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ホーザンvs グットvsハッコー

1 :774ワット発電中さん:04/10/12 22:07:51 ID:0OuoVBM5
コテについて語りましょう。
ちなみに漏れはHAKKO−RED。

大洋電気産業
http://www.goot.co.jp/

ハッコー
http://www.hakko.com/japan/company/index.html

ホーザン
http://www.hozan.co.jp/


2 :774ワット発電中さん:04/10/12 22:19:52 ID:24b/iQN6
宝山と白光がすき

3 :774ワット発電中さん:04/10/12 22:41:19 ID:tVl97DuM
電源コードをもっと細く、しなやかにして欲しいと思うのはオレだけか。


4 :774ワット発電中さん:04/10/12 22:49:29 ID:+jKI9ad4
どうせなら、半田コテ総合スレとか半田付け用工具総合スレでもすればいいのに。
工具系の重複スレかと思った。(w

5 :774ワット発電中さん:04/10/12 23:14:05 ID:ApFlbHay
グッドマン使ってま。

6 :774ワット発電中さん:04/10/13 00:28:47 ID:mizjkna4
ANTEXの細さには敵うまい

7 :774ワット発電中さん:04/10/13 17:21:31 ID:a2+vlccz
エディスンいいよ

8 :774ワット発電中さん:04/10/16 01:29:11 ID:ALoGRXwN
ANTEXって会社で皆使ってるけどあんなのいいか?

9 :774ワット発電中さん:04/10/16 02:27:34 ID:GQsYS6pl
高千穂電気のコテペン愛用者はいないのかな

10 :774ワット発電中さん:04/10/17 12:41:25 ID:e/u+fvwR
マジレスすれば、企業には白光が強いな。
製品もそれを反映して、プロフェッショナルな感じがするが、反面シェアの
高さに安寧しているのか、小回りの効かない感じがする。

グットはもっとアマチュア寄りだ。
これはけなしているのではなく、安い値段で温度制御回路内蔵のこてを出し
たり、いろいろな半田を少量で売ってくれたり、小回りが効く印象だ。

ホーザンのはんだごては、はっきりいってよくわからない。
個々の製品に統一感がないし、どこを向いて作っているのかよくわからない。
やはり半田ごて屋でないとこんなものなのか。

11 :774ワット発電中さん:04/10/17 12:46:46 ID:e/u+fvwR
>>4
ハンダ総合スレがすでにあるから、半田付け用工具総合スレってのはちょっ
と中途半端な気がするな。
存在意義がありうるとすれば重複感を感じつつも半田ごてスレしかないと思
う。
いずれにせよ、スレタイに“はんだ”が入っていないと見つけてもらえない
と思われ。

>>1
RED は安すぎだ。

12 :774ワット発電中さん:04/10/17 19:05:18 ID:DcgUsDCm
>>9
コテペンって有名(?)な割には大したことないぞ。

13 :774ワット発電中さん:04/10/23 17:07:57 ID:50uoxZvi
方算をワザワザ選ぶ奴は氏ね

方算と参派谷戸は糞

14 :774ワット発電中さん:04/10/23 21:48:28 ID:uR4WZOyp
俺はホーザンが好きだな。
マイクロソルダリング用はホーザンがベストだと思う

15 :774ワット発電中さん:04/10/24 00:52:06 ID:/60VopBO
>>14
ホーザンのなんて奴だい?

16 :774ワット発電中さん:04/10/24 01:53:30 ID:YGRX9wHS
方算のねじ回しを使うとねじ山が、、、、
方算のニッパーは5球スーパー一台組み立て終われば、、、
方算のペンチは、、、、
方算のはんだコテは、、、、



17 :774ワット発電中さん:04/10/24 02:40:02 ID:rf4qBMVS
会社に買わせて共用で使うなら法算かなあ。工具セット一式で。

笑われそうな話だが、漏れは中学のときに買った石崎電気(SURE?)の
PTC半田ゴテいまだにつかってる。雑誌プロセッサのおすすめだった。
もう一台ほしいんだが、入手できそうにない。

コテペンはばらして中の平らなセラミックヒータを別のことに使ってる。



18 :774ワット発電中さん:04/10/24 10:38:16 ID:/60VopBO
>>16
俺の会社の支給品の小型ニッパーは方算だが、別に問題はないぞ。
まあ、自分で買うのなら、太い線とか切る奴はホームセンターで新潟あたり
のメーカーのを買う方がいいと思うが。
地震大丈夫だったのかな。

>>17
俺はどういうわけか SURE のカタログを持っていて(送ってもらったのだが
どこで SURE なんて知ったのか不明)、面白いので印象に残っているが、設
定温度低すぎかも。
まあ今買うなら電子温調式だろうな。

19 :774ワット発電中さん:04/10/24 10:51:10 ID:oB1otSq3
>>16

ハサミ(ヘビースニップ)はアルスのOEM
クラフトチョキと同じもの


20 :774ワット発電中さん:04/10/24 18:48:05 ID:f5obffcm
>>8
熱が逃げにくい構造になっておる。



21 :774ワット発電中さん:04/10/25 13:20:16 ID:nFfrMqxw
コテサキを削りながら使うなんていう発想が今時糞なんだよ。
\300でいいのにバカ高い値段つけやがって

22 :774ワット発電中さん:04/10/25 13:24:44 ID:PhLOUf0E
ガスゴテならエンジニア(なかじま)のコテライザー。
ナカジマのコテって知名度高くないけどシェア高し。

23 :774ワット発電中さん:04/11/11 13:41:49 ID:3FfS/k5o
俺が持ってるコテの場合、ハッコーのはそうたいして使ってないのに2本ともハンダが乗らなくなった。グットのはコテ先が曲がってボロボロになるまで使っているが、ハンダの乗りはとても良い。

24 :774ワット発電中さん:04/11/13 18:48:22 ID:tmVB6Nwf
そのハッコーのこて先にはグットのチップリフレッサー

25 :23:04/11/14 00:00:58 ID:2GUckhQq
>>24
太さは合うのでしょうかね?
明日試してみます。

26 :774ワット発電中さん:04/11/14 16:06:12 ID:4jM6ezhe
>>24
漏れも・・・

27 :774ワット発電中さん:04/11/14 21:40:34 ID:mJs+0yhX
えっ
チップリフレッサーって
こて先拭くやつじゃない?

28 :23:04/11/15 00:14:48 ID:CdxSk+mr
>グットのチップ
>リフレッサー
に見えた。改行しないようにして読んで初めてチップリフレッサーという事がわかった。
チップリフレッサーなんて見たことないから、ハッコーの鏝にグットのチップを付けてみます。

29 :27:04/11/15 02:22:42 ID:FJO4209V
>23
>ハッコーの鏝にグットのチップを付けてみます。

おもしろそう
レポよろ

ハッコーは消防のころ使ってたなあ
60Wの,こて先がハンダに侵食されてボロボロになるやつ

30 :774ワット発電中さん:04/11/20 10:25:26 ID:rouIZ6l5
>>29

持つところがクリームいろのやつ?
やたら先のヒータが重いんだよね。

僕もそれの80WでICの半田付けしてたよ。
近所の金物屋さんにそれしかなかったし。

31 :774ワット発電中さん:04/11/20 21:44:18 ID:a+OY8gml
平成べからず集:

金物屋で買った半田ごてで IC の半田付けするべからず

金物屋で買った半田で IC の半田付けするべからず

金物屋で買ったペーストで IC の半田付けするべからず

32 :774ワット発電中さん:04/11/20 23:55:52 ID:vss4eWIO
ハッコーのレッド使ってるが、結構早くこて先が使い物にならなくなる。
んで、この前gootのチップリフレッサー使ってみた。



あれ、すげーよ。
謳い文句は伊達じゃない。

折れが人柱になったおかげで、研究室も備品で購入を決定。

確かに写真の通りデスタ



33 :774ワット発電中さん:04/11/21 10:49:48 ID:CLKjlulC
それよかハッコーのレッドなんて使うな貧乏くさい。
喪舞は >>1

34 :32:04/11/21 12:46:22 ID:XMoDDEvZ
>>33
特に、問題なくハンダ付けできるけどな>レッド

でも、今度gootのTQ-95を買う予定

35 :774ワット発電中さん:04/11/22 03:37:32 ID:LSen4PqU
レッドの次は TQ-95 かよ!
喪舞は…。

36 :774ワット発電中さん:04/11/28 02:25:09 ID:4AW5mzmV
よーしWTCPかっちゃうぞー

37 :774ワット発電中さん:04/12/03 21:28:54 ID:b36lqzE1
>。33
ホーザン選ぶより1.59倍マシ


38 :774ワット発電中さん:04/12/03 22:04:48 ID:fC0jEI7c
METCALのPS-800買ったよ・・・会社で。
とてもいいけど個人で買うには高すぎるなぁ。


39 :23:04/12/03 23:37:32 ID:5hEh2V/7
>>29
遅くなりました。ふつうに使えました。20Wと30Wでチップの先端の太さは違いますが、長さ、太さ共にジャストフィットでした。グットのチップかっとけば良かった。

40 :774ワット発電中さん:04/12/05 10:26:26 ID:nr3HBea7
>>39
グットのコテ買っといた方がもっと良かったのでは?

41 :23:04/12/07 00:35:43 ID:VWIgoEs1
>>40
ハッコーのは家にもとからあったのです。

42 :名無しさん@3周年:04/12/07 01:03:31 ID:tIiPShnD
超遅レスだが

>>3 に禿胴

なんで10W、20Wのコテにまで
電子レンジがぶら下がれそうな
ぶっといACコード使うのよ →HoさんGさんHaさん

もっとも、細くてしなやかなACコードって無いんだよなこれが
測定用のプローブのコードを流用するとヨイってハナシを
昔聞いた事があるんだが...

43 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 03:18:44 ID:M9rx/dVO
>>42
そのACコード、コテで溶かせるものなら溶かしてみろ。


44 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 08:40:33 ID:e3WjHdJi
ハッコーのヒートガンは使い易い。
(ハード・オフでも使ってるね)
ホーザンは圧着ペンチがJIS規格品。
ホーザンの実体顕微鏡(ズーム式)は安いね、チョット使うのには良い。
尚、検査とか仕事にする場合は、はやりニコン

全体的にはホーザンはアマチュア向けの工具のオールインワンと
いった所。

45 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 10:13:20 ID:o2Jfn+Ic
ハードオフの仕事ってプロレベルだったのか。

46 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 13:41:14 ID:cxDczD0j
gootのTQ-95が最高。
Hozanのプレストも最高。
これ以外いらない。(チップ除く)

47 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 18:54:33 ID:UtIxzWRL
PX-238いいぞー。
下手なステーション型のコテなどより、ずっといい。
このコテの難点は、正しい半田付けのやり方を忘れてしまうこと。
材料を先にあたためて半田を近づける、なんてことを忘れてしまう。
大抵の材料は、それでも確実に半田付けできてしまうから大したものだ。

宝山は吸い取り線がいい。

48 :774ワット発電中さん:2005/06/05(日) 15:40:58 ID:cF8dp0bx
>47
俺も PX-238 持っている。
たまに設定温度を変えたいときもあるので万能ではないが、うざいステーシ
ョンがなくコンパクト、しかも温調型としては廉価なのが大きな魅力。
全長がやや長いのはマイナスポイント。
私見だが、このこては腕の心もとない初心者にこそ薦めたいと思う。

49 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 22:06:38 ID:OvDkwdur
PX-238はいいね。
うちにはHAKKO 926+Sコテもあるが、ぱっと使いたい時はPX-238、
長時間使うor精密部品のときは926と使い分けてる。

50 :47:2005/06/14(火) 00:18:34 ID:zQ2Fm03l
PX-238は3本持っているけど、
温度可変タイプのPX-201はだめコテでした。
グリップが握っていて不快(人間工学らしい)というのと、
コテカバー対応のためにリーチが長くなってしまったのが原因。
238のケースで可変型作ってくれたら買うのに、、、。

>>49
会社でHAKKO 926も使うけど、
PX-238に慣れると926ってちょっとパワー不足じゃない?
HAKKOも最近のはハイパワーになってきてるぽい。

51 :49:2005/06/14(火) 20:35:14 ID:/AHOkC0M
>>50
確かにSコテは「もう少し熱くれ」と言いたくなるときがある。
うちにはめったに使わないけど926用Lコテ(50W)もあるから、
精密部品:926+Sコテ
一般はんだづけ:238
大物部品:926+Lコテ
と使い分けもできなくはないが、面倒くさいので238 1本で済ませることは
多い
Mコテを買えば238のフィーリングに近く使えるのかもしれん(持ってない)

52 :49:2005/06/14(火) 20:42:28 ID:/AHOkC0M
小物をハンダ付けするときはPX-238(70W)だとちょっとパワーありすぎ
感が強くて、どうしても926に手が伸びるな
Lコテは存在意義がほとんどないな(w

53 :47:2005/06/14(火) 23:28:28 ID:zQ2Fm03l
>>49
漏れは1005の抵抗コンデンサとか100pinTQFPぐらいなら
PX-238でつけるけどなー。パワーがあるのでささっとつけられる。
つうか、小さいだけで精密部品ではないか。

精密部品ってなにかすごく熱に弱いものとか?

54 :774ワット発電中さん:2005/06/15(水) 01:54:22 ID:EZq1YmgO
PX-238 も先の細いこて先を付けるといい感じでパワーがそがれるw

ところで、会社で使っているステーションタイプのハッコー 937 、これま
でこて先温度など測ったことがなかったのだが、測ってみたら 30 ℃ほども
ずれていて呆然。 (^_^;
で、半固定 CAL を回すことになったが、ちょっと回すだけで温度がかなり
変わってしまって、これまた唖然。
ステーションタイプに対する信頼感みたいなものが大幅ダウン。

55 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 00:46:16 ID:qCoS3O9o
>>54
コテ先温度は何で測った?
熱電対でやろうとしたら、再現性上がるまで一苦労した。

絶対精度30℃なんて、きっとそんなもんだよ。(w
だってさあ、同じようなコテ先、ワット数でも、
機種や個体差で全然使う温度設定が変わるじゃん?

PX-238の温度調整半固定もかなり調整シビアだった。

56 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 01:13:29 ID:2TiJV9ih
>>55
PX-238に温度調整半固定なんてあったっけ?380度固定じゃない?

57 :49:2005/06/16(木) 01:18:38 ID:c3C1uJNp
>>47
白色LEDを良く趣味で使うんだけど、熱を加えると色が黄色っぽく
なるのがあるのよアイツw そういうのは926で。

58 :55:2005/06/16(木) 21:23:22 ID:qCoS3O9o
>>56
ケース開ければある。(w

>>57
まじですか?なるほど。

59 :54:2005/06/19(日) 05:56:21 ID:Zyanlpo9
>>55
ハッコー 191 で測った。
こて先はよく標準で付いてくるようなB型の先端 3 mm 程度の部分を感温部
に乗せはんだで覆い、温度が安定するまでかなり待って読んだ。

>>58
ていうか PX-238 買ったら普通、ケース開けないか?
俺は開けた。

温度可変が必要ならグット PX-601 のような形態ならさほどうざくないと思
うが、俺は使ったことがないし、使っているという人も知らない。
ちなみに現状 PX-238 より値段が高くて非力なようだ。w

60 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 14:47:20 ID:Zyanlpo9
グットの RX-802AS 、電源投入後約6秒で設定温度に到達といっているな。
シャアか?

ところで、グットというか大洋電機産業、株式上場してないのだな。
別に構わないが、ちょっと意外。

61 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 22:04:50 ID:c2j5xaBM
グッドのほうが良い意味でアマチュア向けですね。
保守部品も注文すればほぼ全部出るし。
ハッコーは業者通して買うって感じが強い。治して使うってより
新しいの持ってこいって感じかも(廃品のサイクルも早いし)

62 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 23:40:48 ID:KNe3AjqW
>グッドのほうが良い意味でアマチュア向けですね。
禿胴(ただしグッドではなくグット)。
グットといえば昔懐かしの鋳込みヒーターごては今でも忘れられないのだが、
あれって結構独創的なものじゃないのか?

63 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 00:24:02 ID:3Qr/NzxK
コテ先ってどこでかってます?秋葉原行ったけどそれほど品揃えある店みつけられなかった。

64 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 05:22:21 ID:Y+g99y+C
>>63
注文しる!

65 :774ワット発電中さん:2005/11/16(水) 21:11:58 ID:j9UV2eON
グットの直販便利だよね。
ま、RSでもいいんだが。

66 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 17:37:43 ID:75AIk4ag
グットのCX-30っちゅーセラミックヒーター15Wのを十数年使ってるんだが、
こいつのこて先を売ってるトコ全然見かけん。
メーカーサイトを見ても、既に欠番で確認も出来ん。
どうすればいいんだーorz

67 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 00:06:32 ID:F+5JaZz5
>>66
コテ先がレッドチップになった後継品(CXR-30)のコテ先がそのまま使えるはず。

68 :774ワット発電中さん:2006/04/21(金) 10:54:59 ID:ax834x4a
>67d!
今度アキバ行ったときに買ってくる……と思ったが、
次にアキバに行くときって、普通に出社(事務所がアキバに移転)だ。
これでいつでも買えるぜ。

69 :774ワット発電中さん:2006/04/25(火) 21:27:35 ID:8qNCsesl
両方持ってるからわかるけど、CX-30にCXR-30用のコテ先は合わないぞ。
外径そうだが内径が違うから全く合わない。

70 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 18:26:57 ID:0RMlnh41
Σ


orz

71 :774ワット発電中さん:2006/06/16(金) 12:43:58 ID:T69kOFkj
会社はハッコーのこてばっかなんだが(そういう会社は多いと思う)、俺は
ハッコーの製品に鮮やかさを感じたことがない。
ホーザンはそっとしておくとして、グットの方がいいんじゃなかろうか。

72 :774ワット発電中さん:2006/06/16(金) 18:59:31 ID:pVtnnpBn
会社、ハコー、個人、グット

73 :774ワット発電中さん:2006/06/17(土) 02:32:13 ID:HbYYiyLX
>>72
それはわかってるんだが、ハッコーならではのメリットってあんまり見つか
らないんだが。

74 :774ワット発電中さん:2006/06/17(土) 21:59:18 ID:FXLNBfoP
>>73
それはただ単に大口納入価格の問題で・・

75 :774ワット発電中さん:2006/06/18(日) 04:14:26 ID:Zu75Oyfy
>>74
そ、そういう理由だったのか…。
知らなかった…。

76 :上級オペそろそろインストラクタ:2006/06/26(月) 08:49:48 ID:f/ZzMz4H
ハッコー、ボンコート、メトカル、ウエラーあたりで比較するなら解るが。。。
会社の規模的にもこのスレの3社ではハッコーだよ。
吸い取り器も国内の先駆者はハッコーだったし、温調半田コテも、鉛フリー対応も早かった。
根強い支持者がいるのには訳があるよ。
若い技術者には解らないだろうけどね。。


77 :774ワット発電中さん:2006/06/26(月) 21:15:05 ID:LjtR2V73
設備決定する側の支持者は多いかもしれんけど
使うヒト側の支持者は多いとは思えん(笑)>ハッコー

METCALのリワーク使ってみてぇ・・

78 :上級オペそろそろインストラクタ:2006/07/10(月) 23:03:55 ID:xCVkNO86
メトカルなあ、でも高いよな?
コテサキの寿命極悪だし。。瞬時値は無敵感もあるけどね。

79 :774ワット発電中さん:2006/07/11(火) 04:10:24 ID:KYXvcjxL
METCALはダメだ
あんなものを使っていては人間が堕落する
極悪なコテを使って極上の仕上がりを目指してこそ成長もあるというものだ

80 :774ワット発電中さん:2006/07/11(火) 11:47:44 ID:yrZ8ZWQU
METCALのPS-800とSP-200って何が違うの?
ワッテージは同じ、こての重さのみが違うようなんだが?
METCALにしようかWellerにしようか悩んでる

81 :774ワット発電中さん:2006/07/11(火) 11:55:30 ID:yrZ8ZWQU
>コテサキの寿命極悪だし。。
ふーんMETCALのこて先ってそんなに寿命が短いんだ・・・

82 :774ワット発電中さん:2006/07/13(木) 01:35:19 ID:q1HThHOa
メトカルって形状だけじゃなくて温度によってもこて先交換せにゃならんわけだろ?
ちょっとなぁ

83 :774ワット発電中さん:2006/07/16(日) 14:21:00 ID:lFRMiwJV
>>79
ハッコーを使わされている漏れは成長著しい

84 :774ワット発電中さん:2006/07/28(金) 07:59:53 ID:+t5leF0M
METCALって、楽天加入ショップで買えるみたいだな。
http://www.rakuten.co.jp/tokai-ss/587859/
どうせならこて先以外の補修部品もあつかって欲しいわな

85 :774ワット発電中さん:2006/07/28(金) 08:01:42 ID:+t5leF0M
↑の値段って安いの?
こて先一つついて税込み\35,070

86 :774ワット発電中さん:2006/07/28(金) 08:47:11 ID:/e29CBTt
ハッコーはなあ…
今後が期待できないだけにもう…

87 :774ワット発電中さん:2006/07/28(金) 14:02:36 ID:O2h2jmeF
METCALって取り扱い店ってどこにあるの?
ネットだとほとんどヒットしない

88 :774ワット発電中さん:2006/07/28(金) 15:20:35 ID:VyK+puW/
ハッコーのターボ・ボタン付きを愛用中。
以前、グッドつかってたんだけど、ボタンがすぐに壊れた。
ハッコーは丈夫でグッド(なんちっち

89 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 02:16:29 ID:BkszT7zL
>>88
あのボタンは壊れてもすぐ直せそうな気が。
そのタイプは結構使うのが難しい。
油断するとこて先が赤熱する。

90 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/29(土) 05:57:47 ID:Xy0gQEVC
>>86なんか抽象的だねwいや中傷的かw
なんでそう思うの?
鉛フリー化に伴い手半田市場も熱くなってると思うがね。
そのなかでもハッコーは国内トップシェアだし、売り上げも堂々とHPに乗せてるね。
これは財務体質の健全性を物語っていると思うけどな。
まあ、国内コテメーカーは何処も売り上げ伸びてるんだろうけどね。

そうそうハッコーの新しいロックスリーブ式のコテは良いね。
FX-951の不満点だった、スリーブが抜けやすいのが改善されているな。
最初からこれにしてくれよw
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fm2027_2028.html

91 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 10:46:25 ID:27XP6qLa
千円のはんだごてならともかく、数万円も出して今更、蓄熱式はもういらない。
実際使ってみるとあきらかに、Metcalの高周波はんだごてのほうが熱が伝わりやすい。
白光とMetcal使ってみろ。白光と言う会社がどういう会社かしらんが、
今の製品だと白光だけじゃなくWellerもgootももう終わりだ

92 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 10:57:17 ID:R/EZ64AZ
弱いコテ使ってると押しつけるクセが付いちゃうからなぁ・・
対象にも良くないしコテ先も傷む
切れない刃物ばかり使ってるとヘタクソになるのと同じ感じですねぇ

93 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 11:06:31 ID:JsLUzMhc
逆じゃないかなぁ

切れない刃物でもきれいに切るのが巧いというもんだと思うけどなぁ

切れ味の良い刃物で切れるのはあたりまえで
それを巧くなったと錯覚するのはどうかと思うなぁ

94 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 11:16:30 ID:R/EZ64AZ
>>93
道具の能力を考えながら作業できるってのはまた違ったレベルの話だと思う
品物と道具のどっちか壊れるかもしれんって場合、道具を犠牲にするのがプロ
いま手持ちの道具ではココまでしかできんって線を引けるのは
良い道具を使ってさらにいい仕事をした経験が無いと判断できないと思う

まあ、それ以前の初心者ではヒトが負けてケガとかしちゃう訳だけど(笑)

95 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 11:24:00 ID:27XP6qLa
弘法ほど筆を選ぶもんだ。
むしろ選ぶ奴が匠なんだよ。
選べないやつは匠になる資格なし

96 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 11:58:19 ID:JsLUzMhc
そうなんだ
それで 2ch ですか

97 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 12:31:35 ID:27XP6qLa
ヒーターがこて先から離れたところに位置していて構造的に熱伝導が悪いこてを使って
対象物にこて先以外のヒーター部位を押し当てるような裏技を身に着けたところで何の得にもならねえんだよアホ

98 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/29(土) 12:49:52 ID:VDZqppcx
高周波半田ごてのパテントが切れた時が楽しみだねw
メトカルはOKが買収して販売力も強くなったが、OKその物は
特徴を感じられないんだよなあ。
まあ、OK、ウェラー、ハッコーが世界の3強なのは確かだが、
一番ムーブメントを感じるのはハッコーだな。
海外赴任してる連中に聞いても、ハンダコテはこの3社だ。
俺は日本人だから日本のコテメーカーに頑張って欲しいね。
学生さんには電気街やホームセンターで目を引くのはグットだと思う。
グットは物作りが上手いと思うよ。下請けさんもいいんだろうね。
たまに街で見かけるけど何時見ても樹脂の成型も板金プレスも上手だなって思う。
でもオリジナルは常にハッコーが先って感じなんだな。惜しいけど。。

99 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 12:55:03 ID:BkszT7zL
パテントっていつごろ切れるの?

100 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 12:58:53 ID:27XP6qLa
>>99
君が現場を引退する頃

101 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 13:04:23 ID:41kA8rw2
>98
社員乙

102 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/29(土) 13:04:52 ID:VDZqppcx
何時ごろかなあ?
ただメトカルってOKの前から出してるし、結構以前のパテントだと思う。
白光の2線式の温調方式もパテントの間を掠めて似たようなのが一杯出ている。
各社が高周波に手を出さないのはロイヤリティーと市場の様子を見ての事だと思う。
ただでさえ高周波電源はセル生産などには不評だよね。
高くて、かさばって重い。。。
まあ、研究は各社とも進めてるんじゃね?

103 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/29(土) 13:08:01 ID:VDZqppcx
そういや小手先屋さんはもうこないのかな?
コテメーカーの下請けのくせして海賊チップ出してるしと。
溶接協会のQ&Aは笑わせて貰った。

104 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/29(土) 13:12:20 ID:VDZqppcx
日本人なら日本メーカー応援しようぜ。
確かにメトカルいいけど、採用しないぞって、何台か置いてるけどw

105 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/29(土) 13:19:18 ID:VDZqppcx
まあ、ハンダコテもいいけど鉛フリーでフロー槽が難儀だ。
リフロー対応ももっと考えるかな。。

106 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/29(土) 15:42:35 ID:VDZqppcx
ああ、思い出した。新商品ラインの立ち上げで最初にメトカル見たの
15年ぐらい前じゃないかな。今でもそうだが、素晴らしく性能いいけど。
チップがダメダメで維持費がとんでもなくなるので今日まで量産ラインには採用していない。
と言う事は少なくとも15年以上前に出願されたパテントだな。
まあ、航空機、宇宙開発、軍需なんかの予算に余裕ある業界では花形なんだろうな。
あと5年後には各社から誘導加熱ゴテが出ているかもね。

107 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 16:39:55 ID:27XP6qLa
>>87
METCALはdigikeyで買える
部品ならともかく、ステーション部分なんて重いから輸送中の破損も考えられる。
こて部分もポキっとかな。

108 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 17:56:23 ID:27XP6qLa
>>106
仮に寿命が短くても、Dig-Keyだと1チップだいたい\1,000ぐらいじゃん。
とんでもなくなるってどうなるのか知らんが?

109 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/29(土) 19:07:38 ID:VDZqppcx
つ鉛フリーハンダに対する寿命

つ仕切り

つ特注対応力

つ使い勝手

つ日本メーカー

誘導加熱の宿命なのか、鉄鍍金を厚く出来ないみたいだね。

110 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 23:59:59 ID:6YeWb6VO
>>98
>でもオリジナルは常にハッコーが先って感じなんだな。惜しいけど。。
笑わせんな!
そういうことは高周波はんだごてとかを真っ先にリリースしてから言えボケ
派手な色にペイントするだけしか脳のないクソ会社がお笑いなんだよッ

マヌケ

111 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/30(日) 09:50:12 ID:5IIvl91t
>>76

色に付いては私も最初は違和感を感じたな。
でもねFX951がずらーっと並んだ時、
考えが変ったよ。
デザインも可愛いし愛着が増して来た。
工具っぽくなくて、作業者も大事に使ってくれている。

まあ、トップシェアの企業を糞呼ばわりできるのも、
2ちゃんならではだね。まあ好きなこてを使えばいい訳で。。
私が白光党でも何時までうちで採用されるかは、わからんよ。

112 :774ワット発電中さん:2006/07/30(日) 11:38:18 ID:t08t+PYM
学問板にもかかわらず

>マイクロソルダリング技術インストラクタ

↑なんやこの糞仕事

113 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/30(日) 12:12:43 ID:5IIvl91t
取れる者なら取ってみなよ。
唯一のハンダ付けの公的資格だよ。

>学問板にもかかわらず
学問板だからこそ名乗っている。

なんら学術的知識も無く学術掲示板をあらす海賊メーカーの人も居るからね。


114 :774ワット発電中さん:2006/07/30(日) 14:24:56 ID:ZZePCaf5
うちで使ってるMETCALは半年以内にチップがダメになって交換してるな。
(使用頻度低いけどこんな感じ)

115 :774ワット発電中さん:2006/07/30(日) 17:52:43 ID:Slhh8rcv
まあ使用頻度低いんだろうけど半年以内じゃ説得力皆無だな。

116 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/30(日) 19:21:43 ID:5IIvl91t
まあ、公開していない企業秘密なんで言いたく無いんだが。
採用の可否を決める際にデモだけでなくコテサキは買い求めてそれなりに解析している。
各社ともコテサキは無酸素銅あるいは、それに近い純銅棒に耐食メッキを施している。
メトカルは非常に薄いメッキ層なんだな。
鉄ニッケル合金を採用しているらしいが、これはキューリー点のコントロールの為に
ニッケルを添加しているみたいだね。
一般にコテサキは熱伝導と寿命は相反する。これは各社とも同じ。
メトカルの設計思想は寿命よりも明らかに性能優先。。
メッキ層が薄い、薄いから後加工なんてほぼ必要ない。だから均一な厚みで効率も更に上がる。
逆にメッキが厚ければメッキ厚を一定に設定できないし一番肝心な先端部がどうしても厚くなるんだな。
これは畜熱に頼らない誘導加熱には不向きなようだ。
だから、メッキ厚が薄いのはメトカルの宿命であり、自らに設けた設計思想なんだね。
もともとアメリカ軍やNASAで採用されたのは経済性無視の世界だから。
疑問に思うのはメトカルを買収したOKが既存品に見切りを付けた事だ。

117 :774ワット発電中さん:2006/07/30(日) 21:25:16 ID:o1Zd9WJe
>>113
>マイクロソルダリング技術インストラクタ
>取れる者なら取ってみなよ。
>唯一のハンダ付けの公的資格だよ。
そんな糞資格を好んで取るかよボケ。

>学問板だからこそ名乗っている。
おまえ、真性バカだな。
答のわかってる、既に過去に誰かが解いた問題を時間内にこなす技量を身に付ける資格ごときは
学問じゃなく学習だ。たわけが。
せいぜいはんだ付けのインストラクタを大上段にふりかざすとはキサマ高卒か?
高卒のライン工、パートのオバチャン相手のはんだ付けのインストラクタごときを息巻く前に、
せめて学士ぐらいは取ってからほざけアホ



118 :774ワット発電中さん:2006/07/30(日) 21:36:41 ID:esexPEKU
暗記とテクニックだけで取る香具師は馬鹿だが
そいつを馬鹿にする香具師はもっと馬鹿

119 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/30(日) 21:46:01 ID:5IIvl91t
>>117あのう、ライン工だけでなく、協力先も含め世界中に口出しさせて貰って居ますよ。
専門は電気じゃないけど工学部卒ですだw
それから手ハンダ付けなんてごく一部。
どうもインストラクタの資格解って無いようですな。
社内教育なんて無資格でも出来るさ。
それに本職はライン構築なんだな。
はんだ付け以外にもまだまだ拘りはあるぞw
客観的にハンダ付け全般のプロである事を示す指針みたいなモンだよ。
君が何が気にいらないのか知らないが、大した事無い奴なのはわかった。
せいぜい口汚く吼えて居なさい。


120 :774ワット発電中さん:2006/07/30(日) 22:09:21 ID:o1Zd9WJe
>専門は電気じゃないけど
はじめから相手にしてないよ。
金属材料扱ってる物性板にでもいきな

121 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/30(日) 22:12:07 ID:5IIvl91t
あほ、ばか、まぬけ、たわけの兄ちゃん。
アンタ必死w

122 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 00:39:44 ID:PWgfkNDe
>115 別に説得する気は無いけど・・・
   ただ、こっちでは先端のメッキがダメになるんじゃなくて
   内部の発熱部?がダメになってる感じで先端の温度が上がらなくなるのよ。

123 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 01:21:13 ID:t+DzsyO9
マイクロソルダリング技術インストラクタ の資格って初めて知ったが、
実装屋の班長クラスなら誰でも取れそうだがそうでもないの?

124 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 02:25:05 ID:riwu9+Ot
コテハンのマイクロソルダリング技術インストラクタ のアホなところは、
電気屋なら所詮1線級には残れなかった雑魚が回されるラインの立ち上げを、
さも天下国家の一大仕事と考えてる哀れさよ。
確かにメーカにとって生産ラインは金を生み出す極めて重要な位置づけだが、
大学以上を履修したまともな電気屋が希望する職種じゃないね。
ま。せいぜいがんばれや!

125 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/07/31(月) 06:58:02 ID:Iq8mpD1m
小物が吼えている。
ようするに掲示板を支配したいのだろうが、
まともな議論が出来ず自らを大きく見せる事に終始するだけだな。
要するに私がハッコーを支持するのが目障りなんだろう?
何処の会社の人間かしらんがおまえの存在が会社のレベル、質を物語っているよ。
現実に世界の多くの企業が私と同じ判断をしている。
罵倒する事だけしか出来ない能無しクンはハンダ付けを語るには100万年早い。
向上心があるなら出直して来い。


126 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 21:44:56 ID:Z7NZFe8t
カスがほざいている。
ようするに糞資格をそれともきづかず自慢したいのだろうが、アホ
まともな議論が出来ず自らを大きく見せる事に終始するだけだな。
要するに自慢したい資格を糞みそに言われたのが我慢ならんのだろう?
何処の会社の人間かしらんがおまえの存在が会社のレベル、質を物語っているよ。
現実に世界の多くの企業が私と同じ判断をしている。
能無し資格を自慢する事だけしか出来ないゴミは電電板に出入りするには1億年早い。
キサマのようなアホは二度と電電板の敷居をまたぐな。


127 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 21:49:42 ID:HkYZI6is
>電気屋なら所詮1線級には残れなかった雑魚が回されるラインの立ち上げを、
>さも天下国家の一大仕事と考えてる哀れさよ。

オレは、電子系学科上がりのライン立ち上げ屋だけど、
すばらしい仕事だと思ってるョ。
天下国家か。
日本には資源は大してナイのョ。
あるのは、両手と頭脳だけ。
これで海外と競争するんだから
海外の何倍も働くのは仕方がないこと。
今の生活水準を保つには、トップを走り続けて行くしかない。
死ぬまで働くのが日本人の宿命みたいなもんョ。
コレは、アジアを仕事で廻って感じたこと。
って、話がそれた。

とにも、日本人使って、海外の製品と張り合うんだから
コストダウンも熾烈さ。工法も設備も品保も夜中まで働いてるよ。
コレをアワレとは思ってない。挑戦しがいのある面白い仕事さ。
でなきゃ、サビ残なんてやるもんか。
自分の考えが形になるのはホントに面白いもんさ。
そこまでには、技術的なものももちろんだけど
皆の同意形成がしんどいけどね。

>確かにメーカにとって生産ラインは金を生み出す極めて重要な位置づけだが、
>大学以上を履修したまともな電気屋が希望する職種じゃないね。

オレは、この職種希望したんだナ。
現場とコストと上司を納得させるパズルみたいなもんだ。
違うのは、「分かりません」が通用しないことか。

うろ覚えで悪いが、
「今あることを変えることは男子一生の業に足る」と
「苦しみつつ 尚働け 安住を求めるな この世は巡礼である」
をキミにも伝えよう。
同意しなくていい。信じなくていい。バカにしてもいい。
でも、覚えておきな。時に酒の肴くらいにはなるから。

128 :774ワット発電中さん:2006/08/01(火) 02:40:16 ID:rje10uIl
日本人に頭脳があるって?
日本人にあるのは勤勉さと粘り強さと手先の器用さ。
頭脳は決して優秀ではない。
エレクトロニクス技術は、日本人の特性が生かせる機械技術が
どんどん必要なくなってこの体たらく。
今は世の中の景気が上がってなんとかごまかしてるが、
日本の電気・電子産業には明るい材料は皆無だな。
10年後は多くの超大手メーカが市場から撤退してるように思うね。

129 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/08/01(火) 07:45:28 ID:kT6/DN53
たわけの兄ちゃん、俺らは視点が違うんだよ。
勿論、絶対的な頭脳の優秀さと言う意味で敵わなくなっている事はあるよ。
中国なんて学士どころか博士がわんさか生まれている。

生産現場を見て居る俺からしたら、日本の現場で派遣社員のラインリーダーが
低賃金で頑張ってくれている事に頭が下がる思いなんだな。
もちろんうちでも海外に広くシフトしているが、経営トップも考えが変り始めた。
日本で中国に負けない生産性、絶対的に優秀な品質管理体制を維持し続ける事が
我々の財産になるという事。

私がワザワザこのコテハンを使う事は技能継承への呼びかけなんだな。
うちでは生産技術も品質管理も製造も開発もインストラクタ取得者がいる。
殆どが私と同じく自ら手を上げて取得に臨んだ。
私は君臨する為に資格を取ったのではない。
取引先も私と対等にビジネスの話がしたければ私に負けない意思を持って臨んでくるだろう。
私の意思表明が資格取得なんだ。
自社(仲間)と取引先と共に厳しい時代に生き残る為のね。

130 :774ワット発電中さん:2006/08/01(火) 10:52:29 ID:rJMNizhv
>>129
>俺らは視点が違うんだよ。

お前のようなゴミの視点なんざドーでもいいんだよ。

>私がワザワザこのコテハンを使う事は技能継承への呼びかけなんだな。

なーにを思い上がって腐るんだこのガキ
お前のようなアホは電電板に必要ない。
さっさと出て行け。

戯言ほざく前に、せめて2CHのルールぐらいは守れや。
不必要な上げは迷惑行為だ。

131 :774ワット発電中さん:2006/08/01(火) 11:02:29 ID:eL3aIJQQ
>中国なんて学士どころか博士がわんさか生まれている。

こいつ--->>129のアホぶりには呆れるね。
頭脳がある == 学位かね? プゲラ
マジで最低だなコイツ

 糞 技 術 イ ン ス ト ラ ク タ に ぴ っ た り の 糞 思 考 回 路

132 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/08/01(火) 19:38:31 ID:eL3aIJQQ
他人から見ればくっだらないプライドでも本人にとっては、人生かかってるんだよ。
運転免許の学科試験すら5回目でようやく通った私としてはな。


133 :774ワット発電中さん:2006/08/01(火) 23:22:45 ID:6iMYrJKD
バカが一人で遊ぶスレ。

134 :774ワット発電中さん:2006/08/02(水) 03:07:43 ID:wbbd4QW7
>>マイクロソルダリング技術インストラクタ

こういう馬鹿って今時居るんだな。
周りが誰も評価して無いのに、自分で自分を秀逸と思い込んでる馬鹿

135 :774ワット発電中さん:2006/08/03(木) 00:45:21 ID:7QDUgzVn
マイクロソルダリング技術インストラクタ == 亀田興毅の世界チャンピオン

疑惑の経歴

136 :774ワット発電中さん:2006/08/09(水) 20:59:48 ID:2nsU4cte
ここも夏厨が盛んだな。

137 :774ワット発電中さん:2006/08/10(木) 18:42:39 ID:EXsdy9mM
今グットの1500円位の半田ごてを使っているんですが、
シャーペンのような半田ごてってないですか?
最近頻繁に使うようになってきて もっと小手先のほうを持てれば便利だなぁって・・・


138 :774ワット発電中さん:2006/08/10(木) 21:35:30 ID:QriKvx44
>>137
これはどう?
http://www.hozan.co.jp/catalog/soldering/HS-11.htm

139 :137:2006/08/11(金) 17:04:08 ID:30umNiru
>>138
11Wってのがちょっと気になりますが・・・お店で見かけたら買ってみます!
ありがとうございました。

140 :774ワット発電中さん:2006/08/13(日) 15:58:49 ID:KVx8HH7d
>>137
微細な部品を半田付けするようになると誰しもそう思うわけだが、実際
小形にしてみるとどうしても無理が出る。
特にグリップが熱くなることが多い。
会社にあるこては手袋をして使わないと指が火傷する。

141 :774ワット発電中さん:2006/08/13(日) 16:27:31 ID:KVx8HH7d
>>111
俺は厨ではないから資格をクソ呼ばわりする気はないが、

>まあ、トップシェアの企業を糞呼ばわりできるのも、
>2ちゃんならではだね。

これはいただけんな。

トヨタはもちろん国内の乗用車のトップシェア企業だが、2ちゃんで
なくてもクソ呼ばわりする香具師は多い。
俺も自分でトヨタ車を運転したいとは思わない(最近は他社が情けない
せいで変わりつつあるが)。

カシオは国内電卓のトップシェア企業だが、定数計算や%キーの動作が独特
で、これが嫌でカシオの電卓を買わない香具師は多い(俺もそうだ)。
もちろん逆にカシオでなくてはならない香具師もいるのだが。
しかし、これはカシオの方式が支持されているのではなく、定数計算も%
キーも使わない香具師がカシオを支えていると考えて正解だ。

そういうわけで、トップシェアだから製品が優れているなんてことはない。
ただ会社に体力があるから、ワールドワイドな展開には有利だろうという
程度。
零細企業が輸出に頼っていると、為替レートが動くとあっさりこけて
しまうから。

142 :マイクロソルダリング技術インストラクタ:2006/08/13(日) 20:03:31 ID:tok+3i6k
>>141
前後の書き込みを見て頂けているだろうか?
私は自分の経験、知っている情報を持って書き込んでいる。
メトカルの製品を糞呼ばわりした事は無いし、性能を認めたうえで話をした。
この掲示板で企業姿勢を非難したのはコテメーカーの子会社でありながら
他社の海賊版チップを販売している企業ぐらいだ。
製品を支持するかどうかと企業攻撃は別次元じゃないかな?
グットにしろハッコーにしろ、物作りを一生懸命している。
同じ物作りをするものとして、ハンダコテに愛着を持つ者として悪戯にそういう方向に
話を進めたくは無い。車板でも私は同じ姿勢だ。
ただ、ホーザンにしろ、メトカルを買収したOKにしろ、商社的になっているのは残念だ。
OKの場合、昔から吸い取り機がハッコー製だったり、商社的活動が目に付く気がしていた。
ただ、ワールドワイドに安定した製品供給を受けるには、やはり付き合う企業が選択される部分はある。


143 :774ワット発電中さん:2006/08/22(火) 13:39:31 ID:/1yNC7/o
グットのPX-242だけど、温度高杉なので下げたいんだけど、どうやって調整すれば?
バラした状態ではコテ先とかどうすんだろ・・・

144 :774ワット発電中さん:2006/08/27(日) 11:51:58 ID:BH1pK76z
メトカル PS800 無理して買った
あまりの熱伝道性のよさにびっくりした。鉛フリーなのにこてさきを接触させた瞬間に溶ける。
恐らく蓄熱式だと450度ぐらいにしないとこういう感じにならない。
でも、その場合半田が玉になってこてさきに乗らないだろな。
家宝にしよっと。
made in chinaが気になるなぁ。

145 :774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 18:43:08 ID:9CoVcufB
>>113
公的資格とは電気工事士の様にそれが無いとその仕事に従事出来ない資格を言う。
一段下がっても、電気電子関係の多数の企業でその資格を持っていると給料が
上がると社則で決められている資格ならば公的資格と言える。
それから考えるとマイクロソルダリング技術インストラクタなんて
単に協会が出している私的資格のひとつである。
偉そうなことを言っている割には全然説得力が無い資格である。

146 :774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 19:26:35 ID:eVpHoW0E
>>137
狭い所で使うには、国産じゃなくて
ANTEXが小さくて良いヨ
15Wを境として17Wは、少々大きくなる
国内は、ここが代理店
tp://www.k-tokiwa.co.jp/product.php?series_id=1927&maker_id=1

147 :774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 23:23:54 ID:mFa1F/Mh
ボンコート使ってる人いません?


148 :774ワット発電中さん:2006/09/11(月) 01:06:43 ID:7oRardI0
>>145随分、偉そうな事言っているが現在、代わりになる資格が無いのも事実。
JISに基づきオペレータ資格が制定され、それが世界規格にならんとしている
技術標準である事を知らないのならあまりにお粗末。
ソニー、松下、東芝など実践するメーカー、ハンダ付け機器メーカー、ハンダメーカー等が
集って築き上げ、国に先んじて最新の技術を伝え技術の継承を行っているわけは推して知るべき。
資格の何たるかは如何使うかであり、持たぬ者が批判するのは実に容易く愚かでもあるな。


149 :774ワット発電中さん:2006/09/11(月) 15:40:09 ID:gZECsYFr
と必死に自分の持ってるクソ資格をアピールしたい

>>148 = マイクロソルダリング技術インストラクタ

でした。
クソ資格のPRする前に下げ方覚えろバカ

150 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 06:27:01 ID:HYoV4T6/
  ,,v‐v-/l_  (⌒) 
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  < この板ではsageをローカルルールとして規定していませんっ!!
   ,(ヨリ<>o<>リ'] |  自分の考えを他人に押し付けるのは甚だ迷惑だと思いますっ!!
  |ト‐!]-ム- i']l  | 
  ヽ_ノv__l/ /  | 
.  ノ[//‐─‐/_/、  | 
 ( /E|,   (フlヨ \ | 
 ,-| El___lヨ / | 
└-\`^^^^^^´/ | 

151 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 12:12:55 ID:2rqD5lxX
ばーか
sageはメジャールールだ。ちゃんと調べてから言えマヌケ

152 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 14:49:40 ID:s6Lsffp5
  ,,v‐v-/l_  (⌒) 
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  < 2ちゃんねる利用においてメール欄へのsage記入が
   ,(ヨリ<>o<>リ'] |  メジャールールであるという記載はありませんっ!!
  |ト‐!]-ム- i']l  | もしメジャールールであるなら>>151はその根拠を示すべきだと思いますっ!
  ヽ_ノv__l/ /  | 
.  ノ[//‐─‐/_/、  | 
 ( /E|,   (フlヨ \ | 
 ,-| El___lヨ / | 
└-\`^^^^^^´/ | 


153 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 19:47:53 ID:8Cno0Z1C
http://www.2ch.net/2ch.html
「荒らし」ってなに?
をよく読め。
むやみに不必要なスレッドを上げること
は迷惑行為だ。

154 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 22:02:18 ID:FS3uz1q8
荒らしが講釈たれてんじゃねえよ。
自己厨が!!

155 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 08:33:32 ID:K8pPnDT3
  ,,v‐v-/l_  (⌒) 
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  < >153 このスレッドは不必要なスレッドに該当しないと思いますっ!
   ,(ヨリ<>o<>リ'] |  現状荒らしっぽい書き込みもありますが、それが必ずsageなければならない
  |ト‐!]-ム- i']l  |  ほどスレッドの趣旨から外れた書き込みではないとおもいますっ!
  ヽ_ノv__l/ /  | 
.  ノ[//‐─‐/_/、  |  スレッドの上げ下げは発言者の権利であって、ローカルルールや
 ( /E|,   (フlヨ \ |  2ちゃんねるの使い方&注意に記載されていないことを
 ,-| El___lヨ / |  他人が強いるのは間違っていると思います。
└-\`^^^^^^´/ | 




156 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 16:54:56 ID:xRdvgJgh
何こいつら

157 :774ワット発電中さん:2006/09/16(土) 19:25:06 ID:CufYqrdP
ホウザンの工具は・・・・・

158 :774ワット発電中さん:2006/09/18(月) 03:06:39 ID:G8U4S6VT
ホーザンの精密ニッパの切り口は尖らず最高

159 :日本橋 部品問屋:2006/09/18(月) 12:43:42 ID:pSwZdhc1
ホーザン確かにいいよね。
でも、単価から行くとエンジニアのほうが安いよな?


160 :774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 01:06:41 ID:2LhApVIt
グット、本日付で価格改定です。
半田・交換部品・工具の売れ筋は値上げ。
その他は若干の値下げです。
半田・工具類は1000円以上値上げした物もあります。
これでHOZANとの価格差が縮まったわけだが・・・・・

161 :774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 03:35:30 ID:eKgIn2RU
イチイチ上げるなボケ

162 :774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 15:06:40 ID:seNEofR3
age

163 :774ワット発電中さん:2006/10/08(日) 23:29:42 ID:XvaFoCb0
ハッコーの電池式こてを検討しています。
もちろん補助的な用途に使います。
電気工事をする機会が増えてしまい、数箇所のために電源確保が手間なときに使うつもりです。
お持ちの方、実際に使ってみての感触はいかがでしょうか。
メーカーの公表している使用可能時間は実際にそうなのでしょうか。
連続使用は考えていませんが10分か20分の使用で充電が要るようでも困りそうです。
使用感などご存知であれば教えてください。
お願いします。

164 :774ワット発電中さん:2006/10/09(月) 10:29:01 ID:o3QhyvZL
>>163
屋外ってことなら、お薦めしないかも。
なにぶん熱容量削って温度出してるタイプなんで、
ちょっとでも風を受けると逃げてしまってどうにもこうにも・・
中型以上のガス型のほうがいいですよ。

165 :774ワット発電中さん:2006/10/10(火) 00:11:19 ID:zRow7tM7
ありがとうございます。
基本的には屋内での使用になります。
ガス式も考えましたが、できれば火気は避けたいというのがありました。
ただどうしても避けがたく非力であるとか、他にもどうにもならない弱点があるであるとか
そんな意見があればもう一度ガス式も考慮に入れないといけないかなと考えての質問でした。
「中型以上の」とありますが、小型なガスのやつも同様な印象ですか?
ガスのはヒシチューブも縮められて良いところもあるのですが、音もしそうですし躊躇しています。

166 :774ワット発電中さん:2006/10/29(日) 02:43:03 ID:0n6GYafF
ホーザンのソルダーエースというのを使ってましたが、ホーザンって散々な評価なんですねえ。
とりあえずいまのコテは先細のビットに交換できないのが不満なので、gootのPX-238に買いかえてみます。

167 :774ワット発電中さん:2006/10/29(日) 20:59:52 ID:18E1ZC4C
digikeyで箱型はんだというのを買いました。
名前が変わってるので買ったのですが届いて見ると普通のチューブ状のパッケージに巻いてある半田でした。

説明は
箱型はんだ、RAフラックス・電機銀入り (チューブ状)
とあり品番は、
83-7145-0415
というもので28.3g入りで88円でした。
成分的には62%すず36%鉛2%銀で共結はんだというのに近いかと思うのですが何故箱型はんだというのか知ってる方いましたらお教えください。

168 :774ワット発電中さん:2006/10/30(月) 03:24:06 ID:F7YwyRlP
箱入りって意味の単語を変な翻訳したんじゃないの?

169 :774ワット発電中さん:2006/11/01(水) 07:56:38 ID:LjVciSVj
そうかもしれません。
一つ上が箱入り半田とかいてありました。
箱入りどういう意味でしょうか?
箱には入ってませんでした。

170 :774ワット発電中さん:2006/11/01(水) 08:17:40 ID:LjVciSVj
写真がありました
http://www.fairradio.com/83-7145-0415.jpg

RAフラックスって腐食するんですか。つかってしまった心配だ。

171 :774ワット発電中さん:2006/11/15(水) 23:51:59 ID:YCZ5wkHQ
道具箱に放り込んでいたハッコー奪取のシリコングリップが持つ気にならないぐらい汚れ付いてたので捨てちゃった

172 :774ワット発電中さん:2006/11/16(木) 00:02:59 ID:ugvpZUab
>>167
正規小売り品って意味じゃないの?
ケースもラベルもないシュリンクしただけの品と差別化してるとか

173 :774ワット発電中さん:2006/12/03(日) 14:24:12 ID:EEe5O56I
>170 腐食する前にフラックスを洗浄しれ。

174 :武州:2006/12/19(火) 10:19:19 ID:vnL4PqEy
>9 :774ワット発電中さん :04/10/16 02:27:34
>高千穂電気のコテペン愛用者はいないのかな
こちらでは20年位前から高千穂フリークが多く、自分も愛用者です。
が・・・最近はハンダ付けの数が増えて(線材のハンダ)パワー不足を
感じます。高千穂はシンプル・小パワーで即答性が有るので良い。だが・・
最近の技術に押され・・・

175 :774ワット発電中さん :2006/12/19(火) 14:10:21 ID:Cvlj6vig
>>コテペン
落とすと切れるから激しく嫌いだ
ANTEXは、切れない

176 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 22:10:47 ID:pTqO6fwx
いや、落としたコテを使うな。

177 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 22:17:43 ID:pHvpsftq
ANTEX?
蓄熱式なんて今どき必要ない

178 :774ワット発電中さん :2006/12/20(水) 12:28:15 ID:U+A6EnEd
>>いや、落としたコテを使うな。
それだけで捨てるのか?
高いコテだな

179 :774ワット発電中さん:2006/12/27(水) 16:17:20 ID:eyB94CfJ
>>コテペン
こて先の種類で大きく平べったいのものがあるので電話端子板のはんだ付け用として
昔から電話屋御用達品ですが、熱容量が大きいので多ピン表面実装部品(メモリチップなど)の
剥がし用としても最適です。電圧(電流)コントローラーである程度温度を下げて使います。

180 :774ワット発電中さん:2006/12/27(水) 16:59:10 ID:6u3GH9lp
オラんちは、ハッコーです。
924・951・936・926だな。
924・951用のコテ先値段高すぎ。

181 :774ワット発電中さん:2006/12/27(水) 21:26:56 ID:tympQFic
誰だかさんがえらく自慢している大メーカー?HAKKOのホットエアーHAKKO852が
生産終了になって中古が安く出ていたので買ってみたがケースをひっくり返して
みると底面に内側から部品を止めているM3とM4のネジの頭が11本、3〜4mm
飛び出ているのね〜。ネジの頭が外に飛び出るような設計は大昔の家電製品じゃ
あるまいしやらないのが普通だと思うのだがやっぱり大メーカーさんは違うのかな?。
大メーカーの割には設計がお粗末と認定してあげましょう。

182 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 05:51:35 ID:djOk71N+
ネジの頭で判断したの?

183 :774ワット発電中さん :2006/12/30(土) 00:15:14 ID:OFNRz6HV
>>コテペン
落とすと使用不になるので、社外に持ち出すには、
危険極まりないコテ

184 :774ワット発電中さん:2007/01/02(火) 23:31:44 ID:sx25nyhl
昔使っていたうちの上司もこう言っていた
「コテペンはコテ先がすぐポッキンするから使えない」

185 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 04:17:33 ID:8bzV6T87
>>181
850とか852ってたしか、大昔に設計されたものでしょw
今更、安売りで手に入れた旧型品を評価しても意味ないんじゃない?
現行品はまだうちにもないけどね。。
まあ、たしかに業界最大手メーカーだが、それでも今も昔も中小企業だと思うぞ。
家電大手とかと比較するのも、酷な話だと思う。
たしかに螺子の先が長く飛び出ているのは頂けないが、数が出ない産業用機器メーカーでは
そうゆう事より優先して来た事があるんじゃないのかな?
手にとって使う機械じゃないから、俺は螺子とか気にしないけどな。
デザインに関わる奴は気になるのかもしれないけどな。

186 :774ワット発電中さん :2007/01/04(木) 02:35:18 ID:QH/kpeN8
ハッコーの927ESDも持ってるけど、メインで使うのはもっぱらコテペン
40です。 内層スルーの半田を取る時とか熱容量が必要な時はコテペン70
を使います。コテペン40は出た当初から使ってます。

高校生の時に買った最初のコテペン40は、10年くらい経って電源コードが
コテの根元部分で断線して、コードを交換しようとしたが、ヒーター部の
スリーブが熱で変形していて引き抜けなくて泣く泣く引退。一応、記念に
手元に残してある。

コテ台にカンカンやるけど、ヒータが壊れたのは1度か2度くらい。コテペン
が壊れやすいって文句を言ってる香具師は、力加減の調節もできないか、
ただ扱いが乱暴なだけだろう。

187 :774ワット発電中さん:2007/01/04(木) 17:31:03 ID:xWoTjF15
>コテ台にカンカンやるけど、
馬鹿なだけ
これやってるやつ見ると殺したくなる
雑な仕事をする奴だということがこれだけでわかる
ちゃーんとスポンジ使えアホ
俺は自前のコテをこれやられてセラミックヒータを割られたんだよ。
今思い出してもムカつく

188 :774ワット発電中さん:2007/01/04(木) 19:03:59 ID:xLLRbLvp
そうだな、「コテ台にカンカン」これやってるだけでド素人丸解り
もしくは教育が行き届かない職場だなw
こんな人からのコメントだとコテペンもいい迷惑だぜw

構造も理解しないで無茶してクレーム付けるタイプだね。


189 :774ワット発電中さん:2007/01/04(木) 20:45:20 ID:QH/kpeN8
いやぁ、釣れた、釣れた。

当然スポンジは使っているよ。コテ先に微妙にまとわり付いて残るハンダは
スポンジじゃ取れんのだよ。コテ台は追加オプションで二本差しできるグット
のヤツな。

それに、文句付けるくらいなら、コテペン使ってないよ。20数年使い続け
てヒーター交換したのがたった2回(1回だったかも)だし。外出先への携行
用工具箱の予備を含めて40と70とも2本持ってるし。

自前のコテのヒーター折られた?プロなら工具の貸し借りなんてしない
もんだぜ。しかも、どうせ気が弱くて泣き寝入りしたんだろ?プゲラッチョ。

初期のコテペンは、先端スリーブを固定するネジの下にスプリングワッシャ
が入ってなくて、熱膨張と収縮でネジが緩んでコテ先がぐらつくという致命
的な欠陥があって、暖まったら作業前にラジペンで増し締めする「儀式」が
必要だったが、改良されてからは緩まなくなった。

バブル期に気まぐれで買ったハッコーを使うのは、チョイ付けする時くらい
だね。コンセント差しっ放しでスイッチ入れるだけですぐ使えるから。

まぁ、ブランド好きなおまえらは、ホーザンかアンテックスでもケツ穴に
差してオナニーしてろや。

190 :774ワット発電中さん:2007/01/04(木) 20:52:10 ID:zmb9uNvA
コテ台カンカン男の「QH/kpeN8」が必死になっている件について

191 :774ワット発電中さん:2007/01/05(金) 23:34:12 ID:/1vQ3wxe
まぁ、どうでもいいけどw
高千穂ねぇ・・・

オレは、昔取引先だった会社(潰れたけどw)と社名が似てたので使ってない。

192 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 08:35:02 ID:dX2fIgiW
しかし、コテ台カンカン男の「QH/kpeN8」は突っ込みどころ満載ですなw

>まぁ、ブランド好きなおまえらは、ホーザンかアンテックスでもケツ穴に
>差してオナニーしてろや

ブランド好きなら、他のブランド選ぶだろw
ホーザンwただの工具商社で自前の物なんて売ってませんがw

ハッコーの927ESDは自慢したい訳?
俺はたくさん半田ごて持ってるどー  ってか?でも既に廃番品だね。。
それから、ご自慢のコテはコテペンですかw
投げやりで作ってるメーカーが一番だってのも笑えるな。。。


193 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 21:14:48 ID:vDFglQ0o
ホーザンが自前製品じゃないのは知ってるよ。経験上、大手メーカーの
園児にあはホーザン好きなのが多いみたいなんで出しただけ。

どんな製品でもいつかは廃品種になるし、今でも消耗品は手に入るうえ、
ストックもあるからまったく無問題なわけ。まぁ普及前の携帯と同様
持たざるものの単なる僻みだろうが、持ってないヤツは自慢ということ
にしておきたいのだろうなぁ。

カンカンやっても壊さない弘法は筆を選ばんのだよ。猫に小判、豚に真珠、
能無しはいくら工具に凝ったところで、何も生み出せないと認めろよ。

194 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 23:16:57 ID:2q0kbp30
釣りキタコレ

195 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 00:30:04 ID:4AcsUt9Y
ホーザンは名前だけのコケオドシ三流品という印象
グリップが熱くなる設計不良品売ってるんじゃねーよ

196 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 10:13:44 ID:hKrM9VX/
お前ら、法山とか醗酵とか耐用じゃなくてとっととMetcal買えよ
ステーション型として値段もそんなに変わらないし、よっぽどいいぞ。

197 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 10:26:47 ID:C2CEIVXB
アメリカ企業を太らす必要はない。
量産ラインには八紘で充分。

198 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 11:46:04 ID:hKrM9VX/
ハァ?アメリカだろうがイギリスだろうが、一番コストパフォーマンスの高いものを買うんだよばーか。
何をわけのわからんことをほざいてんだ。白光儲けさせるために自分の懐痛めるのかアホ
>>197って大分前にソルダリングインストラクタとかって糞職業を自慢してたやつじゃないのか?

199 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 11:46:45 ID:hKrM9VX/
糞野郎さらしあげ

200 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 11:56:00 ID:C2CEIVXB
あげるなカス

201 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 12:09:28 ID:ynXhIMJI
HAKKOのFX-951とMetcalのMX-500Sを試しに買ってみたけど
誰もMX-500S使わなくなったので仕舞っちゃったよ。

202 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 14:43:52 ID:nWR7MjRH
japanunixはどうよ

203 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 15:08:10 ID:hKrM9VX/
MXってのは重ーい奴だろ?
重さが必要な香具師も居るだろうが、
今なら同等品のPS-800だな。これがよくないって奴の気がしれんな?
特に対象物が細いパターンでも、確実に熱が伝わるのがすぐわかる。
蓄熱だとこうはいかん。ホーザンのHS-35なんてひどいもんだ。
グリップが熱くなるだけ熱くなって、全然半田が溶けん。
あまりにひどいんでクレームでもついたのかビット形状を短くして、
ハンドルカバーまでつけるモデルチェンジしたからな。

204 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 15:47:24 ID:hRHuhzKk
しかしHS-35では格が違いすぎだろw
まるで亀田兄弟のマッチメイクじゃん。世界ランカーとプロテスト生って感じの比較。
PS-800が悪いなんて誰も言ってないのに、ご苦労なこった
中の人 乙w
「メトカルちゃん」がすげーってのはデモしたらダレでも解るよ。
だが、デメリットもあるって事だ。
例えて言えば良く切れる刀は良く折れるって事。
市場を独占出来ないのは、やはりそれだけの理由もあるって事。


205 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 15:59:28 ID:hKrM9VX/
PS800とHS-35ってそんなに値段は違わんよ。

206 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 16:14:02 ID:I5n5zTvz
ID:hKrM9VX/ 必死だな。(w実売価格が、ざっと2倍くらい違うみたいだが?

ttp://www.rakuten.co.jp/tokai-ss/587859/588105/
ttp://www.rakuten.co.jp/monju/499453/512503/512507/

おまけに保守部品ボッタ栗だな。キヤノン便器商法?

ttp://www.rakuten.co.jp/tokai-ss/587859/595829/


207 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 16:19:49 ID:nWR7MjRH
936やPX-501がコスパ最強

208 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 17:21:11 ID:hKrM9VX/
>>206
大体なんでぼったくりの日本販売店をあげるんだ。
Digi-Keyで買え。
あとビットの値段はボッタくり代理店でもホーザンと大して変わらんだろが。
Metcalのビットはヒータ内蔵とも考えられるわけだしな。
人を必死と言いながら検索までして馬鹿かお前

209 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 18:17:53 ID:hRHuhzKk
すげえ必死w

210 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 18:18:00 ID:I5n5zTvz
Metcal信者の ID:hKrM9VX/ 必死だな。(w

Digi-Key品番 389-1095-ND
価格:\25,126(税別)  \26,382(税込)

送料と入手性の悪さを無視して、やっとホーザンの定価並み。実売価格
の比較では、送料込みのホーザンよりも約35%もお高いやうでつね。


211 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 20:44:12 ID:ynXhIMJI
ttp://www.rakuten.co.jp/tokai-ss/587859/588105/
>キャリブレーション不要

マテ、この説明ヒドス。
やろうと思ったって出来ないじゃんこれ。

212 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 10:10:16 ID:/q/1hLJQ
>>210
たった\26,000の金も出せんようなゴミはエレクトロニクスに手を出すなアホ
まさか、プロじゃないよな?プロだったら、ゴミ以下
どうでもいいが、学問板にDIYレベルで製品を語るな

213 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 15:28:11 ID:65gbHfwG
コテ台カンカン男キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

214 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 16:13:03 ID:NH83gs5E
\26,000を出せるかどうかという問題ではない。プロだろうがアマだろうが、
見合う価値がないモノに、金を払う香具師は馬鹿。

学問=高尚、商業=下賎、DIY(非商用)=商用以下、といったステレオ
タイプの既成概念を基準にしか騙れない、自称プロを騙るゴミはすっ
こんでろ。

典型的な学歴馬鹿の騙る屁理屈として、非商用でも学術用途なら高尚って
か?まぁ、研究室のすみっこで自慢の道具でオナニーしてろや。

215 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 21:59:31 ID:Q9E7pVXN
メトカルマニア(アホ馬鹿狂)とカンカン男(オナニー狂)の豪華2本立てでお送り致しています。

216 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 22:13:36 ID:J6dS2D21
(笑)Metcal(笑)

217 :774ワット発電中さん:2007/01/11(木) 01:15:09 ID:42+vmire
なんだかんだ言っても、結局の所
プロの人達は何が一番なの?

218 :774ワット発電中さん:2007/01/11(木) 03:04:49 ID:/XHyApbI
アマですが、wellerが欲しい。
安いし。

219 :774ワット発電中さん:2007/01/11(木) 21:11:09 ID:i/yOiF7y
一番などない
コテ先が安けりゃok

220 :774ワット発電中さん:2007/01/12(金) 01:32:13 ID:95/4urdN
>>218
Weller? 20年前かお前。蓄熱式なんざゴミなんだよ
Metcal >>>>>>>>> 越えられない壁 >>>>>>> Weller

221 :774ワット発電中さん:2007/01/12(金) 21:26:40 ID:583RS36X
Metcal虫が沸いてきました

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