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【鉛フリー】WEEE、RoHS指令等有害物質規制関連

1 :774ワット発電中さん:04/04/20 15:36 ID:aQQknfMn
鉛はんだを使った製品は、2006年にはヨーロッパへ輸出できない。
それよりも、国内でも反感を買うだろう。
大手現場はてんやわんや。
皆さんのところはどんな感じ?
中小は、まだ関心無いようだけど。。。。近くに鉛はんだは使えなくなるよ。

ttp://www.tama-analysis.com/wrfaq.html

はんだメーカもpbフリー半田をもっと安くして、普及に努めるべきだ。
国は、鉛半田に環境税をめちゃ高く掛けて使わせないようにするべきだ。

2 :774ワット発電中さん:04/04/20 17:38 ID:JOehs7m7
電子工作するなという事か

3 :774ワット発電中さん:04/04/20 17:54 ID:Lf2gVLnj
今使われている鉛半田はどうすんの?
廃棄する時に、輸出国へ戻すってことかな?

4 :774ワット発電中さん:04/04/20 18:15 ID:p06rZGN/
鉛フリー半田を使った製品が半田付け不良だらけだったっていうレスを見かけたけど
実際どうなの?

5 :774ワット発電中さん:04/04/20 20:12 ID:upONA9fQ
あれは確かに半田付けしづらいよ…。

6 :774ワット発電中さん:04/04/20 23:15 ID:nyp7adTH
部品メーカもいいかげんだなぇ。
自然切り替えってなんだよ、バカにしてんのか。

7 :774ワット発電中さん:04/04/21 14:00 ID:gtaFkly+
とりあえず、ホーザンのH-726を使っているわけだが…

_| ̄|○ 疲れるハンダだな(w

安心できる点はいいが、まぁ値段もそこそこ安いし、いーんでない?

8 :774ワット発電中さん:04/04/21 14:43 ID:sQrPrZwA
pbフリー半田ってクラックしやすいような気がするが

9 :774ワット発電中さん:04/04/22 23:38 ID:LFsEfIBQ
鉛フリーハンダって組成がいろいろあるようだけど、
なにが主流なのかね。

10 :774ワット発電中さん:04/04/23 09:00 ID:EPMfNV9C
>9
立ち上げ過渡期で無い。

11 :774ワット発電中さん:04/04/23 22:08 ID:UOahohGR
製造不良出まくりで産廃の山

12 :774ワット発電中さん:04/04/24 01:35 ID:MvUo/fXc
でも、鉛が土壌汚染しないから・・・(ry


うそです、リサイクルしましょう〜

13 :774ワット発電中さん:04/04/24 07:14 ID:7v/StM8W
ビスマス使ってるでしょ、、
毒性は鉛と同程度と聞いているけど。

14 :774ワット発電中さん:04/04/24 08:24 ID:gkzG4lhJ
>>13
毒性が同じとしても、RoHS指令はビスマス使っちゃイケナイとは書いていない。

15 :774ワット発電中さん:04/04/24 11:30 ID:lcjNhNPd
つりに使う鉛の重りの方がよっぽど環境に悪いと思うけど。
最近2チャンネル以外で釣りやってないからな。

16 :774ワット発電中さん:04/04/24 11:41 ID:JwOBhaz3
魔女物質のようなものなのかな?
本当に有毒なのは化合物の方だっけ?

17 :774ワット発電中さん:04/04/24 12:15 ID:Y7o2QmNJ
>>13
http://www.tokyokasei.co.jp/newsletter/page/organo.html

18 :774ワット発電中さん:04/04/25 15:31 ID:6QNagZ+D
鉛の代わりに鉛より毒性の強い金属つかったら本末転倒だよな。
アンチモンとか真面目に代替材料になってるみたいだし。

19 :774ワット発電中さん:04/04/25 23:39 ID:9XJN3zHu
>>18
それがRoHS指令なんだよ。

20 :774ワット発電中さん:04/04/25 23:56 ID:j6T4cb4f
やっぱし、濡れ具合を良くするにはビスマスがひつようなのかな。
http://www.senju-m.co.jp/j/product/ecosolder/index.html

21 :774ワット発電中さん:04/04/28 13:13 ID:iqyKO4QJ
>>9
うちは某大手の下請けで作ってるけど、クリームハンダは錫銀銅。

22 :774ワット発電中さん:04/05/03 23:16 ID:U4+rpjqv
この富士通の「スズ−亜鉛−アルミニウム」ってどうなのかな
低融点らしいけど、2002年発表の割には全く話題になってないような気がする。
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/06/6.html

23 :774ワット発電中さん:04/05/04 02:36 ID:hi+sgSrm
>>22
低融点だけじゃ使いものにならない。

24 :774ワット発電中さん:04/05/04 21:17 ID:u9FoEjRc
PBフリーのBGA・・リワークしているが300近く有る電極達
市場に出てもしっかりひっついてくれているかな・・?

25 :774ワット発電中さん:04/05/05 20:06 ID:KVc/JBVw
スズ100%の粉でハンダにトライ…・・・・・・・・・・・・・・・・・・_| ̄|○ ダマになって乗らん

26 :774ワット発電中さん:04/05/06 09:24 ID:Y6oWaJMU
>25
フラックスはどうした?
窒素発生装置は使った?



27 :774ワット発電中さん:04/05/06 22:59 ID:yEXH78/Z
いやスズ粉だけ(w

28 :774ワット発電中さん:04/05/07 12:23 ID:8Jd+9dGX
そりゃ、むちゃだべ。

29 :774ワット発電中さん:04/05/07 17:42 ID:+aZA+c71
そうだべ。そうだべ。
ちゃんとフラックス使うだべ。
それより鉛フリーハンダ使った方がいいべ。

30 :774ワット発電中さん:04/05/07 20:08 ID:QUVjGeiN
鉛フリーハンダさハンダ付けするには
何ワットのこてが必要だべか?

31 :774ワット発電中さん:04/05/07 20:19 ID:p7LMgifC
とりあえずはこれお奨め。
ttp://www.hakko.com/japan/product.html?catID=2&prodID=29

32 :774ワット発電中さん:04/05/07 20:26 ID:bdS5rpGo
零細部品メーカーのものでつ
RoHSなら6物質の削除だけだけど、
これを含めたグリーン購買の書類提出は
うざすぎる

33 :774ワット発電中さん:04/05/07 20:38 ID:Cl1lgqpC
無鉛ハンダってコテ先が黒くなってだめぽ〜ってハンダスレに書いたら親切な方が
チップリフレッサー使えとのこと。さっそく騙されたと思って使ってみる・・・・・

こりゃすごいぜΣ(゚Д゚ i)と久々にビクーリしますた

34 :774ワット発電中さん:04/05/08 14:39 ID:75qd0u7s
>>33
これね。
http://www.goot.co.jp/JAPANESE/J_catalog/chemi/reflesh.html
実は、ひそかに使っている。すごいよこれ。今まで小手先を買い換えていたんだけど、
これをつかったら、一発で復活。スズが主成分なので、スズがチップをまたコートするんだろうね。
コツは、小手先を若干高い温度にしてからぬるぽ。


35 :774ワット発電中さん:04/05/09 01:05 ID:VpTEAgI9
あまいぞ、最後の一言だって逃さない!

      〃〃 ゴールデンハンマーガッ
    ___〃  ∧_∧
    |  |  (・∀・ )
   .=|  |==○○=  ヽ
  从|__|イ∩ ヽ  、(⌒)っ
  ( `Д´)/   ヽ_)
      /←>>34



36 :774ワット発電中さん:04/05/09 03:48 ID:cdDDE5AG
>>32
同感です。セットメーカーさん毎に提出フォーマット違うし、はんだ濡れ性
、リードのめっき組成・めっき厚、ウィスカ評価…と面倒なことこの上なし。
おまけに、現在納入中の部品を全て一括して鉛フリー品に切り替えないと
いけない…。何品種あるのか…。

37 :32:04/05/09 11:50 ID:ylrwWNb/
>>36
そうそう。取引きメーカーによってフォーマットが違うのはもちろんだし、
調査対象物質の量も異なる。調査回答の費用は全部こっち持ちだし、
回答できない場合は取引き停止をにおわせてくる。
ウイスカ評価もですか。それは大変ですな。
うちは比較的大きな部品なのでそこまでは求められないのですが。

38 :774ワット発電中さん:04/05/10 16:54 ID:kHQ7Qopl
>>34
リン酸アンモニュウム アンモニウムじゃないのがおされ。♪

39 :774ワット発電中さん:04/05/14 00:03 ID:GkTznbNh
工場にあるハンダ使用者用手洗い液体石鹸ってなに?キレート剤?
今朝間違えて顔洗っちゃったんだけど(w

40 :774ワット発電中さん:04/06/16 08:54 ID:EpwHmawz
よく水で落とせばok
イマイチ普及しないなー(W
鉛フリーはんだ

41 :774ワット発電中さん:04/06/17 18:31 ID:iwmqTvwa
1巻き買ったが、あまりにも半田づけし難いので放置プレイだ。鉛入りが
無くなる前に買い占めだな。


42 :774ワット発電中さん:04/06/18 00:48 ID:ghqHqwsF
うちの会社は今年10月から鉛フリーへ意向すんだけど
歩留まりは確実に増えるだろうし、新しい設備の費用捻出やら
大型ICの熱破壊対策の具体的な方法とか決まってなくて
問題山積み。
実際に運用してみないとわからない事だらけだ。

つか、言い出しっぺのユーロの企業はどのくらい鉛フリー
進んでんのかね?
誰か知っている人いたら教えてエロい人!

43 :774ワット発電中さん:04/06/18 09:09 ID:9Zf0JoC1
鉛蓄電池は使えないって事か。
大変だのうヨーロッパ。
自分の首を自分で締め付けてないのかねぇ。

44 :774ワット発電中さん:04/06/27 20:02 ID:bTUOI8jz
RoHS指令で喜んでるのは分析機器メーカーだけかよ
しかし騙されちゃぁいけない。高価な蛍光使ったところで
なんにもわかんねぇんだから。

45 :774ワット発電中さん:04/06/28 09:11 ID:KB856sYG
ヒートサイクルでクラック発生、こりゃダメポ。_| ̄|○

46 :774ワット発電中さん:04/07/10 01:44 ID:dPZbjwZ4
俺の所は半年以上前からPbフリーの製品を市場に出している。
チップICから板金固定用のハンダまで全てPbフリーハンダ。
一歩でも先行して出すことが、やがてノウハウの差となって表れる。まぁせいぜいおまえらもがんがれ。





半年以上流しているのにハンダ付け品質向上してねぇぇぇ…OTL

47 :774ワット発電中さん:04/07/12 10:31 ID:kVPe4uus
>46
あと2,3ヶ月でクレームの山だったりして。w

48 :774ワット発電中さん:04/07/18 11:10 ID:YTR3ctMb
新しいPbフリー半田の組成を考えたとして特許って取れるのかな?
良いのができたら一攫千金だべな。


49 :774ワット発電中さん:04/08/03 20:44 ID:k6IzPbLq
>>48
実用新案くらいは取れるかも。
特許となると、ただ新しい物を作っただけじゃだめでしょ?
製法とか今までにないものを考案しないと

50 :774ワット発電中さん:04/08/03 21:29 ID:slwAz2rA
特許は使ってくれないと登録料でマイナスだしね。

51 :774ワット発電中さん:04/08/25 00:09 ID:Qc9leo4z
>>48

はんだの組成なんて誰でも思いつくんだよ。要は早い者勝ち。
問題はその合金をはんだとして使えるようにするフラックスが
作れるかどうかなんだよ。

単にSnAgCu組成のはんだ合金があったとしても、今までの
ロジンじゃ表面が活性化できやしない。
今だと千住金属のM705-GRN360-K2が業界標準になってるけど
あれのミソは新開発のRMAフラックスなんだよ。
今までの何倍もの塩素分を放出する酸性度を持っていながら、
本加熱後にはしっかり活性を失う性質を出すために苦労したで
あろう・・・元有機化学だった俺にはその苦労がわかる。

しかし各社フラックスの組成を秘密にしながら特許取り合っちゃ
うからなかなか濡れ性の優れた無鉛はんだが生まれないね。
三菱電機はタムラ化研と組んで、松下はハリマ化成と組んで
それぞれ濡れ性と信頼性の優れたはんだを開発してるようだが
その分業界標準が無くなってしまって現場は混乱してるよ。
松下なんて他と違ってIn入りの奴使うからね。
濡れはすばらしいけど、松下向けにいちいち評価しなおすメーカ
の身にもなって欲しい。

ていうかRoHSとかELV関係はもっと盛り上がってると思ってたん
だが全然だな・・・

2006年施行だから全然OKっしょ?みたいな事考えてる奴はマジ
痛い目見るよ。もうヤバ過ぎ。時間足らない。
明日も明後日もRoHSと鉛フリーで目一杯なので寝よう・・・

52 :774ワット発電中さん:04/08/25 01:33 ID:snHl5MMu
>>51
新手のコーティング材かと言いたくなるほどしつこい鉛フリーフラックスにもそんな逸話が…

ウチの会社の場合、1年前から新規設計分は全て鉛フリー。今後従来品にも水平展開して、今年度末にも完了予定らしい。
今後の課題は、あのハンダでチップ部品の手直しが出来る職人さんが非常に少ない事だな…

53 :774ワット発電中さん:04/08/25 12:19 ID:pcIFJfV5
>>52
確かに作業者は大変だね。>Pbフリーはんだの手直し
0.5oピッチのハンダ付けなんて以前より格段に
難易度が上がった感じ。

従来ハンダなら0.4oでも何とかなったのに・・・

54 :774ワット発電中さん:04/08/28 18:17 ID:JhEggnh7
Pbfでも、焦げの残らない吸い取り線がほしい。まじで・・
考えようによっては、あの鉛フリーのフラックスをふき取れる
溶剤は何なのだろう?、IPAやエタノールではだめだし。

55 :774ワット発電中さん:04/08/28 20:32 ID:xGfHOJbi
>>54
フラックスリムーバーじゃだめか?
ttp://www.hakko.com/japan/product.html?catID=13&prodID=109
ttp://www.hozan.co.jp/page_j/chemical/Z-293.html
ttp://www.sunhayato.co.jp/catalog/data/data2.html

56 :54:04/08/31 21:15 ID:pVyJ/zNy
>>55
ありがとう。試してみるよ。
ホーザンのやつは白くならないという文句が気に入ったので
一つ買ってみよう。


57 :774ワット発電中さん:04/08/31 23:56 ID:qn/JQwgG
肝心のI社が対応してなきゃね〜
いつも振り回されっぱなし。

58 :774ワット発電中さん:04/09/01 23:09 ID:cLYi3JCf
そうね、Intelはやる気あんのかね。

59 :774ワット発電中さん:04/09/05 22:55 ID:vrsDhxfV
>>52,54
アクリルのフラックスって固化したフラックスが強度を保つための補強として働いてるんだね・・・
どうりでIPAじゃ全然溶けないはずだ
ttp://www.harima.co.jp/products/electronics/ms_series.html

60 :774ワット発電中さん:04/09/06 00:14 ID:65Xmswca
業界も、そろそろ慌てふためいてきたようだよ。
鉛フリーでないと、大手は受け入れてくれない。
大手は、開発を結構アウトソーシングしているから、ある意味イジメに近い。

今、鉛フリーにしないとついていけないところはばたばた来るぞ。

61 :774ワット発電中さん:04/09/06 02:37 ID:/YpTbrFy
いい加減ラインを止めたいのに客の要望があって細々と作っている
特定目的ICの引導を渡すのにはいい口実だよね。


62 :774ワット発電中さん:04/09/06 22:04 ID:LZZ3ecU1
細々とずっと続けて欲しいな。設計変更するのマンドクセー。

63 :774ワット発電中さん:04/09/07 01:07 ID:Wix44m/M
それより釣り用の鉛をかじった魚のほうが人間の口に入りそうで怖い

64 :774ワット発電中さん:04/09/23 12:51:05 ID:Bxj/L/Le
蛍光X線入れますた。

65 :774ワット発電中さん:04/10/02 22:33:38 ID:JD3/Mwcn
鉛フリーはんだを巧く付けるコツはやっぱり経験なのかな?
手付けの時が非常にムカツクはんだなんですが…。

66 :774ワット発電中さん:04/10/03 17:59:13 ID:OpgSUzTJ
>>43
鉛電池はRoHS指令の除外品。
EC諸国製で国際競争力の有る工業製品の車を
締め付けるようなことはしない。

ところで、みなさん。
ウィスカ対策どうしていますか?

67 :774ワット発電中さん:04/10/11 10:49:05 ID:M7q7INtS
>>66
プラチナをメッキする


68 :774ワット発電中さん:04/10/17 23:59:13 ID:Ng0oKLpG
鉛フリーが未来の形

69 :774ワット発電中さん:04/10/20 22:35:58 ID:Pa2lQj71
いまいち盛り上がらない脳
私は女ですが、ハンダ付けの仕事やってます。
かなり巧いです。
だってプロですから。

70 :774ワット発電中さん:04/10/21 09:08:38 ID:VVKmzYqR
>69
0603のはんだ付け出来ますか?

71 :774ワット発電中さん:04/10/21 13:29:54 ID:EEKF6i3d
>>69
tcpが手半田できるのなら、転職してきませんか?
月60万以上だって(人事いわく)

72 :774ワット発電中さん:04/10/22 00:25:39 ID:4rwQF95g
>>71 クンカクンカ… こうばしい香りが

73 :774ワット発電中さん:04/10/25 14:53:39 ID:PhLOUf0E
>>72
月60万個かもよw

74 :774ワット発電中さん:04/11/01 00:07:27 ID:XzQlDbl1
szo 死にます

75 :774ワット発電中さん:04/11/10 11:07:49 ID:dDwa/O+0
我々の会社も早く対応しないと、客から仕事が来なくなる。。。。

76 :774ワット発電中さん:04/11/15 02:03:47 ID:RVbpdf8v
半田の鉛より水道管の鉛の方を先に処理してもらいたいのですがねえ。



77 :774ワット発電中さん:04/11/15 02:22:56 ID:0m2fUpFf
ビスマスが代替になるなんて、矛盾しているよな・・・・なんだろうね。
魚釣りの重りなんてどうなんだ?
鉛筆も微量ながら鉛入っていると思うし。

78 :774ワット発電中さん:04/11/15 06:49:26 ID:3O+7aDfy
>>77
高卒は黒鉛と鉛の区別もつかないのか。
こういう馬鹿って劣化ウランと天然ウランの区別すらつかないんだよね。

79 :774ワット発電中さん:04/11/15 07:57:19 ID:EI1/MFZw
>>78
性格悪いな

80 :774ワット発電中さん:04/11/15 08:46:09 ID:HGhJspiK
>79
頭「も」じゃない?

81 :774ワット発電中さん:04/11/15 08:56:10 ID:3O+7aDfy
>>80
黒鉛と鉛の区別もつかない高卒か。
哀れ。
頭が悪いのは黒鉛と鉛の区別もつかない高卒。

82 :774ワット発電中さん:04/11/15 08:56:33 ID:BOx2Czwl
>>78
>劣化ウランと天然ウラン

あまり変わらないものなのですがねえ。


83 :774ワット発電中さん:04/11/15 10:25:44 ID:dJLamzg+
揚げ足しか取れない、会社でストレスタメマクリの3O+7aDfyが居るスレは、ここですか?

そんなことよりも、あと半年もすれば鉛フリー対策できない会社は淘汰されるのは
間違いない。わが社も細々と内製の製品を作っているが、輸出もするから、
社内の道具も鉛フリーに対応したよ。半田レベラーも当然鉛フリー

84 :774ワット発電中さん:04/11/15 10:41:40 ID:1FvDK3Qi
>>77,82
すまん、正したいことがあるのはわかるが、鉛筆と黒鉛の区別がつかないコなので、
見なかったことにしてくれ。
自治スレ 1
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098218461/546

85 :774ワット発電中さん:04/11/15 10:46:38 ID:FpHo0icg
つーか、ぐぐったら鉛筆には黒鉛だけじゃなく鉛も入っているので
舐めると危険という都市伝説があるようだぞ。
少なくても普通の鉛筆には入っていない模様。

86 :774ワット発電中さん:04/11/15 10:56:31 ID:3O+7aDfy
>>83-84
鉛と黒鉛の区別が未だにつかないのか?
哀れすぎ。
高卒ってマジ哀れだね。
鉛筆の作り方すら知らないで死んでいくなんて。

87 :774ワット発電中さん:04/11/15 10:57:19 ID:3O+7aDfy
>>85
そう。あくまでも都市伝説であって事実無根。
鉛筆に鉛入ってるなんて言ってるのは高卒だけ。

88 :774ワット発電中さん:04/11/15 10:59:11 ID:3O+7aDfy
1FvDK3Qiは、鉛筆の主成分が黒鉛であるという世界の常識を
知らない高卒。
http://www.mpuni.co.jp/museum/qa/mistery.html

マジ哀れ。

89 :774ワット発電中さん:04/11/15 11:07:32 ID:dJLamzg+
>>88
つうか、消えろよニート3O+7aDfy

90 :774ワット発電中さん:04/11/15 11:14:49 ID:1FvDK3Qi
>>85
とりあえず、荒らしは無視して w。
鉛筆には塗料というものがあるからね。わけあってリンクはしないが w。

91 :774ワット発電中さん:04/11/15 11:20:59 ID:XPhJ0OzK
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B%E7%AD%86

92 :774ワット発電中さん:04/11/15 11:37:52 ID:FpHo0icg
>>90
トンボ鉛筆はとりあえず塗料の鉛含有量も否定。
いまどき防錆塗料以外で鉛を含むものはほとんどないと思っていたけどそうでもないの?

93 :774ワット発電中さん:04/11/15 11:39:41 ID:FpHo0icg
>>87
そういう都市伝説があるのも知らず
>>77が黒鉛と鉛を間違えたと短絡発想するのは誰かな?

94 :774ワット発電中さん:04/11/15 11:40:41 ID:FpHo0icg
「微量に」と書いてある時点で黒鉛の間違いではないらしいことは容易に推測がつくな。

95 :774ワット発電中さん:04/11/15 12:02:52 ID:1FvDK3Qi
>>92
うーん、国産だけじゃないからね。 どこ製とは言わんが。

96 :774ワット発電中さん:04/11/15 12:06:49 ID:3O+7aDfy
>>90>>95
あのな、塗料の鉛なんてのは>>1なんかよりも遙か昔にとっくに規制されてるんだよ。
鉛が入ってる鉛筆とやらを証拠つきで持ってこい馬鹿者。

97 :774ワット発電中さん:04/11/15 12:11:39 ID:3O+7aDfy
高卒は19世紀の鉛つかった鉛筆を持ってきそうだけどな。
そんなものは現在鉛筆とは呼ばん。
高卒は車と言われて馬車を持ってくるくらいに馬鹿な人種なのかね。

98 :774ワット発電中さん:04/11/15 12:12:47 ID:3O+7aDfy
現在鉛筆よこせといわれて鉛で出来たものを納品したら
詐欺で告訴されるね。

99 :774ワット発電中さん:04/11/15 12:13:30 ID:dJLamzg+
ID:3O+7aDfy
βακα..._φ(゚∀゚ ) が一人参加されました
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!
ニート君だな。間違いなく。かわいそうにヽ(°▽、°)ノエヘヘヘヘ
こんな所で書き込んでないで、学校行くか職安いってきてね
(# ゚∀゚);y=ー(・ω・)・∴ターン ←3O+7aDfy

100 :774ワット発電中さん:04/11/15 12:14:31 ID:3O+7aDfy
大学院生はニートとは言わないわけだが。
高卒は英語が出来ないから何の略語であるかも知らないらしい。
哀れすぎ。

101 :774ワット発電中さん:04/11/15 12:16:20 ID:dJLamzg+
余計タチが悪いね"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
おまえの10年後は孤独な人生が待ってるだろうよ。
人とのコミュニケーションできなさ杉(・∀・)ゲヘラヘラ

102 :774ワット発電中さん:04/11/15 12:34:00 ID:1FvDK3Qi
>>99,101
こりゃ、せっかく電電板に来よるのに、住人と遊ばんかいね。
ぶつぶつ独り言いいよったら、気味悪かと。

なんかネタば、ふりんしゃい。

103 :774ワット発電中さん:04/11/15 12:43:49 ID:dJLamzg+
>>102 スマンъ( ゚ー^) では、寝たふり
そろそろそろえた方がいいかもね。値段も下がってきたし。

RMAはんだ(千石電商でも手に入ります)
http://www.rakuten.co.jp/monju/499453/512503/512542/

電池コテ(ハッコー)
http://www.hakko.com/japan/product.html?catID=2&prodID=123

鉛フリーはんだこて
http://www.hakko.com/japan/n_choice/pages/index.html

104 :774ワット発電中さん:04/11/15 12:56:18 ID:FpHo0icg
>>97
14世紀か15世紀だった気がする。他人を煽るなら正確にな。

105 :774ワット発電中さん:04/11/15 13:20:20 ID:1FvDK3Qi
>>104
>>102

106 :774ワット発電中さん:04/11/15 23:41:05 ID:DHxK+5Dl
荒らしにレスる奴も又荒らし。
肝に銘じておけ。

107 :774ワット発電中さん:04/11/16 01:43:31 ID:RSvaLIfW
平日の昼間に何やってんだか。
中卒ヒッキーの自作自演はつまらんな。

108 :774ワット発電中さん:04/11/17 03:28:28 ID:Xrjusd3E
>>107
高卒哀れだよ高卒。

109 :774ワット発電中さん:04/11/17 11:16:42 ID:yM/ZL/1L
鉛フリーの半田槽って高いよなー
でも、対応しないと仕事が無くなる。
RMAって380℃くらいのコテでいいんだっけ?

110 :774ワット発電中さん:04/11/17 12:02:55 ID:Xrjusd3E
結局鉛筆に鉛が入ってるとか言ってた高卒は逃亡したわけね。

111 :774ワット発電中さん:04/11/17 12:06:18 ID:yM/ZL/1L
>>103に書いてあった半田を千石で買ってきた。
早速208ピンのTQFPをPBフリーレベラーのPCBに実装。
難しい・・・・・・・モウダメポ..._〆(゚▽゚*)
なんかコツがあるんでしょうか?

112 :774ワット発電中さん:04/11/21 17:39:35 ID:ETPtjXo0
RoHS指令対応だの、ビッグ3対応だので、
この1年での髪の消費量は、それ以前の3,4年分に匹敵しているそうです。

環境に厳しい環境対応だなぁ……。

113 :774ワット発電中さん:04/11/21 18:00:20 ID:ETPtjXo0
髪じゃない、紙でした……。

確かに、髪も消費していますが……。

114 :774ワット発電中さん:04/11/22 14:25:36 ID:9b9b43xX
紙を作る環境負荷と、例えばCD-R/DVD-Rを作る環境負荷を比べると…

115 :774ワット発電中さん:04/11/22 14:38:35 ID:dMR+BRKX
>>113
ワロタ・・・

116 :774ワット発電中さん:04/11/22 22:00:15 ID:qqc8D/JS
地球と人間は共存共栄できない関係だね。

117 :112:04/11/23 00:12:03 ID:1/dzKx/o
ちなみに当社の場合です>紙の消費量。

他社の皆さんはどうなんでしょうか?
髪は……まぁ、人によるかな。

118 :774ワット発電中さん:04/11/30 11:44:53 ID:CuAwQfRX
フローはんだ槽内のPb含有量をいくらにすればRoHS規制を
クリアーするの?みなさん基準値いくらにしてます?

119 :774ワット発電中さん:04/11/30 23:01:22 ID:TnQw7Gbu
>>118
意図的に鉛を含有させるとRoHS指令をクリアーできない。
(ただし、適応除外用途の場合はこのかぎりでない)
一般的には含有部位にて1000ppm未満の不純物ならOKと言われている。

120 :774ワット発電中さん:04/12/31 11:53:53 ID:sSRfO2m2
2005年からは真面目にやりましょう。

121 :774ワット発電中さん:05/01/04 08:02:42 ID:fXg/u8Cr
今まで真面目にやってなかったのかよ。(笑)

122 :774ワット発電中さん:05/01/09 03:22:54 ID:flxRJvHZ
RoHS法としてヨーロッパで法律化されたのギリシャだけってなんなんだよ!!


123 :774ワット発電中さん:05/01/20 23:52:02 ID:IR1FNWl9
ウィスカもうやむやだし、融点さげるのに適当な物質ぶち込んでるし。
欧州でおこってたぞ、InBi、、、有害じゃん、高価じゃん。何考えてるの日本人は。







124 :774ワット発電中さん:05/01/21 09:12:25 ID:TJoDedaU
>123
RoHSがザル指令だという証明だな。

125 :774ワット発電中さん:05/01/25 08:47:58 ID:3Ggib3ew
RoHSは環境問題で無く経済問題(制裁:嫌がらせ)である事を理解すべきでしょう。


126 :774ワット発電中さん:05/01/27 07:35:41 ID:p36Ubj8b
ほんと
鉛フリ対応のために作り直すものが今年だけで
何製品あるか、、

127 :774ワット発電中さん:05/02/13 20:27:02 ID:uNvpIUTD
まったく、対応のために廃棄した部品に使われてる鉛はどうなるんだ。
大体、30年半田使ってるがなんでもないぞ(気がついてない?)

何よりこわいのは、自分の周辺に対応の話が来ないことだなぁ。

突貫工事で対応する羽目になりそうな悪寒。

128 :774ワット発電中さん:05/02/14 23:16:00 ID:Biz/fcCS
騒いでるのは日本の家電メーカーだけな罠
しかも本社だけ。

先日ヨーロッパ回ってきたが、
現地ではどこも( ・ω・)??状態だった。

129 :774ワット発電中さん:05/02/21 14:47:15 ID:X+gnY/bp
チップケミコンってどうしてますか
 みんな、耐熱性の高い部品に変更しているの?
あと、そのときの評価はどうしてますか?

130 :774ワット発電中さん:05/02/27 13:51:56 ID:42ogk5Ci
>>129
うちではRoHS対応品に変更してるよ。高い温度プロファイルでも保障して
くれる部品にね。
評価は基板上に乗った部品がほぼRoHS対応出来た時点でまとめて再評価
してる。すんげー面倒。だるい。

なのに上司がメカ出身だからちっとも手間を判ってくれねぇ〜。

131 :774ワット発電中さん:05/03/01 14:16:07 ID:XKaR0LR8
>>130
特定6物質成分表を入手して集計してますか?
アナ○バなんか、ウチなんかがいくらリクエストしてもウンともスンとも
言ってこないので、困っています。

132 :774ワット発電中さん:05/03/01 18:18:13 ID:Mhofo25C
>>128
同感。
アメリカのメーカだって「ふーん、やるの」ですよ。
んでもって米国メーカーの対応が悪い事、悪い事。
「鉛フリー対応品はありますか?」
「特定メーカ向けには用意しています。ただしロットxxkからしか受けません」
テメエはうちら零細企業の需要は切り捨てようってか!・・・って感じです。

ただ米国メーカーでもMAXIMなんて鉛フリー対応型番とか成分データを自社サイト
で製品型番で検索出来たりして割と熱心なとこもあるんだけどねえ。
(ただ納期なんとかしろよマキシム)

133 :774ワット発電中さん:05/03/05 00:08:37 ID:atJvFUuw
>>131
特定6物質成分表を集計してます。
米国メーカはア○デバだけじゃなく、他の会社もなかなか対応してくれません。
ついでに、代理店が入ると目隠しして二人羽織でうどんを食べるようなのです。
それでも仕方なく、夜討ち朝駆けで電話しまくり、メール出しまくり。
メールで催促する際に、担当者の上司まで徐々にCCを増やして行くとちょっと
効果的です。
営業の担当者もあちこちから要求が来るし、成績として評価されにくいから、
嫌な仕事なんでしょうね。
ちょっとお互いに同情しあったりして、上手くコミュニケーションが取れると、その
後調べる他の部品などで対応がよくなります。

もう、設計が仕事なのか、電話かけるのが仕事なのかわかんねぇ〜。

>>132
うちは数量上の問題がないから、楽してる。すまん。でも種類多すぎ。

134 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 01:15:30 ID:G/6nIQvh
設計担当の担当機種ごとに有害物質調査依頼をするのはやめてほしいよな。
同じ会社の同じ部署の人間に同じ部品を何回回答していることか・・・。
これまで何百回同じ部品の調査回答をしていると思ってんだボケが。


135 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 23:14:55 ID:O90uJK3Y
>>134
都度、回答まで2ヶ月かかります。と言っておけば?


136 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 11:38:31 ID:EgTfnlNW
主要家電5品目、原材料表示義務づけ 経産省、来夏から
2005年03月27日10時55分

製品の物質規制では、EUが鉛などの特定有害物質について一部の電気製品での
使用禁止を求める「RoHS(ローズ)指令」を策定し、06年7月から適用する。
経産省は、こうした有害物質の使用規制の強化ではなく、情報開示を徹底することで
再利用の促進や環境への影響抑制をめざすという。
http://www.asahi.com/business/update/0327/002.html

137 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 18:24:55 ID:Sbhh2+Kh
>134
回答するのがめんどくさいのなら全データをHPに載せとけば?
聞く方も結構めんどくさいんだけど。

138 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 19:29:20 ID:SqasHB+Q

RoHSってローズなのね。
ずっとロスって言ってた。周りの人もみんな。
シロートの女の子がローズって読んで、「それはバラ(笑)」ってツッコミ入れてたのが恥ずかしいぞ。

139 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 00:22:20 ID:Mq041glN
漸くウチもPbフリーに向けて動き出したが濡れ性悪いね・・・。
あんな物本当に使い物になるの?

140 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 01:18:21 ID:mFt21yVU
>>139
自分のところにあったフラックスを選べば少しはましかも。

141 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 22:27:46 ID:ZtjZtEgL
>>76
日本には上水道が鉛管の世帯が850万あるらしい。
水道で鉛中毒って聞いたことないぞ。
ましてや電気製品食べるやついるのか?



142 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 21:47:46 ID:gRQGyc3/
鉛フリー半田は秋月のキットにおまけで付いていたやつで良い印象がなかったので敬遠していたのだけど、
最近gootのSD-48という鉛フリー半田を使ったら、ほとんど鉛半田と変わらなくて驚いた。
でも、これって鉛がフリーになった反面、逆にフラックスがやばくなってるってことはない?

143 :774ワット発電中さん:2005/04/24(日) 23:30:30 ID:V3l1ChWv
>>142

ちょっと広い面に半田流して見れば普通の半田との違いが解るかも。

144 :142:2005/04/25(月) 23:02:58 ID:T/q17Fe9
>>143
ちょっとつや消しっぽくなる気がする。

145 :774ワット発電中さん:2005/04/26(火) 00:39:20 ID:9anmUFVB
>>142
Sn-Ag-Cu系はちと融点が高くて硬めだね。

146 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 03:58:01 ID:xfiC4IEz
以下を解説してくれいエロイ人
出来れば、アホな漏れにも解るように具体例を示しながら
解説してくれると有難い


除外の追加

1. "lead used in compliant pin connector systems",
2. "lead as a coating material for the thermal conduction module c-ring",
3. "lead and cadmium in optical and filter glass",
4. "lead in solders consisting of more than two elements for the connection between the pins and the package of microprocessors with a lead content of more than 80% and less than 85% by weight"
5. "lead in solders to complete a viable electrical connection between semiconductor die and carrier within integrated circuit Flip Chip packages".


147 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 11:03:02 ID:PUkUPAM6
>>146
これってソースどこよ?
RoHSの適用除外用途が増えたってことか?
だったら俺も興味があるな

148 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 16:56:46 ID:KeVV8rUN
>>147
ソースは、エビフライのときはタルタルでも普通の中濃タイプでもOK

で、本題は まだ非公式なんだなぁ〜 ............orz

日本語の解説は以下
ttp://www.jeol.co.jp/envi/regulation/trends/index.htm

英語では
ttp://www.dti.gov.uk/sustainability/weee/#Latest_EU_developments

で原文のpdfは以下のとおり、問題の箇所は2ページめの

(iv) there will be new......

あたりに書いてあるよ〜

ttp://www.dti.gov.uk/sustainability/weee/TAC_Unofficial_Note_March2005.pdf

ちなみにTACの4月19日版の unofficial note もあるよ



149 :147:2005/05/14(土) 21:35:33 ID:PUkUPAM6
>>148
エビふりゃーだったら、俺はウスターかな

さてさて、どうもサンクス
結局、鉛無しでは出来ないものが多いんだろうな
最初からハンダと部品のリードメッキに限定してくれれば楽なんだけどな

150 :774ワット発電中さん:2005/05/16(月) 09:13:35 ID:LBcgnuHi
自動車のバッテリーは除外品なのか?
なんだかなぁ〜。

151 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 17:37:59 ID:65+W2RQ6
>>150
完全回収、リサイクルが前提だから。


152 :774ワット発電中さん:2005/05/23(月) 23:46:35 ID:77h5ezGt
有害物質規制なんてリストラ一歩手前のの暇人どもが
仕事作るために作った規制としか思えん・・・。

RoHS指令対応が終わったら他の新しい規制が出てくるのは
目に見えているのだが。


153 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 16:22:56 ID:M6xh+Rcf
>151
じゃ、RoHSよりリサイクル法案を先に作るべきだな。

154 :774ワット発電中さん:2005/05/26(木) 19:16:39 ID:Vdm7XqfH
>153
だから、それがWEEEだってば
まぁ、ゴミ箱マークを付けなさいって話だけどねぇ

>152
ヨーロッパの環境NGOが、議会に圧力かけてつくったんだよ
こいつら、暇人だからなぁ................orz


155 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 14:25:55 ID:RBAI16mC
>>146
全然理解せずに書くけど、インテルのCPUは現状のままパスするようになるとか?
全面禁輸になったらどうするだろうとワクワクしてたんだけど w

>>154
漏れは参勤交代(無意味に体力を消耗させる)だと思ってるけど。
NGOに金出してるのはどこなんでしょうね。

156 :774ワット発電中さん:2005/05/28(土) 14:33:04 ID:b9d94wy6
CPUの中身って半田使ってるのか?、知らんかったな。


157 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 21:02:20 ID:GY9ujc47


158 :774ワット発電中さん:2005/05/29(日) 22:15:50 ID:vLv+jY2+
人類は4000年以上鉛を使ってきたではないか
何故今ごろになって規制するんだ

159 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 01:16:49 ID:ltskG9zy
EC圏にいる環境ヲタ共のいやがらせ。

160 :774ワット発電中さん:2005/05/30(月) 03:02:42 ID:y2KbtXUz
ま、使用量も問題なんだが・・・。
自分たちだけ先に先進国になって、あとを追おうとする国を妨害するのは欧米人の基本的な考え方。

161 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 13:40:49 ID:tWCjNGgm
ウィスカの対策ってなんかやってますか?

 やっぱり、鉛入れるしかないのかなぁ?

162 :お祭り好きの電気や:2005/06/08(水) 14:46:30 ID:Jp0qbOC6
ナマリは国の宝だぁ〜。 んだ。

163 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 23:36:16 ID:7J6+2GDT
英文字で書くなら、PbFree と LeadFree どっち使ってる?




164 :お祭り好きの電気や:2005/06/08(水) 23:45:19 ID:n/k38VzE
ポリバケツマーク+Pb が一番見かけるような。

165 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 11:27:09 ID:yLLwdZX0
>>163
書くときも話すときもPbFreeを使ってる。
以前、端子(パッケージ)と鉛、両方ともLeadを使って誤解があったから。

166 :774ワット発電中さん:2005/06/10(金) 18:57:43 ID:I7BvOd6b
>>161
ウイスカ対策の鉛は除外対象になったんでは。>>148な。

167 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 02:48:20 ID:mthIK5OO
いまのところ、除外になるという話もある、という話を聞くな。

金+金に7月生産の初期ロットは決定しちゃった。
トラブルないし今さら除外を正式決定なんて話はやめてくりー



168 :774ワット発電中さん:2005/06/13(月) 01:30:39 ID:/blIeMTN
この規制をさらに進めようとして
ロビー活動の準備をしている会社を俺は知っている

169 :774ワット発電中さん:2005/06/18(土) 06:02:42 ID:B3BneQgl
仕事増やすなこのバカチンガッ

170 :774ワット発電中さん :2005/06/18(土) 13:50:24 ID:LcKH7zC4
廃棄物の半田に含まれるPbが問題なのは、高濃度酸性雨にさらされた際
半田からPbが雨に溶け出すからであって、普通のPHの雨なら問題ないはず。
高濃度酸性雨の問題がRoHSで、別問題にすりかえられていると思う。
古い車が多く走っているヨーロッパの自動車環境問題を先に解決しないと
いつまでたってもRoHS指令に新物質が追加されるだけで、環境は良くならない
と思う。

171 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 03:12:20 ID:EalkjeO3
RoHS指令で新規に物質が追加されることがあるのか?

172 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 18:03:04 ID:C/CG7ebT
欧州はやる気があるのかねぇ?

欧州の憲法も批准しない国も出て来たみたいだし。


『仏においては、未だなお、RoHS/WEEE欧州指令が国内法制化されていない。

   (中略)

 さて、仏環境省は5月6日、RoHS/WEEE国内法制化のための政令案の修正版を
関係者に配布した。
この修正版で、コンセイユ・デタ(行政最高裁判所と法令諮問機関の役割を併せ持
つ機関)の審査にかけられており、
また、5月17日に開催される地方財政委員会にかけられるとのことである。』

 ソースは以下
ttp://it.jeita.or.jp/infosys/f-office/paris0506/paris0506.html


173 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 18:32:36 ID:C/CG7ebT
遅れが目立つWEEE指令の国内法制化


ttp://www.jetro.be/jp/business/eutopics/eu65-6.pdf

174 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 21:14:46 ID:inQX4i7v
昨日、秋葉原にPCパーツを買いに行ったら、RoHS指令対応品とか言って
HDDが売られてた。

そんなこと、買う人にはどうでもよさそうなものだが、新しい物好きが
新規格か何かと勘違いして買うことを期待してるのかなぁ。

175 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 23:00:43 ID:+04OdkY6
>>174
RoHS指令対応品でないところは買わない会社もあるそうだ。


176 :774ワット発電中さん:2005/06/20(月) 23:23:29 ID:siveowwW
>175
環境ISOとかとってるとこだとなんかうるさそうだな

で、結局ISO9000もISO14000もなんだかなぁ

177 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 02:47:36 ID:E8qBf8kD
うちも外に出すものには原則組み込めませぬ。



178 :774ワット発電中さん:2005/06/26(日) 23:00:10 ID:0OStInth
真鍮材はどなるんだろ・・・
不純物にカドミウム!?

179 :774ワット発電中さん:2005/06/27(月) 11:04:15 ID:cGDH76WK
>>174
今は落ち着いたけど1年くらい前は製造メーカーから使用禁止物質一覧表
が届いてどの物質がどの程度含まれてるか、表にしろとうるさかったよ。
2Wで仕上げろとか。


180 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 00:01:40 ID:9pozUQZQ
 設計担当なんですが、うちの会社のルールで、各設計担当がそれぞれ自分で使う分の部品
のROHS対応調査をしなくちゃいかんのですが、これってどうよ? 仕事にならん.......orz.......

181 :774ワット発電中さん:2005/06/29(水) 23:37:45 ID:msSCBlMb
給料もらっている以上、会社の指示は全て仕事。ガンガレ

182 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 21:30:04 ID:JdgHMf69
>>180
うちも同じシステムだ。
ナカーマ

183 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 22:38:31 ID:yMXG/ZkB
>>180
そんなの当然だ。
購買に請求して時間かかりすぎるなら、自分でメーカーのHPに行って資料をダウンロードすればよろしい。
とくに簡単なのは、
LEDでは、スタンレー・キングブライト
IC・ディスクリートは、TI・マキシム・ナショセミ・ローム・トレックスセミコン・NEC(一部)・GENNUMなど。

だからRoHS対応資料をインターネットから入手しやすいメーカーに設計変更する方法もある。


184 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 00:02:42 ID:xgJ2iMNk
業者に聞いたら、「お宅んとこだけですよ、設計担当がやってんのは」って言われますたが。

185 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 04:13:30 ID:0uC7YMuD
一流企業は少ないからね。自信もってやれ。

186 :774ワット発電中さん:2005/07/04(月) 21:29:22 ID:W/YXKDXU
ところでみんなREACH対応はどうよ?

187 :774ワット発電中さん:2005/07/06(水) 00:35:42 ID:Ei3Pb6vI
最新の日経エレの最後のほうで、TDKの部長が言いたいほうだいを
寄稿してるねぇ

ああいった人間が仕切ってるところの品質はたいてい悪いんじゃないかと
直感的に感じるんだが。




188 :774ワット発電中さん:2005/07/10(日) 20:48:41 ID:plYipW1T
RoHS調査に追われて数週間研究開発止まってます。

189 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 22:31:27 ID:hZvlypRG
数週間も研究開発止まるような部品を使わなければいいじゃん。

190 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 22:35:58 ID:lTsNAyP6
数週間ですめば良い方でしょ。
以前、全社で特許調査やって、本業が1ヶ月止まったことがあった。

191 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 22:56:15 ID:xYbxFRaU
部品点数が多いもんで仕方がない。それに勝手もわからない状態で始めてるし。

192 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 23:34:17 ID:DujsVDBz
納入顧客から自分とこの製品の構成部品を納入している業者の6物質不使用保証の
トレーサビリティーの提出を要求されてしもた。
うちは、中小やけど分析器の導入も検討しとるみたいだ。

茄子減確定化?

193 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 23:49:22 ID:xYbxFRaU
本家の欧州の方じゃ対策が全然進んでいないよーだね。

194 :774ワット発電中さん:2005/07/11(月) 23:52:01 ID:UpO8WnIf
なんかイソ9000の初期と同じ事やってる稀ガス

195 :774ワット発電中さん:2005/07/12(火) 01:36:00 ID:DMcQvkSY
自ら望んで振り回される日本国技術畑

196 :774ワット発電中さん:2005/07/12(火) 01:40:07 ID:ahsSdDIz
ぶっちゃけ、部品メーカから何か分析書類らしきものさえ出れば
ノーチェックでOKにしてるぞ。

2年以内にモデルチェンジするのが確定してるから、将来つっこまれることに
なっても、あの時は理解不足だったごめんなさい、で済ましちゃおうと。



197 :774ワット発電中さん:2005/07/15(金) 02:34:42 ID:2iMYKsqx
>>197
出荷後に問題が発覚して対策に何十億何百億かかっても、
ごめんなさい、で済んじまう会社はうらやましいな。

漏れの知ってるとこは怪しい部品は自分でもチェックしてるぞ。
ときどき対策品と謳ってるやつからも検出されるみたいだ。

198 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 00:53:24 ID:fyw18G5j
>>197
企業モラルは別として、その製品を2006年7月までにEU市場に流通
させてしまえば、その後も当面はOK。

今から2年しか継続しないモデルに、現時点で設計者自ら労力を割くのは
意味が無いという考えもあり。




199 :774ワット発電中さん:2005/07/16(土) 03:45:04 ID:nf//SgiJ
ウチの会社では、RoHS規制を旧モデル品生産終了の口実にしているな。
設計古いと原価が高いから売れないし、かといってお得意様は旧品も保守用に購入するから、普段は切り辛い。

200 :774ワット発電中さん :2005/07/17(日) 17:55:47 ID:B1SEifnZ
すでにご存知と思われますが『本物の隠し皇族』の回収が始まっています。
血液検査により『偽者』との判別が、医学的・生物学的に決着したからだそうです。
「ゲノム解析」「遺伝子検査」等で全て証明されたとのこと。
宮内庁・内閣府・自由民主党々本部・厚生労働省・警察庁・文部科学省が共同による
極秘裏の20年がかりの調査で遂に発見され、本人達に通知がだされたそうです。
自分はいったい・・・・?

201 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 09:53:26 ID:cy6s9LQ1
>>199
おまいか!ちゅうか何処のメーカーもそういうの多いよ。部品メーカね。
おいらんところは結構打撃受けたりしてます。
代替品探しも面倒だし。古い回路図引っ張り出してきて改版作業とかメンドウ、、、

202 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 00:13:00 ID:HA1ii85S
鉛フリーはんだボールを使っている方に質問です。

製品に不具合がでると、ボール搭載機に入っているボールは廃棄するものなのでしょうか?

というのは、ボールの歩留まりがどれくらいなのか知りたいのです。

生産技術の人教えて下さい。


203 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 00:43:52 ID:pva69wuc
>>201
部品メーカーの立場に立ってみろ。ボケが!!!

出したら出したで あれだせ! これだせ! 

スムーズに受け入れられたことがない。馬鹿共が


204 :774ワット発電中さん:2005/07/27(水) 00:50:19 ID:pva69wuc
提出期限なんて最初からないも同然

依頼受けた後は30分だ

今日出荷しなきゃいけないから今出せ
馬鹿言うな!!基地外どもが


205 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 21:14:52 ID:dnc9hOWr
>>202
歩留まりが突然悪くなったのであれば
使っているはんだボールが何らかの要因で
品質悪化を招いたりした可能性があるので
(湿度上昇で固まったり酸化して銅食われの要因になったり)
他の要因でも判明しない限りは処分したほうが
良いのではないかと思う。

もちろん歩留まりの要因が他に求められたのであれば
その限りではないが。

206 :774ワット発電中さん:2005/07/30(土) 22:07:14 ID:E/Umjf0z
魚釣りの錘の鉛は規制対象外

207 :204:2005/08/02(火) 02:19:39 ID:iVouuHjW
>>205
まわりくどかったな・・・

言いたかった事は、

『藻前の工場のはんだボールの歩留まりはどれくらいだ』

ってことです。

情報キボンヌ

208 :774ワット発電中さん:2005/08/04(木) 10:17:50 ID:HEpqC+SW
【WEEE/RoHS】JMC 衣笠氏、「鉛含有量0.1%は現在も審議中」
日本機械輸出組合(JMC)環境・安全グループ グループリーダーの衣笠和郎氏は7月7日、弊誌主催の第11回Technical Seminar
「WEEE/RoHS規制とその対策徹底解説」において、RoHS規制の最近の動向を紹介した。現在、適用物質の測定方法の検討や、
除外項目の追加・修正などが行われているが、その中で、欧州議会と欧州委員会の足並みが揃っていないことが窺えたという。
その一例として、欧州委員会および各国エキスパートで構成されるTAC(Technical Adaptation Committee)が行った
RoHS規制対象除外項目追加に関する議決(2004年12月10日)に対し、欧州議会が2005年2月に異議を唱えたことを挙げた。
その後、TACは2005年3月16日に、12月に決定した案をそのまま採択したが、これに対しても欧州議会は再度、異議を申し立て、
現在、欧州委員会は再検討を余儀なくされている。
また、RoHSしきい値の決定についても、欧州議会は、欧州委員会の手続きを問題視しており、鉛含有量0.1%などを含む欧州委員会の案は
現在も審議中と述べた。(西山和敏)

【WEEE/RoHS】JEITA 田島氏、新しい化学物質調査基準JISの概要を紹介
電子情報技術産業協会(JEITA)環境・安全部 部長代理 兼 グリーン調達調査共通化協議会(JGPSSI)事務局の田島厚氏は7月7日、
同セミナーにおいて、現在の化学物質調査基準であるJGPSSIガイドラインに代わるジョイント・インダストリー・ガイドライン(JIG)
について語った。JGPSSI 、EIA(米国電子工業会)とEICTA(欧州情報通信技術製造者協会)が共同で作成したものだが、EICTAは、
全会一致の賛成を得られず承認はしていないという。調査対象化学物質は、JGPSSIガイドラインの29物質群からAu/Ag/Cu/Pd/Mgを除外した
24物質群となる。また、JGPSSIガイドラインのフォーマットはRoHS指令に対応していないが、対象化学物質ごとにしきい値レベルを設けた
ことで対応可能とした。現在、推奨フォーマットなどの改訂作業中で、6か月以内をめどに、JGPSSIガイドラインからの
全面切り換えを予定していると述べた。(西山和敏)

209 :774ワット発電中さん:2005/08/13(土) 12:26:20 ID:Vv8cTW/p
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Month0109.htm
これまで、「鉛フリー半田は、環境問題の解決に有効であるとは言いがたい。
これは、単なる新しいビジネスである」、と主張してきた。
実際、鉛フリー半田が環境問題であるとしたら、鉛を使用した散弾をどうして
許可するのか、あるいは、鉛製のおもりを使う釣りをどうして許可するのか。
この後二者は明らかに環境汚染である。これらを禁止しないで、鉛フリー半田の
効果が出る訳もない。
さて、鉛フリー半田についてこれまで断片的に情報を集めてきたが、どうも
肝心のことがよく分からない。そこで、情報の提供をお願いする次第。
そのターゲットは、特許である。松下と千住金属、また、米国アイオワ大学の
特許が公正なものなのか、そのあたりの情報と見解をご存知の方に、お教え
いただきたいと思う次第。
そのような感触をもった理由だが、ヨーロッパは2006年からの鉛フリー半田の
導入を決めたが、「これは環境問題だ」ということで特許の問題は公知として
処理したのではないかと思われる。すなわち、ヨーロッパ市場に参入する場合、
どの国であっても、鉛フリー半田の使用は特許的に問題無いようだ。
ところがところが。日本では、鉛フリー半田を作る場合、あるいは、半田を
ペースト状などに加工をする場合、どうやら松下・千住にかなり高額の
ロイヤリティーを払わなければならないらしい。もしもこれが本当ならば、
松下電器が宣伝している自社製品への鉛フリー半田の導入は、社長が
「環境のため」と称してかなり強力に進めている話のようだが、実は、
「鉛フリー半田の使用を強制するような社会的雰囲気を醸成することによって、
結果的に得られる自社の利益のため」、ではないのか。
この特許だが、スズ・銀・銅の状態図などはもともと分かっているから、
現在の鉛フリー半田の組成に近いところに融点の低い共晶点があることなども、
公知の事実である。それに近い組成がプリント基板用半田に使えることも
主張する今回の特許も、特許に値するかどうか、いささか怪しいところである。
これが特許庁の計らいによって国策として特許になったといううわさも聞いたが、
もしも国策に環境を含むのであれば、ロイヤリティーはただにすべきだ。
ちなみに、米国へ鉛フリー半田を使った製品を輸出する場合には、
アイオワ大学の特許に注意する必要がある。

210 :774ワット発電中さん:2005/08/20(土) 22:14:05 ID:6pGQB1gC
水曜のセミナー行く香具師いる?

211 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 22:26:54 ID:jfIdhofY
ところで、Sn-Zn-In-Ag合金ってどうなったの?
実用化されてるの??

212 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 22:58:25 ID:tERsm60j
今日、ジギングでほぼ1Kgの鉛を海に沈めてしまいました
鉛1Kgといえば家庭内の電気製品に使われている鉛の総重量に相当するでしょうか
申し訳ありません

213 :774ワット発電中さん:2005/09/05(月) 21:31:53 ID:shW/BW40
>>211
インジウムが高い上に供給不安定なのと、亜鉛が酸化しやすくて劣化しやすい
(亜鉛の割合が減るのもだけど、酸化亜鉛が混じるのも困る)から今一。

214 :774ワット発電中さん:2005/09/07(水) 09:13:32 ID:pcDmxmRC
自宅の近所に、ゴミの不法投棄で有名な場所があります。
自動車用の鉛蓄電池が10個くらい、捨てられていました。
ご丁寧にケースが割られ、鉛電極が剥き出しです。

俺の担当している1005チップ数百億個(もっと?)分の鉛が。
謝れ!俺に謝れ!俺の休みを返せ。

215 :774ワット発電中さん:2005/09/15(木) 22:50:41 ID:6HVs7Fix
鉛フリーのロゴマーク見たいのってあるんだっけ?
ロームで使っている様なマークがわかりやすくて良いなぁと思うんだけど。
パックたら怒られそうだし・・・

216 :774ワット発電中さん:2005/09/15(木) 23:43:23 ID:aad8k5H+
メーカーによってバラバラだお。
JEITAがさっさと決めればよかったのにあいかわらずやることが遅くてダメだね。
もう一本化は無理だろうね。
ほんとJEITAつかえねぇな。いまだに鉛フリーはんだでぐずぐずやってるし。

217 :215:2005/09/16(金) 00:57:42 ID:mDN+btDZ
>>216

やっぱりそうなんだぁ、情報有り難う。

218 :774ワット発電中さん:2005/09/18(日) 23:54:14 ID:creNg9nc
大手メーカで、間に合いそうなのは電産だけじゃない?
ダ●キ●は、RoHSに向けての厳しい納入条件に、大体の部品納入業者が、
対応できず、輸出用エアコン関係で危機的状況らしい。
しかも、納入条件の見直しをすると、厳しい納入条件の時に不使用証明を
提出し、材料分析等をお金かけて進めている業者とのダブルスタンダード
となる為、社内資材と品証とでも、調整がつかず無駄に時間だけが過ぎている模様
(あくまで聞いた話)


皆の会社はどうなの??こんなネタをよろしく・・・。


219 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 00:01:51 ID:3sn6LGcl
つか、製品単位で見るとハンダだけじゃ無くていろんな部材に関わってくるよな。
シャーシやビスのメッキも問題も有る。

220 :774ワット発電中さん:2005/09/25(日) 11:59:14 ID:PVYjWgWA
鉛ガラスまで規制するのは納得逝かん。

221 :774ワット発電中さん:2005/09/30(金) 21:52:19 ID:x4rcqSD8
>>220
鉛ガラスは、除外じゃないの??
チップ抵抗とかどうするのよ??

222 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 01:01:52 ID:26exddjO
>>220
除外だったはず<ガラス中の鉛

ウィスカ問題には金がいちばんと聞いてます。
他は腐食やらの問題があるということで・・・




223 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 01:09:10 ID:26exddjO
みんな鉛、はんだって言ってるんだけど、それ以外はだいじょうぶなのかなぁ…
この間アメリカの部品分解して顕微鏡で見てみたら、カドミ出てきたらしいんだけど
あとクロムはそれでも酸化かどうかわからないんだそうで…

224 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 01:12:04 ID:UaQeMwrL
なんか亀板、デジ亀板の方では、コニカミノルタのレンズのディスコン問題は鉛ガラスに対する規制が原因とされているのですが。
これって単なる風評ですか。

ttp://konicaminolta.jp/about/environment/product/material/index.html
>デジタルカメラでは、レンズ素材として鉛フリーガラスの採用を進めています。

これもどういうことか不明。
食器にすら使えるぐらいなのに。


225 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 01:22:26 ID:pKr+cF5/
>>223
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2005/09/29.html

226 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 11:01:39 ID:/Wzz/e4J
>>223
鉛以外でも沢山規制物質あるからみんな困ってます。

正直、どう作れってのよ?ってな感じです。

227 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 11:46:53 ID:/Wzz/e4J
>>223
鉛以外でも沢山規制物質あるからみんな困ってます。

正直、どう作れってのよ?ってな感じです。

228 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 12:05:43 ID:UU75iyjD
ペースト中のガラスも、鉛含有は規制対象という意見と対象外という意見と
両方有って、一体どっちなんだよ!
と叫びだしたい気持ちです。
そして目の前に積み上がる書類の山。

更に、この時期にやってくる鉛はんだ指定の部品の納入。

もう、全部放り捨ててシーテックのコンパニオンのねーちゃんと
どこへともなく旅立ちたいよ。

229 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 20:14:37 ID:Vu95KePI
>>227
そう…しかも含有個所や用途によって違ってたりして…
全部確かめてさー終わったとお礼を言おうとしていたら、黄銅中の鉛&カドミ
が残ってたり。
ウィスカが発生して戻す部品もありました。
ちなみにmanufacture側の技術アシスタントです。
いつもお世話になってます。

230 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 21:37:17 ID:1gv9ubJa
>>224
天文関係を眺めてると、エコガラスって表記が目に付くね。


231 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 20:15:59 ID:zwwTGJuL
EUに振り回されているだけのような気がす。
数年したら、鉛は必要です。 ただ、廃棄時に適正に処理をしましょう。
って、結論になるんじゃないか?? これは、WEEEだっけ??

ISO14001とかも含めて、EUの言うことなんて聞くのをやめて、
アジア経済圏を広げる努力を日本が一体になって、進めよう!

日本メーカーが共同で、EUが提唱するRoHS対応製品なんて、開発できません。
EUメーカーがせいぜいがんばって、開発してください。 って、言ってやればいいんだ!

そのうち、RoHSなんて撤回して、日本の省エネ・小型・高性能の製品を売ってください。
って、言ってくるはず!

日本人は、もっと自信を持たなきゃダメだ!!

232 :774ワット発電中さん:2005/10/06(木) 21:36:42 ID:/J4SNV2p
>>231
中共工作員乙。

鉛フリー関連の特許見ても分かる通り、日本は環境関連技術でトップクラス。
欧米企業ですらヒーヒー喘ぐ難関を日本企業が突破出来れば、MADE IN JAPANのブランドが全世界に燦然と輝くであろう。

特定アジア経済圏なんざ、環境破壊大国を喜ばせるだけ。

233 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 00:35:53 ID:I65iHHvZ
>>223
X線だか分光だか何か使うんだよなクロム

234 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 07:32:12 ID:OZ5z1BFT
つ Spring8

235 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 22:15:54 ID:OPlzFDK2
基本的にすず・鉛はんだが使えないということは、フローにしろ、リフローにしろ、
実装時に温度を上げないといけない。

温度を上げることによって、部品の寿命が短くなり、製品自体が壊れやすくなったら、
買い替えの頻度が上がってしまう。

結果的に資源の無駄使いになってしまい、ちっとも環境に優しくない。
鉛の入った製品のリサイクル技術をすすめて、鉛を地中に埋めることなく、
リサイクルすることと、化石燃料や石炭を使った発電をやめて、核燃料をリサイクル
できる原子力発電をすすめる方が、環境に優しいと思う。

とりあえず、今現在地中に埋まっている鉛廃棄物から鉛が溶け出さないように、
火力発電は減らして、すでに稼動している軽水炉型の原子力発電を増やすのが、ベストではないであろうか?

また、少しでも発電需要を減らすべく、省エネ製品の開発が急務だと思われる。


236 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 22:19:37 ID:I65iHHvZ
>>232
EUなんて自国が不利になればさっさと次行きますよ

環境どうこうってグループ企業に仕事を独占させる口実のように思えてならない

237 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 00:03:06 ID:lCmpkUG+
>>235

それ以前に環境有害物質調査の段階で環境に悪い。
見てみるか?漏れのディスクの周りを・・・。




しゃれにならねーぞ・・・


238 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 11:09:22 ID:hz0TJ3gM
うp!うp!

239 :774ワット発電中さん:2005/10/24(月) 00:51:03 ID:NdxWxX+K
今環境調査送ったぞ
明日回答よこさなきゃシバくぞ!

240 :774ワット発電中さん:2005/10/24(月) 02:45:44 ID:SPM+YMk7
http://www.ednjapan.com/quiz/rohsquiz.html
これやって、1発で100点取れた香具師いる?

241 :774ワット発電中さん:2005/10/24(月) 02:49:57 ID:S4+g6Mrv
ぬいぐるみでアウトになったよorz

242 :774ワット発電中さん:2005/10/24(月) 10:49:16 ID:0iJUusU8
それにしても、RFIDタグなんてゴミといっしょに捨てられて
環境影響ありそうなのになんで対象外なんだろう....

243 :774ワット発電中さん:2005/10/24(月) 15:04:16 ID:UP6CPhD3
>>242
RFIDタグそれ自体は電源を持ってないからジャマイカ。

244 :774ワット発電中さん:2005/10/25(火) 00:17:21 ID:Gl0F26qW
イリジウムじゃなくてインジウムか…('A`)

245 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 21:41:49 ID:oolj4+DF
物質調査依頼が毎日何千点と来るんでつが・・・

246 :調達部:2005/11/10(木) 18:54:06 ID:wgWhOqTz
>>245
すいません・・・・ごめんなさい。
でもエンドユーザーが納入製品のRoHS対応状況をリストで出せって言うから・・・
調べるしかないし。

ただ回答4ヶ月待ちは勘弁してください。

247 :774ワット発電中さん:2005/11/10(木) 21:37:52 ID:2A29O0vv
>>246
製品単位のリストなら、すぐに出せるのでは?
すず・鉛半田を使っていれば、RoHS未対応だし・・・
現行製品のRoHS対応状況は、自社の開発部門に問い合わせればいいのでは?

248 :774ワット発電中さん:2005/11/11(金) 12:04:37 ID:pQawsBpK
>>247
メーカー毎にグリーン調達基準での調査対象物質の一覧があるからそれ全部の含有量をチェックして
製品単位で規定のフォーマットで回答しないといけない。
そんな単純じゃないよ。




249 :774ワット発電中さん:2005/11/12(土) 15:03:16 ID:fL8xlPxz
>>248
ばかばかしいような気がする。
検査装置メーカーもしくは検査機関が、儲けるだけじゃないか!

まさか、納品業者が無償でやるんじゃないよね?
1製品あたり、いくらくらい貰えるの?

250 :調達部の人:2005/11/15(火) 17:33:23 ID:kKt5rjP+
>>249
これが今流行の「グリーン調達」の実態、舞台裏。

まあ松下さんかソニーさんが秘蔵の部品データベースを
公開してくれるとかなり助かるんだけどね。

>まさか、納品業者が無償でやるんじゃないよね?
ちなみにあなた学生さん?
無償にきまってるでしょ、こんな問い合わせで手間賃取る
代理店なんて聞いた事がない。


251 :774ワット発電中さん:2005/11/15(火) 20:14:24 ID:1bRcENdC
>>242 47Fだな

252 :774ワット発電中さん:2005/11/15(火) 21:33:46 ID:RAsodhoG
環境調査の回答作成を専門に請け負う会社もあるらしいね。
すげー儲かるだろうな。今だけだろうけど。

253 :774ワット発電中さん:2005/11/16(水) 22:27:38 ID:s6pQpijK
>>252
なんだかんだで、その時々でいろんな試験とか認証、規格に対する書類の作成は
必要になるんだから、JQAみたいにそれなりに生き延びていけるんじゃないかな。

254 :249:2005/11/19(土) 21:15:13 ID:Hahr+FUH
>>250
下請け業者です。
調達部の方なら、下請法ってご存知ですよね?
立場を利用して、無償の役務を強制すると、法律に違反しますよ!
環境調査を依頼した時点で、相手が断れないと感じたらアウトです。

気をつけてくださいね〜

255 :774ワット発電中さん:2005/11/21(月) 18:15:57 ID:mQkW04Lo
>>254

「環境調査の回答を拒否するような所とは、
お付き合い出来ません。」って言ってみたい。

お願いだから環境対応してください orz

256 :774ワット発電中さん:2005/11/21(月) 18:40:41 ID:gpbhWGDH
>>254
なら訴えたら?
下請法のなんたるかもしらないで何を偉そうに。


257 :774ワット発電中さん:2005/11/21(月) 18:48:38 ID:gpbhWGDH
>>255
そんなのどこも当たりまですよ。
既に某大手メーカーさん各社から
「弊社のグリーン調達基準を満たせない会社はxx年度からお取引しません」
って正式に書面で来てますもん。
これはその会社の環境調査の回答を拒否した場合は自動的に満たせないと判断
されますので、同じ事ですよ。

>>254
おたくは単価や納期の見積依頼に対しても金を取りますか?
役務とおっしゃいますがあれと同じ事ですよ。
だいたいそもそも部品代にはこういったサポートなどの管理費
が入っている筈です。
二重取りじゃないですか。



258 :774ワット発電中さん:2005/11/21(月) 23:34:24 ID:CqtPj3u1
どんなにまじめに頑張っても、大量鉛入りの中国製品に市場取られるだけ。
環境に配慮してコスト掛けるほど馬鹿を見る・・と書いてみるテスト


259 :774ワット発電中さん:2005/11/22(火) 11:39:02 ID:RybzmHia
>>254
あなたそれ言い出したら、うちら代理店側から納入先に対して
「xxの部品をxx納入分からRoHS対応品番に切り替えお願い出来ませんか」
ってお願い出した時に、当然、相手には納入仕様書を出して中身をチェックして
もらって、モノによってはサンプルを送って評価してもらわないといけない。
これは納入先で人が動くわけだし部品評価だって実費がかかる、そしてそれを
こちらの都合でやってもらうのだから、その切り替えにかかった費用について
相手から「いいけど有償だよ」って言われてそれでお金払いますか?
馬鹿いいなさい。

今のグリーン調達のやり方はバカバカしいとは思うけど(RoHS対応(鉛フリー化)
なんてちっとも環境に優しくない、本来の目的を逸脱している)お互いに協力し
合ってやらないと達成出来ないの。

そんな事やってると仕事なるなるよ。

260 :774ワット発電中さん:2005/11/22(火) 14:10:52 ID:RybzmHia
>>258
中国版RoHS規制知らないの?
てかもう対応するのは時代の流れ。
http://www.jeol.co.jp/envi/regulation/china_others/pdf/cina02.pdf

261 :774ワット発電中さん:2005/11/22(火) 21:33:43 ID:KLAOisNq
中国人は信用できないな。頭悪い。見え透いた嘘を平気で吐く。
単純作業以外使い物にならない。単純作業ですら使えない香具師がたくさんいる。

262 :下請け業者:2005/11/22(火) 21:42:21 ID:L97i4fgC
見積りの回答とかを、役務の強制と言っている訳じゃないよ!
聞いたことも無い物質の含有量調査を、検査会社に出すと、信じられないくらい費用がかかるんだよ!
そんなの勝手にそっちで調べてくれよ!

RoHS対応部品のサンプルくらいなら、言ってくれれば無償で出すし、それはメーカーの責任だと思っているよ・・・
もう、こんなばかばかしい鉛フリー対応はやめようぜ・・・
鉛の代わりにビスマス入れればOKなんて、絶対おかしいよ・・・

処分するときにきちんと処理をすれば、問題無いじゃないか。

263 :774ワット発電中さん:2005/11/22(火) 22:14:08 ID:IyiB/pwD
石油使用量減らす方が先決

264 :774ワット発電中さん:2005/11/22(火) 23:36:46 ID:qd14ejpE
このスレは法対応から背を向けて
市場から撤退する道を選んだ
249=262の会社を見送るスレになりました。

成分分析の依頼して下請法違反の嫌疑をかけられるとは…
恐ろしい世の中だw

265 :774ワット発電中さん:2005/11/22(火) 23:38:26 ID:40EW7xdZ
頼むからRoHS環境調査の書式を統一してくれ!
同じ型番ばかり(サイズ違い)とか何度も何度も依頼するな!
書類返信だけで、死にかけです。
も〜〜〜〜いやっ!!

266 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 10:28:27 ID:R++XYoDu
電子機器のRoHS対応を進めたところで、どれだけ環境に貢献できるんだ?
電気を使わないものは、鉛・水銀・六価クロム・カドミウムなど使い放題なんだろう!
有害とはわかっていても、効果があるから使うんじゃないか!

RoHSなんて、EUの非関税障壁としか思えない。
基板と電子部品をはんだで接合するときに、鉛を入れない合金を使うのはいいけど、
それぞれのメーカーが独自に開発していたら、接合時無数の合金が出来てしまい、
それぞれの合金について特性を検査していたら、どれだけ手間がかかるんだ?

もう、検査装置メーカーや検査業者に振り回されるのはやめよう。
基板と部品の接合には、すず・鉛共晶はんだが一番優れているのは間違いない。

267 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 23:17:36 ID:GoXh0sKq
個人で吠えてもねぇ・・・

268 :774ワット発電中さん:2005/11/26(土) 18:52:35 ID:mx/OgrC3
 つーか最近どこも環境調査の回答が遅いらしくて、
単にRoHS6物質があるかどうか&代替品についてしか書かなくていい
書式が登場し始めてる罠。〃´ω`〃

269 :774ワット発電中さん:2005/11/26(土) 20:35:21 ID:hIu+PXcc
そうか!
ヨーロッパに日本製品を輸出しなきゃいいんだよ!



鉛蓄電池も禁止にしなきゃ説得力ねぇよ>糞欧州

270 :774ワット発電中さん:2005/11/26(土) 21:27:51 ID:dbDWM6mD
>>268
それが合理的だと、セットメーカーが気が付いたんじゃね?

JGPSSIだのJIGの調査項目を調べたところで、何の役にも立たないジャン!
筐体の素材に下塗りをして、塗装すれば、当然新しい有害物質が出来るかも知れないし、
基板と部品を半田で付けても、同様なことが起きる。

それに、RoHS対応機器を作ったところで、壊れて廃棄するときは、装置のどこかが劣化しているんだから、
当然、有害物質が出来ている可能性がある。

だいたい、環境調査しているところは、サプライヤーからの回答を精査する環境がはあるのかねぇ?
臭素系の難燃剤がRoHSで規制されている物質かどうかなんて、化学の専門家が然るべき検査装置を使って、
調べないとわからないぞ!

RoHS対応の部品を納めたら、セットメーカーが鉛が検出されたいうから、一瞬焦ったんだけど、
実は、RoHS適用除外の鉛ガラスの鉛成分だったなんて、落ちもあった。

もう、EUなんて相手しないで、日本の生活を豊かにすることを考えよう

271 :774ワット発電中さん:2005/11/26(土) 21:41:04 ID:JL11TrZx
>>270

>それに、RoHS対応機器を作ったところで、壊れて廃棄するときは、装置のどこかが劣化しているんだから、
>当然、有害物質が出来ている可能性がある。

劣化しても元素は湧き出てきませんよ。

272 :774ワット発電中さん:2005/11/27(日) 08:49:37 ID:todeWgzs
元素は出てこなくても、三価クロムが六価クロムになる可能性はあるんじゃね?

273 :774ワット発電中さん:2005/11/27(日) 17:47:44 ID:hixysSp9
>270 は >232 を読むべきだな。

それにEU圏が挫折しても、日本がこのまま達成すれば、
逆に締め出す事が出来る。




国内で代替品を作れないときが問題だが。。。

274 :774ワット発電中さん:2005/11/27(日) 20:39:20 ID:YP9yQ4xT
>>270
まともなところは化学分析から何からやってきっちり評価してますよ。
鉛だって出所はきちんと特定して除外かどうか逐一判断してます。

275 :774ワット発電中さん:2005/11/27(日) 20:45:20 ID:YP9yQ4xT
>>272
六価クロムは酸化力が大きいので、自然環境では他の何かを酸化して三価になりやすいです。
逆に、三価のクロムを六価にするような酸化力の大きなものはそうそうありません。

ということで、三価クロムが経時変化で六価クロムになる可能性はほとんど無いと思います。

276 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 20:38:05 ID:O4HGRFyo
六価クロムを三価クロムに代替するのは、鋼板とかネジとかのメーカーが
対応しているみたいだけど、三価クロム処理だと錆びやすくなるから、
今までどおりの在庫管理だと、使おうと思った時点で、
使えなくなっているから廃棄したりするみたいだぞ!

六価クロムとも鉛とも、うまく共存できるシステムを考えたほうが、いいような気がす。
だいたい、鉛なんて古代ローマ時代から人類は使い続けているものなんだろう・・・

277 :774ワット発電中さん:2005/11/29(火) 12:05:28 ID:SyaOB5qb
鉛ほど安価で使い易くて安定した物質はないのに、なんで
それをわざわざ高価で使い難くて不安定な物質に替えよう
とするんだろうか・・電子部品なんて極少量使うだけなのに。
(野山に不法投棄されているバッテリー1個分の鉛でどんだけ
 の電子部品が作れるか)

環境の為?でも代替物質に置き換えする方がずっと環境負荷高い
と思うよ。

278 :774ワット発電中さん:2005/11/29(火) 23:00:58 ID:0+Ge9LPU
>>277
ヒント:不法投棄は犯罪です。

279 :774ワット発電中さん:2005/12/01(木) 20:21:49 ID:ployHgCm
RoHS対応製品を作ろうなんて、一過性だよ!

同じ機能の製品で、RoHS対応製品と非対応製品を比べたら、
間違いなく、非対応製品の方が製品寿命は長い!

製品のライフサイクルを短くして、どんどん買い換えてもらおうなんて、
某タイマーで有名な会社のゲーム機だけでいいじゃないか!

280 :774ワット発電中さん:2005/12/02(金) 00:01:04 ID:KLWdmN9A
ウィスカが怖くて鉛フリー化できない。

281 :774ワット発電中さん:2005/12/02(金) 01:38:18 ID:tSVultlH
>>279
Sn-Ag-Cu系はんだはクリープ特性に優れているから、接合部の信頼性はSn-Pb系より高い。
使っているうちにはんだ付け部分にクラック…とゆーソ○ータイマー現象も起きにくい。


282 :774ワット発電中さん:2005/12/02(金) 10:01:39 ID:1bsk332y
>>279
発火やリコールで総回収なんて騒ぎになったら(某S社のTVみたいに)
買い換え需要の利益なんて一発で吹っ飛んでしまうよ。

283 :774ワット発電中さん:2005/12/02(金) 10:21:14 ID:A8EfaLpx
最近ではこんな事もありました。

www.meti.go.jp/press/20051129002/051129seianhou.pdf

まぁ、回収だけならいいが、死亡事故はねぇ〜

こういった事例をみると、信頼性に?な部品は怖くてつかえねぇな.....
 

284 :774ワット発電中さん:2005/12/02(金) 23:28:06 ID:Dhdi3ROC
問題は、地中に埋められた鉛が酸性雨によって溶け出し、地下水が汚染されることなんだが、
鉛なんて、人類が廃棄しなくても、自然界に存在するものなんだから、酸性雨が降らないような
対策をしないと、まったく意味が無い。

今現在、人類が埋めてしまった鉛もある以上、酸性雨の原因となっている二酸化炭素ガスの排出を
削減するためには、化石燃料および石炭を使った発電を少なくすることが必要だろう。

そのためには、人類が電気を使わない時代の生活に戻るか、火力発電を原子力発電に代替するしかないだろう。
どっちがいいのか?大変悩むところだ・・・

285 :774ワット発電中さん:2005/12/03(土) 04:27:00 ID:RZFf5Imk
>>279

> 同じ機能の製品で、RoHS対応製品と非対応製品を比べたら、
> 間違いなく、非対応製品の方が製品寿命は長い!

ソースプリーズ。
Zn入りはんだ、Bi入りはんだ、及びブルドッグは不許可。

286 :774ワット発電中さん:2005/12/03(土) 06:14:29 ID:m9BaDHDG
原子力発電がいい

287 :774ワット発電中さん:2005/12/03(土) 13:09:11 ID:IQjJKmS0
RoHS指令で、鉛入り半田の除外申請が出されているらしいんだけど、結果は出たのかな?
だいたい、インテルはRoHS対応のCPUを出していないし、パソコンメーカーはどう対応するんだ?

製品に使われている有害物質を減らしたって、その製品を作成する過程での有害物資が増えるとも聞く。
その有害物質を処理するのに、大量の電力を使ったりしたら、酸性雨は全然減らない。

製品が作られる過程から、消費する過程、廃棄する過程を考えたライフサイクルアセスメントを
考えないとダメだと思いつかないメーカーは、経営陣の脳味噌に皺がないとしか思えない。

288 :774ワット発電中さん:2005/12/03(土) 15:02:19 ID:9utiE1GZ
>鉛入り半田の除外申請が出されているらしいんだけど

元ネタはどこ?
見てみたいぞ

289 :774ワット発電中さん:2005/12/03(土) 15:07:34 ID:r8vbDtVl
>>287
その文句はEUに言うべきだな。

それに、酸性雨の原因の大部分は窒化・硫化物なんで、
電力以前に自動車メーカーに抗議しないとな。

当然、日本の風上で窒化・硫化物をばら撒き、京都議定書に
反対している支那や、同じく反対している地球上で1人あたりの
エネルギー消費がNo.1のヤンキーにも抗議してくれ。

メーカーは逆境を逆手にとって、>>232 の様に技術的に優位
に立つチャンスだし、いずれ製造過程での環境負荷も克服
されると思うが。




290 :774ワット発電中さん:2005/12/06(火) 17:51:44 ID:sBpXD6jF
>>288
この記事の中段あたり
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2005/12/02_05.html

291 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 10:33:13 ID:jrTTxqql
保守あげ

292 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 10:54:31 ID:VD1jIs5o
一般廃棄物として捨てられる会社からの紙ゴミ(書類ゴミ)が
鉛を含んでいること知ってる人いる? (鉛筆の芯に鉛が入っている)
このため、一般産廃の処分場からは、鉛や化学物質で汚染された水が
周囲に漏れ出し、汚染をしている場合が(過去に)多い。

最新の産廃処分場はわからないが、少し年数のたった産廃処分場
の近くの人は井戸水や野菜に十分に注意が必要です。

国(環境省)は汚染調査すらも行いません。
それどころか産廃処分場建設推進に一番熱心なのが環境省です。
彼らの主張は適切に産廃を処分するのに処分場を絶対に作るという。
ところがその産廃処分場周囲では環境汚染の公害が起こる。
悪党の環境省を打倒し、国民の生活環境を守ろうではありませんか!
アスベスト問題も、10年近く放置したのは環境庁(省)です。
環境行政の現実は悪に支配されているのです。

293 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 10:56:47 ID:VD1jIs5o
>>292
こういうことを言うと、”なら、産廃をどうするのか代替案を言ってみろ!”
といわれる。
で、その案を示すと、奴らはそれには耳をかさない。

294 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 11:25:12 ID:Rsm+tiwM
兎に角一切何も作るな。何も買うな。頭を冷やそう。

295 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 11:39:03 ID:+C5RwXft
鉛筆に鉛は含まれていません。

296 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 12:02:45 ID:07Y+O5c1
人間は鉛入り

297 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 12:03:16 ID:VD1jIs5o
>>295
それでは聞くが、シュレッダゴミ(一般産廃)に鉛が含まれる
原因は何よ?
周辺住民は汚染で困ってるのは事実。

298 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 12:13:53 ID:+C5RwXft
シュレッダーゴミをぐぐったら、自動車や家庭電化製品をシュレッダーに
かけたものだそうだが。なんで鉛筆?

原因はなによ?って>>292は原因も知らないのに誰かのせいにできる人なわけだね。

299 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 12:15:46 ID:7BV9ENYC
シュレッダーダストって自動車破砕残さのことじゃないかい?ぐぐってみ。

300 :299:2005/12/30(金) 12:17:34 ID:7BV9ENYC
かぶった orz こういう勘違いによる叩きは有害だよねえ。

301 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 13:21:37 ID:VD1jIs5o
勘違いではありません。
有害なのは事実を否定する>>300のような人達です。

302 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 15:36:26 ID:zVRd54rY
>>292は黒鉛と鉛を混同している、に30ペリカ。

303 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 17:29:57 ID:VD1jIs5o
某国立大学の産廃被害市民運動もしている先生の調査では、
一般産廃のシュレッダー屑にも鉛が含まれ、処分場から
漏れ出しているという話でした。
近年は、低レベル放射性廃棄物をも一般産廃とみなすという
法律を作られてしまいました。
環境行政の公務員や、環境省も本当にろくなものではないんですよ。


304 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 18:31:57 ID:i0CTnDrw
とりあえずソースだそうな。な!

305 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 18:37:21 ID:0C0NBbcU
>一般産廃のシュレッダー屑

だから、それは書類のシュレッダーとは違うと(ry
真偽はsource次第。


306 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 20:53:17 ID:i0CTnDrw
とりあえずソースとは言えないだろうがこういうものをおいておきますね。
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=9865

307 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 21:27:32 ID:ojCL4LsN
>>ID:VD1jIs5o

市民運動ねぇ... ふーん。

<参考>
ttp://www.yasuienv.net/ProjectionRisk.htm
ttp://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html#zakkan324

308 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 21:33:48 ID:VD1jIs5o
ソースはこの書籍です。
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/1363728/s/

産廃処分場周辺の公害問題は、あまり知られていません。
報道が規制されているためと考えられます。
世の中の現実と腐った環境行政、腐った環境省、悪徳公務員、悪徳産廃業者の事実をつかんでください。
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/
http://www.ogata-jp.net/action/action_6.htm
http://fenv.jp/20030331/gallery/stockphoto/trush.htm
http://www.kikuchi-net.ne.jp/sanpai/

309 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 23:36:22 ID:+C5RwXft
>>308
鉛筆どころか鉛の話もないようだが。

310 :某社の中の人:2005/12/31(土) 00:13:22 ID:BALYnl+o
>>287
IntelはFLI(First Level InterContact...いわゆるC4 Bumpね)を除外してちょってお願い(圧力かけて)
して、無事に除外されたみたいね。

SLI(Second Level Interconnect...いわゆる半田ボール)はもう完璧にLead-Free化された。
古の486/386/186/196/960/8051なんかもちゃんとLead-Free化されたよ。
ちなみにSLIの半田組成は Sn-Ag-Cu ね。
最近の915からのリテールのマザーボードは鉛フリー品が出てるよ。e2/e4 ってちゃんと書いてある。

311 :774ワット発電中さん:2005/12/31(土) 00:25:01 ID:+kcz63Wf
>>309
RoHS規制は環境保護が目的なのですから、
もっと大きな目的・趣旨を理解しましょうよ。
揚げ足をとりたいならもうRESしないよ。


312 :774ワット発電中さん:2005/12/31(土) 00:30:21 ID:9Lb1pUi8
>>311
大儀のためなら嘘を言ってもかまわないってのはよくないねえ。

313 :774ワット発電中さん:2005/12/31(土) 08:32:40 ID:VxGGQjxE
>>311
> RoHS規制は環境保護が目的なのですから、
はぁ... あんた随分ナイーブだねえ。


314 :774ワット発電中さん:2005/12/31(土) 13:11:13 ID:BALYnl+o
>>288

http://www.intel.com/jp/developer/technology/magazine/silicon/lead-free-0805.htm

ここ読んどけ。


315 :774ワット発電中さん:2006/01/01(日) 00:05:23 ID:WAVQ04G6
>>312 >>313
環境問題の現実を良く勉強してきてから、ここに来い(#゚Д゚)!ゴルァ

316 :774ワット発電中さん:2006/01/01(日) 00:47:46 ID:Ao1Ka6oo
>>315
勉強以前に嘘は良くないって話なんだが。


317 :774ワット発電中さん:2006/01/03(火) 18:08:43 ID:RFgrbwMg
>>315
環境テロリスト乙

318 :774ワット発電中さん:2006/01/19(木) 12:21:29 ID:y3GKlUoI
J-Moss って、めんどくさいなぁ〜



319 :774ワット発電中さん:2006/01/31(火) 21:55:18 ID:GOkipO50
J-Moss ってなに?
また新たに楽しいことが始まるんですか?

当方依頼書式に入力するだけの仕事なんで詳細知りません。

320 :774ワット発電中さん:2006/02/01(水) 23:52:52 ID:vFrizkcW
納品先の都合で鉛フリー完全対応なんて事になった。
で、何故か担当者に抜擢されてしまった。

で、部品メーカーの態度が色々と見えて面白い。
SMKってとことん尊大なメーカーだったと改めて解った。

321 :774ワット発電中さん:2006/02/03(金) 13:02:47 ID:sHdyjHhS
処分場にはゴムシートを引いてから産廃を入れてるから
有害物質が漏れ出す可能性なんか無いよ

322 :774ワット発電中さん:2006/02/03(金) 22:28:42 ID:1fwZufIv
釣れますか?

323 :774ワット発電中さん:2006/02/04(土) 02:30:07 ID:8jn1YcnC
大漁です。

324 :774ワット発電中さん:2006/02/04(土) 14:23:48 ID:Yd0t+iia
うほっ!

325 :774ワット発電中さん:2006/02/09(木) 13:03:49 ID:EKeDU3wY
>>320
RoHS対応品と鉛フリー品は似て非なるもんだから気をつけろよ。
意味を混同するなよ。

326 :774ワット発電中さん:2006/02/10(金) 07:42:34 ID:HLFIp3qv
RoHS対応なら鉛フリー品と見て良いが、鉛フリーがRoHS対応と言うわけではない。

と書くべき。

327 :774ワット発電中さん:2006/02/13(月) 22:54:09 ID:/g6BX885
鉛フリーハンダって、実際は鉛200ppm位入ってるけれど、
それを更に20ppm位まで切りつめたものがあるらしいの。
誰かご存じだったら教えて下さい・・・。


別スレで1週間ほど回答無かったので、再投稿です。
何か情報お持ちの方、お願いします。、

328 :774ワット発電中さん:2006/02/14(火) 00:00:39 ID:wuNEsn5h
環境基準が問題にならないレベルなら鉛の含有はゼロでなくてもOKなんだけどね。
そもそも、分子が一個も入ってないなんて不可能でしょ?

そこまで拘る理由が知りたい。

329 :327:2006/02/14(火) 15:10:41 ID:I80e1mn/
RoHS対応としてはそんなに低くなくても良いのですが、
私個人としては分析してみたいと言うのが理由です。

作ったメーカーは何を考えているか解りかねますが・・・


330 :774ワット発電中さん:2006/02/14(火) 16:46:05 ID:0/3kMkUE
>>328
RoHS規制ではここの部品の質量に対して含有量は1000ppm以下。
またパッケージ内に封入されていて外に漏れない構造であれば有鉛でも可
また用途によっては非RoHS対応部品でも使用は可。

と、色々と条件は複雑。

331 :774ワット発電中さん:2006/02/14(火) 16:51:45 ID:0/3kMkUE
>>328
RoHS規制ではここの部品の質量に対して含有量は1000ppm以下。
またパッケージ内に封入されていて外に漏れない構造であれば有鉛でも可
また用途によっては非RoHS対応部品でも使用は可。

と、色々と条件は複雑。

332 :774ワット発電中さん:2006/02/15(水) 22:59:40 ID:3DV2vHWM
完全にゼロに出来ないし、ゼロにしなくても良い規格だって事を繰り返してるだけでしょ。
簡単な事を難しく言っても賢い訳じゃないぞ。(w

333 :774ワット発電中さん:2006/02/21(火) 11:05:38 ID:KQ9PNDuE
>>284
人力発電

334 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 13:48:32 ID:3xeUC/T2
最近、どうせバレやしないやとRoHS対応製品に非RoHS部品を混ぜちゃう事もしばしば

だんだん面倒になって来た。

335 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 15:51:14 ID:tMDr7yNd
すみませんが質問させてください。
ハンダ付け職人一年生の者なのですが、ハンダ付けした部分が鉛フリーだという
解析(蛍光X線解析など)を行ってくれる会社はあるのでしょうか?

昨年から、この仕事に就いているのですが、お鉢が回ってきてしまいました。
どうか、ご存知の方が居られましたら、よろしくお願いします。

336 :774ワット発電中さん:2006/02/28(火) 00:08:58 ID:b6KoboiH
>>335
SGSって分析屋があるよ。

337 :774ワット発電中さん:2006/02/28(火) 03:03:49 ID:76Qt46nQ
まあそんな神経質にならんでも、1000ppmなんて意図混入しない限り大丈夫だと思うけどね。

338 :335:2006/02/28(火) 10:17:55 ID:+xgdp0Qu
>>336
ありがとうございます。
これからググらせて頂きます。

>>337
助言ありがとうございます。
うちの会社は、中国から輸入したボードも扱っているので、その辺の品質管理を出来ないかと思いまして。
抜き打ちで何製品かチェックしたかったのです。

339 :774ワット発電中さん:2006/02/28(火) 11:05:03 ID:VxsqL7Fe
>>中国製品
製品の半数ぐらいは、非含有証明書が偽造なので注意。

340 :774ワット発電中さん:2006/02/28(火) 12:39:55 ID:NVY9dwo5
>>334
おまい大変なことになるぞ
主に資金面で

341 :774ワット発電中さん:2006/02/28(火) 13:32:35 ID:qCMhTnVF
リスクマネジメントできない会社は淘汰される...orz

342 :774ワット発電中さん:2006/02/28(火) 21:40:21 ID:3vFhQUf/
中国人を信用すると馬鹿をみる

343 :335:2006/03/01(水) 09:03:32 ID:6DpmCKqW
>>342
ですよね。
それなのにウチの技術部は、「相手がそう言ってるんだから、大丈夫」で一致です。
仕方が無いので、営業と製造でコソコソやる羽目に…。

ホントに技術部長、出張のたびにどんなあったかい思いさせてもらってるのやら。。。

とスレ違いの愚痴なので名無しにもどりまーす。
レスしてくれた方々、本当にありがとうございました。

344 :774ワット発電中さん:2006/03/01(水) 21:46:48 ID:G9j6rWwZ
>出張のたびにどんなあったかい思いさせてもらってるのやら。。。

そのうちどっかの国の外交館職員みたいに・・・中華四千年の閨房術。

345 :774ワット発電中さん:2006/03/02(木) 00:10:17 ID:tyeJ2knM
日本人は下半身接待が大好物だからな。まあしょうがないが。

346 :774ワット発電中さん:2006/03/02(木) 23:05:15 ID:HuDBPzeh
それを要求する図々しい朝鮮人とか中国人と比べたら相当お堅い方だ。

347 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 00:05:16 ID:oP5U5SkW
買春接待いいよね。バブルの頃を思い出すよw
でも中国は微妙だ。一生犬で居る覚悟なら天国だけど、裏切ると怖い。
ビデオに撮られてるから曝されちゃうぽ。
http://www.people.com.cn/GB/shehui/1061/2252640.html
藻前ら異国民お手盛りの買春接待には気を付けれ!!

348 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 00:43:10 ID:ZliJ+7dO
で、いつまで下らないスレ違いの話を続けるんだい?

349 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 02:17:00 ID:qkhugTyv
新しいネタが出るまで

350 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 21:21:23 ID:x6UVdj4C


351 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 00:51:04 ID:1Pw9waQ/
水銀は今でも使われている?

352 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 02:47:47 ID:YpgtuQBZ
  __________
=[]               []=
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

353 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 06:33:33 ID:iamF2oWB
ヒ素はいくら入っててもOKだよね?

354 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 11:23:28 ID:1lvIOFBb
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/


355 :774ワット発電中さん:2006/03/05(日) 01:57:08 ID:d9hV0PAA
>>351
【緊急】
 銀メッキの下地処理に水銀を使っている業者が、日本国内にもあり
 ここの会社、水銀の含有閾値超えてるのに不使用保証書ばら撒いてます。
 銀メッキに気をつけろ!!


356 :774ワット発電中さん:2006/03/05(日) 09:20:52 ID:hs2C7+9n
ちなみにだけど今解析屋はどこもパンパンらしいよ。
依頼してもなかなか回答がこない。

357 :774ワット発電中さん:2006/03/05(日) 13:09:11 ID:eszzO+Qg
分析器っていっこ何円するのかなあ。
1千万円で買えるかな。


358 :774ワット発電中さん:2006/03/05(日) 17:30:24 ID:ELwDw9bU
原理からしてたいして難しくないからその位あれば余裕で買えるんでねえの。
いらいらしながら待ってるより、
1台買って検査屋になった方がもうかると思われw

359 :774ワット発電中さん:2006/03/05(日) 23:26:57 ID:YDumAz/N
分析器にも色々種類があるみたい。
ホ●バとかシ●ズとか・・・
蛍光x線やらなんやら・・・
分析器も継続的な校正とメンテ・基準物質(サンプル)の購入やらなんやらで
結構かかるみたいだよ


360 :774ワット発電中さん:2006/03/05(日) 23:29:52 ID:YDumAz/N
>>355
追記、うちでも銀メッキから水銀でたよ。閾値の何十倍も出ました。
不使用保証書はあてにならん。

361 :774ワット発電中さん:2006/03/06(月) 00:38:32 ID:2Of3AEPA
重金属類は蛍光X線で濃度までバッチリ判る。
昔はスペクトルのピーク値から手作業で元素を割り出していたが、今はPCが自動解析。
便利な時代になったもんじゃ…

362 :774ワット発電中さん:2006/03/06(月) 00:46:50 ID:GsUCzWPd
>>359
伏字なんて野暮ったいことはやめようよ。

363 :774ワット発電中さん:2006/03/06(月) 16:38:53 ID:ttt8NxW2
そういやクロムが6価か3価か見分けるのにX線分析か何かが必要だとか言ってたな

364 :774ワット発電中さん:2006/03/07(火) 03:03:49 ID:SD4m0ob4
>>358
確かに装置は安価(5百万程度)だが、専門家を馬鹿にしすぎ。

門外漢が、はんだごてなんて安いもんだから自分でやった方が早いし
実装屋になれば儲かるとか言ってるようなもの。あるいは、安いツールさえ
買えばプリント板のパターン設計なんて誰でもできると言ってる感じか。

>>361
そう簡単にいったら苦労は無い。

どういう条件で測定すれば「正しい値」が出るのかの知識と経験が必要。
しかも、パーツ内部からの蛍光X線は出てくるまでの数mmで吸収されるから、
存在しても分からない可能性が高い。

>>363
普通は化学分析らしいが、X線だと>>223の話か?

多分、吸収端を見てるんだと思うが、なら波長可変のシンクロトロンが必須だぞ。
Spring8は8時間で50万、1日借りたら150万だ。それに、ちゃんと教育を受けた
専門家じゃないと使えん。

365 :774ワット発電中さん:2006/03/07(火) 03:06:08 ID:SD4m0ob4
× >>223
>>225

366 :774ワット発電中さん:2006/03/07(火) 07:09:26 ID:BofmRURy
そもそも均一物質レベルに分解するのが面倒というか無理。


367 :774ワット発電中さん:2006/03/07(火) 08:13:15 ID:Rtx6zmBS
>>364
分析屋ぼったくりに必死だな。
こんな所で20行も書いてないでさっさと貯まってる依頼を片づけやがれ!

368 :774ワット発電中さん:2006/03/07(火) 08:49:02 ID:EJWrZVj/
中国の業者みたいに、測りもせずにデタラメ書くんじゃないぞ。


369 :774ワット発電中さん:2006/03/08(水) 01:37:00 ID:m3FUQaIf
>>367
業者だったらRoHS如きにスプリング8なんて持ち出さないってw

所詮スクリーニング目的なんだから、SEMで大体間に合う。
もうちょっと詳しく見るとしても、六価クロムにESCA、難燃剤にGCMSを追加する程度だろ?

370 :774ワット発電中さん:2006/03/10(金) 10:32:45 ID:T7+PLRzD
カレーの具の調査ごときに使われたせいで、
スプリング8の格も相当落ち込んだな。

371 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 08:43:33 ID:mAchj5Ik
バネ八の価値を知らないとそう言う的外れな叩きを恥ずかしいと思わないわけね。

372 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 13:11:10 ID:ebogCCA2
?


373 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 16:42:23 ID:Thua7vNH
>>364
税関でちょこっと抜き打ちできるレベルの検査じゃなきゃ〜
というかRoHS自体、検査を口実に非現実的な時間的・経済的障壁を設け、
アジア製品の流入を妨げる作戦なのは自明か。

374 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 17:01:31 ID:yssK0TYO
確か当初よりも大幅に規格を緩和したと聞きましたが。
私は門外漢なんで詳しく知らないけれど、
隣の部屋の連中がブツクサこぼしてました。

375 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 19:42:16 ID:Thua7vNH
半導体パッケージの中身の鉛は除外
スイッチ接点のカドミウムは除外
インテル様のCPUは除外

順調にザル化しています。


376 :774ワット発電中さん:2006/03/15(水) 05:12:48 ID:XVJD6Uaf
>>373
基本はポータブルのXRFでその場チェックだろうけど、
ちくられたり、いやがらせで徹底的に分析されるかも。
そのときに出たらまずいでしょ?

あと、適当な検査で出たとか言われたときに的確に反論
するためにも、正しい分析方法と正確な分析結果が必要。

>>375
圧倒的シェアや無二の技術を持ってるとこは強いね。
他社が無駄に金と工数かけてるところをパスして
その分、更なる性能向上を図れるのはうらやましい。

377 :774ワット発電中さん:2006/03/15(水) 22:35:27 ID:N8jZ9dcP
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060221/113510/

共通調査フォーマットが変わるんだって。
購入部品ぜーんぶ新フォーマットで調査依頼をかけてあげるから
みんな頑張って残業してね(w



378 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 01:46:32 ID:JH964G/4
>>377
>>フォーマット簡素化

概ね歓迎(依頼側の意見)

379 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 21:11:16 ID:ZSuzwZbL
金銀銅が外されるのか。



380 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 00:01:46 ID:Ckfu2/mr
RoHS指令についてWBSで特集やってるね

381 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 19:12:40 ID:3lP3Aj4t
金銀銅が駄目って、アルミ配線基板にでもする気ですか

382 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 20:17:20 ID:pgSza6am
>>381
脊髄反射してないで調べろよ
JGPSSIレベルB(管理物質)から外されてフリーになる


383 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 19:46:35 ID:hRMVX86E
ところで、EUはどうやって、受け入れ検査するんだ?
除外規定がいっぱいあるから、税関職員の教育も大変なような気がす。

384 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 03:02:13 ID:vpxioPVY
>>383
生産国とメーカーでスクリーニング。
気に入らないメーカーの製品だけ徹底的に調べます。

職員の教育項目:
1. 入れたくない国・メーカー
2. 使用されがちな部品
3. 効果的な(数値が高くでる)測定法
4. 反論されたときの突っぱね方

385 :774ワット発電中さん:2006/04/20(木) 00:40:11 ID:OnPJ2QSX
SEMでスクリーニングは難しいと思うけど・・・。
大半の部品って、抜き出し検査じゃなくて全品検査してるし・・・。
それにXPSでの検査はあまりやってるところがないでしょ?


386 :774ワット発電中さん:2006/04/24(月) 20:10:41 ID:2Hq12cR5
>>383
書類で含有物質の証明書出して自己申告だよ。

387 :774ワット発電中さん:2006/04/25(火) 02:01:48 ID:2dpgsneX
鉛の規制は止む無しになるだろうと思う。
>>375についても代替材料がないからという理由でやってるから長期的には規制しようという動きになるはず。

わかってるだけでも

・知能指数低下
・成人の認識能力低下
・暴力犯罪
・統合失調症
・白内障
・子供がキレる
・女児の性的発育遅れ

これらが全部鉛が原因だと疑われている。
http://www2.sala.or.jp/~bandaikw/child/metal/lead.htm
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/kaigai/kaigai_03/03_04/03_04_16_reuters.html
http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1210101.htm

企業だって放置すると欧州に輸出できなくなるだけでなく、環境に厳しいDQN企業という余計なレッテルまで貼り付けられてしまう。
インテルだって、訴訟天国米国の企業なんだから「子供が犯罪者になったのはインテルのせいだ。謝罪と(略」という訴訟対策のためにも対策に迫られるだろう。


388 :774ワット発電中さん:2006/04/25(火) 08:06:13 ID:eiTkKM0t
・女児の性的発育遅れ
望むところだ

389 :774ワット発電中さん:2006/04/25(火) 23:08:46 ID:VYTuWXUW
宇宙の真理だな

390 :774ワット発電中さん:2006/04/25(火) 23:14:36 ID:1SVr3KuB
>・女児の性的発育遅れ

グゥレイト!

391 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 11:09:46 ID:IK+qRtGo
重箱の隅をつつくように電気製品に使われている鉛を悪者扱いしつつ、
カモ撃ちの散弾銃で鉛玉をばら撒くセレブ白人。Oh! It's so FAG.

392 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 13:32:06 ID:FJ3KB27k
まあ安くて性能のいい鉛玉がアジアから流入してくれば、そのときに規制されるでしょ。


393 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 05:11:12 ID:YSmmo2MJ
>>391
>カモ撃ちの散弾銃

DQN乙!!欧州では鉛弾は規制対象だよ。

http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/series/ser_0000000019.html
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&oversea=1&serial=11869
http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/lead/wfsa/wfsasympo.html

394 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 10:34:45 ID:nDjQ3cOA
>>393
おまえさんは"DQN"の意味をちゃんと知ったほうがいい。


395 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 17:40:21 ID:9zYEJDM0
Digital Quantum Network
21世紀電気電子系主要技術のことだな。

396 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 16:45:14 ID:5saruEtk
>>392
マジレスすれば>>393のリンク先にあるように欧米では鉛玉なんて使っていない。
理由は鉄弾で代替可能だから。
http://europa.eu.int/comm/health/ph_risk/committees/sct/sct_en.htm

397 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 16:54:35 ID:5saruEtk
低レベルの血中鉛濃度で女児の性的発育遅れ、知能指数低下
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/kaigai/kaigai_03/03_04/03_04_16_reuters.html

子どもたちが家で鉛に曝露すると、それがかつては問題ないと思われていたような低レベルであっても有害な影響を受ける可能性があるという研究境報告が発表された。
『The New England Journal of Medicine』に発表された二つの研究報告で、低レベルの鉛血中濃度であっても知能指数の低下と女児の性的発育遅れをもたらすことがわかった。
ほとんどの鉛中毒は子どもたちが鉛を使用した塗料が剥離した小片か埃を吸い込むことで起こる。連邦政府の法律では住居用塗料中の鉛濃度について厳しい制限を加えているが、
アメリカの数百万の住宅では依然として古い危険な塗料が使われていると考えられている。子どもたちは特に鉛の害毒に敏感で、血中濃度が10μg/dlを超えると
学習障害や知能指数の低下など脳神経系の問題が生ずるといわれていた。最初の研究報告はアメリカ環境保護局(EPA)のシェリー・セレバン博士らによるもので、
血中の鉛濃度と8歳〜18歳までの少女2,186人の性的発育の関係を調査したものである。性的発育の測定項目としては陰毛、乳房、初潮年齢などが含まれる。全体としては、
鉛の血中濃度平均は人種を問わず3μg/dl以下であった。しかし、3μg/dlの少女たちと1μg/dlの少女たちの間には明らかな相違があった。「鉛血中濃度が高くなると、身体的、
人口統計学的、社会経済学的要因を勘案しても、アフリカ系少女たちは明らかに性的発育に遅れがみられ、メキシコ系少女たちには乳房の発達遅れが見られた」と
セレバン博士らの報告書は述べている。鉛血中濃度が3μg/dlのアフリカ系少女達の初潮開始時期は1μg/dlの少女たちより3.6ヶ月遅かった。白人少女たちにも鉛血中濃度と
性的発育遅れの関係について同様な傾向がみられたが、統計的に有意なものではなかった。「我々の研究は、高めの鉛血中濃度と性的発育の遅れに関する因果関係を明白に
証明したわけではないが、比較的低レベルの血中濃度であっても少たちの生育と性的発育に影響を与えることを示唆している」と報告書は結論付けている。(以下省略)


398 :774ワット発電中さん:2006/05/04(木) 16:55:23 ID:5saruEtk
極低レベルの血中鉛濃度が知能指数に影響を与える
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/kaigai/kaigai_03/03_04/03_04_16_niehs_pr.html
鉛は極低レベルの血中濃度でも有害であるという研究報告がなされた。米環境健康科学研究所(NIEHS)の基金を受けたこの研究の結果は
4月17日に『The New England Journal of Medicine』に掲載される。5年間にわたる研究により、鉛血中濃度が10μg/dl以下の子どもたちが
鉛による知的障害を受けているということが判明した。さらに、鉛に起因する障害の程度は、低レベル濃度であるほど顕著であることもわかった。
この研究はコーネル大学、シンシナティ子ども医療センター、及びロチェスター大学医学校の研究者達によって行われたものである。
この新たな研究の重要な点は、現在、米疾病管理予防センター(CDCP)が鉛血中濃度の上限しきい値としている10μg/dlより低いレベルの鉛血中濃度の
子どもたちに焦点をあてたということである。従来は主に10〜30μg/dlの範囲の血中濃度について研究がなされていたが、
今回の研究ではこれらよりもっと低レベルの濃度で知的障害をもたらすことがわかった。「この研究で、子どもたちへの知的障害の多くは10μg/dlより
低いレベルの鉛血中濃度で起こることがわかった」と研究報告の主著者であるコーネル大学栄養科学部のリチャード・キャンフィールドは述べた。
鉛曝露に起因する障害の程度は予想していたよりも大きかったとして「10μg/dlの鉛血中濃度をもつ子どもたちの知能指数(IQ)は1μg/dlの子どもの
たちより約7ポイント低いということが分かり、大変驚いた」とキャンフィールドは述べた。またこの研究では、鉛血中濃度が10μg/dlから30μg/dlに
増大しても、それによる知能指数の低下は僅かであることがわかった。「従来のほとんどの研究では我々が対象としたよりも高いレベルの血中濃度の
子どもたちに焦点をあてていたので、従来の研究者は血中濃度がもっと低いレベルの時に知的障害が起きるということが分からず、血中濃度が10μg/dl
に達した後の僅かな知能指数の低下分だけを算定していた可能性がある」とコーネル大学人間発達学部のチャールス・ヘンダーソンは述べた。
ロチェスター大学医学校、NIEHS環境健康科学センターのデボラ・コーリースレクタは「この研究で、知能指数が低いことに起因する行動障害についても
認識する必要があることがわかった」と述べた。1970年以前は、子どもの鉛中毒は鉛血中濃度が60μg/dlであると定義されていた。それ以来、鉛の上限
しきい値は数回にわたって下げられ、現在の 10μg/dlとなった。この定義のもとでは、アメリカの1歳から5歳までの子ども50人のうち1人以上は
鉛による影響を受け、知能指数の低下、行動障害、学習障害に関連していることになる。米疾病管理予防センター(CDCP)によれば、10人に1人の子ども
は5μg/dl以上の鉛血中濃度を持つ。「鉛曝露による悪影響に関する明確なしきい値など存在せず、従来考えられていたより多くの子どもたちが鉛の害を
受けているということが、我々の研究でわかった。過去20年間で、血中鉛濃度が10μg/dl以上の子どもたちの数は大幅に減少したが、今回の研究結果は
鉛曝露をさらに防止することの重要性を示している」とシンシナティ子ども医療センター及び子どもの環境健康センターのブルース・ランピエールは
述べた。この研究ではニューヨーク州ロチェスターの172人の子どもたちに対し、 各12, 18, 24, 36, 48, 60月ごとに鉛血中濃度を測り、知能指数は
3歳と5歳の時点で測定された。研究者たちは子どもの知的機能に影響を与えると考えられる多くの要素についても勘案した。出生時の体重、母親の知能、所得、教育などである。
「このような広範囲にわたる鉛曝露による影響は憂慮すべきことである。多くの子どもたちの平均知能指数が僅かに下がるだけでも、問題とする
知能指数レベル、例えばIQ=80以下の子どもの数が劇的に増えることになるし、IQ=120以上の天分豊かな子どもの数が減少することになる」と、
今回の研究メンバーではないが永年、鉛曝露について研究しているNIEHSの研究員ウォルターJ.ローガン博士は述べた。

399 :有毒化学物質が未来の子どもたちを蝕んでいく:2006/05/04(木) 17:10:44 ID:5saruEtk

子どもを犯罪者にする鉛中毒
2005/02 BBC News Lead 'turning children to crime'
 Lead pollution causes behaviour problems in children and may turn them into criminals, a US expert warns.
http://news.bbc.co.uk/2/low/health/4279051.stm
キレる子どもや少年犯罪と鉛の関係
2003/01 BBC News Lead link to youth crime
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/2632261.stm
2003/01 Guardian Exposure to lead in old homes linked to juvenile delinquency
http://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,3604,869827,00.html
鉛中毒で粗暴になる子供たち
2002/02 EurekAlert! Study links lead exposure to antisocial behavior
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2002-02/chmc-sll022802.php
空気中に鉛の含有量が高い地域では暴力や殺人が起きやすい
2001/05 UniSci Link Seen Between Lead Level In Air And Homicide Rate
http://unisci.com/stories/20012/0517014.htm
子どもの頭をバカにする環境汚染 鉛中毒にご注意
2004/03 BBC News Environment 'stunts young brains'
http://news.bbc.co.uk/2/low/science/nature/3569751.stm
鉛の胎内汚染、子を統合失調症にする気配  1960年代の妊婦血液検査から
2004/02 BBC News Schizophrenia link to lead petrol
http://news.bbc.co.uk/2/low/science/nature/3489037.stm
2004/02 New Scientist Prenatal lead exposure linked to schizophrenia
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn4681
鉛と統合失調症の関連性  アルコールや薬剤との関連性も今後の研究対象に
2004/02 【日本語記事】 ネイチャーバイオニュース
http://www.natureasia.com/japan/sciencenews/bionews/article.php?ID=1201
ほんのわずかであっても頭が悪くなる  鉛は現行の安全基準レベル量でも脳機能を悪化させる
2003/04 BBC News 'Safe' lead levels affect IQ
http://news.bbc.co.uk/2/low/health/2952421.stm
2003/04 EurekAlert Very low lead levels linked with IQ deficits
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2003-04/nioe-vll041503.php

400 :774ワット発電中さん:2006/05/07(日) 03:16:16 ID:Cu8GxFdF
   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ     ジャーパネットー ジャパネットー♪ 夢のジャパネットたかたー♪
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●//
  `‐|   U  /ノ     やった!!高田社長様が>>400getだ!!
   \ ━ /
   ((Οっ V>       オラ!!そこのてめえら!!ウチの素晴らしい商品を買えウンコども!!
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \     
   / / ヽ ヽ    >>401  3kg以上の重いノートパソコンを背負って体力増強か、おめでてーな(プ
   ト-<    |_/'.'.┐  >>402 21世紀の現代社会ではDVD・HDDレコーダーが主流だよ、3倍ヲタク君(プ
.               >>403  親戚の前で恥をかく前に携帯電子辞書を使って日本語を覚えろよ(プ
.               >>404  ICレコーダー買って英会話のスキルを上げとけよ(プ
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.               >>409 以降は全員金利手数料は自分で負担しとけ(プ

401 :774ワット発電中さん:2006/05/09(火) 07:42:21 ID:hg6hW6XH
>>5saruEtk って、他のハンダスレでも荒らしていたよな

402 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 22:48:31 ID:HqI7+nSR
>極低レベルの血中鉛濃度が知能指数に影響を与える
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/kaigai/kaigai_03/03_04/03_04_16_niehs_pr.html
>鉛は極低レベルの血中濃度でも有害であるという研究報告がなされた。米環境健康科学研究所(NIEHS)の基金を受けたこの研究の結果は
>4月17日に『The New England Journal of Medicine』に掲載される。5年間にわたる研究により、鉛血中濃度が10μg/dl以下の子どもたちが
>鉛による知的障害を受けているということが判明した。さらに、鉛に起因する障害の程度は、低レベル濃度であるほど顕著であることもわかった。
>この研究はコーネル大学、シンシナティ子ども医療センター、及びロチェスター大学医学校の研究者達によって行われたものである。
>この新たな研究の重要な点は、現在、米疾病管理予防センター(CDCP)が鉛血中濃度の上限しきい値としている10μg/dlより低いレベルの鉛血中濃度の
>子どもたちに焦点をあてたということである。従来は主に10〜30μg/dlの範囲の血中濃度について研究がなされていたが、
>今回の研究ではこれらよりもっと低レベルの濃度で知的障害をもたらすことがわかった。「この研究で、子どもたちへの知的障害の多くは10μg/dlより
>低いレベルの鉛血中濃度で起こることがわかった」と研究報告の主著者であるコーネル大学栄養科学部のリチャード・キャンフィールドは述べた。
>鉛曝露に起因する障害の程度は予想していたよりも大きかったとして「10μg/dlの鉛血中濃度をもつ子どもたちの知能指数(IQ)は1μg/dlの子どもの
>たちより約7ポイント低いということが分かり、大変驚いた」とキャンフィールドは述べた。またこの研究では、鉛血中濃度が10μg/dlから30μg/dlに
>増大しても、それによる知能指数の低下は僅かであることがわかった。「従来のほとんどの研究では我々が対象としたよりも高いレベルの血中濃度の
>子どもたちに焦点をあてていたので、従来の研究者は血中濃度がもっと低いレベルの時に知的障害が起きるということが分からず、血中濃度が10μg/dl
>に達した後の僅かな知能指数の低下分だけを算定していた可能性がある」とコーネル大学人間発達学部のチャールス・ヘンダーソンは述べた。
>ロチェスター大学医学校、NIEHS環境健康科学センターのデボラ・コーリースレクタは「この研究で、知能指数が低いことに起因する行動障害についても
>認識する必要があることがわかった」と述べた。1970年以前は、子どもの鉛中毒は鉛血中濃度が60μg/dlであると定義されていた。それ以来、鉛の上限
>しきい値は数回にわたって下げられ、現在の 10μg/dlとなった。この定義のもとでは、アメリカの1歳から5歳までの子ども50人のうち1人以上は
>鉛による影響を受け、知能指数の低下、行動障害、学習障害に関連していることになる。米疾病管理予防センター(CDCP)によれば、10人に1人の子ども
>は5μg/dl以上の鉛血中濃度を持つ。「鉛曝露による悪影響に関する明確なしきい値など存在せず、従来考えられていたより多くの子どもたちが鉛の害を
>受けているということが、我々の研究でわかった。過去20年間で、血中鉛濃度が10μg/dl以上の子どもたちの数は大幅に減少したが、今回の研究結果は
>鉛曝露をさらに防止することの重要性を示している」とシンシナティ子ども医療センター及び子どもの環境健康センターのブルース・ランピエールは
>述べた。この研究ではニューヨーク州ロチェスターの172人の子どもたちに対し、 各12, 18, 24, 36, 48, 60月ごとに鉛血中濃度を測り、知能指数は
>3歳と5歳の時点で測定された。研究者たちは子どもの知的機能に影響を与えると考えられる多くの要素についても勘案した。出生時の体重、母親の知能、所得、教育などである。
>「このような広範囲にわたる鉛曝露による影響は憂慮すべきことである。多くの子どもたちの平均知能指数が僅かに下がるだけでも、問題とする
>知能指数レベル、例えばIQ=80以下の子どもの数が劇的に増えることになるし、IQ=120以上の天分豊かな子どもの数が減少することになる」と、
>今回の研究メンバーではないが永年、鉛曝露について研究しているNIEHSの研究員ウォルターJ.ローガン博士は述べた。

ついでに>>388>>390は市ね。どこが望むところでグゥレイト! なのかわからん。

403 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 22:54:37 ID:HqI7+nSR
鉛による健康障害
http://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/nanozai/handaseries/02/
鉛の害はまず子供の成長に現れる。 血中に10ug/dl以上の鉛で汚染されている子供は早期精神発達指数が著しく低下する。 鉛が血中に多く溶けている子供のグループ(High)は
少ないグループ(Low)に比較して精神の発達度合いが遅れることがはっきりと現れている。 鉛を多く接種した子供は20才になってやっと鉛を接種していない子供の6才と同等になる。 これは大変な障害である。
もっとも国民のほとんどが同じように汚染された場合には全員の心の発達が遅れるのでそれが鉛の害とは気が付かないかも知れない。特にそのまま全員が大人になった場合には、
「最近の成人は子供っぽくなった」という程度に認識され、それは多くの場合教育や物理的な環境以外の要因に分類される可能性がある。
このほかにも子供を対象とした多くの健康障害の報告がされている。 精神面の発育の阻害ばかりでなく、平衡感覚の喪失や次のグラフのように聴力の障害などが認められる。
血中の鉛の濃度と聴力障害の関係が記載されているが、 血中濃度の程度は1970年代から1990年代への変化と同じレベルにあり、 その間で人間の聴力が著しく改善されたことになる。
この場合も先の子供の精神発達度と同様に全員が聴力が落ちるので案外気が付かない可能性がある。
このほかにも子供を対象とした多くの健康障害の報告がされている。 精神面の発育の阻害ばかりでなく、平衡感覚の喪失や次のグラフのように聴力の障害などが認められる。 血中の鉛の濃度と聴力障害の関係が記載されているが、
血中濃度の程度は1970年代から1990年代への変化と同じレベルにあり、 その間で人間の聴力が著しく改善されたことになる。
この場合も先の子供の精神発達度と同様に全員が聴力が落ちるので案外気が付かない可能性がある。
未開民族が平均して聴力に優れ、 文明国家の人間が聴力が落ちるのは普段からの聴力の鍛えかたにあるのではなく、 鉛をはじめとした色々な文明の「毒」が聴力を落としているのかも知れない。
鉛による障害は子供に顕著ではあるが、大人でも同様である。 血圧は血中の鉛の濃度が上昇すると上昇する。

鉛の健康障害は明瞭であり工学はこの事実を直視してその回避行動をとるのではなく、正面から新しい金属接合の問題に取り組む必要があろう。


404 :388:2006/05/15(月) 23:00:32 ID:3Hp7LXa4
>>402
ロリペドの俺よりもバカで貧弱で低学歴なんてかわいそうに。


405 :774ワット発電中さん:2006/05/21(日) 12:01:59 ID:qMoKkqGH
嫌がらせの為の 「RoHS対象含有スプレー」 が裏で広まりそうだな。

気に入らないメーカーには検査前に「シュー」とひとふき。

検査器が「ピー」となって、”はい、有害物質検出しました。輸入禁止ね。”

406 :774ワット発電中さん:2006/05/21(日) 13:03:14 ID:N6hC9CW0
>>405
RoHSじゃなくてCCCで実際ありそう。
日本製狙い撃ち…ガクブル

407 :774ワット発電中さん:2006/05/22(月) 00:01:51 ID:t5Gxbdcy
嫌がらせは既にしてるよ。

気に入らないメーカーには短納期でRoHS調査をしまくるんだ。

フォーマットと対象製品を換えつつね(w

408 :774ワット発電中さん:2006/06/06(火) 22:12:35 ID:aASf1TbA
納期直前になって「EUに送りたいがRoSH対応になってるか?」とムチャを言われて腹立ちまぎれアゲッ!


409 :774ワット発電中さん:2006/06/13(火) 18:41:38 ID:9f368lrF
鉛、水銀、カドミニウムについては今度は内分泌攪乱作用の疑いが出てきた。

http://www.netbeet.ne.jp/~toby/kannkyou-%20horumonn%204.html
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seikatueisei/kanajin/naibunpi/topixnaibunpi.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030717307.html
http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_35_01.html
http://www.env.go.jp/chemi/kurohon/http1998/html/speed_hyo3.html
http://www.fsinet.or.jp/~miura/eds-list.htm
http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_40_05.html

要するに「環境ホルモン」の疑いだ。

410 :774ワット発電中さん:2006/06/21(水) 11:31:40 ID:exz/EL0h
>>408
事前に調べて部品の使用禁止物質・抑制物質のデータベースを作っておきなよ。
それを製品の部品表にリンクさせて含有量と閾値内か超えてるのか表示出来る
様にしとけばすぐに回答出来るだろう。
こんだけ騒いでいるんだから予め体制作って行い君の会社がヘボだ。
うちはそうしてる、これは個人でも出来る事だし。

411 :774ワット発電中さん:2006/07/04(火) 14:44:13 ID:JcxRVJhN
>>408
「なってます」と答えれば良い。
「証明書くれ」と言われれば適当に作ってはんこ押せば良い。
どうせ部品一点一点の含有表出せなんて言わない。

412 :774ワット発電中さん :2006/07/06(木) 12:16:44 ID:YRTrAj1l
皆さんの会社では、加工部品はどの様に対処されていますか?
ひとつひとつの部品に対して、加工業者から調査報告を受けているのか、
それとも鉄は使ってもOKとか真鍮はカドミウムレスを使用しろとか
表面処理もRoHS対応にしろとか通達で済ませているの?


413 :774ワット発電中さん:2006/07/06(木) 15:22:25 ID:fkYBaVf3
>>412
うちは対応の可否を問い合わせて、書面で回答をもらってます。
幸い、うちが利用しているシャーシ製作屋さんは、材料も塗料も(シルク印刷を含めて)OKとの回答をもらった。
本当に対応しているか否かの調査まではしてないけど。
相手の回答を信じてます(w

414 :412:2006/07/07(金) 09:11:52 ID:s/wvW1Z+
>>413
回答有難うございます。各部品について証明しているのではなく、
材料で判断しているのですね。
他の会社の方はどうでしょうか?

415 :774ワット発電中さん:2006/07/14(金) 00:10:04 ID:FnrwcIPE
>>411
うちは分析報告書要求するよ。
出てこなければ自前で分析することもある。

416 :774ワット発電中さん:2006/07/25(火) 21:44:21 ID:/dhSiUB3
もう施行されたわけだが、税関等で差し止め食らった製品の情報ない??

417 :774ワット発電中さん:2006/07/27(木) 16:52:34 ID:9eYCoKwL
>>414
うちは部品単位で調査してデータベース化してます。
調査依頼はJGPSSIの調査回答ツールを投げてそれで回答もらってる。
あれで依頼するのが一番、話が早い。

418 :774ワット発電中さん:2006/07/28(金) 11:30:12 ID:opsHbLu2
お客さんから投げてきた…

419 :774ワット発電中さん:2006/08/01(火) 19:54:50 ID:zRkMk+By
>>417
お前か、うちの事務所にCD投げ込んで窓ガラス割ったのは!

420 :774ワット発電中さん:2006/08/10(木) 21:04:28 ID:9NwkMy4g
EUでは今年から家電製品の鉛ハンダ禁止、日本の車業界では鉛を2005末に1996年の30パーセントに制限完了しました。 
日本人の平均鉛蓄積量は120mgだそうですが。。。 



421 :774ワット発電中さん:2006/08/10(木) 21:11:26 ID:mNxt5bgz
体にとって、亜鉛は必要なんでしょ?
鉛はダメなのか。
化学物質っていまいちよくわからん。

422 :774ワット発電中さん:2006/08/13(日) 07:21:27 ID:E2HjfkcK
>>421
亜鉛は鉛にあらず。
発見後はまったく異なる元素だったと。

423 :774ワット発電中さん:2006/08/13(日) 07:59:05 ID:yObigD+L

漏れなんか半田ゴテよく使うから鉛いっぱ〜いですよ

424 :774ワット発電中さん:2006/08/17(木) 03:05:48 ID:IfMBD55W
>>423
俺たちはいいんだよ。問題は免疫力が低レベルな赤ちゃんや子供だよ。てゆーか過去レスで(略

425 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 14:31:32 ID:1Htrlako
>>422
うそこけ


426 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 22:29:25 ID:oYFeaT5Y
人間も鉛中毒になるの?

427 :774ワット発電中さん:2006/09/10(日) 03:06:04 ID:xX1Qp7QS
>>426
>>396-399 >>402-403で既に何度も既出
俺たちは鉛中毒になったって死にはしないから大丈夫。
メーカーだって本当はこういうことはやりたくないんだけど
へんてこりんな訴訟を米国でガンガンおこされて
$600000000000000くらいの
やたら強烈な懲罰的損害賠償を喰らいたくないからやっているだけだし。








ただし、鉛は後々の子や孫の世代がヤバイ。

428 :774ワット発電中さん:2006/09/10(日) 16:32:31 ID:A1K+YkvJ
もしかして精子が鉛弾になるのか

429 :774ワット発電中さん:2006/09/18(月) 22:04:36 ID:t3dKw0vi
>>428
IQが低い子どもが出来ますww
子どもが勝手にキレるようになりますww
子どもが知的障害者に化けますwwww

430 :774ワット発電中さん:2006/09/25(月) 11:30:39 ID:hy9bQRQc
化学系にお強い方に質問です。
鉛フリー半田を使用すると、こて先の焦げが酷いです。
過去レスでチップリフレッサーでこて先リフレッシュが可能との情報を伺ったのですが、
それに含まれる"リン酸アンモニウム"が基板を腐食するとか。
リン酸アンモニウムが基板や人体にどういった影響があるのかご教授いただけますか?
誰かよろしくお願い致します〜。

431 :774ワット発電中さん:2006/09/25(月) 15:08:43 ID:sadZ/w76
>>430
知らない〜。HAKKOのケミカルペーストは「リン酸アンモニウムを含まないため〜」と
能書きたれてるけど、実際どうなんかね?

前にkitに入ってた「鉛フリー半田」、全然流れない…禿しく使いにくい。KR-19がデフォ
なんで、これを超えない半田が出ないと漏れはダメだぁね。

432 :774ワット発電中さん:2006/09/25(月) 16:58:57 ID:iIGjXZAb
>>430
なぜそんな事を2chで聞くのか?
メーカーに問い合わせれば済む事では?

433 :774ワット発電中さん:2006/09/26(火) 13:10:48 ID:QylYFP7U
>>431
ありがとうございます。実は使ってみたんですが、もっと強力なのが欲しくて、それでリン酸アンモニウム入りも試してみようかと。
>>432
メーカーに問い合わせても、悪い内容は伏せられてしまうので。。。

434 :774ワット発電中さん:2006/09/26(火) 14:47:14 ID:OQEiyGN9
>>433
HAKKOの営業さんに聞いたら、リン酸アンモニウムの悪いところを教えてもらえるよ。

435 :774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 11:47:08 ID:LyMMvD5K
>>434
そうですよね。なんか抜けてる気がしました(;゚(エ)゚)
聞いてみま〜す!

436 :774ワット発電中さん:2006/10/06(金) 22:14:14 ID:MrUz/Con
近所にできたIKEA港北店に行ってきた。

ふ〜ん、と思いながら店内を一回りしてみて、
照明器具売場についた。

今時お目にかからないような先の尖った電球を売っていた。
↓のような掲示があって、驚いた。
(詳細は覚えてないので概要だが)

「IKEAでは、環境に配慮して、従来の80%の電力しか消費しない
電球を販売しています。
ただ、水銀を少量使用していますので、一般のゴミとして
捨てないで下さい。
使えなくなった電球は、IKEAに持ってきてスタッフに渡して下さい。」

おいおい、こんなの販売して良いのか?
全員が正直にIKEAに持ってきて、回収に協力してくれると思うのか?


昨年の俺の努力は何だったんだよ。

437 :拇簿:2006/10/08(日) 12:42:25 ID:87zhSQru
鉛の話ばっかしねぇと、六角クロムの話もしろ!

438 :774ワット発電中さん:2006/10/09(月) 13:39:39 ID:dnK5D8Mi
>>436 ただの電球型蛍光管だろ

439 :774ワット発電中さん:2006/10/09(月) 17:38:49 ID:tWO2qWE/
>>436
ランプに含まれる水銀は、RoHS指令の除外項目に該当するかもしれない。

440 :436:2006/10/09(月) 18:11:20 ID:zbB/u1yd
>>438
電球型蛍光灯ではなくて、ちゃんとした白熱電球でした。

>>439
除外項目になるのか。
RoHS指令、もう一度見直してみます。

しかし、なんか釈然としないな。


441 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 01:22:01 ID:7m11W5yx
CHEMICAL REACTION
REACH FOR A TOXICS-FREE FUTURE:ONLINE ACTION
http://chemicalreaction.org/

どうやら↑ではREACHという新しい化学物質規制が始まるらしい。
RoHSは鉛など6物質が規制の対象になっているが、REACHでは溶剤や洗剤、繊維、部品など、EUで流通する全製品に含まれる化学物質が対象になる。
その製造・輸入・使用を行う企業は、化学物質の使用から生ずるリスクを評価し、明らかになった全てのリスクを管理するため、必要な手段を講じなければならない。
EUで生産・輸入される化学物質は3万種類、EU市場に流通しているのは10万種類にも及ぶと言われており、REACHによってその化学物質の評価義務が
“官”から“民”に移ることになる。

無評価の化学物質はEU市場から強制退場されるシステムだ。


RoHS指令と同様に、EUに製品を輸出する日本企業も、そこに使用される化学物質を管理しなければEUに輸出することができなくなるので、REACHに対応せざるをえなくなる。
…とRoHS以上に「非関税障壁」そのもの。導入予定は2007年。


442 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 22:13:00 ID:UJfXtEtO
REACHは化学物質そのものの規制
RoHSやWEEEは電気・電子機器に含まれる化学物質の規制

443 :774ワット発電中さん:2006/10/29(日) 14:39:06 ID:+V9CRX1T
こういうRoHS指令みたいな規制は、中国みたいな新興国の安物製品を締め出すことにつながるので、相対的には日米に有利です。 


444 :774ワット発電中さん:2006/11/13(月) 19:30:24 ID:B9135jQz
米国版RoHS指令、電子部品販売業者が要求
http://www.sijapan.com/breaking/0609/br060921_0101.html
米Newark InOne社は、2006年7月1日に施行された欧州連合(EU)の特定有害物質の使用を規制するRoHS指令と同様の規制を、米国でも制定することを要求している。
米国では、RoHSに相当する連邦レベルの規制は提案されていない。しかし、カリフォルニア州はRoHS相当の独自指令であるSB20/SB50を法制化し、2007年1月1日に施行する予定だ。
同州の規制はEUのRoHS指令より適用範囲が狭い。Newark InOne社によると、「EUでは規制対象物質は6種類だが、カリフォルニア州ではカドミウム、鉛、水銀、六価クロムの4物質のみである。
また、適用される製品は、カリフォルニア州の小売業者を通して販売される一部の製品(ノート型パソコン、CRTディスプレイ、4インチ型以上のテレビ受像機)に限られている」という。
Newark InOne社は、電子部品販売企業Premier Farnell社の子会社で、米国でRoHS指令対応電子部品の販売および情報とサービスの提供を行っている。同社は、「今後、規制の範囲は広がる」と見ている。
なお、水銀の使用を制限する規制は、カリフォルニア州のほか、コネチカット州、フロリダ州、イリノイ州、メイン州、メリーランド州、ニューヨーク州、ロードアイランド州、バーモント州、ワシントン州でも制定されている。
Newark InOne社は、「電子部品メーカーが環境にやさしい製品を製造するように規制を設けること自体は妥当なことだ。ただし、各州が独自に規制を制定することは、米国のエレクトロニクス産業にとって色々な意味で危険だ」と指摘する。
Newark InOne社の社長であるPaul Tallentire氏は発表の中で、「州ごとに異なる規制が増えていることで、無用な混乱がすでに起こりつつある。電子部品メーカーや販売業者は、すべての規制を理解してそれに対応する必要があるからだ。
われわれは、50州による50種類の規制が出そろうまで待つことはできない。その前に、この業界に向けた連邦レベルの統一した規制の制定を望みたい」と述べた。
企業にとっては、規制への対応という問題に加えて、国際競争という別の問題がある。Tallentire氏は、「中国や韓国は、競争力を高めるために、EUのRoHS指令に相当する規制を米国より高い水準に設定している」ことを強調した。
Newark InOne社によると、「一方で、米国政府は、連邦レベルの電気電子機器廃棄物(e-waste)規制の制定に向けて動いているようだ。米国議会は最近、米国政府会計検査院(GAO:Government Accountability Office)による聴聞会を実施し、
e-waste問題の調査を行った。政府は、各州独自の規制が、メーカーや小売業者、回収業者の負担になっていることを認識している。GAOのレポートは、連邦レベルのe-waste規制の制定を推奨している」という。
(Electronic News)

445 :富士山:2006/11/13(月) 19:53:43 ID:A7E0e7JQ
3元合金めっき、知ってます??
いろいろ各社によって製品の名前は違うみたいですが。。。
EUの環境規制にも対応していて、ウィスカーってやつにも対応できるみたいなんですけど。
知ってる人教えてください。


446 :774ワット発電中さん:2007/01/13(土) 21:41:34 ID:FReVd1VX
by FOX ★

447 :774ワット発電中さん:2007/01/13(土) 23:06:08 ID:xR0IEkPy
半田の煙吸って逝きます

448 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 20:47:54 ID:KEj6iFPs
フラックスじゃ逝けないよ

449 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 21:17:57 ID:AU8NuDMf
>>448
スレタイ100回嫁

450 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 09:22:10 ID:dVuYOutQ
ana

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