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★★★ 無線の実験と製作 ★★★

1 :774ワット発電中さん:05/01/28 22:32:28 ID:p0fKmVQW
アマチュア無線機、プロ用無線機の製作や実験、無線回路技術について語りましょう!

関連スレ:
無線板-自作無線機を語るスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1092745359/l50

2 :774ワット発電中さん:05/01/28 22:43:34 ID:p0fKmVQW
私が厨房(中学生という意味)の時に作ったFMワイヤレスマイクは今でも動きます。
あの電波が飛んだ感動は、後にアマチュア無線機に進化し、自作無線機の電波は
今や全世界に飛び回っています。
電気の工作の中でこれほど面白い対象はそうはないでしょう。
電気・電子板の優勝な諸君に期待して、このスレッドを作ってみました。


3 :774ワット発電中さん:05/01/28 23:31:50 ID:6rzTHeCc
ラジオ技術スレもおながい(w

4 :774ワット発電中さん:05/01/29 00:20:11 ID:kenFwjZ0
>>3
そうね、ラジオの製作も書けばよかったね。
今、何の記事を書こうか考えています。

どうでもいいことだが、自動的についたと思しき<774ワット発電中さん>とはどういう意味なのだろう?

5 :774ワット発電中さん:05/01/29 00:29:54 ID:kenFwjZ0
短波帯で交信していたらCW(電信)とPSK31の話題が出たのです。
PSK31のデコードが弱い信号でも非常にプリントがうまく行き、CWの
存続危うしと思うほどすごい・・・という話なのです。

私としては総務省の出している電信試験の必要最小限化の案は反対で、
電信は積極的に残すべきと思っています。
しかし一方では、電信にも匹敵するかもしれないというPSK31の通信能力にも
技術的に強い興味が引かれています。

6 :774ワット発電中さん:05/01/29 00:36:10 ID:kenFwjZ0
もう今日は遅いから寝ようっと。
明日また書くことにします。では、お休みなさい^^

7 :774ワット発電中さん:05/01/29 11:31:48 ID:kenFwjZ0
最近、ICOMのHFトランシーバを買いました。
このあいだまで1N60のリング変調器やDBM ICで作っていたSSBが、
DSPのソフト処理と思しき数値演算式変調とかいうものに入れ替わっていたのです。
しかも音質が良く隔世の感です。
パソコンで、音源ボードとPentium4の速度を持ってすれば
さらに良好なSSB変調がプログラムで作れるということかもしれない。
IFの送信回路、受信回路はパソコンのプログラムで作れるらしい。

8 :774ワット発電中さん:05/01/29 16:57:39 ID:7mumj8yw
誹謗中傷が無い状態が長く続くことを祈ります。
まともな議論ができそうなことが確認できたら、たくさん書き込みますよ。

9 :774ワット発電中さん:05/01/29 17:00:38 ID:amn7Kld6
なんだよ、物欲のひけらかしかよ

10 :774ワット発電中さん:05/01/29 18:05:11 ID:kenFwjZ0
>>8
誹謗中傷が無いのは私も山々に思いますが、世の中のほとんどの人は良識も
なく、かつ優秀な才能を持っていないのがむしろ普通であることが、私にも
わかってきました。

例えば、歩きながらタバコを吸って、それを道へ投げ捨てる人の多いこと・・・
こういう人をいちいち注意していたら身は持ちません。

私が2chで学んだことは、こうしたゴミのような人々の言動、行動を
無視すること・・・これが生きてゆく上で大変に重要であるということです。


・・・ということを友達に話しはしたら、そんなこと当たり前じゃないか?
といわれましたが、私は今まで、無視するということができないことに
気づいていなかったのです。

この無視する、ゴミは読み飛ばす・・・ということができるだけで、気持ちはとても楽になりました。
まだまだ修行が足りないかもしれませんが・・・
2chはそういう程度の低い一般世間を歩く社会学習にとても良い場なのです。

11 :774ワット発電中さん:05/01/29 18:13:01 ID:kenFwjZ0
逆に、問題を感じたら何でも解決したくなる・・・というのは
仕事のできるエンジニアの良い性格・特性でもありますが、
これが逆に対人関係の問題解決が、おおきなストレスになってしまうのです。
このことに気づくまでにずいぶん時間がかっかたように思います。

それを教えてくれたのが、
誹謗中傷の山 = 世の中そのもの =2ch 
なのです。


12 :774ワット発電中さん:05/01/29 18:40:41 ID:JWrxGR/g
無視することで、歩きタバコポイ捨ての香具師と同列になるんだよ。
環境がドンドン破壊されてる責任を取れ!

漏れは注意するぞ。
「決まりを守らないのですか?」
「判りました。その流儀で行きましょう」
ということで(以下略)


13 :774ワット発電中さん:05/01/29 21:56:35 ID:tH/XjnWn
ミズホのキットとFCZ研究所の寺子屋シリーズを愛用しています。
安いし、ちゃんと実用できるし、アイデア満載だし、いい勉強になるよね。


14 :774ワット発電中さん:05/01/29 23:19:11 ID:kenFwjZ0
>>12
貴兄の注意すべきだという考えはもっともなことで、是正できる場合は、
それが望ましい姿です。
ただ知らない人に注意した結果、言うことを聞かないだけでなく、反抗されたり、
恨まれたり、殴られたり、刃物で刺されたりすることを想定すると、漏れは考えてしまうのだ。

>>13
千石電商さんで見ました。
AMのTRXは折りたたみのケース付きの50.62MHzだったかな?
漏れは1200MHzのプリンテナを作りました。
山の上から1局だけ交信でけた。田舎は1200は出てる人少ないのよ。
東京に泊ったときは1200もよく聞こえました。


15 :774ワット発電中さん:05/01/30 10:20:52 ID:LuMCPKkv
>>13
FCZ研究所のキット??アイデア満載とか書いてるがなんか新鮮味が無いね。
ついでに実用性も??だからCQ誌もHJもアメ公のキットの特集が増えるんだよ。

16 :774ワット発電中さん:05/01/30 10:35:38 ID:xLNFV+xX
>>7 の続きです。

平衡変調をDSPのプログラムで演算処理する実験例がありました。
http://elm-chan.org/works/vp/report_j.html ・・・ここ

ハードも汎用DSPが使え難しくないんだね。
これなら平衡変調回路をリング変調器で組んだりしなくて良いし、
キャリア漏れは0というか、原理的にキャリアが最初から生成されない.
DBM ICの入手に苦労しなくてすむ。
これからSSB変調回路を自作するのに最も簡単なハードで有望と思う。

USB成分あたはLSB成分の片側の変調波をプログラムで作れば実用成功というところ。
やってみたい課題が増えた。


17 :774ワット発電中さん:05/01/30 10:46:59 ID:xLNFV+xX
>>15
実用性は確かに?だけど、電気回路の入門、初心者の実験用ということだでよしと思う。
漏れの自作機の全て実験機で、実用には多少はなるが、メーカにはとてもかなわない。
自作の全然できないローカルに自作機を見せたら、回路を見ずして、漏れの簡素なデザインの
無線機ケースを見せたたで、一笑されてしまった。
電気回路のわからない一般の人とはそんなものだ。

実用性や性能を期待すればメーカ完成品を購入するに限るので
趣味の遊びで楽しむ自作する本人が満足していれば、簡単なキットそれはそれで良しとしよう。

18 :774ワット発電中さん:05/01/30 13:04:12 ID:xLNFV+xX
>>16 補足
PIC系のDSPでは役不足の心配があるので、実験や応用はTIのDSPが良いと思います。
DSPのシェアは今でもTIが世界1なんでしょ?
初版DSP STARTER KITを実験したときはそうでした。


19 :774ワット発電中さん:05/01/30 18:15:55 ID:0juovtrx
>>18
役不足じゃなくて力不足やね。お約束のツッコミ。

20 :774ワット発電中さん:05/01/30 19:12:43 ID:LuMCPKkv
>>16-18
乗算する為のキャリアの90度シフトは容易だから音声帯域の90度PSNを生成すれば
後は直交変調掛けた結果の加算と減算でUSB/LSBは切り替えられるはずだけどね。
ただやはりTIあたりのDSPを使うのが良いかと思う。後、IFをどこまで上げれるか
と言うのとA/D,D/Aのbit数をどこまで稼げるかも大事だと思うよ。

アナデバもあるけどTIの方がシェアあるでしょうね。

>>15
初心者向けには良いかと思うが、キットに必要なのは再現性とある程度の実用性は
必要だと思う。キットひとつで完結させるんじゃなくてそくから発展出来る余地を
残しておくとかね。そう言う意味でFCZのキットには新鮮味が無い。ミズホのピコ
シリーズなんかはまあ良い部類かな。


21 :774ワット発電中さん:05/01/30 22:02:16 ID:d0qhwNsQ
ttp://adsp2191.hp.infoseek.co.jp/2191/program/modem/modem08.shtml
ttp://adsp2191.hp.infoseek.co.jp/2191/misc/022_complex_detector.shtml



22 :774ワット発電中さん:05/01/31 18:05:56 ID:yZa24tDw
>>20
オー! RESあろがと!!
>>21 INFOありがと!!
   空挺団さんのページはC言語でSSB書いてるね。
   結構、すごいじゃんか。DSPの仕事面白そう。

参考文献どれがいいかなぁ?
ttp://www.tij.co.jp/jsc/docs/dsps/support/books/index.htm

Cは仕事にさんざんつかってるので何とかなりそうだっち。


23 :774ワット発電中さん:05/02/05 01:04:16 ID:YfoT5yqF
と〜〜〜〜〜〜〜っても初心的な質問して良いですか

検査に合格する前,どうやってテストするの〜?

電波出したらデムパ法違反ですが。

24 :774ワット発電中さん:05/02/05 01:31:56 ID:FkgX22g3
測定器に有線でつなぐ。

25 :774ワット発電中さん:05/02/05 01:38:24 ID:29w7GJNg
アンテナのふりをしたアンテナでないものにつないで動作させる。

26 : :05/02/05 09:32:30 ID:Cc+YgoL6
DDD無線クラブというとこに安価で使えるキットがけっこうあった。
ttp://homepage1.nifty.com/ddd/



27 :774ワット発電中さん:05/02/05 09:56:21 ID:8uzSjYy6
>>23
擬似負荷つないで確認する。ついでにスペアナ使ってチェック

28 : :05/02/05 11:20:10 ID:Cc+YgoL6
>電波出したらデムパ法違反ですが。

本当に知らないのか?
試験電波発射の届けを総合通信局長へ出すはずだが?
ほんとうに1アマか?

DSW-IIの改良の面白い記事発見
ttp://www.hi-ho.ne.jp/hida/h_made19.htm

29 :774ワット発電中さん:05/02/05 13:08:30 ID:7w5QZQ4F
電波暗室でデムパ出すのは?

30 :774ワット発電中さん:05/02/05 14:35:20 ID:o+efSmna
>>23
電波は実際に出さなくても、擬似負荷でいいじゃん(既出)。
いわゆるターミネータ。

31 :774ワット発電中さん:05/02/06 00:33:24 ID:xrynPtXT
1アマじゃないです
これから4アマという感じですが。。。

>試験電波発射の届けを総合通信局長へ出すはずだが
有り難う御座いますー

32 :774ワット発電中さん:05/02/06 06:31:49 ID:Npm1jRVk
>>31
無線局の検査は200Wを越える局(例 500W、1KW)にだけ実施
されてるので1アマだけが対象です。検査という話から、1アマと思いました。

2アマ以下(4、4アマ含む)は200W以下に制限があり現在では検査は省略されています。
ただし電波で悪さする人には臨時検査がありえるという法規は変わってないと思われ。

今では4アマ免許試験は、自動車免許のように簡単らしい。1,2アマ試験も優しくなったらしい。
スレ違いだが、無線板が荒れてるからここで回答スマソ。

33 :774ワット発電中さん:05/02/06 12:58:30 ID:Npm1jRVk
自作無線機の組み込み用マイコンに良さそう。
これ 
ttp://www.sunhayato.co.jp/catalog/micom/data1.html
ttp://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~iizuka/avr/


34 :774ワット発電中さん:05/02/06 13:05:49 ID:Npm1jRVk
自作のページ メニュー
7MHz 10W DDS CW トランシーバ
ttp://www.geocities.jp/cw_jr3tgs/

・・・IF AMPのAGC可変レンジが100dB以上という優れた作品だ。

35 :774ワット発電中さん:05/02/06 17:43:56 ID:mcUSnTc2
>>34
ここにあるFT-817のサブダイアルの不具合修正、試してみよう
と思う。

36 :774ワット発電中さん:05/02/06 18:24:42 ID:Npm1jRVk
>>35

見てきました。
FT-817のサブダイヤルは機械式ロータリエンコーダなのね。

FT-817側のはRC積分回路がありますが、
R=4.7KΩ C=0.01uF では、非常に時定数が小さくチャタリング防止効果が小さそう。

R=1MΩ、C=0.1uF くらいがスイッチのチャタリング防止にはよいらしい。
(覚えていないけどトランジスタ技術の回路100選とかいう記事にあった)
FT-817持ってる人多いみたい。

37 :774ワット発電中さん:05/02/06 19:49:50 ID:Npm1jRVk
ttp://www.icom.co.jp/products/ham/ic-756pro3/index.html
IC756PROIIIにある録音機能便利そう。作ってみたい。
常時メモリに録音してて、ボタン押すと録音が止まるんだろな。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5901/M16_TRNCV.htm
う〜む。秀作だ。74HCの変復調はどうやんだろ。

38 :774ワット発電中さん:05/02/06 22:23:42 ID:CeHxET6l
>>37
変調みたけどどうなってんだろうな。簡易メリーゴーラウンドか?

39 :774ワット発電中さん:05/02/07 01:01:11 ID:lHFUFPV+
>>32
詳しく教えて頂き,有り難う御座います〜
と〜〜っても参考になります。

でも,自作無線機で出力5Wのつもりが異常発振などの故障で,電波法で定められてる異常にデムパ出したら,
自分に責任が来ますね。
コワーい

40 :774ワット発電中さん:05/02/07 02:42:02 ID:jZMmd4p1
>>38
変調は正相と逆相のAF信号を搬送波周波数の半周期ずつ交互に切り替えてるだけ。
出てくるのはDSBで、SSBにしてるのは水晶フィルタ。

ちなみに正相と逆相の信号にそれぞれDCオフセットをかけてやると搬送波が
残ってAMになる。もちろんフィルタの帯域は広げないとダメだけど。

復調はIF信号を同様に処理。

41 :774ワット発電中さん:05/02/07 20:15:07 ID:q1ZeaH8g
さんきゅ。

深読みしすぎてた。

42 :774ワット発電中さん:05/02/13 14:10:55 ID:uNvpIUTD
アイテックラボって知ってますか?

43 :774ワット発電中さん:05/02/13 15:01:12 ID:yzrJOBr0
赤外線コントロールに使えるページの紹介です。
Ir Hack
ttp://homepage2.nifty.com/irhack/

>>42
今は無線機キットはやってないんでがんしょ。
50MHzSSBトランシーバキットの記事を見たことがある。


44 :774ワット発電中さん:05/02/13 15:21:11 ID:yzrJOBr0
・オートアンテナチューナ
・AVRマイコン演習
・AVRマイコン制御自動電信キー
・水晶フィルタ付きダイレクト・コンバージョン式トランシーバ
・・・など、優れた作品があるお勧めのページだ。
ttp://www.jn3xby.toshnet.com/h/

45 :774ワット発電中さん:05/02/19 06:19:03 ID:F3IrMJtE
OFTWARE DEFINED RECEIVER

? SDR-14
ttp://www.rfspace.com/sdr14.html

ソフト復調はここまで進んでる

46 :774ワット発電中さん:05/02/20 15:22:14 ID:Swa3l+bJ
144MHzのFMトランシーバを作ったがFM変調が浅くて使えない。
古いCQ誌の製作記事だが、誌上のオリジナル回路に問題がありそうだ。
ベクトル合成位相変調にして12てい倍すると深い変調になったが
やや音がひずむ。
今度はPLL変調をためしてみようと思う。


47 :774ワット発電中さん:05/02/26 21:17:18 ID:YMkBaIOz
FULL BREAKIN CW, RF ダイオードスイッチング、自作100%無線機のサイト。
ここは参考になるアイディアが豊富。
http://www.qsl.net/7n3wvm/

48 :774ワット発電中さん:05/02/26 23:06:08 ID:YMkBaIOz
40万円近くの無線機に使われてる4xFETの受信部MIXER回路
自作なら実現もしやすいよね。

2SK125 QUAD MIXERの実験
http://homepage3.nifty.com/ja9cde/page32.htm

JA9CDEさんのページから
http://homepage3.nifty.com/ja9cde/

49 :774ワット発電中さん:05/02/26 23:10:58 ID:BYxBq0Bl
最近なら、A/Dコンバータを通してTTL ICで変調を掛けるってのも一考かと。

50 :774ワット発電中さん:05/02/27 14:10:16 ID:R/vu/dRE
>>49
よくわからない。
A/Dコン出力のバスデータをどのような論理のTTLに通すの?
パラ・シリ変換でもする?

51 :774ワット発電中さん:05/02/27 19:27:20 ID:PIApq1Yh
いや、A/D通して→CPUでFM変調に直して→TTLでFM波出力ってこと。
最近高性能のA/Dコンバータ付きのPICが売ってるから...。
あるいは、A/Dコンバータ通さずに、無安定マルチバイブレーターと組み合わせて、
FM波出力と考えたんだけど...。
表現が不明瞭な上、余計なことでした。ゴメン。

52 :774ワット発電中さん:05/02/27 20:18:38 ID:R/vu/dRE
>>51

F1形式で1200BPSくらいのデジタル音声を送る(HFでも可)
H8でやろうとしたことがある。
ADもDAも入ってるから1チップでDSP代わりになる。

パソコンバス=>DA変換=>NE556の低周波PLLで
SSB画像を送る実験をしたことがある。机上実験で終わったが
今はパソコンはずいぶん使いやすくなった。
高性能の音源ボードを信号処理できるから、CPUバスを出す必要も無くなってしまった。



53 :774ワット発電中さん:05/02/27 23:28:15 ID:PIApq1Yh
なるほど。十分圧縮すれば使えそうですね。
僕は、電波を出すまでには至っていませんが、微弱でダミーに流すまでは行きました。
以前の実験ではCPUの処理速度も遅かったし、
ノイズも乗ってしまった(出力が弱いこととは別に)
正直、通常の通信に使うのは難しいな、というのが感想です。

パソコンで信号発生については、WINDDOWSをそこまで使いこなしていないので、
僕には無理。という状況です。
でも、話を聞いていると便利そうですね。

54 :774ワット発電中さん:05/02/28 20:41:12 ID:IVQp4RsW
>>53
ICOMのHFの無線機を2年ほど前に買ったところ、
SSB、AM、FMいずれも数値演算式変調みたいな書き方で
全部DSPによる変調に替わっていた。
リング変調、コレクタ変調、低電力変調、ベクトル合成位相変調・・・
みんな回路から消えちまった。
自作無線機もDSPを使わんといかんなと思ってるところ。
時代に取り残されないためにも。

55 :774ワット発電中さん:05/02/28 21:51:25 ID:7f5T55A+
ソフトウェアラジオ前夜ですか?

56 :774ワット発電中さん:05/02/28 23:58:42 ID:t/LReuyE
夜明けというより、夜のうちにゴニョ ゴニョと。
でも、いったんいいソフトが作れると、修理とか改造とかしやすそう。
っていうか、あまり変なことをやると、
デムパ管理局にガツンと食らっちゃうだろうけど。

なにせソフト一つで、変調方式から大域幅まで変わっちゃうんだから。

57 :774ワット発電中さん:05/03/01 14:21:24 ID:QIzm4zv7
>>56
酷い風邪ひいちまって頭が痛くて熱があってのどガラガラ、
会社からのメールチェックついでに閲覧した。
変なソフトになっちまうとあれだから実験はダミーロード使えばいいよ。

おれはマジで自動音声制御遠隔局を実験していたが、電波聞いたヤシらに
ロボットやめろと苦情言われて、なぜか自宅近所に総務省の張り紙多数。
ロボットが暴れてる絵に”あなたのマナー大丈夫ですか?”
こっちはマジに遠隔制御技術の研究でやってんのによ。
注意するまら、オーバパワー局にしろよ>総務省


58 :774ワット発電中さん:05/03/01 22:20:16 ID:qTKKm8Qw
そか。季節だもんな。お大事に。
しかし、
自動音声制御遠隔局?
ん〜ん。怪しげな響きだ。
次はあなたの載った、指名手配写真が貼られるのではないかと、
少し、ワクワクしてる♪

僕も“できるだけ”ダミーに落としてます。 だから安心!
それはともかく、
よく考えたら最近、送信機ばかりで受信機やってないなー。
まぁ、使える受信機より、駄送信機の方が簡単だし...

59 :774ワット発電中さん:05/03/06 10:27:22 ID:mizu/1H7
これ作ってみようかな。
DCF-RF-1T 500W対応 無線機用 コモンモードフィルタの作り方
http://homepage1.nifty.com/ddd/43-dcf-rf/index.htm

14MHz基本波のTVIに効果あるかな?
コアは会社で買えば数百円もしないかも
業務外の発注はできないけど・・・

60 :774ワット発電中さん:05/03/07 21:39:24 ID:4c3aa/b8
2191空挺団殿によるDSPによるSSB変調、SSB復調の記事、 DSPの勉強にお勧め
http://adsp2191.hp.infoseek.co.jp/2191/program/index.shtml

同ページで紹介されている9MHz FPGAを使ったDSP式SSB変調器の論文、しばらく勉強できそう
http://www.microtelecom.it/ssbdex/ssbdex-e.htm



61 :774ワット発電中さん:05/03/07 21:44:06 ID:4c3aa/b8
ソフトウェア式無線機 SDR-1000 のREVIEW記事あり
http://www.flex-radio.com/


62 :774ワット発電中さん:05/03/10 00:27:23 ID:6PiNMwF5
 >コモンモードフィルタ
暇なときに気軽に作れそうでイイ!
でも、同軸のまま巻いちゃうのかヨ!
個人的には、平衡に変換してか巻きたいなと思ふ。

 >DSP >ソフトウェア式無線機
うぁ!烈しく英語だな...
どちらかと言うと、英語の勉強になりそう Л°

まぁ、あれだ、DSPとA/D・D/Aコンバータでデジタル復・変調するより、
素直にデジタル信号で送受信したほうが楽だと、
そういうことだな。 きっと... 

63 :774ワット発電中さん:05/03/10 23:47:02 ID:yJO9VoPq
>>62
どのような効果があるか未知ですが試してみることにしました。
コアがちょっと高価ですね。

ソフトウェア式無線機は、写真をみると、ちょっと実装・配線が雑で、
実験機という感じを受けます。ケースに余計な穴も多いような感じ。
日本製のリグ(すでにDSP式)にはかないそうにないですが、
構成は面白いです。

64 :774ワット発電中さん:05/03/10 23:56:19 ID:yJO9VoPq
>>60
空挺団さんの記事ではDSPはTIではなくアナログ・デバイセズの
Blackfin DSPプロセッサだった。

Blackfinを見ると、クロック周波数が実に700MHz。
これは実装も結構難しい。こう高い周波数では手作り基板では動きそうにない。
CADで作って基板メーカに製作依頼というプロ式になるかもしれない。
PSN方式の原理はわかりやすいが、C++言語でのプログラム開発の難しさが未知数。
研究題材としてはいい。
自作無線機でもは、DSP式は例を見たことが無い。
メーカは当たり前にやっていても、できる人はほんの一部かもしれない。

65 :774ワット発電中さん:05/03/12 14:41:30 ID:c0vfyeAV
>>59 DDD無線のコモンモードフィルター キタ━━(゚∀゚)━━!!
ケースがついていたのはうれしいなぁ。
これから作ろう。もしかしたら効果をマンセーするかも・・・  ヽ(´ー`)ノ
こう、ご期待!

66 :774ワット発電中さん:05/03/13 06:53:01 ID:eu74x3su
>>64
ボード自作であきらめかけてが、評価ボード使う手があったよ。(^^)

BF533-HARDWARE - EZ-KIT Lite
http://www.analog.com/jp/epHSProd/0,2461,BF533%252DHARDWARE,00.html

評価ボード買ってくれば、プログラムだけで済みそうだ。
それでも大変そうだけど・・・

67 :774ワット発電中さん:05/03/13 20:51:53 ID:eu74x3su
>>16
>平衡変調をDSPのプログラムで演算処理する実験例がありました。
>http://elm-chan.org/works/vp/report_j.html ・・・ここ

間違ってしまったので訂正。この実験例は音声と搬送波を混合するだけで
SSB変調にはなっていませんでした。('A`)

空挺団さんの紹介されてるウェバー式 >>60 がデジタルPSN式SSB変調です。( ̄ー ̄)フフフ
>>64
>C++言語でのプログラム開発の難しさが未知数。
これもアナログデバイセズ社の用意しているライブラリから所定の関数をCALLするだけで、
SSB変調プログラム、SSB復調プログラムとも、わずか10行程度のC++プログラム
と極めて単純に実現可能。( ̄ー ̄)
自分の無知さを思い知った。('A`) 
実現性が見えてきた。


68 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 20:07:18 ID:J8IkOp/C
野澤康夫さん(Yasuo Nozawa)によるメリゴ式SSB変調・復調
これも大変に魅力ある論文

新しい方式によるSSBジェネレータ/復調回路 "The Merigo Method"
SSB Generator/Producing A Demodulator

http://ja2kai.ld.infoseek.co.jp/

69 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 13:21:47 ID:HZTZz6yU
TIの67x使ってるアマ機ってありますか?

SHARC/C54/Motrolaはみかけたことがあるんですが。



70 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 19:46:57 ID:tUDwUhcW
終段Trだけでなく、自分の無線機のDSPくらいは知らないと
思いつつ、実は漏れも知らなかったりして・・・^^
今は、SSBもリング変調回路なんか無いし、FM変調までDSPでの
演算でやっちまうんだから、ずいぶん技術は進んだよね。

71 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:14:15 ID:nk4abA99
FM変調までDSPなんですか...
最近のチップは処理能力すごいなぁと感心します。
まぁ、送信機の方は変調後逓倍すれば、まだ比較的小さ目な処理能力でも可能でしょうけど、
問題は受信。 こいつは結構厄介だと思う。
復調したあとに、ノイズ除去は必須でしょ。
と、なると、2・3個のチップで分散して処理してもかなりキツイと思う。

72 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:38:55 ID:WPGzVTcc
クワドラチャ検波とか簡単に出来るよ。
音声帯域なんて容易い事。
ノイズ除去=適応フィルタはアルゴリズムがピンキリで、
このあたりがノウハウです。適応ノッチフィルタとか
変復調そのものは教科書どおりで(何しろ理論どおり計算するだけ)ですから。

SSBあたりのAM系はヒルベルト変換かな。
まあ、直交変復調をやってしまって、いきなり解析信号で扱うのが
これからのトレンドだと思うが。これはハードでないとまだちょっと無理。

電力段とIF変換とオーディオ系だけアナログで、あとはDSP(+FPGA?)ってのに
なってくれたら殆どソフト的にいじれるようになるから面白いよね。


73 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 19:51:03 ID:7jkXb9Kb
音声帯域の復調はDSPだけででできるが、
変調はDSPだけではやってないだろ?補間はどーするよ。
よしんば補間までDSPでやったとしてもFIFOは一発用意して外部からのクロックで
叩いてやらないと、DSPでポート叩いただけだとジッタが多すぎるだろ?
もし、DSPだけでやってるような製品があればそれは粗悪品だな。

74 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 20:06:19 ID:WPGzVTcc
>音声帯域の復調はDSPだけででできるが、
>変調はDSPだけではやってないだろ?補間はどーするよ。
復調/変調は双対だろうが。
補完?送信IF周波数どこまで上げるかが問題だね。
DUCとかつかうかな。AD9857とかいいかもね。
FPGA使った方がプログラマブルでいいけど。
アナログフィルタは楽したいから、Fsはできるだけ上げるのがいいね。


>よしんば補間までDSPでやったとしてもFIFOは一発用意して外部からのクロックで
>叩いてやらないと、DSPでポート叩いただけだとジッタが多すぎるだろ?
>もし、DSPだけでやってるような製品があればそれは粗悪品だな。

この辺意味不明。DSPだって水晶で動いてるんだから
ジッタは在ったとしても使えないほどではないと思うが。
FIFOがなんででてくるんだ?


75 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 21:51:49 ID:r0PKBpwb
>>74
送信はシンボル点だけの処理で済むと思ってるのかよ?
シンボル〜シンボルをいったいどう処理させると思ってるよ?
シンボル点のベクトル(IQ値)を算出して、シンボル〜シンボルの間をルートナイキストで補間しなきゃいけない。
つまり、シンボル速度の数倍のオーバーサンプルクロックをポーリングしてそれにあわせてポートを叩いてやらなきゃならない。
少なくとも製品レベルではDSPにそんなアホな処理は絶対やらせんね。DSPは送信に関しては単にビットポンプとして
動作して、実際の変調そのものは専用のハードが受け持つのが普通だ。極めて単純な処理だが、速度だけは必要になるからだ

>ジッタは在ったとしても使えないほどではないと思うが。
>FIFOがなんででてくるんだ?
CPUやDSPのポート出力はタイミング的にバラツクんだよ。そのままじゃ変調精度劣化させるだろうが。
簡単な例を出してやろう。非同期SRAMのためのアドレスストローブは何のためにあるか考えてみな。

とマジレスしたが、君ディジタル無線機の製品とか設計したことないよね?

76 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 22:18:11 ID:nk4abA99
 >音声帯域の復調は〜
何もVHF帯までDSPで出そうとは、今のところ思わないよ...
それに、逓倍や周波数変換くらい別回路でやってもいいでしょ。

 >製品があればそれは粗悪品だな
製品の話してるの?自作の話してるの?
どっちよ。僕はアマチュアとして話してるんだけど...

ジッタの件について、僕も水晶で動いてるわけだからそれほど気にしなくても
いいと思うし、何も高価なFIFOを持ち出してこなくても、ジッタが気になるのなら
Dラッチ使えばいいじゃない。

UPしようとしたら新着があったんで付け足すけど、
シンボル〜シンボル間は可聴周波数では無いし、フィルタで落とす程度ではダメですか?

77 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 22:49:16 ID:r0PKBpwb
>復調/変調は双対だろうが。
処理として,変調が写像 f なら復調は f^(-1) に相当するが、必要な処理速度、必要な精度、タイミングは全く異なる。
復調は他人に迷惑をかけないが変調は、人に迷惑をかける可能性があるから慎重に処理する必要があるんだ。


>何もVHF帯までDSPで出そうとは、今のところ思わないよ...
これ?何を言ってるんだ?
DSPでやるのはベースバンド処理だけだ。VHF?ベースバンドの帯域幅がOver 30MHzってことかい?
そんな広い伝送帯域はMUSEハイビジョンも超えてるんじゃねえか?
ちなみにベースバンドの意味わかってるよね?
IFに落とすか、ダイレクトコンバージョンでやるかは送信周波数とベースバンドの帯域幅で決まる。

>どっちよ。僕はアマチュアとして話してるんだけど...
俺はプロのディジタル無線機の設計屋として話をしている。
だが、DSPで直接ポート叩いてジッタだらけの送信はアマチュアのお遊びでもやめてもらいたいね。
単にBERが劣化するだけじゃなくて不要輻射で回りに迷惑かけるかもしれんからな。
つーか、微弱電波以外は違法だからやめてね。

>ジッタの件について、僕も水晶で動いてるわけだからそれほど気にしなくても
>いいと思うし、
まだ言ってる。アドレスストローブの意味を調べてから言えって!
ディジタル回路設計したことないのかよ。

>何も高価なFIFOを持ち出してこなくても
ハァ?FIFOが高価?何を言ってるのかな?君FPGAを>>74で書きながらFIFO使ったことないのかい?

>シンボル〜シンボル間は可聴周波数では無いし、フィルタで落とす程度ではダメですか?
あのね。変復調もいっかい勉強した方がいいわ。
符号間干渉の意味わかってるか?話はそれからにしようや。

78 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 23:01:58 ID:nk4abA99
すまない。
割り込んだのがいけなかった。
僕は>>74じゃなくて>>71 >>73 です。

 >話はそれからにしようや
了解!

79 :72,74でふ:2005/04/08(金) 10:57:01 ID:XaZzJGxB
話のわからん奴だな。

>まあ、直交変復調をやってしまって、いきなり解析信号で扱うのが
>これからのトレンドだと思うが。これはハードでないとまだちょっと無理。

最初に漏れはこう書いたわけだが。

それに対してこうだ。

>送信はシンボル点だけの処理で済むと思ってるのかよ?
>シンボル〜シンボルをいったいどう処理させると思ってるよ?

だーかーらー
DUC(DigitalUpConverter)を使うって書いただろーがー
ここで補間フィルタが入るんだよ-AD9857のデータシート参照-
これで数10MHzのキャリア周波数まで上げられる。
よく嫁

>ルートナイキストで補間しなきゃいけない。
いつからディジタルデータ変調の話になったんだ?
ディジタル処理化アナログ(音声)変復調の話してたつもりだがw

>叩いてやらないと、DSPでポート叩いただけだとジッタが多すぎるだろ?
>もし、DSPだけでやってるような製品があればそれは粗悪品だな。

DSPからのレートが補間前後のどちらかという話はとりあえずおいといて、

DSPのポートから直にDACをR-2Rででも出せはそうなるだろうが。
普通はまともなDACにもクロックはいるしそこで同期するから無問題。
そこでジッタが出てくるようなタコなDACがあるならおせーて。
もう一度いおう。なんでここでFIFOが要るんだ?
DSPでブロック毎の出力でもさせるのか?
もっとも、Fs以上のジッタが出るような使い方すれば(どうやったら
そうなるか思いつかないが)FIFOも要るだろうが。

>とマジレスしたが、君ディジタル無線機の製品とか設計したことないよね?

最近デバイスが良くなったので楽になりました。w
ちゃんとAgilentのESAで確認してますので安心してください。w


80 :72,74でふ:2005/04/08(金) 11:15:30 ID:XaZzJGxB
>つまり、シンボル速度の数倍のオーバーサンプルクロックをポーリングしてそれにあわせてポートを叩いてやらなきゃならない。
>少なくとも製品レベルではDSPにそんなアホな処理は絶対やらせんね。DSPは送信に関しては単にビットポンプとして

ああ、ここからおかしくなったのか。補間をソフトでやると勝手に早とちりして話の筋が混乱したな。
シンボルとかビットポンプとかいってるからいつのまにかデータ通信になってるしw

補間は(今のところ)処理が単純な割にmips食うから、ソフトでやるのはコストが合わないね。
数100kHzのIF周波数でよければ出来ないこともないかもしれないが
それがためにAudio系のフィルタで凝った事が出来なくなるのは避けたいし。


81 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 15:03:50 ID:Cahix6rx
もし、シンボル点だけをDSPでマッピングさせるなら、送信ビットがそろった時点で一挙に計算して1フレーム分のデータを
FIFOに書き出しておく、あとはシンボルクロックに合わせてFIFOから順にたたき出していく。
それがDSPに無駄なオーバーヘッドを生じさせない、かつジッタを極力押さえ込める有効な方法なんだよ。
もちろんDMAでそれと等価なことをさせられるならそれでもいいがね。概念上FIFOと書いた方がわかりやすいからそう書いた。

>普通はまともなDACにもクロックはいるしそこで同期するから無問題。
違うね。そのDACのクロックをDSPの方でポーリングするか、割り込みを使うかして実に多くの無駄な処理が必要になるんだ。

>補間は(今のところ)処理が単純な割にmips食うから、ソフトでやるのはコストが合わないね。
>数100kHzのIF周波数でよければ出来ないこともないかもしれないが

ホントに理解できてるのかよ。
IF周波数とシンボル間補間はなーんの関係もない。補間はベースバンドの話だ。IF以前の処理の話。
わざわざIFまで持ち越して信号処理しなきゃならない理由はなーんもない。
大体第2世代の狭帯域ディジタル携帯電話ですら送信にIFなどは使ってない。

82 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 15:40:38 ID:XaZzJGxB
なーんか話がずれずれだな。

>>普通はまともなDACにもクロックはいるしそこで同期するから無問題。
>違うね。そのDACのクロックをDSPの方でポーリングするか、割り込みを使うかして実に多くの無駄な処理が必要になるんだ。

いつから無駄な処理の話になったんだ?ポーリング類のオーバヘッドの話じゃなくて
ジッタの話だ。 論点ずらすな。
ポーリング類がオーバーヘッドになるのは100も承知。
だいたい、FIFO経由でまとめて流そうがサンプル周期で流そうがデータ量=バス占有時間は変わらない。
それはデータ処理のやり方(ブロックかサンプルか)の問題で ジッタの 話ではない。

>IF周波数とシンボル間補間はなーんの関係もない。補間はベースバンドの話だ。IF以前の処理の話。
関係あるね。シンボル間補間(まあ、データでも良いとしよう)して目的のIF周波数が表現できるFsまで
持っていきつつ(upsample)必要なフィルタ処理をするのだ。そして直交変調だ。そのあとDACだ。

>わざわざIFまで持ち越して信号処理しなきゃならない理由はなーんもない。
>大体第2世代の狭帯域ディジタル携帯電話ですら送信にIFなどは使ってない。
そりや、喪前の知っている方式ではそうなのかもしれないが、
それがすべてだと思うなよ。コスト優先の固定方式システムならそれに対して最適化された方法もあるだろう。

そもそも漏れは>>72

>>力段とIF変換とオーディオ系だけアナログで、あとはDSP(+FPGA?)ってのに
>>なってくれたら殆どソフト的にいじれるようになるから面白いよね。

(ほぼ)ソフトウェア無線を念頭において話してるんだ。

AD9857のデータシートみてくれよ。 もう説明するの疲れた。

#ひょっとして釣られているのか!?w


83 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 16:06:51 ID:Cahix6rx
>>82

ど素人だと思ったから丁寧に説明してやってたが付け上がるなよお前。
>ジッタの話だ。 論点ずらすな。

DACのクロックに同期してDSPでジッタを発生させずに一体どうやってデータを送るんだ。
外部でFIFOなり、DSPのDMAを叩く回路を用意する必要があるだろうが。
考えてからホザケ。

>目的のIF周波数が表現できるFsまで
IFとFsはなーんも関係ないね。
一から勉強しなおせや。
シロートちゃん。

84 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 16:12:27 ID:Cahix6rx
>>82
>(ほぼ)ソフトウェア無線を念頭において話してるんだ。
ばーか。
ベースバンド処理だけでも現状のDSPやCPUを使ったソフトウェア無線は実現できない部分があるから言ってるんだ。
お前の言う"ほぼ"以外を言ってるんだよ。
現状なんで完全なソフトウェア無線と呼べるものが存在しないか考えてみろ。
”ほぼ”なんつーのは既に10年前から実現できてるんだよ。
現実を知ってからホザケや

85 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 16:33:49 ID:XaZzJGxB
>>83

信じ込んだものに頭が凝り固まっている奴になに話しても無駄みたいだね。

ジッタの解消にFIFOは必ずしも必要ではないといっているだけなのに。
#そもそもジッタジッタと騒ぎ出したのは漏れではないが。w

>IFとFsはなーんも関係ないね。

あのね、わざわざFs高くしてIFまでディジタル処理する理由はそこに挿入するフィルタの特性/設計度の自由さに
あるんだよ。

関係ないと思っているなら一生そう信じ込んでろ
論破されて逃げモードのカチカチ頭w



86 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 16:35:16 ID:Cahix6rx
大体ソフトウェア無線なんてもんはなーんもわかっちゃいない大学の先生の戯言だな。
一般に知られてるDSP/CPUに変復調に特化した特殊機能つけるぐらいなら、はじめから
FPGAを使えばいい。DSPが便利というならFPGAにマクロのDSPを突っ込んだ方がよっぽど現実的だ。どうしてもハードウェアに頼らざるを得ない部分も外付け回路なしにFPGAで事足りる。特殊機能をつけてソフトウェア無線でございというのは解釈自体おかしいんだよ。
VerilogやVHDLも一見ソフトウェアに見えるから。これをもってソフトウェア無線というならわからなくもないがね。
ほぼソフトウェアなんてもんはソフトウェア無線なんて言葉が登場する前から存在してる。

念のために言っとくが。
受信に関しては遠の昔にDSPを使って完全ソフトウェアだけで実現しているぞ。

87 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 16:41:55 ID:Cahix6rx
>>85
論破とは片腹痛いな。
己の無知を暴露されて悔しいのかい?

IFなんて使わないつってんのにまだわからんか?
しかも、IFのディジタル処理をソフトウェア処理だと?
アホかお前。顔洗って出直して来い。

88 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 16:45:09 ID:XaZzJGxB
>>84
もう、支離滅裂Wwwww

そもそも、話の流れとしては前提としてアマチュア機のIF以降ハードロジックを
含むDSPによるソフト処理の話をしていて、

>まあ、直交変復調をやってしまって、いきなり解析信号で扱うのが
>これからのトレンドだと思うが。これはハードでないとまだちょっと無理。
>力段とIF変換とオーディオ系だけアナログで、あとはDSP(+FPGA?)ってのに
>なってくれたら殆どソフト的にいじれるようになるから面白いよね。

>(ほぼ)ソフトウェア無線を念頭において話してるんだ。

と話しているところに ジッタ騒ぎ出した香具師がでてきて
さんざ騒いだ挙句、自沈だね。

お疲れさん。


89 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 16:48:26 ID:XaZzJGxB
あー、ほんとに全部ソフトでやる前提で話を理解してたのか。

だから、AD9857のデータシートよめよ。これ使うと書いただろう。

>これからのトレンドだと思うが。これはハードでないとまだちょっと無理。
>力段とIF変換とオーディオ系だけアナログで、あとはDSP(+FPGA?)ってのに

とねだいぶ前に、"ハードでないとちょっと無理"DSP(+FPGA?) と書いてあるのだが。

文章はちゃんと読みましょうね。



90 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 16:49:43 ID:Cahix6rx
AD9857見たよ。
こういうのを議論に持ち出したいときはちゃんとリンク張ってからにしな

http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/28341907AD9857_c.pdf

これはモデムチップそのものじゃねぇか?つまり、外付けのハードウェアそのもの。
これを使ったからソフトウェア無線ができましたって?

ホンマお前アホの生けづくりの見本だな。
解釈がなってないんだよ。

91 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 16:52:09 ID:XaZzJGxB
だからもともと
殆どソフト的
(ほぼ)

と書いている。

>なってくれたら殆どソフト的にいじれるようになるから面白いよね。
>(ほぼ)ソフトウェア無線を念頭において話してるんだ。

>>解釈がなってないんだよ。
この言葉そっくり喪前に返すわ


92 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 16:56:29 ID:XaZzJGxB
>FPGAを使えばいい。DSPが便利というならFPGAにマクロのDSPを突っ込んだ方がよっぽど現実的だ。どうしてもハードウェアに頼らざるを得ない部分も外付け回路なしにFPGAで事足りる。特殊機能をつけてソフトウェア無線でございというのは解釈自体おかしいんだよ。

やっと気づいたか。
最初からその構成の話をしていたつもりだが。
やっぱり空騒ぎで自沈だな。w


93 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 16:56:53 ID:Cahix6rx
>>89
>文章はちゃんと読みましょうね。

ハァ?
お前が読んでないんだろうが。
>>73でオレが
>音声帯域の復調はDSPだけででできるが、
>変調はDSPだけではやってないだろ?補間はどーするよ。
こういったところにお前がからんできたんだろうが。
送信は完全ソフトウェアだけで実現した製品なんてないんだよ。
また、FPGAが安く実装できる今となっては検討する価値もない。
AD9857 なるモデムチップをつかって実現する無線機は従来からある非ソフトウェア無線そのものなんだよ。

94 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 17:04:42 ID:Cahix6rx
このチップに信奉してるようだが、データバスが今時シリアルじゃないんだな。
アマチュアにとってはデバッグしやすいだろうが、雑音源になる可能性大だな。

95 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 17:07:37 ID:XaZzJGxB
そもそも理想ソフトウェア無線の話していたわけじゃあない。

>93
それに対する漏れの返答

>補完?送信IF周波数どこまで上げるかが問題だね。
>DUCとかつかうかな。AD9857とかいいかもね。
>FPGA使った方がプログラマブルでいいけど。

てーかいてるんですけど。
完全ソフト無線なんてどこにも書いてないし、ジッタ騒ぎはじめたのは喪前だ。
他にもFsとIFは関係ないとか、いらん内容持ち込んで空騒ぎ始めたのは喪前だ。

少しは反省しるw


96 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 17:21:47 ID:Cahix6rx
>>94
>そもそも理想ソフトウェア無線の話していたわけじゃあない。
理想?ソフトウェアがどうこうとわからんアホがほざいてるからできない部分を指摘しただけだ。

反省するのはお前だボケ
モデムチップ見てみろ。
ジッタの影響あるつってんだよ。それがあるからまともにA/D叩くのはよくないんだ。
モデムチップはジッタの影響を内部で排除してるんだ。
何のためにTiming制御やってると思ってるんだ。ブロック図見てみろ。

>他にもFsとIFは関係ないとか、いらん内容持ち込んで空騒ぎ始めたのは喪前だ。
まだ言ってる。
FsとIFは関係ないね。まだほざいてるのかお前。DSPでやるのはあくまでもベースバンド処理だ。
IF処理をDSPだとふざけんな。

ジャマだから出て行けよお前。ほざきたければ勉強してから出て来い。

97 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 17:30:30 ID:Cahix6rx
>まあ、直交変復調をやってしまって、いきなり解析信号で扱うのが

だいたい解析信号ってなんだ?
ここのホームページ作ってるマヌケがそう評してるが、
http://adsp2191.hp.infoseek.co.jp/2191/misc/022_complex_detector.shtml

何やこのターム?変復調じゃ聞いたことないな?

98 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 17:33:07 ID:XaZzJGxB
もう、どうとでも自分の都合よいように解釈できて、うらやましいよ。

>何のためにTiming制御やってると思ってるんだ。ブロック図見てみろ。

DACにはdataとクロックが行っているだけだよね。それが何か?

>FsとIFは関係ないね。まだほざいてるのかお前。DSPでやるのはあくまでもベースバンド処理だ。
>IF処理をDSPだとふざけんな。

FsはDACのFsを当然指しているのだが。

自分の世界に対応させて信じ込むのは勝手だが、それで回りに害悪をばら撒かないようにして欲しいね。
はいはい、きっとあなたの世界のそれがすべてなんでしょうね。

じゃーもうひっこみまーすw
ばいばい



99 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 17:38:31 ID:Cahix6rx
まぁDSPつかって変調器作ったことなければなーんとでもいえる罠。
でもよかったやんけ、

ベ ー ス バ ン ド

って言葉覚えられただけでも感謝しな。
俺は時間ロスしただけだけどな。

100 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 17:45:00 ID:XaZzJGxB
はーいべんきょうになりました。ありがとう。

お礼にひとつ。

解析信号はanalytic signalのことです。

http://www.complextoreal.com/tcomplex.htm

こんどこそ ばいばい


101 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 19:30:08 ID:Ee/qYEZS
>こんどこそ ばいばい

部外者です。そういわないで仲良く話しましょうよ。
折角の知識・才能を、楽しく生かしましょうよ。

DSPを使った変調器を自作できる(設計できる)人は極少数です。
文明とは伝達です。
伝達がなければゼロです。


102 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 22:03:25 ID:q8whggxU
今日は昼間っから祭りだったんかい(w
なんだか楽しそうだな。

>>101
心配しなくても大丈夫! 暇が出来たらまたもどって来るさ。
だってさ、あんなに意見(論点)がかみ合わなくても? 懲りずに議論していてるんだからな...
ああ見えて、結構仲がいいんだよ。

で、読んでみた限りでは、
>>72氏はアナログ信号のデジタル変・復調処理によるソフトウエアラジオについて、
>>73氏はアナログ信号のPCM伝送について、話しているように思うんです。
話の中で>>73氏は
 >不要輻射で回りに迷惑かけるかもしれん
などと話してますが、僕(>>71)はあくまでも実験としてダミーに落としていますし、
申請していない機器でDQN電波を撒き散らすつもりも無いので心配無用です。

>>73でジッタの話しが出てきますが、これはプロセッサで処理中に別ルーチンに飛ぶことによって、
処理が間に合わなくなりデータの出力が途切れることを意味してるのではないでしょうか?
だとしたら、ジッタという表現は適切で無く、データ抜け(データ落ち)
が適当じゃないでしょうか?(この場合FIFOなり高速RAMは必要ですね)
それに、アナログ信号の変調に限って言えば、処理が間に合わなくなり
データ抜けが発生することは無いのでは?
これに関する場所を読んでいると、PCM化+圧縮処理を同時にプロセッサに
させてるような印象を受けます。(っていうかPCM通信の話では無いような気がするが...)

なにやら>>73氏は烈しくご立腹の様子ですが、一つお手柔らかにお願いしたいっす。

103 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 01:47:52 ID:5Qce8zoe
ジッタの話はCPUでサンプルクロック作らずに、外部からの水晶発振器などからの
ピュアなクロックで最終的には出力せよ。といういうことかな?とおもた。


104 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 10:08:26 ID:CKifrkSl
解析信号を知らないとは・・・
それでよく変復調の話ができるものですね.
信号理論の基礎からやり直したほうがいいでしょう.

105 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 15:37:24 ID:L+ry6U+6
 >解析信号を知らないとは・・・
と、言われましても...
言葉どおりにとると、波形を数値化するってことですよね。
これだと範囲が広すぎてピンとこないです。
例えば>>97でも、
 >だいたい解析信号ってなんだ?
と、一瞬戸惑ったというか、納得がいかなかったようなレスが帰ってきてるし。
ある場所では通じても、別の研究所では通じない。 そういう表現って
有ると思います。

106 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 16:52:23 ID:BisDUD5m
解析信号という言葉を知らなくても、少しでもまともに変復調理論知っていけば

>まあ、直交変復調をやってしまって、いきなり解析信号で扱うのが

こういっているんだから、いわゆる複素信号のことだとピンとくるのが普通だと思うが。
(送信時にはヒルベルト変換で複素化する・・・解析的にベースバンド信号発生しない場合)

波形を数値化ってそりゃサンプリング/量子化だろう。

・・・解析(的)の意味がわからないのは変復調理論以前の問題だがww


107 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 17:20:21 ID:tRaP0epZ
>>104
屁たれ知識しか持ち合わせてなくて申し訳ないね。
君の言うように基礎からやり直すべく、持ってる信号処理、変復調の本を全て調べてみたよ。
解析信号として直接書き表してるのは、最近購入したオーム社から出てる臼井志朗の"信号解析"だけだった。
"解析部分"と訳しているのが今は絶版になってしまった現代工学社出版のパポーリスの"アナリグとディジタルの信号解析"
臼井の本は、今更信号処理の書物を購入するのはどうか迷ったが、赤池やNICなどにかなり頁を割いていたので、
思い切って購入したのだがこれがなければ俺の持ってる信号処理、変復調、ウェーブレット関連の書物には
一切記述されてなかった。因みに関連書籍は20冊以上あるけどね。
この状態だと勉強不足以前に"解析信号"なるタームに遭遇すらなかったと思うね。
元関数+j(ヒルベルト(元関数))
はふつーに出てくわすがこれに名称が与えられてるとは知らんかったよ。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%22%E8%A7%A3%E6%9E%90%E4%BF%A1%E5%8F%B7%22+%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88&lr=
21件ヒットしたけどさ。
ただ、信号理論じゃなくて、本来数学で名称が付与されてるべき話だと思うけどね。
Analytic functionというのは数学では全く別な意味だし。

>>102
>処理が間に合わなくなりデータの出力が途切れることを意味してるのではないでしょうか?
違う。

>>103
その通り。

因みに上で復調はDSPだけで可能と書いたがサンプリング位相が重要でないディジタルFM/AMはともかく、
ディジタル通信ではこれは不可能なことを思い出した。
サンプリングクロックのタイミングを常に調整(送りのクロックに受信クロックと同期させる)必要があって、
DSP単独では復調なんて不可能だったので訂正しとく。

108 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 17:26:01 ID:tRaP0epZ
>>106
>解析(的)の意味がわからないのは変復調理論以前の問題だがww

"解析的"の意味を説明してよ。添削してあげるから。

109 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 19:14:15 ID:BisDUD5m
数学的に解析的といった場合、複素空間上で微分可能な関数を解析的というけど
解析信号ってのはべつに微分可能とかどうとかはこの場合関係なくて、単に
複素平面であらわされる信号という意味でしょうね。
数学から用語を拝借しているわけだ。
で、解析(的)信号->複素表現の信号と連想すると。

以上は直感的な解説。

解析信号va(t)ってのは、
実信号をv(t)とすると
va(t) = v(t) + jvh(t)
で定義され、
vh(t) はv(t)のヒルベルト変換
で定義されている。

というのは信号理論的解説。

でわでわ、添削ヨロシク


>サンプリングクロックのタイミングを常に調整(送りのクロックに受信クロックと同期させる)必要があって、
>DSP単独では復調なんて不可能だったので訂正しとく。

それじゃあ最近の電話回線モデムの受信はどうやっているんですか?
みーんなDSP化されているはずだけど。無線と有線で違うのかな?
こっそりハードウェアのPLLでもはいっているとか?w



110 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 19:29:08 ID:BisDUD5m
あるいはヒルベルト変換が常に微分可能だからなのかな。

よくわかんね。 添削よろw


111 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 20:02:26 ID:tRaP0epZ
定義としてはそれでいいよ。全定義域で微分可能。もしくは、全定義域で級数展開可能。

>数学から用語を拝借しているわけだ。

数学から用語を借用してるわきゃないだろ。ヒルベルト変換の対応関係を持たせてるだけで、"解析的"などと極めて
偏狭な名称を付与してるわけだからな。数学はヒルベルト対応関係にあるものを解析的などとは一言もいってない。

解析信号と評するのは検索結果から見てもごく一部の人間にしか通用しないね。実際、俺は
"ヒルベルト拡張して"と使ってたわけだし、これで誤解を招いたことはないよ。

>でわでわ
解析の意味云々する以前に日本語の表記方法知ったほうがいいんじゃないかい?
ここだと誰かわからないが、私信とかにもこう記述してるんじゃないか?

>みーんなDSP化されているはずだけど。無線と有線で違うのかな?
DSP化?DSPなんて無線であっても有線であっても使う。使ってないなんて一言もいってない。
使ってるがA/D+単体では一般的に無理だといってるんだよ。他にいっぱいハードをのっけてソフトウェア無線でござい
てのがおかしいといってるの。
極めて低速の場合はN倍オーバサンプリングすればできるよ。一発でナイキスト点叩けなくても
ソフト処理で補える。ユニークワードの相関とって最大点を時間基準にすればいいから、サンプリングクロックをいじらなくても実現できる。
ただ、こんなことするとN倍のメモリ使用量になる。メモリにたまったデータのほとんどは捨てるだけ。DSPの内蔵メモリが
いっぱいあればこういうやり方でいいと思うが、外部に用意するタイミング調整回路(きわめて簡単)とメモリサイズの値段
の比で決まる話だな。あとプロトコルのパケットサイズと。最低1フレーム分はメモリに蓄積したいしな。
電話回線で使うアナログモデムがどっちのやり方を取ってるかは知らん。

112 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 20:33:58 ID:BisDUD5m

>サンプリングクロックのタイミングを常に調整(送りのクロックに受信クロックと同期させる)必要があって、
>DSP単独では復調なんて不可能だったので訂正しとく。

この文からは不可能の理由は同期が理由としか読めないんですが。

>使ってるがA/D+単体では一般的に無理だといってるんだよ。他にいっぱいハードをのっけてソフトウェア無線でござい
>てのがおかしいといってるの。

また論点のすり替えですか。一般的って何ですか?例をひとつ挙げていただけますか。ハードのサポートが理由ですか?

>でわでわ
御気に触りましたか。失礼しました。


113 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 20:45:21 ID:tRaP0epZ

>同期が理由としか読めないんですが。
同期が理由だよ。それがどうした?それ以外にどういう理由があるよ。

>また論点のすり替えですか。一般的って何ですか?例をひとつ挙げていただけますか。ハードのサポートが理由ですか?
論点のすり替え?
己の読解力不足じゃないのかい?
信号速度が時代の要求する伝送速度である場合だ。

>御気に触りましたか。失礼しました。
いや、俺は一向に気に触ってないよ。
"でわでわ"と書いておかしいことにすら気づかんのは悲しいねと言ってるだけ。私信で最後にこう書いて
己のアホの念を押すわけだ。
気づかんのが哀れでね。

114 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 20:51:36 ID:CKifrkSl
解析信号は大学でもきちんと教えらている。
http://www.ykt.info.gifu-u.ac.jp/dsp/sp3.pdf
http://sopen.cc.muroran-it.ac.jp/2005/HTML/178351107.html

自分の知っていることがすべてではないことを認識すべき。

115 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 21:04:54 ID:BisDUD5m
>論点のすり替え?
>己の読解力不足じゃないのかい?
>信号速度が時代の要求する伝送速度である場合だ。

そーかなぁ誰もそんなことが前提の話だとは考えないと思うけど。

単にソフトウェア処理する場合の速度が実用されている既存以上の通信に応用するには
まだ足りないというならそれだけの話しだし。
同期云々は具体的な実装の問題で直接それとは関係ないと思うし。

どー考えてもすり替えというか、ずれてるよあなた。

話が噛合わないわけだ。


116 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 21:52:25 ID:tRaP0epZ
>>115
>同期云々は具体的な実装の問題で直接それとは関係ないと思うし。
具体的な実装以外の何を論じてるんだ?ええ?
シミュレーションだけなら計算機で十二分に可能だ。それは大昔からな。
計算結果をいつ、正確に出力するか?実装との違いはその部分だけだ。
因みに、現状のFPGAを使ってプログラマブルな変復調が実現できるというならそれは一切否定しないよ。
というよりできる罠

>どー考えてもすり替えというか、ずれてるよあなた。
考えてない考えてない。考えられる材料を持ってない。
ずれてると思うのは現実を知らない奴の限界だな。"でわでわ"がおかしいことに指摘されても気づかない奴の限界かな?

>>114
そりゃ、教えてるところはあるだろ。自分の知ってることが全てでないことなどは認識してるよ。
ヒルベルト拡張した信号を解析信号などと命名されてることを知らなかったことはちゃーんと認めてる。
知らなかいこと恥ずべきことだし、開き直ってるつもりはないよ。
ただし、解析信号と言うのは、数学上の"解析的"の定義からすると誤解を与えかねない表現だし、
俺としては今後も使うつもりはないってだけだ。それがいかんか?

117 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 22:00:53 ID:BisDUD5m
>単にソフトウェア処理する場合の速度が実用されている既存以上の通信に応用するには
>まだ足りないというならそれだけの話しだし。

ご自分にとって都合の悪い部分は無視ですか。

>因みに、現状のFPGAを使ってプログラマブルな変復調が実現できるというならそれは一切否定しないよ。
>というよりできる罠

いまさら何言ってるんですか。

>>72
>電力段とIF変換とオーディオ系だけアナログで、あとはDSP(+FPGA?)ってのに
>なってくれたら殆どソフト的にいじれるようになるから面白いよね。

傍からみればどう見られているだろうね。


118 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 22:14:55 ID:tRaP0epZ
>>単にソフトウェア処理する場合の速度が実用されている既存以上の通信に応用するには
>>まだ足りないというならそれだけの話しだし。

>ご自分にとって都合の悪い部分は無視ですか。
ハァ?何言ってる?何が都合が悪いんだ?


>いや、俺は一向に気に触ってないよ。
>"でわでわ"と書いておかしいことにすら気づかんのは悲しいねと言ってるだけ。私信で最後にこう書いて
>己のアホの念を押すわけだ。
>気づかんのが哀れでね。
アホ指摘された都合の悪い部分はオミットするんですか?

>>因みに、現状のFPGAを使ってプログラマブルな変復調が実現できるというならそれは一切否定しないよ。
>>というよりできる罠

>いまさら何言ってるんですか。
FPGAとDSPが同じカテゴリと思ってるとは驚いた。因みにFPGAでやってることはプログラマブルではあるが
ソフトではないからこう書いてる。それも気づかんかな?
あとさ、DSPやCPUにはそれ自体でタイミング制御機能が無いことが単独で通信に使えないってこと、
いつまでたってもわからんかね?

119 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 22:17:28 ID:tRaP0epZ
>>117
お前,
通信に一番重要な同期、タイミングを理解してないな?
モロバレ!

120 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 22:44:49 ID:BisDUD5m
>DSPやCPUにはそれ自体でタイミング制御機能が無い

ホントにそう思ってるの?



121 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 22:51:01 ID:BisDUD5m
いや、そもそも貴方の云う「タイミング制御機能」ってのが具体的に何を指すのか
教えて欲しいね。
あ、無い物は指せないか。でも貴方の脳内にはDSPとCPU以外のところに在るんだろうからさ。
それを説明してくださいな。


122 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 22:52:22 ID:tRaP0epZ
>>120
>ホントにそう思ってるの?
ふ!何を言い出すかと思いきや..更に現実を知らんことを暴露したいか?
そろそろ降参かい?

>いや、俺は一向に気に触ってないよ。
>"でわでわ"と書いておかしいことにすら気づかんのは悲しいねと言ってるだけ。私信で最後にこう書いて
>己のアホの念を押すわけだ。
>気づかんのが哀れでね。


>通信に一番重要な同期、タイミングを理解してないな?
>モロバレ!

それ以外にも、アホ指摘された都合の悪い部分は無視ですか?


123 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 22:57:08 ID:tRaP0epZ
>>121
>いや、そもそも貴方の云う「タイミング制御機能」ってのが具体的に何を指すのか
>教えて欲しいね。

どういうところでDSPを使って、どういうところをハードウェアロジックでいくかの見極めもできんだろ?
あまりに哀れ、学生の限界か?

124 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 23:05:30 ID:BisDUD5m
自分の論旨の矛盾に陥って口汚い言葉を連発している貴方のほうが哀れだよ。

知らないようだから教えてやる。

昭晃堂 「ディジタル通信」 藤野忠著 P.128
ここに準同期検波IF非同期サンプルの構成が載っている。

どーせ此れにも難癖付けてくるのだろうが。



125 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 23:13:23 ID:BisDUD5m
タイトル違った 「ディジタル移動通信」 だ。

20冊の中にないのだろうから、加えてくれ給え。



126 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 23:14:58 ID:tRaP0epZ
>>124
>昭晃堂 「ディジタル通信」 藤野忠著 P.128
>ここに準同期検波IF非同期サンプルの構成が載っている。
ん?準同期がどした?ナイキスト点を正確に叩く必要があるのは準同期でも当然必要なんだが?
その本にはそれも記載がないのかい?もしくはそれすら読み取れない?
あとさ。俺は基本的には準同期しか設計したことないんだがね。
符号間干渉まみれの点をサンプリングしていったいどないするんだい?
ええ?オイ?どした?学生ちゃん。


>貴方の脳内にはDSPとCPU以外のところに在るんだろうからさ。
残念だったなぁ。
俺はDSPへのアルゴリズム実装でおまんま食ってるのよ。
屁たれ知識でもおまんま食えてるのが実にありがたいのよ。


127 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 23:18:39 ID:tRaP0epZ
ちなみになその藤野ちゅーおっさんは、室内の床にでも平気で痰を吐くような品性下劣なおっさんだ。
あんなおっさんの著作をありがたがってるとは、お前電通大の学生かえ?内容は知らんけどな。

128 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 23:35:49 ID:BisDUD5m

準同期の話? まあ、予想通りずれてるし。


>>貴方の脳内にはDSPとCPU以外のところに在るんだろうからさ。
>残念だったなぁ。
>俺はDSPへのアルゴリズム実装でおまんま食ってるのよ。
>屁たれ知識でもおまんま食えてるのが実にありがたいのよ。

やあ、もうこんどはどうずれてくれるか楽しみになってきました。(笑)

そうですね。アルゴリズムの実装なら基本的にコーディングだけですもんね。



129 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 23:47:46 ID:BisDUD5m
まあ、大学のセンセなんてえてしてそんなものだ。
昼間からアルコール入ってるセンセもいたなぁ。


130 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 23:49:11 ID:tRaP0epZ
>準同期の話? まあ、予想通りずれてるし。

俺の言う内容とお前の書物の何があってないか示してみろ。タイトルだけ挙げてその矛盾点も明示できないのかい?
学生ちゃん?


>アルゴリズムの実装なら基本的にコーディングだけですもんね。

アルゴリズム実装がコーディングだけとは恐れ入ったね。設計したことないとはこういうことだな。
お笑い。

131 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 23:57:11 ID:tRaP0epZ
>まあ、大学のセンセなんてえてしてそんなものだ。
業界に長くいると業績で有名な同大学の森永や山本の著書をあげるならまだしも、
別な意味で有名な藤野の著書をあげてそれを指摘されると、本人をさげすむって?
お前どういう神経してんだ?
いったい何を言いたいんだよお前はよ?

132 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:04:24 ID:BisDUD5m
纏めてあげようか。

-----

「サンプリングクロックのタイミングを常に調整(送りのクロックに受信クロックと同期させる)必要があって、
DSP単独では復調なんて不可能」

「信号速度が時代の要求する伝送速度である場合」

「DSPやCPUにはそれ自体でタイミング制御機能が無いことが単独で通信に使えないってこと」

>極めて低速の場合はN倍オーバサンプリングすればできるよ。一発でナイキスト点叩けなくても
>ソフト処理で補える。ユニークワードの相関とって最大点を時間基準にすればいいから、サンプリングクロックをいじらなくても実現できる。
>ただ、こんなことするとN倍のメモリ使用量になる。メモリにたまったデータのほとんどは捨てるだけ。DSPの内蔵メモリが
>いっぱいあればこういうやり方でいいと思うが、外部に用意するタイミング調整回路(きわめて簡単)とメモリサイズの値段
>の比で決まる話だな。あとプロトコルのパケットサイズと。最低1フレーム分はメモリに蓄積したいしな。
>電話回線で使うアナログモデムがどっちのやり方を取ってるかは知らん。

------

これらに対して、

>単にソフトウェア処理する場合の速度が実用されている既存以上の通信に応用するには
>まだ足りないというならそれだけの話しだし。

こう云ったのは無視されてるわけだが。

此れで矛盾点が分からないとはおめでたいことで。



133 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:07:43 ID:6N8QjS9m
>>まあ、大学のセンセなんてえてしてそんなものだ。
>業界に長くいると業績で有名な同大学の森永や山本の著書をあげるならまだしも、
>別な意味で有名な藤野の著書をあげてそれを指摘されると、本人をさげすむって?
>お前どういう神経してんだ?
>いったい何を言いたいんだよお前はよ?

.........もう返す言葉もないよ。


134 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:12:21 ID:ob8J87AO
で?それと

>準同期検波IF非同期サンプルの構成が載っている。

のがどう関係してるんだい僕ちゃん?
お前は単に人の揚げ足とってるだけ。お前が挙げたおれのカキコは別に揚げ足取られるような内容じゃないが、
お前はそれに難癖つけて粘着してるだけ。
なんら技術の上から反論できてない。し、お前にはできない。それだけでしかないんだよお前は。

135 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:17:52 ID:ob8J87AO

>此れで矛盾点が分からないとはおめでたいことで。

わかった風に書きながらてもなーんも現実を知らないんだよな。お前って!
悔しかったら技術をベースに反論してみろ。
哀れよのー。

136 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:25:13 ID:ob8J87AO
この数時間でお前が示したこと。

1.教科書丸写しの"解析的"の定義。
2.あの藤野の著書がら引っ張ってきたどうやって実現するかもまるでわからない"準同期検波IF非同期サンプル"なるターム
3."でわでわ"

以上

137 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:35:53 ID:6N8QjS9m


72
電力段とIF変換とオーディオ系だけアナログで、あとはDSP(+FPGA?)ってのに
なってくれたら殆どソフト的にいじれるようになるから面白いよね。
~~~~~~~~~~~~~
73 名前: 774ワット発電中さん [sage] 投稿日: 2005/04/07(木) 19:51:03 ID:7jkXb9Kb
音声帯域の復調はDSPだけででできるが、
変調はDSPだけではやってないだろ?補間はどーするよ。
よしんば補間までDSPでやったとしてもFIFOは一発用意して外部からのクロックで
叩いてやらないと、DSPでポート叩いただけだとジッタが多すぎるだろ?
もし、DSPだけでやってるような製品があればそれは粗悪品だな。

74 名前: 774ワット発電中さん [sage] 投稿日: 2005/04/07(木) 20:06:19 ID:WPGzVTcc
>音声帯域の復調はDSPだけででできるが、
>変調はDSPだけではやってないだろ?補間はどーするよ。
復調/変調は双対だろうが。
補完?送信IF周波数どこまで上げるかが問題だね。
DUCとかつかうかな。AD9857とかいいかもね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
FPGA使った方がプログラマブルでいいけど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アナログフィルタは楽したいから、Fsはできるだけ上げるのがいいね。

あとは
>サンプリングクロックのタイミングを常に調整(送りのクロックに受信クロックと同期させる)必要があって、
>DSP単独では復調なんて不可能だったので訂正しとく。

などと続く。

こういう経緯なのだが。勝手にソフトウェア無線とか決め込んで粘着始めたのは
どちらだ? 技術以前の問題だね。


>>まあ、大学のセンセなんてえてしてそんなものだ。
>業界に長くいると業績で有名な同大学の森永や山本の著書をあげるならまだしも、
>別な意味で有名な藤野の著書をあげてそれを指摘されると、本人をさげすむって?
>お前どういう神経してんだ?
>いったい何を言いたいんだよお前はよ?

.........ホントにもう返す言葉もないよ。
 こんな奴を相手にしてたなんて。



138 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:42:36 ID:MHnXgOOv
あの厨房ですが、無線を作ろうと思ってるんですが、厨房でも出来ますか?
あと、無線って金かかるんですか?通話料とか、材料費とか・・・

139 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:45:11 ID:E1HXeV/5
結局

"準同期検波IF非同期サンプル"

を示した理由が全くわからないね。反論しないとやっぱり学生の戯言と言われるよ。

140 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:47:06 ID:6N8QjS9m
非同期サンプル

これで分からなけりゃいいです。もう。ほんとに。
失礼します。


141 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:47:24 ID:uiGB4sHe
>>137
面白いからみてたけど、
>技術以前の問題だね。
やっぱり、君も技術論で応戦しないと。

142 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:49:36 ID:NToSjVdg
>>141
あれれ?昨日に引き続いて、今日もまた撤退ですか?
お後がよろしいようでど・ど〜ん。

143 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:55:39 ID:6N8QjS9m
だってね、指摘したってそこは無視して曲解した内容で返してくるんだから
話にならない。


144 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 00:57:07 ID:6N8QjS9m
言葉ゲーム弱いんで、もうねます。おやすみなっさい。


145 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 01:00:56 ID:NToSjVdg
>>143
また、ご登場 !!
もう出てこないんじゃなかったの?
技術用語挙げただけでは指摘にならない。

146 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 01:05:46 ID:YgsKWtyF
>>144
言葉ゲームに弱いんじゃなくて、技術そのものに弱いことを認めるのはつらいよねー(笑)

147 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 01:20:51 ID:osnBpEEf
基本的に双方なにを主張しているのか読んでは見たが漏れにはよくわからん。
だれか理解してる人まとめてくれないか?


148 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 01:49:32 ID:osnBpEEf
喪前やれと言われそうだから読み返してみたが、ホント、噛み合ってないなこれ。
わけわかめ。


149 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 01:54:49 ID:osnBpEEf
>単にソフトウェア処理する場合の速度が実用されている既存以上の通信に応用するには
>まだ足りないというならそれだけの話しだし。

内容はこれだけだな。
あとはjunkな文章だ。


150 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 02:08:50 ID:osnBpEEf
>.........ホントにもう返す言葉もないよ。
> こんな奴を相手にしてたなんて。

まあ、世の中にはいろいろな香具師がいる。
こいつなどましなほうだ。




















と、思う。


151 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 02:23:40 ID:U791YoPs
いや、結構ためになったよ。
まぁ、なんだ。業界の厳しさを知ったな。
っていうか、僕の出る幕はなかった...
>>72氏 >>73氏 お疲れ様。


152 : :2005/04/10(日) 02:33:15 ID:osnBpEEf
DSPやCPUでは入出力にデータバスやシリアルインターフェースを使う。
時間基準は割り込みかタイマなどを使うのだろう。ADC/DACのクロックと同期させるのは無論だ。
外部割り込み/シリアル割り込みをイベントにしてDMAをするのが定石だな。スピードが問題に
ならなければ割り込みに応答してソフトで取ってきてもいい。

サンプリング間隔は受信入力に応じて変化させるか、あるいは固定にしておいて補間して最適点を
見つける。いずれにしても入力信号に対して同期する必要があるが、ソフト的に同期できないわけではない。
固定で最適点を補間で見つける方法は理想ナイキスト点の値と一致しない可能性もあるが、それも
含めてLMS/DFEなどのイコライザで吸収する。

現状のソフトウェア無線は入力ADC/DACの帯域とプロセッサの処理能力でその適応周波数が
制限されているが、アナログでの周波数変換/BPFなどと併用していいところまでいっている。
単に、スケールパラメータの問題に過ぎない。将来的には高ゲイン/広帯域のアンプとちょっとした
LPFで、あとはADCとプロセッサで処理できるようになるだろう。



153 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 02:35:32 ID:osnBpEEf
あと、もちろん、高ダイナミックレンジね。


154 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 02:37:28 ID:osnBpEEf
びみゅうにちがた。 高ゲイン=>高ダイナミックレンジだ。 
たびたびスマソ


155 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 02:49:48 ID:2xXkHAka
>>ID:osnBpEEf
誰も相手にしてないのに、何を一人でえんえんと書き込んでるの?キチガイか?

156 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 03:00:32 ID:osnBpEEf
おお、粘着開始か。どれどれ。


157 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 03:27:01 ID:aGqCWHwR
QPSKとかQAMとかOFDMとかもろもろのデジタル通信もそれでいけるの?

158 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 10:20:02 ID:2xXkHAka
>>152
>>152
先生質問です!
Q1:スライディング相関が前提のIS-95はともかく、独立した同期チャネルを用意してないCDMAシステムに欠かせないマッチドフィルタをどうやってソフトウェアで実現するんでしょうか?

Q2:DLLをどうやってソフトウェアで実現するんでしょうか?

Q3:なんでQualcommはチップセット販売してるんでしょうか?DSPにファーム焼いて単体で売ればいいのに?

Q4:FOMAはなんでDSPだけで実現できないんでしょうか?各社はDSPをベースにしたIMT-2000用の専用のエンジン作りになんであんなに必死こいてたのでしょうか?
また、仕様が公開されてるにもかかわらず、マンパワーと資金に余裕のあるかなりの大手しかエンジン開発にこぎつけてないのは何故でしょうか?
ソフトウェアでできるならもっと短工数でできるのに、なんでリソースに余裕のあるこれら大手でも何年もかかってしまった(しまっている。現在進行形の企業もある)のでしょうか?

もし、DSP単体で実現できたらうちの会社にぜひ売ってください。お願いします。

>ADCとプロセッサで処理できるようになるだろう。
プッ ノストラダムスの大予言
いや
ノストラダムスの妄言な

159 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 11:24:30 ID:WdSHKPh6
いいじゃないか。春なんだし。永久機関を見る香具師が居ても

160 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 12:14:50 ID:txLi2xC+
>>127
タンどころか手鼻かんでるとこ学会で見かけて、ギョっとしたよ。手が鼻水だらけになってた。遠目でみたので
見間違いかと思って、後日、三菱に行った同級生に聞いたら会社でも評判で、見間違いじゃないことがわかって、ゾッとしたな。

161 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 13:42:04 ID:RzQP2GaI

最初はアマチュア無線の話だったんだから、ディジタル処理でアナログ変調するという
話のはずだったろ。ディジタル変調のシンボル同期の話なんか関係ないと思うけど。
だから同期で問題になるのはADC/DACのクロックとの同期だけ。

最近のDSPはDMA機能も充実しているので、外部割り込みをイベントにしてDMA転送する
というのは十分に出来る。タイミングがシビアならラッチを一段入れれば良いだけなので
74ロジックが2個ほど必要になるとしても「FPGAなら出来るがDSPでは無理」という話
にはならないよ。

”補間”の話も、アナログ変調の場合は必要な帯域に対して数倍のオーバーサンプリング
でレート変換しておけば良いだけで、帯域幅はナローFMで約15kHz、ワイドFM(FM
ラジオ放送)で約100kHzだから、最近のDSPなら十分に処理できると思うのだが・・・

結局は「最近の”高速”デジタル変復調はDSPだけで実装するのは無理だろう」という
話ではないのか?

”アマチュア無線”の話題に期待していたのに”デジタル変復調”の話に引っ張り
込まれて荒れてしまったのは、漏れとしてはガッカリだな。



162 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 14:41:24 ID:roaKTQ/f
できるというんら有言実行せんとなあ。作って公開すれば信憑性も高まるよ。
できる。でも、やるのは誰か
じゃね。

163 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 22:13:46 ID:lbNWSW04
>>158
FOMAの話がでてますが、トランジスタ技術でも携帯電話は扱った記事が無い
ので、ポイントとなる方式概要でも、(できれば)お書きいただけますと幸いです。


164 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 14:44:38 ID:29qnbN7l
全スペックが公開されてるのに
http://www.arib.or.jp/IMT-2000/
それも一切読まず、ポイントを語れって?
第一、その要求そのものが無茶であることを認識すべきだな。

ところで、
>>152は逃亡か?桜と共に散ったわけだな。

165 : :2005/04/11(月) 17:01:05 ID:12+TlMsi
粘着はスルーでお願いします。

短波だとDRM放送とかヨーロッパで始まったみたいなのでやってみたいですね。
PCで復調するコードがフリーであるようです。

最近忙しくて全然波を出していないのですが、HFをSSBでアチコチワッチしていると、
この新モードと思われる音が聞こえます。データ通信のようです。
周期的に(0.5s位?)フレームを構成しているような音です。
RTTYとかFAXとかとは明らかに違うのですが、ひょっとしたらOFDMとか?

HFでもディジタルの新モード、というのが面白いとこですね。



166 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 17:14:07 ID:GJd8ezyy
HFでOFDMなんていう帯域幅を使用する前提の信号の使用が法規的に許させるの?

167 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 22:19:58 ID:YyfIQRh4
OFDMが必ず広帯域という訳ではない。
DRM放送がOFDMなのかどうかは知らないけど、
アマチュア無線のHF用OFDMというのが既にある。
http://www.aorja.com/digital/d_indexj.html
これはBW:2.2kHzで36キャリアのOFDMだそうだ。


168 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 00:32:59 ID:trxYKx1E
>>167
F1形式 1200BPSでも音声は送れると思っていましたが、
本格的なデジタル音声モデムができてたんですね。
HFで遠距離ときれいな音声は魅力的。
従来のDX通信には不向きで、ラグチュー(会話)向きですね。

169 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 01:09:31 ID:xuR/jran
トラ技にちょっと前に載ってたSSBでOFDMっていうのはこれだったのか?

170 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 19:40:38 ID:owZj572y
I社のオールモード430MHzトランシーバのFM送信出力が激しく落ち込む現象が
頻発するようになり、修理に出したのだけれど、またダメになった。
で再修理出したのだけれど、今度はSSBで出力が出ない。(FMは正常。)
修理もやたら難しいようです。
ケースのグランド強化が対策内容ということは、ねじ締めとか、接触を
良くするなどをやった?
自分でも手を入れようとしたが、どうにもこうにも内部のコネクタが
外れず、特別な工具でもないと、手がつけられないです

171 :774ワット発電中さん:2005/05/22(日) 00:20:56 ID:DB/SfeXC
誰か真面目にキャリア再生の話する奴いないのか?
(costasループとかn乗ループとか)

172 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 23:33:52 ID:kMBl7siv
64QAMとか8PSKのデジタル復調器作りたいんだよな。
手持ちに14bitの50MspsのADCとFPGAと・・・・もろもろ、、


173 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 23:40:59 ID:e06T9CIu
>>171
移動体通信機とは、かなり専門性の高い話でつね。
漏れではわからない。


漏れはSSB、FM音声の変調・復調を、アナデバかTIの評価ボードで
やりたいな〜と思ってまつ。(趣味)

174 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 02:42:26 ID:MAyF8dML
n乗して京帯域BPF、ゼロクロスでPLLだる。

OFDMで256QAMまでならやったことがある。
DMTだけど。



175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 08:49:08 ID:4TxTYKmY
無線機を作るのが憧れなんですが、どういうのを作ったら良いでしょうか?
ワイヤレスマイクを作ったら興奮してしまいますた。
もっと遠くに飛ばしたいのでつよ^^

177 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 09:05:57 ID:UVPR+OEe
とりあえずアマチュア無線の免許でも取れ。
遠くまで飛ぶ自作無線機を使うにはアマ無線ぐらいしか方法がない。
その勉強をしている間にどういうのを造ったらいいかは見えてくる。

178 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 13:25:05 ID:KIc/1P8G
無線板は寒風が吹きすさんでますよ

179 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 09:11:21 ID:TPTJL85E
>>177
作ったワイヤレスマイクは、同調がずれてラジオがザーとなってしまいます。
直せるでしょうか? 30mくらい飛びます。


180 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 19:54:38 ID:E4Eo5YfE
LC発振式ではFM変調が簡単にかかるけど、周波数安定度を良くしようと、
水晶発振式やPLLにすると回路がとたんに難しくなるよね。

181 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 20:09:58 ID:IlXYm5+Q
それじゃぁ間を取ってセラミック発振に。

182 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 20:30:28 ID:E4Eo5YfE
んじゃなくて、Xtal発振では深い変調が難しい。
PLLになると変調はバリキャップで簡単だけど、PLL回路が難しい。
FM変調は、PLLが一番やりやすいとは思うけどね。


183 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 22:43:19 ID:eK4S14Bj
性能的を追求するなら変調は別のところでやりたいですよね。


184 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 23:11:25 ID:E4Eo5YfE
ずっと前だけど、CQ HAM RADIO誌に144MHzのXtal式FMトランシーバ製作記事
が出たので、飛びついて作った。Xtal発振のTrエミッタにAF AMPの出力を入れた回路。
ところが12逓倍しても変調が浅くて使えねー。

つんで、その後に改造。
発振段の後のTrで、ベクトル合成位相変調回路に替えた。
したら変調はまあまあ使えるレベルになったよ。

今ではDSPの数値演算式でやんないと馬鹿にされっかもしんないけど。
FMのDSPで自作の記事はみたことねーよ。
PLLへのFM変調は、性能と自作のしやすさではかなり良好と期待できるが、
時代遅れではあるな。

185 :774ワット発電中さん:2005/06/14(火) 07:38:46 ID:RFvDGGnO
>>179
FMのワイヤレスマイクだな?
ならば、古いFMラジオで受信する手がある。
具体的には、受信周波数がデジタルで表示されないタイプのラジオだ。(目盛りを読むタイプ)
安物は別にすれば、通常古いタイプのFMラジオ(チューナー)にはAFCというのがついている。
これがあるおかげで、多少の周波数変動にはラジオが追従してくれる。

186 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 20:48:29 ID:z6CZmr2N
>>185
PLL FM ワイヤレスマイクを見つけますた。
ttp://www.try-net.or.jp/~el_dream/pllfmtx/ptxmo1/pllfmmo.html
PIC16F84もってまつので作れるかもすれません


187 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 20:16:08 ID:H93VoIAG
EPSONのSG-8002 PLL IC を使ってる。
VCOがの前段にLCループフィルタが内蔵されてると思うのだけど、
ICではどうやってコイル(インダクタンス)やコンデンサを実現してんのよ?

188 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 19:42:16 ID:MNVysKqf
>>187 高周波スレから来ました。わたしが高周波の部署にいたのは4年前ですが。。。

コンデンサは単純に、ONO(SiliconOxide-SiliconNitride-SiliconOxide)をポリシリコン電極ではさんさだものと
容量面積効率は落ちますが、Qが高い(寄生抵抗が小さい)ONOをTiN電極ではさんだものがあります。
金属を電極にすると誘電体の耐圧が落ちるから誘電体の膜厚を確保してます。

高周波になるとQを確保するため、面積効率は落ちてもMetal電極のものを使います。

インダクタに関しては、0.5-3GHzあたりでしか使いませんが、いろいろ実装方法はあります。
一般的なのはスパイラルインダクタ。これの最後のページにSEM写真がのってます。
穴が開いてるのは寄生容量を減らし、Qを上げるため。
http://www.icsl.ucla.edu/aagroup/PDF_files/tx-cmos.pdf

あとは、Siliconチップ上のPADとリードフレームをつなぐのに使う、金ワイヤーをそのままインダクタに使う
ような試みもありましたが、私は製品レベルで使ったことはありません。
寄生容量が減るためQは高くなりますが、設計上、信号の干渉シミュレーションが難しいからだと思います。

まあRFICに関していろいろ知りたければこのへん見てください。
http://www.icsl.ucla.edu/aagroup/
http://smirc.stanford.edu/
http://bwrc.eecs.berkeley.edu/
http://www6.eie.eng.osaka-u.ac.jp/
http://www.kuroda.elec.keio.ac.jp/

189 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 21:14:41 ID:oRGGaIBv
>>188
う〜むハイレベル。ありがd。
バークレイ校には知らずにも、何かにつけいろんなツールでお世話に
なってることが多いでつが。漏れの頭ではなぁ・・・^^

記事読んで、大学2年当時は物理の教官がアインシュタインに顔が似てて
バークレーコースを講義してくれたのを思い出しました。

それはえらく頭のいい先生でしたが、ひどく難しい計算式を
次々に導入して板書するのにはたまげてました。
で、試験もえらい難しいのでノートを持ってきていいわけですが
計算がうまくできないと、試験の最中なのに、ここはこう解くんだ
みたいな、教えてくれて、試験という感じじゃなくて、人間的にも
素晴らしい先生だったなぁ。

で今はというと、50MHzくらいのPLL発振IC(EPSON)の近接スプリアス
ノイズに悩まされております^^
目的は製品を誤動作させないことなんですけども、PLLを調べとります。

190 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 21:44:53 ID:qL+kmQbq
そりゃそんなの使ったら位相雑音も悪いでしょうに。
何処に使用するのか、程度もありますけど・・・


191 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 23:14:04 ID:oRGGaIBv
>>190
正常なICは、C/Nは-60dBとれてて、SG8002のIC部品の特性ばらつきがある。
悪いICは、C/N=-15dBで、これ使うとシステムが誤動作してる。
なぜこんなことが起こるのかと、
C/Nが悪い場合、誤動作に陥るメカニズムが不明。
周波数がライタで書けるから便利なIC。
工場内で何万個と買い込んでて、たまげてる。
こういう事態になるとは部品選定者も思ってなかったと思うよ。
漏れじゃないんだけどね。


192 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 00:11:40 ID:fskXzUZm
>>191
そりゃ、現実には何とか選別して使うしかないだろう。
だいたいPLLは、細部にわたるまできちんと設計製作しないとまともな物はできないry

193 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 00:25:28 ID:/iwyemdb
-60〜-15dBとは結構な開きがあるね。
電源電圧とか温度条件、負荷条件変えてC/N変わったりしませんか?

どういう目的かはしらないけど、無線のスレだしRFの基準信号とするなら
そもそもそういう目的には使えなさそうだよね。
でも誤動作としているからロジック系のクロック源なんでしょうか?

194 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 05:39:57 ID:f+I0T79v
>>193
SG-8002はロジック用のPLL ICです。無線回路のアナログ発振器としては
スプリアスが多くて使えないという仕様です。

(-60dBのはアナログに使えそうな気がしますが、
メーカ無線機は-100dBを下回るらしく恐ろしくLOW NOISE。)

C/Nは、SG-8002 ICの個々の部品違いで、抜き取りでは、C/N-15dBの悪いほうが多く、
C/N-60dBのほうが少ないという状況^^

PLLのC/Nからループフィルタの時定数が気になるけども、ICだから
どうやってんの? と不思議。
で、特許検索をしたら、PLLの提案は結構少ない。
松下のPLL内蔵ワンチップマイコンをとりあえず見たよ。したら
IC内部にフィルタ内蔵となった図になってあるので、どうやってんの?
と思ってる。
ループフィルタ用にICからピン出さないと良い特性は出せないのかな?


195 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 10:12:19 ID:f+I0T79v
PLLの説明資料
ttp://www.altera.co.jp/literature/an/an131_j.pdf
をみると、このFPGAの場合は、
位相比較器の後に、ループフィルタ無しでVCOへつながっていました。
すなわちICにフィルタは実装されてない。

PLLをカスケード接続すると、ジッタが発生するみたいなことが、
SG-8002やこのPDFにも書いてあります。
もしかしたら、PLLを持ってるFPGAのクロック端子へ、
PLL発振ICの出力クロックを入力すると、相互作用で
クロックのスプリマスが増大する?



196 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 14:25:19 ID:VcF7mubI
ス プ リ マ ス

1円バカ 

197 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 19:48:00 ID:E2W9Y80A
>>195
アルテラ資料のPLLでは、ループフィルタが無いのですが、
EPSON SG-8002には、ループフィルタがIC内に実装されているのがわかりました。
同フィルタは、RC直列共振回路の可能性が高く、LCは使われ得ないというとこまで
わかってきました。


198 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 22:50:26 ID:E2W9Y80A
デザインウェーブ2005年1月号を取り寄せた。(FPGA基板付録付)
IF-DSPのFMラジオの作り方ができる。久々に感動の本に出会った感じです。
中学1年の時、本屋で偶然であった初歩のラジオの興奮と同じものを感じた。

使えそうな内容なので、今年の全バックナンバも取り寄せ、今日、職場の机に
届きました。明日から、また、がんばるもんね。

199 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 02:18:58 ID:jrSsno/6
HFレシーバーを計画中です、局発(<40MHz)にDDS
を使いたいのにスプリアスが大きそうで迷ってます。
AD9851などを使った製作サイトのスペアナ写真を
いくつか見ると、スプリアスがとてもノイズフロァーまで
落ちそうも無いのにそれに言及している人はほとんどいません。
使った人います?、実がいはどの程度なんでしょうか?

200 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 05:58:26 ID:PE/02okr
>>199
K1SWL/Daveにmailで聞いてみるといいかも



201 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 09:17:28 ID:+A6snlho
アナログ高周波スレ向けだね。

202 :774ワット発電中さん:2005/06/26(日) 01:26:37 ID:qgG/PidW
ttp://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/379924748AD9851.pdf
みたけど、かなり高性能。
データシートふまえての質問のようですが、メーカ無線機に勝てるスプリアス仕様ですか?



203 :774ワット発電中さん:2005/06/26(日) 14:22:16 ID:TvELJPwy
DDSの出力は直に局発に使うべきじゃないよ。
SSBなんかじゃ受信した希望波がDACのノイズに埋もれてしまうよ。

204 :774ワット発電中さん:2005/06/26(日) 17:08:27 ID:qgG/PidW
>>203
DA Con.がノイズを出すの?

>>203 に質問。
オーバーサンプリングって知ってる?

205 :774ワット発電中さん:2005/06/26(日) 17:52:44 ID:kK9hamXC
やるならPLLループ内にいれて多重ループとして使うのが良いかと。
周波数の離れたキャリア性のスプリアスならこれで消えると思います。

206 :774ワット発電中さん:2005/06/26(日) 20:15:15 ID:qgG/PidW
>>205
DDS駆動PLLはずいぶん昔にICOMがやってる。
この方式でも製品開発レベルで見ると近接スプリアスは完全には取れないという話.
(アマチュア的には十分でしょうが)

今のアナデバのDDSも周波数純度がずいぶん上がっていて、
少なくとも秋のWELLPINE DDS KITとは雲泥の差が出るでしょ。
ただ質問内容のレベルから見ると、>199の要求仕様のレベルが非常に高く
回答を用意することは困難。

強いて言うなら、AD9851を32MHzクロックで使ってるDSW-IIは問題なく実用的な送受信が可能。
DSW-IIの回路図は、SmallWanderLab.やJA1HHTさんページで見られる。

207 :774ワット発電中さん:2005/06/26(日) 21:08:41 ID:3IXTWDG0
秋月のはさすが古いですからね。
アレを使う理由といったらパラレル入力があるくらいでしょう。

208 :774ワット発電中さん:2005/06/26(日) 22:02:08 ID:5AGurOmh
>>206
それって、PLLの基準周波数発生にDDSを使うという方式か?
その方式、発生させた基準周波数の大元の周波数を狭帯域フィルターに通すことでだいぶスプリアスが押さえられるとか。

209 :774ワット発電中さん:2005/06/26(日) 23:00:30 ID:qgG/PidW
読んだ香具師も多いだろうけどこんな記事あり
ttp://www.fureai-ch.ne.jp/~tsumura/HtmlFile/technology2.htm

クロック180MHzで40MHz出力なら、4点サンプリング出力を補間計算出力するんだろうけど
サイン波からはもち、ひずんだ波形だよね。(フィルタ無しならよけいに)
ただ、DDSもここまで良くなったというのは、アナデバは頭いい会社だ。

>>208
漏れは専門じゃないし知らんがな。(´・ω・`)
PLLのやり方はICOMのサポートラインに聞くのがええと思う。
ループフィルタは時定数を切り替えるという方式もあるらしい。
PLLロック後に、時定数を遅いのにスイッチすると、C/Nが良くなるらしい。
ただし、これも古い技術で、最新がどうなのか知りたいところではある。
知ってる香具師もいるだろうが語らないと思うよ。



210 :199:2005/07/04(月) 17:54:58 ID:qvuld5v4
>200-209レスありがとうございます、それらは承知してます。

>202 勝てると言うより CW,SSB でノイズリダクション
を使ってもスプリアスが邪魔にならない位にしたいですよね。

唯一 JA1PWZ 氏のHPでチャレンジが見られますが・・・
フィルタさせるPLLのCNも足りない感じで 110-120dbc /10khz
位は必要ではと思ってます。

211 :199:2005/07/04(月) 21:45:51 ID:qvuld5v4
>210 JA1PWZ は JR1PWZ のまちがいスマソ
ttp://homepage3.nifty.com/jr1pwz/ham/hf-50mhz-dds-trx/ddsexp.htm

212 :774ワット発電中さん:2005/07/05(火) 19:37:20 ID:CmYo6DL1
>>210
要求SPEC厳し杉。

高い周波数の1ST MIXのOSCはXtal発振かPLL周波数固定にして、
周波数の低い2nd MIXのOSCをDDS式VFOにすればどうしょ?


213 :199:2005/07/06(水) 21:46:47 ID:MazWK6xx
隣接局75dbu→ノイズ-40dbu とすれば スプリ&C/N=115db, IP3=25.5dbm
普通だと思うけど? もっと上げ(各 80,-40,120,33)たい位しょ。
>212
そうですね、1stIF トラッキングしなけりゃBW±100khz以下で 1st OSCはPLL
できざむことになるし、ここをトラッキングするならいっそシングルConvか、
DDSの近接スプリレベルしだい。

214 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 00:28:02 ID:GspTzThb
>>213
ノイズブランカは無しでやんのかな?
NBをIFに持ってくるとDレンジ幅とるの難し杉
雰囲気、K2の回路図も見てるみたいですね。

215 :199:2005/07/09(土) 18:15:27 ID:ze/MjFWu
>203 SSBなんかじゃ受信した希望波がDACのノイズに埋もれてしまうよ。
秋月のでそう言ってるの聞か無いのが不思議。
DDSのICは何をつかったのでしょうか?
>208 それって、PLLの基準周波数発生にDDSを使うという方式か?
DSW-II, K2 共DDSを直接局発で AD9831とAD9850 だったかな。
これもノイズ/スプリでなぜか不満文見ないです。
>209 クロック180MHzで40MHz出力なら、4点サンプリング出力を補間計算出力するんだろうけど
補間はしてない様です。
>214 ノイズブランカは無しでやんのかな?
21Mhz以上はあまり聞か無いのですがNB必要ですか?

216 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 19:00:36 ID:H8n9EOL1
>>203
ただの馬鹿のシッタカ野郎。
頭が悪いだけ。本に書かれていたことはすべて鵜呑みにする馬鹿。
自分で考えることができない。

217 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 20:23:44 ID:vHXh/y+4
DSW II が使ってるのは AD9835.
DSW が使ってた AD9832 ともどもスプリアス的にはあまりよろしくない石だと思うので
これで近接スプリアスを問題にするならやるべきことはきっと他にある。
いや、同じ廉価品としては真面目に作ったとおぼしき AD9834 と見比べるとどーも ...。
ちなみに AD9834 は EDC KX1 トランシーバキットに実装例がある。

ICOM が好きだったのは AD9833 で、スプリアスがどうこうという位置には
使ってなかったと思うが忘れた。

正直、今どきでそんなに性能優先で考えるなら AD9851 なんて昔の石に拘らず
まず AD9954 使っとけと思うんだが。去年あたりからちょろちょろ作例も出てきたし。
内部クロック 400MHz で 14bit DAC、HF で使うなら近接も 3 倍も
そのへんの測定器じゃ測定限界以下じゃね?


218 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 20:46:03 ID:TVES6GsY
14bitDACでスプリアスが測定限界という事は無いでしょう。
スペアナで余裕で見れると思いますが。
そういえばいまのDDSって下位ビットを散らす機能ありましたっけ?

219 :774ワット発電中さん:2005/07/09(土) 21:30:03 ID:vHXh/y+4
データシートに実測例が載ってるかぎりは見えてるわけで、いいすぎやね > 217
AD9859 なんかの 10bit 見慣れてると 14bit ってそれなりに憧れ。

>218
みたかぎりはなさげだけど、あのデータシートは枝葉が読み辛くって
こまかいとこまではちょっと。


220 :199:2005/07/10(日) 02:30:59 ID:kspjmL8a
>213
ありがとう! ADVの新作気がつかんかった。
データシートのナロウバンドはいいですね! ヽ(゚∀゚)ノ
見てたら久しぶりに少しワクワクしてきました、これ使いたいです。
9951でもいいんですが数個入手するにはどうすればいいでしょうか。

221 :199:2005/07/10(日) 02:38:12 ID:kspjmL8a
↑は >217 さんへのまちがいです (うれしすぎたのか)


222 :217:2005/07/10(日) 10:58:29 ID:g1/A4EPA
>220
つdigikey

どうせ周辺に低電圧高速レギュとかあまり入手性の良くないものが
いろいろ入り用になるから、さくっとdigiに頼るが吉。


223 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 12:49:11 ID:bDhq2u8G
アナデバはサンプルくれないの?
MAXIMは無償でくれるよ。


224 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 12:59:14 ID:bDhq2u8G
AD9xxxは、クロック180MHzで500mWくらい消費すると思ったけども、
クロック400MHzにすると約2倍とみて、約1000mWも消費するん?
移動用無線機も視野に入れると、ちーと消費電力/電流きつくない?
well designed な PLL がええと思うのだが・・・

225 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 13:10:56 ID:g1/A4EPA
>224
釣か? 吊でないならデータシート嫁。


226 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 13:21:56 ID:bDhq2u8G
>>222はdigikeyの工作員か?
2chでの広告宣伝は金払うことになってるが・・・

digikeyからは買えない。
なぜならば
・高い
・資料を入手できそうにない
・口座開設が無理そう

と言って虐めてみるw

227 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 13:49:41 ID:eHfMZnjB
MAXIMもものによるよ。


228 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 16:03:22 ID:A1Wkb60k
>>226

ぜんぜんdigikeyを知らんような...。
逆に○を晒しているような。

口座開設って...そんなもん要らんよ。




229 :199:2005/07/10(日) 18:01:09 ID:kspjmL8a
DCDCで電池でもいけそう、リップル減らしもたのしくやれそうです!

230 :199:2005/07/10(日) 19:56:20 ID:kspjmL8a
>222
サンクス 9952と9953が在庫ありました。他も探してみます。
>223
両方共サンプル送ってもらった事有ります。

このICに1.8Vと3.3V RF,MIX,VCapに8-9V ロジック,AVRに5V LCDにxxV
電圧テンコモリ・・・

231 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 00:53:52 ID:RBc48nts
変換基板使うと特性でないから
基板おこしますか?
それとも変換基板で特性出すまでチューニングしますか?
どうせ基板起こしても切った張ったになるから同じか・・・


232 :199:2005/07/11(月) 02:10:53 ID:uCrvjx2g
生基板でなんとかテストできるかと。
DDSは次のはもっと良くなりそうですね。

PLLだとC/Nクリアしたとして、ゼロインの細かいステップが
シングルCVだとDDSみたいにスマートにいかないですね。
いもいが基準周波数をVXOにして演算値でシフトか

well designed ってそのへんは?

233 :217:2005/07/11(月) 17:08:24 ID:CaxOaLXE
>232 DDSは次のはもっと良くなりそうですね。
PLLまで内蔵した AD9956も 1個単位で普通に手に入らないわけではないけど...。
さすがにスペックはものすげー数字が並んでるけど、
同系の9989/9959がとらぶってるようだから今はまだどうかと。



234 :217:2005/07/11(月) 17:09:46 ID:CaxOaLXE
>233
誤 9989/9959
正 9958/9959

さすがに型番間違いはヤバい。


235 :774ワット発電中さん:2005/07/12(火) 14:35:09 ID:X3AuWYit
以前はボビンに巻いたコイル。無線機や携帯電話のメーカでは、どのようなコイルやインダクタを
使っているんですか?
チップインダクタで、ボビンに巻いたコイルのような性能は出せるでしょうか?
FCZコイルは電波の漏れは対策されてますか?
(つぼ型フェライトコアのボビンのような磁気シールド効果はありますか?)


236 :199:2005/07/12(火) 17:09:19 ID:B506YRHv
>233 AD9956
数字はすごいけどスペクトラムは9954の方が良く見える様な。
AD9958/9 PDF ダウンできませんね、どうとらぶっているんですか?

DDSは初めて使います、電源のクリーンさとバイパス,べたGND ほかに
注意する事があるでしょうか?

237 :774ワット発電中さん:2005/07/12(火) 17:45:24 ID:X3AuWYit
>>236
マイコン制御で、power saving modeを使うなどのノイズ対策とか

238 :236:2005/07/12(火) 19:04:31 ID:B506YRHv
>237
ありがとう、PDF読んでみます。
>235
無線機ならぐぐると写真や回路図ありますよ。
チップインダクタではボビンよりQがずっと低いです、ブロードな同調回路,RFC,
デカップリングなどには使えると思いますが、漏れや他との結合も少しあります。
HF同調回路にはトロイダルコアが多い様です。

FCZコイルはケースだけのシールド効果はあるのでは、低い周波数ではつぼ型コア
の方が効くでしょう。厳重にしたければ更にシールドする。
具体的な目的は?

239 :774ワット発電中さん:2005/07/12(火) 20:27:37 ID:gzKS2aJ/
図面は引いたがテストしてないので話半分に。

>236 DDSは初めて使います、電源のクリーンさとバイパス,べたGND ほかに

グラウンドは一面ベタにせず、DGND と AGND を分離(重要)、両者を GND基準点で一点結線。
電源のクリーンさは気合いいれること。
構成上 AD995x は AVcc の 1.8V が揺れればそれはそのまま出力に出てくる。
だからといってパスコンに期待してはいけない。AGND も揺れてるから。

AVcc と DVcc の分離も徹底する。俺はフェライトビーズで分離したが、
ttp://www.kd7lmo.net/picobeacon_hardware.html
このへんみるとレギュレータごと別にしちゃってる。

電源分離を真面目にやると結果としてデジタルサイドに巨大なループができるので
こいつに流れる電流を制限するために可能なかぎり大きなダンピング抵抗を各制御線に挿れる。
SCLK の速度にもよるが 470 〜 1kΩくらいの気分。


240 :ハードゲイ:2005/07/12(火) 21:56:11 ID:O0CJasTi
がが

241 :774ワット発電中さん:2005/07/12(火) 22:38:49 ID:aoEZsePg

Radio ga ga♪
All we hear is radio ga ga
Radio blah blah
Radio what's new ?
Radio, someone still loves you〜

242 :236:2005/07/13(水) 01:48:18 ID:SC0wKShP
>239
うーん オーデォアンプ以上!!
非アクセス時のシンセ動作のリークループですね。
そちらはどんなアプリでしょうか。

243 :774ワット発電中さん:2005/07/13(水) 20:10:36 ID:7sIm9WoQ
>>238
PDF...そういう意味じゃなくて、DDS制御するCPUが
ノイズ出すから、それを防止するのに、プログラム側で、
CPUをSLEEP命令を使う・・・という意味でつ。
DDSのスプリアス減らし+CPUのノイズも減らす

244 :199,238:2005/07/14(木) 19:50:04 ID:SWdauG1B
>243
OK、SメータLCDは無理かな 低クロックでやってみます。

皆さんのおかげで思いどうりのが作れそうです ありがとうございました。

245 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 09:17:09 ID:CSaxW0gt
>>238

コイルボビンのシールードケースは、ビデオケースと言ってたような記憶が。
つぼ型コアのボビンの電波シールド効果は大きかった。
秋月で売ってたんだけど、無いものは仕方ないから、FCZコイルで我慢かなぁ。
11MHzのIF AMP用。

246 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 15:10:47 ID:WdklsojF
>>245
サトーでつぼコアのボビン売ってなかったっけ?

247 :22:2005/07/18(月) 18:10:07 ID:0Q7B4vdX
>245
11MHzではつぼ型コアでもシールド効果はあまり大差ないと思いますが、
こちらも興味があるのでこの周波数で使える物が手に入れば比較してみたいですね。
あっ持っていたっけ! 25年位前の秋月ジャンク10mm角54MHz用だったと思う、
10.7MHzに巻きなおしてQ:50-60程度、68dbGainのFMIF-IC 2段で130db
以上AMPったが全く安定だったよ。

>シールド効果は大きかった
どう比較したのですか?

248 :238:2005/07/18(月) 18:15:02 ID:0Q7B4vdX
↑238

249 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 18:59:35 ID:/VmJiNrq
130dB・・・・・熱雑音だけでアンプ飽和しそう。


250 :247:2005/07/18(月) 20:18:44 ID:0Q7B4vdX
FMだったので。

251 :213:2005/07/21(木) 05:34:08 ID:7feVAXpV
>213 ・・・・隣接局 75dbu 時 スプリ&C/N=115dB・・・・
はC/Nの計算が間違ってました。 正しくは CWのBW:300Hz, NF:4dbとして、

隣接局強度 75dbu 時 スプリ=-115db, C/N=-137dbc/Hz, IP3=25.5dbm
隣接局強度 80dbu 時 スプリ=-120db, C/N=-142dbc/Hz, IP3=33.0dbm
隣接局強度 100dbu 時 スプリ=-140db, C/N=-162dbc/Hz, IP3=64.0dbm

アンテナによっては7MHz夜間は入力 100dbu 以上になるらしいです、
これはまともに作れる値じゃない orz (W

アッテネータでしぼってHFのみ使用する(V,UHFの親にしない)のであれば
ずっと甘くしても良いでしょう。

252 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 23:39:58 ID:2Sa48D2e
>>247
どう比較したのですか?


コイルに壷型フェライトをかぶせると、ディップメータの振れが全く
ディップしなくなった。
金属のビデオケースをかぶせたコイルでは、ディップは判ったと思う。
後者は覚えが不確か。


電電板でも、無線機を自力で完成できるレベルの人は極少数派みたいだね。
会社でもこの難しさ経験で理解できる人が周囲にいないよ。
みんなプライドだけは高いけど...orz
お空でも、自作無線機で電波出してる人はとても少ない。


253 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 01:47:13 ID:jVD+B9Cn
1ヶ月以上も前の話題にレスする人もかなり少数派ですよ。

254 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 05:08:52 ID:apmAIn9y
>>253
こんなレスもはじめて見た。

255 :524:2005/08/29(月) 16:04:37 ID:PVZ04A24
>252
どんなコイルで、周波数は?
簡単に結合程度当たるには各ディップ量の比 又は距離の比を計るのも手。
ハイゲイン時の発振やフィルタの特性にも影響するから、
ある程度定量的な比較データ取りたいですね。

1965年位に ハイフレフルラティス(9.85MHz)HC6/Uで自作し、HF-SSB-TRCV
を作りました。SSBは半数位でトランの人はいなかったです。

256 :247:2005/08/29(月) 16:10:34 ID:PVZ04A24
↑ 247です。

257 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 20:28:58 ID:lMuyy5xf
>>255
1982年に秋月で出た熊本スタンダード・キット(3000円ちょい)に、
けっこう予備(あまり)のフェライト壷型コイルがついたのです。
7.8MHz同調だったと思います。

そのキットをトランシーバに仕上げ、HF SSBでQRV。
なんとか人に聞かせられる音質に改良するのに、結構、苦労しました。
メーカの力は偉大ですね。

SSB、AM、CWでは稀に自作の人がいますが、
FMはまだ自作トランシーバの人と会ったことがないですねぇ。
受信していても、アマチュア局が大変少なくなりました。
これだけ自作の人が少ないと、自分の趣味はアマチュア無線ではない???
・・・と思ったりします。


258 :774ワット発電中さん:2005/08/29(月) 20:41:20 ID:lMuyy5xf
高周波電力回路が、えらくトラブルを起こすわけですが、
この通信機の製作の苦労や難しさは、マイコンやラジオの電子工作やって
る人には想像もできないほどです・・・と思うな。



259 :255:2005/08/30(火) 05:03:18 ID:zfwEyr9y
当時は当然球でみんな455KHzからでハイフレもいなかったね。
中和の上NFB12〜15dbかけたり、そう言ゃNFもいなかった。
部品有るんで復活させたい気もするけどレトロ趣味じゃないし・・・。
Trの送信系は中和とか(死語か?w)やらないんですか?
SWRだけではIP3やALCなんか最適にしにくそうですが。
これからは使うだけの人はどんどん減っていき、自作が増えてきそうに感じます。

260 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 19:06:05 ID:i3PzIw1f
>>259
1,2アマの人が増えてるのでアマチュア無線の質は上がりそうですね。
NFBはTr広帯域AMPで使うと広い周波数帯域で利得が一定になるそうですが、
漏れの場合は7,14mhzでNFB無しでやってます。
FT101,TS-520,T-S820を知る世代でないと、中和という言葉は
知らない人が多いと思いますよ。


261 :774ワット発電中さん:2005/09/01(木) 21:13:51 ID:wspBO6+A
まあ全部1ACB氏の影響だったんですが、いまは氏のHPが有りますね。
これから作るならFETの広帯域NF-AMPの方がエレガントだなー。
もうDSPでソフトの時代になりつつありますが複雑な気持ちしますね。
14MHzに出られるのはいいですね。どう感じてますか?

262 :774ワット発電中さん:2005/09/08(木) 00:29:29 ID:j296IVpD
>>261
14MHzは学生時代に良く出てて、安定して飛びも最高でした。
14,50MHzでは自作機の人がまれに居ます。
7MHZで100WSSBオールソリッドステートのJA3のOMさんが一人だけ。
キットでなくて100Wというのは電波の質を良くするのは相当に
むずかすいと思います。漏れの最大自作出力は25W SSB @50MHzまで。

263 :774ワット発電中さん:2005/09/08(木) 06:16:46 ID:sD8VZOdA
>262
14MHz気質みたいのはありますか。
7MHzはそんなに少ないんですか・・・絶句。
100W位は難しいとは思わないけどそれだけ作る人少ないってことでしょうね。
同じく50MHzまでの10W以下でいいかなと思ってますけど。
高周波電力回路が、えらくトラブルってどんなんですか? 使った石とか。
石ではPAやってないので、あ昔50MHzAMで2SC38や2SC31 は使いましたが。W
いまの所はSWゼネカバレシバの方が作りたいですね。

264 :774ワット発電中さん:2005/09/08(木) 20:16:31 ID:j296IVpD
>>263
14MHz気質・・・
国内:ラグチュー派が多い。話好き。近年は若い人が少ない感じあり。
DX:大人しい。21MHzほどしつこくない。
・・・漏れが一番、好きなバンドです。

2SC1306 x1 で14MHz 2Wのパワーアンプを実験したことがあります。
TS520Xのドライブ出力をエキサイタでPAへ入力。
SSBのサイドが広がり、とても100Wへ持ち上げられる電波の質はなく、
その実験はそこで終了。

25W SSB@50MHzは、S-2001Aシングルで、これはサイドの広がりは
無かったです。5エレ八木で、国内Esで混んでるときも使えました。

50MHzでのPAは、2SC1971使ったときは、ベタ・グランドが良くなかったのと、
RFチョーク(50Ω抵抗にエナメル線の手巻き)で、
出力パワーが全くでなかったり0.1W、あるいは異常発振で
苦労したことがあります。

バタグランドパターンを作り直し、フェライトビーズのRFチョークにしたら
安定して1〜2Wの出力を得ました。

265 :774ワット発電中さん:2005/09/08(木) 22:57:23 ID:sD8VZOdA
>264
14良さそう。初回の電話級です、ブランク数十年ですW。以前は3.5以外興味なかったです。
最近、古い受信機で放送帯聞いてみましたが12-15MHzが賑やかで安定してますね。
14は満足に受かりませんけど。
>石〜
うーん手探り状態では大変ですね。
>S-2001 
GM/IP 特性調べた事有りますが 6146 より100mA 以下のGMの落ちが激しく
AB1でもアイドル沢山流さないと3次積が大きいかったです。そうするとアイドルのプレート損失
が大きくなってプレート電圧300V程度まで下げなければならない事になります、
普通の30mAあたりだと-25dbはとれません-20db位でしょう。
6146 より807や6JS6のほうがマシでした。
こんな事ばかりやってたので覚えてます。W

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:44:56 ID:gOh/x6uO
>>265
初回の電話級というと想像がつきませんが、大先輩ですね。
う〜ん。6JS6は聞いたことあります。テレビに使われていたらしい話を
聞いたことがあります。
807・・・・う〜〜ん。 わかりません・・・orz

S-2001Aは、TS-520Xの送信終段管で、400V DC全波整流で
520Xは作られていたのですが、そういう電源トランスは
特殊部品のようで秋葉に市販されておらず、
電圧中点タップ(両波整流のGND中点)付きのAC250V用オーディオ用電源
トランスを調達しました。
整流されたDC電圧は√2倍で、DC 350Vで、DC400Vには今一歩でしたが、
電流が結構流れ、25W PEAK出ていました。
厳密には上限オーバですが、官庁に認定されていた520Xはもっとオーバー
してたので。。。
今のTSSという組織の認定は合格できないかな?

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:04:18 ID:2bgkHbwW
>266
UY807は戦後〜20年位のあいだ最も多くアマチュアに使われた送信管で、ひとまわり大きなST管形で
プレート損失25Wです。この間ラジオデパートで見かけ、懐かしくで思わず買いそうになりました。

S-2001AはなるべくA級に近いAB1で使うのが歪みの点で良いでしょう。
SSBでは負荷Zを最大出力点より10%程出力低下する側に重め(Z低め)のロードにチューンするべきです。
プレート(コレクタ)特性の肩が立ち上がり切った側にロードラインがきて、
肩のつまりによる歪みが軽減するからです。

HFでHiQのコイルはトロイダルがまあまあの様ですが、こちらもさがしています。
おすすめがあればおしえてください。

268 :774ワット発電中さん:2005/09/12(月) 01:13:05 ID:ImmmqAKa
>>267
>SSBでは負荷Zを最大出力点より10%程出力低下する側に重め(Z低め)のロードにチューンするべきです。
俺は自作の無線機で負帰還かけて最大出力に合わせてた。

>>266
>官庁に認定されていた520Xはもっとオーバー してたので。。。
>今のTSSという組織の認定は合格できないかな?
あのころの10W機は、簡易的な規格で20W入力効率50%で出力10Wが建前。
しかし、たとえばTS-520XはAB1級400V90mA36W入力。
効率が大体66%と考えて、23W。
損失を考えても最大20Wは出ていた勘定。(CWはもろその出力)
そして、調整しだいではそれ以上出たそうだ。(バイアス調整?)
手元にTS-520Xがあり久々に開局したいが、系統図がマンドクセー。(出力は1尼だから問題なし)

>UY807
日本球じゃないけど、新品が手元にある。
しかも管内シールドつき・・・・計画がぽしゃったから球だけ。
いや、ジャンクかき集めて何とかしよう。
ピー缶は今でも販売しているのだろうかw

269 :774ワット発電中さん:2005/09/12(月) 22:09:42 ID:SWvkUfV/
2SC3358が見つからないのですが、430のプリに代わりに使えそうな
代替品等お勧めの石は何でしょうか。

270 :774ワット発電中さん:2005/09/12(月) 23:28:22 ID:RYHU6Dy9
>268
ジュースとかは? 管内シールドつきなら無くても良いんでは?
807 だと A級に近いAB1で軽く使うと 3次 -30db 以上いける。
アイドルは 60〜80mA  EP,ESG:300V, PIN:30W PEP 程度。

>269
つ3356,3357 等 サトウ電気 他で買える、 形状が違うから調べる事。


271 :269:2005/09/15(木) 21:22:10 ID:D1qK1+cu
>270
ありがとうございますっ!


272 :774ワット発電中さん:2005/09/15(木) 22:45:58 ID:dRrGlKhN
>>270
>軽く使うと 3次 -30db
いっそのことA級で動かすか・・・w

>ジュースとかは?
それじゃ味気ないw

>管内シールドつきなら無くても良いんでは?
807の管内シールドは、電極引き込み部に施されたシールドで下側の絶縁体の直下の部分に長さ1cm位しかない。
したがって、その管内シールドの下側まで位の高さまではどうしてもシールドする必要がある。
袴をはかせるか、その分シャーシ下に沈ませるか。

273 :774ワット発電中さん:2005/09/16(金) 11:43:33 ID:ApnObe/Y
>>272
>いっそA級
AB1 の 40〜80mA で歪み最小点が有ると言う事。 (6146 や 2001 ではこれが無い)
球のgm特性に拠るが、A級だと大入力の歪みはAB1より悪い事も多い。
807はビームが効いた中〜高電流の直線性と、低電流の自乗特性に近い特性とが
適度で AB1に向きだ。 (6L6 や KT88 に近い)
AB2 は難しいが、可能であれば出力をもう少し欲張れる所も有る。
当時ありふれているので他の球に目が行っていたが、Cgp も小さいし今は上等に見えるw

>それじゃ味気ないw
たしかにそうだw
http://www.lsando.com/nittabaC/tagconv.cgi?nittaba3


274 :774ワット発電中さん:2005/09/23(金) 00:22:20 ID:H2w29ScK
>>269
430MHz Pre-ampに使えそうな最新のNECのIC一覧
http://www.ncsd.necel.com/microwave/japanese/ic/wide_j.html

実際に自作するには実装が凄く難しいよね。
uPD1651G(既に生産中止品)/ 700〜800MHz実装で苦労したというか、
加工が悪いようで動かなかったことがある。


275 :272:2005/09/23(金) 03:19:34 ID:ft+EhFaK
>>273
dd。
世の中面白いな。
球の中にはAB1ではなくAB2にしてやらないと最低ひずみ率に達しない球もあるらしいのに。(A級は除く)

>たしかにそうだw
ただ、俺タバコ止めたんだよな・・・・誰かにプレゼントするか。
ショートピースの草の品質は昔からいいのは間違いないのだが・・・
いかん、他人を不幸にしてはならんな・・・コーヒーの粉の入れ物でも切るか。

眠れん・・・

276 :273:2005/09/23(金) 20:49:50 ID:GUVdbFNn
>>275
こっちもだったので カフェインすべてやめたらかなり良くなった。
肉、乳製品、油物 等もやめ、朝昼2食にするともっと良い。
続けても体の方が適応するから栄養素不足の心配はしなくていい。

277 ::2005/09/24(土) 06:22:38 ID:UlXe96vm
うーん また朝に・・・
↑信用できんかもw

278 :774ワット発電中さん:2005/09/24(土) 08:03:53 ID:2fuDsB1r
>眠れん・・・
苦しさが無いのであれば気にしなくてもOK。

症状がつらい場合は、診療内科、精神科外来へ行って、処方箋を貰ってください。
症状が無くなったら、薬をやめます。

薬も飲まずに、症状が酷くなってくると、民間療法は症状を悪化させるだけで効き目無し。
治療には正しい薬の処方が必須で、これは市販薬では売られておらず、
医師の処方箋が必要です。
この病気の人は沢山いて、外来は患者で満員で長くまたされますが、
早く診てもらったほうが、自分の身のためです。


279 :272:2005/09/24(土) 21:49:10 ID:0t17SFrB
>>276>>278
ありがとう。
いつもは0100〜0200位には寝るんだが、あの時は飲んだ後ちょっと寝てからトイレに起きた→そのまま目がさえてしまった。
その他ストレスで眠れないこともあるが・・・・一時的だから問題ない。
食事の量は減らす方が体の調子が良くなるのは確かだな。

>>277、俺か?
なら・・・疑いを晴らさないといかんな。
・UY-807
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up10593.jpg
・4CX1500B・・・この球はAB2級、つまりグリッド電流を流してやらないと、-40dBまで行かない(SSBハンドブックより引用)
・・・・以下ry


280 :273:2005/09/25(日) 00:53:52 ID:Lc5CNZra
>>279
飲まないけどそちらと同じパターン!!
朝になつてしまったので信用できんかもw

>4CX1500B
溜め息とよだれがでてしまったよ。
ドライブが問題だがどうやるの?


281 :276=277:2005/09/25(日) 01:19:57 ID:Lc5CNZra
>>278
サンクス。
身体健康版見ると色々薬の副作用も有るようですが、
大抵やめると悪化方向らしいですね、それはどんなのですか

飯炊きながらカキコしてたら思いきりこがしてしまった orz

282 :774ワット発電中さん:2005/09/25(日) 08:28:38 ID:aC+3NO9g
>>281
早めに主治医に相談されることをお勧めします。
診てもらわないと処方が必要かどうかわからないと思います。
ご飯を作れるようでは軽いほうとは思えますけど、一方で
コーヒーを気にされるということは症状が進んできているのかな?と
感じました。

283 :774ワット発電中さん:2005/09/26(月) 04:25:02 ID:tq2Lwy5f
>>282
石は専門外は無知な人が多くよほどの知識欲の有る研究熱心な人でないと
広い目で症状の原因を総合的に判断するのは難しいと感じています。
私の場合非常に多くの要因が(低髄液?も)考えられるので、
忠告有難いですが診てもらう事に期待してません。
石でしたら失礼。

>市販薬では売られておらず、  とはメラトニンでしょうか?

284 :774ワット発電中さん:2005/09/26(月) 19:59:40 ID:nmhoShDh
4時起きでは、おつらくありませんかぁ?

>石は専門外は無知な人が多くよほどの知識欲の有る研究熱心な人でないと
>広い目で症状の原因を総合的に判断するのは難しいと感じています。

確かに優秀な医者は少ないですね。
だけどお近くの国立病院なら、優秀な医者いると思うけどなぁ。
お大事に・・・

285 :272:2005/09/26(月) 23:29:03 ID:hCYKxccU
なんか別なスレになったような気がする・・・・
>>280
ん?4CX1500Bは持ってないぞ。(勘違いさせたかな?そうならスマソ)
>ドライブ
6CL6、12BY7A(TS-520Xの保守用に持ってた)が出てきた・・・
それとも石で1W位の出力作るか。

286 :774ワット発電中さん:2005/09/27(火) 19:24:42 ID:y1L8615I
>>284
優しい指摘ありがとうこざいます。考慮に入れたいと思います。
>>285
いや 4CXグリッド電流流れるのに-40dB以下でどうやってドライブするんだろ、
タンクは使えないよね、カソードホロワ?w、GG? でもGGでも高次歪み出そう。
自分では AB2 やってまでパワー要らないんでどうでもいいけど。

ついでに HFでは普通にAB1でも入力インピーダンスが励振レベルに拠って変動し
歪と位相変調が発生するから、ドライブインピーダンスは極力下げた方が良い。

開局するとすれば好きなバンドは? >>264氏のレスとで、球のリグ復活させよう
かなって気になりそう。

287 :272:2005/09/28(水) 23:47:37 ID:F4I/61M3
>>286
>4CXグリッド電流流れるのに-40dB以下でどうやってドライブするんだろ
なるほど・・・・・
ちなみに、その記述の隣のページには、(同じくSSBハンドブックより引用)
「4CX250BあたりでもA級アンプならばひずみは-50dB!も行くが、出力は10Wしか取れない。」とある。

この記述の主は、CQ誌上でも球関係では有名な(6〜7年位前にも主にひずみ特性に注目した球のリニアアンプの連載をしていた。)方だから、信用のおける値と思う。

288 :774ワット発電中さん:2005/09/29(木) 00:48:40 ID:VxZvK9jP
>>287
その方は多分>261で書いた追っかけのヒーロー氏!w
4CX ならメーカのデータ詳しいのが有りそうだけど、
データ取った人どうやったんだろう?・・・ 500Wリニアでドライブ?笑

289 :774ワット発電中さん:2005/09/29(木) 01:53:17 ID:VxZvK9jP
うっ【ココだけ20x2年以上も時間が遅れているスレ】状態 www 良いよね?

290 :774ワット発電中さん:2005/10/02(日) 16:59:06 ID:+Th9J6xt
趣味でやってる分には、何年遅れようと、自分で好きなことやってればいいわけで・・・
いやもう10月だというのに部屋は34℃。暑いですわ。
涼しくなってほすい
こう暑くては、はんだごてはチョット・・・

4CX250Bは記事を見た記憶があります。
144か430の月面反射通信用リニアアンプだったような気がします。
漏れの技量では4CX250Bは無理ポ
100Wが目標レベルかなという感じ。

291 :774ワット発電中さん:2005/10/02(日) 21:02:53 ID:x8WgvO4J
4CX…BはAB2じゃないとってのは 冷却だけ伝導のいい構造でP損失上げたのだろう。
って気づいたよ、電極は自然空冷ガラス球なら数分の一のP損失相当かもね。
SGは増えないからAB2でなきゃあパワ出ないし、IP大きい側を使う事になるから歪みも少ない。
肩電圧高い所で使うので電圧利用率はあまり良くない筈。
チョッピリ憧れもあったが今種がわかったら魅力無くなった、リニアには使えない球だ(笑。

292 :774ワット発電中さん:2005/10/03(月) 00:14:49 ID:tqTWn8Hh
こちらは放熱の良い体のせいか今年は暑い日がほとんど無かったです。

局数減って新バンド増はいいが・・・
開局したとしても以前ほどやりたい事が無いのでいまいちエンジンかから無い。
自作局もほとんどいないらしいので話題にも困るしw、マターリでもいいか。
無線版読んでみたら、今のところ必ずしもDSP良しとしない向きも居る様。
それで あのレトロのリニューアル 少しは意味を持っては来たんだがw。
まあ他の趣味も増えたのも有りますが。
そちらはどんな気持ちなのですか?

293 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 10:32:49 ID:Kd5iyfNe
DSP使った無線機の情報交換には
http://www.blackfin.org/phorum/index.php
が使えそう。


294 :774ワット発電中さん:2005/12/13(火) 11:24:21 ID:7V0VbQT0
DSPを使ったFM送受信機を作ったことある人か、考えてるいますか?
設計のための情報入手をキボン

机上レベルの検討資料をとりあえず見つけた↓

DSP を用いたディジタルFM レシーバの設計
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/ron/2004/2004ele/1050193.pdf


295 :774ワット発電中さん:2005/12/13(火) 21:17:09 ID:foqhEgAP
DSPなんか使わなくても、74ロジックICを5個だけで
FM復調器ができるぞ。

http://www.accuphase.co.jp/photo/t-1000.pdf


296 :774ワット発電中さん:2005/12/13(火) 23:10:47 ID:tIUka2QK
FPGAならdesign waveの去年の設計コンテストがいい。
俺はあれでVHDLを覚えた

297 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 22:30:41 ID:txeuAqhP
>>74ロジックICを5個だけで FM復調器ができるぞ。

(゚д゚) マジカヨ ナシテヨ?

>FPGAならdesign waveの去年の設計コンテスト

どんな内容でつか? モレは今年からDWMの年間予約READERでつ。
トラギとあわせて購読中。けっこうお気に入りでつ ( ´ー`)y--~~~


298 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 23:29:09 ID:EVh68jgM
アキュのFMデコーダ見たけど、DDSは使ってるけど、これは結局アナログ検波だよね。
直接原理式にのっとってディジタル復調した方が完璧だと思うんだがな。
結局DSPは常時ステレオ復調用に使ってるからクロックからの雑音を完全排除してるわけでもない。
ちょっと疑問が残る罠。
FMをFPGAで復調するのはかなり面倒で、15kHz程度ならやっぱりDSPでいくのが楽だと思う。

299 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 23:54:52 ID:txeuAqhP
アナデバのDSP使う場合、C++が読めて、書けないといけないと思っていた
のでつが、最近C++もマスターしたので(;´Д`)ハァハァ  恐くなくなりました。
C++はCのご親戚程度にしか思っていなかったのですが、拡張仕様部分は
従来のPascal系の言語の流れに無い、様々な概念とその文法があり、
思ったより大きな処理系であることがわかりますた。
アナデバのBlackfin DSP評価ボードも買ってみたいな・・・( ´ー`)y--~~~


300 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 00:40:25 ID:QVWhT1Pc
ストラウストラップ本だとOver 1000ページ
巨大な処理系だ。けど・・・
ホントにアナデバDSPってC++で書くわけ?
C++というよりオブジェクト指向なんていうのはどうがんばっても
ノイマン型コンピュータにとって非効率的だと思うけど?
人は考えやすいかもしれんが計算機にとっては効率的じゃない。

301 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 01:06:06 ID:YIaOToMm
>FMをFPGAで復調するのはかなり面倒で、

C合成でやっちゃうとか。


302 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 20:36:09 ID:6suy/q+H
>>300
アナデバでVisual Toolが用意されてて、それがC++を使うんだ。
ここのスレの前に出てるけど、ここが参考になるよ。( ´ー`)y--~~~
http://adsp2191.hp.infoseek.co.jp/2191/program/index.shtml

>>301
C言語で回路を記述し回路自動生成というのはだいぶ昔に聞いたけど・・・。
そのころはPALとかでFPGAは無かったかな??
今はSystemC ? モレはVHDLが一番身近でつ。ヽ(´ー`)ノ

303 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 22:24:52 ID:YIaOToMm
>C言語で回路を記述し回路自動生成というのはだいぶ昔に聞いたけど・・・。

FPGA化ではCeloxicaのHandel-Cあたりはずいぶん昔から製品に
なってるみたいね。そこをスピンアウトした連中が
作ったのがここだとか。
http://www.systemcrafter.com/

http://www.pastelmagic.com/tips/breakcyc/breakcyc.html
こんなところのソースを見るとちょっと見た目にはハードウェアになる
ものとは思えないお手軽記述。

どっちも個人ではおいそれとは手が出しにくい値段だけど。
(それでもSystemCrafterの$2995ならヴィトンのバッグより安いか)

304 :774ワット発電中さん:2005/12/16(金) 02:24:48 ID:JnB2wkxp
>>299
アナデバに限らずTIのDSPも、C++が使える。どちらもそうだが、
C++でなければならないなんてことはない。Cも使える。ただし、
C++の生産性に一度味をしめると、Cは使いたくないよな。

RTOSも同じ。



305 :774ワット発電中さん:2005/12/16(金) 21:56:43 ID:Ysz1Stfd
TIのDSP評価ボードは買いやすいとオモタヨ。
アナデバの商社で、Blackfin DSP評価ボード買うのに、
個人でも相手にしてくれるとこってあんのかな?

306 :774ワット発電中さん:2005/12/17(土) 16:31:13 ID:GKJSZzvg
個人相手はしてないと思う。digikeyが売ってるよ。

307 :774ワット発電中さん:2005/12/17(土) 23:59:37 ID:0XjPsF3i
デジキーは手数料高いので敬遠。
アナデバweb見てきたら国内にも3社、アナデバの商社がありました。
アナデバ商社が個人相手無理ならば、個人相手してくれる商社経由で、
アナデバの商社にあたるか、アナデバのWebからオンライン文ですね。

評価キットのライトは8KWORDというようなプログラム容量の制限が気になってきた。
ICEは個人では無理だよな〜
あまりネット上も情報は多くない感じ。



308 :774ワット発電中さん:2005/12/18(日) 00:51:41 ID:GJN4Z1yi
とりあえず8KWはお前の間違いだろ。

309 :774ワット発電中さん:2005/12/18(日) 10:08:27 ID:rFT+VpAq
古い情報では8KWORD。最新のVisualDSP++は未確認。

310 :774ワット発電中さん:2005/12/20(火) 07:33:16 ID:rj5KUGkt
詳しくはアナデバのページで確認ヨロ
(90daysが評価期間カモ)

311 :774ワット発電中さん:2005/12/21(水) 00:08:56 ID:HP72Ay7n
制限はマニュアルに書いてある
ttp://www.analog.com/processors/japan/resources/technicalLibrary/manuals/BF533_EZKit_1.3_J(revised).pdf

312 :774ワット発電中さん:2005/12/21(水) 21:01:02 ID:dODqYHJ1
>EZ-KIT Lite ライセンスの制約
>EZ-KIT Liteに付属のライセンスには、以下の制約があります。
>? ユーザ・プログラムのサイズは、ADSP-BF533 プロセッサの****
の内部メモリ・スペースに制限されます。
>? シミュレータ/エミュレータ・セッションへの接続は許可されませ
ん。
>? キット・ライセンス付きのVisualDSP++を使用するには、EZ-KIT
Liteハードウェアを接続してパワーアップする必要...

ん〜。趣味でやるには結構ハードル高そう。結構先端技術って感じ。
十分な時間がホスイ

313 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 09:24:29 ID:2Qqqnpmn
とりあえず90日間の制限ってのは、登録すれば解除されるんだろ?
で、コードサイズだけ制限されると。

314 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 20:52:28 ID:kuF29tCL
>>313
その制限解除の話はしらんけども・・・
ここだけの話、Blackfin空挺団さんが455KhzAMソフトラジオを完成させたらしい。
15KBYTESに収まるという話でつよ。スゲー話じゃん。

315 :774ワット発電中さん:2006/01/09(月) 11:31:35 ID:EkCkNUZ3
4素子程度のアナログ水晶フィルタでは混信の切れが悪くてNGだね。
周波数が離れても、強い信号がくると、広い帯域でキューンと鳴って影響してる。
これではいかん。やっぱDSPフィルタでスパっと切ることにしよう。



316 :774ワット発電中さん:2006/01/16(月) 22:00:29 ID:GkVNDbgD
電子工作で無線(電波を出すもの)をいじるのはまったくのはじめてなのですが、
簡単な製品にされていた、300MHZ帯の送受信機を分解し、4ビットのデータでいろいとやっていたようなので、
これは簡単そうだと思い流用しました。
そこで送信機はケースに入れる必要があったため、アルミケースに収めたところ電波が届きません。
・どの端子部分も接触はしていません。
・同じ場所で送信機をケースから取り出すと電波が届きます。
・アンテナを出しても届きません。アンテナもケースとは絶縁されています。
・製品だったときにはプラスチックのケースでした。
・何かの拍子に壊れたのかと思い、送信機を交換したのですが変化ありません。
ほかにもいろいろ試したのですが電波が届きません。
アルミケースに入れると電波が遮断されてしまうのでしょうか。
ノイズがあるのかと思いGNDをケースにつないでみたのですが変わりません。
無線はデリケートなものなのかと思っているのですが・・ちょっとしたことが原因でしょうか。
初歩的なミスでもしているのでしょうか。
アドバイスお願いします。

317 :774ワット発電中さん:2006/01/17(火) 19:58:52 ID:2Thp2AJt
>>316
金属板(アルミ含む)は電波をシールド(遮蔽)する性質があります。

またアルミケースに入れることによって、発振回路の動作が不安定に
なり発振が停止してることも可能性としてありそうです。
”渦電流”で検索してみてや。


318 :316:2006/01/17(火) 23:26:23 ID:VaGYyxvK
>>317ありがとうございます。

検索してみました。
鉄筋コンクリートの中で電波が届きにくくなる理由がわりました。
ケースに穴を開けようとしたのですが、鉄筋コンクリートも網目状に入っていても遮蔽されてしまうようなので断念しました。

渦電流はよくわかりませんでした・・IHが渦電流を利用していることはわかったのですが
渦電流損失がどうとか・・むずかしいです。
この渦電流の対処法はないのでしょうか。

また書き忘れていたのですが、 アンテナをつけたときにケースに穴を開けたのですが、アンテナにつながっている線(シース付)がケースに触れると
電波が届かなくなり、触れない位置にしたりいじったりしていると届くこともあります。 

319 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 10:58:26 ID:/GfmUcL3
ヒントその1
外来の電波の影響を受けたくない回路は
金属製のケースに入れて対策します。

ヒントその2
不要な電波を外に出したくない回路は
金属製のケースに入れて対策します。


320 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 13:03:55 ID:DJKhjWr+
読み物
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/idea13.htm

321 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 19:56:55 ID:rGV7wBGb
>>318

アンテナは何を使ってます?
電線やロッドアンテナならば1/4波長(λ)の約25cmの0.9倍(短縮率)あたりくらいが
輻射効率が良いです。

渦電流とは、磁力線が金属板に当たったときに、その磁力線を打ち消す方向に
金属板に円状に流れる電流のことです。
かくして金属板にあたった電波は、打ち消されて、金属ケースの外には漏れなくなります。

322 :318:2006/01/18(水) 19:58:50 ID:/uLEUKHz
>>319
ありがとうございます。
答えは 金属製以外のケースにする。
ということでしょうかw もう加工もすんでしまい、これからプラスチックなどのケースにするというのは大変です・・


323 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 20:02:29 ID:rGV7wBGb
トラ技術にPSOCを使ったAM/DSB変調ワイヤレスマイクの記事でてるね。
これ作ると面白いよ。
FM、SSBの記事だったら実用にもなる。


324 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 20:47:02 ID:NmIOfmwt
>渦電流とは、磁力線が金属板に当たったときに、その磁力線を打ち消す方向に
>金属板に円状に流れる電流のことです

この説明が凄く気持ち悪くて仕方ない。

325 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 21:12:30 ID:z6zifWwu
>>324
ウズウズする?


326 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 21:19:51 ID:fBt4pxfB
д?

327 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 22:02:52 ID:rGV7wBGb
>>321

渦電流の渦から連想すると、渦電流は円状であろうと想像するけど
外れてるかもしれない。
電磁界シミュレータで見られる人いる?(多分居ないかな)
電波は電界と磁界が複合した波らしいので、実際の磁力線や
渦電流の様子を視覚的に見るのは難しいかもしれない。

              金属板
     (磁力線?)   | 
電波源 →→→→→→ ◎ 渦電流
     ←←←←←← |
キャンセル波(磁力線?)

328 :318:2006/01/18(水) 22:23:03 ID:/uLEUKHz
321>>
アンテナは0.32の電線で長さ30cmくらいです

329 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 22:30:35 ID:rGV7wBGb
>>327

高周波シールド解析結果例
ttp://www.fluid.co.jp/docs/photon/kaisekirei_6.htm#kekka

この図でもやはり渦電流は円状に流れてるように思える。
しかし渦電流は、金属板の抵抗により、発熱を起こさせるので、
渦電流で発生するキャンセル波はあったとしても相当にエネルギーが弱る
ような気もしてきた。

金属板で、電波が渦電流に変換されて、金属筐体外部には
出られないと考えたほうが良いかもしれない。
小学六年時の通信教育・無線教科書の覚えなので自信が無くなってきた。



330 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 22:44:00 ID:rGV7wBGb
>>328

小電力出力なら、そのアンテナで十分と思います。
22.5[cm]あたりが1/4λ*0.9で同調しそうです。
効率良く電波をアンテナへ送り込むには、送信機の
出力とアンテナ間にインピーダンスマッチング回路
があるとなお良いです。(小電力なので省略できると思う)

実装方法は、送信機プリント基板のベタ・グランドを
最短距離で太めの電線で金属ケースにしっかりつなぎ、
送信機出力端子からは、最短の同軸ケーブルで
アンテナ端子としてのBNCコネクタに接続。
BNCコネクタに先のアンテナを付ける。
こんな感じです。

省電力なのでコネクタもBNCではなく、オーディオ
用のRCAコネクタでも十分使えると思います。
(RF電力が0.2W以上くらいになると、ごまかしが
ききませんが・・・)



331 :774ワット発電中さん:2006/01/20(金) 00:49:49 ID:9JFBa/Xh
>327
普通に完全導体から出発して、損失が無い状態で論じても電磁界は外に漏れない。
なぜ「渦電流で損失が〜」というフレーズがシールドの説明に出てくるのかが気持ち悪いのが一つ。

どうもアンテナや高周波電磁界解析の世界しか知らないと、低周波特有の、
歪みきって曲解の限りを尽くしたとしか言いようの無い謎の概念に付き合いきれなくなる事がままある。

332 :774ワット発電中さん:2006/01/20(金) 20:54:27 ID:rNcQT6DW

>>331

電波が金属板にあたると渦電流の発生し、
その渦電流がその電波を打ち消す方向に磁界を発生させる。
よって、電波はシールドされる・・・という説は、自説ではありません。
先の小六の時に読んだアマチュア無線の通信教育の教科書か
、2アマの国家試験問題集です。

これらは現代の高周波シミュレータなど、影も形もない古い時代のもので、
誤っている可能性があります。
もしこの説に誤りがあれば、気持ち悪いという感情論ではなく、
技術的観点での最新の正しい知識を書いてくださると皆もために
なると思いますが、いかがでしょうか。


333 :774ワット発電中さん:2006/01/20(金) 21:47:37 ID:9JFBa/Xh
導電率∞の完全導体では導体内には電界が進入できず、導体表面上に電流が流れる。
だが現実の媒質では導電率∞ということはなく、損失が発生する事になる。
(導電率に応じて内部にも電界が進入する)
つまり、現実の問題では多少なりとも損失が発生することは確かだ。

で、その損失と、シールド効果との関係なんだけど、損失云々は全く関係ないのに
それが寄与しているかのような文章を見せられると、そもそも現象に対する理解が
くあらぬ方向を向いている事を示しているように思えるわけだが?

334 :774ワット発電中さん:2006/01/20(金) 23:52:59 ID:U+bHUSlZ
>>333
現実のEMI対策の問題としては損失様々だけどね。



335 :774ワット発電中さん:2006/01/22(日) 07:37:26 ID:i7UFC0Os
>>333
高度な理論なので理論スレへ移動キボン

【電気】理論・回路の質問・雑談【電子】 Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118502538/l50

336 :774ワット発電中さん:2006/01/22(日) 14:04:57 ID:Ak6NaIys
なんで誘導する必要ある?
スレタイに無線と付いているからそれらの人間がみることあるだろ?


337 :774ワット発電中さん:2006/01/22(日) 14:07:57 ID:/PiqcYuJ
確かに。
こっちの方が余程適切だと思うよ。
可能性があるとすれば電磁気スレだが、ここで十分でしょう。

338 :774ワット発電中さん:2006/01/22(日) 15:33:28 ID:i7UFC0Os
>>336-337

このスレを読んで発言してくださる方は少数のようです。
無線機の実験や製作は、理論そのものを極める目的よりも
実用的な回路や実装方法を知識や経験で、
いかに、実物へ応用できるかへ力を入れる、
という方が多いと思います。
理論を極めたい場合は、人的リソースとして、理論スレや電磁気スレが適切と
思いますが、スレの適切さの選択アドバイスより、対象への回答または思考の
ヒントを与えるような情報を含んだ書き込みが歓迎されると思います。
誠に申し訳ないのですが、現在の当方では、本件のレベルには対応できないと
判断しました。ご理解とご協力をよろしくお願いします。


339 :774ワット発電中さん:2006/01/22(日) 15:41:31 ID:9tv5g7Vd
>>338
別にあなただけが回答者じゃあるまいし。

>>スレの適切さの選択アドバイスより、対象への回答または思考の
>>ヒントを与えるような情報を含んだ書き込みが歓迎されると思います。
これなんか天に唾吐く発言ですね。

340 :774ワット発電中さん:2006/01/22(日) 15:52:53 ID:Ak6NaIys
せめてもうちょっと移動の表現を考えてほしかった。
無線ってただでさえ過疎スレなのに、全部掻っ攫われちゃうじゃん(;´Д`)


341 :774ワット発電中さん:2006/01/22(日) 16:31:31 ID:i7UFC0Os
>>340
携帯電話は大流行がここ長年続いており、
ユーザとしての電波マンは大勢おられます。
しかし、製品開発や、個人での実験は、あまり人がいないようです。
実際はそういうリソースへの要求はあるはずですが、
それだけむづかしいということではないかと思います。

アマチュア無線家でも、市販無線機ユーザが主流で、
実験・自作派は例外的存在になっているような印象です。
ぜひ話題提供をお願いします。ご批判だけでなく、当方も
できるかぎりで努力してきていることも配慮いただけますと幸いです。


342 :774ワット発電中さん:2006/01/22(日) 20:18:36 ID:zsNaLF4o
なんだ、「気持ち悪く」感じた根拠を示したのに感情論かい。こんどは気分が悪くなったぞ。

343 :774ワット発電中さん:2006/01/22(日) 23:40:01 ID:b9zfJl6T
暇つぶしにどうぞ(・∀・)ノ
ttp://omosiro-movie.sakura.ne.jp/

344 :774ワット発電中さん:2006/01/23(月) 10:22:46 ID:1169m+Od
流れが止まった。

345 :774ワット発電中さん:2006/01/23(月) 23:45:08 ID:ltkUUpRF
>>343
見てきた。
http://omosiro-movie.sakura.ne.jp/newpage22.html
涙がでたよ。いい母ちゃんだったねぇ・・・


346 :774ワット発電中さん:2006/01/28(土) 20:44:14 ID:yM5huajd
家電ネタ的ですみませんが、技術的話としてアドバイスをよろしく
お願いします。

Ohm社のFMステレオ送信機
http://www.ohm-electric.co.jp/index.html
・・・には出てない・・・orz

を動作させ、SHARPのMD PLAYERの出力で
変調して送信すると、シャーーーという雑音がFMステレオ受信機
(PANASONIC ミニコンポ SA_PM700MD)
出てしまいます。
SONYのTVのステレオイヤホン端子から入力させても、シャーがでて気になります。

パソコンのオーディーオ出力(ステレオイヤホン用)の出力で変調すると綺麗な変調音で、
シャー音もないのです。

FM送信機の入力プラグを抜くと、シャー音は全く無くなるのですが、
MDプレーヤにつなぐと、シャー音が大きく、全く使い物になりませんでした。

仕様では、小型オーディオ機器をFM電波でFMラジオへ飛ばすものなのですが、
どうしてこのような現象が起こるのでしょうか。
シャー音が気になってしょうがないので返品してしまいました。

こういう現象の起こらないFMステレオ送信機があったら教えて下さい。

FM送信機の電源は、単四1.5V電池で、
MD PLAYERは、1.2Vニッケル水素電池なので、AC電源ラインは存在せず、
そこらからの回り込みではありません。
FM送信機はマイコン制御と思われPLLを思わせる液晶デジタル周波数設定操作と
周波数表示・可変が可能です。



347 :774ワット発電中さん:2006/01/31(火) 23:49:45 ID:4Va/0azX
>>346
SHARP、Ohm社 両方のカスタマサポートに聞いてみましたが、
どちらも原因は電話ではわかりませんでした。工エエェェ(´д`)ェェエエ工・・・
Ohm社では製品を社へ送って調べてくれるという誠意ある対応でしたが、
送信機が高価ですし、問題が長期化して悩むのが目に見えていましたので、
返品してあり、調査依頼はできませんでした。

FM送信機、MDともどちらの装置も単独では正常動作なので、
原因特定は両者をつないで、オシロでAF変調信号を見る等しないと
原因を特定するのが難しいと思います。

もしかしたらMD PLAYERの1BITデジタル処理回路からEMI的ノイズが漏れ、
AF出力信号に重畳され載っている可能性があると思います。
それが原因なら、AFラインに低周波高音域に効くようなEMIフィルタを入れれば
解決するかもしれません。

シャーー音は、スケルチ回路の無いFM受信機が、無信号時に出すジャーという
雑音ではありません。
低周波領域の高い周波数領域のシャーというノイズです。
むかしのICアンプやTrアンプを使ったことがある人なら聴いて知っているAF高域ノイズです。

家電質問すれで罵倒されますた。。。・゚・(ノД`)・゚・。


348 :774ワット発電中さん:2006/02/01(水) 01:36:39 ID:8qIlCHPz
>>347
MDから直接送信機に飛び込み→双方を出来るだけ離すかシールドする。
MDから送信機にケーブルを通してコモン/ノーマルモードノイズとして飛び込む(耳に聞こえる周波数のノイズとは限らない)
→ケーブルにフィルター(ノイズの種類で方式は変わる)入れる。
位しかアドバイスできない。
その周波数も判らないし送信機のどの部分が拾っているのかの問題もあるから実際の定数はここにはカキコ出来ないし、実際は実験して決める必要がある。
現物ないんじゃな・・・

349 :774ワット発電中さん:2006/02/01(水) 09:21:35 ID:aGWwoZ/j
>>347
MDプレイヤーからだから、イヤホン端子(ヘッドホン端子)から
FMトランスミッターにつないでいると思うけど、
単なる直結のケーブルでつないでいるのか、
抵抗入りケーブルでつないでいるのかによっても変わってくるかもしれない。

350 :774ワット発電中さん:2006/02/01(水) 21:43:23 ID:jGCnO5ZZ
>>348-349
FM送信機の返品期間は1週間以内なので、この期間での解決は不可能と判断し
返品しました。少なくともお金(4000円)損金の悩みから開放されてます。
よそのメーカのFM送信機でどうなるかに興味があります。

FM送信機の入力インピーダンスは8Ωのステレオ(R+L)を想定して
設計されてるはずなので、インピーダンス変換用抵抗入りオーディオ用ケーブルを
使うことは考えにくいかもしれません。

フォトカップラでAF信号を光伝送し、MD PLAYERのEMI/デジタルノイズを、
信号ラインとグランドラインを含め絶縁するのが、FM送信機のケーブルを切らずに出来る
解決法になると予想します。
この場合ひずまないですむダイナミックレンジを広くとるのが難しいと思います。
今のところ、アナログ伝送に向くフォトカプラを知らず、これからの検討課題です。

別の代案としては、EMIフィルタを入れた中間接続ケーブルを作っても、
FM送信機本体の入力ケーブルを切断せずに、製品保証が効き、ノイズを
カット(または減衰)できる方法と思っています。

だいぶ以前(1980年あたり〜1984年あたり)、カセットテープにプログラム/データを録音する時代がありました。
マイコン用のフロッピーディスクやハードディスクが出る前の時代です。
確かCMTインターフェースと呼ばれていたと思います。

この時も、FMワイヤレス送信機にCMTインターフェース(1200BPS)を入力し変調させたところ、
パソコンのノイズがFM送信機に載って、ノイズも同時に変調されてしまい、その送信された電波を
受信したFM受信機からのAF出力からは、送信されたプログラム(データ)をデコードすることは出来ませんでした。

このパソコンノイズをカットするため、一旦、CMTインターフェースをテープに録音し、
その録音されたテープをテレコで再生してFM送信機に入力し、
その変調電波をFMラジオで受信し、そのAF信号をパソコンCMTインターフェースに
入力するとプログラムのデコードがうまくいきました。

マイコンでSAVEを実行 -> CMT I/F -> テレコで録音 -> テープ
テープをテレコで再生 -> FM送信機 ・・・電波

電波・・・> FMラジオ -> CMT I/F -> マイコンでLOADを実行

これは1983年はじめにやったモレの実験で、当時はプログラムを電波で送るというのは
モレの知っていた限りではパソコンの世界では実用化されてなく、新規的な実験でした。
今から思うと、このころのマイコンはEMI規格が無く、ノイズ対策が弱いために起こっていた
不具合ですが、フォトカプラを使った光伝送を考えられなかったのが悔やまれます。

その数年後には、TNCというRS-232C接続モデムが米国で開発され、
HDLC/AX.25プロトコルによるプログラム・データのエラーフリー送受信が誰でも可能となりました。


351 :774ワット発電中さん:2006/02/04(土) 01:20:29 ID:R58CzLnL
>>350
>フォトカップラでAF信号を光伝送し、MD PLAYERのEMI/デジタルノイズを、
 信号ラインとグランドラインを含め絶縁するのが、FM送信機のケーブルを切らずに出来る
 解決法になると予想します。
>この場合ひずまないですむダイナミックレンジを広くとるのが難しいと思います。
 今のところ、アナログ伝送に向くフォトカプラを知らず、これからの検討課題です。

フォトカプラで低周波信号を光の強弱に変調すると、受光したフォトトランジスタ側で
綺麗な低周波信号に再現できるのかい?
それとも光を周波数変調できるのかい?



352 :774ワット発電中さん:2006/02/07(火) 20:54:05 ID:2zrN9DAr
こういうFMミッター製品があるよ。
http://www.sun-denshi.co.jp/scc/bb/fmtop/index.html



353 :774ワット発電中さん:2006/02/14(火) 21:48:50 ID:ekJ6AZF5
>>352
調べたところ、そのFM送信機も、やはりAF入力回路にはEMI対策フィルタが無いそうです。
SHARPのMDをつなぐと同じく高域の雑音が載るように予想されます。

>>351
わかりません。
MD出力の8Ω低周波信号でフォトカプラを光らせるのは、AM変調ということなのでしょうか。
それを受光すると、MDの綺麗な音がAMラジオのような音質に悪くなってしまうのでしょうか。
わかる人教えて下さい。


354 :774ワット発電中さん:2006/02/15(水) 01:03:57 ID:LLECBO1L
AMでもちゃんと受信すれば音質が悪くなることは無い。
低周波信号でフォトカプラを光らせるのは単なる光度変調(AM?)。
歪みが出易いが工夫と調整で充分良くすることも出来る。
簡単にはまずフォトTrの負荷抵抗を加減して電源の1/2の電圧降下になる様にし
これで最もDレンジが大きくなるから歪みとS/Nのトレードを考慮して入力レベルを決める。
信号出力電圧が抵抗の電圧降下の数%(ピーク)位でいいだろう。

355 :774ワット発電中さん:2006/02/15(水) 23:15:59 ID:B3yslBNl
>>354
RESありがとうございました。
PC817がLTSPICEでも使えることがわかったので
回路をsimしてみます。
お勧めのAF伝送に向くフォトカプラをご存知のかたが
ありましたら紹介お願いします。

356 :354:2006/02/16(木) 18:02:17 ID:NU4A326y
つかそれだけできるならEMI対策フィルタ位わけなさそに見えるが その方が簡単では?

フォトカプラ使うなら ダーリントンタイプで無くtoffが特別遅くなければ大抵のは可、
低めの負荷抵抗(数kΩ以下)にすれば周波数特性はまずまずだろう 気になるならsimしてみる。
凝るなら NFBをかければ普通品でも諸特性を大幅改善できる、
または 高速タイプでPWM方式でやればNF無しで低歪み高DレンジでDCからも可能。

いずれも最適レベルで動作させ、入出力機器のレベルと合わ無い時はAtt/Ampする、
言うまでもないが アイソレーションの前後グランド,電源グランドは共通(接続)にしない。

LTSPICEは慣れてないのですがやってみたいのでそのsimテストファイルをいただけませんか?

357 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 19:59:22 ID:bdmsv1/s
>>356
dクスです。
回路モデルは作ってません。しばらく時間を要します。
↑で紹介のあった送信機もGETしないと。

http://www.elekit.co.jp/material/japanese_product_html/NT-7.php
・・・子どもだましだけど、こんなメーカのを見つけましたよ。

LTspiceはモレも使い始めたばかりです。
http://www.geocities.co.jp/ltspice_swcadiii/
・・・ここ見たら、簡単に操作できるようになりますた。
PSpice(トラ技版)と併用中ですが、LTのは規模制限がないので、
LTspiceへシフトしてきています。

358 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 20:30:55 ID:bdmsv1/s
continued from script >>357 

FMステレオ送信機の検索結果

http://www.elekit.co.jp/material/japanese_product_html/PU-2106.php
・・・在庫無し orz

http://www.niigata-s.co.jp/products/module/transmitter/ns73m.htm
・・・これは個人購入は難しいかも

http://www.johoguard.com/voice_recorder/AVR-1200W.htm
・・・高杉。ステレオ送信機じゃない。

http://www.trythink.com/WONDER.html
・・・ステレオキットだけど。ちょっと気に入らない。

http://www.bekkoame.ne.jp/~firefly/fmtrans.html
・・・結構(・∀・)イイ! でも東急ハンズは今では遠いなぁ・・・

http://www.rakuten.co.jp/tsukumo/452563/454912/709118/
・・・エレキットの品切れ品が楽天にあった。

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=%22K-00086%22
・・・秋月のFMステレオマイク。自励発振だから周波数が動くだろうなぁ・・・orz

http://direct.ips.co.jp/ihtml/ss_takumi/index.html
・・・関係ないけどヒューマノイド・ロボットが面白そう。

以上比較検討すると>>352が一番良さそうに思いまつ。





359 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 20:34:20 ID:NU4A326y
>>357
知ってると思いますが miniFM 秋月にもステレオのキット有り 知人が作りました。
こちらはLTぼちぼちでわからないことだらけでまだ集中できません、
回路モデルどんなのでもできた時でいいですから待ってますので宜しく。


360 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 21:22:29 ID:bdmsv1/s
>>359
そうですか。あまり期待せずにお願いします。
LEDを光らせるアンプと、フォトTrの信号増幅のアンプが必要になると思うので
回路モデルに苦労しそうで・・・w

まずはMDプレーやのノイズ波形をオシロで波形観測してみようと思います。

EMIフィルタで音声高域周波数までノイズを切れるものがあるかどうか疑問はありますが、
フィルタとして、SWレギュレータ用のこれなどは有望かもしれません。
http://www.murata.co.jp/emc/example/k_3/pdf/k_3_02.pdf

SHARPのMDプレーヤは、1.2Vニッケル水素電池1本が元電源なので、昇圧型のSWレギュ
レータが使われ、そのノイズをFM送信機側で拾ってる可能性があると思います。

最近のSWレギュレータのノイズの状況は村田社資料では
500KHz以下でかなり大きなレベルとなる傾向があるグラフがあります。
http://www.murata.co.jp/emc/example/k_3/pdf/k_3_05.pdf
可聴周波数領域のノイズ源が、MDプレーヤ内の昇圧SWレギュレータと特定されたわけでは
ありませんが、その可能性もひとつとして考えています。

361 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 23:17:33 ID:NU4A326y
CR各一個のLPF一発いれればOKと思われ、それじゃだめなの?

362 :774ワット発電中さん:2006/02/17(金) 18:17:35 ID:bqSsVAWe
わたくしの場合は ラジオ->PC line-in という接続でしたが、当然電源は絶縁されていた
わけですが、平衡型の3段RCフィルタをかましても、高音域に耳障りなノイズが乗って
聴くにたえませんでした。ラジオの電源にラインフィルタをかましてもだめ。ラジオを
電池式のものにして、ラインケーブルを10m位延ばして、別の部屋に持って行っても駄目。
最後に、トランスで信号線を完全に絶縁してようやく奏功した次第で御座います。
それとて、RFの絶縁は完全ではないらしく、まだ微かにに同じノイズが乗っておりました。
某C級誌にて、受信機からのOUTをトランスで絶縁しているのを見たときには、なにを
大袈裟なと思っておりましたが、(特に)RFにおける電源(対地)ー信号線系の成す巨大グランドループ
を甘く見ておった次第です。(中波がRFかというのはおいておいて)

ですので、オーディオ器機間接続においても、よほど高級な器機でない限り、わたくしなら
間にアイソレーションアンプをかましたくなる次第で御座います。
片方がスイッチング電源モノなら尚のことです。

363 :774ワット発電中さん:2006/02/17(金) 20:10:05 ID:2oH8h8he
>>361
CRのLPFでも多段にするといくらか効果あるかも。やってみないとわかんない。

>>362
パソコンのオーディオIFと無線機をつないでSSTV、RTTY、PSKをやる場合も、
無線機にパソコンのEMIが混入しないように、AF信号をトランスで結合して、
グランドループを電気的に絶縁してる回路をよく見ますね。
ご紹介の、その完全に取れないノイズとは、恐らく巻き線間のC結合ですよね。

トランス結合の場合、音質が落ちるのを気にしてます。
ステレオ音を極めて美しくFM送信したいのです。

SHARPの場合、FM送信機内蔵メモリ・プレーヤも売ってるので、
設計者は楽にわかるはずなんだけど、SHARPカスタマ・サポートさん
からは何も聞き出せないのですねぇ・・・orz
(電気の話はどこのサポートもそうだけど、話が全然通じない。)

MD出力波形見たいんだけど、オシロのプローブ2本とも壊れてたのでした・・・orz

364 :774ワット発電中さん:2006/02/17(金) 21:23:43 ID:bqSsVAWe
>その完全に取れないノイズとは、恐らく巻き線間のC結合ですよね。

適当に買って来た、低周波用のマッチングトランスでしかたら、そう確信しています。
そして、多分「かまぼこ型」の特性でしょう。

# 「多分」とか言う前にループバックテストでもしてみるべきですが。

また、もっぱら同じ理由でPCの(2次側)アースが電灯線経由で地球とC結合し、かつ激しく
対地電位が振れているのでしょう。(ケース<->地球間の直接のC結合よりはおそらく支配的かと)
スイッチング電源、特にRCCではリーケージインダクタンスを減らすために密着巻、サンドイッチ巻を
するようですから。

# 「多分」とか言う前にループバックテストで計測すべきですが。

微弱信号を扱う(含む高ダイナミックレンジモノ)場合やRFにおいての機器間伝送は、絶縁が基本、
最低でも差動出し差動受け、または同軸。 というよくいわれる鉄則を身をもって体験してしまったわけです。

そこでアイソレーションアンプが欲しくなったわけですが、ここでも電源の処理が下手だとなにをやっているのか
分らなくなるだろうと想像できるようになりました。
わたくしの場合は、アマチュアなので、シンプル且つ最強と思われるバッテリ駆動を狙っていますが、
仕事の人はそういうわけにもなかなかいかないでしょうから、テクニックを駆使することになるでしょう。
そこまで想像してはじめて、某C級出版「OPアンプIC活用ノウハウ」でアイソレーションアンプの下りで、
「…しかしこのようなフォト・アイソレータは(中略)、むしろ電源アイソレータの設計に負担がかかるようです」
と一言ですましている部分が理解できたのでした。

以上、チラシの裏でした。


365 :774ワット発電中さん:2006/02/17(金) 21:30:05 ID:bLrhQa6V
>>362-363
平衡型の3段RCフィルタをかましてもGRD共通でしょ?
受信電波にEMIしちゃってるんじゃ?
中波だと並のラインフィルタやコモンモードフィルタじゃあ効かない、小電力なら特製の作れば効くかも。
トランス結合も容量かなりあるから、音質はなんとかなるので容量少ないのを自作するとか。
受信アンテナもノイズ受け難いのにした方が良い。
FMトランスミッタは電池なら内部にCR-LPF付ければまず大丈夫とオモーけどなあ。

実はこちらも似た状況w ノートPCとACアダプタ両方ダメだ、アダプタやめてトランス電源使うときも。

366 :774ワット発電中さん:2006/02/17(金) 21:45:06 ID:bLrhQa6V
光(起電力)のカプラーが入手できれば電源は送り片側ですむから作り易くて
アイソレート効果も高くでき 電流も少なくなにより発振不用がいい。

367 :774ワット発電中さん:2006/02/17(金) 23:57:28 ID:bqSsVAWe
>>365
>平衡型の3段RCフィルタをかましてもGRD共通でしょ?

(AMのラジオ英会話のスケジュール録音のためのものだったので)モノラル出力だったのです。
なので、PCのアースと直結よりは平衡型としてアースラインに抵抗が入る形にするほうが
ましかと考えたのです。後智慧ですが、何個か前のレスにあるように(どうせラジオの出力駆動能力は
それなりにあるので)、数十dBのΠATTでも入れた方がはるかにましだったでしょう。
ただ、最初はむき出しのPCからの(もっぱら磁界としての)バーアンテナへの直接の飛びつきも考えなくてはならなかったので、
まず、問題の切り分けのために必要だったのです。

> 受信電波にEMIしちゃってるんじゃ?
複数の要因が絡んでいたのは試行錯誤の結果としていえますが、一言で言うなら、多分そうです。
中波なら、少々の引きまわしなら(わざわざループを作らない限り、いや結果として巨大ループを作ってしまっていたわけですが)
電磁波としての飛びつきはたかが知れています。
今の理解では、支配的要因はPCのline _IN_ のグラウンドがどうしようもなくRF域で見ると対地電位として振れまくっていて、
電源(RF的には地球)経由の結合を帰線というか、真のGNDとして、ラジオ
ラジオのフロントエンド-IF系の「GND」にラインINの「GND」と言う名の信号線でノイズ注入
してしまったことだと考えています。
別の部屋まで引っ張った電池式ラジオでもコンセントに近づけると例のノイズが増大したことが
証左と考えています。


>>366
電力伝達用カプラですか それは強力ですね。
今どきの低消費電力を意識した石なら、そのくらいの電力で駆動できてもおかしくないですね。
と、思いましたが、そこまではおっしゃっていませんね。あってもおかしくなさそうですが。




368 :774ワット発電中さん:2006/02/18(土) 08:19:15 ID:akJOGP3r
>平衡型としてアースラインに抵抗が入る形
そうしたいのはわかりますが両アースの差がノーマルモードになってラインINへ行くのでまずいです。

>磁界としての)バーアンテナへの直接の飛びつき
調べるなら電池のラジオで何も接ながずにロットアンテナも外してPCやそのケーブルに近付ける、
ただし近過ぎるとC結合になるからだめ。指向性も見るとか。

>ラジオのフロントエンド-IF系の「GND」にラインINの「GND」と言う名の信号線でノイズ注入
確かめるにはラジオのスピーカで聞きながら問題の「GND」同士を「GND」だけで接いでみます。
これでノイズが出ればRFへEMIとみていいのでは、確定はダイアルまわしてみればいい。
電池のラジオでロットアンテナ外して聞くと大地へのループを拾い難くなる。
または 対大地にCバランスしたアンテナにする。
>電力伝達用カプラ
じゃなくアイソレーションアンプのフォトTr回路を置きかるだけなら僅かな出力のカプラでいい。
これに使えそうなカプラ持っていたの思い出した そのうち実験。

369 :774ワット発電中さん:2006/02/22(水) 20:35:05 ID:ipbz3ayf
まず言っておきたいことは、わたくしは既に、決定解はアイソレーション(アンプ)と
考えていると言うことです。それは、先の投稿で明らかです。
その上で、
>>平衡型としてアースラインに抵抗が入る形
>そうしたいのはわかりますが両アースの差がノーマルモードになってラインINへ行くのでまずいです。
という発言の真意がわたくしにはとんと理解できませんが。


370 :774ワット発電中さん:2006/02/22(水) 23:59:26 ID:PpjUu8l5
>>369
MDの雑音の話を出した漏れです。
その記事は漏れではありませんが、さて、ノイズ原因がはっきりしました。
MD PLAYERは高度なDSP処理を行っており、電源部の昇圧SWレギュレータと
あわせ、意外にも、EMIノイズ満載です。
S社のMDはヘッドフォンだけで使うのが吉です。
他のFM送信機、2機種でも試したのですが、やはりシャーーーというノイズ
が強くて聞ける状態にないのがはっきりしてきました。
S社のHDDメモリプレーヤはFM送信機付なので、FM送信機も欲しい人は
こっちも吉です。
Ohm社のFM送信機は電波は微弱ですが音質も良好で操作性も良く出来ています。
コロナ社には、PLL式でマイク+AUX INのがありました。
DynamicレンジはOhmの勝ちです。マイクが内蔵なのはコロナ社が勝ち。


371 :774ワット発電中さん:2006/02/23(木) 00:54:50 ID:xOxoz7D5
不平衡回路でドライブし受けたのだろうと判断してそう書きました、
ちゃんとやってたのでしたらノーマルモードになることはありません。
コモンモードは絶縁が必要ですが良いトランスは無いと思うので
アイソレーションアンプの方が良いですね。
なにかアイデアはありますか?

372 :774ワット発電中さん:2006/02/23(木) 10:10:49 ID:N1ugOOTv
>>370
実はMDプレイヤーの出力が1bitなデジタルアンプで
どうせヘッドホン駆動だけだからってんでLPF手抜きだと
そんななったりするかしらん、とか思ったり。
だったらそれこそLPFで解決な予感。
ダメ?

373 :774ワット発電中さん:2006/02/23(木) 14:05:39 ID:M18l39fF
 この質問者は運がいいな。知識も経験も豊富でありかつノイズ対策全般に秀でそんでもって
過去この現象に遭遇に完璧なそりゅうしょんを導出したこの俺様が本日まったくたまたまの
偶然に普段まったくぜんぜん見る気もしない無線の実験と政策なんつうこのスレを見るなんて
道を歩いていたら3億円の宝くじが風に飛ばされてきて顔に貼りついたくらい珍しい幸運に遭遇
したわけだ。…あ、さてー、おっほん、この質問はだいたい何番くらいから始まっちょるのかね?

 ああ、お前らは実に運が悪いぞ。今電話がかかってきてこれから出張だ。一月は帰国できないな。
すまんがさらばだ。

374 :774ワット発電中さん:2006/02/23(木) 15:07:38 ID:xOxoz7D5
ワロタ まだ止まらん ワハハ アリガト
こっちもそう思ったがさすがに胃炎勝った。

375 :365:2006/02/23(木) 15:22:29 ID:xOxoz7D5
>>372
そう言ってるだろ! どちらかが電池ならそれで効くだろ。

376 :774ワット発電中さん:2006/02/25(土) 10:42:07 ID:b1vsoesD
MDの雑音の話をした漏れです。
LPFではEMIノイズは切れないと思います。
GNDラインにもノイズは載ってるはずなので、コモンモード対策でないと。
フォトカプラで遮断する方法は、電源を2系統に分離する必要があり、
大掛かりな回路構成になるのがわかりました。

ところで、PSoCマイコンのAMラジオ製作記事がトラ技術に出てますが
作ってみたい。そう思いませんか?


377 :774ワット発電中さん:2006/02/25(土) 13:25:48 ID:bMBqJD69
>>376
そうなんだが 筐体が小さく電池ならコモンモード電流は小さく、
短い同軸構造のケーブルならノーマルモードへの混入がほとんど無いのだよ。
ただし電波としてアンテナ側へ流れたのを拾うことがなければだ、
MDからFMTXはこのケースだからね。
わたしのレス上から読み返してみてくれ。
トラ技興味有り、もっとくわしく!

378 :774ワット発電中さん:2006/02/25(土) 19:48:23 ID:bMBqJD69
PSoCマイコンのAMラジオ 見た、IF45KHzでイメージは無視なんだね
アナログだと簡単なことでもかなり遠回りしながら不自由そう、
使いたくなる様なのはもう少し先だろうけど可能性は感じる。
読んでみてアナログで使える良い部品があることはいいなぁとおもったよ。

379 :774ワット発電中さん:2006/02/26(日) 00:56:57 ID:BmfLVkY1
>>378
興味を引く記事なんだけど、ゲルマラジオからスーパへトロダインの説明は無駄だね。
あれでは初歩のラジオ誌よりレベル低い記事になってしまう。
PSoCの組み方と、信号処理の仕方を詳しく説明するべきなんだけどね。
筆者もわかってないのかな?

380 :366, 368, 371:2006/02/26(日) 18:22:08 ID:H8dmtt67
>>379  
まったく同感、買うのやめといた。
わたくしさんはどうしたろ、
アイソレーションアンプのフォトカプラTLP511Gを使って予備実験して見ました、
ダイオード部の出力僅か過ぎて無電源はとても無理らタ orz
MOS駆動用カプラで電圧出るのもあるが電流が一桁近く足りないし
ちょうど使えそうなのなかなか見つからないね。

381 :774ワット発電中さん:2006/02/26(日) 23:54:36 ID:BmfLVkY1
>>380
信号処理の話は、DWM誌の誌面向けにいいですね。
DWM誌には高周波回路や解析、DSP、FPGAの話題が多く、
トラ技の一段上と見てます。
トラ技は、これは、初歩のラジオ読者層も広範囲にカバーする入門誌として重要ですし。


382 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 00:23:07 ID:03bxMO6h
>>381
そのDWM買おうとしたら売り切れ(本屋が売れ残り恐れて返品、ばかァ)w

383 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 00:24:56 ID:03bxMO6h
LPFやってみた?

384 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 09:48:40 ID:JEny8cUm
もっとも、PSoCの場合、信号処理とかいっても、
モジュールを並べるだけなんだけどね。
あのラジオもCPUはA-Dした値でゲイン設定
変えることしかやってないし。


385 :774ワット発電中さん:2006/02/28(火) 00:28:23 ID:nhN9DAy0
ちょっと違うけど
帰りにIC-7000のカタログもらってきたの読んでやってる事が違い過ぎw
欲しい気もするけど重くて1.5Aも食うのでいやになった、
盛り沢山で売らんかな じゃなく自分に要るだけので気に入った様に作りたい。
それに簡単なものでも作るのは別の意味が有るからね。

386 ::2006/02/28(火) 00:33:37 ID:nhN9DAy0
なんと言うか マイルストーンもあるかな。

387 :774ワット発電中さん:2006/03/02(木) 01:27:57 ID:cOx+pAzs
>>384
8BITコアみたいだから、実数演算には向かないかな?
信号処理ならやっぱTIかアナデバのDSPなんでしょうね。

>>385
マイコン、デジタル回路が入るとどうしても電気は食うよね。
74LSなんかでロジック組んだら数アンペアは簡単にいっちゃう。
(今時はLS使わないか。。。)
どのくらいのクロックか知らないけどDSP処理もかなり電気食ってかも。
その分、フィルタとか、ノイズリダクションの性能が良いから
リファレンス機として一台はメーカ製trx持ってたほうがいいよ。きっと。

388 :774ワット発電中さん:2006/03/02(木) 18:57:03 ID:IelRXIWO
>>387
>ノイズリダクションの性能
ってどうなの?ノイズに埋もれそうなのでも聞けるようになるの?
PCのフリソフは入ってるけど使ってみようかな。

389 :774ワット発電中さん:2006/03/02(木) 19:48:14 ID:GxzoU+10
>>387
PSoCはPSoCブロックを組み合わせて、CPUを介さずに演算処理する
アナログ信号なら、アナログPSoCブロックでアナログ演算処理する


390 :389:2006/03/02(木) 20:14:01 ID:GxzoU+10
よって・・・DSPのような物を期待すると厳しい〜とオモフ


391 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 08:28:01 ID:K0wQKi6c
>>388
ICOMのNR機能は良く出来てるよ。
LMS適応アルゴリズムが使われているそうですが、このアイディア発明は1960年代まで遡り、
DSPの出現により近年に実現可能になったようです。

392 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 21:17:09 ID:x6UVdj4C
 

393 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 21:44:54 ID:x6UVdj4C
2チャン、役に立つことも多いけど 怖いとこでもある。皆さん気をつけよう。
sage

394 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 22:23:47 ID:Pl6ZQkev
>>391
THX! 実際に使ってどう?

395 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 23:04:09 ID:x6UVdj4C
うん。

396 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 00:40:16 ID:oLpU91HK
>>394
ノイズブランカより出番が多く、常時NRを入れています。
ザーのノイズがとても静かになり、DSPのNRが無い無線機は使いたくない
とすぐに思うようになりますた。

そのパソコンNRソフトの名前は何ですか?
AF入力式??

397 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 01:00:54 ID:1Pw9waQ/
Laxmanのアンプは音が良い。


398 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 02:52:04 ID:100D58aG
>>396
ICOMのなにを使ってます? 普通DSP-NRは良く言われてないので知りたいです。

腕に覚え有りなんでリファレンス無用w ですが7000なら買ってもいいかなと
これのその辺の評価はどうでしょう?

ソフトはChromaSoundです、NoteのラインインにAFを入れて使います、
はっきし言って設定がイモ もう少しマシなの作ってもバチ当たらんと思うけど。
もう一つ持ってたかと 捜してみます。

399 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 09:11:57 ID:oLpU91HK
>>398
DSP機はフィルタの切れがスッパリで最高、アナログフィルタのようなスカートの幅を
感じません。NRつけた受信も快適ですよ。
IC-7000はチューナが1個で、バンドスキャン表示との同時受信が出来ない。
ATUが無い。小型なのでダイヤルがまわしにくい。放熱容量が小さい等の問題があります。

いいとこは小型で移動に向いていること。VHF カラーTVが映る。
好みでしょうから、ショップでいじらせてもらうのが(・∀・)イイ!のでは?

400 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 10:42:20 ID:100D58aG
>>399
よければ使用機名教えてもらえませんか。
7000のIF AM6kHz シェープファクタ2.5 はお世辞にも良いとは言えませんし
(実際はスペック以上だとは思いますが) TV無しモノクロにして他を良くして欲しいですね、
そのうち一度さわってみます。

このごろ自分でも意外なほど小型軽量小電流指向になってきてしまったw 
ので作りたい物のプランが難しくなって進まず楽し過ぎで困ってますw

401 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 11:36:07 ID:oLpU91HK
>>400
省電力ということは、QRP好みですか。
自作へのテクにニカルな挑戦であれば、QROのほうが
電波の質を良くするのがすごく難しいですぅ。
使用機種は自作です。



402 :774ワット発電中さん:2006/03/05(日) 02:09:43 ID:HKMuO9bd
>>401
昔は>>255,>>259の様にハイフレwとかNFBをやってました、
でも考えた事も無かったのにこのごろSW-BCLやらQRP好みになってしまいました。

自作でDSP!いいですね、こちらもいつかはやりたいと思ってはいますが
いまはアセンブラしかできないので敷居が高くてなかなか手が出ません、
とてもうらやましいです。
フィルタやNR,SSBの事を詳しく聞かせてください。

403 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 20:01:26 ID:5KAKQWLN
>>402
DSPで詳しいとこというと、やはり酔漢さんのとこになると思います。
結構先端の分野なので難しいと思います。
ここでDSP関連の記事書いてもなかなかレスがつきませんが、
仕事以外で趣味で出来る人がなかなかいないのではないかと思います。
DSPの話なら、やはり酔漢さんのBBSが良いと思います。
もし、DSPが好きな人いたら、是非ここにも書き込んでください。

404 :774ワット発電中さん:2006/03/29(水) 22:58:16 ID:MNdc/qgG
>>403
著者が理解して書いているかは疑問ですが、とっかかり情報として、こんなのを見つけました。
http://www.sound.sie.dendai.ac.jp/dsp/Text/PDF/dspindex.html

具体的な実現の話はここがいいでしょうかね。多分ね。
http://www.blackfin.org/phorum/index.php


405 :402:2006/04/09(日) 20:07:51 ID:yQnbu0sr
そこブログしか見つかりません、もっとさがして見ますけど。
それにIFの処理をやりたいので 少し方向が違うし・・・

406 :774ワット発電中さん:2006/04/10(月) 20:52:27 ID:lDoiJiYH
そこってどこ

407 :402:2006/04/11(火) 00:44:27 ID:E9GhCzIe
酔漢さんのBBS。
>>401 さーん 降臨キボン! もしかして師匠? ダメ弟子っす、折入ってたのみがあります。

408 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 23:52:12 ID:MuzftIQF
>>405
酔漢さんが、455KHz IFをBkackfinで始めてるよ。スゲーじゃん。
http://adsp2191.hp.infoseek.co.jp/program/sdr/02_455khz_usb_rx.shtml

ソフトウェア無線機は、先端のテーマですよ。


409 :402:2006/04/13(木) 00:36:04 ID:LyihOoKR
>>408
食いてえ だったのか THX!
ウエーバー方式! 前から気になってた。

410 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 20:39:50 ID:8DsKRnr2

CW(電信)の解読に使えるトーン デコーダICを知ったのでこのスレに報告しときます。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139622374/92
そのキーで検索すると、非常に興味深い記事が架かります


411 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 01:41:48 ID:9JQSmclv
SSBさん?

412 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 23:11:01 ID:8Q4qg81v
>>410
NJM567D    ¥94.5(本体90、税4.5) NE567、LM567とコンパチ
サトー電気で買える(・∀・)!

413 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 22:56:02 ID:Uo2CMRUm

DSW-II 40mを作ったのだけど・・・
http://smallwonderlabs.com/DSW40_Manual.pdf
(回路図)

RFゲイン調整のVRをいっぱいに上げると599+の
信号の音の「ピー、ピー」が、酷く安っぽい「ツー、ツー」という音になってしまう。
(AGCが無いのは回路的につらい。)

この安っぽい音になる現象はゲインオーバーなのでしょうかねぇ?
フェーディングの谷では逆にゲイン不足すらも感じる。
・・・そう思いませんか?

414 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 04:22:55 ID:6ajGcCcc
DC受信機みたいな回路なんですね。

FM-ICでリミッタ効かせて AGCレスのCW受信機を作って使ってる人もいる、
っttp://homepage3.nifty.com/jh5esm/handmade/7r3357_j.html
リミッタの効き方はずっとソフトだろうけど 聞え方似ているかも。
AF段にフイルタ入れれば一定した音質になるけどニュアンスは薄れるよね。

フェーディングの谷の事もあるからサブ基板でAGC付きのIFAmp追加したら?

415 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 21:21:59 ID:QDIdL8yd
>>414
れれ。レスども(・∀・)!
DSW-IIは一応4MHZ IFのシングルスーパなのですが、
MIXER ICで飽和するんでしょうね。
RFゲイン絞れば、素直な澄んだ音なんですけど・・・

7MHzはフェーディングは比較的少ない周波数帯ですが、
AGCが無いと、そのありがたみを痛感します。
利得の低いRFアンプを先頭につけて、AF AMPから
AGC電圧を帰還させる方法もあるにはあるんですがね・・・。

価格が安いのと、小さくて電池で動くのは(・∀・)イイ!とこです。



416 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 01:55:38 ID:3PzoFbUI
>>415
DDSの局発は11MHz台ですか、DDSのスプリアスは感じませんか?

417 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 07:57:32 ID:6HeevRY1
>>416
受信時のスプリアスを感じることは出来ません。
ただし、スプリアスをどうのといえるレベルのトータル性能は無いです。
あくまでローコストの簡易回路ですよ。

送信時は、7MHzの周波数変換無しのが出力され、
キーイングのスイッチングで、受信局発周波数<->送信周波数の切り替えの
立ち上がりか、立下りに、バリバリと近接周辺ノイズが出ています。
QSKキーイングの速度に対し、DDSの周波数ロックの高速性が追いつくと設計者は
見積もったようですが、外しています。

マイコンを内蔵し、DDS ICの周波数や、エレキーの
キーイングをコントロールしてるのは
なかなかのところとは思います。
自作機ではマイコン内蔵の例が少ないので。


418 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 01:12:31 ID:dPHmWj0C
レポ サンクス
それじゃpicのノイズも入って無い様ですね、いいなー、基板は両面ですか。
AVRでやりたいです。

419 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 19:39:06 ID:7cZbLAtR
>>418
このキットではPICのノイズは影響無いようです。
ただ、PICが安心かというとけしてそんなことは無く、
PIC16F84 10MHzでLED点滅を実験しますと、
21MHz帯にはだいぶEMIが強く出てます。

PICはクロックの1/4分周で動作するので
AVRの1/4の速度しかでない遅い分、
EMIは少ないかというとそうでもなく、十分強いEMIが出とります。

基板は、殆ど、単層のディップ実装で、
表面が部品面、裏面がはんだ面です。
一部の表面実装部品は、表面にはんだづけしたかもしれません。


420 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 19:56:38 ID:dPHmWj0C
>>419
うーん 単層ですか、それでCPUノイズもDDSノイズもないとは!
殆ど単層って 表面実装もあるからには表面にもパターンある?
表面パターンが大体GND だとか。

421 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 10:25:59 ID:/qxwf4q6
>>420
できたてじゃないので忘れてしましますた。
DDSへの電源への3端子レギュレータでノイズを切る
工夫があったと思います。
レギュレータのRF・リップル除去効果を使ったアイディアです。

アナログGND、マイコンのデジタルGNDの分離と
1点接続が良くトラ技で書かれていますが、
効果のほどの定量データの話無いですかね。

422 :414-420:2006/05/06(土) 03:07:16 ID:ixYmCA6q
DC受信機について語りませんか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1130054858/l50 の >>633

423 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 00:54:13 ID:DopJRBCd

スイス・クワッドのアンテナ・シミュレーション事例を検索して見ました。
公知例は無いようです。モレは出来ないのですが、アンテナ利得で
従来言われていた14dB出るでしょうか。
(自由空間で)


424 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 02:24:13 ID:HbICB/VU
>スイス・クワッド
アンテナの名称?
14dBて多エレ?

425 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 09:49:54 ID:c8YzECnV
HB9CV のキュビカルクワッド版だな < スイスクワッド

八木の三エレスタック相当の構造だから、むしろ
14dBi (ダイポール 2dBi + リフレクタ 6dB + スタック 6dB)
という想定を疑う根拠ってなんだって思う訳だが、
キュビカルクワッドのシミュレーションができてれば
すぐなんじゃないの?



426 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 20:56:48 ID:5cnp0juR
10dB程度がやっとらすいよ。

427 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 23:38:10 ID:X768p85g
うんなんだかんだいっても八木のエレメント数増やすほうが簡単にゲイン上がるね

428 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 23:57:06 ID:c8YzECnV
導波器をフォールデッドで構成しないのと同じ理屈だな。


429 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 01:26:35 ID:SU2rLhD/
どう言う事?

430 :428:2006/05/14(日) 11:59:33 ID:SPQdk3df
ちょっと省略しすぎた。

給電してないエレメントが導波器or反射器として役に立つには、
放射器のエネルギーを受けて共振しなければならない。したがってQが高いほど効果がある。
一方、エレメントを輪っかにすると、ただの棒よりQは落ちる(帯域幅は広がる)。
そして放射器から離れれば離れるほどQの低下が響いて来る。

TVアンテナもFMアンテナも、放射器はフォールデッドダイポールなのに
導波器はだたの棒。


431 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 12:10:57 ID:ffQwF8ob
>>430

>導波器をフォールデッドで構成しないのと同じ理屈だな。

"同じ"の主語が書かれてないので、読み手は貴殿の言いたいことがわからんがな。

スイスクワッドは、2エレHB9CVの素子をフォールデット型にしたものではないづら。
スイスクワッドは1波長のループアンテナ2個を、位相をずらして同時給電したものづら。
八木とは動作原理が違いますがな。




432 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 00:04:35 ID:r8quTuzE
>>431
>八木とは動作原理が違いますがな。
ほうほう、その調子でHB9CVの動作を説明してみては? (やっぱりプッて入れたほうがいいか)


位相差給電ではZLスペシャルが一番製作が楽だな。TVフィーダで作るから安いし、受信だけなら
バランも要らんし。(雨が降るとメタメタだが)

433 :774ワット発電中さん:2006/05/16(火) 21:38:24 ID:BmHUyHdr
>>425

SQは、構造が複雑だから、データ入力が難しいのよね。
MMANAにはキュビカル・クワッドのデータは添付されてるけど、
SQのは無いんだよ。


434 :774ワット発電中さん:2006/05/20(土) 21:24:42 ID:tLcyhYFo
>>430
オマイの書いてあることをそのままプロに披露するなよ恥じかくだけだからナ

>>放射器のエネルギーを受けて共振しなければならない。したがってQが高いほど効果がある
ン??だぞ、相互インピーダンスは考えないのか??

>>一方、エレメントを輪っかにすると、ただの棒よりQは落ちる(帯域幅は広がる)。
ダイポール単体で見ると、給電点インピーダンスが高くなるがナ・・・Qナ・・??

線状アンテナの動作原理って単純じゃナイゼ

435 :774ワット発電中さん:2006/05/20(土) 23:41:44 ID:hW42F0Cr
日本短波の研究していたフェーディング防止アンテナはどうなったの?

436 :774ワット発電中さん:2006/05/21(日) 00:30:06 ID:WAhupQ1V
ラジコン用の無線モジュールを自作するとしたら、
FMワイヤレスマイクとFMラジオの回路を流用するのが楽かな?

437 :774ワット発電中さん:2006/05/21(日) 20:18:40 ID:+LGroMfi

好きにしろ、所詮免許を要しない無線局
ツマーリ3メートルで500マイクロボルト

438 :774ワット発電中さん:2006/05/30(火) 23:16:36 ID:9BQDG5oC
>>436
ラジコン用モジュールならIPI社や苺Linuxで扱ってるよ。
後閑さんとこのCMにリンクされてる。

439 :774ワット発電中さん:2006/05/30(火) 23:37:13 ID:VEG7ZUKn
今は IPI はリンクされていないようだ。苺Linux はバナーが良く見えん。

440 :774ワット発電中さん:2006/05/31(水) 00:05:00 ID:cnFWmK+v
その後閑氏のサイトが一昨日からあぼーんしてる件について

関連スレでは某軽石のしわざだとのもっぱらの噂だが

441 :774ワット発電中さん:2006/05/31(水) 00:23:43 ID:y1cGndxR
駆るさんのこと擁護する訳じゃないけど
picfunのMLに一時期SPAMが増え始めた

関連掲示板にもSPAMが増えたので
閉鎖に追い込まれた所が多かったと思う

442 :774ワット発電中さん:2006/05/31(水) 00:42:05 ID:3Quaoxw3
きっと人生に疲れたんだよ

443 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 22:12:31 ID:woDw2ZZ0

送受信切り替えに接点容量10Aのリレーを
使ってます。
たまに送信の切り替え瞬間にチャタリングのばたつきが
発生して送信部が一瞬だけ発振します。

リレーのチャタリングを防止するうまい方法は無いでしょうか?
送信部にDi SWのONを遅延させる回路を置けば
いいでしょうか?



444 :774ワット発電中さん:2006/08/26(土) 19:47:32 ID:/gorvaA3

ン??チコット整理
無線機の高周波回路の送受信切り替えにメカニカルな
ソレノイドリレーを使用しています。か??

もしそうならアンテナの切り替え後(100msもあればok)
送信回路の電力増幅段が働くようにしとけばイイベヨ



445 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 19:35:01 ID:08/bK4n8
IFアンプにオペアンプが使われない理由は何故ですか?
AGCの可変制御がやりやすいと思うんですが・・・

AD8250(アナデバ)は電圧ゲイン10dB@3.5MHz帯域で、ゲイン0dB@17MHz帯域です。
これはIF周波数10.7MHz,70MHz(アップコンバージョン等)は到底使えない
ということですか?


446 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 19:53:36 ID:H9g8RKNF
>>445
とりあえずシミュレーションしてみたら?


447 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 21:55:08 ID:uucLrlp4
>445
AGC向けオペアンプ(AD8367等)もあるというのになぜわざわざ計装アンプ...。

それと、帯域の上限で使うというのは帰還がかかってないということだから
歪みが大きくなるよ。


448 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 00:01:11 ID:08/bK4n8
>>447
なぜって、今月号トラ技の新製品紹介のページにでてたから
選別すれば、オペアンプのIFアンプ可能ですかぁ??

449 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 14:42:28 ID:jfMSvILG
スレ違いではあるとおもうのですが、適切な場所が見つけられなかったのでここで質問させてください。
800Mhz帯のワイヤレスマイクがありまして、電源は入るのは確認できますが、きちんと電波が出ているか知りたいのです。
ですが手元には無線機や受信機といったたぐいの物はなく、もちろんラジオでも周波数が全く異なるので確認できません。
音声が確認できなくともせめて電源ONOFFの時の「ぶちっ」というノイズでも構いません。
何か良い方法はありませんか?

450 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 20:01:51 ID:XE0NsrBS
ネーナ

451 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 21:16:25 ID:Q26nO3Lk
受信機持ってまーす
VR-150

452 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 21:35:00 ID:WYtzBQba
>>449
http://www.aorja.com/index-j.html

453 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 22:22:05 ID:95tTGnbi
パソコン買いたい人ここhttp://search.yahoo.co.jp/search?p=pc%C7%E3%A4%A4%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A1%A1%BA%C7%B6%AF&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1

454 :774ワット発電中さん:2006/09/18(月) 01:10:34 ID:X5vorGMh
>>449
電波が出てるかどうかだけでいいなら

1、RFプローブでぐぐってみよう
2、電磁波過敏症の人を連れてきて判定してもらうw


455 :774ワット発電中さん:2006/09/18(月) 20:15:23 ID:v+TP8sKU

何がしの電磁波に関してはRFプローブ(ナツカシFCZ研究所のキットを作ったもんだ)
でわかるかも、ただし>>449は「きちんと電波・・」っていってるからドウナン??


456 :774ワット発電中さん:2006/09/18(月) 20:48:15 ID:gpKEMCei
>>449
オンオフすれば 何でも良いからラジオで聴いてると
ブッ とか ブンッ とか言うはずですよ。

ご存じなら
蛇足ですが800MHz帯のワイヤレスマイクはトーンスケルチが
使われてますから、同じトーン周波数でないとチューナーの
スケルチが開かず音声は出ません。
例えばパナソニック・松下・TOAの一部では 32.768KHz のように。

457 :774ワット発電中さん:2006/09/18(月) 21:01:33 ID:ndk8s9tp
無変調の電波が出てるだけなのを「出てる」
と判定していいなら>454だし、バラしてアンテナ部を切り離すなり
ショートするなりして消費電力が変わるのをみるだけでもいい。
そうでないなら結局受信機が要るだろ。



458 :774ワット発電中さん:2006/09/19(火) 08:42:54 ID:gCKGhNmk
PLLが安定するまでの過渡現象なのかも知れないし、
機種によって違いはあるだろうが、
AMラジオの直近でスイッチON OFFして見てご覧。
ホントに”ピュ”とか”チッチッ”小さく聞こえるよ。
直流のON OFFとは明らかに違う音だ。

高周波発信回路のON OFF時には短時間に周波数が広帯域に
変化してるからだと思う。

ウソだというなら実際にやってみてよ。


459 :774ワット発電中さん:2006/09/19(火) 19:45:42 ID:ng1BeiA+

そうか、スゲーな
プッ


460 :774ワット発電中さん:2006/10/02(月) 15:42:49 ID:27RSCETS
>>449
オールバンドのレシーバー買えば良い
他にも使い道あるし

金無いなら
秋月で700M後半〜800MHz発振の1個300円のVCO売ってるから(これ簡単にワイヤレスマイクにもなる。悪用するなw)、
それと、1G以下可のミキサーも一緒に買ってきてFMラジオで聴くw

461 :774ワット発電中さん:2006/10/17(火) 23:02:35 ID:CsHT8WJ0

携帯電話のデジタル音声変調、復調にはどのような方式が使われているのですか?
ICのメーカ、品番も教えて下さい。


462 :774ワット発電中さん:2006/10/18(水) 19:55:12 ID:PR+KTTsK

携帯電話と一括りにして、デジタル音声変調とか分かったようなわからないような
事をカキコする香具師はリアル厨房か??

現在国内において電気通信事業用の移動体通信で音声通信に対応できるのは
800MHz帯でドコモのPDCとアウのCDMA2001Xで1.5Gがドコモとソフトバンク
とツーカーのPDCで1.9GでPHS各社で2GでドコモとソフトバンクのW-CDMAだが
たとえばPDCの場合は1/πシフトQPSK、1シンボル2ビット伝送と言ういい方で
ヨイカ??



463 :774ワット発電中さん:2006/10/18(水) 20:49:02 ID:Cecq16W9
まぁあれだ。

課題。

464 :774ワット発電中さん:2006/10/18(水) 23:56:56 ID:63Y3huki

回路構成も知りたいのでつが。


465 :774ワット発電中さん:2006/10/19(木) 20:43:17 ID:eG+IBnj7
知りたい理由を教えてくれ

466 :774ワット発電中さん:2006/10/31(火) 14:17:40 ID:aul6v+B+
ビット誤り率BERってが10^(−1)のときって
1000億ビットに1ビットの割合で誤るって本に書いてある
んですけどこれってどういう意味ですか?

2*10^(−4)は、2万ビットのうち1ビット
誤るってことでいいんですか?

467 :774ワット発電中さん:2006/10/31(火) 20:04:58 ID:CnUZCn0d
BERが2×10のマイナス4乗と言った場合は
2×10の4乗のデーターを送った場合に誤りデータ1の割合
つまり正解

468 :774ワット発電中さん:2006/10/31(火) 20:23:07 ID:My8rHqvC
>>449 トライする価値あるかも?
ttp://www.gijyutu.com/kyouzai/cybernetics/leddennpa.htm

469 :774ワット発電中さん:2006/11/13(月) 20:43:01 ID:gzpbNNwt
温度・湿度も測れる電波時計をジャスコを買いました。(3k円)
あまり聞いたことのないメーカですが、時計の自動時刻あわせが
CASIO社の数年前に購入したもの(2K円+ちょっと)よりずっと遅いのです。
どうしてこんなに時刻合わせに差が出るのでしょうか。



470 :774ワット発電中さん :2006/11/14(火) 10:51:47 ID:mmAA4zUj
使ってるチップの処理速度によるでしょう。
それと処理に何秒遅れるから何秒早めに表示をセットする。というプログラムが無いだけかも。

471 :774ワット発電中さん:2006/11/14(火) 18:27:38 ID:TvRIFlHd
CASIOの電波時計は1分程度で自動時刻合わせができたのに
その無名のメーカの電波時計は、CASIOに数分は遅れて時刻合わせが行われました。
方式はわかりませぬが、電波時計はCASIOのが安心と思いました。
CASIOのは受信感度も良好で、秋月の電波時計のように感度が悪くて窓際でないと
だめということも無いし。
今度、腕時計壊れたらCASIOの電波時計にしようと思います。



472 :774ワット発電中さん:2006/11/23(木) 10:24:27 ID:62oHdnaB
無線遠隔操縦自動車を作ろうと思います。
自立航法ではなく、遠隔操縦です。車の
ハンドルとアクセル、ブレーキ、ギアをテ
ムパで遠隔操作します。操縦は自宅で、
自動車につけた運転席からの視界映像
をビデオ・カメラでデンパで自宅操縦室へ
送ります。操縦室では、運転席からの映
像をテレビで見ながらハンドルを遠隔操
作します。時速は自転車程度で、老人用
電気自動車を改造します。いたづらされ
そうな場合、レールガンで防衛する機能
をオプションで考えてます。

473 :774ワット発電中さん:2006/12/08(金) 00:30:02 ID:cyPbca5V
>>472

                      _,,..zzZ・・・
              、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,   @
                、,   /l.  /____/   n   ヽ|ノ,,
             @   ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄   ,,, 、,, 
             ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,


474 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 20:01:39 ID:Tg9JLkQJ
だれか2SK410の評価回路しってたら教えてくり

475 :774ワット発電中さん:2006/12/12(火) 20:24:04 ID:p1n0DFSQ
評価回路??

まさか27のアンプじゃねーよナ
電源がマンドクサイぞ、実際VCCは80位ダゼ

476 :774ワット発電中さん:2006/12/12(火) 23:47:57 ID:/zy5VCmG
有線マウスを改造して、無線で離れたところからクリックする場合
どのような回路の例がありますか?

距離は5m届けばおkな感じ

477 :774ワット発電中さん:2006/12/13(水) 11:29:55 ID:95QCxlVm
5mの棒でマウスを押す

478 :774ワット発電中さん:2006/12/15(金) 01:35:21 ID:lBBEWDrK
棒じゃ無線ちゃう、無線より高速だし

ラジコンヘリを飛ばす。
携帯で誰かに電話して押してもらう。
無線LANでVNC

479 :774ワット発電中さん:2006/12/15(金) 17:18:13 ID:Riv//Nte
>>478
よく読めよw

480 :774ワット発電中さん:2006/12/18(月) 17:20:41 ID:TdIEugFM
7.0MHz (100W以上耐力)ループアンテナを作ろうとしています。

インダクタンスと巻き数の計算
http://mobiquitous.com/rfid/antenna-mid.html#rc
にて
直径1.6mmΦの銅線で、3mx3mの真四角のループを
作ると、インダクタンスは24.71[uH]になるので
f=1/(2Π(LC))から
f=7.0x10^6[Hz]
L=24.71[uH]
を代入すると、
C=1/(4Π^2*f^2*L)=21[PF]になります。

このときのインピーダンス
Z=√(R^2+(ωL-1/(ωC))^2)
を計算したい時、
(高周波分の)抵抗Rはどのように計算すれば良いでしょうか?



481 :774ワット発電中さん:2006/12/18(月) 17:32:20 ID:TdIEugFM
>>480
検討に使っている参考資料です。
http://www.ti.com/rfid/docs/manuals/appNotes/HFAntennaDesignNotes.pdf


482 :774ワット発電中さん:2006/12/18(月) 18:23:44 ID:TdIEugFM
>>480 若干の入力を訂正します。

f=1/(2π√(LC))から
f=7.0x10^6[Hz]
L=24.71[uH]
を代入すると、
C=1/(4π^2*f^2*L)=21[PF]になります。

このときのインピーダンス
Z=√(R^2+(ωL-1/(ωC))^2・・・ここでω=2πf

483 :774ワット発電中さん:2006/12/18(月) 20:10:07 ID:5/jq/6Kp
>>480
オマイはいろいろ勘違いしているかもナ
まず耐入力は置いといてダ、アンテナ工学的には

>>7.0MHz (100W以上耐力)ループアンテナを作ろうとしています。

でなくて微小ループになる。
恐らく送信の時のインピーダンスマッチングを考えてのカキコだろうがナ
LとCをシリーズ接続したループは擬似的に並列共振回路と考えられる
その回路にどのような接続をするか(回路的ダゾ)によって条件はイロイロ
1λのループに対しては周囲条件の影響は受けにくくなるケドナ


484 :480:2006/12/18(月) 22:47:52 ID:TdIEugFM
>>480-482
質問を誤解して読んでれる方があったので補足します。
>>480のループ形状アンテナはRLC直列共振回路が形成され、
その給電は長さが0の仮想的な点形状の出力抵抗0の理想電圧源が
アンテナ上に存在することを仮定しています。

その点電源からみたアンテナのインピーダンスZ[Ω]と
高周波抵抗分R[Ω]を知りたい(求めたい)と考えています。

直径1.6mmΦの銅線の直流抵抗は銅の抵抗率と長さ、径から
求まりますが、高周波である7MHzでは、直流での抵抗値と
異なるのではないか?と思うためです。

実際の給電は、>>481のPDF資料の最後近くのページにある
ガンママッチをしますが、今回のZの計算式では、それを仮定しません。





485 :774ワット発電中さん:2006/12/18(月) 22:50:11 ID:TdIEugFM
>>483
お読みしましたが、俺様天才というスタンスで
人をコバカにする発言表現に不快感を感じました。
今後電電板で発言される場合は、礼儀ある姿勢、文章でお願いします。

486 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 20:25:26 ID:MYQeScKu

【デジタル回路、マイコン応用 設計担当課】 にもカキコだな
マルチなオマエはうざいヨ!!

さて>>484はやっぱり勘違い??
高周波における表皮効果(スキンエフェクト)って事なら
>>http://www.mogami.com/puzzle/pzl-21.htmlとか
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%9A%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C
だがナ
>高周波である7MHzでは、直流での抵抗値と異なるのではないか?と思うためです。

に関してはそのとおり!!
でもサ・・・回路インピーダンスには関係ないだろヨ
回路のQって話になるとオーミックロスとして効いてくるけどナ
あと
>その点電源からみたアンテナのインピーダンスZ[Ω]と高周波抵抗分R[Ω]
を知りたい(求めたい)と考えています

なんだけど、ようはアンテナをある高周波回路と等価と仮定した場合の
入力インピーダンスって事ダロ、それってサ
Zin=R±jXになるんであって抵抗損成分の抵抗(単位はΩ)は意見ないデショ


487 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 22:20:34 ID:hko0ekT8
>>486 答えられないなら出てくるな

488 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 22:52:06 ID:hko0ekT8
>>487
表現が悪かったので訂正します。

答えられるレベルに無いのに、無理してお答えにならないように願います。
上矢印のオサーンは、できれば電電板での発言を自粛されるように願います。
世の中の技術はどんどん進んでおり、もはや上矢印を使うオサーンの知識では追いつけません。

489 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 23:50:34 ID:Khz48eO/
このオッサン、語尾が気持ち悪いから確かに消えて欲しい

490 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 10:31:02 ID:IaOr3so2
>>480
実際の損失分は色々な条件で変わってしまうので、実測するしか手がない・・・

あるいは、
設計段階では不可能なので、損失を仮定することになる。
同調回路のQでいうと、100〜400程度のどれかの値に仮定する。
そして、その仮定を基にして整合回路やら何やらを計算する。
実際にその定数で組んでみて、各所が計算通りの動きをしているか測定あるいは考察し、あってないと思われれば再度計算→・・・

ただし・・・耐入力100Wとなると・・・・
このアンテナ、帯域が狭いので気持ちよく使うには同調Cの可変が必要になると思われる。
単純計算で、7MHz、25μH、(動作)Q=100とすると、100Wぶち込み時の同調Cの両端の電圧は、3300Vr.m.s.
固定Cでも、かなり面倒だが・・・・どうする?
送信用なら、Qを落とすためのRを挿入するのは愚の骨頂。

結論:送信用として考えるなら、耐入力の変更が必要。

491 :490:2006/12/20(水) 10:42:05 ID:IaOr3so2
追加(蛇足か?)
仮定Qの抵抗には、コイルやコンデンサーの実損失による抵抗分のほかに、空間に放射されるエネルギーの分も抵抗の形を取って現われる。


492 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 19:52:43 ID:wuZU1R0u
>>490
R値の予想計算法は課題として残すとして。

コンデンサに高耐圧がかかることは既知で
マグネチック ループアンテナで検索すると電圧値が出てたりします。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A&hl=ja&lr=&start=10&sa=N

コンデンサ容量の計算式は高校の物理IIのままの
C=εr*ε0*S/d           
εr=1, ε0=8.854x10^12
で計算。

コンデンサは一辺 18.4cm正方形のアルミ板を、
d=10[mm]とする空気コンデンサで30PFが得られる計算です。
周波数可変は、アルミ板をスペーサで押さえ、アルミ板を横にずらす構造で
考えてます。
空気コンデンサの耐圧の計算方法は調べた限りで存在せず。

”愚の骨頂”などという人を見下す表現はやめましょうね。
今回はレスしましたが、今後もこうした表現があった場合は
無視しますので、悪しからず。

493 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 20:23:31 ID:tCJlYxjH
空気コンデンサの耐圧って言うよりは空気の絶縁耐圧で調べれば見つかるだろ
乾燥空気だと3000V程度の絶縁破壊距離は10ミリ以下だとおもったが

494 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 21:17:43 ID:IaOr3so2
>>492
お前・・・・かわいそうな香具師だな。
どの部分がかわいそうだと思われているのか理解できないだろうけど、実はそこが一番かわいそうな部分。

自分で調べてもわからずに、2chで聞く。
そのことは別に問題はない。(俺もじゃんじゃん利用している)
問題なのはその後。
それに答える人間は、あなたの状況をレス内容からある程度想像してそれにあわせたレスをする。
それがあなたの実情にあっていないからといって、一から十まで突っかかる・・・・疲れないか?
第一、あなたのその態度は、教えを請う者の態度としては最低の部類に入る。

・・・・一言なら、「何様のつもりだ?」

495 :軽石:2006/12/20(水) 21:48:04 ID:srmYbo3X
私の出番ですね?

496 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 22:17:52 ID:wuZU1R0u
>>493
ありがとうございます。2つの記事が検索にかかりました。

http://www3.ocn.ne.jp/~egroup/DENKEN4/jiki/3k/3k3/1s1.htm
空気の絶縁耐力は3×10^4[V/cm]とする。

http://hwe.eng.shizuoka.ac.jp/~ishida/em2003.pdf
問題3-2 空気の絶縁耐力をEn = 3×10^6 [V/m]


これからすると d=10mmの空気コンデンサで、3万V(30KV)まで耐えられます。

497 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 22:23:37 ID:wuZU1R0u
>>495
あの興奮してるお方は、軽石さんよりもっと年配のご様子です。
プライドがお高いようです。(藁)

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147866095/324
に、お書かれてるおように、周囲がお馬鹿にお見えに、おなりになるようです。w

498 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 13:39:39 ID:6dENStt9
おぢいちゃん。興奮しすぎは体に良くないですよw

499 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 20:10:40 ID:sdov2ylK
7メガループな奴よぉ〜 一つ情報だ
このサイト>>http://www.geocities.jp/antena_1998/7ml.htm

なんとこの人、電動リモコンVCを自作してオマイの希望
する事を実現してるみたいだゾ。
よく思いついたな〜と関心した



500 :バグ退散:2006/12/21(木) 21:05:59 ID:tu/Xtu82
>>497
気をつけないと危ないよ。
理屈っぽくて、ぶち切れる人は恐いですよ。
頭がいいのと理屈っぽいのは違うよね。
我 危険地帯には近寄らず ・・・・
                       バグ退散

501 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 21:07:57 ID:tu/Xtu82
>>500
リンク間違った。
× >>497
○ >>498

500 GET

502 :774ワット発電中さん:2006/12/22(金) 22:58:06 ID:ob5Dvjpv
>>499
秀作紹介
ttp://www.qsl.net/7n3wvm/mag-loop.html
ttp://www.qsl.net/7n3wvm/DC_mot_control.html

503 :774ワット発電中さん:2006/12/23(土) 17:43:19 ID:y830HQbf
>>502
マイクロステップ駆動の話。ここまでの精度はバリコン回転には不要だけど。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139622374/114

504 :774ワット発電中さん:2007/01/13(土) 18:33:37 ID:zA/fPbT5
スカイプというインターネット電話用の電話機みたいのが
電気屋・雑貨屋さんに売っています。約5K円。
これどんな機能があるんですか?
どんな風に使うの?


505 :774ワット発電中さん:2007/01/13(土) 21:09:47 ID:jMiWfYJ8
主にスカイプでの音声会話に使う
マイク・スピーカー以外の機能は製品によって異なる

506 :774ワット発電中さん:2007/01/14(日) 11:13:35 ID:UiZZhwoB
>>504
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bskp-u202/index.html

507 :774ワット発電中さん:2007/01/16(火) 22:02:09 ID:TXNRhnw/
>>506
SKYPEフォン買わなくても、マイクとスピーカがあれば
電話も会話もできるんですね。
スカイプをインスコして自宅へパソコンから
電話したらつながったので驚き。

2端子の秋月コンデンサマイクをパソコンにつなぐ
方法をわかる人いますか?

508 :774ワット発電中さん:2007/01/16(火) 22:06:46 ID:8AOmlTii
説明書に書いていないか?

509 :774ワット発電中さん:2007/01/16(火) 23:25:08 ID:TXNRhnw/
>>508
説明書もってません。ものだけです。
1.5V電池+1Kオームで給電
0.1uFでAF OUTでPCのMIC端子へ
こんな感じでどうでしょうか。

510 :774ワット発電中さん:2007/01/16(火) 23:28:31 ID:8AOmlTii
まず繋げてみた?
大体のPCにはその回路が入っているはずだけど

511 :774ワット発電中さん:2007/01/17(水) 10:39:33 ID:hFi51cW6
>>509
PCのマイク端子は、ステレオミニジャックみたいな3端子のジャックだよ。
1つはGND、もう1つは音声入力、残りの1つがBIAS用の電源。
だから、電池と抵抗は必要ない。
テスターで測ればすぐにわかるよ。

512 :774ワット発電中さん:2007/01/17(水) 19:43:45 ID:AOYOWRXM
>>511
そんなことは露知らず、マイク端子はステレオ(R+L)入力かと
思ってました。
週末休みに端子の電圧をチェックしてみます。
できればコンデンサマイクも給電してみます。

513 :774ワット発電中さん:2007/01/17(水) 19:59:03 ID:AOYOWRXM
>>511
マイク端子でgoogleに引っかかった回路です
http://www.qtc-japan.net/2001/08_homebrew/mobile_mic/report.htm


514 :774ワット発電中さん:2007/01/17(水) 21:29:03 ID:AOYOWRXM
>>513
きになった3点
(1)
>500円で買ったコンパックのマイクは単一指向性で基本性能が優れていて、今回の用途にぴったり。
偶然にも会社の廃物でもらった同じ型のコムパックのマイクを持ってますが、音質が相当に悪いです。
手持ちのSONYのダイナミックマイクと比べると雲泥の差でSONYの音質が勝ちます。

(2)アンプ回路のVRの位置が気になる。
エミッタ抵抗Reとすると
Vbe=Vbias-Re*Ie
なので、負帰還電圧である-Re*Ieが、VRの位置で変化してしまうのが気に入らない。

(3)Vbiasのかけ方が、エミッタ-ベース間で100kΩ一本だけの簡易型なのが気に入らない。


515 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 03:40:23 ID:IobgNdaD
>>514
オーディオ用じゃないんだから気にするほどのことではなかろうに


516 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 15:49:22 ID:fRIBXTOL

>>513の回路をsim計算すると面白いことがわかってきた。
200Ωのエミッタ抵抗VRを0Ωに近づけるほど増幅度がどんどん上昇する。
動作は不安定になるでしょうが。

エミッタ抵抗に並列に100uFのコンデンサをつけても
利得が劇的に上昇する。

この回路の欠点としては、電源ラインに100uF電解コン+0.1uFセラコン
バイパスが入ってないので、動作がいくない。

517 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 16:24:31 ID:/u5cZtUU
ということくらいはどの教科書にでも書いてあるよ。読んだことある?

518 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 20:12:46 ID:NFDWnskt
そうですネ
エミッタ抵抗とパラにCを接続すると利得が上昇するのは
1/ΩCがきくからです。
教科書的な物を>>516が読んだかどうかは知らんけど

519 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 21:33:11 ID:AU8NuDMf
http://okazaki.incoming.jp/danpei2/rf/design1tr.htm

520 :774ワット発電中さん:2007/01/21(日) 13:15:13 ID:umR5+72H
>>519
トラ技2006年7月号特集記事イイ!

521 :774ワット発電中さん:2007/01/22(月) 18:09:24 ID:+tUtxvct
>>518

>エミッタ抵抗とパラにCを接続すると利得が上昇するのは
>1/ΩCがきくからです。

最初に読んだとき、ん? 意味不明ですた。

エミッタ接続コンデンサのインピーダンス Zc=1/(ωC) の値が下がる効果がでるという意味ですね。

エミッタでのインピーダンスは、Z= R // ( -j /(ωC) ) ですね。
エミッタ抵抗はVRで0〜200ΩなのでここのR値は小さいほど無視できないです。

さてクイズです
周波数f=1kHzで計算すると VR=200Ω、C=100uFで
エミッタのRC並列回路の合成インピーダンスの値 |Z| はいくらでしょう?

522 :774ワット発電中さん:2007/01/23(火) 22:03:17 ID:BpMjza+4
>>521
回答がないので・・・
ω=2πf
Z= R // ( -j /(ωC) )
から、Z=0.628∠89.8°(=0.00197+0.628j)

523 :774ワット発電中さん:2007/01/23(火) 23:55:10 ID:cUsKAt7i
だからなにって気分。

524 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 17:08:23 ID:Ym1Pi4sT
CWコンテストシミュレータ
http://www.dxatlas.com/MorseRunner/

モールスのできる人お試しあれ。すごく面白いよ



525 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 18:48:22 ID:Ym1Pi4sT
アマチュア無線は常に技術の最先端を走ってるね。
http://www.dxatlas.com/Faros/
CWビーコンの自動受信ソフト。
信号からノイズも分離して、コンディションも実時間で見られる。

526 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 20:39:05 ID:sWUN/puM
>>513にある回路図のLTspice用シミュレータファイルを作りました。
http://homebrew2004.hp.infoseek.co.jp/fcz-1tr-amp.asc

2SC1815 1石AFアンプのお手本回路図のLTspice用シミュレータファイルを作りました。
http://homebrew2004.hp.infoseek.co.jp/afamp-1tr1.asc

LTspiceのダウンロードと使い方はこちらにあるのでぜひRUNしてみてくらはい。
http://www.geocities.jp/ltspice_swcadiii/index.html




527 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 20:50:33 ID:sWUN/puM
>>526補足 2SC1815のモデルをLTspiceへ加えないとデフォルト戸では
正常には走らないと思います。
モデルの加え方は>>526のリンク記事に出てます。


528 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 22:46:03 ID:mNOY7SJN
厨房?

529 :774ワット発電中さん:2007/01/26(金) 00:36:24 ID:FcH8vBTr
>528 SPICE の宣伝員かもしれんナ

530 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 16:14:04 ID:Y+/fkzAZ
>>525
PRoC使って2.4GHzスペクトラム拡散式音声電話トランシーバ作ると面白いよ。
距離50mも届く。トランジスタ技術2006/12、185ページ参照
だけどデバッガは何をつかってどうやるかがわからないな・・・OTL

531 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 19:04:35 ID:Y+/fkzAZ
>>526
2006年近号のトランジスタ技術のコラムで、SWレギュレータの電源ノイズ対策に
π型LPFが紹介されていたのでLTspiceで実験してみますた。
シミュレータ用回路図データ
http://homebrew2004.hp.infoseek.co.jp/PaiTypeFilter.asc

シミュレーション結果(AC解析、周波数:利得)
http://homebrew2004.hp.infoseek.co.jp/PaiTypeFilter.jpg

このように、LPFの共振周波数1/(2π√(LC))[Hz]周辺に、最大+24dBもの正の利得が現れてしまい
これでは有効なフィルタにならない場合がありえます。

負荷となるマイコンの電流が10mA、電圧5Vと仮定していますが、
負荷が軽いほど、フィルタの正の利得が高くなってしまいます。
効果的なフィルタにならない場合があるとは、予想していない結果ですた。

532 :774ワット発電中さん:2007/01/30(火) 20:14:43 ID:VqXbOvAX
スイッチングレギュレーターだからサ、波形の観点から考えると、
通常のサイン波を扱うバタワースとかチェビシェフ(含む連立)じゃナ〜

ベッセル特性でやってミナハレ


533 :774ワット発電中さん:2007/02/01(木) 21:58:41 ID:QULoYuoJ

パソコンやその周辺機器を販売しているお店で
何かを買ったときに、コイル状の渦巻きの
プラスチックの薄膜のものがついていました。

万引き防止の目的のものと思いますが、
このコイル状のものと対する検出装置の
万引きの検出原理、周波数、変調方式を教えてください。

RFIDというのは別物でしょうか。

534 :774ワット発電中さん:2007/02/01(木) 22:13:19 ID:kcOqqU4s
悪用する人には教えません

535 :774ワット発電中さん:2007/02/01(木) 22:51:32 ID:QULoYuoJ
コイル薄膜の形状をみると、
LC共振回路と思われます。
たぶんある特定の電波の周波数を吸収して
装置が反応するのだと思います。
買ったときは、これに銀テープ
が張られていましたので、
この銀テープで電波の同調が外れると
思います。


536 :774ワット発電中さん:2007/02/01(木) 23:15:15 ID:EaAXgwN/
age

537 :774ワット発電中さん:2007/02/06(火) 14:12:30 ID:T+3TJVP9
>>533
http://www.scanmatic.co.jp/RFtag.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%BC%95%E3%81%8D#.E4.B8.87.E5.BC.95.E3.81.8D.E6.84.9F.E7.9F.A5.E5.99.A8.E5.85.B7
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20040426/1/
http://www.quatre-plan.co.jp/detail/depth_4/pid_1075349802.html
8.2mhzのものはあるけど詳しいことはわからず

538 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 13:06:19 ID:dEYReBnk
>>513のFCZマイクアンプを、LTspiceでモンテカルロ解析をしてみました。
回路シミュレーション part2
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1137463612/568


539 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 05:48:12 ID:6h7EQma6
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540 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 05:51:37 ID:6h7EQma6
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541 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 05:54:18 ID:6h7EQma6
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