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自動車における電気・電子技術

1 :774ワット発電中さん:04/09/14 20:22:27 ID:VZf2wix5
装置の仕組みや働らきなど...
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   ̄ ̄ゞ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ゞ_ノ ̄           ゞゞ三ノ     ̄ゞゞ_ノ~     ≡3

2 :2:04/09/14 20:38:29 ID:T9XZYQdy
2

3 :774ワット発電中さん :04/09/14 21:32:26 ID:YHkW1Jca
レギュレター???

4 :774ワット発電中さん:04/09/14 23:47:20 ID:T2/TBMUj
OBD-IIってここかなぁ。

5 :774ワット発電中さん:04/09/15 07:46:54 ID:+g+nR5cE
自動車診断用のCANもここ?

6 :774ワット発電中さん:04/09/15 09:49:44 ID:PJvXltyE
age

7 :774ワット発電中さん:04/09/15 11:46:30 ID:Y29w1gf2
電子装備のない、旧来のデスビ・オルタの車には、この板的には
どんな改善が可能か、教えて欲しい昨今です。
微妙に強電・弱電・マイコンが絡んでいるので、自分には手に余るです・・・。

8 :774ワット発電中さん:04/09/22 00:26:19 ID:Ku4J7C1V
ポイントをやめて、トランジスタするのはいいんでは?
ついでにダイレクトイグニッションにしてしまうとか。
後はCDIとか。

結構やってる人いますね。
かまぼこ板に空中配線、ケースはクッキー缶というツワモノもいたり。

9 :774ワット発電中さん:04/09/22 02:07:28 ID:mB3W7h1I
やっぱカーエレクトリニクスの主流といえば最先端はデコトラの電飾だろ。

10 :774ワット発電中さん:04/09/26 03:52:40 ID:Ouv6jA7v
ちょいとすいません
自動車のメーカーに就職することになったんですが
どんな勉強しておくと役に立ちますか?orどんな資格試験勉強がいいでしょうか
とりあえず英語はやるとしても英語しかやらないのは辛いので

11 :774ワット発電中さん:04/09/26 18:08:25 ID:9dNUNkAi
>>10
車検

12 :774ワット発電中さん:04/09/26 19:07:26 ID:ggN53HuI
>10
>自動車のメーカー
といってもいろいろあるが
いわゆるトヨタ自動車とか日産自動車とか、自動車会社本体?
採用条件は?

どんな立場で仕事をするかによって勉強することは変わってくるが

13 :774ワット発電中さん:04/09/26 23:33:05 ID:oPpIvlBn
トヨタとかホンダとかじゃありませんが自動車会社本体です
4月に入社したあとあちこっち研修して最後に人事と面接して決めるそうです
電気系だから電装制御設計とかエンジン電子制御設計になるんでしょうかねぇ
どんな立場とか仕事とかまだ分からないからとりあえず英語やっとけーって言われるんですね、

14 :774ワット発電中さん:04/09/26 23:45:42 ID:oqOfXOQ+
というか、それより修論なり卒論を頑張ったほうが良いのでは?

15 :774ワット発電中さん:04/09/26 23:53:40 ID:uycdI/tK
営業やらされるんだよ。

16 :774ワット発電中さん:04/09/27 00:16:17 ID:ZTv1lIA6
>>14
おっしゃるとおりですね、卒論がんばります

>>15
それは怖いw

17 :774ワット発電中さん:04/09/27 06:29:57 ID:XES05hDg
リーマン板に自動車メーカ勤務のリーマンスレがあるから見ておくことを勧める

カテゴリ雑談>リーマン板
ttp://money3.2ch.net/employee/

18 :774ワット発電中さん:04/09/27 07:35:23 ID:plOcKxzS
>13
>電気系だから電装制御設計とかエンジン電子制御設計になるんでしょうかねぇ
そんなことわからん

工場設備管理、実験設備管理などなど自動車会社で電気系が必要なのは
設計、開発だけではない
実験部でさえ電気系の知識が必要な場合もある
本人に明確な意志がない限りどうなるか「まったく」わからん
明確な意志があれば、「確実」と言うわけではないが

明確な意志(目標)があるのであれば、それについて勉強しておくことは良いことかもしれないが

19 :774ワット発電中さん:04/09/27 13:11:53 ID:CHBrznxb
>>15
学卒なら十分ありえるな。

20 :774ワット発電中さん:04/10/06 11:36:08 ID:Sra3Saa0
>>8
詳しく!
個人サイトとかないですか?

21 :774ワット発電中さん:04/10/07 00:35:19 ID:zCcxxHQM
>>20
「フリーダム」で検索汁.
その手の趣味で自ら制御コンピュータを製作し,更に会社を興した神がいる.

22 :774ワット発電中さん:04/10/07 11:50:21 ID:ND7zLjZh
>>21
thx!
あとクッキー缶も見つかりました。


23 :774ワット発電中さん:04/10/16 02:12:04 ID:2TWIrlKK
とりあえずECU
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9C%E3%83%87%E3%83%BCECU&hl=ja&lr=lang_ja

24 :774ワット発電中さん:04/10/23 01:31:57 ID:EW04RLfH
ダイレクトイグニッションのコイルってなんでロッカーカバーにビス止めされてるの?
昔のはペコってはまってるだけなのに。

25 :初心者:04/10/26 18:19:03 ID:uOjXPfFO
笑われるかもしれませんが、教えてください。自分の船の発電機が破損したので知人に貰ったバス用ICオルタネーターをプーリーで引っ掛け回してみました。
回転は3000くらい出てるのですが肝心のバッテリーへの充電が出来ません。電装屋さんに聞いても「オルタのB端子から直接バッテリーに接続するだけで充電する」と
言われたんで再度試したんですが、駄目なんです。自動車電装で考えればスイッチやインバーターの様な物を通さなければ充電しないような気がしてるんですが、どうすれば
バッテリーに充電出来るのでしょうか?出来れば直接メール頂ける方、宜しくお願いします。

26 :774ワット発電中さん:04/10/26 20:54:45 ID:PMCHbpK1
>>25
http://sbc21.co.jp/info/kenkyu/2002/07jitennsya/jitennsya.html


27 :774ワット発電中さん:04/10/30 13:22:45 ID:j1s9Eu/O
車載リレーについてですが
車載リレーと一般のリレーとは何が違うんでしょうか。
接点容量・耐久性・耐振動性・仕様温度など同じように書かれているんですが
一般リレーと車載リレーに分類されています。


28 :774ワット発電中さん:04/10/30 13:52:29 ID:sDMVIpmG
>>27
>接点容量・耐久性・耐振動性・仕様温度など同じように書かれているんですが
どこのメーカーのどの型式についての話か明確にした方が良いかも、
たとえば、OMRONの車載リレーと一般のリレー
http://www.fa.omron.co.jp/product/relay/relay/index.html
http://www.omron.co.jp/ecb/products/ary/index.html
などでは、仕様が異なることは一目瞭然なので
・・同じように書かれているんですが
というネタふり自体が成り立たないよ

29 :774ワット発電中さん:04/10/30 14:59:06 ID:Q41PmgLQ
>28
返答に困るような書き方をしてしまいました。
失礼しました。
具体的に書きますと

車に搭載する装置に使うリレーを選定しているのですが
1.接点電流が1A未満と少なくて良い
2.使用温度は0度〜+50度で良い
3.車載リレーはコイル抵抗が小さいようなのでドライブ電流が大きくなる
4.車載リレーは入手が困難そう(選定中なので未確認)
等の理由からできるなら今まで使用した事の有るリレーを使いたいと思いました。
データシートを見ると例えばオムロン車載リレーG8QEと汎用リレーG5V-2を比較すると
車載リレーは接点電流が大きい事と使用温度が大きいようで他は余り変りません。
データシートを見るかぎり今回作る装置ではG5V-2等一般リレーでも問題ないのではと思ったのです。
そこでそもそも何をもって車載リレーと分類しているのか知りたかった訳です。


30 :774ワット発電中さん:04/10/30 16:47:09 ID:GgIvLh+l
>>29
>そこでそもそも何をもって車載リレーと分類しているのか知りたかった訳です。
メーカーの http://www.omron.co.jp/ecb/products/ary/index.html
>車載用リレーご使用について ・・・・・
の注意書きがこの商品の性格を物語っているかと。
車載用として一般のリレーより全ての特性で同等かそれ以上というような物では無く
車載用として特殊化されたリレーです。一般のリレーより高い性能が求められる
特性もありますが、必要とされていない特性もあります。
>車載リレーは接点電流が大きい事と使用温度が大きいようで他は余り変りません。
>3.車載リレーはコイル抵抗が小さいようなのでドライブ電流が大きくなる
などの他にAC100V用の開閉、高周波信号等切り替え用の仕様等が全く求められていない
などの違いもあります。

一般用のリレーで用が足りるという用途であれば別に良いと思いますが
使用温度については注意した方が良いかも、
真夏の炎天下に駐車している、人が乗っていないときの車内とかは、
50℃など軽く超えていることは珍しく無いです。

31 :Paganini:04/11/03 19:37:08 ID:lPGqy6A9
>>27
何に使うのか?車用は半防水だけど。

32 :774ワット発電中さん:04/11/04 01:13:18 ID:/0qWTlk4
あと、硫化ガスの暴露も多いかもね。
それで半防水なのかも。

大気汚染全国*位みたいな所で、
信号系のリレーで泣いたことがあります。
メーカーに送ったら、”硫化ガスの暴露により...”と

ぐぐったら、こんなの出ました。
http://www.omron.co.jp/ecb/products/pdf/common_notes.pdf


33 :774ワット発電中さん:04/11/06 12:20:00 ID:Cq5yUmOv
>30
了解しました。ありがとうございます。

本当はリレーって余り使いたく無いです。
接点抵抗・ドライブ電流・振動等気を付ける所が沢山あります。
今回の物件はホトモスリレーでも問題無いと考えていますが、最初の担当者がリレーを使っていて
今更ホトモスリレーを使って検証し直すのも面倒なのでリレーで行こうと思っています。
それにホトモスリレーのB接点って未だ高いですし。


34 :774ワット発電中さん:04/11/09 13:41:18 ID:40zjmOTS
一言で車載用って『振動で不都合が起こらない』基準じゃないの。
何かで聞いたが、電球がネジ式でないのは振動で緩まないようにだとか。
だからリレーは振動で誤接触とかしないようにかも。ベットにもこの仕様のを
のを使うことが義務付けられている?

35 :774ワット発電中さん:04/11/09 22:18:37 ID:6mrnGMiC
42V系は大事でよね。

36 :774ワット発電中さん:04/11/10 02:10:17 ID:g3SCgDfk
車載しやすいようにソケットみたいになってるのも一要素じゃない?


37 :774ワット発電中さん:04/11/12 20:29:36 ID:g3MxJ1O3
なんといっても大きな違いは 転極 という直流の負荷開閉特有の現象により起こる
引っかかり対策が取られています

接点が片方 凹 反対が凸 になっていきます(モータ、ランプ負荷)そうするとリレー接点は円弧を描くように開閉動作するため引っかかってオフできなくなります
その対策で自動車用は 1.戻しばね強化 2.吸引時のプランジャーに余裕を大きくとってあり
水平引き離し〜開路〜円弧移動 になっています たかが2Aぐらいでも汎用5Aクラス使うのが吉

38 :774ワット発電中さん:04/11/12 20:52:09 ID:jPeMDSO4
なのでコイル電流も比較的多いのですね

39 :774ワット発電中さん:04/11/12 20:52:39 ID:i+FGl4kS
無意味に上げる奴ウザー

40 :774ワット発電中さん:04/11/12 20:54:58 ID:LDCHpHJP
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

41 :774ワット発電中さん:2005/06/05(日) 21:58:03 ID:2aSqjuUJ
走るならそりゃ氏ぬ確率は高いな

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 10:29:52 ID:fp/BgNku
トヨタ「ヴィッツ」外傷なし炎上、2人死亡、車内の方が損傷大。
ひょっとして走行中発火か?!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000052-kyodo-soci

44 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 04:09:44 ID:4QINShrm
>>37
これって発想の転換で、時々接点の極性を入れ替えるような回路を組んでもよさそうですね。
コスト的に実用性はなさそうですが。

45 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 18:30:32 ID:fJCBVGBi
ボデイのプラスアースとかマイナスアースってバッテリーのどっちをつなぐのかって事でいいですか?
例えばヘッドライト付けると、帰りの電圧がボデイを流れてくるって事でいいですか?
プラスとマイナスはどっちが多いとかあるんですか。大型とか。

46 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 19:03:17 ID:m4cXOPE9
>>43
ただの焼身自殺じゃネーノ?

47 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 22:41:48 ID:9jRbiIES
ラジコン積んでたと見た。

>>45
+GNDはプラスがボディ。ーGNDはマイナスがボディ。
ヘッドライトは普通の球なら極性無関係なのでどっちでも構わない。
+がボディだとオーディオとかがかなり問題。
ちなみに電圧は帰ってきません。GNDはゼロボルトです。

48 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 00:04:46 ID:93qQGSIU
車載のECUとか、リレーとか、故障率やMTBFはなんぼくらいで許しとんのや?

49 :774ワット発電中さん:2005/10/16(日) 23:35:27 ID:v/W8E85D
15年保証、不良発生0%を要求する電装メーカーって本当に有ったな。
無論、お断りしたが。

50 :774ワット発電中さん:2005/10/17(月) 10:27:09 ID:MKqJY9Cr
”電装”メーカーですか?

51 :774ワット発電中さん:2005/10/17(月) 22:33:59 ID:IZZCJRl1
電装メーカーだと何か変ですか?

52 :774ワット発電中さん:2005/10/17(月) 22:47:29 ID:M6K9jpSP
電装品とか電装屋って普通ですけど...。

53 :50:2005/10/17(月) 23:24:29 ID:vXMjVbqo
再度
”電装”というメーカーですか?

54 :774ワット発電中さん:2005/10/17(月) 23:26:50 ID:M6K9jpSP
DENSOのこと?

55 :49:2005/10/17(月) 23:55:55 ID:IZZCJRl1
あいにくと社名は明かせないが、その方面の業界でつ。

56 :774ワット発電中さん:2005/10/17(月) 23:59:27 ID:vXMjVbqo
合心?

57 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 01:01:40 ID:4Q/IOCjv
23
2

58 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 22:04:20 ID:sAtN5L2M
秋月の診断キット
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=new&s=date&p=1&r=1&page=#M-01164

CAN信号が解析できるなら良いかもと思ったが、
そこんとこの詳細がわからんですね。
それ以外は、テスタ・お城・電源など普通に持ってる計測器でできるし。
サービスマニュアルで、ピンコネと特性がわからないと、
この診断キットが有っても殆ど何も出来なさそう。

でもって、漏れの車はCANじゃないんだw

59 :774ワット発電中さん:2005/10/20(木) 22:06:10 ID:PzkbQ6e9
「東北大学 電気・情報 東京フォーラム2005」開催のお知らせ

電気通信研究所主催「東北大学 電気・情報 東京フォーラム2005」を開催致します。 「エレクトロニクスと情報通信の未来」の基調テーマの下、内外の著名人による電気通信研究所70周年記念講演会、専門家向けのテーマ別小セミナー、
東北大学電気・情報系のほぼ全て約70の研究室による最新・最先端の研究成果発表、および、意見交換会が企画されております。
東北大学電気・情報系のアクティビティの全貌を知るまたとない機会です。この場が今後の産学連携、産学官連携のよいきっかけとなることを強く期待し、多数のご参加をお願い申し上げる次第です。

  日時: 平成17年11月28日(月) 10:30〜19:30
  場所: アルカディア市ヶ谷私学会館 東京都千代田区九段北4−2−25

  問い合わせ先: 東北大学電気通信研究所 総務課研究協力係
  URL: http://www.riec.tohoku.ac.jp/forum2005/

60 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 00:16:20 ID:W2b0FEpX
>>43

関係があるのかないのか、リコールでましたね
ttp://toyota.jp/recall/2005/1018.html

61 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 00:25:30 ID:S+GXxa34
>58

CANバスに流れている物を見るのならこんなに高いのいらないよ?
ただ、データの展開には相当量の英語の資料読む必要があるけど

リンクの診断キットはもっとアナログ的なもの(各センサ、駆動系の信号見たり)
こんな感じ
ttp://www.amtec-kk.co.jp/product/automobile/diagnostic/picoauto.htm

でも現場じゃ使いにくそう
外にUSB接続のボックスぶら下げるなんて
最低でもPCMCIAスロットに入れてBNCのコネクタ付ケーブルが出るくらいにしておかないと
それでもマウス操作がしんどいけど

62 :電脳師:2005/10/22(土) 23:56:24 ID:SExbb3lE
これってホント?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073574966/777
>車の12Vは安定しない

漏れの車のはバッテリーの端子からは何Vも上下した様子はないし、
バッテリー自体がパラレルレギュレーターみたいな特性を持っているような‥

だからhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073574966/777ってかなり範囲を越えた(最近はそれが普通?)充放電で短命じゃないの?

63 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 11:01:30 ID:afp+tjk1
>>62
ほんと。

まずエンジン止めるか動かすかで2Vくらいは変動する。
エンジンかけてるときは充電するのでバッテリ起電力+1-2Vが出てくるし、
エンジン止まっているときはバッテリ起電力-電圧降下分の電圧が出てくるため。

バッテリ起電力は温度にも左右される。これでも電圧は変動してしまう。
充電制御の都合上、バッテリの起電力と充電状況で電圧は変わってしまう。
バッテリ充電電源と他部の電源を共用している自動車ならではの問題。
多少はバッテリー内部抵抗が吸収するが、それでも変動はあるよ。

さらに、車によっては燃費向上のためか、エンジンかかっている間も
動的に充電電圧を変えてくるものがある。
ホンダ車など。加速時は電圧を下げオルタネータ負荷を減らし、
減速時にオルタネータ負荷を増やして回生もどきを行うものがある。

64 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 11:23:28 ID:afp+tjk1
>>62
ただ、元スレの話題ではあなたのやり方は問題ないと思う。
車用DC-ACコンバータ自体が車の電圧変動に対応していますから。出口のAC100Vが
車の電源電圧の変動に釣られてふらふらするわけではない。
ただ車用DC-ACコンバータの質によるかもしれない。矩形波出力とか、400Hz出力などもあるから。

65 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 16:32:42 ID:0PIe9Q5x
DC12V−>16V のデコデコって以前捜したことあるけど、
確かメーカー品であったなあ。
ただそのときは、3Aくらい必要で結構値段が張ったので、結局あきらめた。
車のバッテリ端子電圧は、走行中14V近くあるのは普通だよ。
オルタ出力が公称13.8Vだし。
アイドリング+ヘッドライト点灯+エアコン作動などの悪条件では、
当然電圧下がります。
気になるなら測れ、だ。

66 :774ワット発電中さん:2005/10/24(月) 12:26:18 ID:94XZq6Yp
車載用のコイルの通電電流が大きいのは以下の理由もあると思い
-振動スペックが厳しいので接点の圧着力が必要。
-低電圧でも駆動できなければならない(通常 8V〜16V動作と民生用より広い。)
(エンジンECUのリレーはセル回しているときリレーがオフッたらエンジンかかりません。)

67 :774ワット発電中さん:2005/10/24(月) 21:40:25 ID:lYUsu4Wg
十分元気なバッテリで、セル回したとき、10Vくらいまで下がったのを見たことある。
キャブ車とEFI車2台が、仲良くルームランプつけっぱなしでバッテリ上げたとき、
キャブ車は押しがけでかかったが、EFIはダメだったな。

68 :774ワット発電中さん:2005/10/25(火) 17:09:42 ID:+uNDJOc7
スターレットEP71Tのエンジン始動のとき、オシロで計ったことがある。
最大ピーク電流は200A、バッテリの端子電圧は7Vまでおっちんくんぼ。常温でね。
バッテリがクソだったかどうかはわからないが、そんな電圧でもECU動いてんダナとオモタ

69 :774ワット発電中さん:2005/10/25(火) 18:20:16 ID:cluyoOzN
うちの商用ハイエースはエンジン始動のときに
400Aクランプテスターが振り切れた。

70 :774ワット発電中さん:2005/10/25(火) 21:19:48 ID:TCer6Y1z
>68,69
自動車のスタータモータはガソリンで1kW以上、ディーゼル(12V仕様)で2kW以上ありますから
始動電流はそりゃもう

エンジンによっては始動時の電圧降下が大きいと始動できません
ディーゼルの燃料カットソレノイドを開けなくなるとか

71 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 21:43:03 ID:DbCAe86z
>>61
2chお城持ってるので、CAN信号の波形くらいは見れますな。
問題は、その信号がなんと言ってるのか?
「水温はxx℃です」とか、「回転数はxxrpmです」とか
「リアハッチを開けよ」とか...がわからないと余り意味ないし。
そこまでは、規格化されてないような気が駿河果たして?



72 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 01:07:56 ID:7yYteb+A
ちょっと聞きたい事があるのですが
車のハーネスを軽くちょっとへこむぐらい叩いた電線は使用可能でしょうか?
電線を指で触ると感覚で凹んでいるのが分かる程度です
テスターで抵抗を測っても変化はありませんが
凹んだ事によって信号が遅くなる事はあるのでしょうか?
ここには専門知識豊富な方が多い様なので
教えてください。


73 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 12:27:55 ID:he+m3tSw
>>72
へこんだために断面積が小さくなり,その部分で電子の流れが
悪くなり,結果,道路の渋滞のようなものが発生し,信号が遅くなります.

自動車のハーネスは,その部位によっては 20 万円以上もしますが,
へこませてしまった場合は,交換するしかありません.

74 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 13:50:15 ID:S1g6DIIg
>>73
>信号が遅くなります
ほんとうか??>>72程度の損傷で、どういう理屈でそうなるか説明きぼんぬ。

信号は遅くならなくても、損傷をうけたハーネスはいつか断線する可能性があるから、
その危険が許容できなければ交換した方がいいってことでしょうね。
被覆が損傷しているとか、芯線がひん曲がっているとかじゃなさそうなので、
大丈夫じゃないかとも思うのですけど、見てないものに下手なこといえないし。

75 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 16:34:20 ID:7yYteb+A
丁寧な回答本当にありがとうございます。
昔テレビのニュースで、新品のドライヤーをコードを束めたまま
スイッチを入れるとコードの曲がった所から
煙が出でて来たのと同じですか?
抵抗は無くても曲がった事よって電気が行きにくい?
>>74
私は電気の専門では無いので
説明の仕方が分かり難かったようですね。
申し訳ありません。
右フロントを事故で凹ませてしまいました。
右側にはハーネスがあります。
大量の線がありました。
一本一歩指で滑らして凹んでいないか確かめていました
すると、まとまって同じ場所の数十本の線が凹んでいました。
見た目では皮膜は大丈夫なのですが、明らかに凹んでいるので
心配になりました。
どうかご指導お願いします。

76 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 17:42:01 ID:he+m3tSw
>>75
ごめんねぇー,ここ電気板だからそれなりの突っ込みがあるだろうと
思ってたんだけど,予想外の突っ込みがあったんでちゃんと答えるわ.
ちなみに自動車関係の電気・電子仕事してる人ね < 俺.

まず,信号が遅くなるかどうかについては心配なし.
ってか,電線の太さで信号の伝わる速度が変わったら大変だわな.
でも,文脈から「遅くなる」ってのが「通りにくくなる = 抵抗が増える」って
感じられるんだが,どうだろう?

へこんだだけなら,導体 (電線の中身) の断面積自体に変化はないだろうから大丈夫.
ただし,被覆が大丈夫そうでも中身だけ切れかけちゃう事があるんで,
そうなっちゃってたら断面積が減る事になるからアウト < 太い線だったら特に.

まぁ,あんまり無責任な事言えないんだけど,被覆が大丈夫ならセーフなケースが多い.

右フェンダーの中のハーネスってぇと,そのままバルクヘッド通って室内に
来るやつだろうから,交換するとなると,車によっては工賃込みでマジ 20 万オーバーって可能性もある.
鈑金屋さんに出すんなら,そのときにチェックしてもらうといい.

鈑金する必要もない……自分で引っ張り出して走れる程度の事故なら
被覆さえ大丈夫なら大丈夫だと思う.

束ねたドライヤーのコードから煙が出たのは,ドライヤーの電気がが交流だったから.
交流がわかんなかったら Google で検索してよ.ちなみに自動車は直流.

何で交流だとだめかってーと,コードを束ねるとそれがコイルになって,
コイルってのは交流に対して大きな抵抗になる < 直流だとコードの長さ分の抵抗だけ.
んで,ちょっと簡単に説明しちゃうと,抵抗は電気が流れると熱を発生する.
で,結果束ねたコードから煙が出たわけ.

これ以上は,自分で検索したりしてみてちょ.

77 :76:2005/10/27(木) 17:51:37 ID:he+m3tSw
ちと追加.
まぁ,そんな事聞いてくるくらいだからやろうとは思わんだろうけど,
へこんだ所だけを,そこらで売ってる他の線でつなぎかえるとかはしないほうがいい.
自動車用の電線は被覆とかの材質がちょっと違うからね.

78 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 20:55:24 ID:7yYteb+A
>>76
>>77
本当に本当に丁寧に回答ありがとうごさいます。
大変助かります。
心からお礼申し上げます。
知識が無いものでおろおろするばかりでした。
説明も脳内なので上手く説明できませんでした。
やはり専門知識がある方に聞いて良かったと思います
やっぱりここはすごいです。


79 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 21:10:28 ID:7yYteb+A
78です。
なんか感動してしまいました。
この感謝の気持ち。土下座して頭下げたいです。
本当にありがとうございました。

80 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 21:33:55 ID:b/J6k1K6
>何で交流だとだめかってーと,コードを束ねるとそれがコイルになって,
>コイルってのは交流に対して大きな抵抗になる < 直流だとコードの長さ分の抵抗だけ.
>んで,ちょっと簡単に説明しちゃうと,抵抗は電気が流れると熱を発生する.
>で,結果束ねたコードから煙が出たわけ.

Lって電力消費するんだっけ。。。
電圧*電流を積分すると0じゃない?

直流抵抗成分が電力消費するんじゃなかった?



81 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 21:52:10 ID:MJ2fBwTF
コードリールに巻いたままだと内部の発熱がこもることにより被覆が燃え出すのではないだろうか
漏れは30m巻きのコードリールに1kWのドライヤを2台接続して熱収縮チューブを加熱していたら
あわれなことにコードリールに巻かれた部分の電線が過熱の結果発煙してそのコードリール一個駄目にしたことがある
多分コードを伸ばして使っていれば問題なかったと思われる

82 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 22:31:43 ID:0DHmeOjY
>>76
ちょっと・・・怪しい説明はしない方がいいと思いますよ。
ドライヤーの束ねたコードが発熱するのは、強く屈曲しすぎたところで
芯線が痛んで発熱している場合と、>>81の場合があり得ますが、
50/60Hzでは交流であることはほとんど関与しないでしょう。
ハーネスについての説明はいいと思うのですけど。

83 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 23:26:25 ID:7yYteb+A
なんで皆さん
そんなに知識が豊富なんですか?
ここはレベルが高いですね!
皆さん電気のエンジニアなんですかね。



84 :774ワット発電中さん:2005/10/28(金) 00:29:40 ID:yCXx4bYO
>>81
30mのコードリールの先に2kWの負荷・・・・・
AC100Vで2kWつったら、20Aも流してる計算か。

間違いなく、発熱による損傷だな。
恐らく>82の指摘で間違いない。

だいたい、コードリールつったら空芯コイルと同じだから
たかが50/60Hz程度じゃ、ハナクソ程度の影響だろ。
(いや、ハナクソにもならんか)

それに交流での抵抗=インピーダンス。
発熱に関与するのは純抵抗成分。インダクタ・キャパシタ「成分」は発熱に関与しない。
ホントに>76は自動車関係の電気・電子仕事してるのか?

直流と交流は、全く別物と考えたほうがイイ。
とは言っても、同じ直流でも過渡現象時は全く別物。
同じ交流でも、低周波と高周波ですら異なる理論がいるしな・・・・・・・

85 :774ワット発電中さん:2005/10/28(金) 01:14:21 ID:bjQ0OCLa
聞くは一時の恥知らずは一生の恥と思い
恥を凌いで、最後に一つお聞きしたい事があります。
車に室内を快適にする為の扇風機が付いていますよね
その扇風機か拳よりちょっと小さいモーターなのですが
新品をばらしたら、
整流子はギザギサで
ブラシはガタガタ
ブラシは整流子に1/4しか当っていませんでした
ふと思ったのが
使い続ければその内ブラシは削れて10/10当りが出る?
ECUの真上にあるのでノイズも心配です。これは心配しすぎ?
このモーターは正常なのでしょうか?
新品なので正常と思うのですが、
作りがあまりにも雑だったもので。
レベルがとても低い質問で申し訳ありません。
どうか御指導お願いします。




86 :774ワット発電中さん:2005/10/28(金) 01:29:27 ID:sq+borK9
コードリール巻いたままだと、許容電流はざっくり半分になる
と教わったことがあるがね。
コードリールの直流抵抗が殆ど零、ドライヤの交流インピーダンスがZ
コードリール巻いたときのインダクタンスをLとする。
すると、100×jωL/(Z+jωL)Vの電圧が、巻いたままのコードリールにかかります。

2kwのドライヤならば、Zは、100V/20A=5Ωで良いんじゃないかな。
さて、jωLはどれくらいかな?
直流抵抗が殆ど零に近いほど、ほんの少しの電圧でもかかると怖い。

87 :774ワット発電中さん:2005/10/28(金) 01:40:57 ID:Pvy9wOJr
>>85
残念ながら正常とはいいがたいと思う。整流子は減るにして
もブラシの当り幅どおり減るのが普通だ。(室内ファンのモーター
は砂ほこりにさらされるので、減りも早い傾向にあるが)
ぎざぎざ、とか、がたがとかいうのではないと思う。気になる
なら新品部品ないし中古部品(自動車解体屋にある)と交換
するとよい。

88 :774ワット発電中さん:2005/10/28(金) 01:45:11 ID:sq+borK9
ちょっと説明不十分だったけど、
50or60Hzの定電流AC電源に、
ショートさせたコードリールをつないで、
20A流した状態を考えればいいのか。


89 :774ワット発電中さん:2005/10/28(金) 02:29:52 ID:bjQ0OCLa
>>87
整流子の状態は細かいスジが沢山入っています。
指で触ればそま凸凹が分かるレベルです
ブラシは荒削りそのままでしかも斜めに削られて居る為
ブラシの右端しか当っていない状態でした。
当っていない箇所はノコギリの様な状態でした。
私が知っている整流子は
つるつるで光っていました
ブラシの当り面は
綺麗で程よくカーブしていて全面が
ピッタリと整流子に当っていると思っていました。

90 :774ワット発電中さん:2005/10/28(金) 02:35:13 ID:bjQ0OCLa
>>87
貴重な情報と知識
本当にありがとうごさいます。

91 :774ワット発電中さん:2005/10/28(金) 16:32:14 ID:pepVRD43
>>86
コードリール巻いたままだと許容電流小さくなるのは単に放熱が悪くなるから。
インダクタンスであがったみかけの抵抗や電位差は、自己発熱にはほとんど影響しないよ。
むしろ電流を減少させて発熱量自体は減っちゃいます。
銅損=直流抵抗値×電流^2ですから。回路の電位差×電流ではない。
http://www.tokyo-seiden.co.jp/ja/gijyutu/report/tr/trans.htm
http://fomalhaut.web.infoseek.co.jp/radio/MJ/transfomer.pdf

92 :774ワット発電中さん:2005/10/28(金) 17:33:25 ID:xTUTCTc+
>>86
だいたい、電源コードをリールに巻いた状態ってコモンモードチョークと一緒じゃん。
そもそも、電源と負荷のやりとりの交流電流(ノーマルモードノイズと一緒))に対しては
インダクタンス生じないだろ。

93 :774ワット発電中さん:2005/10/28(金) 21:42:16 ID:nNMoH415
やっと正解が出ました

94 :774ワット発電中さん:2005/10/28(金) 22:02:23 ID:xTUTCTc+

>>86==>>93の壮大な釣りだったりして

95 :774ワット発電中さん:2005/10/29(土) 10:06:24 ID:+KBE7vub
電源コードをクライン巻きにすると、周辺部分での電子の移動速度が
光速を越えてタキオンが放出されます。
この影響で反重力が発生し、僅かながらコイルの重量が軽くなるという
不思議な現象が観測されます。


・・・てか?

96 :774ワット発電中さん:2005/10/29(土) 10:35:55 ID:H5ON5sT1
>>95
>クライン巻きにすると
4次元人、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

97 :774ワット発電中さん:2005/11/13(日) 14:30:28 ID:Uvu0cy3z
>>95
清家新一キターーー!

98 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 03:12:09 ID:JsBvnQbM
セキュリティ専門の取り付け販売もある程度は電装の技術身につくんでしょうか?
そこそこ給料はでますか?

99 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 03:33:16 ID:YrglD2d5
チャンネル・フロー電極法による溶出白金イオンの検出

100 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 12:36:55 ID:5nz3uuUx
クライン巻きってどんな巻き方っすか?

101 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 14:11:13 ID:vUbKuvQH
下記URLにある、イグニッションコイルに接続する、
TRIPLERって どういう機能のもので、どこで
手に入るかしりませんか?

http://jnaudin.free.fr/html/vshvps.htm

102 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 19:58:34 ID:heZ0L5db
>>101
1:3のトランスかな?

103 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 22:30:37 ID:F2dp/wpV
102さん有り難うございます。

104 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 22:50:34 ID:MphVTc9q
3倍圧整流回路じゃネェ?

105 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 22:56:49 ID:beK4sV2F
イオンクラフトか。俺も作ってみようかな。

106 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 22:59:15 ID:wf1ce3wA
そそ、多段倍電圧整流回路、つまり質問主の大好きなコッククロフトンだヨ

107 :774ワット発電中さん:2005/11/29(火) 00:33:56 ID:xTmVdumB
コッククロフトウォルトイオンクラフトン

108 :774ワット発電中さん:2006/01/04(水) 21:11:51 ID:UOCfqxSV
よし
このスレにメモしとこう
http://www.mobile.sony.co.jp/fit/fit.html

109 :774ワット発電中さん:2006/02/19(日) 21:28:28 ID:FuZZW8bV
エンジンECUってどういう言語でプログラミングされてるんですか?
まったくの機械語なんですか?アセンブラ?何を勉強すればいいのでしょうか?

110 :774ワット発電中さん:2006/02/20(月) 00:18:29 ID:h+Hg0Mp0
>>109
ECU 開発言語 でググったら求人がいっぱいひっかかるね。
それを読んでいけばわかるかな。

111 :109:2006/02/20(月) 12:04:53 ID:p/M0Gals
ありがとうございます。

112 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 02:12:51 ID:1Pw9waQ/
いえいえ

113 :109:2006/03/04(土) 06:52:38 ID:wqYfLwkT
>>112
誰?

114 :110:2006/03/04(土) 06:53:00 ID:wqYfLwkT
110だった・・・

115 :774ワット発電中さん:2006/03/21(火) 16:40:59 ID:QBp2Nx5L
伺いたいのですが、昔のイグニッションコイルは開磁型でしたが
今は閉磁型が主流になってきました。これは閉磁型の方が磁界の飽和まで
時間がかかるからとかで、使用されなかったからでしょうか。今は半導体
があるので巻き線減らす事もできますし、小型で同じ性能が出せるとの
解釈で間違っていないでしょうか。
それと今のダイレクトイグニッション(プラグキャップのコイル付き)
についているイグナイタは一般的にFETが使用されているので
いかしょうか。
当方、整備士です。よろしくお願いいたします。

116 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 10:58:19 ID:sy4swCGw
ttp://www.irf-japan.com/AE05/device.pdf
これ参考になる。いまやIGBTの時代か…

117 :115:2006/03/28(火) 19:28:21 ID:dZEPk3l5
>>116様
大変、参考になりました。パワーモスFETが数百アンペアの衝撃電流に
絶える物がある事を知りましたし、インジェクタノズルにピエゾ素子を使って
いるのも知りました。自分は外車なので電気方面はつくづく日本に遅れて
いるなと考えております。
誠にありがとうございました。

118 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 22:16:04 ID:a5dGtGn3
>>117
現代自動車?

119 :115:2006/03/28(火) 23:01:48 ID:NpIg2ew3
いいえ違います。欧州車です。インジェクタノズルはコイルでやってます。
ただCANラインは一部、光ファイバーです。各ECUは35個もついており
バージョンアップ時は本国から送信されるので、3日間もつなぎっぱなしにな
ります。

120 :774ワット発電中さん:2006/03/29(水) 14:53:54 ID:yZUJiDZW
国産車だと大衆車クラスでもそれ以上にCPUがついてるらしいですね。
ちなみにECUは1個(または1モジュール)ですよね。いくらなんでも(^^;
デバイス屋の観点からすると、国産車は欧州車に比べて本当に先を行ってるのか
疑問に思ってるんですが。

121 :115:2006/03/29(水) 21:41:41 ID:q76lUqMi
>>120
専門家の方にどうお答えしていいのかわかりませんが、実際にパワーウインドECU
...ECUと呼ばれる箱が35個あり、CANで繋がっています。一つ一つの箱は暴走
する事があるので、少なくとも一つの箱に複数のCPUが入っているようです。CAN
ラインのデータのやり取りは、メーターパネルを中心に一周しており、メーターから
専用テスターで引き出すようになっています。120様がおっしゃっている事は良く解り
ます。欧州車の方が開発は確かに進んでいると思いますが、日本車の方がはるかに
製品の安定度、省電力化、フールプルーフ化は進んでいると思います。
私共の扱っている車種では、バッテリーがあがってしまうと充電してもパワーウインド
もうごかず、車高もめちゃくちゃになりますし、再設定で大変な事になって
しまいます。


122 :774ワット発電中さん:2006/03/29(水) 21:48:33 ID:g3epNHJm
>>121
ECUとは何の略なのか・・・その車では何の略と言うことになっているのですか?
まさかパワーウィンドウに模型飛行機エンジンみたいなのを使ってないよな(w

123 :774ワット発電中さん:2006/03/29(水) 23:22:56 ID:2RiaXvVl
EngineじゃなくてElectronicかなんかなのかもしれん

124 :774ワット発電中さん:2006/03/29(水) 23:53:39 ID:7WkGQ3sz
緊急炉心冷却装置?

金属缶から線が出てるとなんでもECUに10カノッサ。


125 :115:2006/03/30(木) 07:04:07 ID:iAT9DeM1
>>122様
皆さんからのお話だと、エンジンコントロールユニットの略のようですね。
エンジンコントロールユニットは12気筒なので2個あります。
失礼しました。欧州車系の俗語なんでしょうか?恐らくエレクトロニック
コントロールユニットの略と思います。エンジンコントロールユニットはDME(
デジタルモーターエレクトロニック)又はモトロニックと読んでいます。

126 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 10:45:12 ID:0iCbRkqp
>>120です。
失礼しました。しょうもない言葉の話ですべりました。
ネットでの書き方が稚拙で反省してます。

127 :115:2006/03/30(木) 12:33:51 ID:rnYkGbUz
とんでもありません。たまたまこのスレを見つけて読んでおりました所、交流抵抗の話が出て
おり自分も解からず、先行きに大変興味がありました。最終的な回答をされた方に敬意をいだ
きましたが、皆様方には日常の事でしょうが、正直な所我々の世界で明快な回答をいただける
事は殆どありません。単純にコントロールユニットの動作がわからない、ノイズがどこで拾う
?など目にみえません。皆様方のご意見は私にとって遥かに価値がある物で、いつも読ませて
いただいております。


128 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 14:12:05 ID:3h1tsA+W
このスレ読んでるとなんか凄いですね。
ほとんどが自分には理解出来ない内容なんですが、
意見交換してる様子がカッコいいです。
私は4月から某大学の電子工学科に入学するんですが、
ついていけるか心配です(´・ω・`)
突然流れぶったぎってごめんなさい。


129 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 22:00:05 ID:BTl1B4s/
>>128
卒業する頃は教える側になってくださいな

130 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 20:22:28 ID:1Npt8OFV
>>128
数学、物理は大切だよ。
しっかり勉強して、立派な技術者になってください。

#モトロニックは、Boschの商品名だと思う。古くは、ジェトロニックってのもある。

131 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 22:05:52 ID:+qTkJre6
ECUのEをElectronicとしているのはトヨタ、日産くらいで、
通常はエンジンC/Uを指すようです。
ただ、
GMはECM
FordはPCM
としています。
わたしはサプライヤに勤めるものですが、周りには、車載の電子制御ユニットを
○○C/U(パワステC/U、メータC/U etc.)と呼んでいる人が多いです。


132 :131:2006/03/31(金) 22:10:54 ID:+qTkJre6
ところで、日経エレに載ってたアナデバSHARCの広告に
「BMW3シリーズのエンジン制御に採用されている」
と小さく書かれていました。
興味があるのですが、どっか記事とかないですかね。
いろいろググったんですが、みあたらず。
あるいは買ってばらした人とかいませんか。


133 :115:2006/03/31(金) 22:40:46 ID:rPMnEYIJ
>>130
その通りです。KE、Kジェトロニック,L、LHジェト..とありました。
>>131
ありがとうございます。

134 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 00:18:03 ID:YVWDFgQd
>131
日産も欧州向けの修理書ではECM(Engine Control Module)
国内ではECU(Engine Control Unit)じゃない?
三菱も部品名称ではECU(Engine Control Unit)
トヨタは今手元に資料がない

135 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 01:12:18 ID:tOimjrEP
ジェトロニックには、アナログ制御のやつがある(すべてアナログかどうかは不明)
オペアンプ回路の塊だったりするが、それでもいつでも一発始動する。
始動のコツと言えば、アクセルペダル踏まないことぐらい。
キャブレターとは雲泥の差。


136 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 01:26:43 ID:tOimjrEP
とゆーわけで、"ECU"の定義を論ずるのはあまり意味がなさそう。
メーカー毎に、輸出向け・国内向けでも言葉が異なって業界標準は無いみたいだから。

パワーウインドECUってのは、CANの送受信機ではないのかな?
「窓開けろ」「窓閉めろ」ってデジタル信号指令を受け取って、
「開いたよ」「閉まったよ」って信号を返すとか。

137 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 07:57:28 ID:haXkS089
>136
パワーウィンドウは昔はマイコンなんて使ってなかったんだけどね。
挟み込み防止をやるようになってからモータ電流を検出抵抗で拾ってマイコンで
制御するようになった。北米の法規要件(○kg, ○sec以内という規定)
が異常に厳しくて各社苦労していたそうです。
パワーウィンドウだとCANはCANでも低速CANとか、LINを使っていますね。

138 :115:2006/03/32(土) 19:00:15 ID:Ary3NNqw
>>135様
確かにありました。VW411LEがそうですが、安定マルチバイブレータが基本で、OP
アンプと言うのか、ホイトストンブリッジを含むトランジスタ回路を総合してそのマルチバ
イブレータのパルス幅をコントロールしておりました。面白いのはディストリビュータ内に
点火用以外にポイントがあり交互にその信号を利用してインジェクタに信号を送っています
が、スロットルバルブ横に両手の指を交互に振れないようにあわせた形(電卓計算機のキー
ボードスイッチににてます)のプリント基板上をブラシがスリップし、ディストリビュータ
内のポイントと並列に接続してあり、加速時の増量をしておりました。
バキュームセンサもトランス一次二次巻線がありコア内部に鉄心をアネロイド気圧計によっ
て、出し入れする構造でした。一番故障が多かったのはローターリー型の電動ポンプがすぐ
に焼きついて故障がおきたのが、印象にのこってます。
私は、整備士ですが、電気が好きで、モトロニックの8ビットCPUまでは勉強し、逆アセン
ブラーを使って長い時間解析しましたが、あまりの割り込みの多さに当時でも驚き、インベーダ
ゲームとは程遠いと感じましたが、現在のここの皆様の知識は我々にとっては桁が
違うと感じています。



139 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 19:58:47 ID:tOimjrEP
>>137
ああ、そんなマイコン制御がパワーウィンドウに入っているのですか。
規定値を安定して出すのは難しそうですね。
開発者のご苦労がしのばれます。

>>138
車内LAN以前の電子制御は、各部品のピン接続と特性が判れば、
そのとおりに点検するだけなんですが、
自己診断はあてにならない部分がどうしても残るので、、、。

LAN信号が正しく送受信てきてるか、も必要になるとちょと大変そう。
走行中テールゲートが勝ってに開いた、なんて話を聞いたことあります。

140 :115:2006/04/02(日) 12:17:55 ID:uNA83Jrl
>>139
最近では、ウインドガラスサッシが無いのが流行っており、ドアの取っ手を
触った瞬間にガラスが2Cmほどさがり、乗車後、締めると上がります。
ボディ側とガラスの密着強化、ドアの開け閉めの相反問題を解決するためです
が、それこそ、体の一部を挟まれた時の電流過多による逆転制御とドアガラス
の機械的不良による電流過多、ポテンションメータとマイコンとのキャリブレー
ションの問題、等でガラスが途中で一杯さがる、あるいは上まで閉まると一杯
さがる事は、たびたびありました。雨の中発生し、オーナーの奥さんから凄い
苦情をもらった事もありました。

141 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 16:06:23 ID:gW+IMEaN
まだ日本車はましだよ。 フェラーリなんか雨降ってきたら
ルーフが開くから、ずぶぬれ。

142 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 19:30:20 ID:0/NP+3me
>>141
雨漏り→漏電→ショート→回路作動→ルーフ開・・・

ですか?


143 :115:2006/04/02(日) 22:16:13 ID:yQMamlew
>>141
どうなったんでしょうね。珍しいと思います。355は半自動だし、モデナ、
430も油圧制御と段取り通りのマイクロスイッチ制御だし、油圧回路にエア
でも入って、締める事ができなかったんでしょうね。


144 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 15:24:16 ID:cWERKXsb
>>132
WHIZZMANの3月号だか4月号にM5のECUをいじくっている記事があった。

145 :774ワット発電中さん:2006/05/12(金) 12:11:52 ID:C1HA3mBX
知ったかぶりで暴論展開。 HIDでハーネスがよく燃えるそうだ。
話のすり替えが苦しそうで笑える。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142233046/l50

146 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 11:33:46 ID:JNClzKjq
>>145
ほんとだー。
質問させてください。
Hidのバルブ単体は日本で生産しないんですか?
スタンレーでも放電部はオスラムかフィリップスってきいたんです。

147 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 01:31:10 ID:LiS7D7HV
ハーネスが燃えるってよく言うけど、本当に発火するんだろうか?
焼ききれるだけだよね?車両用ハーネスの被覆って不燃性でしょ?

148 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 02:17:13 ID:00wmKrtw
放電フェチは自動車用品店でイグニッション・コイルを入手し遊ぶらしい

149 :146:2006/05/14(日) 13:58:15 ID:pavet63f
>>147
この場合、燃えないでしょ。HIDのインバータって5A位だし、ヨーソ球より
電気食わないはずですよ。放電開始時に20A近くなるからと思うけど。
ショートの時は不燃と言っても燃えますよ。


150 :774ワット発電中さん:2006/05/18(木) 01:34:32 ID:Y2aZTh8R
HIDの放電開始時ってのは、突入電流っぽい流れ方なんでしょうか?
ショートっていうのはある程度の時間をかけて電力x一定時間による
発熱で燃えるとか焦げるって理解でOKでしょうか?

どこかでヒューズは突入電流のような短時間の過電流にはかなり
マージンが大きくて、継続的に過大電流がながれるショートモードでは
切れやすいって効いたことがあります。

151 :774ワット発電中さん:2006/05/18(木) 12:07:28 ID:0wEdBup7
電子通信系の内容で自動車部品に関係することってありますか。

152 :774ワット発電中さん:2006/05/18(木) 23:05:21 ID:2pZ5wftf
ある。

153 :774ワット発電中さん:2006/05/20(土) 21:17:48 ID:LgdxjW6e
>>150
ショートの発火はそうでしょうね。
バルブ点灯時は、内部抵抗が高いので放電開始するまで高圧かけて、放電し
はじめると、電流制御が必要になりバルブ温度がどんどんあがると、より
電流下げる構造になってますね。たいていヨーソ球は7.5Aのヒューズだけど
HIDは放電開始で15A位でしょうか。安定すると3.5から4A位まで下がる
と思いますよ。たしかHIDバルブって35W消費が定格だったと思います。
ヒューズについては倍流しても30秒位もつのではないでしょうか。温度で
溶断するし。

154 :774ワット発電中さん:2006/05/20(土) 22:04:48 ID:TFinXR7X
そのような点灯時の制御をしているのであれば
トイレの蛍光灯みたく
頻繁な点灯、消灯はダメージが大きそうですね

155 :774ワット発電中さん:2006/05/21(日) 20:21:43 ID:tIdjeprU
すいませんが質問させてください。

91年式のアルファV6エンジンのモトロニックML4.1でインジェクター制御のトランジスターが壊れてしまいました。
原因はどんなことが考えられるでしょうか?
低回転で低負荷時には普通に動いました。高回転でもないですが4700回転での高速走行時にエンジン停止しました。
原因は上記トランジスターの故障です。(外傷は無い程度)
電源(オルタネータ)からのノイズや
インジェクターへのハーネスへのノイズでしょうか?

または、ROMデータ変更によりトランジスターに過電流がかかるような事は
ありますでしょうか?

非常に情報が少なくて申し訳ありませんが、予測される原因をご教授下さい。

156 :774ワット発電中さん:2006/05/22(月) 13:58:20 ID:06+Qhzwl
>>155
>または、ROMデータ変更によりトランジスターに過電流がかかるような事は
ありますでしょうか?

トランジスタの制御してるのがECUなんだから、ありえるんでない?


157 :774ワット発電中さん:2006/05/22(月) 20:31:47 ID:SjH0IoLM
スイッチしてるだけと思うけど。
6Vインジェクタで電流制御もいっしょかな? これだと動作で負担が変わる?
詳しい方解説おねがいします。

158 :774ワット発電中さん:2006/05/22(月) 22:54:23 ID:5MXxbq37
詳しい方ではないかもしれないですけど、一応半導体関係者からの
コメントとしては、15年前のパワトラですし...故障も仕方ないと思います。

実車を調べたとしても分からないんじゃないでしょうか。
故障したパワトラ自体を解析するのが早道でしょうけど、解析費用は
バカにならないと思います。
外観(金属製パッケージですよね?)は焦げてたりしますか?

また、古い車をある程度いじってきた経験からすると、湿気で電気周りが
変色してたりとか、個別の程度や環境はさまざまですから、ここで
推定してもきりがないと思いますよ。


159 :774ワット発電中さん:2006/05/22(月) 23:02:12 ID:5MXxbq37
>>157
そうですね。あくまでスイッチング時間の制御しかしないですから、パワトラから見ると
ROMをいじろうとなにしようと、単に1サイクル当たりのオン/オフ時間の割合が
変わるだけでしょうし、駆動するソレノイドバルブは等価的にコイルなので、
特性が経年で大幅に変わるとも思えないので、デバイスに対する負荷としては
変わらないと思われます。



160 :155:2006/05/22(月) 23:34:39 ID:wJDzJfOO
みなさん、色々ありがとうございます

>>158
外観の変色とうのいかにも壊れたって感じはしないです
確かに経年劣化での故障という線は十分考えられるんですが
2個のECUで同じ壊れ方をしたものですから、部品の不良だけでは
ないと思い、質問させて頂いてます

161 :774ワット発電中さん:2006/05/23(火) 01:01:37 ID:fX6rWl0m
同じパワトラが2回も壊れたというのであれば、前言撤回で、特定のソレノイドバルブが
なんらかのショートモードに陥っているのかもしれませんね。

特に調べたわけではないですが、パワトラ〜インジェクタの系ではソレノイド
コイルのインダクタで突入電流が抑えられていると理解しています。
1Ωぐらいの負荷抵抗もはいってましたっけ?

とすると、この系でなんらかの電流の漏れが生じていた場合、突入電流が
オンオフのたびに流れ、パワトラの寿命を大幅に縮めるということはありえますよね?


162 :774ワット発電中さん:2006/05/23(火) 08:48:19 ID:u+7LibtB
半田ラックとかでベースにかかる電圧が下がり..ONしきらず....とか

Dutyいじりすぎて、高回転だとONぱなしとか....

163 :774ワット発電中さん:2006/05/23(火) 19:20:22 ID:BDAwvpxE
パワトラってダーリントンで手にはいらないかなぁ.交換して温度計って
オシロでサージ測定し、ROM変えて変化みればなんか解りそうですね。
ベース電流低下は162さんおっしゃる通りと思う。バルブ開く時の突入
電流は大きく取り、バルブオープン保持の電流制御が確かデューティでや
ってたと思います。

164 :774ワット発電中さん:2006/05/23(火) 20:13:25 ID:6kdFdH2G
電流制御てデューティーでやってたんですか。  初めて知りました。
以前はレジスタかませてたんだけど。
コイルはよく温度上がったときにレアショートするんですよね。
冷えてるときは正常だったり。

165 :774ワット発電中さん:2006/05/23(火) 22:12:26 ID:wmI3d2OF
Pw-Trをインダクターから保護するとか対策済み?(何

166 :774ワット発電中さん:2006/05/24(水) 01:09:21 ID:5XFoTfbc
電磁バルブ制御のダーリントンTrが壊れたのを互換品に交換したことがある。
OFF⇒ONの時は、1秒くらい完全ON,その後はデューティー比50%くらいでスイッチング。
その後、壊れてないみたいなので、単にトランジスタが不良品だったとしか思えない。
ダーリントンのパワトラ自体は、沢山あるよ。
必要な人は探してね。漏れは秋月で買った。
保護懐炉はECU内に組み込み済だった。

167 :774ワット発電中さん:2006/05/25(木) 00:12:56 ID:yvjU5Rpy
てゆーか、よく考えたら、15年落ちじゃもう耐用年数いっぱいでしょ。
しかも、アルファじゃねえ。
修理して使いたいなら、インジェクタの電流を実測して、
トランジスタの定格とよく比較してみるこった。
ディレーティングを忘れるな。

168 :774ワット発電中さん:2006/05/26(金) 13:14:07 ID:fmE1+K/n
車種別スレの、とある外車系のところで、

>(燃料タンクに入れるガソリンの)常に空に近いトコで使っていると・・・
>リターン燃料による温度上昇+ポンプ冷却不足によってコイル皮膜にクラックが発生
>そのうち皮膜が剥がれて短絡となるケースが多い・・・

なんていう主張があるんだけど、本当でしょうか?
ポンプのモーター内の短絡なんておこったら車両火災になるんじゃないでしょうか?
オーナーとしては心配なんですが、下手に突っ込むとすぐに荒らし扱いされるので。

169 :774ワット発電中さん:2006/05/26(金) 14:08:31 ID:rScdl6Pp
自動車のタイヤに使われているワイヤーが脳に外乱を与える電磁波を出しているため、
車の運転をしていると眠くなる件について。

居眠り運転しないように車を止めて寝ようとするとなかなか寝付けなくて、
再び車を運転しはじめると、また眠気が襲ってくるのは、
脳に外乱を与えて眠気を誘う電磁波が出ているからだという、
未確認の珍説がある。

誰か、タイヤのワイヤーを流れる電流と、出ている電磁波を測定してみてくれ。
そして、様々な周波数の電流を流して、眠気との関係を観察できる装置を発明してくれ。

居眠り運転事故撲滅に協力しようという有志はいないだろうか。

時間に余裕があったら私がやってみたいのだが・・・
パソコンの前からとうぶん離れられない。

170 :774ワット発電中さん:2006/05/26(金) 22:30:25 ID:USnhAVCn
>>168
その真偽は別として、通常の燃料タンク内蔵のポンプに
使われている直流モータはブラシがあって、常に火花が
出ています。結局、一定の混合気になってなければ
たとえガソリンの中で火花が散っても燃えません。この
辺は一般人の感覚では受け入れ難い部分であると、知り
合いのその道の専門家が力説に聞きました。火花が散れば
その部分でガソリンが分解してカーボンになるだけだそう
です。むしろガソリンを冷却に用いているぐらいだそうです。
「可燃限界」でググると色々出てくると思います。

171 :774ワット発電中さん:2006/05/26(金) 22:32:12 ID:USnhAVCn
>170 訂正
誤:力説に聞きました。
正:力説してました。

172 :774ワット発電中さん:2006/05/26(金) 22:55:11 ID:6nu3i0Th
>(燃料タンクに入れるガソリンの)常に空に近いトコで使っていると・・・
タンク内で結露して、水が溜まるほうが心配。


173 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 01:56:00 ID:41hygoNj
「リターン燃料による温度上昇+ポンプ冷却不足」による温度上昇で
アーマチュアコイル皮膜にクラックが発生って...?
そんなにガソリンタンク内の温度上昇するのか?仮に温度が100度まで
上がるとしても、その程度の想定内負荷でクラックが入るような素材を使うのか?
ってところがなぁ。 これが短絡となるケースが多いって...




174 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 03:27:08 ID:XABOA0JM
>>169
今は金属ワイヤーではなくて
ケブラー繊維のものもあるから
交換して比較検証するのも可能かと思われます

どぞ、お願いします

175 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 10:41:01 ID:lJ4WKL+m
>>169
二次コイルから頭につないだら眠気吹っ飛ぶんでないの?
永遠に眠るかもしれないのでお勧めできないが。

176 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 10:43:01 ID:lWMiYbcB
>>175
「何の」二次コイルか、書いた方がいいんじゃネ?

177 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 12:00:17 ID:lJ4WKL+m
>>176
うーん・・・・アレ以外に何があったっけ?
あー、DC-DCコンバータの2つや3つ、どこかにあるかな?(w


178 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 20:32:38 ID:vvxg7u5E
競技用自転車のチューブラータイヤの高級なのはシルクのタイヤコードなんだよね。
あれは眠くならないな。

179 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 22:40:03 ID:T++bea+p
初期のポンプはモーター外付けで寿命が短かったと思ったが。

>通常の燃料タンク内蔵のポンプに
>使われている直流モータはブラシがあって、常に火花が出ています。

↑自動車メーカーにだれもクレームつけないのが不思議。 こんな危ないの製造してるて。

>(燃料タンクに入れるガソリンの)常に空に近いトコで使っていると・・・
>リターン燃料による温度上昇+ポンプ冷却不足によってコイル皮膜にクラックが発生
>そのうち皮膜が剥がれて短絡となるケースが多い・・・

↑そんな気がするってだけでしょ。  何台もばらして診たわけでは、たぶん無い。

180 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 02:25:29 ID:CXOv5K8Z
安全を確認できたから使ってるんだと思うけど・・・
直噴レシプロの燃料はタンクに戻る時点で100℃近くになってるらしいねぇ
なんにしろメーカーの技術って凄いなってつくづく感心するよ

181 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 08:39:25 ID:pfzE3BfY
>>179
>↑自動車メーカーにだれもクレームつけないのが不思議。
>こんな危ないの製造してるて。
っと、素人目には映るんだが、実際には全く問題は無い。
酸素が無ければ燃えないんだよ。ガソリンスタンドの
脇の塀の所に地下タンクから圧抜き?のパイプが伸びて
いる。先端には網がついているんだが、これで引火しない。
全て理論と実験で確認されているから使用されている。

182 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 09:42:25 ID:DE8/+H9y
>>168
危険性については181のおっしゃる通り、故障については初期は局部的な
温度変化のクリアランス問題、軸受け、ポンプ内部のクリアランスや材料
、絶縁方法でかなり故障した。ガソリンでの潤滑が難しい。タンク内の測定
温度は真夏で60度以上になるのでかなり発砲し、泡も再吸入しよけいに
潤滑不足になる。アフリカなどではエンスト起すほどなので、遠心力で泡
をかきわけ、泡のないガソリンを加圧ポンプに送るものもあったよ。これ
発明した人が凄いね。

183 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 10:36:59 ID:45KS5Tyi
ドライタイプからウエットタイプになってずいぶん寿命が延びたと思ったが
ガソリンでの潤滑難しいですか?
外車は国内使用でガソリンの精度よすぎて多少寿命短いと聞いたことがある。

危険性は誰か訴えるだろうとずっと思っているわけだが、実際はモーター外付けで
シャフトからもれたガソリンがモーターにかかったほうが危ない。 構造がどうなっていたかは
知らないが。



184 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 11:41:42 ID:6gBZKrgR
ポンプの故障について語っているスレでは潤滑はまったく問われていなくて
コイルの絶縁皮膜が磨耗不良を起こすという展開になってた。
私以外にも、はぁ?ってヤツがいたようだ。
以下抜粋。


良く考えれば解るとおもうけど…
燃料ポンプコイルの長さは数十メートルあって
そいつに熱がかかって伸び縮みする
当然巻きつけられているからお互いが擦れ合う構造
(一応、樹脂が充填されてて対策されてはいる)
基本的に極性が一緒(仕事する部分を挟むと極性が別)だから
一部同士の皮膜が剥がれて短絡しても数週分のロスだから
電磁石としての能力が落ちる程度で済んでいる。
これが特定の個所でおこれば機械的な条件で断線するし…
さらに温度が特定個所で上がれば玉突き状態で短絡個所が進行しちゃう…

リコールについて…
多少の性能が落ちる程度なら「御咎めなし」ってことになる…
あとポンプメーカがそろって「これが業界の限界です」っていえばそれまで
車メーカの設定寿命期間をクリアしていれば問題にもならん
この系統の話は法律論や政治的な部分が絡むから判断つかん…藁
電磁石の極性変化によるコイルの振動もあるからさらに条件が悪い
樹脂で固めて振動押さえこんでいるけどコイルの密度が性能に影響するから
コイル同士の接触は避けられない…
皮膜の強度が最終的に重要になる

一応要求される皮膜の条件の一部書きこむ
・絶縁性能
・耐油性能
・耐温度性能
・耐摩耗性能
・均一皮膜性
・材料入手性
あとは歩留まり関連
気泡が起こりにくいとか、乾きやすく固まりにくい…
製造時に重要な性能も必要






185 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 13:17:58 ID:9BWDQKsd
ヴァカな客をリコールできないのかな?

186 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 13:36:01 ID:tzBoUABD
何でもはいはいと言うとおりに買ってくれて一切クレームつけない
ヴァカな客が一番有難いでつ

187 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 14:00:30 ID:92efk0bz
昭和40年代の終わりごろに燃料ポンプは機械式から電磁式に代わって来た
漏れの510は機械式だったが社長のルーチェは電磁式、ある日の夜間、環七の羽根木の交番前でルーチェがエンストした
慌ててJAFを呼んだら、JAFのあんちゃんはルーチェの後部バンパーを2、3度蹴っ飛ばしてからエンジンキーを廻したら
あ〜ら不思議、エンジンがかかったんだよ
それからしばらくして、今度は友人のギャランで名神の下り線でやはりエンスト
このときもJAFを呼んだら、JAFはトランク内の燃料ポンプをコンコンと叩いて修理完了
電気系の接触不良なのか機械系のつまりなのか定かではないが、その後燃料ポンプのトラブルには遭遇してない
高速道路でエンストすると当時は携帯が無いから電話のある場所まで歩くんだけど、怖いね〜

188 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 00:03:46 ID:rIfH/utO
>一部同士の皮膜が剥がれて短絡しても数週分のロスだから
>電磁石としての能力が落ちる程度で済んでいる。

こいつに正しい理屈を説明すんの骨折れそうだな

189 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 20:22:00 ID:S/OV6m3i
>>188
うーん、スレ読んだけど作家になれそうだ。
その後、ここの人が、なんか書いたような気もするが(笑)


190 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 20:35:59 ID:Ew3LG7qN
時々あのスレ見てるけど、約一名が途方もない理論を振りかざしたあげて暴走した
あげくに、多少とも見識のあるヤツに突っ込まれてニッチモサッチモいかなく
なったら今度は逆ギレ。荒れまくったあとになにごともなかったように静かになる。
これが定期的におこっている。ヘタに刺激しないで見ている方がおもしろい。

191 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 20:45:01 ID:KNhkSank
自作板とかCD-R板みたいだな

192 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 21:00:03 ID:ryJfdsu2
どこのスレですか?
捜したけど見つからん。

193 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 22:31:20 ID:0Ae0zuMS
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131020979/

194 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 22:36:49 ID:0Ae0zuMS
>>193 間違った訂正
BMWで出てくるよ。
BMW】E30でマタ〜リ行こう【E30】其のヨン様

195 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 22:53:53 ID:ryJfdsu2
ありがとう。  有りました。
少し読んでみます。

しかしなんかプロっぽいんだけど・・・・・・    。

196 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 23:10:07 ID:ryJfdsu2
>>195
個人ユーザーの立場とってるような?

やっぱり読むのやめます。  すいません。

197 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 23:53:19 ID:aLbuLZzs
>>184
まるでTAKE理論だなw

ポンプがガソリンに浸っている限り、ブラシの火花で火災になることはない。
でも、ポンプを取り外して、適当にポンプ内部にガソリンが残ったまま通電
すると、空気と混合されて火炎放射器になる。(実験済みw)
じゃあガス欠時にはどうなるかというと、エアを噛んで燃圧が下がるとエンスト
して、フェイルセーフでポンプカットされて燃えない(らしい)。


198 :774ワット発電中さん:2006/05/30(火) 17:12:45 ID:213uoXF4
私の車齢30年近い遊びグルマ(直して遊んでます)のポンプがガラガラ言い出してます。
パーツが届いたら交換してばらしてみます。
症状からして、軸受けかローター(っていうんでしょうか)に異物でもはさんで
傷だらけになっていると思うんですが。

199 :しろうと:2006/06/06(火) 19:52:23 ID:3PGXYVm8
レクサスって430馬力もあるらしいけどハイブリッドのモーターって
何ボルトで回すんだろう?又、プリウスって800VらしいけどFETで
デューティコントロールやってるんでしょうか?
もしご存知の方いらっしゃったら軽く教えてください。

200 :774ワット発電中さん:2006/06/07(水) 20:27:15 ID:ZsumbQKf
ヒント:電車

201 :774ワット発電中さん:2006/06/08(木) 18:22:53 ID:SdftoXl5
私は通信システム機器業界人なのですが、CANは細部まで標準化されておらず、
電装メーカと自動車メーカで詳細なすり合わせが必要と聞きます。一方FlexRay
は細部まで標準化され、組み合わせれば一発動作するものを目指しているもの
とも聞きます。
これはパソコンや情報家電がたどった道と同じく、日本の自動車産業の競争力に
とって不利に働くことになるのでしょうか。

202 :774ワット発電中さん:2006/06/08(木) 23:27:54 ID:EQnU2pPx
>>199
>>116

203 :しろうと:2006/06/09(金) 15:25:02 ID:K3crMYs6
>>202
ありがとうございます。

204 :774ワット発電中さん:2006/06/13(火) 22:50:36 ID:jXf9gHcE
今の車は電子制御のかたまりで・・・・
これで自信なくした整備士が相当いるだろう。
おれも過去そう思ったことがある。
実際は電気は整備の仕事のごく一部なんだが。

昔の車はバッテリーのアースはプラスでもマイナスでも
自分の好きな方で良かったって、実際は見たこと無い。

205 :774ワット発電中さん:2006/06/14(水) 15:00:11 ID:leSJdTa/
>>201
日本の場合、電装メーカーは自動車メーカーの言いなり(もしくは、お抱え)
で動いているようなものだから、その辺の問題は起きないと思われ。

BOSCHとかは知らん。

自動車の情報化といっても、せいぜいダイアグ繋いだり、カーナビ連携やETC連携
するぐらいだから、がちがちの標準化はする必要ないし、メーカー色も出せない。

CANが細部までこだわらなかったのも、ダイムラーやBOSCHがその辺でメーカー色
を出したかったからと思う。

206 :204:2006/06/14(水) 23:47:11 ID:1vs6pl0n
アースがプラスでもマイナスでもどちらでも良い車なんて、もう知ってるひとは
いないんだろうな。
半導体の使用ゼロでリレー組み合わせた回路でいろんな事やってたと思うけど。
ある意味すごいと思うが。
電子回路が主のスレでスレちがいかな?

207 :774ワット発電中さん:2006/06/15(木) 22:31:12 ID:XwIv19WY
ロートルの昔話になんぞ誰も興味が持てないだけ

208 :774ワット発電中さん:2006/06/17(土) 11:14:45 ID:8SFGHKbj
ニッサンセドリックの1962型がそうだった。ラジオがならんとの事で修理。
プラスアース車がマイナスアースになっていた。ターミナルの太さがちがう
がずっとそのままだったらしい。逆にするとスターターのブラシの進角のせ
いかかなり回り方が元気になった。ワイパーも同じ。直流発電機も残留磁気
でスタートし始めるのでどうなるかと思ったがなんなく充電開始した。

209 :774ワット発電中さん:2006/06/17(土) 11:35:10 ID:pWcxCWRX
>>208
>直流発電機も残留磁気でスタートし始め
えっ、そうなの?
バッテリから界磁電流供給してるんと違うん?
極性に関しては問題は起きないですけどね。

210 :774ワット発電中さん:2006/06/17(土) 12:41:06 ID:Tgd3NbQT
それはカイジの陰謀では…

211 :208:2006/06/17(土) 17:34:09 ID:SoILANZu
>>209
残留磁気でスタートしますが、磁気が逆転してるとどうなるのかと・・?
レギュレーター内のカットアウトリレーを指でおさえて発電さそうかと
悩んでましたがおっしゃる通り関係なく発電しました。
オルタネータはチャージランプ介して発電し始めるのが正しかったですか?


212 :204:2006/06/17(土) 20:36:11 ID:TDl9S1X+
実物をご存知のかたが居られるとは思いませんでした。
それも複数のかたのようですね。
ちなみ自分では見たこと無いです。

セルモーターはどちらでも同方向で回るのは判りますが、勢いが違うのは知りませんでした。
ワイパーはどちら回りでもいっしょだけどやはり違いますか。

ダイナモってほんとのダイナモですね。
残留磁気で発電は逆電圧が発生しそう。 実際は問題なしですか。
オルタは逆流しませんが、ダイナモは逆流するんですよね。
カットアウトリレーで上手にやっていたんだろうけど、まったく頭に回路は思い浮かびません。
重機のダイナモ持ち込まれてテストベンチですこし苦労しました。

213 :774ワット発電中さん:2006/06/17(土) 22:00:45 ID:t5xlFcnR
>セルモーターはどちらでも同方向で回るのは判りますが、勢いが違うのは知りませんでした。
それは恐らく気のせいじゃネ?
理論的には有り得んと思うが。

214 :774ワット発電中さん:2006/06/17(土) 22:10:39 ID:NLrQT45m
ブラシ―整流子間の接触抵抗については、電流との関係が非線形であるだけでなく
やや方向性性を持っている(わずかなダイオード的性質)。
そこで、当たり具合やなじみ具合のバラツキによって極性による差が出た可能性は
あるな。
まぁ極端な大電流領域だからそんなチョットの差でも違いが出るの鴨。

215 :204:2006/06/17(土) 22:50:13 ID:TDl9S1X+
昔一年ぐらい逆アースで乗っていてなんか変だったと聞いたことがあります。
なんか変ぐらいの違いがあるかもしれません。
ブラシの進角と思ったら、逆転なら遅角だが逆転しないですね。

話変わるけどセレン整流器っていつごろからあるか知りませんか?
戦中戦前は半導体無いって信じてたけどひょっとしてあった?
あ 鉱石ラジオの鉱石は関係無いって事で。

216 :774ワット発電中さん:2006/06/19(月) 14:35:47 ID:cITMCDp1
マルチ失礼いたします。

ここにたどり着いたのでスレ違いなら誘導願います。

http://tech.jsae.or.jp/hanbai/list.aspx?category=102
自動車技術
こちらの2002年〜2004年位までのが美品であるのですが、
オクとかここら辺の板で需要ありますか?
一般定価ですと2500円位なのですが、300〜500円位でさばけないかと。
まとめて必要な人がいればさらに一段とお安く!みたいな感じでどうでしょう。

需要があれば手持ちを詳細に調べます。


217 :208:2006/06/19(月) 19:32:26 ID:tdshuazg
>>214ラジコンカーのモーターは進角でかなり変化があります。
スターターはブラシが直角に4つあり電流をかけれるようになってましたが、
進角角度が無いとは知りませんでした。ブラシに半導体特性があるとは・・
勉強になりました。ただ回り方はかなり違いましたね。
>>204
自分の知っている限りでは45年位前はありました。超再生の短波ラジオを
初歩のラジオを教科書にして作ったのですが、100Vを整流するのに使い
ました。記憶があいまいですが凄い加熱で独特の匂いがして30秒位でパンク
しました。たしか耐圧200V50mA位だったですがぜんぜんだめで6X4
整流菅にしたらようやく使用できるようになった記憶あります。定格の1/10
位で使用可だったですね。充電器などはアルゴン水銀整流器かタングステンランプ
整流器でしたね。

218 :208:2006/06/19(月) 19:34:21 ID:tdshuazg
>>204訂正>>215さんです。失礼しました。

219 :204:2006/06/19(月) 22:03:20 ID:j2jMG8s1
>>217
レス有難う御座います。  >>204>>215どちらも私です。
模型用のモーターに関して面白い話があります。
戦車のモーターは左右逆転ですがメーカーが進角を知らずに使ったため
直進しなかったことが有るそうです。 どこのメーカーかは知りません。
ブラシに半導体性質ですか?   コミテーターを整流子って言うんでなんか勘違いかな。
セルモータはフィルドコイルのタイプは逆転しないので・・・・    でも電流が逆だと変わるかな?

セレンは戦後有るのは知ってるんですが・・・   
真空管のB電源に使ったということで、なんか低電圧大電流のイメージでしたんで。
200V50mAでしたらいけそうですが、当時品質悪かったんですね。

>充電器などはアルゴン水銀整流器かタングステンランプ整流器でしたね。

整流管以外を知りませんでしたがこういうものが有ったんですか。
バッテリーの充電はモーターでダイナモを回して行ったと聞いたことがあります。

220 :208:2006/06/19(月) 22:45:49 ID:2FfrcuXV
>>204
今読んでいて・・そうですね。回転方向変わらないから進角があったとしても
も同じですね。確かにフィールドコイルですから関係ないはずですね。
カーボンブラシにはそんな性質はないのでしょうか?でも電子が引っ張られ
る極が早く減るし詳しい方がいらっしゃったらありがたいです。


221 :204:2006/06/19(月) 23:14:33 ID:j2jMG8s1
>>220
ブラシでは無いですが、Mg S/W の端子を交換できるタイプ
>>208さん すぐお分かりと思いますが、バツテリー側だけ減ってしまう
どちらも同じ電流を断続してるはずだけど。
これも同じく詳しい方がいらっしゃっればと思います。


222 :774ワット発電中さん:2006/07/06(木) 00:40:25 ID:LGNAvZtI
車の電源がシガーライターなのは何とかならんのか!!
しかもシガーライター取られるとライター使えねぇし。
マルチアダプタはでかすぎるし、イライラを通り越してムカツク。
車の電装設計やってるやつって馬鹿じゃないの?

223 ::2006/07/06(木) 02:01:14 ID:coGITvAa
>>221
直流アークの特性として、+極側の溶け込みが深くなる、という
現象がありますが、それと関連していると思います。
また、整流子ではブラシから整流子の方向への電圧降下の方が
少ないようです。

224 :774ワット発電中さん:2006/07/06(木) 16:48:57 ID:mkj4RpLM
>222
最近はAC100Vのコンセント付きもあるぞ。

225 :774ワット発電中さん:2006/07/06(木) 19:06:39 ID:LGNAvZtI
>>224
AC100Vまでは要求しねぇよ。車用機器だけつかえればいい。
でも今のままじゃそれでもメチャメチャ苦労する。
シガーライターも小さくしろよ。互換性くらい解決できるだろ。
とにかくホント馬鹿だよ。車の電装は。

226 :774ワット発電中さん:2006/07/06(木) 19:40:06 ID:mkj4RpLM
>225
それは単なるワガママ。
もともと車にごちゃごちゃ付けなきゃならない謂れはない。
欲しければ勝手に付けろ。

227 :774ワット発電中さん:2006/07/07(金) 00:50:50 ID:IT/zjZpv
出たよ。馬鹿メーカに迎合する馬鹿ユーザ。
シガープラグの大きさ見てみろよ。
MP3プレーやよりおおきいじゃねぇか。
もうアホ過渡。

228 :774ワット発電中さん:2006/07/07(金) 21:49:26 ID:Ln07w6Gd
> シガープラグの大きさ見てみろよ。
> MP3プレーやよりおおきいじゃねぇか。
> もうアホ過渡。
ライタだぜ?電源をとるためのものじゃないんだよ?
そんなに気になるのなら他からとればいい
キー操作に関係なくとりたいのなら、故障診断端子(DLCコネクタ)からとれば15Aぐらいとれる
バッテリからヒューズかまして直接とる方法もある。車室内にどう引き込むかは自分で考えな

229 :774ワット発電中さん:2006/07/08(土) 06:27:36 ID:uACKW/ZV
>>228
お前はホントにタコだな。
世間にどれだけシガーライタープラグを使った
カーアクセサリがあると思ってんだ?
それは車が変わらんからだろ。
そもそもライターなど100円ライターの方がよっぽど使える。
勝手に配線するのが前提ならこんなネタは最初からふらない。
今日中に壺に戻れこのタコが。

230 :774ワット発電中さん:2006/07/08(土) 10:22:07 ID:hPzTHL+x
>>228
> 故障診断端子(DLCコネクタ)からとれば15Aぐらいとれる

ここは笑うところですか?


231 :774ワット発電中さん:2006/07/08(土) 10:55:06 ID:bzEzXL8s
藁っていいとも〜!

232 :774ワット発電中さん:2006/07/09(日) 21:06:34 ID:w++sFGbL
おっそろしい難しい話からとんでもなく低レベルの話まで色々、笑う所の
ようだな。シガーライターに疑問を投げた人始めてだ。しかし最近の車つけて
ないのあるぞ。いまさらタイプ変える必要はねーぜ。たばこも高いし。

233 :774ワット発電中さん:2006/07/09(日) 21:13:31 ID:MNOm+qhP
おれもダイアグ端子から電源取ったことある。
電源の取出しってのは簡単なようで結構面倒。
某外車で半日ぐらい捜して結局ダイアグ端子から取った。

234 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 08:07:14 ID:hKeShI1l
>>230
ダイアグ端子のピンアサイン知ってる?

235 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 08:53:48 ID:JA+ezvOE
サインは V!

236 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 10:09:12 ID:conoxcU/
電源が来ていたから取った。
+12Vなら何でもいいと思った。
今は反省している。

237 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 11:13:18 ID:NeqTEUsG
>229
キャンピングカー関連を探せば、DCコンセントなるものがあるらしいぞ。

238 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 14:12:41 ID:0pZiyNq1
ダイアグ端子から電源を取ってはいけないワケを教えてくだあい

239 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 15:09:28 ID:lHUAWSj0
電源を取ってもいいように設計されていないから

240 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 15:36:49 ID:l+6DWGmN
その具体的なワケを知りたい・・・

241 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 16:36:24 ID:26XAPi1o
>>240
とりあえず15A流していい電線・コネクタじゃないってことだろ。

242 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 16:57:25 ID:l+6DWGmN
どこから 15A が?? じゃ、1A 以下くらいならやっぱり OK てこと?

243 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 17:03:46 ID:ektWFiHX
だめ

244 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 17:35:35 ID:UmKu9m1O
粘着クン誕生のヨカーン

245 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 18:39:12 ID:26XAPi1o
>>242

>>228


246 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 18:58:42 ID:UjgNLvMp
ODBは電源とアースだけ共通で、その他はメーカーでまちまち。
15Aは無理かも知れんが、ACC端子なんて電圧見てるだけで電流取らないのが
結構あるんで知ってて損は無いよ。

247 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 19:04:55 ID:M55HZkZb
ところで、「インバータ」の話が出ないが、電気自動車では心臓部の部品らしい。


248 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 19:08:45 ID:mBeggxms
そうらしいね

249 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 20:36:39 ID:ZZ+Uf2HK
240=242です
>>245
サンクス!
前50発言くらいは読もうな、俺 orz

250 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 22:04:10 ID:DSXCnw9o
>>246
> ODBは電源とアースだけ共通で、その他はメーカーでまちまち。
通信端子も一応規格化されてるけど
エンジン回転パルスでていたり、チェック端子とかは規格外

> 15Aは無理かも知れんが、ACC端子なんて電圧見てるだけで電流取らないのが
> 結構あるんで知ってて損は無いよ。
15Aぐらいのヒューズが入ってるからそれ以下だね
キー状態によらず電源とるのには便利(キーOFFでも通電)
でも自己責任は言うまでもなく

251 :774ワット発電中さん:2006/07/10(月) 23:12:23 ID:JKmQnFyU
あれこれアクセサリー付けたかったんで、
シガーライターの配線から分岐して電線を表に出して、
螺子端子をつけた。
インパネの外し方はデーラーに聞いた。

この程度の事が出来ない椰子は、シガーライターの三ツ又ソケット買いなよ。

252 :774ワット発電中さん:2006/07/11(火) 00:56:06 ID:RIPvb5Yj
結局、シガーライターはISAバスみたいなもんか。

253 :774ワット発電中さん:2006/07/11(火) 01:01:06 ID:eHNyKKqC
それでいいさw

254 :7.74ワット発電中さん :2006/07/11(火) 23:47:13 ID:lc2KSyaF
質問です。
イグニッションコイルは経年変化とともに、抵抗値が増加しますが、なぜそうなるの
でしょうか?

私が稚拙な頭脳で考えるに・・・・・

長年使用しているうちに段々、銅線が酸化する。
酸化すると電子を失う。(電子量が減る)
電気の流れとは電子の移動だから、電子が減るという事は、電気が流れにくくなる。
つまり、電気抵抗が増えるという事ではないか?
と考えますが、どうでしょう?

聡明なる電気マニア諸兄、教えてください。

255 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 00:08:40 ID:Wb82C816
>>254
度重なる激しい放電で
自由電子が飛ばされて減少するからだよ

256 :7.74ワット発電中さん :2006/07/12(水) 00:12:35 ID:JXBRndLf
255さん、ありがとうございます。

2次コイルはそれで説明がつきますが、1次コイルはどうでしょうか?

257 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 00:19:09 ID:HlnFiNmo
ぉぃぉぃ
あんまりからかってやるなよ

258 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 10:42:15 ID:IwG0XAZJ
イグニッションコイルの抵抗は自然に増加する事はない。
(誰がそんなこと言っているのか?)
銅線も表面被覆されているから酸化は微少。



259 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 11:16:12 ID:nnBLos3M
>>258
複数の線を巻いているコイルがあるなら、
コイルが1本切れて抵抗増大って話はあったりして。
んなのあるかどうか知らん。

260 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 12:08:14 ID:vN8ws8ta
ないだろうな

皆さん釣りにマジレス乙!

261 :7.74ワット発電中さん :2006/07/12(水) 13:18:16 ID:JXBRndLf
258さん、事実としてそうゆう事があるんですよ。
私の自動車整備士ととしての経験上そういえます。
常識ですよ。

258さんの意見が本当なら、イグニッションコイルは永久に使用できる事にな
りますね。
私は仕事で何度も、抵抗値の増大したコイルを交換した事があります。
メーカーの整備書でも、「抵抗値を測定し規定値以上なら交換すること」と指定
されています。 

262 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 13:23:33 ID:tL6mJOZB
何オームが何オームになるの?

263 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 13:26:36 ID:nnBLos3M
>>261
その記載うちの車の整備書にもある。(GCインプレッサ)

264 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 13:51:38 ID:vN8ws8ta
>>261
ほう、信用するとして、そいつは興味津々だなぁ。
電気屋としては信じられんような話だが、事実なら原因が何なのか突き止め
たい。
端子の半田付け劣化とかも考えられんことも無いが、整備書に載せるほど
頻発するとも思えない。
だとしたら、トランスやモーターなどでも同様な症状が起こりそうなもん
だが、今まで聞いたことがない。

265 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 13:53:13 ID:nnBLos3M
ちょっとぐぐってみたけど、
結局抵抗値上昇=どこか断線しかかっているということじゃなかろうか?
2次側ならコイル自体の抵抗も高いことだし、断線あってもかろうじてふれあっている
間は電流流れるが、抵抗値測ればわかると言うことだけなのかも。

266 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 14:27:06 ID:vN8ws8ta
>>265
二次側なら、こういうことも考えられる。
先ず、線がひじょうに細いから何かと断線しやすい。
で、断線しても高電圧だから火花でつながり、一見何事もなかったかのように
動作を続けるが、放電している部分は絶縁物が炭化する。
それでコイルの抵抗値が上昇したかのように見える・・・と。
二次についてはこのような仮説もありと思うが、1次だったらさっぱりワカラン。
そもそもネタ元が1次とも2次とも言ってなかったからなー。

267 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 15:19:18 ID:lKcyvyE1
>私は仕事で何度も、抵抗値の増大したコイルを交換した事があります。
で、不良品コイルを調べた結果が無いのが、三流整備士の証。
自分で調べて抵抗値増大の原因を報告汁。

268 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 16:53:41 ID:nnBLos3M
>>267
最近の奴ってモールドされて簡単には分解できないような気がする。

269 :774ワット発電中さん:2006/07/12(水) 21:34:34 ID:kHU9uNgG
整備士は良否判定つけば、習性としてそれ以上はみない。
しかし、IGコイルの抵抗値増大って?
よく絶縁不良で焦げてるとか、断線は有るけど抵抗値は気が付かなかった。
リレーなんかで整備書に抵抗値書いて有るけど、気に留めたことが無い。

てか 抵抗値増大で、どんな症状になるのかな?
車種とか、よかったら教えてください。

何オームが何オームになるの?  ったってたぶん数字は良く見てないんじゃないか。
良否判定できればいいんで、自分がそうだから。



270 :774ワット発電中さん:2006/07/13(木) 04:44:39 ID:KaZa2Xs7
温度が上がっている、オチだったりして

271 :774ワット発電中さん:2006/07/13(木) 11:38:22 ID:MIbTiRvO
>269
つか、疑問に思ったなら自分で調べろ、て事だろ。

272 :774ワット発電中さん:2006/07/13(木) 20:43:29 ID:TBYNigXU
温度が上がると抵抗値が上がるってのは、上のレスに有るけど意外と
言われるまで気が付かない。
コイルはかなり抵抗値あがるんだよな、って計ったこと無いから判らんが。

通電すればすぐ温度あがるし、エンジンルームなんてすぐ100度C越えるだろうし。

IGコイル抵抗値増大って、症状とか車種なんですか?

あ 揚げ足とりじゃないですよ。

273 :7.74ワット発電中さん :2006/07/13(木) 21:00:29 ID:8IWrZFoD
症状は点火しなくなる。

車種の別はありませんが、旧タイプの筒型コイルに多いようです。

274 :774ワット発電中さん:2006/07/14(金) 00:58:44 ID:ikjWdh/Z
まあ被覆があるからって酸素が透過しないなんて事も無いだろうしな

275 :774ワット発電中さん:2006/07/14(金) 01:24:39 ID:ikjWdh/Z
ちょっと「電線 経年劣化 抵抗」ぐぐってみる
被覆が劣化する話が多いが
・電線そのものの酸化
・接点部分の酸化
・温度が上がると酸化が早まる
などがあるのかねえ。そういえば、えらく古い電線を切ったら少し緑青を吹いていたのを見たことがある


 アルミき電線の圧縮接続部は、中間金属の挿入によって異種金属接触の問題が解決されてからも、
素線相互や素線とスリーブの間などアルミ線側の接触面の劣化が原因と考えられる断線事故が発生している。
ttp://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2001/Getsu12/g145_3.html

「電線 酸化 抵抗」でもぐぐる

ttp://www.chem.eng.osaka-u.ac.jp/~elechem/Research.htm

銅の空気酸化は、電線の世界で重要な研究課題であり、現在でも様々な研究が進められている。

276 :7.74ワット発電中さん :2006/07/14(金) 04:00:09 ID:L+YG+EjF
諸兄の博識ぶりに敬意を表します。

「酸化とは電子を失うこと」高校の化学で教わりました。
なにか関係があるのでしょうか?


277 :774ワット発電中さん:2006/07/14(金) 07:02:19 ID:q6tI1/gX
>>276
>>255に答えがあるだろ、よく読め
そんなことだから自分で調べることが出来ないんだ

278 :774ワット発電中さん:2006/07/14(金) 08:53:04 ID:MRpBWH1/
>>277
おい・・・・

ちなみに>>255は釣りじゃなくてプラグ電極と間違えてマジレスした予感。

279 :774ワット発電中さん:2006/07/14(金) 22:40:04 ID:sp0OUKMf
>>247
お疎レススマソ

電車はみんなインバーターだが車の場合はどうなるんだろう、モーターは普通の
インダクションモーター?


280 :774ワット発電中さん:2006/07/15(土) 18:03:46 ID:zKsrIOaK
>279
トヨタのハイブリッドは永久磁石回転子三相同期モータ。
永久磁石回転子三相同期モータは効率が非常に良いので
電源容量が限られてくる車には最適。

281 :774ワット発電中さん:2006/07/15(土) 18:29:18 ID:+Bl89JCx
ハイブリッドだとギヤとかデフとかあってエンジンの位置が制限されるけど純粋な電気自動車だと操縦席や
ハンドルなどが自由に配置できて宇宙船みたいなコクピットも作れそうだな。

282 :774ワット発電中さん:2006/07/15(土) 19:52:48 ID:d+NvEjry
そうだな
ついでにリアクションホイールなんか積んでて姿勢制御までしてくれる
でもよく壊れて危険

283 :774ワット発電中さん:2006/07/16(日) 08:20:24 ID:tINaauC3
スレ違いになるが
リアクションホイール積んだ電気自動車があれば挙動よくなるかな?

>>282
なーに、故障時は姿勢制御ロケットでもエアコンガス噴射でも何でもやるさ(w


284 :774ワット発電中さん:2006/07/17(月) 08:19:44 ID:M1UXfE/W
イグニッションコイルの2次コイルは確かに抵抗値を計るよ。種類によるが
開磁コイルで5K位の記憶がある。中の絶縁がピッチがほとんどだが、オイル
なのもある。抵抗が上がるのは銅線の膨張繰り返しで切断する所が増えてくる。
ただ高圧なので切断箇所でも平気で内部放電するので、周囲絶縁体も炭化する
ので一応、抵抗値として出るようだ。40年位前では、イグニッションコイルも
巻き変えたよ。>>266さんが現実的に正しい。理屈は変化したらおかしいな。
>>280さん、ご存知ならば質問させてください。
永久磁石はどのような物を使っていますか?
フェライトとか希土類など。
構造的には、ブラシなど排除するため永久磁石側を回転させてコイル側に三
相を送るのでしょうか?

285 :284:2006/07/17(月) 08:25:38 ID:M1UXfE/W
訂正、昭和30年頃だったのでコイルの巻き変えは50年位でした。

286 :774ワット発電中さん:2006/07/17(月) 18:00:11 ID:vRrLeElF
>284
回転子を永久磁石にするのはブラシを
排除することで、信頼性が上がる。
励磁電流が不要で効率が高まる。
誘導機に比べて始動電流が少ない。
誘導機に比べて回生制動がしやすいなど。
永久磁石はネオジム系やサマリウム系など

287 :774ワット発電中さん:2006/07/17(月) 18:09:42 ID:hyA4vODb
ところで、永久磁石回転子三相同期モータの始動トルクは大きい方?
電気自動車に使用した場合、急加速などできそう?


288 :774ワット発電中さん:2006/07/18(火) 12:17:30 ID:TNO8iT6r
>>286
どうもありがとうございました。
ネオデムは大変高価であると聞いた事があります。強力な物を
使うのですね。

289 :774ワット発電中さん:2006/08/22(火) 19:55:30 ID:1xhqhiId
あげ


290 :774ワット発電中さん:2006/08/23(水) 21:19:34 ID:5xnLnO+3
 

291 :.:2006/09/10(日) 11:09:20 ID:kMIV21vH
電気自動車スレを教えてください

京急の歌う電車みたいなインバータ?つけた車ほすぃ

292 :774ワット発電中さん:2006/09/28(木) 20:52:27 ID:zoFu6q9v
ぜんぜん書いてもらえないね。凄い人いるのに。

293 :774ワット発電中さん:2006/10/10(火) 15:04:07 ID:unfz3sfo
田舎ではどうしてヘッドライトの方球切れてたり
方球ハイビームになりっぱなしの車ばっかなのは何故?

294 :774ワット発電中さん:2006/10/10(火) 19:01:05 ID:3Hg+W2bv
>>293
方球って何ですか?

295 :774ワット発電中さん:2006/10/10(火) 22:01:45 ID:LF/CCwFp
片目のことかな?

296 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 15:07:04 ID:yfSAln0h
カーの勝手なオーディオの滅茶苦茶な仕様なわけだが。
CAN-BUSとかISOとかどういう仕組みなのか詳しく説明しろ。
検索してもドイツもコイツもドイツ語だらけだからウンコ。
がいようからはじまってどんなコネクタのぴんあさいんとか
何がせつぞkできててどういうプロコルトなのか説明しろ。
このスピード違反や老共目が。

297 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 11:07:36 ID:U6iimT9C
教えろこの運子供が

298 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 12:05:20 ID:8jSj/Ax2
>>296
ヒント:人格形成からやり直せ

299 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 14:26:31 ID:FmgsGrWe
おばぁちゃんが言っていた。
人を馬鹿呼ばわりする人間は、そいつ自身が馬鹿。

つー事で運子君、
つ http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1100887112/l50

300 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 14:30:40 ID:2PKTYCeP
>>299
昔、馬鹿がよく言ってた。
「馬鹿という奴が馬鹿だ!」とねwwww

301 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 15:49:19 ID:YIkRAxK/

女子高生がキャーキャー言って、追っかけていました。
企業の「走る環境報告書」だそうです。
http://www.wrappin.jp/100_0004.AVI
http://www.wrappin.jp/


302 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 18:20:25 ID:U6iimT9C
>>299
サンクス。
知ったかばっかで情報会務だった。

303 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 23:47:04 ID:XGqhGzgl
技術屋さんに質問です。
今年車を買い替え、ABS付きの車で初めての冬を迎えます。
そこで、スタッドレスタイヤのスレをながめていたら、
ABSが作動しないことがあると書き込まれていました。
雪道でブレーキを踏んでも作動しないときにはどのような事が起こっているのでしょうか?
ABSについていろいろ調べてみましたが、いまいち良くわかりません。
ABSが作動する条件として、
「ブレーキを踏んでいる」
「各軸の回転センサーからの出力に差がある」
「車速が10`(5`?)以上出ている」
ということから、
「一面ミラーバーンのようにμが小さく、ブレーキを踏んでも
全軸が同じように滑ってしまった場合、出力差がない為ABSが作動しない」
という事でいいのでしょうか?
スレ違いだったらすみません。
m(__)m


304 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 14:06:20 ID:kXwcZ5o5
>>303
> ABSが作動しないことがあると書き込まれていました。
どこに?
ABSといってもいろんな製品があるし何がどうとはいえないのでハ?
例えばブロックした方がいい場合はそうするようにプログラムされているとして
それはABSが作動してないとは言えない

うせーな今2chしてんだよ。じゃ。

305 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 14:24:54 ID:M452O9C3
4輪ロックなどの場合はフェールセーフで下手に制動力を
抜かない機構のもあるかと。車速センサーが車輪の回転
以外に正確に検知できればより高度な制御も認可がおりる
だろうけど。

306 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 21:18:25 ID:TTI5/vuE
303です。

>>304,305
レスありがとうございます。

>>304
スタッドレススレの
489(体験談?ネタ?),
545(発言+リンク先の事例),
551,608,750〜(発言)
にそれぞれ書かれています。

向こうのスレで質問したらスレ違いだと思ったので
こちらで質問したんですが、なんだか向こうで討論されてました。
結局「作動しないこともあるのかも」という感じで終わっていますが。
突然専門用語が飛びかいだした所を見ると、ここの人達が
出張してくれたんでしょうか?
まあいずれにせよ私はまだ勉強不足のようです。
Gセンサー等を調べてみます。

307 :e46:2006/12/28(木) 01:13:09 ID:burhj9bZ
BMW E46でエンジン回転パルス取りたいんですが、CANバスなので簡単には出来ないといわれてしまいました。

どなたかメーターコネクタから回転パルス複調する方法知っている方いらっしゃいますか?

308 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 21:02:19 ID:MKaFvq0+
>>307
E46は知らないが、おそらくCANに出ているのは回転数の数値データだけじゃ
ないかな。
国産車だとABSユニットからメータユニットまで車輪速パルスが出ているん
だが、E46の場合CANデータを読み取ってメータの針を動かしているのなら、
メータコネクタにそもそもパルスなど来ていないかもしれないな。

309 :e46:2007/01/04(木) 05:33:09 ID:EOm5JR9u
>>774ワット発電中さん
レスありがとうございます。
お陰でわざわざCANから取る必要の無い事に気づき、
ECUに来てる回転パルス直取りでイケました!


310 :774ワット発電中さん:2007/01/04(木) 13:18:52 ID:vFnc+8oC
モーターの同期電動機なんですが、なんで回転子は永久磁石じゃないのもあるのですか?何か利点はあるのですか?

311 :774ワット発電中さん:2007/01/04(木) 15:00:32 ID:aHoXEXA3
なんで;
誘導電流により磁化できるので必ずしも永久磁石にする必要はないから。
利点;
永久磁石と違い脱磁という現象が起きない。
構造が簡単。
ヒステリシス型などは、脱腸の際に乱調(ハンチング)現象が起きないので
音響機器の動力として重宝される(されていた)。

312 :774ワット発電中さん:2007/01/04(木) 21:17:14 ID:vFnc+8oC
返答ありがとうございます。回転子の誘導電流というのは、どのように発生するのでしょうか?

313 :308:2007/01/05(金) 01:20:32 ID:uUYqJHE+
>e46さん
お役に立ててなにより・・・だが、エンジン回転と車輪速ごちゃごちゃに
してるじゃん俺。orz

>ECUに来てる回転パルス
ってクランク信号?これ、直取りするときはちゃんとノイズ対策しておか
ないと、走行中外からヘンな電波拾ってECUがエラー出してエンジン止まる
ことがあるんだ。言わずもがなかもしれないけれど。

他にECUから出ている点火信号や燃料噴射信号も使えるけど、点火カットや
燃料カット制御のことを考えておく必要がある。

314 :774ワット発電中さん:2007/01/05(金) 12:20:27 ID:6h5BfLA1
>>312
「かご型回転子」というのを調べてごらん。

315 :774ワット発電中さん:2007/01/05(金) 12:21:39 ID:6h5BfLA1
>>312
または「誘導電動機」。

316 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 14:02:00 ID:7J/V+OUA
ありがとうございます。誘導電動機については理解しました。同期電動機と誘導電動機の違いはないのでしょうか?

317 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 16:43:41 ID:TS/qK72B
>>316
誘導電動機;
滑りながら回る
誘導電動機は同期速度より僅かに遅い回転数で回りますが、遅くなる分を
「すべり」と言います。
実は、滑りによりトルクを発生しています。

同期電動機;
基本的に滑らせずに同期速度で回ります(滑りが無いから「同期」ですw)。
同期電動機は自己起動できないので、誘導電動機として起動し、同期速度に
近付いたら同期速度に引き込まれ同期電動機として回転を続ける形式が多い。

両者は構造が似ていることが多く、同じ固定子でも回転子の構造がちょっと
違うだけで同期電動機にも誘導電動機にもなると思ってもよいでしょう。

小型の同期電動機の回転子の種類には主に次のようなものがあります。
1.誘導電動機の回転子の周囲に凹みを設け突極型にしたもの
2.誘導電動機の回転子の一部に永久磁石を埋め込んだもの
3.誘導電動機の回転子の周囲を強磁性体のリングで覆ったもの
4.回転子が強磁性体のリングで作られているもの

大型機では、外部電源により励磁される方式などもあり、インバーター制御
により可変速に対応するものもあります。

318 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 19:34:14 ID:+fVpTlqG
何度もありがとうございます。大変分かりやすくとても参考になりました。

319 :774ワット発電中さん:2007/01/08(月) 11:47:42 ID:EqZEgWMc
>滑りながら回る
>実は、滑りによりトルクを発生しています

クラッチのような構造と考えていいのでしょうか
だとすればモーターの発熱は摩擦によって生じているのでしょうか

320 :お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI :2007/01/08(月) 12:00:09 ID:7ckybhbw
>>319 ちょっと外れたな。 モーターというのは電機子(回転子)と
界磁との互いの磁力が引き合い押し合いすることで電磁気的に力を発生させるもの
なワケだが、誘導電動機は電機子がタダの金属であるためそのままでは
磁力を持っていない。 ところが界磁を与えると此により回転子側に電流が
発生する。トランスと同じである。だから「誘導電動機」という。
この誘起された電流により磁力が発生し、この磁力と界磁の磁力とにより
トルクを発生させる。 もし、回転速度が同機速度となると、
界磁と回転子との磁力回転の相対速度が0になってしまい回転子側に電流が誘起
されなくなってしまう。つまりトルクを喪失する。と言うわけ。
誘導機の「滑り」とはすなわちこの回転磁界相対速度のズレを言って居るんだよ。
機械摩擦的なものではないから理想条件なら当然此による摩擦熱などは発生しない。
他のタイプのモーターと同様、鉄損(磁気抵抗)や銅損(巻線電気抵抗)によって
発熱する。

321 :774ワット発電中さん:2007/01/08(月) 22:13:42 ID:nxKAvBRi
車の水温、油温をカーナビのモニタに表示したいと思ってます。
センサー類はアフターパーツメーカのモノを使うとして
入力から、カーナビの画面に出力するまでどうすれば良いかまったくわかりません。
(アフターパーツのメータはどれも後付感が嫌でナビに出力したいと考えています。)
ご教授ください。

センサーは例えば↓
http://www.nippon-seiki.co.jp/defi/list/list.html
油温計センサーセット PDF00908SS


322 :774ワット発電中さん:2007/01/09(火) 00:55:06 ID:3TB0DTX/
そういうのって既製品ないんだっけ?
自分で作るなら超小型マザーボード買ってきて車載PC作って、LabVIEWで
ソフト組むのが一番お手軽かな。カーナビのモニタにも外部ビデオ入力くら
いあるだろ。

323 :321:2007/01/09(火) 02:16:36 ID:XaGAzwUQ
>322さん
そうです!
カーナビの外部入力(コンポジットビデオ入力)があるのでそこに
出力してやりたいのです。
さっそく、LabVIEWググってみました。少し高価そうなので
秋月のH8でやろうと考えましたがいかがでしょうか?
H8でやるにはどういったものが必要でしょうか?
ソフトの開発はCが使えますが、ハードのことが全く素人で申し訳ありません。


324 :774ワット発電中さん:2007/01/09(火) 03:16:48 ID:3TB0DTX/
>LabVIEWググってみました。少し高価そうなので
まあな。少し高価いな(w

>秋月のH8でやろうと考えましたがいかがでしょうか?
まったくの素人さんかと思ったら、そうでもないんだ。秋月のH8が使える
なら立派なものだ。んでは方向を変えよう。

H8でやるならフツーはビデオコントローラLSIの使用を考えるところだ。
ところが、10年くらい前までは何種類もあったのに、今はもう全部製造
中止らしい。しかしまだ流通在庫があるようだからそれを使うのも一つの
手だ。VDPやCRTCでググれ。

だが、
>ハードのことが全く素人で申し訳ありません。
というなら、ほとんど全部ソフトでやるという奥の手もある。ビデオ信号を
ソフトで発生するのだ。かなり前のトラ技に、PIC一個でビデオゲームを
作るという記事があった。
と思ってググッたら面白いサイトを見つけた。
ttp://www.nana.or.jp/~hiramats/h8/nazokou/softcrtc/index.html
この人スゲーなあ。
しかしこの方式の欠点はカラーが出せないってことだな。
カラーもちょっとした回路を追加すればできそうな気もするけど、ビデオ
信号の規格についての深い知識が必要になる。

これ以上はビデオ信号スレで訊くほうがよろし。

325 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 00:20:07 ID:pv94Ytp8
>>321
デジタル温度計で測定して、
秋月のCMOSカメラ@950円で映す。
ってのはどーですか?
最短・最簡・最安だと思うが。


326 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 10:07:22 ID:PauOHSuu
つーか、カーナビの画面(=地図が映ってる画面)にスーパーインポーズしなきゃ(=カーナビの内部をハッキング)意味ないじゃん。

327 :774ワット発電中さん:2007/01/13(土) 12:56:38 ID:1yGmh8Co
カーナビ内部の液晶パネルのインターフェイスってコンポジットなの?

328 :774ワット発電中さん:2007/01/14(日) 10:49:07 ID:U3Nvxk9o
>>324
カラーについてはSX(高速PIC)を使った例がロシアかどっかのサイトで公開されてたよ。


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