかったのに、
今回の事件で住民に税金を使うことに抵抗のある方が
いるようだが、それは逆だろ?

過去の震災に税金を使わなかったことを批判してほしい。
そして、過去の公共無駄工事を批判するべき。
過去の公共無駄工事数千兆円には、なぜ文句を言わない?

そういったエネルギーがあるなら、
過去の公共無駄工事と、過去の震災救済に費やしてください。

224 :名無し組:2005/12/18(日) 14:19:54 ID:???
被害住民悩ます中傷はやめろ。

耐震偽装への税金投入批判、被害住民悩ます中傷も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051218it03.htm


225 :名無し組:2005/12/18(日) 14:26:41 ID:???
過去の欠陥マンションや住宅、震災に税金を使わなかったことを批判してほしい。
過去の欠陥マンションや住宅、震災に税金を使わなかったことを批判してほしい。
過去の欠陥マンションや住宅、震災に税金を使わなかったことを批判してほしい。
過去の欠陥マンションや住宅、震災に税金を使わなかったことを批判してほしい。
過去の欠陥マンションや住宅、震災に税金を使わなかったことを批判してほしい。
過去の欠陥マンションや住宅、震災に税金を使わなかったことを批判してほしい。
過去の欠陥マンションや住宅、震災に税金を使わなかったことを批判してほしい。

過去の公共無駄工事数千兆円には、なぜ文句を言わない?
過去の公共無駄工事数千兆円には、なぜ文句を言わない?
過去の公共無駄工事数千兆円には、なぜ文句を言わない?
過去の公共無駄工事数千兆円には、なぜ文句を言わない?
過去の公共無駄工事数千兆円には、なぜ文句を言わない?
過去の公共無駄工事数千兆円には、なぜ文句を言わない?
過去の公共無駄工事数千兆円には、なぜ文句を言わない?


226 :名無し組:2005/12/18(日) 14:34:57 ID:???
住民の代表のメールアドレス教えて下さい

住民批判のスレッドを送りますが。


227 :名無し組:2005/12/18(日) 14:39:56 ID:n6mgsPPc
本当に住民乙
>過去の公共無駄工事数千兆円には、なぜ文句を言わない?
一応は公共のものだからだよ。マンションは個人資産!
では欠陥住宅買った人にも全て保証しろと?
ただの被害者ならみんな同情していただろう。しかし責任転嫁
しかしない、わがまま言い放題の住民を見てると頭に来るのは
当然だと思うが?何でも人のせいにして一般市民にたかるなよ!
関わった建築関係者に文句言え!中傷されたからって国民に文句
言うなんて筋違い。国民に謝って歩けっつうの。
ただし住民の子どもに罪はない。虐められないことを祈る。

228 :反対意見:2005/12/18(日) 14:54:34 ID:9dpCvfNp
安いものには何かあるのもでしょ!
安いのにはそれなりの理由があるから、安いんでしょ!
大きな買い物なのにも関わらず、それを解ってて買ったんでしょ、
その責任は自分達で取るのが筋でしょ!
それを税金で賄ってもらおうなんて、甚だしく自己中極まりない!!
先日の証人喚問の日に、インタビューに答えていた住民は、
一体いくら出演料をせしめているのか??
他人の不幸に漬け込むマスコミが役に立てる時期なんだねぇ。


229 :名無し組:2005/12/18(日) 14:55:11 ID:YSpyxjBR
222
>それからだと、数倍の税金が必要になる。
>速やかに国は賠償するべきだ。
民間事業の責任を国がマイナス面だけしょってたらとんでもないことになるってわからんのか低脳
このどあほ。まず国じゃなく関係者だろ( ゚Д゚)ヴォケ!
223
だまれ糞住民
お前らがマンションかったのは自己責任だろ。サギラレタからって国に頼るな
震災は天災 偽装詐欺とは全くの別物 いっしょにすんじゃねえ( ゚Д゚)ヴォケ!!
226
俺は住民一覧表がほしい
資産、車の所有、年収、TEL番住所など
マンション買いたくても買えねーやつは腐るほどいる。かえるほどの裕福なやつに
税金投入ってふざけんのも大概にせえよ。しかも自分で偽装マンション買ったくせにな

230 :名無し組:2005/12/18(日) 14:57:45 ID:I9b874PB
本来の構図は

 住民 VS ヒューザー、木村建設、姉歯、Eホームズ、行政

なわけだ。普通は裁判をしてその損害賠償比を決めるべきなのに
北側はとりあえず他者の責任度合いを争わずに税金投入することを
決めた。

 北側国土交通大臣は住民の安全を憂うるというなら、とりあえず
国交省大臣と役人が解体、立替費を自腹で立て替え、その立替費を
建築主らに請求すれば、国民は誰も反対しないと思う。

すなわち

 国交省役人 V.S 建築主 施工業者、姉歯、Eホームズ

という構図にする。

231 :名無し組:2005/12/18(日) 15:28:31 ID:???
>>229
> マンション買いたくても買えねーやつは腐るほどいる。かえるほどの裕福なやつに
> 税金投入ってふざけんのも大概にせえよ。しかも自分で偽装マンション買ったくせにな

お前が貧乏で、マンション買いないからといって、八つ当たりするな。
みっともない。


232 :名無し組:2005/12/18(日) 15:30:53 ID:???
>>229
> お前らがマンションかったのは自己責任だろ。サギラレタからって国に頼るな

勘違いしている奴がいるが、住民に国民の血税を使うのではなく、
コンサルやゼネコンの不祥事が原因で血税を使う羽目になったんだよ。

立法、行政に責任があり、住民に対しては、
当然国家賠償責任を果たす責務がある。

233 :名無し組:2005/12/18(日) 15:32:47 ID:???
> だから、天災と同じような措置をすればいいんだ、被災者は河原のプレファブだ。

今回は、確認済証、検査済証が発行されている物件であり、国家責任がある。
天災と人災を混同しないように。

■住民救済に難色を示す方へ

何も住民だけの問題ではない。
その危険建物に訪れる方々や、隣接する建物や前面道路の通行人
まで影響を及ぼす。
そういった危険物は一刻も早く処理しなければならない。

234 :名無し組:2005/12/18(日) 15:42:19 ID:???
(1)まず、国は住民を税金で【A】救済支援、および【B】国家賠償する。

【A】救済支援
撤去解体費用、引越し費用全額、仮住まい家賃免除、
新規建設費用、竣工までの各種税金の免除
【B】国家賠償
確認、検査費用の返還
慰謝料、弁護士費用

(2)国は【A】救済支援【B】国家賠償にかかった税金を、
コンサル、開発業者、建設業業者、確認検査機関、業者癒着官僚、
業者癒着国会議員、銀行、保険会社から返還させる。

235 :名無し組:2005/12/18(日) 15:56:37 ID:???
>>234
補足

住民が各業者に損害賠償を求めるのではなく、
国が責任を取り、住民に代わり、国が各業者に損害賠償を求めるべき。

236 :名無し組:2005/12/18(日) 16:06:05 ID:???
>>235
補足

国の責任とは、
(1)国の法律である確認検査制度に問題があった。
(2)倒壊の恐れのある建物から周辺市民を守るため。

237 :名無し組:2005/12/18(日) 16:13:41 ID:???
>> コンサルやゼネコンの不祥事が原因で血税を使う羽目になったんだよ。

コンサル・ゼネに損害賠償を求めればよい話。税金投入なんて筋違い。
国や自治体の監督責任を問うなら、監督者(役人)の給料を半額にして、差額を損失補填に当てればいい話。

手始めに国交省のボーナスを凍結すればよい。



238 :名無し組:2005/12/18(日) 16:18:23 ID:YSpyxjBR
232
お前もよく考えろ
>勘違いしている奴がいるが、住民に国民の血税を使うのではなく、
>コンサルやゼネコンの不祥事が原因で血税を使う羽目になったんだよ。
1.その血税は誰に使われるんだ?
2、偽装関係者からまず財産没収してから血税に移行してないから不平不満が出るんだよ

239 :アホか?:2005/12/18(日) 16:19:00 ID:???
>> (2)国は【A】救済支援【B】国家賠償にかかった税金を
コンサル、開発業者、建設業業者、確認検査機関、業者癒着官僚、
業者癒着国会議員、銀行、保険会社から返還させる。

オレオレ詐欺の被害者にも税金投入して、
被害者に代わり、国が犯罪者に損害賠償を求めるのか?

全て自己責任。自由に伴う責任というのは重いんだよ。
嫌なら、北朝鮮でもいきな。全て将軍様が面倒見てくれるよ。




240 :名無し組:2005/12/18(日) 16:33:56 ID:???
>>237
> >> コンサルやゼネコンの不祥事が原因で血税を使う羽目になったんだよ。
> コンサル・ゼネに損害賠償を求めればよい話。税金投入なんて筋違い。

だから、住民が各業者に損害賠償を求めるのではなく、
国が責任を取り、住民に代わり、国が各業者に損害賠償を求めるべき。

> 国や自治体の監督責任を問うなら、監督者(役人)の給料を半額にして、差額を損失補填に当てればいい話。
> 手始めに国交省のボーナスを凍結すればよい。

国は【A】救済支援【B】国家賠償にかかった税金を、
コンサル、開発業者、建設業業者、確認検査機関、業者癒着官僚、
業者癒着国会議員、銀行、保険会社から返還させる。

> >勘違いしている奴がいるが、住民に国民の血税を使うのではなく、
> >コンサルやゼネコンの不祥事が原因で血税を使う羽目になったんだよ。
> 1.その血税は誰に使われるんだ?

血税を使うというよりも、税金で一時立替と考えた方がいいと思います。
当然、各業者から回収させなければなりません。

> 2、偽装関係者からまず財産没収してから血税に移行してないから不平不
満が出るんだよ

いつ地震が来るか分かりません。
順序が逆です。
今回のケースは、国家にも責任があります。

> オレオレ詐欺の被害者にも税金投入して、
> 被害者に代わり、国が犯罪者に損害賠償を求めるのか?

国家にも責任があればの話です。

241 :名無し組:2005/12/18(日) 16:34:49 ID:YSpyxjBR
232
もう一つ
今回税金投入が浮上したのは
1、マンションが倒壊すると近隣住民、被害拡大が予測されるから「これは正当」
2.国や地方の検査機関が関わってるからメンツのため
3、その他
と。俺はおもう
実際どこまで税金使われて、回収の内容を明確にすれば賛成も増えると思う
1、マンション解体費用「これは賛成つーかしょうがない」
2、マンション立替「ふざけんなつーのだが」住民負担、税金は各々いくら?
3.偽装関係者の責任の取り方、保障の内容、1.2の回収を関係者からどこまでやるのか?
4、税金投入は住民に貸すのか、援助なのか。

と。まあ適当に書いてみた


242 :名無し組:2005/12/18(日) 16:36:18 ID:eYshqYp4
無駄な公共事業はいいさ!
死ぬまでに一回くらい利用するかもせんし、公共物だけん!

マンション??
『は〜〜〜〜〜〜???』
それ公共物ですか?私物でしょ?
税金投入されて喜ぶのは関わる業者+住民のみ!合計何人ですか?
一人当たりいくらですか?

それなら無駄な公共物万歳!
最悪なのは  無駄な公共物+マンションだな

243 :名無し組:2005/12/18(日) 16:41:10 ID:???
税金、国民一人あたりの額はしれてるが、
何か気にくわん。
日本って、この程度の国なんだな。
皆、蜂起しないか?
建築士のみんな。

244 :名無し組:2005/12/18(日) 17:56:49 ID:???
この業界から手抜きは無くならないと思うんで、業界で金出し合って
被害者救済の基金を作らせれば良いんじゃないかね?
強制加入にして、入らなければ建築業なり不動産取引とかの免許は
与えない、という風にして。
一戸建てにしろマンションにしろ手抜きや施工ミスのツケは、業界内で
責任を取らせないとね。

あと、銀行も第三者検査付きローンなんて商品があると良い鴨。
手抜きや施工ミスが見つかったら程度に応じて返済免除なり利子減額、
銀行はその分を施工会社に損害賠償請求とかね。

245 :アホ住民:2005/12/18(日) 17:59:14 ID:q9/1hArb
まあ、常識で考えれば、いくら土地が下がっても、中国バブルの影響で建築資材特に鉄鋼が上がっているのに
広いマンションが低価格で購入できるなんて、おかしいのは誰にでもわかること。
恐らく、国は発表していないが、手抜きマンションやホテルは腐るほど潜在している。
発表すれば、国内がパニックになるからね。
 買ったやつは、二重ローンで苦しみ、転居もできない苦しみを味わうしかないでしょう。
自分の見る目が甘かった罰でしょう〜。

246 :名無し組:2005/12/18(日) 18:06:19 ID:???
ま、今回は確認申請の審査不備ってのが響いてるから
税金だすのもしょうがないんじゃない。
ン千万円で買った物が壊れものだったって事だから
満額保証してやる必要も無いとは思うが。ある程度は・・・

247 :名無し組:2005/12/18(日) 18:07:05 ID:???
かわいそうなのはホテル事業者だね

248 :名無し組:2005/12/18(日) 18:42:19 ID:???
「建築確認制度は性善説であるので・・・」と弁解している官僚共よ、
そもそも官僚が責任取らないでいいように都合の良い制度を考えただけ
だろう。それがこの始末だ。財政危機なので国土交通省の公務員をリス
トラしてホテル事業者にも補償するべきだ。先日もたくさんのボーナス
貰いやがってこの税金泥棒。

249 :名無し組:2005/12/18(日) 19:03:02 ID:???
マンション住民叩きを行っている方へ

国が住民を助けることは当たり前
国家賠償も当然

マンション住民叩きの暇があるのなら、
今後、国が各業者から使った税金の回収をどれだけできるのかを
監視しててください。

250 :名無し組:2005/12/18(日) 19:33:41 ID:HaiA9iyq
>>249
そう思います。

251 :名無し組:2005/12/18(日) 20:55:19 ID:sb962X+v
>>249
何が当然だ
何が国家賠償だふざけるな!!
じゃああんたが払えば!!
私達の大切な税金が一部の住民のために使われることの無いよう監視すべきです。

252 :名無し組:2005/12/18(日) 21:30:44 ID:YSpyxjBR
251
お前頭大丈夫か?
俺は税金で解体までは賛成だがそれ以降は反対
だが、お前どこからどうすれば
>じゃああんたが払えば!!
が、でてくるんだよ。餓鬼のくるスレじゃねえよw

253 :名無し組:2005/12/18(日) 21:39:52 ID:c/b6addK
>>249 アホですね
今まで欠陥マンション、欠陥住宅で苦しんできた人達に国家賠償なんてしたか?
なんで今度だけ?

254 :名無し組:2005/12/18(日) 21:45:47 ID:YSpyxjBR
253
倒壊で第三者に被害がでたら目も当てられないから
今回のは国、役所が偽装書類をみぬけなかったからじゃねえの?
大田区かどこかわすれたがどこかの役所は建設中に確認して中止させたらしいが
他の無能な役所はみぬけなかったからだろう

255 :名無し組:2005/12/18(日) 21:45:48 ID:???
自己責任ですよ!
甘ったれるのいい加減にしてほしい!
広くて安い物件を自分から好んで買ったんでしょ!
マンションを買えない人もいるのになんで
国民の税金を投入しなくちゃいけない!
ふざけるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
冗談じゃないぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自業自得って言葉を辞書で調べろ!!!!!!!!!!!!!!

もちろん偽装をした悪人どもは地獄に落ちてもらわなければならないが・・・

256 :名無し組:2005/12/18(日) 22:27:42 ID:ZP3G5wsO
最近違和感を感じました。
かなり大きな間取りのマンションの価格
私はそもそも5000万のローンなんてとうていくめない貧乏人だ。
そんな人がテレビで転居先をみにいって
「こんなところじゃタンス置けないね」っていっているのを聞くと、違うんじゃないの?って思ってしまう
木造だって耐震基準満たしていないものは、もっとたくさんあるわけでそういうのはどうしてくれるんだ
最初は気の毒に思ったのですが、このようなことを見てしまうと
山古志村のような災害で住宅を失った人もローンは残ってるわけで
やっぱりおかしいですよね???




257 :名無し組:2005/12/18(日) 22:47:30 ID:???
>>249

マンション住民擁護の甘ったれ発言を行っている方へ

国が国民を助けることは当たり前
犯罪被害者・交通事故被害者・その他・破産者・ホームレス・ニートへの国家賠償も当然

マンション住民擁護の暇があるのなら、
マンション住民よりもっと悲惨な状況に置かれた人たちを救済してあげてください。


258 :名無し組:2005/12/18(日) 22:53:01 ID:???
>>257
マンション住民叩きの暇があるのなら、
今後、国が各業者から使った税金の回収をどれだけできるのかを
監視しててください。

259 :名無し組:2005/12/18(日) 22:57:30 ID:???
>>257
> 犯罪被害者・交通事故被害者・その他・破産者・ホームレス・ニートへの国家賠償も当然

その通り。当然。

> 悲惨な状況に置かれた人たちを救済してあげてください。

その通り。当然。

だから、今までの税金の使い方が悪いので、これを期に見直し、
この事件の被害者に対しても救済、国家賠償が必要。

★ マンション住民叩き弾圧、誹謗中傷を行うエネルギーがあるのなら、
そのエネルギーを、官僚、自民党、公明党に向けてください。


260 :名無し組:2005/12/18(日) 23:02:47 ID:n6mgsPPc
偽造発覚直後の住民支持率99%
      ↓
格安物件だったということが判明した後の住民支持率50%
      ↓
税金投入決定後の住民支持率20%
      ↓
住民の発言「あの案では70点」「やっとスタートラインに立った」後の住民支持率5%以下  

261 :名無し組:2005/12/19(月) 00:09:04 ID:???
マンション住民の不始末を正当化しようとするエネルギーがあるのなら、
そのエネルギーを、官僚、自民党、公明党に向けてください。


262 :名無し組:2005/12/19(月) 00:29:28 ID:aJI6GeZU
万損住民は馬鹿丸出し
官僚自民層化をたたきつぶせお前等騙されてる
騙したやつをたたかないで税金で救済なんて考えるな
もつと苦しんでる人はたくさん居るんだ。

263 :名無し組:2005/12/19(月) 00:48:17 ID:???

ヒイキダ
マンションだけでなく、欠陥住宅も公的資金投入汁yo



264 :名無し組:2005/12/19(月) 01:08:42 ID:???
(1)まず、国は住民を税金で【A】救済支援、および【B】国家賠償する。

【A】救済支援
撤去解体費用、引越し費用全額、仮住まい家賃免除、
新規建設費用、竣工までの各種税金の免除
【B】国家賠償
確認、検査費用の返還
慰謝料、弁護士費用

(2)国は【A】救済支援【B】国家賠償にかかった税金を、
コンサル、開発業者、建設業業者、確認検査機関、業者癒着官僚、
業者癒着国会議員、銀行、保険会社から返還させる。

265 :名無し組:2005/12/19(月) 01:19:42 ID:???
さっさとヒューザーに保障してもらいなさい!
ヒューザーが保障してくれなければ、それで終わり!
国は、オジャマモンを豚箱に入れるだけで良いよ!
余計な公的資金投入はするな!無駄使いだ!
一体国民の何%の人が被害に遭っているのか?


266 :名無し組:2005/12/19(月) 01:31:09 ID:???
ヒューザー他の関係者の財産を凍結して損害賠償してもらう。
それが筋だろう。

行政責任を問うなら、役人の給料を凍結して、損失補填に回す。

なんも関係のない国民の税金を、一私人の不始末の尻拭いに当てるのか理解に苦しむ。


267 :名無し組:2005/12/19(月) 02:08:17 ID:???
>>266
いつ地震が来るか分かりません。
順序が逆です。
今回のケースは、国家にも責任があります。

住民が各業者に損害賠償を求めるのではなく、
国が責任を取り、住民に代わり、国が各業者に損害賠償を求めるべき。

国の責任とは、
(1)国の法律である確認検査制度に問題があった。
(2)倒壊の恐れのある建物から周辺市民を守るため。

血税を使うというよりも、税金で一時立替と考えた方がいいと思います。
当然、各業者から回収させなければなりません。

マンション住民叩きを行っている方へ

国が住民を助けることは当たり前
国家賠償も当然

マンション住民叩きの暇があるのなら、
今後、国が各業者から使った税金の回収をどれだけできるのかを
監視しててください。



268 :名無し組:2005/12/19(月) 04:35:26 ID:???
>>254
役所が見抜けなかった→担当者が公の場で陳謝、懲戒処分
民間審査で見抜けなかった→審査担当者の懲戒処分

当然これが一番先にあってしかるべき、職務の怠慢なわけだったのだから
次にどういう風に血税を投入するか議論する
オイ、順番を間違えるなよ

見抜けなかった?巧妙だった?
普通の会社ならこんな言い訳は通らない
さすが天下りの民間とお役所だな
片腹痛いわ、寝ぼけた幼稚園児のような言い訳するんじゃないよ

出来れば担当者の損害賠償さえ要求されてもおかしくない大失態だ

269 :名無し組:2005/12/19(月) 08:59:08 ID:???
267の様な勘違い野郎がいるから、同情する気も失せる。
周辺住民を考慮すれば、解体費用は国の補助を出しても良いが
あとは全て自己責任。
これ以上ゴネると殺したくなる。
誹謗中傷されて当然だわな。

もしかしてお前、小島の手先で、批判の矛先を住民に向けようとしているわけ?



270 :名無し組:2005/12/19(月) 09:01:29 ID:hztEFlcX
刑事と民事は別
国に責任あると主張するなら関係担当者を処罰すればよい
住民は刑事告発をすればよい。
その上で金がほしけりゃ民事訴訟をすればよい。
つまり自分たちの範囲でやってくれということ。
イキナリかねよこせと騒ぐのは順番がちがう

271 :名無し組:2005/12/19(月) 09:06:17 ID:???
金が欲しいなら、
・創建・ヒューザーの財産を凍結するよう陳情する。
・関係行政の給料・ボーナスを凍結するよう陳情する。

我々の財布からコッソリ盗もうとはトンでもないコソ泥野郎だ。徹底的に叩く。

272 :名無し組:2005/12/19(月) 12:13:58 ID:euJVRVq2
で_?本当にこのスレに住民きてるのか?

こてハンでも持ってくれ!
それで意見交換できたら最高。

まー俺は反対派なわけだが・・。解体まではOK!

273 :名無し組:2005/12/19(月) 12:45:41 ID:tifIZ7F5
良い事思いついた!
今回の偽造マンションによる住人を救済するために日本全国から義援金を募集してはどうか
そしたら国民がこの問題に対してどうおもってるのかはっきりするだろ・・・
震災被害とはまた違った捉え方もあるだろし、結構名案だとおもうが・・・
ちなみに俺は1円たりとも寄付はしないけど。(新潟の地震や阪神大震災の時は100円募金を7〜8回はしたよ)

274 :名無し組:2005/12/19(月) 12:52:06 ID:???
マンション住民叩きを行っている方へ

国が住民を助けることは当たり前
国家賠償も当然

マンション住民叩きの暇があるのなら、
今後、国が各業者から使った税金の回収をどれだけできるのかを
監視しててください。

275 :名無し組:2005/12/19(月) 13:15:34 ID:0eBKU1Ha
税金を投入するのなら日本中にあるマンションを検査して、
全てのマンションも同じように対応して欲しい。



276 :名無し組:2005/12/19(月) 13:19:51 ID:???
>>275
まあ、そう言うな。
まわりまわって我々の懐に入る。
無駄な公共工事より経済が活性され、
安全な街に生まれ変わり、良質な建物が建ち並び、
国家の誇りではあるまいか。
このまま放置だと、諸外国に笑われる。

地域住民も笑顔が戻り、頑張る活力になり、
住民にも笑顔が戻り、頑張る活力になり、
国会議員も官僚もにこにこ。

我々の税金も、これでやっと生かされるわけだ。

何が不満だ?

277 :名無し組:2005/12/19(月) 13:20:56 ID:???
>>275
まあ、そう言うな。
今まで税金の使い方が悪かっただけ。

これまで不要な公共工事や政府系金融機関、天下り財団等
無駄に税金を使ってきた。

今後こういったことに税金が使われるなら、
我々、非被害者にとっても安心して暮らせる国になる。

明日は我が身。

278 :名無し組:2005/12/19(月) 13:26:54 ID:???
>>275
こんな2ちゃんねるで吼えるな。
今までどういった形で国に請求した?
君の意見が通らなかったからといって、
今回のマンション住民叩きするのは理由にはならない。
マンション住民叩きより、国相手に吼えろよ、へたれ

279 :名無し組:2005/12/19(月) 14:35:47 ID:2s18qgrm
今回なぜ国の責任が問われてるのか俺はわからない。建築基準法では
震度6強まで倒壊しない建物を作ることを明示しており、それを守らなかったのは
個々の問題。検査項目を見落としたならともかく、中身の改ざんまで管理責任を問うのは
行き過ぎと思う。そんなことしてたらきりがない。
今回の物件が公営住宅だったら国や自治体の責任だと思うが。
医療事故が起こったら厚生省に賠償求めるの?
三菱のクレーム隠しは国交省の責任?
教師が売春したのは文科省の管理不行き届き?
イラク3兄弟が人質に取られたのは出国を許可した外務省の審査ミス?
飲食店で起きる食中毒は保健所のせい?
前科者が再び犯罪おこしたら、裁判所が悪い?
制度はあくまでも最大公約数でありそこからはみ出すのは個々の責任で
解決しないと。いちいち監督官庁を訴えてたら国がなくなっちゃう。


280 :名無し組:2005/12/19(月) 14:45:31 ID:???
>>279
住民が各業者に損害賠償を求めるのではなく、
国が責任を取り、住民に代わり、国が各業者に損害賠償を求めるべき。

国の責任とは、
国の法律である確認検査制度に問題があった。
倒壊の恐れのある建物から周辺市民を守るため。

Aには税金使わなかったから、Bには使うな、という論法は間違い。
Bに税金を使うのは当然であり、Aに税金使わなかった国家がおかしい。

よって、マンション住民叩きをは間違いであり、国を叩くことが正解。

マンション住民叩きを肯定し、マンション住民を救済しないといった
悪例を作るべきではない。

(1)まず、国は住民を税金で【A】救済支援、および【B】国家賠償する。

【A】救済支援
撤去解体費用、引越し費用全額、仮住まい家賃免除、
新規建設費用、竣工までの各種税金の免除
【B】国家賠償
確認、検査費用の返還
慰謝料、弁護士費用

(2)国は【A】救済支援【B】国家賠償にかかった税金を、
コンサル、開発業者、建設業業者、確認検査機関、業者癒着官僚、
業者癒着国会議員、銀行、保険会社から返還させる。

281 :名無し組:2005/12/19(月) 14:46:19 ID:olY1TKg0
住民さんは先ず売主さんと問題解決をはかってください。
アネハさんや建設会社も基本的には住民さんとは直接接点ないはずです。
マスコミ使って国に嘆願する前に住民自ら、自費で民事訴訟をおこして正規の手続きを踏んで
告発するなり、訴訟するなりすべきです。



282 :名無し組:2005/12/19(月) 14:56:47 ID:???
>>281
住民が各業者に損害賠償を求めるのではなく、
国が責任を取り、住民に代わり、国が各業者に損害賠償を求めるべき。

283 :名無し組:2005/12/19(月) 14:57:58 ID:7L29B3py
だからさ、国の責任問うなら自分で弁護士雇って裁判しろっての。
イキナリ乗り込んでって金出せはないだろ。

284 :名無し組:2005/12/19(月) 15:08:22 ID:???
耐震強度の劣る建物はそのまま残す。
周辺住民には公的資金を投入して立ち退いてもらい、今回の建物の経年変化を観察、記録する。
日本建築センターでもなし得ない貴重なデータが得られると思う。


285 :名無し組:2005/12/19(月) 15:19:51 ID:30g9O+NB
住民叩きのきっかけを作ったのは住民自身だろ。
マスコミ利用して世論を味方につけようとするのは勝手だが、
テレビをみている第三者がそれをどのように受け取るかは、それこそ見ている
人の自由。被害者なのはわかるが何でも言って良い訳ではない。
善悪ではなくて見る人の価値観の問題。そのあたりを理解しないで
自己主張ばかりしてれば敵を作るのは当たり前。
会社勤めしてるやつなら基本の基じゃないの?
偽装マンションに住んでるTBS局の人なんかその辺わかってるらしく、くやしくったって
余計な事あんまりしゃべんない。
叩かれるのは住民の自業自得


286 :名無し組:2005/12/19(月) 15:31:39 ID:???
創価得意の「業」だろ、なんみょう〜げっきょういっぱいしたら良くなるだろ
ほらほら、死ぬまでやっとれ

287 :名無し組:2005/12/19(月) 15:50:48 ID:???
>>283
> だからさ、国の責任問うなら自分で弁護士雇って裁判しろっての。

お前が指図する必要はないだろう。
マンション住民が決めること。

イーホームズの報告を長期間放置した国土交通省に問題がある。
国に責任があることは周知の事実。

288 :名無し組:2005/12/19(月) 15:55:03 ID:???
>>285
> 住民叩きのきっかけを作ったのは住民自身だろ。

マンション住民のキャラは関係ないだろう。
税金の使い方の問題であり、制度の問題。

震災その他、今まで本来の税金の相応しい使い方をしなかった国に責任がある。

289 :名無し組:2005/12/19(月) 16:07:35 ID:???
■国に過失があるのは当然であり、マンション住民に国家賠償するのは当然のこと

さるさる日記 - きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>飯島秘書官から、テレビ局や新聞社に「犯人探しの報道はやめろ」と言
>う内容の圧力があったので、テレビや新聞では内河の名前を出すことが
>できませでした。
>
>今回の事件の一番の問題点は、「自民党によるあからさまな口封じ」で
>す。たとえば、14日の証人喚問で内河に数々の証拠を突きつけた民主
>党の馬淵議員によれば、14日の証人喚問後に民主党が総研の四ヶ所猛
>などの証人喚問を要求したのにも関わらず、自民、公明は「もう証人喚
>問や参考人招致の必要は無い」として、このまま終わらせようとしてい
>るのです。
>
>日本ERIは国交省とベッタリと癒着しており、これ以上捜査が進むと、
>2年前の今宿ダイアパレス事件などについてもすべてが明らかになり、
>自民党の議員や国交省の官僚からも逮捕者が出るような事態にもなりか
>ねません。そのために自民党は、必死になって問題を収縮させようとし
>ているのです。
>
>今回、自民党と国交省が絶対に守りたかった総研、内河が出て来てしま
>ったため、今、大慌てで問題を縮小しようとしているのです。

290 :名無し組:2005/12/19(月) 16:16:51 ID:???
マンション住民叩きを肯定し、マンション住民を救済しないといった
悪例を作るべきではない。

291 :名無し組:2005/12/19(月) 16:28:51 ID:???
法律違反ではなく、法整備の不備。
今回の件での税金投入は、憲法に適する。
国は生命と財産を保障する義務がある。
国民は生命と財産を保障される権利がある。
国家賠償と国民救済は当たり前の話。

292 :名無し組:2005/12/19(月) 16:50:23 ID:???
【裁判】講談社などに賠償命令 飯島秘書官への名誉棄損[051216]

ソース(北海道新聞)http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051216&j=0022&k=200512161246

293 :名無し組:2005/12/19(月) 18:35:27 ID:???
震災等は天災。
偽装問題は各業者や国に責任があり人災。
よって税金投入は、
(1)国家賠償
(2)倒壊危険建物の撤去費用や、移動避難費用
などに限定し、
その他の税金投入(仮住まい、建替え費用)
は、所得や財産所有に応じ、分配するべき。
セカンドハウス、投機目的の住居に、税金投入はおかしいだろ。

国は責任を取り、銀行に対し、住宅ローンの金利を凍結させるべき。


294 :名無し組:2005/12/19(月) 20:55:43 ID:WPzEKla9
必死で書き込みしている住民いるなw
ヒューザーの物件安かったって言うが、どのくらい安かったんだい?
相場の8割、7割くらい?

295 :名無し組:2005/12/19(月) 23:38:27 ID:d9LCfw3r
ほい
グランドステージ東向島 3,390 〜 7,180 万円
 東向島駅徒歩8分 4LDK  91〜152(u)

グランドステージ住吉 2,250 〜 8,080 万円
 住吉駅徒歩6分 3LDK〜4LDK 100〜161u

グランドステージ茅場町 5,620 〜 8,385 万円
 八丁堀駅徒歩3分 2LDK〜4LDK 100〜106u

296 :名無し組:2005/12/20(火) 00:25:38 ID:FR/FMNVn
>>295
サンキュー
うんなるほど!でもそのへんの物件探したことないから、相場的にどうなのか分からんw
でもみんな広さの割りには駅近だな。
グランドステージ東向島 3,390万円で91u
グランドステージ住吉 2,250万円で100u
って何処の田舎だ?ってほど安いな・・・やっぱり相場の7〜8割りってとこか?
土地と家に掘り出し物無しって、不動産屋が言ってたが本当だねw
そりゃ何かあるって。
まあ住民は高すぎる授業料払ったってことだね。
しかしその授業料を他人に払わせるなよ!


297 :名無し組:2005/12/20(火) 12:17:29 ID:meKX+tBu
今日強制捜査なわけだが・・。遅いな・・・。

圧力かけたおそれのある政治家って誰?
圧力かけたおそれのあるOBって誰?

298 :名無し組:2005/12/20(火) 17:51:53 ID:???
テスト問題の答えをデタラメに記入したらなんと「正解」で
返ってきた!ラッキー!!

先生=Eホームズ、生徒=姉葉

もちろん悪いのは先生だよね。

299 :名無し組:2005/12/21(水) 09:42:12 ID:bOir9B9J
官僚に無駄金使われるより、いい気がするが・・・
国民の税金はやっぱり国民に戻ってくるのが理想だと思う。
官僚の天下り先の退職金や、天下り会社を作ったり、無駄な道路を作るより
よっぽど、国民の為に税金を使われている感じがする。
しかも今回の税金投入は国土交通省自身が自分たちにも多少問題があったと
認めたための投入だろう。

300 :名無し組:2005/12/21(水) 09:58:46 ID:i2xT0UON
中央区、マンション住民に満額援助

耐震強度の偽装事件で、東京・中央区は耐震強度を偽装された
マンションの住民に対し、国の家賃助成金、月20万円を満額
援助するなど、区としてまとめた支援策を発表しました。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3187576.html

301 :名無し組:2005/12/21(水) 10:36:48 ID:KZ9P+ReG
地震なんでいつ来るかわからないし
運だろ、車だって頑丈なベンツもありゃぺらぺらの軽自動車もある
地震で死ぬのは火事だろガスもれでの
倒壊で死ぬ可能性なんて1階に住んでる人くらいでは?

302 :名無し組:2005/12/21(水) 11:47:03 ID:KZ9P+ReG

急に観光地化してホテル建てた所なんて
ほとんど突貫工事だよ、マジでw
俺が知ってる所で言うと瀬戸大橋ができたときその需要でできた周辺のホテルなんて
ぺらぺらの建築で地盤も弱いww



303 :名無し組:2005/12/21(水) 13:17:58 ID:???
どーでもいいけどさ、
今の耐震基準でどうのこうの言ってるけど、
逆に、この建て方でも何年前まで遡れば大丈夫だったとか
そういうの誰かわかる?
昭和○○年代のビルと同じ強度ですよ〜みたいな・・・

304 :名無し組:2005/12/21(水) 15:05:42 ID:Dk1d13Gf
ヒューザーの小嶋社長のコメント「そんなにも私の顔が悪い人だと思いますか?
」だって、まず、根本的におかしいでしょ、ありゃ!お前の顔なんて知ったこっ
ちゃねえ、まず、その脂、ギットギトの、顔と頭で、金のやりくりしろ!!そし
て、住民!!お前らがだまされたおかげで国民の税金を使う意味がわからねえ!

305 :名無し組:2005/12/21(水) 16:22:04 ID:h9qsPpaq
@以下の文章の、○○のところを
【みのもんたの朝ズバッ!】 もしくは 【報道ステーション】に替える 

○○担当者 殿 

アンケート調査実施のお願い

謹啓、師走の候、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。

さて、国民の最大関心事の一つである耐震偽装問題に関しましては、先般の国会での証人喚問で問題の一端が明らかになりましたが、まだまだ、真相解明には程遠いと言えます。
しかし、自民党は、証人喚問には応じる様子はなく、この問題に幕引きを図ろうとしています。
そこで、ぜひ全国会議員を対象に次のようなアンケート調査を行って、結果を公表してください。

ご芳名:    (所属政党:   )
● あなたは、更なる証人喚問を通じた国会での真相解明が必要だと思いますか。
  「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

ご多忙中恐縮ですが、よろしくご検討をお願いいたします。

Aコピペ文を、以下のあて先にメール送付

TBS「みのもんたの朝ズバッ!」
zubatto@best.tbs.co.jp

テレビ朝日「報道ステーション」
専用メールフォーム http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html

全国マスコミ一覧
http://enraku-web.hp.infoseek.co.jp/media-masukomi.html

306 :名無し組:2005/12/21(水) 21:28:24 ID:YHYbF7ER
騙された住民の一言(週刊Pより)
「私たちがマンションの選択ミスをした訳ではない。国の検査システムがまずかったので、国に責任がある」だってさあ

おいおいあきらかに激安の物件買っておいて、自分たちの責任0、国が責任持てだって?
「すいませんけど、助けて下さい」って言うならまだマシだが・・・
本来責任を持つべきヒューザーから金取れないと分かると、この変わり身!
コソドロ以下だなw
地震への義援金はあげてるけど、マジで税金投入許せん

307 :名無し組:2005/12/21(水) 21:41:37 ID:???
いくら税金投入するの?

一世帯100万くらいかな?

308 :名無し組:2005/12/21(水) 21:51:41 ID:YHYbF7ER
>>307
確か現時点で80億って言ってた気がしたが・・・
すまんけど、はっきりと分からん
しかし10棟が支援対象らしいので、500〜1000世帯と試算すると
一世帯当たり解体費合わせてだが、800〜1600万くらいの支援になるのかな?
とにかく一世帯当たり100万程度ではないだろうね。

309 :名無し組:2005/12/21(水) 21:53:23 ID:evDF9Oh3
検査機関は天下りの巣窟なのね。
だから税金投入が即座に決定なのか。
このカラクリは分かりやすい。
層化もかんでるのか?


310 :名無し組:2005/12/21(水) 23:37:28 ID:ra3rCzLn
住民の人もかわいそーだけど、
「ペットが」とかいわれると素直に無化つくな

結局この日本、税金はなんでもかんでもバカに使えるもんなのさ
国民が本気で怒らない限りね



311 :名無し組:2005/12/21(水) 23:57:43 ID:???
姉歯関連報道への疑問  投稿者: アルサッカ@管理人  投稿日:12月21日(水)14時09分59秒
例の構造計算書偽造事件に関する証人喚問や報道で妙に思うのは「コスト削減」や「鉄筋を減らす」のがそれ自体悪事であるかのように言われている事です。
「圧力」などという言葉を末尾につけて如何にも強引に不正な方向に誘導しているかのような印象を与えていますが、コスト削減は悪でも何でもなく、むしろ推奨すべき事です。
鉄筋量についても「平米の鉄筋量が○キロしかない」などという数字が強調されていますが、鉄筋量自体については「平米辺り幾ら入れる」という規定はありません。
地形や地盤の強度や建物の高さや経済設計の巧みさなど個々の要素をまるで考えず、単純に平米何キロという発想は素人くさいです。なぜ専門家から疑問の声が上がらないのか不思議です。

問題は姉歯氏の設計では必要とされる耐震強度を有しておらず、それも故意である事と検査体制の杜撰さであり、それを知っていたのは誰かという事です。
木村建設はともかくとして販売会社のヒューザーの社員が果たして偽装に気付いていたのかどうか疑問です。

報道の内容もそうですが、私が今回の件で何度も取材を受けた印象からしても、マスコミは「巨大な闇の黒幕の支配による大規模な組織犯罪」という方向に持っていきたいのではないかと思いました。
その方が話は面白いのかもしれませんが。

問題は偽装をしようと思えば建築士が個人でも簡単に出来てしまう事です。
検査がザルだという事に最初から気付いている人が多いかどうか分かりませんが、例えばついうっかり間違った設計で提出したがすんなり通ってしまったような場合に
「これならちょっとぐらい不正をしてもばれないのではないだろうか」と味をしめて不正に手を染める建築士がかなりいる可能性があります。
そういう人は恐らくかなりいるのではないでしょうか。

この事件の本質は何なのかを考える必要があると思います。

312 :名無し組:2005/12/22(木) 00:11:09 ID:JeRSp4D0
設計図がどうであれ 現場でなんとでも手抜きはできるでしょに

313 :名無し組:2005/12/22(木) 05:54:04 ID:???
>>311
確かにマスコミの黒幕総研、ヒューザー、木村建設の悪さばかり取り上げて、検査機関のイーホームズやERIの問題点を取り上げないのは不自然だな。
>>312
現場での手抜きは、検査機関は調査しないの??

314 :名無し組:2005/12/22(木) 09:43:48 ID:???
>>311
これを書いたの誰?いい事いうね。
詳しい事をもっと知りたいよ。

315 :名無し組:2005/12/22(木) 11:44:05 ID:???
38歳の建築士(ネットストーカー)が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】


316 :名無し組:2005/12/22(木) 15:00:19 ID:DflBqUnc
今裁判中のダイナシティとかも姉歯事件と同じだからな。
こっちの話題がでてこないのはなんでだろうか?
ERIが審査したからか?(国土交通省OBが多い)

317 :名無し組:2005/12/22(木) 18:23:41 ID:ws/ULpLa
高額な税金投入になる事件の刑が軽く法律で抑止できないのであれば、
高額な税金投入になる事件に関しては、
責任の有無に関わらず事件に関連する企業と取引がある企業全てに厳しい税務調査を行う方針にすればいい。
その取引内容が事件と無関係であったとしてもです。
何か怪しいことをやってるみたいだけど、知らなかったことにして商売しようという企業を少なくするために。
経済犯罪してそうな企業と商いすると後が大変ってことに。

318 :名無し組:2005/12/22(木) 18:27:21 ID:7L3dWxCN
耐震強度がないマンションを売りつけることに加担した
関係企業の資産&関係者の私有財産で賠償することだ。

刑事責任を取っても刑事罰だけなので、
民事で企業&関係者の財産からカネを吐き出させることが肝心。

319 :名無し組:2005/12/23(金) 00:27:54 ID:???
過去の公害(国に過失あり)で死んでった人たちの賠償額より今回の賠償額が大きかったら
それこそ大問題だと思うんだが・・・

320 :名無し組:2005/12/23(金) 00:44:00 ID:e8Q4TXEI
ニュースで2重のローンってよく報道されてるがまたローン組んでるのか?
そして税金はどこまで投入されてる?
詳しく知ってるやつおしえて
どっかで家賃補助月20万ってのは見た


321 :名無し組:2005/12/23(金) 02:54:49 ID:T1mjIONf
>>320
公的資金は現段階で80億投入らしいよ。
さらに増えるんじゃないの?
ヒューザーの格言
「2割安く、6割広い間取り」だってさ
通常80uで5000万する物件が、128uで4000万でってこと・・・
んな話あるわきゃねぇつうの!
騙されたお馬鹿な住民のために公的資金投入なんて、神戸の人たちはどうなる?

322 :名無し組:2005/12/23(金) 07:34:24 ID:???
2割安く広いだって言う売り文句だけど考えればわかるでしょ。カラクリ
今はマンション一式に使うすべての部品にいたるまで
出来上がりの既製品をはめるだけで、後組み立てれば出来上がりでしょ。
だから施工業者によって価格が違うなんていうことありえない。
ではどこをコスト下げるかと考えれば鉄筋しかないよ
住民もかなりアホゥだと思うな。

323 :名無し組:2005/12/23(金) 14:22:37 ID:oZjqulzD
TV見てると、マンション周辺住人が恐怖を・・・・なんてやってるが
映像見ると、どうもね、

 実際に地震が来たら先に倒壊するのは、アンタラの家ですから〜 残念 

と教えてやりたくなるね。

324 :名無し組:2005/12/23(金) 14:32:41 ID:e8Q4TXEI
321
おいおい80億かよ
なんでそんなに投入するんだよ。内訳おしえて
解体費用だけにしとけよ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!

325 :名無し組:2005/12/23(金) 14:36:54 ID:???
こんな2ちゃんねるで吼えるな。
今までどういった形で国に請求した?
君の意見が通らなかったからといって、
今回のマンション住民叩きするのは理由にはならない。
マンション住民叩きより、国相手に吼えろよ、へたれ


326 :名無し組:2005/12/23(金) 14:37:43 ID:???
住民が各業者に損害賠償を求めるのではなく、
国が責任を取り、住民に代わり、国が各業者に損害賠償を求めるべき。

国の責任とは、
国の法律である確認検査制度に問題があった。
倒壊の恐れのある建物から周辺市民を守るため。
>>319
Aには税金使わなかったから、Bには使うな、という論法は間違い。
Bに税金を使うのは当然であり、Aに税金使わなかった国家がおかしい。

よって、マンション住民叩きをは間違いであり、国を叩くことが正解。

マンション住民叩きを肯定し、マンション住民を救済しないといった
悪例を作るべきではない。

(1)まず、国は住民を税金で【A】救済支援、および【B】国家賠償する。

【A】救済支援
撤去解体費用、引越し費用全額、仮住まい家賃免除、
新規建設費用、竣工までの各種税金の免除
【B】国家賠償
確認、検査費用の返還
慰謝料、弁護士費用

(2)国は【A】救済支援【B】国家賠償にかかった税金を、
コンサル、開発業者、建設業業者、確認検査機関、業者癒着官僚、
業者癒着国会議員、銀行、保険会社から返還させる。


327 :名無し組:2005/12/23(金) 14:45:48 ID:oZjqulzD
○国の法律である確認検査制度に問題があった。
×倒壊の恐れのある建物から周辺市民を守るため。

周辺の一階が駐車場にしてるような家がぺチャンと倒れて、あのマンションの方が残るかもね。
もっとも残ってもその後住めるかどうか判らんけどな

328 :名無し組:2005/12/23(金) 15:14:25 ID:79XcGknV
>>326
>倒壊の恐れのある建物から周辺市民を守るため。
これは緊急避難的措置として、民間が出来なければ国がやってもいい。

>国の法律である確認検査制度に問題があった。
これは、国の責任が過大に問われすぎている。
確認というのは、例えば国が基準で耐震強度は1以上必要と法律等で決めて、
それに対して申請者が0.8という申請を出してきたら、却下するという
ようなこと。
偽装まで見破る仕組みを作れというのは、過剰要求。

もちろん偽装の程度にもよるが、今回のものはどの検査機関も
見破れなかったのだから、それを予見して制度設計せよなどと
国土交通省の役人に求めるのは無理。


329 :名無し組:2005/12/23(金) 15:55:29 ID:1A2b4TMb
>>326
既に過去の地震や欠陥住宅ではそういう先例になってますが何か?
>マンション住民叩きを肯定し、マンション住民を救済しないといった
>悪例を作るべきではない。


>国の責任とは、 国の法律である確認検査制度に問題があった。
住民の責任は子供でもわかる怪しい物件を数十万の調査費すら惜しんで買った。
よって過失相殺で国の責任無し。これがマットウな理屈です。

>よって、マンション住民叩きをは間違いであり、国を叩くことが正解。
「叩く」ことに正解なんてありませんよ?正気ですか?
叩く奴は単にむかついたヤツを攻撃したいだけなんだから、
マンション住民にむかついた奴の方が多いなら、あえて言えば
「マンション住民を叩くのが正解」

>国が責任を取り、住民に代わり、国が各業者に損害賠償を求めるべき。
正気ですか?子供でもわかる詭弁ですね。
まえから信号設置の要望が住民から出されていた交通量が多い交差点が
通学路にあって、信号の設置が遅れたために、道を渡る子供の列に
不注意運転の若い女が突っ込み死傷者がでた。
このとき、信号設置の遅れは信号設置の遅れの責任、不注意運転は不注意運転の
責任で、それぞれ国と運転手の若い女が負い、国が運転手の若い女に代わって
支払う、などと言うことはあり得ない。これが通則判例で当然の社会常識ですよ。
お願いですから、正気を取り戻してくださいw

330 :名無し組:2005/12/23(金) 16:16:13 ID:KEBjLb8B
非常にうまい例なので他スレから引用


ある人物が自動車を運転中に事故を装って人を殺そうとし
実際に殺人という結果を生じたとします。
しかもその運転主は無保険で運転していたというケース。

この人なら運転しても大丈夫だと行政は免許を発行したわけですから、
被害者は行政に対して責任を追求して認められますか?

331 :名無し組:2005/12/23(金) 16:45:11 ID:???
税金を投入するなら国土交通省の担当官からその管理官僚まで全員冷や飯ラインへ左遷を望む
けっして天下れないような部署へだ
官僚が自身で更正する罰則規定として法案化しろ
3権分立の枠組みを見直せ

役所の人間が罪(私利私欲の天下り)を犯しても法に問われない事がおかしい

コピペ推奨

332 :名無し組:2005/12/23(金) 17:53:02 ID:???
今は住宅保険って公的保険であるよな。
それに入ってるかどうかは素人でもわかるはず
(それに限らず、何らかの保険に入ってるかどうかは
聞けば一発でわかるし、今時保険無しで多額の買い物するのもナンセンス)
従って保険に入って無い物件を買った住民は100%自己責任。
救済の余地無し。

333 :名無し組:2005/12/23(金) 18:08:27 ID:???
告発物件に保険など利くはずもなし
ましてや住宅性能評価は今話題の民間審査機関が取り扱っているケースがほとんど
E○Iにいたっては大株主の大手ハウスメーカーからの出向社員に自社の確認審査をさせていて
業務停止を喰らってたんじゃないか
おまけに今回の偽装マンションに安全ですと性能評価を下した民間審査機関もあったではないか


334 :名無し組:2005/12/23(金) 19:18:02 ID:???
>>333
保険が効かなくても、少なくとも本人の危機管理意識の有無はわかるだろ。
危機管理意識の無いアホを救済する必要無し。税金の無駄。
また、公的保険に関しては住宅保険機構(だっけ?名前違うかも)も
今回の物件は「保険の対象になる」と明言している。
残念だったな。勉強しなおしてきてくれ。

>民間審査機関
名前きっちりかこうぜ。イーホームズとな。最大戦犯イーホームズ。

335 :名無し組:2005/12/23(金) 21:05:00 ID:e8Q4TXEI
藤田むかつくわ


336 :名無し組:2005/12/23(金) 21:09:36 ID:N8/lVh6X
海の底には何があるのだろうか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1135191439/

337 :名無し組:2005/12/23(金) 21:16:41 ID:T1mjIONf
>>324
80億の内訳は俺もよく分からんけど、
解体費+マンションの共有部分(玄関ドアから外側から)の費用らしいよ。
住民個人の居住空間は自己負担らしい。半分くらい出して貰うことになるんじゃないかな?
あれ?ベランダはどっちに入るんだっけ?忘れちまった。
そう言えば住民の中にこんな身勝手な発言してるヤツがいたっけ
「マンションを高層化して、戸数を増やす。そしてその住民から金を出して貰う」だって・・・
そりゃ高層化して戸数を増やせば、土地はすでにあるんだから、一人あたりの負担は減るわなw
しかし高層化するには共有部分にも鉄筋をより多く使うから、金もかかるね。国税から出す気なのか?
何より地域住民の日照権のことなど、微塵も考えない発言だね。本当に自分勝手!
まあ即効で却下されたらしいがw

338 :名無し組:2005/12/23(金) 21:51:00 ID:???
>>337
高層化のお願いのために今まさに行政に容積率を撤廃していただくつもりなので
皆様にはご迷惑は一切掛かりませんのでよろしくお願いします

339 :名無し組:2005/12/24(土) 16:18:12 ID:GMP9pkCD
出来上がったらこういうぞ
「なんだよ、前のに比べたら狭いじゃないか。ふざけんな」と

340 :名無し組:2005/12/24(土) 17:30:54 ID:???
ローンと解体費用を払えない住民は自己破産。だって、払えないんだから、本当に自己破産だ。

銀行は、ヒューザーたちから、取り立てるか、泣き寝入り。どうせ大した額じゃない。泣き寝入りしても、大したことはない。

ヒューザーから頭金等を取り立てて、ローンや解体費用を負担できた住民は自己破産にはならない。

行政の管理監督責任もあるから、解体費用は、国持ちかな。

そういう意味では、解体費用は勘弁できる可能性もある。

三方一両損でなければ、ことは収まらない。


341 :名無し組:2005/12/24(土) 20:07:54 ID:FBf+AlrT
>>339
もともと値段の割りに広すぎる物件だったこと考えれば、5割狭くなったっていいよね。
高層化とかアフォな案出すんじゃなくて、いっそ個人個人の居住スペースを半分にしちまえばいいじゃねえか!
例えば140u→70uを二つにする。70u一つを新しく分譲しその金を解体費用、共有部分建設費に使う。
残った70uの一つを元の住民が使う。そうすれば居住スペースの自己負担分も減る。
自分たちの不始末で国民に迷惑かけるんだから、そんなことぐらい我慢しろっつうの!
こんな案はもう出てるのかな?まあ高層化を考える自己中心的住民から出るとは思えないけどねw

342 :名無し組:2005/12/24(土) 21:27:35 ID:iLS29k/F
設計者、検査機関、販売業者、元請業者、施工業者の5者が共同弁済すべきじゃないの。


343 :名無し組:2005/12/24(土) 22:07:44 ID:vhNe9EKQ
>>341
柱が細く壁が薄くての100平方超なので、
普通に耐震基準を満たして立てたら、
前よりも狭くなります。

344 :名無し組:2005/12/24(土) 23:03:39 ID:???
>>343
床面積の算出方法を知らないド素人。

345 :名無し組:2005/12/24(土) 23:10:23 ID:FBf+AlrT
>>344
まあまあ俺も素人だが・・・
床面積って芯々?って言うのでしたっけ?
柱の中心から柱の中心までが長さになるんですよね?
そうなると柱が太かろうが壁が厚かろうが床面積は変わらない。
でも実際に使える面積は減る。この考えでいいんですか?

346 :名無し組:2005/12/24(土) 23:57:44 ID:???
>>345
面積は柱芯で算定するんですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

347 :名無し組:2005/12/25(日) 00:26:17 ID:???
>>344
超絶ド素人つーか、考えの無い知ったかぶり馬鹿発見。

共有部分の実質面積は確保しなきゃならんのだから、
専有部分はその分狭くなるだろ。
オマイは激細廊下マンションにでも住んでろ。

348 :名無し組:2005/12/25(日) 00:29:47 ID:???
「ド素人」とか、土(カタ)建板に相応しい
汚い言葉の応酬がほほえましい今日この頃。

349 :名無し組:2005/12/26(月) 12:12:00 ID:WEhkTHFO
それにしても、みんななんで「ダイア建設の今宿ダイアパレス事件」
のことを言わないのだろう。
わずか2年前に、ダイア建設とサンユニオン設計って言う、ようするに、
木村建設と平成設計と同じような関係性の企業が、日本ERI株式会社と
グルになって犯したトンデモナイ事件で、未だに裁判中なのに。

350 :名無し組:2005/12/26(月) 12:33:15 ID:???
マンションは壁面から壁面で床面積算出。
柱芯は戸建住宅の算出法だよ。

351 :名無し組:2005/12/26(月) 12:49:21 ID:EQk51Uqk
>>350
建築基準法・登記法 共、壁・柱芯で面積算定します。
一部、区分所有法にかかる建物は専用部分等を壁内法
で面積算定します。
ただし建築面積は、庇・バルコニー等の突起部分につ
いて、先端(面)から壁・柱芯で面積算定されます。

352 :名無し組:2005/12/26(月) 13:38:23 ID:Sl1i3s07
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
「日本ERIの問題点」

ERIは設計審査能力がないのか?

日本ERI福岡支店はダイア建設に3回同じ物件で建築確認を許可しておりますが、
すべて建築基準法違反で、福岡市から取消し処分を受けております。
すべて、住民から建築審査会へ審査請求されました。
設計事務所のいい加減な図面をフリーパスさせました。
こんな会社が存在して、違法建築物がどこにでも建てられたら街はどうなるのでしょうか?
国土交通省はなぜ業務禁止にしないのでしょうか?
業務停止期間の10月21日にも建築確認をダイアに許可しました。
これもウソの図面でした
驚いた事に、今度は12月10日また申請の受付をして12月19日4回目の許可をしております
今度は、福岡市条例違反の疑いが濃厚です。
また、取消されたらどうするのでしょうか?
いいかげんこの会社を野放しにするのは社会に害をばらまくだけです。
国土交通省ははやくERIの立ち入り検査を実施するべきです。
ダイア建設 ・サンユニオン設計は平気で建築基準法違反の設計図面をERIへ申請し簡単に10日もあれば建築確認を取得しております。
取消されればまた新たな確認を簡単に取得しております。
その間、工事はどんどん進行し、完成まじかです。
これでは、建築基準法とは無意味なものになってしまいます。
だれがこの違法行為を取り締まるのでしょうか?
国土交通省、福岡市はただ見てるだけでいいのか?



353 :名無し組:2005/12/26(月) 17:34:37 ID:Vo7PHChH
1つの部屋を広くすることに何か身体的心理的に何か良い効果があるのでしょうか?。
1部屋6畳ぐらいが落ち着く広さだと思うのですが。

354 :名無し組:2005/12/27(火) 00:50:26 ID:???
>353
人による。
漏れは6畳では狭苦しくて落ち着かない時がある。

355 :名無し組:2005/12/27(火) 15:03:37 ID:CMpGJwK9
監督が懺悔の証言。

工期が短く、現場予算も厳しい現場でした、グランドステージは私としては
初めての現場でした、生コン車の全てがシャブコンクリートでは有りませんが
数台は少し工場以外で注水して、生コンの流れを良くして施工しました。
鉄筋が少ない構造でしたので、生コンを軟らかくしなくても型枠の中は充填されましたが
早くポンプ車を返す為に行った。
私は、会社が突然倒産してしまい上司には不信感を持っています。
設計事務所が書いた設計図(本図)では無い、施工者が書いた施工図が存在しますが、本図では
D25mmの鉄筋が入っていましたが、本施工ではD22の鉄筋に変更してありました。
柱の鉄筋数も本図では18本でしたが、実施工での本数は12本に減っていました。
梁も柱の中心から部屋を大きく取るため外れて型枠を組んでいましたのできっと多きな地震が来ると
とても上層階の重さに耐え切れないと思いますが我々施工者は工期厳守が一番大事ですのでオカシイと思いながらも
工事を進めるしか有りませんでした。テレビでは鉄筋の主筋の話しか出ませんが、主筋は縦方向の耐力を補う物ですが多くのグランドステージの現場では
主筋を束ねるHOOP筋が入っていません、入っていてもピッチが本図では150ピッチと記入してありましたがスパイラルHOOP筋に変更してピッチを500に現場で勝手に変更して施工
しました、スラブの鉄筋も少なくして在りますので数年すれば上層階の重さでクラックが入ると思います。


356 :名無し組:2005/12/27(火) 17:58:11 ID:???
>>354
ソコは「居住人数に拠る」ぢゃないのか?
おまいが1人で生活してても、中学生だとしても、それくらいの想像力は身に付けようぜ

あまりにしょーもなさ杉
たとえ独り暮しだとしても、家具の大きさや持ち物の多さにもよるし収納(押し入れ、納戸)の有る無し
にもよるだろーがよ   アホな質問にアホな答えで返すなよな

こういうDQNの存在が時の権力者や現在のマスコミを堕落させている
引いては今回の事件のやうな不届きな人間達を存在を許して、いくらかはマシであろう一般人の足を
引っ張っている
勝手にダマされて泣きを見るのは構わんが、そのツケを漏れらに回すなよな

議論にすらならねーーー

357 :名無し組:2005/12/27(火) 23:18:06 ID:???
>>352
Ehomesは必死だな。まわり全てを敵に回して。Eho市ね。

358 :名無し組:2005/12/28(水) 00:29:06 ID:9ucqDJa3
ニュース速報+@2ch掲示板

【耐震強度偽装】姉歯物件で最弱、強度15%の藤沢のマンション 水多すぎ「シャブコン」使用の疑い

1 名前:依頼642@試されるだいちっちφ ★ 2005/12/23(金) 06:28:02 ID:???0
★「姉歯偽装」のGS藤沢、水分多いコンクリ使う?

 姉歯秀次・元1級建築士(48)によって耐震強度が偽装された建物のうち、
強度が基準の15%しかなく、最も危険性が高いと診断された「グランドステージ
藤沢」(神奈川県藤沢市)について、建築の施工段階で、コンクリートに不適切に
水が加えられた、いわゆる「シャブコン」が使用されていた疑いが22日、浮上した。

359 :名無し組:2005/12/29(木) 15:28:46 ID:???
税金投入してもいいが、回収はきちんとしてもらわないと。
それが出来ないなら反対。

てか、今ごろになってようやくこの問題が浮上してきてるのが
マスコミの情報操作だと思えて仕方が無い。

こんなくだらないことよりも、もっと議論すべき問題は山ほどあるだろうに。
生活に直結する話じゃないと騒がないプロ市民が腐るほどいるってことだな。

360 :イーホー:2005/12/30(金) 11:30:32 ID:ZofRVnV0
ダイア建設今宿事件
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

日本ERIは設計審査能力がないのか?
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

日本ERI弁明書PDF
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/eriihan.pdf

ダイア建設今宿事件・違法建築確認次々発覚する 驚愕の事実
つぎはぎだらけの建築確認・聞いた事がありません
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

建築基準法違反の内容と取消し理由
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

361 :名無し組:2005/12/31(土) 11:14:39 ID:tJbVjsuW
名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:28:47 ID:cY/A4oNJ0
全国民の皆様へ イーホームズ藤田東吾

全国民の皆様
おはよう御座います。
様々な報道やメディアが指摘するように、私も感じていますが、この事件には深い
闇と背景があるのでしょう。客観的に見ると、弊社がスケープゴートに選ばれている状
況のようですが、私自身は不思議なくらいに平常心なのです。弊社は一切の不法行
為を行っていないからです。

11月17日時点での国土交通省による記者発表以来、少数の悪事を働く者達が、
弊社を含む少数の者だけの責任にしてこの事件を闇に葬ろうとしたのでしょう。
しかし、今となっては、確認検査機関の責任を論じるなら弊社だけでなく行政や
他機関でも同様な偽造が存在した以上、状況も変わったと思っています。そもそも
制度上の議論を論じるなら筋が違います。但し、ダークサイドの連中は未だに早期
拾にして蓋をしたいようです。しかし、今でも私はこの国を信じています。

今日、弊社に対して、警察の捜査が入るような報道がされていますが、私は、
弊社が被疑者扱いになるわけがないと考えています。警察には全面的な捜査協
力をする考えです。事件の全容解明に資する必要な情報を積極的に提供して参
ります。

国民の皆様、この事件は、例えば、ロッキードやリクルート事件などのただ
のお金の流れとは全く次元が違います。もし、この事件に不当な政治力が関与し
ているなら、そこで流れたお金は、国民の命や財産を直接的に侵害する犯罪によっ
て生み出されたお金です。耐震偽装という、確信的に殺人を意識した行為を、
もしも、関連する一部の政治家や官僚が封印するようなことをするなら、全国民
が力を合わせてこの者達の犯罪を暴き白日の下に曝さなければなりません。
日本が21世紀を真の意味で正しい社会にするために全容は必ず暴かなくてはならないと私は思います。
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾


362 :名無し組:2005/12/31(土) 17:23:56 ID:7IRNVMWn
ご関係者の皆様

今般の耐震偽装事件について、弊社が認識する発覚からの経緯を一覧表にまとめました。
この経過の一覧は、被害に遭われた住民の方々からも公表するべきだとの要請があり、
国土交通省の緊急調査委員会においても経過の提出を求められました。
事件の全容解明に資する情報だと思いますので下記のURLをご参照頂ければと思います。
http://www.ehomes.co.jp/topics/20051231/偽装事件発覚の経緯.pdf
弊社は、偽装事件において被害に遭われた住民の方やホテル経営者の方には、事件の全
容解明によって責任の所在が明らかになることが一番の救済に繋がると考えております。
弊社は、この事件に関与して知りうる事実を適切に開示していきます。
次に、制度上の不備という点では、大臣認定の構造計算プログラムが結果として編集改
ざんされるシステム(業務方法書)において性能評価され大臣認定されてしまったこ
とです。
よって、弊社は、まず第一に、構造計算プログラムが編集改ざんされないシステムの開発
を実現します。
そして、確認検査業務の審査体制における質的かつ量的向上を達成すると同時に、住宅性
能評価の利用や、デューデリジェンス、家作り日記やパトロールなどのサービスの普及を
図り、欠陥工事を未然に防ぎ、二度とこのような事件が生じないよう建築行政の基盤整備
に貢献し実施して参ります。
弊社は、この事件の第一公表者です。当初、弊社だけが偽装を見抜けなかったとの報道が
続き、また、確認検査機関の審査ミスがあったのではないかという事実と違う報道の結果、
大きく信頼を失いました。
しかし、危険な建築物に居住する方の人命確保を最優先して公表をしたことに一切の迷い
はありませんでした。
そして、一切の後悔もしておりません。私どもは、被害者の救済のために努力し、有効な
再発防止対策を実現し、着実地道な業務の遂行によって信頼回復につなげるようにスタッ
フ一同が全力を出し人知を尽くして参ります。

イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾

363 :名無し組:2005/12/31(土) 23:51:28 ID:???
ふじたは2チャンネルでしか発言の場はなくなってきてるのかな?

364 :名無し組:2006/01/01(日) 01:50:52 ID:CRrBe41I
362
の最後らへんの文章見たが
>着実地道な業務の遂行によって信頼回復につなげるようにスタッ
>フ一同が全力を出し人知を尽くして参ります。
無能なやつがなにほざいてんだろうね



365 :名無し組:2006/01/01(日) 07:19:19 ID:NVtv7Yie
348 :名無しさん@影男ちゃん6周年:2005/12/31(土) 03:11:25 ID:R0Ym/9/70

創価、森派、電通関連情報をお望みの方は、
以下へどうぞ〜
http://www.nikaidou.com/column01.html
http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/dentsu_taboo.txt.htm
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005122701.html
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=7
http://tvmania.livedoor.biz/archives/14782311.html
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
http://www.jiscom.co.jp/about.html#vip
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%89%9C%91%BA%90%5E%8C%E1/list.html
http://mkreina.gozaru.jp/aneha.html
http://igelblog.blog15.fc2.com/blog-entry-298.html
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/kouei/02.htm
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9

366 :名無し組:2006/01/01(日) 14:30:51 ID:???
>>355
本当?

367 :名無し組:2006/01/01(日) 15:04:54 ID:6KNOVnSH
先日、スペインのセゴビアというところでローマ時代の水道橋をみてきました。
紀元前2世紀のものだそうです。2000年以上たった今でも、設計時の勾配を
維持してしっかりたっています。
鉄筋もコンクリートも無い時代のものです。
強度偽装の関係者にこの事実を知ってもらい、設計・建築の基本と正道を
見直していただきたいと思います。

368 :名無し組:2006/01/04(水) 01:55:31 ID:???
>367
> 強度偽装の関係者にこの事実を知ってもらい、

建築勉強してたら基礎知識として知ってて当然なんだけどね。

369 :名無し組:2006/01/04(水) 10:55:46 ID:NIxKLmQ7
まじで背筋の毛がぞわぞわ逆立った。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report88.html?t=1132554462570

370 :名無し組:2006/01/04(水) 11:10:03 ID:NIxKLmQ7
年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成17年、新年明けましておめでとう御座います。

平成11年に建築基準法が改正施行され今年で7年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後3年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成16年1月4日
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report1.html?t=1132554462410


371 :名無し組:2006/01/04(水) 13:00:57 ID:NIxKLmQ7
まじで背筋の毛がぞわぞわ逆立った。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report88.html?t=1132554462570

372 :名無し組:2006/01/04(水) 19:36:38 ID:???
>>370
Ehはまだ残るつもりなのかな?
私がどうしても理解できないのは、Ehの社員は何故まだ辞めないのかな?
Ehの社員は藤太社長をまじで信じてるのかな?
もしそうだとしたら、Ehって気持ちの悪い会社だな。

373 :名無し組:2006/01/04(水) 23:48:50 ID:/VR8WoPE
372
日付をよくみてね・・


374 :名無し組:2006/01/05(木) 08:04:03 ID:PUKvjmNQ
なかなかいいカキコなんで、一部改変して再録。
ちなみに、オレは、家賃補助20万っつーのにブチ切れたな。
だったらオレの家賃も補助しろって。
---
今回の公的資金導入で我が国が一部勝ち組みのための社会主義国家ということがよくわかった。
かなり極端なたとえだがちょっと考えてみてくれ。
同じ中学の同窓生が10人集まったとする。で、その10人の年収が平均540万だとして・・・。
でも、内訳は年収300万が6人、年収800万が2人、1000万が2人。
住宅ローンは年収の五倍が基本だから、このなかで4000万のローンが組めるのは
年収800万以上の人、年収300万の人が組めるローンじゃ築20年以上の
中古マンションしか買えない。しかも耐震性能は悪いので当然震度5程度でも
倒壊するだろうなと半分諦めながら住んでる。そこでこの事件がおきて
年収800万以上の人々の家を「建て替える」為にみんなで金を出せという。
税金で救済されるべきは年収300万円の6人であって、勝ち組の4人じゃねーんだよ。
公共の場で正義感に燃えて「住民を助けろ」と発言してる政治家、キャスター、タレントはそこそこの年収でそこそこの家に住んでる。
はっきり言って負け組の言葉は公にされない。
こんな事かくと「負け組のヒガミ」と言われるがそれで結構。


375 :名無し組:2006/01/05(木) 08:13:46 ID:???
>>373
ごめん、ごめん。藤Taくんはもう時間の観念も無くなっちゃったんだ。
と思って念のためEhのHome Pageを見てみたら、今年は国土交通大臣みたいな偉そうな挨拶
を書いていた。これって誰に向かって言っているんだろうか?


376 :名無し組:2006/01/05(木) 08:41:11 ID:PUKvjmNQ
>>374
・・・と、しばし考えたんだが、
>>95 さんのいってることは、結構まともだよ。

18歳のとき、マークシートを塗りつぶすことが
ヘタだったヤツは、一生負け組が当然。
でも、35歳のとき、マンション業者選びが
ヘタだったヤツは、税金で補填。

なんじゃそりゃ。
今回のマンション騒動の住民が、ある種の詐欺事件の被害者であるのは同意だけど、
そいつらを税金で救済するなら、介護から年金、障害者から犯罪被害者、
交通事故、母子家庭、冤罪、、、とにかく、すべての弱者を完璧に救済してからにしてほしいよ。
そのためには消費税率80%ぐらいになるかもしれないけどな(爆笑)。



377 :名無し組:2006/01/05(木) 10:35:28 ID:???


「構造計算書偽装問題に関する情報提供受付窓口の開設について」
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/00/001228_.html


以下のとおり、情報提供受付窓口を開設しますので、お知らせします。

1 概要   
 「構造計算書偽装問題に関する緊急調査委員会」では、建築行政の対応上の課題について調査、総点検を行うため、
 指定確認検査機関や特定行政庁、建築・不動産に関する業務の第一線で実務に携わっている方々をはじめ、幅広く
 情報や意見等を受け付ける窓口を設けることとしました。


 受付窓口 : ファックス 24時間受付) 郵送 国土交通省ホームページからの入力 E-mail  電話

 受付期間 : 受付期間は、平成17年12月28日〜3月中旬とします。



378 :名無し組:2006/01/08(日) 10:50:06 ID:xBYbjTm9
年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成18年、新年明けましておめでとう御座います。

昨年10月に発覚し公表した、構造計算図書の耐震偽装
という事件が大きな社会問題に発展した今、早急にこの
事件の全容が解明されることで責任の所在が明らかにな
り被害者の救済に繋がると同時に、必要な制度運営等の
見直しを通して、建築行政の信頼回復を実現することが
今年の最大優先事項だと考えております。
平成11年に建築基準法が改正施行され今年で丸8年と
なります。確認検査業務の民間開放という、国民の人命
と財産に直接影響する建築基準法制定後最大の大改革は、
この事件の全容解明、制度内容の向上と改革を通じて初
めて時代のニーズを満たした規制改革に昇華するものだ
と思います。
今年は、建築と建築行政に関わる全ての方々にとって重
要な年です。この1年間、人智を結集し、有効な再発防
止対策が実現するよう、当機関も建築行政の一端に関わ
る指定機関として、日本の住環境の質の向上に微力を尽
くしたいと願っております。

本年もどうぞ宜しくお願い申し上げます。

平成18年1月4日
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾


379 :名無し組:2006/01/09(月) 12:19:13 ID:W0m4M0JQ
今新潟の津南町は大変な思いしてるのにヒューザーの住民ときたら・・・
のんきなもんだよ。
そしてダダゴネは相変わらず。

380 :名無し組:2006/01/09(月) 18:51:09 ID:fzd0cO+9
自己負担0、今よりも広い物件、今よりも駅近じゃなきゃ引っ越したくないってか?
もういいよ退去勧告とかしなくて。そのまま住まわせてやろう。
その方が税金かからなくてすむ。そのかわり周辺住民に心理的な負担に対する慰謝料払えよ。
もちろん周辺住民等に実損出た場合当然負担しろよ。
偽装問題のマンション住人がね!

381 :名無し組:2006/01/10(火) 12:38:04 ID:6cTG86+j
ヒューザー住民、おまえらたまには人のため、国民をうならせるような行動取れ。
のんきにもちつきしてる場合ではない。
雪国にボランティアで雪下ろしするくらいの事をしてもいいはずだ

382 :名無し組:2006/01/10(火) 21:04:16 ID:???
>>381
おまえが行け。

383 :名無し組:2006/01/10(火) 21:07:14 ID:???
索尼公司★佐藤仁の母親はさとうももよ★ 
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132672306 

構造計算書偽造問題で一躍注目の姉歯建築設計事務所・姉歯秀次が頼りにしているのが、
早稲田大学理工学部建築学科教授の佐藤滋と妻で船橋市議会議員のさとうももよ。
耐震基準3割台の物件が、なぜ船橋市で突出して多いかは、関係者の間では公然の秘密。
佐藤滋とさとうももよの息子の佐藤仁は、SONYを背負って立つ社長候補の一人ではある。
この問題を中鉢さんも関知との情報もあり。
興味津々、これからの展開が期待なのだ。

384 :名無し組:2006/01/11(水) 14:30:43 ID:9Vvt8URV
材料    2006/01/10 (火) 虚業と言う巨悪
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/


385 :名無し組:2006/01/11(水) 14:54:44 ID:j+avtbiC
あ〜あ、飽きた飽きた。何か他の面白い話題無いか?

386 :名無し組:2006/01/12(木) 09:33:47 ID:+JYtgFs0
ヒューザー住民またゴネそうだ。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200601110391.html

< マンション耐震強度偽装 >
ヒューザー分譲10棟、土地代が割高 建て替えに支障も

 耐震強度が基準の50%に満たないヒューザーのマンション10棟の建て替え支援策をめぐり、国土交通省は11日、ヒューザーが分譲時に設定した土地の価格が通常よりも過大になっているとの考えを明らかにした。
路線価に比べて4倍の物件がある一方、建物代は安くしている傾向があったという。国交省の支援策は、路線価を基にした土地価格で自治体がマンションを購入する仕組みのため、入居者が期待する価格との間に開きが出て、交渉に影響することも考えられる。
 国交省によると、各棟の土地代を路線価に基づいて算出したところ、どの物件も土地代と建物代との割合が通常と異なっていたという。土地の売買価格は、路線価と差が出ることがほとんどだが、国交省幹部は「4倍というのは普通は考えられない」としている。
国の建て替え案は、自治体がマンションを土地代で買い取り、建て替えたうえ再分譲する。土地代は路線価を基に決める予定だが、住民側が元の分譲価格で買い取りを求めることも考えられる。
国交省は「自治体は不当に高い価格では買えない。速やかな建て替えには、実際の土地代は安いことを理解してもらう必要がある」としている。
分譲住宅を買う場合、建物代に消費税がかかるが、土地代にはかからない。分譲価格は同じでも、建物代が安く、土地代が高ければ、消費税額が安くなる可能性がある。

〈ヒューザーの小嶋進社長の話〉他社のことは分からないが、土地と建物の割合は、税法の範囲内で合理的に案分した。


387 :イーホー:2006/01/12(木) 10:39:59 ID:1TVPXnq6
事件発覚から3週間たって国交省でイーホームズが記者会見したとき、本来、
民間検査機関と同じ立場にあり、責任を共有すべき国交省の官僚が、驚くべ
きことに記者の前で「イーホームズ・バッシング」を行いました。
国交省は、このとき、疑惑のO社長や偽装実行者のA元建築士を責めても、
国交省の監督下にある民間検査機関は責任共同体として本来弁護すべきで
した。
それが、驚くべきことに、O社長やA元建築士を厳しく追及することなく
(むしろVIP扱いした印象がある)、ひたすら「イーホームズ・バッシング」
を行っていたと言われています。
これが、事件発覚から3週間の間に、O社長、政治家、国交省官僚が相談して
決めた事件隠滅計画であるなら、まさに、そういう共謀に参加したことが国
交省幹部の弱みになります。
国交省官僚が「イーホームズがしっかりしていたら防止できた」と記者に述
べたので、メディアも国民も「イーホームズ・バッシング」に走りました。
事件は、検査の盲点を突いたものであり、どこの検査機関でも一級建築士を
信頼して行っている検査体制を完全に裏切るものであり、現在の国交省の指
導の下では、どこの検査機関でもチェックしない部分に関わるものでした。
国交省官僚は「イーホームズでなくても、どこの検査機関でも防止はできな
かった。それほど、一級建築士に対する信頼の上に成り立っている検査制度
の裏をかいたものであった」と記者発表すべきでした。
メディアが「関係者は責任をなすりつけ合っている」と報道したことは、偽
装グループにとっては、責任追及を曖昧にするものとして歓迎すべきことで
した。
そのためには、「イーホームズが一番悪い」というムードを作り出す必要が
あったのです。イーホームズ以外の関係者全てが、事件計画に関与している
疑いが濃厚です。これでは、責任のなすりつけ合いは芝居のようなものです。
どんなに検査が強化されても、抜け道を探して不法建築をしようとする悪事
は、単なる検査強化では防止できません

388 :名無し組:2006/01/12(木) 20:11:59 ID:AuYay2Y7
>>387
あんたの言いたい事はわかるが、イーホームズは検査機関
としての役目は果たしていないのは事実だよね?
この責任をどう思うの?被害者にとっては一番も二番もないんだよ
くだらん能書きたれんなよ!


389 :名無し組:2006/01/12(木) 21:25:44 ID:cvS8z0wn
しかしマンション住民は被害者でもあるが、ある意味加害者でもあると思う。
一番の被害者はマンション付近の住民。倒壊の不安はあるし、血税までマンション住民のために使われる。
マンションに関わっていない一般市民も当然被害者。
マンション住民に意見を言う資格はないと思う。

390 :説得力ある新説:2006/01/13(金) 02:08:12 ID:???
姉歯単独犯行説
http://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html




391 :名無し組:2006/01/13(金) 18:02:26 ID:K1UlGt1y
普通に考えればイーホームズは悪かねえだろう。国の定めた審査マニュアル
に従ってたんだから。そもそも確認申請そのものが不要だよ。建てたいもの建てりゃ
いいんだ。

392 :名無し組:2006/01/13(金) 18:45:42 ID:???
耐震偽装事件も飽きられたのか、すっかり書き込みが減ったなw

393 :名無し組:2006/01/14(土) 04:21:19 ID:mZ+ttwdQ
オールスルーの検査機関たたこぜ!

394 :名無し組:2006/01/15(日) 19:51:59 ID:W/niWwj+
結局マンションは一戸当たりの専有面積を減らして、戸数を増やして売るらしいね。
それに対して住民は、「広さを求めてこの物件を選んだのに、受け入れがたい提案」とかほざいているらしいよ。
まったく何処までずうずうしいのか?
公式の会見か何かで、「国民の皆さまに迷惑かけてすいません」って趣旨のコメントしたの?

395 :名無し組:2006/01/15(日) 20:45:08 ID:vvrjN2+e
http://ikemendaiki.blog44.fc2.com/blog-entry-9.html

面白いよ

396 :七氏:2006/01/19(木) 12:50:07 ID:ACLv86y5
上記風呂具よかたぁー! 同意する内容多し。 買ってしまたやつらは橋の下でテントでも晴れ

397 :名無し組:2006/01/19(木) 12:51:36 ID:vLb0LkKo
防災研がRC造6階建てビルを倒壊寸前まで揺らす

 防災科学技術研究所は1月13日、兵庫県三木市にある三次元震動破壊施設
「E-ディフェンス」を使って、1970年代の基準で設計したRC造6階建てを
震度6強で揺らす耐震実験を行った。
 試験体は長さ12m×幅17m×高さ16mのRC造ビルで、重量は約950t(基礎梁含む)。
E-ディフェンスが対応可能な最大規模だ。弾性固有周期は長辺方向が0.25秒、
短辺方向が0.24秒。95年の兵庫県南部地震で観測された地震波を使って、
震度6強を再現した。
 実験の結果、1階の柱が壊れて鉄筋がむき出しになり、耐震壁に亀裂が入った。
今後、余震を想定した震動実験を18日に実施し、応急補強の有効性を検証する。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060117/127016/

実験映像の一部を公開
http://www.bosai.go.jp/hyogo/index.html
http://www.bosai.go.jp/hyogo/live/DaiDaiTokuRC060113.wmv


398 :名無し組:2006/01/20(金) 22:49:10 ID:raql+5Qz
>>394  相場より20〜40%安い物件だったから、建て替え後、面積が20%減るのがイヤって言われても・・・

『今と同じ広さ』にこだわって、税金をあてにされてもね。  このまま、住民の要求が通るのかな?

399 :名無し組:2006/01/21(土) 09:33:29 ID:???
>>391
国土交通省のホームPageにイーホームズ藤田氏が言っていることはでたらめだって言う
ことが事実を並べて言っている。
藤田氏の言っていることは全く事実と反対のことを言っているようだな。

400 :名無し組:2006/01/21(土) 10:24:13 ID:tj3xts9m
国土交通省が言ってること何でも事実だと思うなよ

401 :名無し組:2006/01/21(土) 11:58:11 ID:r4BelRTg

マンション1戸あたりへの『税金投入金額』って、いくらなの? その明細と近隣相場との差額を示したら、国民の99%は反対しそう。

402 :名無し組:2006/01/23(月) 16:37:59 ID:yhmEpyYz
国会中継見たけど、どの議員も大雪の被害者には
「お見舞い申し上げる」とかばっかり言って
税金を投入するなんてことはまったく言わない。
耐震偽装マンションへの対応との、このひどい温度差は何なんだ?
明日もしかしたら地震がきて被害を受けるかもしれない人たちへの対応も確かに大事だが、
今日現在大雪で困っている人たちへ何の支援もしないとは、
どう考えてもおかしい。

403 :名無し組:2006/01/23(月) 18:59:29 ID:7ftjEcsz

イーホームズをはじめ、民間審査機関のほとんどが国土交通省の天下り先。
天下り人の仕事は給料貰うことであり、審査はズサンの極み。
今回の事件の責任は天下り先を確保するために建築物の最重要機関を犠牲にしたこと。
だから、国が責任を負わなければならないし、素知らぬ顔で焦点を誤魔化している総理は辞任すべき。
馬妻や小嶋に姉歯、みーんな役者。

404 :名無し組:2006/01/23(月) 23:35:36 ID:???
737 :名無し組:2006/01/22(日) 20:04:31 ID:???
>>732
「別添 イーホームズのコメントに関する事実関係」
http://www.mlit.go.jp/kozogiso/060118/sankou1-5.pdf はなかなか面白い。

405 :名無し組:2006/01/25(水) 22:11:24 ID:???
>>403
国交省のホーム頁の緊急委員会の議事録によると、eriには国交省の天下りは
ゼロだって書いてあったぜ。
おまえはいい加減なことを根拠なしに言うな。少しは自分で情報収集しろよ。
ドシロートめ。


406 :名無し組:2006/01/26(木) 19:10:14 ID:???
>>405
偽装物件の検査を担当したイーホームズの10人は、全て都府県の建築主事から
の天下りで構成されていた。元は公務員である。年齢は50〜60歳代が多い。審
査の際、10人は、国交省令で定められた文書が添付されていなかったり、各ペ
ージの仕様が通常と異なったりする点を見過ごし、耐震強度が基準を大幅に下
回る建物に建築確認を出していた(「偽造見過ごしのイーホームズ、担当者全
員が天下り社員」朝日新聞2005年11月26日)

民主党の長妻昭「次の内閣」国土交通担当は「イーホームズの確認検査員29
人のうち24人が地方自治体のOBだ」と指摘する(「国交省OBが検査機関
に天下り、民主・長妻氏が明かす」読売新聞2005年12月4日)

検査員が天下りであることについてイーホームズは開き直っている。「イーホ
ームズの検査員は全て行政出身の検査員です(偽装物件の審査時において)審
査のレベルは行政と同等との自負があります」(イーホームズ株式会社「国土
交通省、耐震偽装事件の緊急調査委員会に提出する資料」2006年1月15日6頁

eriは国交省の天下りはないかも知れないけど、地方自治体からの天下りは十分
ありえるんじゃないの。
自分はドシロートなので玄人の>>405さん優しく教えてください☆

407 :名無し組:2006/01/26(木) 21:19:36 ID:???
国交省の方々はそんな場末の民間には天下りません。

408 :名無し組:2006/01/26(木) 22:12:09 ID:???
日本ERIは大手ゼネコンの天下り先(「国交省日本ERI資料@-2-3」に書かれているとおり行政からも受け入れてはいる)
日本ERIは大手ゼネコンと結託することで業界一の企業になった。
しかし、今回の事件といい平成十四年に業務停止処分を受けたりと問題がおおく、監理審査を民間に委託してしまったことが国民にとって最大の不幸。
阪神大震災をきっかけに法改正しただけになんとも皮肉・・・


409 :名無し組:2006/01/26(木) 22:56:10 ID:???
>>408
いやはや、ゼネコン出身が多いと結託だと言い、いなけりゃ技術力が無いと言い、
あんたがたは一体どっちがいいの?
それとも技術力のある構造専門家がどっかの倉庫にしまってあるとでも言うのかい?
下層の庶民って言うのは不平不満で八つ当たりするもんなんですね。

410 :名無し組:2006/01/26(木) 23:22:47 ID:???
監理審査は国が責任もってやるべきだと云っているだけ。

>いなけりゃ技術力が無いと言い
そんなこといってないだろ? 何処に書いてある? どこ? どこですか〜
だいたい今回のような事件を起こしておいて、民間の技術力云々はないでしょ。

411 :名無し組:2006/01/27(金) 02:46:44 ID:???
あほか!責任は建築士と施工会社だよ
確認業務はあくまでも確認するだけ

なにか起これば建築士と施工会社へ責任追及すればいい
これ大人の常識ですよ

責任の担保ができないことを国がどうだとわめくんじゃないよ

412 :名無し組:2006/01/27(金) 07:49:50 ID:???
全然答えになってないよー

413 :名無し組:2006/01/27(金) 08:46:31 ID:???
古舘真著「ゼネコンが日本を亡ぼす」
例の事件があってから、再び飛ぶように売れているらしいね。
著者はマンション建設の専門家。大手ゼネで現場と開発の両方を経験してるから、説得力がある。
著者の所へ、マスコミからの問い合わせも殺到しているとの事。
アマゾンドットコムでワンクリックで購入できる。
欠陥マンション被害者には朗報だね。




414 :名無し組:2006/01/27(金) 21:31:32 ID:s8Ol2X4b

あれだけの支援を受けながら、「同じ面積で、負担はイヤ」  だったら、建て替えを中止すれば?
裁判を起こして、賠償金をもらって、新しくて安全なマンションを探せばいいのに。

415 :名無し組:2006/01/27(金) 23:34:43 ID:???
>>414 全く同意する
全くのワガママは許し難い
世間の相場を勉強することだ

416 :名無し組:2006/01/28(土) 14:25:58 ID:???
>>414
「同じ脳みそ」なんだから。

417 :名無し組:2006/01/29(日) 15:41:00 ID:TQ7Z/NxQ
彼らの論理は、

○○uを2000万で買った。
だから○○uを2000万で用意してもらえないのは納得できない

世間一般の考えとしては、

○○uを2000万で買ったのはわかった。
でも世間相場から言うと騙されちゃった訳だ。

2000万について返金なり支援されるのも、
本人達が詐欺にあっただけだからなぁ

納得いかないけど可哀相だから
とりあえず国と自治体負担になるのか、チッ

でも、○○u2000万円は自分で探せ!ボケ!

418 :名無し組:2006/01/29(日) 19:59:24 ID:4znNu23d
しかし、報道姿勢も問われるよね。
相場価格に比べて2〜4割安かったことを明示しないで実施した世論調査結果を発表するんだもの。
地方在住の人々とか、今でも、「激安マンション」だったこと知らないで、同情しているんだろな。
建て替えには反対します!

419 :名無し組:2006/01/30(月) 01:44:39 ID:o0xljtKW
世論調査
毎日新聞 1/24の朝刊
Q.適切な支援だと思いますか?
A.適切だ   全体 39% 男 37% 女 41%
手厚すぎる 全体 41% 男 45% 女 37%
不十分だ  全体 16% 男 15% 女 16%


420 :名無し組:2006/01/30(月) 08:56:42 ID:NL580MGH
成る程  モデルケースとして、

 100u 3200万円  駅歩6分   借り入れ3000万円 35年

1.利子1.5%減免で受ける支援       (        )円
2.家賃補助で受ける支援           (        )円
3.引っ越し代金で受ける支援         (        )円
4.解体費用                 (        )円
5.建て替えで受ける支援           (        )円
   合計                            円

・購入価格                       3200万円
・相場価格                           万円
・建て替え後の売却予想価格                    円

この計算結果を示したら、反対が圧倒的多数になるだろうね。

421 :名無し組:2006/01/30(月) 09:07:10 ID:???
>>420
数字いれてみて

422 :名無し組:2006/01/31(火) 17:06:53 ID:???
CR姉歯建築士
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1133281552/

423 :名無し組:2006/02/06(月) 01:26:57 ID:jvFE5Ay7
一戸あたり住民は3100万から3900万の負担だってよw
住民不満ブーブーだってさ
関係ない国民はもっと不満あるつうの!

424 :名無し組:2006/02/06(月) 03:10:33 ID:/1gRH2hg

公的資金投入よりも貸与でしょ。

阪神大震災の時もそうだっただろ?

ま、あん時の貸与で海外旅行や飲食店を新規に始めた香具師いっぱいいるけど。

ちゃんと回収するべきだね。

年金強制徴収よりもそっちがまず先だろ。

425 :名無し組:2006/02/06(月) 09:40:17 ID:xoc4sUuA
横浜鶴見のヒューザーマンションの板です。
このスレが立った時は住民とても幸せだったんだよwww  ↓

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2810




426 :名無し組:2006/02/20(月) 16:17:26 ID:???
おまいらq
よかったな
あふぉな住人のおかげで
投入しなくて済んだよ

427 :名無し組:2006/02/22(水) 10:28:54 ID:LsBel0AT
そうそうふと思ったのだが引越し費用で住民が25万じゃ少ないって駄々ゴネしてたけど
あれは交渉次第のところもあるし下手すりゃ25万以下でできるはずなんだが・・・
ピアノとか特殊なものをもってると変わるかもしれんが全ての世帯がそうでないはずだよ・・・
強欲な住民だな・・・




428 :名無し組:2006/02/23(木) 11:26:22 ID:???
そうかぁ?
まあいいんだが引っ越し代ぐらい出してやらないお役所セコッ
この国に税金払うの止めた方がエエ

429 :名無し組:2006/02/27(月) 14:03:17 ID:???
税金払ってから言え

430 :名無し組:2006/02/28(火) 11:16:09 ID:???
お前もな

431 :名無し組:2006/03/01(水) 08:57:23 ID:ZFNjhUen
税金投入反対

432 :名無し組:2006/03/23(木) 21:09:15 ID:hdfFW3Rv
消費税、自動車、ガソリン税払ってるぞ

433 :名無し組:2006/03/24(金) 07:25:31 ID:???
自動車税、ガソリン税は目的税だから、
払ってるうちに入らん。
消費税も目的税化しようとしている部分があるからなんともいえない。
やはり、所得税払ってないと、税金の使途にとやかくはいえん。
(一部の人たちから文句が出そうな、書き込みになってしまった。)

434 :名無し組:2006/05/15(月) 16:58:07 ID:???
所得税払ってても、>>433には同意しかねるな。

435 :名無し組:2006/05/17(水) 22:47:44 ID:oXP62ieQ
          ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
        /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) /
        |::::/          ヽヽ /
        |:::ヽ  ........   ........  /:::|  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
        |::/    )  (     \:|   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
   / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)  /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
  , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/   \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
 l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |
 |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |
 |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|    l    小沢「おまえらアレ好きなんだって? 」
 ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、
    \      \        /    ヽ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

衆議院ビデオライブラリ
5月12日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47:00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

436 :本当に健康を願うなら全面禁煙だ〜!:2006/07/14(金) 22:51:24 ID:EQ+SiUDZ
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成!
増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成!
増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成!
増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成!
増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成!
増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成!
増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!

437 :名無し組:2006/07/15(土) 06:35:03 ID:VqgtQdjE
ゼファー (8882) July,14,2006
【終値】252000円
【前日比】-19000円(-7.01%)

【始値】263000円
【高値】266000円
【安値】252000円

【売買高】3990株

【筆者コメント】
同社が分譲したマンション、「ゼファー月島」に耐震強度偽装があったことが東京都
中央区役所から発表されたことを受け、株価は最近大きく下落していたところから、
さらに大きく下落しました。

耐震強度偽装の経緯及び対応については同社のIRが出ていますのでご参照下さい。
http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180714.pdf

同物件については昨年12月に姉歯物件であることから、同社が中央区役所に構造
計算書を提出して一旦は、「建築基準法に照らして適正であり偽装は認められない」
と見解を受けていたため、若干同情の余地はあります。

しかし、建築主として独自に耐震強度を調査して発表しなかったのはマンション
ディベロッパーとして脇が甘すぎると言わざるを得ません。
姉歯が偽装を供述するまで何もせず、中央区役所に責任を転嫁しているのも、
企業の姿勢としては世論の批判を受けるのではないかと思います。

同社は「業績に与える影響は吸収可能」と言っていますが、失った信頼と世論の
批判を甘く見すぎているのではないでしょうか。
(投資の判断は自己責任でお願いします。)

http://blog.livedoor.jp/jjja_elll/archives/50306504.html

438 :名無し組:2006/07/16(日) 17:13:27 ID:1rtbwYOV
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先!

439 :名無し組:2006/11/10(金) 15:51:47 ID:qni+AIU8
「JanJan」で、藤田社長の記者会見の様子を見ることができます。
http://www.janjan.jp/living/0611/0611100412/1.php


440 :名無し組:2007/01/25(木) 18:01:34 ID:u6GR0qxv
藤田東吾「月に響く笛 耐震偽装」に耐震偽装事件の全貌が!
http://www.imairu.com/books.html

441 :名無し組:2007/01/25(木) 21:08:31 ID:IV63468d
あぱ

あんしんかい

マスコミ

普請続きなのか・・

187 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)