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____回路CAD____

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 00:15 ID:E1wnr0m/
使いやすいCADってないですか?q

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 02:10 ID:NFuAGDTh

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< うるせー馬鹿!
 \_____

3 :名無しさん@お腹いっぱい。&rlo;(`ゝ_,´ )&lro;:03/12/25 02:17 ID:zmOPjKby
使い易い? 安いのはCircuit Maker 2000
回路設計、パターン設計、回路シミュレーションまで可...
安いバージョンがあるぽ...

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 08:59 ID:GLYkI/3K
漏れはシロートなので、EAGLEのフリーバージョンで十分。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:52 ID:kWKmxZTY
アマチュアではBSch使ってる香具師が多い
しかし漏れは、D2CADを激しくお勧めする。

とても速く入力できるし、シェア登録しても2k円だから
貧乏学生の漏れにも手が届く。
完成する図面は、フリーウェア中では最高と思われる。
さらにSPICE用のネットリストもちゃんと出力できる!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:10 ID:iTL+g3LD
プロテル

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:29 ID:zojVWW+1
とりあえず。OrCAD Unison

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:38 ID:KF9fI1a0
フリーウェアでは何がお勧め?
Linux、Winなにがあるの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:42 ID:JE3l/EyP
なんとなくEScad。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:59 ID:51C5uejm
そう言えば・・・
プロテルも、OrCADも回路エントリーだけが出来る製品て
無くなった?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 16:29 ID:zojVWW+1
>>10
OrCADのcaptureはエントリのみ。CIS付が部品管理機能付。UnisonはPSpiceと、OrCADLayoutかSPECTRRAが付く。(製品ランクによってPSのみ、PS+LAY、PS+SPE4/6層用か無制限版が付く)


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 17:14 ID:49IgMcWq
Orcad Family Release 9.2 Lite Edition
って亡くなっちゃいました?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 17:16 ID:49IgMcWq
アナログ/ディジタル回路設計ツール
Micro-Cap7/CQ版
 定価15,750円(本体15,000円)
 ISBN4-7898-3828-5
http://www.cqpub.co.jp/eda/MICROCAP/MicroCap7/default.htm

これは?




14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:01 ID:zojVWW+1
>>12
http://www.orcad.com/downloads/demo/default.asp

CDよこせ。になってますね。

手持ちのフルバージョンの7とどっちがいいのかな(w

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 07:47 ID:BDCj93u5
Orcad Family Release 9.2 Lite Edition って体験版だよな? 確か。
漏れどこぞでCD拾って一文も払わずに使ってる・・・

バグがチョコチョコあるのが辛い。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 10:12 ID:ggtvJ7LF
>>15
トラ技か、デザインスペースの付録CDROMじゃなかったかなぁ


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 10:37 ID:FIier76N
ところでネットリストの比較ツールでオススメないですか?
↓もなかなかいいけど、たまにバグっぽい動きをするんだよね

netconv
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se049459.html?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:59 ID:LbWULaTJ
orcad studient verについては、ここに説明がちょろっとある。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4889/DENSHIBLOCK/index.htm
ライトの方は、トラ食い技術の付録(2002年5月号)
だそうだ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:19 ID:O3IV7EBj
OrCADとかで、無料のリーダー(アクロバット・リーダーのような)は無いのでしょうか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:23 ID:Q6YyVyyT
>>19
http://www.orcad.com/downloads/viewreader/default.asp


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:25 ID:hd73r4AI
てか、見る環境が無いことを前提にPDFで出力するのがエチケットだと思うなぁ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:40 ID:FIier76N
客先が送りつけてくる場合なんかはそうも言ってられないでしょうよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:44 ID:hd73r4AI
漏れは、はっきり客に言ってるよ、PDFで無いと未練からチェックの出来んとか。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 14:22 ID:xrvHN+Gk
OrCADならまだしも、Visioで作った回路図送ってきたヤツがいるぞ。
いいかげんにしろと(ry


25 :19:03/12/26 16:34 ID:lKy9xto3
>>20
ありがとうございました。

>>21
そう思います。最初に受け取ったとき、何の説明も無かったので「.dsnってなんだ?」と思いました。
どうやら、OrCADのようなんですけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:27 ID:MQ0YG9A+
俺はエクセルで回路図書いてたぞ
らくちん


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:31 ID:toGda3m8
>>26
現像できるの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 01:44 ID:MQ0YG9A+
自分で見るだけだもん!
最近は、ちゃんとネットリスト出せる奴にしてるけど

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:07 ID:NAVYpi+6
最近はCR-5000つかっとる。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:08 ID:s/36dqjU
>>29
BDではないの?
てかデータベースの移行が大変か。(w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:14 ID:NAVYpi+6
SDです。
BDはうちではやらないので

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:36 ID:s/36dqjU
SDか、って事は50万コースかなぁ。
CADとしては使いやすいって最高の部類だけど普及率で
絶対選択できないんだよなーうちみたいな下請けは。(w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 02:39 ID:K6FL83dh
>>26
エクセルでどうやって回路図を・・?

34 :ガイシュツ ◆atMKiSyUTU :03/12/29 03:22 ID:grBTfvY4
>33
ttp://rd.vector.co.jp/soft/win95/business/se132485.html

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 10:23 ID:OR95ucpA
できれば、大体いくらくらいの品物なのか書いていただけるとありがたい。>ALL

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:02 ID:eHM9N9H/
CR-5000 SD&BD。データ正管理までできるのはたぶんこれしかないと思われ。大手家電ってどんなん使ってるんかな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 22:55 ID:ZCPFednN
>>36
某自動車メーカーの親会社ではCADAM(メインフレームでうごいてるやつ)使ってました。
それを基板屋に渡して、試作基板作ってもらうという。

ある意味、無茶。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:47 ID:eHM9N9H/
>37

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:48 ID:eHM9N9H/
>37
その会社、多分知ってるかも。図面見たことある。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:59 ID:s/36dqjU
>>37
ネットリストが、まともに出せない以上そんな回路図で基板を起こすなど
無謀すぎるよ。
度胸あるな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:01 ID:Xm0Q8StE
CAD(っていうかEDA?)も幅広いよね。
基板のレイアウト、スケマティックエントリ
さらにICだったら下はマスクから論理シミュレーションまでいろいろと。
ここは基板用のガーバーデータをはく様なものの話なのかな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:05 ID:aoJVrbMi
回路CADって言うんだから広範囲に語りましょうよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:18 ID:E+dMP/7Y
>40
手で全ネット検図するしかないな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:22 ID:GtN0qdn/
ペンプロット図をトレース紙に印刷して
全パターンをマーカーでチェックだ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:31 ID:aoJVrbMi
それ以前に、ネットなし出図を受けてくれるA/W屋も少ないんじゃないの?
規模にもよると思うけど、うちが出してる所は駄目です。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 01:00 ID:E+dMP/7Y
ふつー検図ってどこまでやるんですか。ウチは図研SD&PWSですが、ネットコンペアだけやって終わり!です。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 09:40 ID:oFtpzF75
>>46
ネットコンペアでも出来上がった基板の結線が去れていないところがあって、
問いただしたら、手で修正しましただと。アホな基板設計者もいるって事で。
中堅の基板やだよ。いちおう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 05:07 ID:NZ9fpQi9
>37
基板屋に渡すDataってガーバー?



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 02:56 ID:P6cmC43A
趣味の電子工作程度なら
BSchで十分だね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 22:13 ID:/zeuTVLM
>>49
俺が仕事でも使っているのは内緒だ。
ちなみに筐体設計はJW-CADだし、FPGAの開発ツールも無償版しか使ったことがない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 22:21 ID://osInsG
BSchって皆使ってるけど、
漏れが使ってるD2CADが今ひとつ不人気なのは
何故だろう・・・・・?
D2CAD厨って呼ばないでクレ(´・ω・`)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:08 ID:QvfgmrIK
不人気つーか, あんまり話にのぼらないな
ユーザ数が少ないからなのかな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 10:40 ID:R+KWy9s2
お金もないのでOPUSERにもなんとなく惹かれるんだけど、あまり使っている
という話もないなあ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 15:10 ID:92ttsg43
8層くらいをオートルーティングしてくれるフリーのPCBCADなんてないでしょうかね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 15:25 ID:OvR5A9Q5
ない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 00:24 ID:XpCNK05E
>>54
フリーのPCB-CADなんて恐くてつかえねぇよ

図研のBDでさえバグを抱えているのに。
8層もあったらチェックもDRCを信用するしかないし、
だから、実績のあるやつから、新しいCADに乗り換えは難しい。
ちなみに いま、メインに使っているやつは内緒だ
(BDは使った事はあるがメインではない)

基板設計cadの話しはいまいちスレ違いか?

ちなみに回路設計用のフリーならば
リニアテクノロジーのswitcherCAD III
がスパイス付きでいいよ


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 01:33 ID:T/eZsZNm
>>56
二層、四層程度でネットがバックアノ出来るんならまー目で追えなくもない。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 03:51 ID:KjPJU2rK
>>53
EDWin XP(OPUSER XP)ユーザーだけど、なにか聞きたいことある?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:01 ID:FnG696rN
>>58
(買えるとしても一番安いBasicになってしまうんだけど)
バグとか突然落ちるとかはありませんか?
PCB-CADもついているみたいだけど、これで作ったガーバーデータで
基板を作ったことがありますか?

と、ここまで書いてOPUSERってEDWinっていうのか、と思いつつ検索して
みたらNCは Non Commercial って書いてありますね。NCは仕事では使っちゃ
ダメなのかな。ユニクラフトのホームページにはサポートなしとしか書いて
なかったのだけど。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:30 ID:KjPJU2rK
>>59
>バグとか突然落ちるとかはありませんか?
突然落ちる事はたまにあります。
で、いじっているデーターを巻き込んでクラッシュすることもあったりするので
バックアップは必須です。

>PCB-CADもついているみたいだけど、これで作ったガーバーデータで
あります。特に問題はありませんでした。
が、DRCがウンコです。

NCに関してですが、UNICRAFTから買う分は分かりませんが、
VisionicsからNCは仕事に使う奴が多すぎるからやめる!NCユーザーにはCommercial版へのアプグレしる!
ちゅうメール(後に撤回)が届いたことあるんで、開発元では仕事に使っちゃダメというスタンスだと思います。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 08:29 ID:4VGZBT7d
>>60
ありがとうございました。
クラッシュとかウンコとかはカタログには出てこないことなので感謝です。
この手のソフトだとある程度は仕方がないかな、という気もしますが。

NCについてはやっぱりなあ、という感じですね。

よく考えてみることにします。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 08:48 ID:TrqS5HIa
トラ技の記事で取り上げられたりして、電子工作房に人気のEagle CADって
ロジックシンボルのドモルガン変換がでできないって聞いたけど本当なの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 08:44 ID:Io9lAiBm
あげ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 08:54 ID:/NFAMFOd
交流電源の回路に抵抗とコイルとコンデンサーが直列につながっている回路で
スイッチがはじめは閉じており、回路にIの電流が流れていた。Sを開いた後では回路電流は当然ゼロになる。
Sが閉じていたときにコイルに蓄えられていたエネルギーはどこへいったか

この問題がわからないのですが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 10:08 ID:wFkWY+Yk
>>64
コイルにエネルギーは溜まりません。電流の変化が起こったときに逆向きの電圧が
発生するだけです。(E=dI/dt)

コンデンサーは充電されます。


66 :名無しさん:04/01/09 10:29 ID:INSnD3uS
俺はProtel98SEで回路描いてPowerPCB2.01Jでアートワークしてる。
どちらも最新版じゃないけどバグが少ないので安心して使える。


67 :64:04/01/09 10:44 ID:EVNoRvDh
しかし、問題にそう書いているのですが

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 11:54 ID:qpQx1tT7
>>65
電磁気学的には、空間とコイルに磁力エネルギーが蓄えられるが、結局は65の言うように逆起電力となって回路に放出されるわけだ。(これが回答)
マイコー・ファラデー(Michael Faraday)の電磁誘導の原理をみれ。

本当にエネルギーを蓄えられるのは「超伝導コイル」だな。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 11:57 ID:OLFY06uf
スマンがCADのスレだからしかるべきスレに移ってくれ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:38 ID:srU/f0/v
>本当にエネルギーを蓄えられるのは「超伝導コイル」だな。
この発言は、Lには直流抵抗分があるので減衰していくものの、
エネルギを蓄えてることをお前素直に認めてるじゃねぇか?
印加電圧を切ってからもコイル自体がしばらくのあいだωで振動
しながらエネルギを蓄えてると解釈する方が正しい。
コイルだって充電される。Cとの違いは時間の長さ。Rによって決まるはず

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:50 ID:vOPGxiSh
スレ違いだっつってんだろヴォケ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 17:51 ID:VQMKnilA
キャンディ・CANDY
電機製図の王様

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 18:30 ID:x20c8r7p
>>72
使ったことはないし、話のテーブルに上がったこともないのだが
良いのか?実際。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:55 ID:wxDFoQzG
おお、CANDY。
DOSの頃のCANDY2〜4を使って回路図も書いていた。
パーツが登録できるDRAWツールとしか使えなかったけどよく使ったなあ。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:45 ID:XzGRXtGe
長年DASH4使ってきたけど、最近OrCAD for windowsに切り替えた。
回路図描きながらPDF読んだりEXCEL使ったりメール送ったりできるのが便利。
キーボードからすべての操作ができれば、もっと良いのだけれど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 09:39 ID:LVWDWOm5
DASH4ってDOS版Future-Netですか? 失礼ですが、むちゃマイナーな気が…

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 10:03 ID:4qqBEkLn
>>73
弱電には向かないだろうな。強電で使ってたよ。ちょいクセありだがなれると
使いやすい。(なんのCADでもそうだけど)だいたい俺の会社やそのまわりの
外注関係はCANDYでやってたけどね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 15:04 ID:hdXLiFHh
>>76
おれも使ってたよ。でえたあいおーとエロデータの区別がつかない上司には苦笑したが・。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 18:01 ID:khxCwZME
そういえば、DOS版Future-NetはCQ出版の本に機能制限版がついていたな。
そのせいでホビーで使っている人が結構いた。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 22:00 ID:PAPvytIR
>>75
F社?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:53 ID:r2EhkCb1
http://lhw.ufsc.br/pub/PSpice-Student/91pspstu.exe

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 12:27 ID:ccCAahIE
>>12
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/36/36271.htm
付属CD-ROMには,電子回路シミュレーション・ソフトウェア OrCAD Family Release 9.2 Lite Editionや2SC1815などのデバイス・モデルが収録されています.
定価1,890円(税込)

回路図CAD買うなら、とりあえずこれ買えばいい


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 13:07 ID:gOV/OZW6
ん?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:59 ID:k1+fLfmf
漏れも数年前までDASHだったけどたしかにマイナーかも
でも昔はDASHしか無かった…よね?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:37 ID:KTrK/3Oq
なんでバカみたく評価板なんか使わなきゃいかんのだ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 08:44 ID:ZxDeADgD
なんで評価版を使うのが「バカみたく」なんでしょ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 08:41 ID:UvldYxIu
>>86
評価版ってのは、無駄に広告宣伝費を掛けてそれを商品価格に上乗せする
より、機能制限付きバージョンを無償配布することで、それらの販促費用を
抑えることを目的としているのであって、たとえ評価版でも評価以外の目的
で使われることを善しとはしていない。

アンインストール/再インストールを繰り返してまで評価版を使い続けるヤシは、本屋の立ち
読みで全巻制覇とか、デパートの試食コーナーで食い繋いで食費浮かそう
とする香具師と同様に乞食みたいな根性は、ある意味賞賛に値するかもしれ
んが、他人から羨ましがられたり尊敬されることはないだろうな。

まぁ、試食コーナーなら周囲の目があるから何より体面を気にする見栄っぱり
な日本人にはハードル高そうだけど、こっそり割れモノや評価版を使うのは、
他人の目を気にしないで済むからなぁ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 10:19 ID:sgVy5B+t
>>87
高いCAD買って使いこなせず、HDDの肥やしにしている上司は馬鹿ですか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 10:47 ID:+sg7zmdu
>>87
>機能制限付きバージョンを無償配布することで、それらの販促費用を
>抑えることを目的としているのであって、たとえ評価版でも評価以外の目的
>で使われることを善しとはしていない。
評価版の配布目的はベンダーによっていろいろですから、一概には言えない
のではないでしょうか。出版社が「この規模なら十分使える」と解説しながら
評価版を書籍に添付している例がありますが、こういう企画にベンダーが協力
していたりします。「この規模」なら評価版を評価以外で使われることを想定
していると考えて良いでしょう。

>アンインストール/再インストールを繰り返してまで評価版を使い続けるヤシは、本屋の立ち
>読みで全巻制覇とか、デパートの試食コーナーで食い繋いで食費浮かそう
>とする香具師と同様に乞食みたいな根性は、ある意味賞賛に値するかもしれ
>んが、他人から羨ましがられたり尊敬されることはないだろうな。
確かに期間限定版のアンインストール、再インストールはあまり感心はしま
せんね。
でも、評価版って期間限定版だけではないでしょう?
それに期間限定版といっても、ベンダーが使用状況を把握するために一定
期間ごとに無償ライセンスコードを更新するようにしているだけのものも
あります。

もし>>87>>85なら…(違っていたらご免なさい)
いろいろな配布目的や形態がある評価版を思い込みに基づいてひと括りに
した上で、評価版を使うのが「バカみたく」というのは暴論ですね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:14 ID:i6Fhv4p9
>>87
HI-TECHC では、PIC C liteの位置付けをフリーソフトとしている。
HI-TECH Software has provided this freeware PICC Lite compiler,
as a low-cost tool for hobbyists and students,
however the licence allows its use for commercial
purposes as well.
LSICも試食版がある。ボーランドもDOSCでは無料、そして、windowsGUIも
簡単に http://homepage3.nifty.com/aokura/ のソフトで実現できる。
Orcadもstudient verがあるわけだし。
これらは、期間限定ではなく、永久に使えるものばかりで、未来の技術者になる
人たちにとっては宝のツールとおもうんですが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:16 ID:i6Fhv4p9
もう一ついうと、HI-TECHのそのpicフリーコンパイラは、フリーなのに、
質問のフォーラムへ堂々と参加できるところがすごい。各国から質問がおおいので、
このフォーラムだけリプライが1万を超えている。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 16:19 ID:YNIj6pCN
どうせクラックしてフル機能を2050迄使ってるんだろ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:25 ID:ueXt/IOP
>>92
変な煽りですね。

94 :774ワット発電中さん:04/01/30 00:23 ID:zAoqA7IS
さげ

95 :774ワット発電中さん:04/01/30 00:48 ID:hC6yAkSV
CADSTAR使っている人います?

96 :774ワット発電中さん:04/01/30 02:22 ID:r+K6hUlT
IVEXのWinDraft使ってるんですが、回路シミュレーションを
行おうとすると、IVEX Spiceが正しくインストールされてないから
ダメだ、みたいなメッセージがでてきます。
これって別に買えってことですか?
含まれているものだと思ってたのに。。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。&rlo;(`ゝ_,´ )&lro;:04/01/30 23:11 ID:hcuX0TR+
この前、同僚が1200円で回路シミュレーションの本を買ってきた..
中にCD-ROMが同梱されてて、中にCircuit MakerのStudent版が入っていた。
部品数50個という制限はあるけれど、回路図入力も、回路シミュレーションも立派に動いた..
安いのでビクーリ....

98 :774ワット発電中さん:04/01/31 08:55 ID:C+LyX8qW
>>97
ブルーバックスな


99 :774ワット発電中さん:04/02/02 20:10 ID:OcZUpy+0
>>96
回路図エディタのWinDraft単体しか買ってないなら、当然そうだが?

買ったのは、どれ?

バンドル品の「Ivex Complete Basic 650」にもSpice付いてない。Spiceが
付いているのは「Ivex Complete Plus 650」または「Ivex Complete PX」
だな。

100 :774ワット発電中さん:04/02/02 22:41 ID:U0tTdWJd
部品数50だと事実上OPAMP使わせてもらえないようなもんなので
使い道が少ない罠。

101 :774ワット発電中さん:04/02/02 23:44 ID:6eSvKger
>>99

Draft単体350pinです。

やっぱり無理だと思って、IVEX Spiceのお試し版インスコして、とりあえず動作は確認できました。
無安定マルチバイブレータの発振がシミュレーションできて感動!

でもやっぱりよくわからないことだらけ。
他のスレでも悪態つきましたが、オフセットつきの交流電源の設定がうまく行かないです。
あと、既存のモデルが国産Trが殆ど無いのが鬱

102 :774ワット発電中さん:04/02/04 21:24 ID:cCYtVGv5
だからOrcad 10 か PSD あるいは Protel DXP 使えっての。


103 :774ワット発電中さん:04/02/13 14:55 ID:E8Zg198t
漏れの使ったことのあるCAD
Mentor
Accel
PADS
Circuit Maker2000
Protel 99

>>97
Circuit Maker2000はサーマルレリーフがウンコ。
基板設計には使えね。

104 :774ワット発電中さん:04/02/13 23:48 ID:TIeGYVbT
tangoまんせー

105 :774ワット発電中さん:04/02/13 23:56 ID:QnMaAtH0
>>103

・・・回路図かぁ・・昔だなぁ・・

デイジー
メンター
CAECO
CADENCE OPUS

こんなとこかな。その後はデザインコンパイラになっちまった・・・

106 :774ワット発電中さん&rlo;(`ゝ_,´ )&lro;:04/02/15 17:15 ID:+2lMmh3v
>>103
Mentor Graphicsは...CMOSゲートアレー数種類作って以来、使ってない...
っていうか、おんぼろマシンのお陰でエライ目にあった...二度と勘弁...



107 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/02/16 23:38 ID:+9HD0wzF
 メンターと言えば、アイデアステーションとかオートロジックしか思い浮かばないですね。
 どっちも高嶺の花でしたかが。

 現在仕事に使ってるには、OrCAD、プロテル、クォータスって所でしょうか。
 ModelSimは、客先にあるので偶に使わせて貰ってますが、アレは便利で良いです。
 欲しいが高すぎて手がでない。(W

108 :103:04/02/17 16:49 ID:C4TYfACk
メンターはサンのWSで動いてたので、大変だたーよ。
デーモン止まったりして…。

109 :774ワット発電中さん:04/02/19 17:21 ID:Cv8pN36k
VISIOで描いています。はあ。

110 :774ワット発電中さん:04/02/19 19:50 ID:EbB3bgJ/
メンターはアポロ上で動いていました。SUNの導入前ですね。
シムレーションはIBMの大型コンピュータ上でした。

111 :774ワット発電中さん:04/02/20 22:36 ID:YT8nAHqU
VISIOのステンシルがあるらしい
回路図を描くだけしか出来ないが
ttp://visiolab.nce.buttobi.net/

112 :774ワット発電中さん:04/02/22 14:46 ID:odd03jcI
一度だけ
CADつかわず、まったくの手書きで回路図と
パターン図を描いて
(エクセルとかで書こうと思ったけど、細部のとこ書こうとするとめんどうなんで
手書きにした)
基板屋に渡して、基板起こしてもらったことあるよ
2層だったけどね、ネット数も1000行かないちいちゃい奴だったけど

113 :774ワット発電中さん:04/02/22 16:05 ID:fOQTr10D
>>112
まさかフリーハンド?

114 :774ワット発電中さん:04/02/22 16:13 ID:XY2+FPFz
うちの会社の阿呆(さ)技師が、ドローソフトで、過去の問題あり回路
をコピペして、パーツやジャンパに番号もろくに打たず、結線部を黒丸
で塗りつぶしもせず、基板屋に紙渡して、大量に不良基板(部品つき)
作ったことあるよ。数百枚単位だったなぁ。当然全部作り直し。
Excelマクロの回路書きマクロはいいね、ドローソフトよりだいぶまし。
ExESだったかな、作者さんありがとう。趣味ではBSCH使ってます。
会社の仕事でも、少し使いました。作者さんありがとう。

115 :774ワット発電中さん:04/02/22 16:18 ID:sjlAg0Ok
>>113
うん、フリーはんど

116 :774ワット発電中さん:04/02/22 16:19 ID:fOQTr10D
>>114
へえ、そんなのでプロが勤まるのか。
今からハード屋デビュウしようかな。
最近、IVEXのWindraftとSPICEに目ざめて、
覚えたての猿みたいで面白くてしょうがない。


117 :774ワット発電中さん:04/02/22 16:21 ID:fOQTr10D
>>115
スゲ−
けど、漏れが生まれて初めて社会人になってした仕事
も鉛筆書きのメモを、ほれ、これが仕様書だ、といっ
て渡されたな(本職ソフト屋)さすがに最近はこうい
う人はいないが。

118 :774ワット発電中さん:04/02/22 17:11 ID:sjlAg0Ok
最近はソフトとハードの垣根がないね
ソフト職→ハード職→ソフト職
なんて人ごろごろいるし
ハード屋もファームは自分で書け!!とCのファーム自分で書くし

119 :774ワット発電中さん:04/02/22 17:15 ID:sjlAg0Ok
>>116
Z80あたりの仕様書をぼろぼろになるまで
読むことからはじめるといいよ!!

120 :774ワット発電中さん:04/02/23 14:03 ID:RTdg3AjZ
>>114
ネットを吐かないCADは、電子CADと言い難い。
手書きでノートPCの回路はいくらなんでも効率わるいだろう。
>>119 古すぎる。いまどきそんなノウハウは役に立たない。
>>116 Z80なんて、覚えなくたっていい。H8かPICかAVRあたりの資料をDLして嫁。

121 :774ワット発電中さん:04/02/23 16:41 ID:g5qKAwCd
基板屋によってはドローソフトで描いた図面でも引き受けてくれるぞ。商売だからな
P板.comでもやってくれるし
その分割高になるけどな。試作とかは重宝する。

122 :774ワット発電中さん:04/02/24 23:34 ID:TvTLaNYU
>>121
引き受けはするが嫌々なんだぞ。
ほとんどがデータの作り直しをしなきゃならんし
手間がかかるわりにはもうからんのよ。
その手の仕事は。。。
営業には、んな仕事持ってくんな!といってるんだが。
暇な時ならイインダケドネ
ワガママだな。スマソ

123 :名無しさん:04/02/25 14:04 ID:cpq6oJDM
俺はPROTEL98派だけどお客がPROTEL99で図面書いてよこすので仕方なく
PROTEL99の評価版と拾い物の苦楽ツールでPROTEL98に変換してる。


124 :774ワット発電中さん:04/02/25 14:19 ID:CLVZfMKV
回路図を紙に書くのはいいけど、シムーレーションでチェックしないの?
回路図エディタで書けば、それも出来るし、データで渡せるしさ。


125 :774ワット発電中さん:04/02/25 15:50 ID:20lBGOw6
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |  <俺はtkgate。
  |    ( _●_)  ミ  一昨年までvisioだった。
 彡、   |∪|  、`\ フリーの回路図作成、シミュレータ、仕様書作成までこれ一本。
/ __  ヽノ /´>  ) マジおすすめ。
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)






126 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/02/25 15:53 ID:51C5uejm
 割れ物の話は止めとけ

127 :774ワット発電中さん:04/02/25 17:47 ID:9PA7a1oq
ドローで渡すのはパターン屋いじめ。

128 :774ワット発電中さん:04/02/25 20:22 ID:quKEYMgP
CR5000PWSて設定めんどくさ杉。
史上最悪の操作性だし。
ところでヅケンのCMって (゚Д゚)ハァ?
ってカンジだな。なんだありゃ? 

129 :774ワット発電中さん:04/02/25 23:20 ID:LZgPBxSB
      ヽ(・ω・)/   ズケーン
      \(.\ ノ


130 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/02/25 23:32 ID:51C5uejm
 実は図研の関連会社に居たので図研については結構知っているのですが
彼等の頭は一寸古いです。
 結局超高価なCADを売ってメンテ量を取ってって商売が現在社会に通用しない
事を知りつつ誤魔化しながら商売してるんだから上手くいくはずはありませ。

131 :774ワット発電中さん:04/02/26 02:03 ID:baS1aAZI
とうとう正規版のIVEX SPICE ADVANCED EDTIONと、
Winboard P650買っちゃった。個人購入としては清水
の舞台から飛び降りだね。



132 :774ワット発電中さん:04/02/26 08:20 ID:h25oj3eE
>>125

tkgate って何? 知らなかった・・・

133 :774ワット発電中さん:04/02/26 08:37 ID:9T1J7WXL
自動配線半日掛けてパターングシャグシャ
      ヽ(・ω・)/   ズケーン
      \(.\ ノ




134 :774ワット発電中さん:04/02/26 09:36 ID:RsRTZ1SG
>>132
http://www.tkgate.org/ja-index.html

135 :132:04/02/26 10:48 ID:h25oj3eE
>>134

おぉ、サンキュスです。設計環境はレッドハットとソラリスなんで、
レッドハットにインストールしてみます。

誰かレッドハットで使ったことがありますか?

136 :774ワット発電中さん:04/02/26 11:05 ID:RsRTZ1SG
>>135
RedHat8 + GNOME + Tcl 8.4 + Tk 8.4
これで動いた。但し英語版。日本語にするためにはTcl8.0Jがいるらしい。
そのときはconfig.hの#defineを"jp"にしてconfigureしろとあった。
ソース見た感じでは手間かかるがVC+MFCにて移植可能かもしれないけど俺は暇と能力ないや

俺も知らなかったんでtkgate検索して昨日の夜インスコしてみた。
まだLED8個並べてスイッチ足し算電卓作って遊んだ程度。


137 :774ワット発電中さん:04/02/26 11:10 ID:RsRTZ1SG
今回Tclバージョンアップしたんだけど
http://aspn.activestate.com/ASPN/Tcl

ここのバイナリパッケージが簡単だったよ

138 :128:04/02/26 20:12 ID:TKpLcJWS
>>130
やはりそうだったか。
妙に高い保守料がひっかかってたんだ。
俺はいらん!っていったのに無理やりいいことづくしの
稟議書かかせて買ってしまったウチの会社はDQNだな。
こんなの買うくらいならもう少しボーナスくれよ。。。


139 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/02/26 20:18 ID:hd73r4AI
 中で働いてる人はいい人が多いのだがね。(w >図研
 A/WCADの中でも悪い方じゃないと思うが、価格で考えると一声500万は
高すぎるね。
 機能単価は安いのかもしれないけど一生使うことのない機能が沢山入って
いても嬉しくないですね、普通。

140 :774ワット発電中さん:04/02/26 21:49 ID:wvnrAKth
仕事にも使ってるよ、D2CAD。
色々試したけどあれが一番手になじむ・・・

そういえばサポート掲示板で、要望飲まないと2chにダメソフトだとカキコするぞ〜〜!
って云ってたヴァカが居たな・・・

141 :774ワット発電中さん:04/02/26 22:08 ID:TKpLcJWS
そりゃホンモノのヴァカだなw
>>139
たしかにいらん機能が大杉るね。
文句いったら「ユーザーが自由にカスタマイズできますから」
そんな事までやってる暇ないよ。


142 :774ワット発電中さん:04/02/27 13:58 ID:Io9QIv5C
>一生使うことのない機能が沢山入って いても嬉しくないですね、普通。

自分の能力不足を自慢すんな馬鹿。
年寄りはもう先短いからたしかに一生使うかわからないな(ワラ

143 :774ワット発電中さん:04/02/27 14:06 ID:1qkZJ+bT
>>142
図研社員必死だな

144 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/02/27 14:24 ID:BLf8/3Of
>>142
 基本的にA/Wはやってませんので能力不足は事実ですよ。(w

 図研との関係を語ると私は図研側ですが。

145 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/02/27 14:30 ID:BLf8/3Of
 よく考えたらもう春なのか。(w

146 :774ワット発電中さん:04/02/27 15:50 ID:wS4FV4NX
春の決算前に個人事業者も暇だな(w

147 :774ワット発電中さん:04/02/27 16:02 ID:UHUO8g7x
売上無いからね

ところでフリーの回路図用のCADで
ネットリストの出し入れできて、ラバーバンドで敗戦動かせるやつってありませんか?


148 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/02/27 20:23 ID:BLf8/3Of
>>146
 2chの合間に仕事してる様なもんだから。(w

149 :774ワット発電中さん:04/02/27 20:51 ID:Xwiavy8p
PWS使ってるとすごく手が疲れる。
無駄にメニューが深いというか、多すぎるというか。
使いこなす前に手が馬鹿になりそ。
やっぱこれまで通りメインはPowerPCBで
いこうと思う週末の夜。

150 :774ワット発電中さん:04/02/27 21:23 ID:NEoCtM8x
ガーバデータ崩壊
      ヽ(・ω・)/   ズケーン
      \(.\ ノ

151 :774ワット発電中さん:04/02/27 21:51 ID:3d05+U9E
昔、Hspiceの波形ViewerにHSPLOTを使っていたけど、
今ないのね、、。どこか、フリーの入手先を知ってたら教えて下さい。
m(_ _)m

152 :774ワット発電中さん:04/02/27 21:54 ID:rrg1p4Zp
>>131
使用した感じはどうですか。
私はB2SPICEを個人で使ってるんですが、
ちょっと回路図エディタが弱いんで…
(階層化できないのが…)

153 :774ワット発電中さん:04/02/27 22:25 ID:MvdfjNvu
ガーバーデータってどういうものなんですか?

154 :774ワット発電中さん:04/02/27 22:56 ID:ycrGsepI
>ラバーバンドで敗戦動かせるやつってありませんか?
ラバーバンドで配線動かせない奴ってあるんですか? いやマジで…。

155 :774ワット発電中さん:04/02/27 23:01 ID:Xwiavy8p
>>153
ガーバーデータは基板製作に必要なフィルムを作る為のデータです。
出力されるCADにより若干の違い(方言みたいなもの)がありますが世界標準フォーマットです。
ttp://www.p-ban.com/words/garberdata.html

156 :774ワット発電中さん:04/02/28 00:28 ID:U5/T5/8I
>>155
ありがとさんです。


157 :774ワット発電中さん:04/02/28 16:39 ID:XDnmgRj8
1パックの中に種類の異なるデバイスが違う個数入ってる場合ってどうモジュール定義できるんでしょうか。
例としては6回路2接点のリレーとか、モーターつき連動VRとか。
普通、1パック1デバイスとして定義するしか無い?
ちなみに使ってるのはWindraftです。

158 :774ワット発電中さん:04/02/28 22:55 ID:uEKhgSED
>>157
テキスト記述してコンパイルならできるかもしれんけど、たぶんWinDraftのGUI
だと無理かもしれん。漏れはやったことない。その程度の部品なら、無駄に
悩むより1部品1個で全部定義したほうがいいと思うが、どうよ?

漏れはデバッグ時を考慮してなるだけ部品を上から見たピン配列通りに定義
したいんで、74シリーズのゲート類を除いて、全部1部品1個で作ってまつよ。

159 :774ワット発電中さん:04/02/28 23:37 ID:XDnmgRj8
>>158
定義の再利用の可能性は殆どゼロなので、158さんのあどばいすのようにしました。
ちょっと一箇所に配線が集中して見にくいのを我慢すればいいだけですね。
WindraftのGUIって使いやすいとは思えないので(というかストレスたまりまくり)
テキスト記述も早く覚えるようにしようと思います。

(Winboardの方のフットプリント定義はテキストでやってみたら、ずっとそっちの方が
楽だったので)

160 :774ワット発電中さん:04/02/29 03:01 ID:rWkIisd1
アンチウイルスソフトみたいに、新規部品のシンボルが自動updateされていく
CADシステムってない?

161 :774ワット発電中さん:04/02/29 09:45 ID:e+vhRcoF
>>160
それイイなあ。


162 :774ワット発電中さん:04/02/29 09:50 ID:jhpLVGhN
>>160
フットプリントも連動してくれると、もっと嬉しい。

163 :774ワット発電中さん:04/03/01 13:31 ID:a9iNum/f
unixサーバーCR5000あぽーん
      ヽ(・ω・)/   ズケーン
      \(.\ ノ

164 :774ワット発電中さん:04/03/01 15:00 ID:Fsoe465L
D2CAD使ってみたけど、FUSEもTRANSFORMERもデフォルトで入っていない・・・
デジタル回路の部品ばかり

もっとアナログ部品が充実したエディタはないのだろうか?

165 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/01 16:15 ID:vLtqvelZ
 さっき机の中を整理してたらCR5000のドングルが出てきた。(´∀`;)

166 :774ワット発電中さん:04/03/01 16:24 ID:hwaeIVWK
>>164
アレは基本的に、自分で作れって感じみたいだね
漏れはSPICE用のを沢山作らなきゃいけなかったよ

167 :774ワット発電中さん:04/03/01 17:23 ID:Fsoe465L
>>166
そうなんだ・・・
やはり市販の奴の方がいいのかな?

168 :774ワット発電中さん:04/03/01 18:04 ID:hwaeIVWK
>>167
漏れは学生なので
選択肢が少ないんだよね

ただ、D2CADは自由度は高いと思うよ。
特殊なマクロファイルがあっても、
それに合わせた回路記号を自作するようにしてる

169 :774ワット発電中さん:04/03/01 20:20 ID:XQ5wn6Qx
はじめてのことで、うっかりフットプリントをトップビューで作ってしまったyo
それも連動ボリュームとかリレーとか結構複雑な香具師を。
垂直ミラーかけてひっくり返すperlスクリプト作って事なきを得たけど。
Y軸反転ぐらいアプリで出来るようにしておいて欲しい。

170 :774ワット発電中さん:04/03/02 12:28 ID:1k4PHQ2Y
>>169
スレ違いスマソ
こっちは回路CADだった、基板スレに逝って来ます。


171 :774ワット発電中さん:04/03/03 03:54 ID:zBwNmDiq
>>149
PWSはキーボードマクロ組まないとマウスのボタンがすぐ死にそうです。

てか、このPWSも10年モンだよ。_| ̄|○ HP9000-712/60gennekibaribari


172 :774ワット発電中さん:04/03/03 10:25 ID:jA539w3O
LTspice/SwitcherCAD III
フリーだけど何気にいいかも
http://www.linear-tech.co.jp/software/



173 :774ワット発電中さん:04/03/03 19:56 ID:17PBvpth
>>171
たしかにマクロを組めばだいぶ違ってくると思うけど
そんな暇ない。つうか、ほいほいマクロ組めるスキルが
あるなら他の仕事したい。

174 :774ワット発電中さん:04/03/03 21:03 ID:+ComRKKa
>>169
スレ違いだが、一応指摘しとくと、基板CADで部品ライブラリを作成する場合、
普通はトップビューで作成する。ボトムビューで作るなんて話はいたことがない。
GUIをサポートしてるライブラリエディタなら、ミラー反転や回転はデフォルト機能として
持っていると思うが?

第一、反転フィルムが必要な際に、基板CADでガーバー出力時に全体をミラー反転
するか、既に出力されたガーバーデータをガーバーエディタで反転すればいいだけ
の話である。

フォトプロッタ等、Gコードを読み込む装置側で、X軸またはY軸方向に反転させる
ことも可能だし。確か、Gコード自体にもそういうコマンドもあるので、ガーバー
を渡す相手側がサポートしていれば、ガーバーデータ(中身はテキストファイル)をメモ帳等
で編集して、1行追加すれば済む。


175 :774ワット発電中さん:04/03/03 22:20 ID:YJryNA0i
>>174
指摘サンクスコ、ようくしらべてみます。

ちなみにレイアウトした基板そのものの反転印刷はもちろん簡単です。

ただ、既存のライブラリがボトムビューなのに気づいて、あわてて方向あわせをしたのです。
たとえば2SCXXXでトップビュー、エミッター接地なら、

 D 

というパーツのアウトラインがあったとき、一番上のピンがGNDにつながってないといけないですよね。
これが上のピンがつながってるんですよ。ロジックICもしかり、たしかにボトムビューだったんです。
ちなみにソフトはWinBoardです。

176 :774ワット発電中さん:04/03/03 22:22 ID:YJryNA0i
>これが上のピンがつながってるんですよ。ロジックICもしかり、たしかにボトムビューだったんです。
下のピンの間違いです。

ちなみにフィルムに出すときもそんなわけで、正像でだすとインキ面が基板に密着する側に来ません。
へんなの・・・

177 :774ワット発電中さん:04/03/03 23:46 ID:17PBvpth
どっち面から見たデータなのかを指示してもらえれば
大丈夫です。
パターン、レジストだけの基板だとたまに
逆像の基板が出来上がったりします。注意してください。

178 :174:04/03/04 00:55 ID:TFaUSexP
>>175
全ての部品を確認したわけではありませんが、WinBoardのライブラリはボトム
ビューで作成されたものはありませんし、漏れの自作ライブラリも全てトップビュー
でつ。

「D型」ってのは、一般的なTO-92形状のトランジスタを指してのことで、実際
TO-92タイプのTrの多くは、品番を正面から見て左からE,C,Bと並んでいます
が、トランジスタに限らず回路図CADも基板CADも特定の部品を特別扱いはしま
せん。

回路図とPCB-CADの間のピンの相関関係は、回路図(WinDraft)で言うところ
の「Pin Reference」で指定します。これはどのCADでもほぼ同じです。

回路図CAD(WinDraft)のNPN-Tr用シンボル(device.clb中の"NPN")では、B,C,Eに
対してPin Nameがそれぞれデフォルトで、1,3,2と割り当てられています。
一方、基板CAD(WinBoard)のTr(TO-92)用シンボル(transist.lib中の"TO-92")
ではパッケージ正面から見て左側のピンから1,2,3と番号ガ振られています。

したがって、WinDraftで"NPN"をライブラリから引っ張ってきて繋ぐと、TO-92
パッケージ正面から見て左側のピンからB,C,Eという配置となります。これと
ピン配置が違うTrの場合、WinDraftでTrのシンボルをダブルクリックして、ダイアログ
を表示して、Optionsタブの右下に表示されるNames欄を編集しなければなり
ません。例えば、2SC1815に代表されるE,C,B並びの場合、#1=3,#2=2,#3=1
となります。

英語版のKnowledge Baseはここらへんが該当。

ttp://www.ivex.com/wais/qanda.pl?QUESTION=Pin+Reference&QNUM=18&PRODUCT=All%20Products&MAXRESPONSE=20

>>176
使い方の問題でつ。豚に真珠、猫に小判ってヤツ。ちなみにWinBoardは印刷する
時にX軸反転,Y軸反転の指定も可能です。

179 :774ワット発電中さん:04/03/04 06:46 ID:WHAarJbO
>>ません。例えば、2SC1815に代表されるE,C,B並びの場合、#1=3,#2=2,#3=1
となります。

すんません、ライブラリから引っ張ってきたままの状態で正しい設定になってるもんだと思ってました。
(2SC2240)
今確認したら
1=1
2=2
3=3
となってましたのでひっくり返るのは当然ですね、確認してませんでした。
ネームとリファレンスの関係が入れ替えられるのは知ってます。
デフォルトがあてにならないということですね。

>時にX軸反転,Y軸反転の指定も可能です。

それはしってます。

180 :774ワット発電中さん:04/03/04 07:10 ID:WHAarJbO
>>178

マニュアルにはフットプリントの割り当ては設計者が決めることだから自分でしる、
というような記載がありますが(抵抗やコンデンサーや、パッケージのバリエーシ
ョンがあるICはわかるのですが、Trにはこの理由は通じないと思うんですが)
これは解釈を変えるとフットプリントの割り当てはすべてのデフォルトパラメータを
信用せず、全部自分でやれってことなんですね。

このままつづけてゆくと、裏返しの変な基板データとライブラリがたまって
逝くところでしたので、助かりました。無知とは恐ろしいものです。
で、そろそろ、こっちに引っ越します。

【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073549940/l50

181 :174:04/03/04 08:06 ID:TFaUSexP
>180
>> 抵抗やコンデンサーや、パッケージのバリエーションがあるICはわかる
>> のですが、Trにはこの理由は通じないと思うんですが

なんで、トランジスタだけ例外扱いできると思うわけ?TO-92に限らず、TO-3,
TO-252,TO-220等は全てパッケージ形状のバリエーションで、JEDECやEIAJでは、
これらのパッケージ毎にトランジスタのピン配列までは規定していないし、中身が
Trである保証もない。

>160-162
あたりで、シンボルが自動ダウソなどとほざいているが、無知もはなはだしい。

回路CADの場合他のセルと極端に大きさが違うとかシンボル形状やダサイ等の好みの
問題はかわいい方で、変なピッチでピンを置かれると、回路図入力時に、毎回
グリッドを切り替えないと配線できない。

一方、基板CADの場合、DIPパッケージ1つを例にとっても、実際に作る基板が
片面か両面か、あるいはピン間1本かピン間2本かで、ランド形状やランド径の最適
値が変わる。

ピンの穴径をいくつにするかも重要。片面基板ならφ0.7でもいいが、両面や
多層だとスルーホールの仕上り径がφ0.6位になるので、ハンダが上がりにくいとか、
修理時に部品交換しにくい。だから、両面や多層ではドリル径をφ0.8ないし
φ0.9にする。かといって穴径を大きくし過ぎると、ランド幅が細ってパターン
が剥がれ易くなる。

SMT部品の場合、ピン外寸に対する公差やリフロー時のハンダ上がりやフィレット状態
などによってランドの寸法や形状を決めるのが普通でそれが製造メーカー毎の
ノウハウになっている。

どんな用途でも使えるフットパターンなんていうのはない。

もちろん、漏れはWinDraftもWinBoardも既存のライブラリも必要に応じて全て
書き換えていまつ。WinDraftの方は、気に入らないシンボルの修正や、抵抗
入りのデジトラとか、Trアレイのシンボル等の追加ばメイン。WinBoardの場合、標準
ライブラリはOLIMEX標準(10mil)よりシルク線幅が細く、シルク文字のサイズは無駄に
大き過ぎるので、そのあたりもテキストエディタで確認しながら一括置換してモジ
ュールコンパイルして使っていまつ。


182 :774ワット発電中さん:04/03/04 09:27 ID:xmh7Ov8K
>>181
永杉。100文字以内に纏めて呉。

183 :774ワット発電中さん:04/03/04 12:37 ID:grBhIW4M
>なんで、トランジスタだけ例外扱いできると思うわけ?TO-92に限らず、TO-3,
>TO-252,TO-220等は全てパッケージ形状のバリエーションで、JEDECやEIAJでは、

対応付けが逆です、たとえば2SC1815だったらTO92に決まってるわけじゃない
ですか?僕のいってるのはライブラリ→フットパターンの対応付けね。
まあ、無理やり足ひん曲げたりすればわからないですが。
逆の場合はたとえばLM35みたいなケースもあるのはわかってますよ。

184 :774ワット発電中さん:04/03/04 13:34 ID:KjPJU2rK
>>182
>>181氏に失礼かも知れないけど、要約するとこんなもんかと。

デフォのライブラリは大抵ツカエネーからテメェで一から作れ(゚Д゚)ゴルァ

185 :774ワット発電中さん:04/03/04 15:43 ID:x3lEnjhe
ちっとはsimulatorでも触ってみようかと思ったが本屋にPSpiceしか無かった。
他のも試したかったけど残念。でも面白いな。お試し版でも簡単な回路なら
遊べそう。

186 :182:04/03/04 15:56 ID:xmh7Ov8K
>>184
らじゃ。確かに判りやすいでつ。
禿銅>>181

187 :774ワット発電中さん:04/03/04 17:07 ID:BvxWpK3i
PSpiceって\150万もするんだな。これじゃ買えねーー!

188 :774ワット発電中さん:04/03/05 18:04 ID:NLh+EvJm
>>181
その通りですね。
しかしながら、国産部品のライブラリをダウンロードできると謳ってる
CADベンダーもあります。
俺としては、そーゆーベンダーって信用できないっす。

189 :774ワット発電中さん:04/03/06 11:32 ID:IIAds1Oa
CR5000SDにかなうものなし
あれこそ、CADの頂点

190 :774ワット発電中さん:04/03/06 13:36 ID:NEpdL7ww
>>189
すげぇ嫌味だな。それともホメ殺しかな。

191 :774ワット発電中さん:04/03/06 16:00 ID:j7NYYaOR
>>190
以前のお大臣商売できなくなって図研社員も必死なんだよ


192 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/06 16:03 ID:16DwGo/a
 あの会社の規模を維持していくのは辛いんだろうね。
 CRの古いバージョンをサポートを糞でもWinに移植して投げ売りしたら
図研の時代が再び・・・来ないだろうな。(w

193 :774ワット発電中さん:04/03/06 19:16 ID:qX5Mj2GC

Win判ってホントに糞だな。
PWSなんだがP4
2.4GHzでも動きがもっさり。
所詮エミュで動いてるだけなのね。(´・ω・`)ショボーン

194 :774ワット発電中さん:04/03/07 02:58 ID:zb4FrFMK
SDは1設計者からしたら管理部門さえしっかり一元管理してくれていれば
非常に使いやすいけどね。
どこにあるかも知らない事業所で採用している部品流用が増えちゃったよ。

195 :774ワット発電中さん:04/03/09 16:37 ID:HIS+3X/Q
MacのDesignWorksという回路図入力ソフトを、かれこれ12年使ってきた。
超芋ソフトだったけど、ダグラスというところの基板用のソフトも数十
万で買い込んだ。(ADBのドングル付き)
Macが壊れたが、新しいMacにはADBポートなんて付いていなかった。
仕方がないので、Ivexのピン数無制限フルセット(オートルーターなし)
を買った。
     # 泣いた・・・・

Windows版のDesignWorksが、割と安価で出ている。30日お試し版で見
ると、ライブラリの絵が気に入らないから、全部作り直しになりそう
だけど、操作感はいい。

196 :774ワット発電中さん:04/03/09 21:05 ID:wAog8TnN
意外とIVEXユーザーっているんですね。
今まであまり話題にならなかったから、マイナーなのかと思ってましたが。

197 :774ワット発電中さん:04/03/11 23:00 ID:ZtAesHGe
>>195
> Windows版のDesignWorksが、割と安価で出ている。

21万8千円って…安いのか?

198 :195:04/03/12 15:35 ID:IEp3JwwF
> 21万8千円って…安いのか?

え〜〜? 今ページ見てきたけど、$395(紙のマニュアル付きで$495)
だった。製造元のCapilano Conputingからその値段で直接買える。
円単位ってことは、日本の商社? ぼり過ぎ。

元値でも、高いことは高いけど。ライブラリの絵が使うに耐えないけど。
でも、あの部品を置いたらモード切替なしでそのまま足から足へ配線する
快感を覚えたら、もうアレ以外使えない体になる。


199 :195:04/03/12 15:54 ID:IEp3JwwF
あ、ロジックシミュレータ付きで、たしか1000ドル弱じゃなかったかな?
Medixのページを今見てきたけど、それみたい。でも倍額ですね。
シミュレータは、使ってみたけど、あまり役に立たないと思う。

元々が、LogicWorksという初期のMac用の、論理回路用学習ソフトだった
ものを高機能にしたソフトなので、(今もAmazonで売ってる)面白い機能
ではあるけど、あれは設計用ツールではないです。

200 :197:04/03/12 21:34 ID:kc62qCK/
>>198
ここで見た。
ttp://www.ipros.jp/contents/product/035613002.html

しばらくはBSchでいいや。

201 :774ワット発電中さん:04/03/20 03:32 ID:5hlqnauZ
D2CAD使ってるよ
エントリしやすいのと、動きが軽いのがいいな。


202 : :04/03/27 02:23 ID:5budmk9j
さげ

203 :774ワット発電中さん:04/03/28 11:30 ID:bzhLXp0b
EAGLE+CANONインクジェットプリンタ(BJ-F620)で正常にマスクパターンを印刷できてる人いますか?
なぜか基板外枠しか印刷できない。お約束のAlways vector fontをチェックしてもだめー
仕方がないのでExport-Imageでクリップボードを経由して画像データをペイントツールに
持っていって印刷している・・・


204 :774ワット発電中さん:04/04/05 20:41 ID:XLaOq6aG
>>203
EAGLE+CANONインクジェットBJC-400Jで問題なく印刷できましたが、なにか?
ちなみにSEIKOのインクジェットPM-870Cでも問題なく印刷できました。


205 :774ワット発電中さん:04/04/05 22:27 ID:xKTSVrE1
>>204
SEIKOってw
時計メーカーのプリンタかw
普通エプソンだろw

206 :774ワット発電中さん:04/04/07 22:45 ID:2pBswqge
age

207 :774ワット発電中さん:04/04/11 02:45 ID:OwnHcQjL
age

208 :774ワット発電中さん:04/04/11 22:44 ID:WWMsTuDX
ネットでパッケージ情報やら、部品情報等
常に最新にしてくれるCADってないのかなぁ
自分で入れるのメンドクセ

209 :774ワット発電中さん:04/04/12 02:58 ID:ObktRUla
それは危険です。
ディスコンになると、突然回路図の中から消えてしまう。

210 :774ワット発電中さん:04/04/12 18:37 ID:Y3FcpYEk
>>208
イイ!

211 :774ワット発電中さん:04/04/13 15:26 ID:7TB7Co1F
Protel2004
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.protel.com%2Fnewin2004.htm&wb_submit=%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

DXPの稟議書いてる最中にキタ。買う前でよかった。

212 :774ワット発電中さん:04/04/17 01:28 ID:XfHC9a1z
cadenseのOpusでいいじゃん

213 :774ワット発電中さん:04/04/17 03:38 ID:/PlKgYLv
PADS PowerLOGIC の話題が未だ無いが・・・
使ってる香具師いますk?

214 :774ワット発電中さん:04/04/20 12:21 ID:xUAdksfA
製品化までできるCADが欲しい。回路を書いたらシミュレートして、
部配やケース製作図面まで。。。無理だよなぁ〜 ^^;

215 :774ワット発電中さん:04/04/22 19:59 ID:+tqj1CP5
P板.com見て知ったけど、想像以上にいろんなCADがあるんだな。(価格も)

それにしても、CAD系雑誌ってCAD&CGマガジンしか見つけられなかったけど
全然役に立たない。そんなにニーズが無いんだろうか...

216 :774ワット発電中さん:04/05/11 00:52 ID:kFQ5dlyz
    ∧∧
   (=゚ω゚)ノ ぃょぅ
 〜(  x)
   U U

217 :774ワット発電中さん:04/05/11 15:03 ID:yM7Clv87
Cadence PSD 15.1 でいいじゃん

218 :774ワット発電中さん:04/06/05 18:23 ID:he3CJr+s
   ||      ||      ||     ||
 Λ||Λ   Λ||Λ   Λ||Λ   Λ||Λ
( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ
 | |>>1|   | |>>5 |  | |>>6 |  | |>>12|
 ∪ 亅|   ∪ 亅 |  ∪ 亅 |  ∪ 亅 |
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  ∪∪    ∪∪   ∪∪    ∪∪

   ,,,,,,,,,,,,,,
   [,|,,,●,,|]   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ゜Д゜)< 死刑!
  (”  :”)  \___________________
   |./___.:._|
   (__)__)

219 :774ワット発電中さん:04/06/05 23:58 ID:q+M2H/1s
わけわからん。なんでやねん>>218

220 :774ワット発電中さん:04/06/06 04:18 ID:jfKJiWg2
またーりといこうや。


               l^丶            
        ふさふさ  |  '゛''"'''゛ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゛'''~"^'丶)   u''゛"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゛´  |   ふさふさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゛':
     ミ  .,/)   、/)
     ゛,   "'   ´''ミ  ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゛''´~"U    ι''"゛''u




221 :774ワット発電中さん:04/06/06 14:09 ID:irIg8eTs
三相結線の回路図ってどうやってかいたらえぇのか。。。

222 :774ワット発電中さん:04/06/26 17:31 ID:ox291Rhr
PCBE使ってる方おられますか?

223 :774ワット発電中さん:04/06/26 18:23 ID:yA3CIqNa
タダなので活用してます

224 :774ワット発電中さん:04/06/26 18:24 ID:yA3CIqNa
>>221
E-CADが便利

225 :774ワット発電中さん:04/06/26 20:27 ID:d+oiZ47x
>>211
ハ茶めちゃに使いにくいのんになってまっせぇ〜!!!!
こんなんもう倉っ区で十分ですわ〜!憤憤

226 :774ワット発電中さん:04/07/12 22:45 ID:RtYzqI6C
なんだかんだ言っても・・・CR−5000が最強

227 :774ワット発電中さん:04/07/13 10:03 ID:SNC2RDdk
CR5000のCSCとかECFを吐ける、安いCADって無いすか?


228 :774ワット発電中さん:04/07/13 12:08 ID:1DYP3dON
>>227
Bsch+Nlist+Netconv

Bsch,Nlistはフリー
Netconvはシェア(2000円)

ところでCSCって、CCFのことだよね?


229 :774ワット発電中さん:04/07/14 14:12 ID:48yiHbOY
ORCAD LITE 9.2 でネットリストを出そうとすると、落ちるんですが、XPだからですかね?


230 :774ワット発電中さん:04/07/14 14:17 ID:48yiHbOY
つっか、↓を読むと、
http://www.cybernet.co.jp/eda/cadence/faqps/others/capture.shtml
全然製品版を買う気になれないのですが(w


231 :774ワット発電中さん:04/07/14 20:58 ID:8I9XtHaS
>>229
そんなことはないと思うよ。オレはXP Homeで使ってるけどまったく問題なし。
Lite版のCapture/PSpiceはXP Home上では超快適だよ。
ただ、PCの設定をPower Userモード以上で使用しないとダメみたい。
ネットリストはPSpice用でしか出したことがないけど、各種PCボード用のネットリストでは落ちるのかな?

232 :774ワット発電中さん:04/07/15 10:06 ID:hbvWJqi8
>>231
ExportDesign - EDIF で、
CFGに
C:\Program Files\OrcadLite\Capture\CAP2EDI.CFG
を指定するんですよね?
落ちるんですけど。
10.0入れてみるか〜。
つっか、やっぱ安物(デモモノ)はダメ?
となるとBschかな〜。でもシミュレートもしたいんだよね。


233 :774ワット発電中さん:04/07/15 10:18 ID:hbvWJqi8
>>232
あ、ごめん、わかったl
ToolsのCreate Net Listか。

自分で作ったPartsを入れると、なんかオーニングがでるな。
WARNING [NET0093] No PSpiceTemplate for CPU1, ignoring
とか。
この編のノウハウってどこかに解説されてませんかねぇ?



234 :774ワット発電中さん:04/07/15 14:43 ID:lywS0D5w
>>229
OrCADのCaptureだけでいいから、スウマンエンで売ってくれないすかねぇ?
Lite制限の60素子辛い。
かといって、120万円は払えないし(w


235 :774ワット発電中さん:04/07/15 16:30 ID:vV3h1HxS
>>227
D2CAD。CR3000のネットリスト出せるよん。
金を払えば、DXFだって出せる


236 :774ワット発電中さん:04/07/15 17:55 ID:+u/wiSxV
P-CADのSchematicは使いやすぞ。
Schematicだけなら高くないはずだ。

237 :774ワット発電中さん:04/07/15 19:03 ID:g12M8nLN
>>233
このワーニングは自分で作った部品”CPU1”のシンボルにPSpice用のモデルがリンクされて
いないためだと思う。
このシンボルを使ってシミュレーションを実行するとこのワーニングが出ると思う。
もちろん、シミュレーションはエラーとなって実行できない。

対策としてその部品のプロパティにPSpiceTemplateという属性を追加し、
そこにPSpice用のモデルをリンクさせることだけど、面倒だね。
ただし、ディジタル部品についてはPSpiceがHDLに対応していないので、
自作のディジタル部品を使ってのシミュレーションはちょっとムリだと思う。

あと、一般的な話だけど、Capture上でのエラーはCaptureのHelp Topicsの
キーワードにエラー番号”NET***”を入力するとエラーの詳細を知ることができる。

238 :774ワット発電中さん:04/07/15 22:58 ID:jzOqwjXr
>>234
Captureだけなら20万円ぐらいのはずだよ。
WEBには抱き合わせ価格しか出てないけど。

239 :774ワット発電中さん:04/07/15 23:47 ID:w7pi9k04
>>235
D2CADはK2CADっていう基板CADもあるんだよね。
(連携するかどうかはシラネ)


240 :774ワット発電中さん:04/07/16 00:29 ID:zbxNEuIr
と、書いてから落としてみたが、これ、CRを意識してるな。設定ファイルとか(w

なんでもいいけど、印刷しようとしても何も出てこないのは何故だ?
サンプルのtest.kcdはちゃんと印刷できるのに、自分でパターン適当に書いても
印刷されない。うーむ。


241 :240:04/07/16 00:33 ID:zbxNEuIr
あ〜わかった、な〜んだ。そういうわけか(w


242 :774ワット発電中さん:04/07/16 08:34 ID:R89cYRbR
PWB-CADとしてではなく、回路図のCADとしてのEAGLEは、どんな感じでしょうか?


243 :774ワット発電中さん:04/07/16 15:29 ID:kLfkKg2a
>>239
K2CADは、(まだ)DRCが無いからねぇ。
ネットリストも(まだ)出せないんだっけ?


244 :774ワット発電中さん:04/07/28 11:36 ID:OZ32ZBAV
D2CAD、部品を貼り付けるときに文字も回転しちゃうのは、なんとかならんのか?
(あとで直せばいいんだけどさ)


245 :774ワット発電中さん:04/07/28 12:16 ID:5D5L0xnQ
BschよりD2CADの方がライブラリが豊富(って、P板.COMさんが作ってくれたんだけどさ)


246 :774ワット発電中さん:04/07/28 13:34 ID:RB2z/ZHG
>>245
D2CADはPDF出力が出来る。これ重宝。
ただ、所謂選択モードが独立していないのはちょっとやりにくいねぇ。
選択したつもりがラインを引く(またはその逆)になりがち。
Bschは、作者が新しいCADにQを高くしてしまっているので、Vupは無いのかなぁ


247 :774ワット発電中さん:04/07/28 22:12 ID:/OPq4eSM
>Bschは、作者が新しいCADにQを高くしてしまっているので、Vupは無いのかなぁ
BSch3がVersion upのつもりなんですが。
個人的には最近はBSch3で回路を描いてます。

248 :774ワット発電中さん:04/07/29 00:51 ID:z9TQzW23
>>247
Bsch3はネットリスト出せるんだっけ?


249 :774ワット発電中さん:04/07/29 08:24 ID:tp82r2I3
>>248
すみません。まだ手元でテスト中。
周辺ソフトの整備が追いついてないですねー。

250 :774ワット発電中さん:04/07/29 08:51 ID:HGruniMp
>>246
D2CADはシェアウェアなのが玉にキズ。


251 :774ワット発電中さん:04/07/29 12:30 ID:nFgIe4YV
>>250
Bschはライブラリが少ないからなー
誰か三端子レギュレータとか、電子工作で使いそうなやつのライブラリを公開してないかね?


252 :774ワット発電中さん:04/07/29 22:07 ID:MYFuzxAL
個人でCR−5000つかってるよ。
ライブラリも3000個くらい作った

253 :774ワット発電中さん:04/07/29 22:54 ID:/koo+rN1
図研の担当者誰?

254 :774ワット発電中さん:04/07/30 07:43 ID:h6NBUO/q
>>251
標準ライブラリってそんなにプライオリティ高いでしょうか。
特に端子数の多い部品だと、作図者や回路の内容によってライブラリの作り方も
変わったりしませんか?
三端子レギュレータは標準添付ライブラリに一応含めていますが、あれも要注意
ですね。メーカーによって番号の振り方が違ったりしますし。
あと、自作ライブラリを公開されている方もけっこうおられます。Googleで検索
するとヒットします。

255 :774ワット発電中さん:04/07/30 08:31 ID:/CyfXgyR
やる気があれば必要なライブラリは自分でどんどん作っていくだろうし
こんなはじめの一歩で「誰か作ってくれないかな」とか言ってる奴は、
たとえライブラリがそろっていても絶対行動しない。

256 :774ワット発電中さん:04/07/30 10:37 ID:L2pRkdfz
あのー
みなさん、回路図CADの事言ってます?
それとも,
アートワークCAD?
話が錯綜してて分かりづらいんですが。
まあ、統合環境もあるんだとは思いますが。
私は仕事ではメンターやプロテルやOrCAD使ってます。
回路図入力だけですが。
アートワークは他の部門がやってるので詳しくないです。
参考まで。

257 :774ワット発電中さん:04/07/30 10:47 ID:i41IN+2l
>>252
http://www.japancad.com/ で扱ってたっけ?


258 :774ワット発電中さん:04/07/30 11:01 ID:/CyfXgyR
図研が直接営業してるから他社が扱うことは無いはず。

259 :774ワット発電中さん:04/07/30 11:43 ID:FtNgyavl
>>251
BSCHのライブラリファイル(.LB3)はテキストファイルなので、
40ピンとか、そういうライブラリ作るときに、GUIでかったるく作るより
エディタでホイホイと作れるので、楽。

誰か書いていたけど、D2CADは「選択モードが無い」っていうのが、僕には使いにくかった。
(選択するつもりが線を描いちゃう、ってやつね)


260 :774ワット発電中さん:04/07/30 14:57 ID:k4QbVMZO
>>257
そこ機械工学板で宣伝マルチポストしていた奴のサイトじゃん。


出ている違法コピーソフトのバージョンが全部古くて笑える


261 :774ワット発電中さん:04/07/30 17:03 ID:1eXqHmJB
>>260
昔は「バージュン」って言ってたもんだ(w


262 :774ワット発電中さん:04/07/31 17:35 ID:77vHC1nW
おいらの場合「納期3日、オペアンプ数個程度の試作回路・・・」
こんな場合はチラシの裏に手書きで回路図を描いて
あとはヨロシクって感じで基板屋さんにFAXする。
ネットリストや部品表がなくても
相手が長い付き合いの基板屋なら「阿吽の呼吸」ってので上手く行くんだ。

263 :774ワット発電中さん:04/07/31 23:03 ID:fR1x2EuY
>>262
「OPアンプ数個程度の試作回路」だったら、ユニバーサル基板で組まないか?普通


264 :774ワット発電中さん:04/07/31 23:09 ID:fR1x2EuY
ちなみにうちの場合、28歳の女の子に実装配線図渡せば(回路図じゃないところが残念なんだが)
組んでくれるよ。表面実装でも0.8mmピッチならOK. 抵抗は2006までならOK.


265 :774ワット発電中さん:04/08/01 11:27 ID:i3yX9yrt
>>264
2,3枚ならエッチングでしょ?普通。


266 :774ワット発電中さん:04/08/01 15:07 ID:oONa3v5R
>>265
そこでミッツの基板加工機ですよ。


267 :774ワット発電中さん:04/08/01 16:16 ID:Yxt4AJuM
しょっちゅう基板作成をしていないと元はとれんぞ。

268 :774ワット発電中さん:04/08/02 08:06 ID:h2uIsxJn
>>264
28歳が女の「子」ですか。お互い、優秀な女の子の確保には苦労しますよね。


269 :774ワット発電中さん:04/08/04 01:28 ID:xOQvdumG
動くか動かないか的な試作回路ならユニバーサル基板とかバラック配線(死語か?)でいいんだけど
量産前提の開発なら、ちゃんと基板を起こしたのを20枚くらい作るよね。
ソフト開発用、耐久試験用、ケース組込テスト用・・・。
んで、いつも組込ソフト開発中に何枚かが燃えたりするのが我が社のご愛嬌。

270 :774ワット発電中さん:04/08/06 16:03 ID:rtcRQ+qF
フリーの回路図エディタで部品の回転がスムーズに
できるものって無いようですね.どれも90度ずつしか
回転できず,三相結線が描けない…
Visioみたいに割と自由に部品を回転できるエディタはないのでしょうか?

271 :774ワット発電中さん:04/08/06 22:18 ID:js8taP+M
Eagle 使って見よう。

272 :774ワット発電中さん:04/08/06 22:48 ID:ZQnHhHhL
CR-5000SD/BD最強

273 :774ワット発電中さん:04/08/06 22:52 ID:uumkha3j
>>271
Eagleのスケマって、パーツの回転もできましたっけ?

274 :774ワット発電中さん:04/08/07 08:11 ID:XQkupRSt
回路図上のパーツはたとえ自由に回転出来たとしても、90度単位にしておく方が良い。

275 :774ワット発電中さん:04/08/08 22:42 ID:zRchMWqx
>>274
なんで?


276 :774ワット発電中さん:04/08/08 23:01 ID:NQufLuD4
マウンターで実装できなくなるから?

277 :774ワット発電中さん:04/08/08 23:38 ID:Oro6Hbl0
斜めになるから。

278 :270:04/08/08 23:52 ID:KNCBuHtu
私の言ってる回路図は実際の回路図ではなく
レポートで原理に使う回路図ですから,三相結線を描くためには
やはり120度ずつずらした部品で製図した方が見やすいのです.
今のところはVisioを使って作図&PS出力,GSviewでバウンディングボックスをカットし
LaTeXに貼り付けて使ってます.

純Linux環境で書きたいと思ってドローソフト探していたんですが,
とりあえずGnuplotとの相性もいいようなのでTgifに関して調べてます.
論理回路,電子回路を書くエディタってのはあちこちにあるんですが受動素子
を使った電気回路や,モータやトランス等のパーツが用意されたエディタは数が少ない気がしますね.
こうなると専門書に載ってる回路はいったい何で書かれているのかと気になります.

279 :774ワット発電中さん:04/08/09 00:29 ID:/LJB54ql
>>278
正解はDynamicDrawでした。


280 :774ワット発電中さん:04/08/09 05:47 ID:CDqdO6IG
>>275
見やすいかどうかを考えてみると良いかと。
ただ、45度なら許せるかな。
ブリッジ回路等は、その方が見やすいがこれとてかなり特殊な事例かと。

281 :774ワット発電中さん:04/08/10 00:54 ID:NH6ROYvq
グループ化してひとつにしればいい。

282 :774ワット発電中さん:04/08/13 08:43 ID:jq+8xIdA
頼むから、ネットがまともに出るようにライブラリーと配線書いてくれ。
お絵かき代わりに使ってる奴が漏れの周りの回路屋大杉。


283 :774ワット発電中さん:04/08/13 14:01 ID:6fFS22wW
えらく低レベルな職場だな。

284 :282:04/08/17 08:25 ID:qoIn2OPK
>>283
かなり多くの会社が「低レベル」が普通なのだが マジ何とかしてくれ。
お絵かきなら、手書きの方がまし。

285 :774ワット発電中さん:04/08/19 09:51 ID:XEL3rhAs
手書きよりは効率が良いだろうよ。
コピペとか出来るし。(w

286 :774ワット発電中さん:04/08/19 12:03 ID:vt0LMmEm
>>285 確かに手書きよりマシだが、大きな顔して「データー出してますから安くしろ。」てのは勘弁してくれ。
物によっては直すより、新規に作り直した方が早いんだyo! (ww

287 :774ワット発電中さん:04/08/19 23:59 ID:XEL3rhAs
ネットリストを作ってもらわないと安くならないと返すところが多いはず。
最近画だけでは出図と言わないし。

288 :774ワット発電中さん:04/08/20 00:11 ID:lSO/TV/s
きっちり、回路屋・回路シンボル屋・部品ライブラリ屋・基板設計屋に分けるよう改革したら。
特にシンボル・ライブラリは異系CADの親和性に影響するので専任させたほうがベター

手書きより便利だからCADで書きましたってのは10年遅れって感じがする。。。

>>264 抵抗の2006って?あったっけ?
・・・3225 20125 1608 1005 しか知らない。

289 :774ワット発電中さん:04/08/20 11:40 ID:I/CckrnD
>>288
2012だよね。きっと。
2012のことを、2125って言う事もあるらしいが。


290 :774ワット発電中さん:04/08/20 11:44 ID:NKVKKAdQ
>>289
それはどっちの言い方もあるね。
実装屋、基板屋、A/W屋で言い方がバラバラだったりするんで
ややこしくてさ。(w

291 :774ワット発電中さん:04/08/20 11:47 ID:I/CckrnD
2125って初めて聞いたときは「えらい四角い抵抗なんだな。W数が大きいのかな?」って
思ってしまったよ(w


292 :774ワット発電中さん:04/08/24 08:23 ID:RGfY0okD
漏れ個人的には2125なんだが・・・ 一般的でないみたいだな・・・

293 :774ワット発電中さん:04/08/25 11:36 ID:pcIFJfV5
記憶違いでなければ、EIAJでは2125だったはず。

何れスレ違いスマソ。

294 :774ワット発電中さん:04/08/30 11:22 ID:b0g4l1/R
hosshu

295 :774ワット発電中さん:04/09/06 00:28 ID:f0MIytIS
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/sakakibara.htm

296 :774ワット発電中さん:04/09/08 08:32 ID:cyw3NksI
K2CADの新しいのが出てる。
DRCといっても、パターン間チェックとか、そういう機能は無いのか。


297 :774ワット発電中さん:04/10/05 23:43:39 ID:56vhzNiN
>278

純Linux環境で書きたいならgEDAとかどうよ?

298 :774ワット発電中さん:04/10/07 05:06:28 ID:QWR5R1j2
CADは右も左も分からない超素人だけど何から勉強すればいい?


299 :774ワット発電中さん:04/10/07 05:41:53 ID:hnLRSYvd
質問の仕方礼儀から

300 :774ワット発電中さん:04/10/12 12:54:15 ID:Paf/6VAy
>>298
まずググる ということだな。

301 :774ワット発電中さん:04/10/12 20:09:25 ID:EypUeqIn
ところでお前ら、漏れがオクにZukenのPWSとCR-5000/SDが動くWSシュピーンしたら入札してくださいますか?
最近使わなくなって邪魔なんだが(w
家で仕事する時間もないよ、、、

302 :774ワット発電中さん:04/10/12 21:38:22 ID:8109YYqu
>>301

300円で

303 :774ワット発電中さん:04/10/14 12:44:26 ID:QIsbLxmu
CADにはいまさらWSなんて・・・winPC版の方が、好きな時好きなスペックにハード交換可能だからそっちの方が良い。
ライセンスファイル等もめんどくさくないしね。

304 :774ワット発電中さん:04/10/15 13:29:48 ID:1tL+43b/
Pspiseあたりのフルセット300円で出してくれ。

305 :774ワット発電中さん:04/10/22 11:07:17 ID:tPAUSCZz
AltiumのCircuitStudio 2004を軽快に動かしたいのですが、
推奨環境がPen4 3GHz(現在Celeron 2.4GHz)、メモリ 1GB(現在512MB)となっております。
CPUとメモリ、どっちを替えると効果があると思いますか。

#体験版試してから買えばよかった、、、


306 :774ワット発電中さん:04/10/22 14:03:13 ID:ymrEMxPa
>>305
PCごと全部変えるのが正解。んなコチョコチョ取り替えるのは漢がやることではないっ!


307 :305:04/10/22 17:12:56 ID:tPAUSCZz
>>306
なるほど、クソ重いCADのおかげでハイスペックPCを買える口実ができるわけですね!
デュアルモニタが推奨スペックなんです、買ってください、って

#いままでの事はなかったことにしたい、、


308 :305:04/10/22 19:19:11 ID:tPAUSCZz
いったん買ってしまうと、今まで作った回路図や部品のファイルがあるので乗り換えが事実上できないですよね。
選択肢がない状態になりませんか。

それとも割り切って乗り換える?

309 :774ワット発電中さん:04/10/22 19:55:24 ID:YbuV4h4h
変換かければ大丈夫かと。

310 :305:04/10/22 21:49:38 ID:tPAUSCZz
>>309
もしかしてプロテルとかなら他社製CADでも問題なく読み込めるんですか、、
なーんも考えてなったです。

ところで、商用でいちばん軽いと思うCADソフトってなんだと思います?


311 :774ワット発電中さん:04/10/24 22:34:36 ID:w3O3L5sx
うちみたいなとこはD2CADやBSchで十分だったかもしれない。
回路図、ネットリスト、部品表がでれば良いんだから、、
xxx万出したんで今更どうしようもないが。


312 :774ワット発電中さん:04/11/03 23:47:32 ID:HCJ/NjIG
今一番使われてる回路図CADってなんでしょう?
OrCAD?Protel?

313 :774ワット発電中さん:04/11/04 18:12:31 ID:EzYj792e
>>312
イーグル

314 :774ワット発電中さん:04/11/06 21:46:31 ID:QUSR4P9H
>>303

うちんとこはLINUXを導入したよ。SUNはめちゃ高だし、WINは不安定だし、EDAと
スクリプトやC言語との協調が使いづらいから。

最近のCADソフトはLINUXをサポートしているしさ。

315 :774ワット発電中さん:04/11/06 23:46:23 ID:FkeHaSN3
>>314
うちもほとんどのツールがLinux対応になった。
この前もP4-3.4G,2GBのRHEなPCが一挙に50台も導入された。

絶対CPUパワー持て余してるって(w


316 :774ワット発電中さん:04/11/07 08:23:54 ID:ydNi/M5l
>最近のCADソフトはLINUXをサポートしているしさ。
もともとX11で動作していたものなら良いだろうなあ。
Windowsからの移植だったりすると、X11まわりで不安定になりそうだけど。

317 :314:04/11/07 12:22:28 ID:aB1clhSI
>>316

modelsimを使っているけど、わけのわかんない動作をすることが
ある。でもX11のせいより、本体の問題という感じ。

modelsimはWINからの移植だよね? 他の論理シミュは高すぎ。

>>315

実際の導入は4年前からかな?貧乏会社なので、SUNの更新予算は
取れそうもないので、消耗品としてこっそりと部品を集めて導入
をした。社内の圧力はあったよなぁ・・旧い設計者上がりの管理職
とか、WINしか分かんないコンピュータ管理者とかさ。で、自分で
全部立ち上げて、実績を作ったら、他の部署も黙って追従して
きたってとこです。これでLINUx/UNIX管理者のスキルがついた。


318 :774ワット発電中さん:04/11/23 22:50:04 ID:CPyxQ5rT
高校生の質問でごめんなさい。
この世界のヒトって、どういうお仕事の流れになるのですか?


お客「こんな○○なケータイを作り隊」
 ↓
業者A「んじゃこんくらいの電気を使うから電池は▲社で」
業者B「んじゃ音色はヤマハの正方形のチップでいこう」
業者C「んじゃだいたい部品が50くらいそろったな。」
業者D「基盤へのレイアウトはボクがCADでやるよ」
業者E「んじゃそのデータくれればウチの機械ではんだ付けしてやる」
 ↓
お客「やたーでけた♪」



だいたいこんな感じで分かりやすく教えてほしいな。

319 :774ワット発電中さん:04/11/23 23:18:42 ID:L3D+5lxy
>>318
釣りご苦労さん。

お客「こんな○○なケータイを作り隊」
 ↓
業者A「ガッテン負かしとけ!さてこれからWEB検索するか・・」
   「お、この電池使えば何とか仕様満足できそうだぞ」
   「音色だせって、意味ねぇと思うけど神様が言うからつけてやるか。とりあえずヤマハを選択っと」
業者B「お仕事くださいよーって行ったらこんな小さいの設計するのか大変だけど仕事だ・・・。」
業者C「久しぶりのBGAだ、うまくつけよ・・・・」
業者A「さて組みあがったやつをデバッグするか・・・。ファームで苦しんだけど何とかできた!」
 ↓
お客「出来ましたか?あれーこの機能はいらなくなったよ、こここういうふうに出来ない?納期があるから今回はこれで・・・・・」

ま、設計段階でいくつもの業者が出る事はないでしょう。

ハード、ソフト、基板、実装+開発の総元(アイデアやお金を出す)の4社位が関係するのが
普通の開発ではないでしょうか?


320 :774ワット発電中さん:04/11/24 10:08:27 ID:nKwMy/Je
業者A「こんな○○なケータイを作り隊」
 ↓
業者A「んー、前も使ってたこの電池使っとくか。接待してもらって、在庫買い叩けそうだしな」
   「音源?プレゼン接待してくれたローランドを選択っと」
   「あ、Bさん?回路設計頼むわ。納期1/4だから金額も1/4でね。断ると次はないからね♪」
業者B「げー。でも仕事ないからしょうがねーなー。こんな小さいの設計できねーよー。って参考回路をパクってなんとかすっか。」
業者A「あー、Cさん、基板実装たのまあ、μBGAだけど、納期はTSOPのときと一緒ね。機械がないって?そのくらい買ってやってよ。」
業者C「持ち出し分ばっかりで大変だ・・・うちじゃBGAもあぶないのに名に考えてるんだか・・・」
業者A「あ、D?ソフト書いてくれる。アー実機は正式出荷間際まで出てこないんだ。どーせファームのOSはT−えんぢんだし。シムつかえばちょいちょいだろ?」
業者D「えええええええ、ソースコードデバッグでやっつけちゃうか・・・」
業者A「さて組みあがったやつを検証するか・・・。あー?なんだこのハードとソフトは?B,C,Dまともなモン作ってこないので作り直すか、相殺で半額支払いな。」
業者B、C、D「えええええええ、そんなあああああああ」


こういう業界は実在する(苦笑)

昔は回路設計は自社。基板設計・実装は外注。ソフトは社内と外注でコラボレーションというパターンが多かった
ようですが、いまや設計も外注だったりしますね。




321 :774ワット発電中さん:04/11/24 10:27:25 ID:ZqF5gbVP
>>320
っていうか、正社員が社内の丸投げ屋と化していて、実務は派遣社員にやらせて
いるような会社多いね。正社員サマは泥くさい仕事はやりたくないってよ。
公務員と変わらん。


322 :774ワット発電中さん:04/11/25 00:38:39 ID:BnqmUarw
なんかおやじの世界が分かったような
おっきい世界なんですね・・・

みなさん電気回路関連は同じ設計データ一個で事足りるのですか?
ハンダ付けする仕事の人も、電気回路データを理解してるの?

どっちかというとハンダ付け屋さんって、
どの位置になにをくっ付ける、って感じで、
機械屋さんって感じがするけど?
そんなに電気も機械も色々と勉強しないと、職にありつけないものなの?

業者Aはこんな感じの道具(・・・CAD?)、
業者Bはこんな感じの道具(・・・CAD?)、
業者Cはこんな感じの道具(・・・CAD?)、
って感じで、使い分けがされてるモンなん?一緒なん?
一番ラクな世界はどこなん^^

323 :774ワット発電中さん:04/11/25 00:59:21 ID:hZQTP8Mz
>>322 一番楽かどうかはしらんが、電気メーカの現場から見てうらやましいのは順に
1 通産省(今は経済産業省かな?)
2 電話会社
3 電力会社
4 ガス会社 などなど
  やはり買ってくれるところには頭が上がらん。お客様は神様です


324 :774ワット発電中さん:04/11/25 09:36:22 ID:+Wq9AF28
>>322
回路設計 回路入力 OrCAD Capture/protelとか、まあネットリストまで吐ければどれでもいいや。あ、ある程度の規模の回路までかけないといけないけどね。最近はQUXGA液晶で作業が多い。
基板設計 アレグロとかCR5000とか?ビンボー会社はOrCAD LayoutとかEAGLE?
機械設計 dxfはければ何でもよいAutoCADを買いたがるお偉いさん多し。3DだとSolidworksとかかねえ?

電工屋さんだと建築事務所と同じJWCAD(もしくはWindows版)で図面引くけど、あれは手配線だからいい世界。

某自動車メーカーだとつい最近までCADAMで全部こなしてたなあ。

一番楽な世界は「企画営業」だなあ。思いつきで仕様をコロコロ変えても自分たちの作業工数自体は激変しないし。
一番きついのはソフトと実装屋。文句が一番来るのが回路設計。

325 :774ワット発電中さん:04/11/25 11:58:31 ID:mUz+JN9F
>>320
高卒業界哀れ。
一生下請けっぽいな。

326 :774ワット発電中さん:04/11/25 12:37:23 ID:mUz+JN9F
>>324
回路設計なんてやってる時点で高卒バレバレなわけだが。

327 :774ワット発電中さん:04/11/25 17:33:47 ID:BzyiOCm6
一発で削除対象とわかる発言にレスを付けないでください。
削除要請が通りにくくなります。
また自演と疑われるようなレスも道連れに削除要請されます。

詳細、経緯については以下を参照してください。

【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 9
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099928144/


328 :774ワット発電中さん:04/11/25 21:02:26 ID:+Y9oLcNO
>>326
ていうか回路設計は高卒にしかできんだろ。
大卒やmasterが作った回路なんか目も当られない。理論onlyで応用を知らん。


329 :774ワット発電中さん:04/11/26 07:14:11 ID:+ynCdx+S
どんな学校でも、卒業しただけでは役に立ちませんからね・・・

330 :774ワット発電中さん:04/11/26 08:30:29 ID:q7c0QREC
age

331 :774ワット発電中さん:04/11/26 09:10:53 ID:ThIActm7
age

332 :774ワット発電中さん:04/11/27 02:15:31 ID:xCuKJ2gg
hage

333 :774ワット発電中さん:04/11/27 02:16:41 ID:xCuKJ2gg
サザンさんが333ゲット

334 :774ワット発電中さん:04/12/05 20:41:38 ID:94i+vBKX
んじゃ、そろそろスレタイの添ったコメントを。

なんかZ○KENさんではSDに変わるCADがリリースされているん
ですよ。しってます?

COMコンポーネント扱えてカスタマイズばりばり。

335 :774ワット発電中さん:04/12/09 00:49:05 ID:LHVLViDV
>>334

しってるよん。EXCELマクロ書く感覚で好みの部品表が自由自在。

結局回路CAD単体ではだめっつーことか。
部品ホストとつなげれねーと。

336 :774ワット発電中さん:04/12/09 15:08:59 ID:qUn8qrDi
いつのまにかBschのバージョンが上がっていた。
BSch3V Version 0.20d 2004/11/21

337 :774ワット発電中さん:04/12/11 12:34:14 ID:MsWOfxaG
Ivexからこんなメールが
[Ivex Offer] End of the line for Ivex
I would like to take this opportunity to thank you for being our customer.
However, I am sad that I must announce that Ivex will be closing its doors.

At this point we would like to give you a final opportunity to purchase
the software. To facilitate this opportunity, we will accept orders for
the following packages:

338 :774ワット発電中さん:04/12/11 13:38:55 ID:RpayioDG
>>337
俺んとこにもきたけど、アップデートが打ち切られるのが分かっている
ようなクローズドソースのソフトを買う奴おるんかいな。

339 :774ワット発電中さん:04/12/12 05:42:59 ID:ZdfQDKqv
>>338
P650を購入して以来、ちびちびとピンを追加購入して、あと100ピン購入で
PX(ピン数無制限版)だったので、先週滑り込みでアップグレードしますた。

ちなみに、PX=P1350(1350ピン)でつ。

340 :774ワット発電中さん:04/12/27 12:23:17 ID:7FFYPE+d
AutoCAD LT2004 のお試し期間過ぎても解除コード無しで
使えるようにする方法ないでしょうか?


341 :774ワット発電中さん:04/12/27 12:55:02 ID:onDUHbAx
ないよ

んなことしてたらビジネスにならへん

342 :774ワット発電中さん:04/12/28 15:24:45 ID:ZjBEDQiG
1.お試しソフト専用マシンを買う
2.毎日電源を入れ、電源を入れる度に内蔵カレンダーの日付をインストール時に戻す
(2.又はCMOSバックアップ電池を抜いたまま使い続ける)

343 :774ワット発電中さん:04/12/28 15:56:59 ID:MH4y/4Tr
>>342
NTPで時間を拾ってみたり
起動時間でカレンダー巻き戻しをチェックしているソフトもあるので
期限切れになったらOSから一切合切再インストール(リカバリー)
するという手もある。合法だけど、使用許諾上はグレーかもしれない。
(購入の為の評価のみ1ユーザー1度限りインストール可という条件のものもある)


344 :774ワット発電中さん:04/12/29 16:53:18 ID:YJSOK22H
>>337
ずっとバージョンアップがないので変だとおもってたけど、
ついにきたな。

345 :774ワット発電中さん:04/12/31 19:24:54 ID:exScyNRF
DesignWorksは結構いいと思うんだが、いまいちメジャーになれないのは
何故なんだろう...。

346 :774ワット発電中さん:05/01/05 07:57:39 ID:lqpQAsid
ProtelDXP2004 SP2キタワァー

http://www.altium.com/downloads/2004sp2/features/
http://www.nifty.com/globalgate/

去年の29日にメール着てたけど、今日仕事初めなので。。。


347 :774ワット発電中さん:05/01/06 22:07:22 ID:91+ntKBH
ProtelDXP2004 って ネット認証が必要?


348 :774ワット発電中さん:05/01/07 15:27:09 ID:/3RlQmLA
必要って事になるのかな。

インストールしただけじゃだめで、webでアクティベーション
→ライセンスファイルがメールで送付される→それを適当な所に置いて
ソフト側でファイルの所在を指定→使えるようになる、て流れ。

アクティベーションは電子メールでも可能だけどやった事ない。

349 :774ワット発電中さん:05/01/14 12:28:53 ID:JhdYCt6v
某大手1部上場企業なんですが、回路図CAD(NET出力できるやつ)を50ライセンス程欲しいのですが、
金がもったいないので、bsch3あたりを使うっていうのは恥ずかしいでしょうか?


350 :774ワット発電中さん:05/01/14 12:36:49 ID:igZC5Nkw
>>349
はずかしいかどうかは御自分のご判断かと
それ以前にbsch3って複数ページの回路図をサポートしてたっけ?

351 :774ワット発電中さん:05/01/14 12:43:55 ID:o0uQV1cs
>>349
それでTime to Marketが増加してしまうなら
「タダより高いものはない」となる。

自力でTime to Marketを含めた評価が出来なければそれで終わり。

352 :774ワット発電中さん:05/01/14 12:47:47 ID:uZShrXjc
ID:o0uQV1cs = 電卓Q
ちなみにCADなんて触ったこともございません。

353 :774ワット発電中さん:05/01/14 15:07:05 ID:ZFIh/BSl
>>349
D2CADも試してみてください。

354 :774ワット発電中さん:05/01/14 17:38:03 ID:9zHgy5xm
>>349
恥ずかしいってのはどうでも良いけど、大手一部上場企業ならば、外注さんやさらに大きな企業からの下請けで
「回路図をあげたりもらったり」しませんか? 必ず誰かがやっているハズです。CADデータそのまま、って場合も
あるかも知れませんが、FAXで送る、郵送する、ってのも含みますので。

事実上業界標準のOrCADにしておかないと後で苦労すると思いますよ…最近の回路図CADはOrCAD図面の
読み書き出来る、ってうたっているのもあるけどどこまでコンパチなんだか不明だし。あるいは系列会社で他の
CADを使っているなら、それと合わせるのも手ですね。回路図を送るのに、e-mailならロハですから。

#独り言/設計担当がCAEに対して一番不満なこと:傲慢に押しつけするくせに要望は一切聞いてくれない


それと、使用して良い部品とかいけない部品とかあって、膨大な量のデータベースとリンクしつつCADを運用する
必要があるはずですから、そうなると安いCADは候補から外れる可能性が高いかと。データベースとリンクさせずに
運用したら、あっという間に部品ストックの山ができそうですが。なにせ50ライセンスってことは、回路設計者が
70〜150人ぐらい居るわけですものね。

#不良在庫が出来たら安く放出して下さい。日米通商に出してもらえれば、週末買いに行きます(笑)。


以上、マジレスしてみました <<ネタにマジレス格好悪いかも。

355 :774ワット発電中さん:05/01/15 18:03:20 ID:BjcVtM78
LTspice/SwitcherCAD って無制限だっけ?
ネットも出せるし、フリーの回路図CADとしてはいい感じなんだが、
自作のライブラリ(ICとか)を作る方法がイマイチわからんのだが、
どっかに解説されてませんか?


356 :774ワット発電中さん:05/01/15 18:14:34 ID:TKTb3n67
>355
まだ困ってないので追ってないが、
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~river_r/bell/sbc/sbc.html
これとか。


357 :774ワット発電中さん:05/01/15 18:57:27 ID:pTTx4tfU
>>353
私もD2CAD使ってます。
操作感が自分のフィーリングに合っているようで使いやすいです。
ただ部品ライブラリが少ないのが難点・・・

358 :774ワット発電中さん:05/01/15 20:38:17 ID:HN1xlCoo
>ただ部品ライブラリが少ないのが難点・・・
作ればいいじゃん。
っていうか、どんなのが必要なの? わけわからん。

359 :774ワット発電中さん:05/01/15 20:50:40 ID:0LI/QnyE
>恥ずかしいCAD
うちは回路設計の余業的に小ロットのプリント基板(試作用とか)の
パターン設計なんかも受注してますけど
回路図作成に使用されてるツールで「恥ずかしい」とか判断しないっすよ。
新聞の折込広告の裏に手書きされた回路図だって喜んで受注してます。
「恥ずかしい」と判断されるのは回路設計そのものの電子工学的レベルであって
要するにちゃんと動作する回路図を描いてくれればオッケです。

360 :774ワット発電中さん:05/01/15 21:25:44 ID:dIoxANoo
それでTime to Marketが増加してしまうなら
「タダより高いものはない」となる。

自力でTime to Marketを含めた評価が出来なければそれで終わり。

361 :774ワット発電中さん:05/01/15 22:29:24 ID:HN1xlCoo
>>360
何かのコピペ? 気に入っているのかな?

362 :357:05/01/16 00:56:26 ID:OJI161BE
>>358
一応レスしておいてやるが、必要な部品がライブラリになければ
自分で作っているに決まっているでしょ?
アンタに言われるまでもない。アンタのほうがわけわからんよ。

363 :774ワット発電中さん:05/01/16 01:01:29 ID:gqJ082G2
>>362
いわゆる、めんどくさがりってやつ?

364 :774ワット発電中さん:05/01/16 01:22:55 ID:CpwgJ82B
>>355
どんなのか?と思って落としてみた。
CADとかSPICEの事よりも、データとかライブラリをエディタで見てみて、おろろいた。
テキストファイルぢゃん。これはいいかもしれない、と思いました。


365 :774ワット発電中さん:05/01/16 01:28:06 ID:KZMa6kKw
>>362
煽りはスルーしましょう。部品くらい自分で作っているに決まってますよね。
D2CADを使っているということ自体、あなたはなかなか良いセンスしていると
思います(・∀・)人(・∀・)ナカーマ。
話は変わりますがD2CADの部品ライブラリは既存のものでも実際に使うには
多少修正が必要ですよね。
私の場合、部品のリード(?)の部分(たとえば抵抗だったらギザギザじゃなくて
その両端の直線の部分)が長いような気がするので短くして使ってます。

366 :774ワット発電中さん:05/01/16 04:52:02 ID:XZU5By7p
gEDAのWindows版を使い始めようとしてますが わかりにくいねぇ 日本語の解説サイト無いですか?

367 :774ワット発電中さん:05/01/16 07:58:33 ID:Z7ipWaNY
>>362
いやー、そんなに気に障ったのならゴメンね。
D2のライブラリが少ないっていったって「難点」でもないよなあ、って思ったの。

368 :774ワット発電中さん:05/01/16 11:05:15 ID:qxs4ba1t
質問
EAGLEでマイクロストリップラインを書くときどうしてる?
時間がなかったので目的の太さのwireで書いて、部品位置を調整し、
その上にRectを載っけたけど。

369 :774ワット発電中さん:05/01/16 12:03:06 ID:7ygnFY5p
>>366
ネットリストを出す っていう事なら
bsch3V > d2cad > SwitcherCAD(LTspice) >>>>>> gEDA(on cygwin) だろ。


370 :774ワット発電中さん:05/01/16 23:14:39 ID:C6dGPBba
>>368
EAGLEは使ってないので参考になるかどうか判らないけど、普通は目的の太さでラインを引きますね。
部品のランドがパターンより細くなる場合は、四角い図形を置く(Protel使ってるのでFillになりますが、
EAGLEだとRectなのかな)ようにして、端が丸くならないようにするんですが…原則として部品ランドが
パターンより細くならないようにしてます。L性が強くなって思わぬ事になりやすいです。こうすると
わざわざ端に四角を置かなくても、部品のランドが四角いので問題なし。

ところでマイクロストリップ使う以上、部品は原則SMDですよね。リードの部品は、丸ランドだから
四角を入れないです。リレーや基板用の同軸コネクタで出てきますね。

マイターベンドやLPF・BPF等は、いったんライブラリを作ってます。まずはシミュレータにガーバか
DXFを吐かせて、それをインポートして調整してライブラリに入れてます。ベンドは何度も繰り返し
使うからで、フィルタは移動の時にエレメント間がずれないようにするためです。

371 :368:05/01/18 03:42:06 ID:RR3WuRYk
>>370
>マイターベンドやLPF・BPF等は、いったんライブラリを作ってます。
部品ふくめてマイクロストリップ専用ライブラリ作るのがよさそうですね。
ありがとうございます。


372 :370:05/01/18 08:40:13 ID:6BGufZc6
>>371
無駄なアドバイスだと思うけど、ただの直線のマイクロストリップラインは普通にラインで
書きますよ。あと調整用ランドなんかも、結構適当に付ける物なので後から四角を書き足してます。

それと失敗談。半田レジストをかける場合は、きちんと抜けているかチェックしておかないと後で
レジストを必死に削るハメに(このためにミニター買っちゃったyo)…もっともスタブ調整するつもりが
なければ、数GHzまではレジストの影響はほとんどありませんから積極的にレジスト掛けるのもありです。

逆にコスト重視でレジスト一切なし、ってのも潔くて良いかも(笑)。基板屋さんに頼む場合、半田メッキ
なしプリフラックス仕上げにすると、コストも安いしフィルタの仕上がりも良いのでお勧めです。

373 :774ワット発電中さん:05/01/25 18:59:36 ID:TgOv588P
74HCシリーズでDフリップフロップの入ってるのって何?
74HC74以外であったら教えて

374 :774ワット発電中さん:05/01/25 20:09:25 ID:/G4fI/Vh
>>373

マジ? 373はどうよ?

375 :774ワット発電中さん:05/01/25 21:22:02 ID:aJXLmRc5
>>374
373は、8ビットのD-Latchだから動作が違うよん。D-FFだと374だよ。
>>373
その程度のことは、メーカーのサイトでも調べられるんじゃない?
ただし、374は8ビット全部のクロックが共通だよ。

376 :774ワット発電中さん:05/01/25 21:52:18 ID:PYh71IW7
>375
そういう検索のとき、どこを利用してる?
分け方が細かいのでフィリップスの products by function
http://www.semiconductors.philips.com/catalog/219/282/27063/index.html
を使うことが多いが、他のメーカーの奴の出来具合も知りたい。

>373 の例だと Flip-flops から D-FF と降りて、
74 以外では 173,174,175,273,374,377,564,574 ... 以下略、
てな具合に見付かる。
スレ違いスマソ


377 :374:05/01/26 13:26:50 ID:oKMQTi9H
>>375
カキコしたのが373だったからシャレで言ったんだけど……。
現実的にはエッジかレベルかというだけの違いだから、似たようなものだからね。

>>373
ちなみに、似たものに273がある。
設計に慣れている人ならこれくらいの型番は暗記してるよ。



378 :774ワット発電中さん:05/01/26 20:49:03 ID:NbCBhhv2
>>377
>エッジかレベルかというだけの違いだから

違いはそれだけじゃありませんよ。 74の代わりに373は使えない場合が多いでしょう。

379 :774ワット発電中さん:05/01/26 21:09:48 ID:VKqlokH+
74と比べては不公平でしょう。74はD−FFであると同時に、RS−FFでも
あるんですから。「クロックによってDの値をQに出力する」それだけがD−FFの
機能のはずです。


380 :774ワット発電中さん:05/01/26 21:41:44 ID:NbCBhhv2
>>379
そういうことじゃなくて

D-FFは一度 CK立ち上がりででデータをセットすると、次のCKの立ち上がりまで
Q出力は変わらない。

D-Latch(HC373)と D-FF(HC74)との違いは、G が Highのときは、ただのゲートになって
D入力が Q出力に通り抜ける。(これをつつぬけっていうこともある)。

これだけじゃ何を言っているか良く分からないかもしれないけど、データシートを
よく読んでください。

Presetの有無でなく、機能の違いを言っているんですよ。

381 :774ワット発電中さん:05/01/26 22:13:22 ID:o6yZBYRf
ラッチとフリップフロップは分けておこう。

382 :774ワット発電中さん:05/01/26 22:15:57 ID:VKqlokH+
>>380
 ああ、そうでしたね。もう現役を去って7年にもなるので忘れていました。
もちろん、その間一度もデータシートを見ておらず、すべて記憶に頼っています。
373のGは固定で使うことが多いですから、それならばレベルとエッヂの違い
だけになりますね(もちろん、374のOCも固定として)。
 ただ、私が373と374を比べてものを言っているのに、あなた(738)の書
き込みでは、74と373を比べておっしゃっていたので379のような回答となっ
たわけです。


383 :774ワット発電中さん:05/01/26 22:26:50 ID:VKqlokH+
382です。間違えました。OCはどちらも同じでしたね。今、ホコリだらけのデータ
シートを引っぱり出してきました。

>373のGは固定で使うことが多いですから──
の部分を、
「373のイネーブル(=CK)を、幅の狭いパルスで使用することが多いので」
と訂正します。これは、たとえばCPUに出力ポートとして接続するようなケース
を想定しています。パルスの極性は逆ですが、手元に374がない場合は373を
使った記憶があります。

384 :774ワット発電中さん:05/01/26 22:35:09 ID:NbCBhhv2
>>382
元々の質問はHC74の変わりに使えるICは何かということでしたから、

74と373を比較したのではなく、74の代わりは374にはできても373にはできない
と言ったつもりだったんですが。

>373のGは固定で使うことが多いですから、それならばレベルとエッヂの違い
>だけになりますね

これもブー(不正解)ですね。

385 :774ワット発電中さん:05/01/26 22:46:42 ID:G9cbtjwL
76・・・ってのはダメ?(w

386 :774ワット発電中さん:05/01/26 22:51:01 ID:9ZWL3U16
FPGA使うってのはダメ?

387 :774ワット発電中さん:05/01/26 23:38:01 ID:L1KV97nt
382です。
>>384
あのう、あえて言わなかったんですが、380で書かれている違いこそが、
「エッジとレベルの違い」なんですよ。おかりでしょうか? 
板を荒らしたくなかったので、けっこう歩み寄ったつもりなんですが。
それと、「これもブー(不正解)ですね」と指摘されている件に関しては、
383の書き込みで即座に訂正していますが。



388 :774ワット発電中さん:05/01/26 23:41:43 ID:L1KV97nt
382です。
追加です。
 380であなたが指摘された違いこそが「レベルとエッジの違い」というわけ
ですから、383のように訂正しなくても「ブー(不正解)」ではありませんよ。


389 :774ワット発電中さん:05/01/27 00:28:53 ID:9H4bKPqa
>>388

>>373のGは固定で使うことが多いですから、それならばレベルとエッヂの違い

というのは、G(Enable)信号のレベルを一定にするという意味に解釈しました。

どんな信号を付加するという意味なのでしょうか? 正解の信号の動きを教えてください。

390 :774ワット発電中さん:05/01/27 00:42:08 ID:1KDbsPIf
388です。
>>389
GをLにして、出力がHZでないようにして使うということです。
別に、固定しようがしまいが、373と374の違いはエッジとレベルの
違いだけであることは同じです。
ただ、GがHだったりすると、出力がHZになって測定できないのでそう
書いたに過ぎません。


391 :774ワット発電中さん:05/01/27 02:12:50 ID:ab3v3gLd

       ε ⌒ヘ⌒ヽフ       ヘ⌒ヘ⌒ з
      (   (  ・ω・)     (・ω・  )   )
       しー し─J       し─し ーJ



                 ε ⌒ヘ⌒ヽフ
             ε= (   (  ・ω・)
                 しー し─J
           ヘ⌒ヘ⌒ з        すれちがい
          (・ω・  )   ) =3
           し─し ーJ

392 :774ワット発電中さん:05/01/27 09:13:16 ID:vItWf6JG
>>390
GはH固定で使う(うそTM)。HZではなくせめてhi−Zと書いてくれ。ヘルツに見えるし、実際のハイインピはZだけの方が普通じゃないか?_

393 :774ワット発電中さん:05/01/27 14:52:35 ID:nsS1WrYZ
ヘルツはHZじゃなくてHzだよ。hi−Zねえ、それって一般的かな? 君の
中では一般的なのかもね。

394 :774ワット発電中さん:05/01/27 15:56:25 ID:vItWf6JG
>>393
お前は日本語読めないチョンか?それともウルトラハイグレードな馬鹿か?

>HZではなく、せめてhi−Zと書いてくれ。ヘルツに見えるし、実際のハイインピはZだけの方が普通じゃないか?

HZをヘルツと混乱すると書いてあるのか?HZ≠Hzなのは判っているが紛らわしいだろうが。
HZとかかずに、「せめて」Hi-Zが普通と書いてあるように読めるのか?
普通は「Z」だろう?と書いてあるだろ?このバカチンがw

判っちゃい無いくせに噛みつけばかっこいいと思ってるのか?

勉強しなおせ。

395 :774ワット発電中さん:05/01/27 16:09:31 ID:nsS1WrYZ
>>394
おお恐、おお恐! さわらぬ神にたたりなし!

396 :774ワット発電中さん:05/01/27 16:25:39 ID:wpQLk6RZ
なんか厨房が絡み付いてるみたいだが辞めとけお里が知れる。

397 :774ワット発電中さん:05/01/27 18:36:09 ID:vItWf6JG
>>396
先にかみついた馬鹿はnsS1WrYZなんだが。
ケンカ売ってきたのに謝罪もないしな。

398 :774ワット発電中さん:05/01/27 23:01:38 ID:5Uj3LQF6
いや、先に変なこと書いたのは、vItWf6JGの方だと漏れは思うが。

>GはH固定で使う(うそTM)。

374とかのGは固定で使うことの方が多いだろう。

>実際のハイインピはZだけの方が普通じゃないか?_

ZはインピーダンスであってHigh-Zの代わりにはつかわんよ。

おっと、397はvItWf6JG本人だろうから言っても無駄か。



399 :774ワット発電中さん:05/01/27 23:27:33 ID:xkIhhlY+
>>398
「本人だろうから」ってアナタ、本人ですがな。ちゃんと書いてあります。
一番最初に変なことを書いたのは、スレ違いの質問をした>>373
それに対して、D-ラッチを勧めた>>374も相当変ですな。

400 :プロテル好き:05/01/28 01:04:51 ID:AKzXo/SA
>>399
みさかいなく攻撃したいタチのようですな。
ハイハイ、もう厨房のカキコの時間はおわり。
スレ違いはよそ行ってやれ!

401 :774ワット発電中さん:05/01/28 01:08:47 ID:x/lPNCjo
>>398
変なことだとは、面白い。
74xx373のG(Output)はHとLでどちらがアクティブなのか判ってる?Hに固定してoutputがイネーブルになる?
なるわけないね。うそTMと書いてあるし。固定するがウソなのじゃなくってLレベルがウソということ。

Zがハイインピーダンスの意味じゃないって?じゃあ。下にリンクしたデータシートを読んでみる事。
ロジックICのデータシートにおいてはZはハイインピーダンスの略号で使ってる。
フェアチャイルドの373データシートの真理値表を見よ。あえて言うならHi-Z。ぐぐる先生をリンクしておいたので自分の目で確かめること。

http://www.fairchildsemi.com/ds/MM/MM74HC373.pdf

http://www.google.co.jp/search?q=hi-z+high+impedance&hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-01%2CGGLD%3Aja

本当は、君らQなんじゃないのか?

402 :774ワット発電中さん:05/01/28 01:10:55 ID:x/lPNCjo
>>400
vItWf6JG≠xkIhhlY+

403 :774ワット発電中さん:05/01/28 01:16:59 ID:AKzXo/SA
まだやっとるわい。
一晩中書きたいだけ書いたら、どっか消えてくれ。


404 :774ワット発電中さん:05/01/28 01:30:08 ID:M+KsxNjD
スレ違いも解らない馬鹿と注意されても未だ喧嘩してる馬鹿。
厨房板辺りにスレ立ててそこでやれ。
目障り。

405 :774ワット発電中さん:05/01/28 08:05:51 ID:MG+HSqWD
もうCADの時代は終わったようだな。
やっぱ時代は手書きだよ。

406 :774ワット発電中さん:05/01/28 09:12:13 ID:ThAAUaNi
>>403
>>404

目障りと思うならスルーか透明あぼーんしろ。
お前らも荒らしと変わらない。

407 :774ワット発電中さん:05/01/28 10:12:58 ID:5cGz0Vd2
>>406
401か399か、あるいはそれまでにさんざん書き込んだ椰子と同一人物だな。
そうでなきゃ、こんなことでキレたりしない。
スレ違いのことをこんだけ長々と議論されたら、誰でも怒る。

408 :774ワット発電中さん:05/01/28 13:37:31 ID:ThAAUaNi
>>407
スレ違いで困るなら、削除申請スレいって
「スレ違い発言なので削除」と申請するなり自治スレで言えばいい。
ここで「目障りだー」と連呼してるやつは目くそ鼻くそ。
放置しておけば399も401も書き込みしないだろうに。

ここの住人はQ騒動でもスルー出来ないのは良く判ったが
いい加減放置することを覚えろ。
これ以上、俺はこの件はかきこまない。以後放置。

409 :774ワット発電中さん:05/01/28 14:50:53 ID:M+KsxNjD
>>408
まず君が実行してはどうか?

410 :774ワット発電中さん:05/01/28 16:58:56 ID:w3oXVsZ3
>>409
んだんだ!

411 :774ワット発電中さん:05/01/28 22:26:55 ID:wqJ4/foY
BSCHに3Vってのがあるんだが
以前に比べて見合えのする図面書けるけど重いな
セレ200MHzのノートでは扱い辛いよ


412 :774ワット発電中さん:05/01/29 11:04:30 ID:m+VBTLdv
>>411
やっとズームアップが出来るようになったよね。
打倒D2CADというわけで頑張って欲しい。


413 :774ワット発電中さん:05/01/30 06:09:52 ID:PIHB7X2h
>>412
ズームアップうれしいっすよ
他のCADと比べるのもなんだけど、お絵かきな使い方っていうか
作りながらのメモにも使える手軽さというか
エクセルやVISIOやイラレや建築CADで書くよりは断然イイって感じ


414 :774ワット発電中さん:05/01/30 09:17:02 ID:0juovtrx
>>413
お手軽かなあ。ライブラリ追加するたびにBSch再起動でしょ。
思考が中断されるし作りながらのメモにもイマイチだったような記憶。

415 :774ワット発電中さん:05/01/30 10:52:34 ID:62t81+f1
>>414
と、思うでしょー(w

今のBsch3Vは、
1)Bsch3Vで回路を書く
2)唐突に新しい部品を作って置きたくなった!
3)LCoVを立ち上げる
4)LCoVで部品を作る。
5)LcoVのメニューから「部品をコピー」する。
6)Bsch3Vで「貼り付け」る。
7)LcoVの方はそのまま名前をつけて保存してもいいし、破棄してもいい
8)どちらにせよ、新しく作った部品はBsch3Vの中へ保存されるので、そのまま使える。

というわけで、少なくとも「新しい部品作るたびに、Bsch再起動」する必要はなくなりました。


416 :774ワット発電中さん:05/01/30 12:54:40 ID:SQ3dZzhK
486PCの頃使ってたけど、Pen133でもその新しいの使える?

417 :774ワット発電中さん:05/01/30 12:55:34 ID:SQ3dZzhK
てか古いファイル読めるの?

418 :774ワット発電中さん:05/01/30 18:01:13 ID:PIHB7X2h
>>417
はっきり言おう
諦めなさい。コンバータはあるけど出来たファイルを一旦3Vで読んで保存しないと使い物になりません
もっとはっきり言おう
新しいの買いなさい


419 :774ワット発電中さん:05/01/30 18:16:37 ID:X61ksUQp
部品数が10点くらいの基板をつくるのに、OrCADの10.0のデモ版で
回路図作成−>ネットリスト作成−>基板作成
までいけるでしょーか?


420 :774ワット発電中さん:05/02/01 18:09:03 ID:u2HZd8XM
>419
やってみれ

うちはいまだにcapture7.0だ。
9.2も買ってみたが、操作性がビミョーに違って駄目。
10.0になってさらに重くなってるんだろうな。
NET吐ければ、あとは好みだよね。


421 :774ワット発電中さん:05/02/01 22:47:17 ID:EiqZiTos
>>418
とりあえずバックアップしてあった古いバージョン戻してみたけどライブラリ
読んだらえらーになっちった。ひとつでもエラー。なんだかライブラリ
とバージョンが合わないのかな? もうなんもかも忘れたよ。あたらしいの
インストして一からやり直しだー。古いファイルのコンバータもあるね。
ラッキー。あとはライブラリだ…(;´Д`)

422 :774ワット発電中さん:05/02/02 06:47:09 ID:+vZ6BKms
>>421
ライブラリはBsch3V用のベクトルライブラリがあるから、使ってね


423 :774ワット発電中さん:05/02/02 09:31:35 ID:7M9EczcI
>>420
10.0は軽いよ。(重くはなっていないという程度)
Pentium4EE3.6GHzなので区別がつかないだけかもしれないけどw
ところで、解像度はどのくらいで使うのが普通なのかな?最低1600x1200?
とりあえず1920x1440で作業中。

424 :420:05/02/02 11:48:27 ID:V5U2MDoN
そうですか。
democdもらって試してみるかな。
といっても回路図作成が早くなるわけではないよね。
解像度は1600x1200でつ。
モニタはNANAOでつか?
わてはTOTOKUつかってま。
液晶は最近チェックしてないがどのくらいの解像度まであるのかな。


425 :774ワット発電中さん:05/02/02 13:26:39 ID:p9vjzj/p
>>422
使うけど、今までの回路変換するとやっぱ部品化けしるよな?

426 :774ワット発電中さん:05/02/02 21:45:19 ID:A2K1knYs
>>425
変換するその回路で使っていたライブラリを使うぶんには化けない
はずだけど…
ttp://www.suigyodo.com/online/bsc3vman/migrate/migrate.html

427 :774ワット発電中さん:05/02/03 22:54:02 ID:N8lsZmuB
>>104
はげど

428 :ラーメン小僧:05/02/04 14:25:44 ID:Q9+OmJIT
漏れは 回路図・パターン図 ともに描画可能な
HO CAD ってヤツ使っているが

429 :774ワット発電中さん:05/02/05 09:12:30 ID:p/IkZCDO
ついに、サーバーも止まった。残念!

ttp://www.ivex.com/

430 :774ワット発電中さん:05/02/07 00:49:43 ID:PrWEatL1
eagleで自動配線をやらしてみたのですが、これって両面がデフォルトみたいですね。
片面で自動配線をさせる事って出来ますか?

431 :774ワット発電中さん:05/02/07 02:08:26 ID:HYLUK9Hc
>>430
Autorouter SetupダイアログのGeneralタブのPreferred Directionsで必要ないレイヤーをN/Aにする。

432 :774ワット発電中さん:05/03/10 09:34:03 ID:FY5cJiqm
AutoCAD LTで回路図を書きたいのですが、
Bschのパーツを読み込んで使うことはできますか。
あと、Bschのワイヤやドラッグのような機能があったら
やり方を教えていただけないでしょうか。


433 :774ワット発電中さん:05/03/10 10:19:36 ID:nae2dhK0
>>432
結論。



AutoCAD LTで回路図を書くな。


434 :432:05/03/10 10:36:35 ID:FY5cJiqm
やっぱ、そうなりますか。
Bschとてもいいのですが、
今回書いているのだと図面サイズが最大でも足らなくて。


435 :774ワット発電中さん:05/03/10 11:56:25 ID:HSeKo+P8
>>423
最新のOr.CADって単価幾らくらい?

>>432
回路図は単なる画では無い事はご存じか?

436 :774ワット発電中さん:05/03/10 13:11:02 ID:VTBG2na9
単なる回路図だろ。

437 :774ワット発電中さん:05/03/10 23:35:24 ID:RbHnWNsl
>今回書いているのだと図面サイズが最大でも足らなくて。

俺Bsch3V使っているが回路図は150dpi印刷でA4サイズが多いな。
1枚の基板で10枚ぐらいの回路図になることがあるけどね。


438 :774ワット発電中さん:05/03/12 05:49:41 ID:+YjEJshz
Bsch3Vって0.94の時にあった右クリック押しっぱなしでスクロールさせる機能なくなっちゃったね
ホイールの拡大縮小とあわせてちょう便利だったのだが

439 :438:2005/03/22(火) 05:23:15 ID:VbXA0Jhe
バージョンアップしたみたい
スクロールができる様になった、サイズが5000*4000になった。
配色が背景までいじれる様になったので昔の色にした、印刷を心配したけど
モノクロでやったらちゃんと出図できた。
うれしい
作者様ありがとうございました。


440 :774ワット発電中さん:2005/03/22(火) 18:20:04 ID:/k5TGfTr
>>439
その「昔の色」のiniファイルを教えてもらえないか?
[Color]
BG=16777215
Junction=32768
Wire=32768
Bus=12615680
Dash=12582912
Tag=192
TagName=0
Comment=0
Label=0
Select=255
Component=192
ComponentPin=192
PinName=0
PinNum=0
ComponentName=0
ComponentNum=0
ComponentFrame=16744576
SheetFrame=2105472
Grid=4210943
InactiveLayer=12632319
ってやつ。
(背景だけクロにしたら、全然見えないし)


441 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 02:25:43 ID:EdcygiuR
>>440
[Color]
Junction=65280
Wire=65280
Bus=16744448
Dash=65535
Tag=65535
TagName=16776960
Comment=16777215
Label=16776960
Select=255
Component=65535
ComponentPin=65535
PinName=16776960
PinNum=16776960
ComponentName=16776960
ComponentNum=16776960
ComponentFrame=16711680
SheetFrame=65535
Grid=4210943
InactiveLayer=16711680
BG=0

コレでよい?

442 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 09:45:46 ID:j2UcbOFB
さんきゅー


443 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 15:11:44 ID:Juzt5TMu
BSch3V Version 0.24a
作者さん、図面サイズ最大値の拡大ありがとうございます。
ただ、保存するときに問題があるようで、
[設定]-[図面サイズ]-[フリーサイズ]
X 3000, Y 4000にして使っていますが、
保存をすると、X 3000, Y 1000になってしまいます。
下半分、ごっそり消えちまった...orz


444 :774ワット発電中さん:2005/03/24(木) 22:46:31 ID:9MomDTj9
>>443
ご迷惑をおかけしてしました。
さっそく確認して直します。
いつも2ch見ているわけじゃないので、重大バグはメールでお願いします。

445 :444 (H.Okada):2005/03/24(木) 23:30:48 ID:9MomDTj9
対策しました。

446 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :2005/03/24(木) 23:35:46 ID:73XLzpds
作者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

447 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 22:19:27 ID:gYcR2Mo7
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

ちょと感動しますた。

448 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 23:00:01 ID:+2aUEAS3
えっ、ご降臨?

よかったねぇ、つか書いてみるもんだね。>>443

449 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 20:33:07 ID:tSsi0dZp
あ、bschの公式BBSはここですか。
えっと、Bsch3Vのズーム、あと3段か4段くらいズーム率を上げて欲しいんですけどぉ。
あと、カラーはいくつかサンプルを作って、カラーセットを読み込めば使えるようにして欲しい。
PDFの出力をサポートして欲しい。
DXFの出力をサポートして欲しい。
それから(以下略


450 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 02:29:27 ID:hQ4/8BFP
>>449
; " ;ヾ|i   l  l i|/"/゙ ;ヾ ;ヾヾ ";ヾ"  ";   ヾ "
ヾ; "ヾ|ll l | |゛l|/"     "         "
"ヾ゛ || | ll | ||ノノλミ           "
    | l | ゛ |  |. |`∀´>  <自分で作れ。
    |||   | ゛⊂ )
    || | ゛ |  l| ),,,,,,   ,,,,,,,,    ,,,,,
  ノノ 人 ヾ、 ヽ、   ,,,     ,,,,
 /   /  ヽ  ヽ

451 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 10:26:57 ID:xxFB5x7F
EagleのWireボタンっていつ使うの?
普通はネットリスト使うだろうからNetボタンしか使わなくない?

452 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 10:54:07 ID:xxFB5x7F
ネットリストじゃなくてネットクラスだた

453 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 11:13:05 ID:VJ8RZPb2
>451
まず、スケマではネット以外の絵を描くために使えるのは分かるな?

レイアウトでは、線が繋がっているだけではなく、繋がる順番まで
決められている線を描くときなどで、
route で引こうとすると unrouted wire が見た目の最短距離方向に伸びて
予定の方向にうまく繋げられないことがある。
そういう時 wire でまず線を引いてしまって、それからその wire に
name を与えて繋げる、などとする。

ないと困るが確かにあまり使うケースはないかも。




454 :443:2005/03/28(月) 11:51:34 ID:SBJFOJI5
>>444
作者さん、ありがとうございました。
>いつも2ch見ているわけじゃないので、重大バグはメールでお願いします。
了解しました。

455 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 16:04:32 ID:7dYptDm3
新しいBsCHをインスコしようと思ってまずは昔使ってた旧バージョンを
再インスコしてみたがなぜか起動しなくなった。たぶんライブラリを
いっぱい登録したからだと思う。外したいけど起動できないから無理…。
新しいのにしたいけど、移行期には古いのも動かせないとまずいよね?
ライブリはオリジナルのをたくさん使ってるし。

456 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 17:59:23 ID:ZHe9rtU3
>455
; " ;ヾ|i   l  l i|/"/゙ ;ヾ ;ヾヾ ";ヾ"  ";   ヾ "
ヾ; "ヾ|ll l | |゛l|/"     "         "
"ヾ゛ || | ll | ||ノノλミ           "
    | l | ゛ |  |. |`∀´>  <漏れは動いてるぞ
    |||   | ゛⊂ )
    || | ゛ |  l| ),,,,,,   ,,,,,,,,    ,,,,,
  ノノ 人 ヾ、 ヽ、   ,,,     ,,,,
 /   /  ヽ  ヽ
>>450
↑気に入った

457 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 23:15:51 ID:xxFB5x7F
>>453
おぉ、そういう使い方があったのか。
確かにレイアウトの時にうまく繋げられないことがあったけど、
そのやり方使うとちょっとラクになりそう。
どうもありがdくす!今度試してみまふ

458 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 00:39:28 ID:cJvlsQUE
>>451
シルクとか、配線以外の線を引くのに使えてるんだが・・・

bDocuレイヤで、筐体のおおよその外形書いたり。

459 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 00:42:22 ID:59Cj/x8o
2005/03/29
回路図エディタ BSch3VをVersion 0.24dにアップデートしました。


460 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 06:02:09 ID:bTktfkEE
>>459
0.25になりました。
部品名が縦書きできる様に

どんどん成長してるCADですが、自動配線やチェッカーが付かない事を願ったりします
あくまで手動作業を大切にしたいです


461 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 00:06:45 ID:ehVloznd
電子工作系サイトの回路図画像(pngとかgif)って
CADで出力出来るんでしょうか、それともキャプチャ?

462 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 00:13:51 ID:KXla2c6v
>>461
bschはBMPで出せます。


463 :774ワット発電中さん:2005/04/15(金) 18:40:43 ID:Ys6uSO0N
>>462
PDFで出力するとキレイ。
「いきなりPDF」なり「primoPDF」なり使ってくれい


464 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 01:04:09 ID:3RSCA4Vh
Protel2004用の日本語パッチってないの?
DXP用なら公式サイトにあるんだけど。

465 :774ワット発電中さん:2005/04/16(土) 19:29:36 ID:edfHio6P
2004SP2でサポートしているはず>日本語めにゅー

466 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 15:52:48 ID:/Y8boBmZ
EAGLE単体で面付けって出来る?
コピペすると部品番号が変わってしまう・・・○| ̄|_

467 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 13:37:54 ID:s5VCyK4A
>>464
>>465

DXP -> Preferences... -->> System\General\Localization にチェック入れる
これでメニューとダイアログが日本語化

SystemFontはデフォのまま、触らないように・・・ 一部文字化けします


468 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 11:14:47 ID:AaWkM3ks
回路図設計にOrcad Capture9.1を使っています。9.1はwin2000やXPに対応していません。
そろそろPCを買い換えようと思っていて、そうするとOrcad Captureも買い換えなくては成りません。
買い換えるならついでに簡単な基板(名刺サイズ程度)は自分で作ろうと思いました。
Captureだけなら20万円程度なので良いのですが、PCBCADまで含めると150万位なので手が出ません。
そこで別なCADも考えています。
回路設計と基板設計が出来るCADでお勧めは何かないでしょうか。




469 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 13:48:16 ID:ZEyUcWN6
>>468
対応してないが、一応動く。>Or
偶に死ぬがバックアップをきちんと取りながら作業すれば気にならない。
A2サイズで部品がギッチリ詰まってる30ページ位の回路図を何回も
描いてるが問題になるほどの不安定さは無い。

海外版のOrCADはドングルもないからそれ関連の不具合もない。

470 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 19:54:40 ID:bIbAOfN4
>>468
Capture単体で売ってくれたっけ?(<サイバネット)


471 :468:2005/05/06(金) 21:30:38 ID:AaWkM3ks
ちょっとした基板製作用に回路設計と基板設計が出来るCADを調べていたらEAGLEというのが有ったのですがどうなのでしょうか?

>>469
以前win2000にインストールしたんですが動かなかった記憶が・・・
もう一度確認してみます。

>>470
Capture単体で売ってますよ。


472 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 22:43:26 ID:/qcDxk/7
>>471
名刺サイズの「ちょっとした」が、どのくらいの規模かわからんけど、
趣味レベルのガジェットだったら十分。

試用版もあるし実際に試してみては?

473 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 13:15:50 ID:rMf9WxJW
これはどうですか。
ttp://www.p-ban.com/guide/cadlus_x.html


474 :471:2005/05/07(土) 15:09:56 ID:Mpn8pnvX
>>472
>>473
EAGLE活用入門って本があったので早速買って添付のCDROMをインストールして使ってみました。
動きは良い感じですが、操作がORCADと全く違うので戸惑いますが、EAGLEでも良さそうな感じですね。
とりあえず具体的な作り物が発生したときに本気で覚えようと思います。


475 :マッカー:2005/05/14(土) 00:03:26 ID:ookrcEod
Mac用電子回路CADソフトって無いのかな?

476 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 07:40:41 ID:syApklu9
>>475
Bschとか。
http://www.suigyodo.com/online/schsoft.htm#QTBSCH


477 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 09:00:45 ID:kjL8pJeP
>>475
EAGLEのMacバージョンは?
http://www.cadsoft.de/

X11上で動くみたいだけど。

478 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 20:30:52 ID:Cadw1ABm
TinyCAD使ってるのは俺だけですか?

479 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 17:14:37 ID:5zTueoIf
cqpubのmicro-cap使ってみたいけどなー、
ちょいと試す金額じゃないなー。

480 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 22:51:08 ID:DK4oV977
Micro-Cap 8の評価版ならここからダウンロードできる。
http://www.spectrum-soft.com/index.shtm
ライブラリも機能制限もCQ版と同じ。
違いはバージョン(CQ版は7、これは8)と紙のマニュアルの有無だけ。
オンラインヘルプがあるから特に無くても困らないけど。
紙のマニュアルに15000円の価値があると思えば買えばよし、無いと思うならDLすればよし。

481 :774ワット発電中さん:2005/06/17(金) 01:24:09 ID:NjN7B8fP
なんで Evaluation バージョンが demo.zip なんだよぅ orz

482 :774ワット発電中さん:2005/06/19(日) 10:37:48 ID:3U0qpovJ
CQ版程度だったら、
MC8じゃなくて、LTSpiceを頑張って使うことを薦めるけどなー。
まぁ、使いたい機能にもよるけど、
トラ技SPECIAL No.62に書いてあるシミュレーションレベルなら、結構できる。
(流石にNTSCベクトルスコープとかはムリそうだが…)

もちろん、フル機能のMC8を使いたいですがorz

483 :479:2005/06/19(日) 21:56:44 ID:3SYbqOR+
>>480
おー、知らんかった。ありがとう。

>>482
リニテクっていろんなソフト出してるんだな。MC同様漏れのググり不足…orz


やっぱタダ系CADは海外版だが、不安なのはライブラリ。あと、わがままだ
けどアプリ一本で全部できるといいなぁ。BSchは回路図しか書けないし。
(ってBSchはCADじゃないか...)

484 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 15:56:29 ID:Fx6xtdhU
>>483
Bschも十分CADだと思うんだが・・・?

485 :774ワット発電中さん:2005/06/22(水) 23:47:32 ID:l7seHiCc
EAGLEを使ってみた。
回路図の配線が T 字に接続するところでも、わざわざ点を手で打たないと
いけないのだけど(線を書くモードから、点を打つモードにいちいち移らない
といけない。後でやろうと思うと、忘れる)、
これって何とかならないのかな??(ネットリストは接続されているようだから、
点くらい自動で打って欲しいぞ)

OrCADは、配線した部品を動かすと、線がぶつかったところが全部自動的に
接続されてしまうし。→これも回避方法ないのかな?

どれも帯に短し襷に長し。いいのないですね。。。。

486 :774ワット発電中さん:2005/06/24(金) 00:22:49 ID:woBoTQ1d
orCADでシミュレーションしながら、
そのまま図面として出図、基板設計へ流している人います?。


487 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 19:27:18 ID:kVtGhzXo
>> 485

>OrCADは、配線した部品を動かすと、線がぶつかったところが全部自動的に
>接続されてしまうし。→これも回避方法ないのかな?

ラバーバンドは便利そうだけど思うようにならないことが多いね。
回避策として、
1.移動させたい部品を選択する。
2.[ALT]キーを押したまま選択した部品をドラッグして移動させる。
そうすると配線から部品が独立して移動する。後で配線を清書する。
こんなんでどう。

配線上に不用意な接点ができたら、Place Junctionを選択して
その上にジャンクション(黒丸)を重ねるとその接点は消えて開放される。

488 :774ワット発電中さん:2005/06/25(土) 23:47:27 ID:EkkOdYwA
>>485
Wireで配線してないか?
Netで配線すれば自動でつくぞ。それではダメか?

489 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 15:30:47 ID:ieYrmESI
EAGLEにおいて、Netにてすべて配線ができてしまうのですが、
Wireにて配線する意味って何なのでしょう?
本来はWireにて配線するべきなのでしょうか?
Netにて配線する不具合はあるのでしょうか?

490 :774ワット発電中さん:2005/07/18(月) 23:56:47 ID:VgdTQ5cX
>>489
ttp://www.else.k.u-tokyo.ac.jp/~yusuke/eagle/tools.html によると

>あと、Wireを配線の代わりにするのはやめましょう。うまくいくときは
>うまくいく(レイヤーをNetにしていればいい)のですが、気をつけな
>いと予想外の結果を生みます。Wireはあくまでも、線を引くための
>道具だと思っていたほうが良いでしょう。

つーことらしい。

491 :774ワット発電中さん:2005/07/19(火) 00:54:51 ID:0OBlUwEd
>>490
なるほど、Netで配線するのが本当なのですね。
情報ありがとうございました。

492 :774ワット発電中さん:2005/07/29(金) 16:02:20 ID:gyJPNmak
PADS LOGIC の価格ってわかりますか?

493 :無知な技術屋さん:2005/08/05(金) 12:25:21 ID:R8/F7qgl
 今度、新JIS記号に対応せんといかんとか言って、部品データの書き直しをやっているのだけど、みなさんの会社ではそんなことしてないのかな?それとも対応済み?


494 :774ワット発電中さん:2005/08/06(土) 09:22:05 ID:uQz4u/C2
ただいまProtelを使っていますがEagleに乗換えを検討しています
担当従業員を増やした際のライセンス料の負担に耐えられません
Eagleの使い勝手はどんなものでしょうか
部品データを手作業で再登録することは覚悟しています

495 :774ワット発電中さん:2005/08/21(日) 19:32:34 ID:BJK7wTnO
↓の図は何というツールで描いたものか分かる人いますか?
http://www10.ocn.ne.jp/~ectoyfan/PSoC/IVB01.jpg
http://www10.ocn.ne.jp/~ectoyfan/PSoC/IVB02.jpg

496 :774ワット発電中さん:2005/08/22(月) 01:46:03 ID:wXVzlo6C
>>494
とりあえず、試用版使{っ|わせ}てみては?

漏れはProtel使ったこと無いけど、直感的でわかりやすい、と思う。

497 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 02:11:17 ID:dkAl5TVd
EAGLEでOLIMEX注文を考えてるんですが、
遊びで基板にシルクで画像を乗せようと思うのですけど、
OLIMEXって線幅が10milの場合シルク印刷されないんですよね。
となると、画像を貼り付けても完成品は原型を留めないくらい崩れちゃう??

498 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 03:04:11 ID:pP6+YpDi
シルクで画像を印刷するとこんな感じになるらしい
http://freewing-web.hp.infoseek.co.jp/olimex/


499 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 03:09:30 ID:pP6+YpDi
同じサイトにもっとわかりやすいのがあった
ttp://freewing-web.hp.infoseek.co.jp/eagle/

500 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 03:27:15 ID:dkAl5TVd
>>498-499
おーーーー!ありがとうございます!こんな便利なものがあるとは!
早速使ってみます。何の絵にしようかなぁワクワク

501 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 10:28:05 ID:jTMR7NB0
OLIMEXの中の人にはどう思われてるんだろうか・・・

502 :774ワット発電中さん:2005/08/25(木) 20:13:49 ID:BP5Ju88W
そりゃ、「OTAKU」でしょ。

503 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 14:54:54 ID:AbEvdlsw
「HENTAI」かもしれん


504 :774ワット発電中さん:2005/08/26(金) 21:04:49 ID:Q2p+CwK5
ちがうよ、「TUKUBA EXPRESS」だ!

505 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 01:41:30 ID:oj6USiMr
ANIOTA

506 :774ワット発電中さん:2005/08/31(水) 00:07:44 ID:4WJ2sZGh
PADS使いがちらほらいるようで嬉しいぞ俺。
設計規模にもよるが数百ピン程度ならPentiumマシンでもさくさくなのが良い。
DOS時代のフリーCADとは操作性が全然違うので仕事に趣味に大活躍です。

>>492
Ver4あたりでロッキュッパだったような。昔の不確かな記憶だが。代理店に聞くのが
いいんでね?
最近代理店とも付き合いないなぁ。バグらしいバグもないしバージョンアップする
理由も無いしでご無沙汰ですわ。
Ver5のCDが大分前に送られてきたがインストせずに放ってある。


507 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:31:08 ID:ndbRDaol
PCAD使ってる香具師いる?

508 :774ワット発電中さん:2005/09/16(金) 01:07:30 ID:tGk8K7eZ
EAGLEで3端子レギュレータなどのGNDタブ付き部品を作るとき、
ライブラリでGNDピンとタブのSMDをくっつける形にすると
DRCクリアランスエラーが出るんだけど、これを避けるには
ヘタにSMDを近付けないで基板エディタ上で2つのSMDを
ワイヤで繋げる方法しかないのかなぁ。

509 :774ワット発電中さん:2005/09/16(金) 13:04:39 ID:kybkvx9s
>508
4.13だかなんだかから警告が出ないようになった。
ヴァージョンを上げるべし。


510 :774ワット発電中さん:2005/09/24(土) 02:03:37 ID:blyN6IEB
基板を2枚、OLIMEXに発注したんだけど、
両方とも非標準ドリル使用で$1.3ずつ余分に取られてしまった。
それで、まずかった部分を探してみてるんだけど、
どこなのか全然わからない・・・。
ライブラリも全部ULPで変換してるし、drill値設定も初めにやったはずなんだけど。。
こういうの見つけ出すのにいい方法ってある?

511 :774ワット発電中さん:2005/09/24(土) 02:04:16 ID:blyN6IEB
↑すまん、EAGLEの話です。

512 :774ワット発電中さん:2005/09/24(土) 11:50:49 ID:1hFOcCfQ
>510
つ drillinfo.ulp
標準のドリルラック以外のドリルについて位置か名前とサイズを出力してくれる。
デフォルトは Olimex のラックになってるあたりが素敵。

ともあれ、Cadsoft 本家の ftp サイトの ulp の説明は一度くらいは
流し読みでもしておくと良いぞ。


513 :774ワット発電中さん:2005/09/27(火) 00:15:46 ID:XS40C5qx
>>512
おー、そんな便利なものがあったんですね!さんくすです
本家サイトにたくさん登録されてるんですね。知らなかったorz
仰る通り一度全部流し読みしてみます〜

514 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 14:54:33 ID:leLt0uJq

質問1
LTspiceでシミュレーションしてますが、Micro-Cap 8の評価版に乗り換えるメリットは何ですか?
質問2
LTspiceで回路図を描いてネットリストを生成してますが、BschやD2CADに乗り換えるメリットは何ですか?
質問3
EAGLEを使ってますが、OrCADに乗り換えるメリットは何ですか?


515 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 16:04:33 ID:Nkp7qXGn
EAGLE 使ってんのに、ネットリスト出すのは LTspice (ではなく SwitcherCAD III)
でやってんのか?

ま、もう LTspice 使ってんなら MicroCap 評価版は止めとけ。
MicroCap 本体を買う予定があるのでないかぎり。


516 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 16:19:37 ID:ONII51G6
EAGLEはPCBCADと回路図CADが連携できるので使ってます。
なので、EAGLEとOrcad+Orcad Layoutに乗り換えるメリット何ですか?に訂正します。

517 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 18:47:39 ID:Nkp7qXGn
>516
SwitcherCADIII でネットリスト出してて特に困ってないくらいだから、
回路規模はたかがしれてんだろ?
高価な OrCAD 使ってもメリットを感じるまでいかないと思うぞ。
ユーザーインターフェースについては評価版も出てるんだし、試してみれば?


518 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 19:02:44 ID:Nkp7qXGn
最初に書き忘れた ...。
OrCAD 10、EAGLE (standard? professional?) との比較相手が MicroCap 8 評価版
というのはいかにも不憫なので、MicroCap 8 本体と比較してやれや。
Microcap は使ったことないからよくしらないけどさ。


519 :774ワット発電中さん:2005/10/11(火) 14:17:58 ID:ZURVo/x7
>>518
Orcadは作図する回路の規模が大きくなってくると、良く落ちる。
定数や部品番号をエディットしようとするとあぼーん。

そういえばOrcadSimulatorってどうなっちまったんだろうw
ラインナップからきえとるな。

うちの会社ははCapture+荒れグロです。

520 :774ワット発電中さん:2005/10/11(火) 14:19:31 ID:ZURVo/x7
>>519
あー、そうそうProрヘどうなの?なかなか落ちなくていいよ。

521 :774ワット発電中さん:2005/10/11(火) 17:11:25 ID:DgIqbrk/
電気用CADがなぜ落ちてしまうのか?

メモリ上のデータ構造の取り扱いが、みんなイモのような気がする。
原始的な基本設計に、あれやこれやと拡張てんこ盛りで、不安定極まり
ない危ない橋を渡る。今でこそ楽になったが、まじめに作るとユーザー
は描画速度でぶーたれる。

Ivexは、落ち続けて、とうとう会社ごと落ちてしまった。安物買いの漏れを
笑ってくれ。 基板3枚作って終わりの16万(泣)

で、Eagle、落ちない?

522 :774ワット発電中さん:2005/10/11(火) 18:06:52 ID:KofPjnND
>521
EAGLE はオートルータ起動してメシ食いに行って戻って来たら落ちていた、
というのなら何回かある。
オートルータが無限ループに落ち込んだというのもある。
でもエディットで落ちた記憶はないなぁ。


523 :521:2005/10/12(水) 11:45:15 ID:q++4wUzr
>>522
ありがとうございます。
どうせアナログ物しか作らんので、あまりオートルータの世話になるこ
とは無いはずで、EAGLEやってみます。

昔の話ですが、付き合ってきたCADは、Ivexは論外としても、
出来上がって、セーブしようとしたら、それで地雷を踏んでパーツライ
ブラリのファイルもろとも死ぬとか、ドングルへのアクセスが頻繁に行
われて、実用に耐えない速度だったりで、あまりいい目を見ていません。
(日本の商社が手を加えてた。製造元からプロテクト無しの製品を買い
直したら、まあ軽快に動くこと・・ライブラリ道連れ現象も無いし・・)

524 :774ワット発電中さん:2005/10/14(金) 02:06:03 ID:uMhtLShm
前はライブラリ編集しながら回路編集してたりすると落ちることがあったけど、
最近バージョンアップしてからは落ちてないな・・・

あと、バックアップファイルをマメに生成してくれるから、
ダメージ少なくて良い。

525 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 11:27:06 ID:iViUwA/J
手書きから某基板屋無料支給のCADLUS X と CADLUS DESIGNを使い始めました。
回路図はCADLUS DESIGNを使うのですが、図が消えたり結線できないときに頻繁に再表示しなければならないので 何だかな? って感じです。
CADLUS DESIGNで作成したネットリストをCADLUS Xに取り込んで基板のデザインできるとのことですが、フォーマットエラーが出てダメダメです。
CADLUS X と CADLUS DESIGNは最新バージョン(2005.10現在)を使ってます。

このまま使い続けてよいものか判断するために、ユーザのご意見をお聞かせいただければ幸いです。

526 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 21:48:45 ID:C3GONuiK
>>525
漏れもCADLUSシリーズを試用してみたけど、すぐにあきらめたよ。
美的感覚ゼロの前近代的なGUIが受け付けなかった。
小さい基盤でよいなら、EAGLEフリー版が最も現実的な解だと思うよ。

527 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 06:26:27 ID:RaxvFFRM
CADLUS DESIGNは使い勝って悪すぎ

528 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 04:17:43 ID:qW4mczTj
あれ、製品版は結構高いんだよね。大丈夫なのか人ごとながら心配。

529 :774ワット発電中さん:2005/10/25(火) 01:50:55 ID:pGanXaL4
D2CAD,K2CADは4層までOKだが、シェアウェアだし、
ソフト自体がなんかいまいち。使ってて楽しくない。

小額出すなら4層までOKのNon-Profit EAGLEが良い。



530 :774ワット発電中さん:2005/10/25(火) 11:44:30 ID:X+DIKQdp
>>529
D2CAD、あの操作体系がイイという人は確かに多いんですが、僕はドローモードと選択モードが分かれていないっていうのが
どうしても馴染めませんです。


531 :774ワット発電中さん:2005/11/15(火) 01:51:17 ID:HGeA+GLH
Eagle 最近使い始めたんですけど
使用しているひとの homepage 見ると
半田付けする穴がちゃんと開いてるんですけど
何か操作しないといけないんですか?
私のは穴がなくベタになってます




532 :774ワット発電中さん:2005/11/16(水) 03:51:12 ID:lJj/Jysp
>>531
PADじゃなくてSMD使ってるんじゃない?
あとは必要なレイヤーが表示されてないとか。

533 :774ワット発電中さん:2005/11/16(水) 13:21:46 ID:+fl1KAVG
レスありがとう
どうやら 部品の足が●なのでちょっと調べてみます
◎(ちょっとちがうけど)にしたい

534 :774ワット発電中さん:2005/11/20(日) 15:22:45 ID:OtYQOchU
SET DISPLAY_MODE REAL
で解決しました。


535 :774ワット発電中さん:2005/12/12(月) 10:56:07 ID:f14zoXrX
結局俺みたいな自営で金のないものにとってはどのCADがいいんだ。
基板の仕事も年に数回しかしない。
今はPCBEでやってるが、回路図からの展開が出来ない・・・

536 :774ワット発電中さん:2005/12/12(月) 13:30:35 ID:YxqLjfF6
事業でそれは不憫でないですか?
もう少しの投資でかなり効率が上がると思いますよ

537 :774ワット発電中さん:2005/12/12(月) 14:31:56 ID:TWp3dfK8
>>535
予算を具体的にあげないとなんとも言えないと思うですよ。

538 :535:2005/12/12(月) 15:06:53 ID:f14zoXrX
予算か
10万までかな?


539 :774ワット発電中さん:2005/12/12(月) 15:42:27 ID:5Wb7Hi5P
eagleとかProteusは?

540 :774ワット発電中さん:2005/12/13(火) 00:45:42 ID:l+3HPqyR
>>535
あと基板の規模も。

漏れはEAGLE薦めるかな・・・取っつきやすいし。

541 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 07:30:21 ID:Md+bc48f
でもEAGLEってなんであんな変なキーバインドなんだろ。
UNDOっていえばコントロール+Zだろ、とか思う。

542 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 10:52:51 ID:ai1ID6yN
>>540
基板の規模は、ピン数まではっきりしないが
150mmX200mm程度で4層までぐらいかな?→P板で試作

やっぱeagleですかね。
回路も基板もできるし

543 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 23:23:28 ID:QTJn7RTg
>>541
windows3.0からの名残かな。
いまでもCtrl+ZとAlt+Backspaceとを併用出来るアプリあるし。

544 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 01:09:43 ID:pR21RpGU
>>542
160x100までなら安く済むのに・・・残念

545 :774ワット発電中さん:2005/12/15(木) 20:41:09 ID:6Rmt0P9/
ここだったか?で、夏頃eagleを知り。Olimexも発注しました。今も注文中です。

とっても便利。ただし使いこなせていないが。ガーバーとか解らんし。orz。

546 :774ワット発電中さん:2005/12/16(金) 00:39:42 ID:G1rHbrTQ
>>545
「EAGLE ガーバー」でぐぐるか、
P板.comのガーバー出力方法を見ると良いぞ。

547 :774ワット発電中さん:2005/12/16(金) 03:50:36 ID:0PUGfd5n
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/36/36301.htm


548 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 18:43:12 ID:FMZ0NNcG
http://okazaki.incoming.jp/danpei2/rf/osc.htm

549 :774ワット発電中さん:2006/02/18(土) 15:41:13 ID:1ohdvz9h
フリーの回路CADで良いのは無いでしょうか?
仕事ではなく、趣味なんですが・・・
趣味で無線ゴッコやってますんで、高周波回路に使えるのが欲しいのですが。


550 :774ワット発電中さん:2006/02/18(土) 16:44:28 ID:D1i0XsYq
>549
このスレの上のほうでも出てきていますが、
BSch
ttp://www.suigyodo.com/online/schsoft.htm や
D2CAD
ttp://www.yansoft.com/d2cad/ があります。

ちなみに私は後者を使っています。

551 :774ワット発電中さん:2006/02/19(日) 04:50:18 ID:WHOJYlP3
>>549
電子工作の疑問うけたまわりますスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1137542391/140


552 :774ワット発電中さん:2006/02/20(月) 20:42:29 ID:zEpcRyyx
Electronics Workbench のDesignSuiteに機能限定のフリーバージョンが出た。
http://www.electronicsworkbench.com/html/proprod_dl.html
部品50個・750ピン・両面基板の制限アリ

553 :774ワット発電中さん:2006/03/06(月) 03:02:13 ID:myn4sEQs
gEDAを使ってる人って、あんまりいないの?
結構使えるよ。


554 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 23:51:07 ID:YMPaKTOs
gEDA って Linux 専用じゃなかったっけ?
Windows でも使えるの?

555 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 00:14:44 ID:B/7AGI64
>>553
gEDAって不安定ですぐ落ちる。
いわゆる、自分で治せる人が使うといわれているGNU系オープンソースソフトウェアの品質だわな。

Windowsで動く数千円のシェアウェアがあるなら、そっちの方がずっと効率よく作業できる。

556 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 01:15:36 ID:q2UrVBcs
MacOSXで動く回路図エディタ付きのSpiceって無いでしょうか?

557 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 06:16:00 ID:e2PMHgaJ
556>>マイクロCAPなんかどうですか?

558 :556:2006/03/16(木) 22:09:57 ID:aR9j45yO
>>557
レスありがとうございます。しかし、Windows用のようです…。
X11用でも良いので、情報お願いします。

559 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 20:48:01 ID:HuhUNY4q
プロテルは昔安かったけど
売れて?会社規模が大きくなって
結局高くなっちゃった。

560 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 22:44:25 ID:fFTAAHoT
>>559
それに加えて 対応悪すぎ!

561 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 17:30:30 ID:+pfqWFmW
Protel6で自作のライブラリを使用して回路図を書き、コンパイルすると
"Off grid ..."というエラーが出るのですが、これの原因は
何でしょう。

シンボルはグリッドに乗っているように見えるのですが・・・


562 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 08:58:21 ID:JjHZC8u/
Eagleなんかもある今日このごろ、以前どおりProtelは売れているのだろうか。
おいらはProtel使いだが。

563 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 12:20:19 ID:mrX8LhGw
P呂照、九九SE 要りません?
寅意ある盤の〜.dllを八苦したのがあるけれど・・・。

564 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 08:22:00 ID:Yvun8gTV
>>563
中国のCADですか?


565 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 09:43:11 ID:b4v23c3k

現あるてぃうむが昔ウッテタやつでし・・・。
三十日限定がとっぱらわれてまふ・・・が・・・オリジナル
九九えすい とらいある版の癖はそのままですので、日本語
FエPが壊れますが、修復方法も書かれてまふ じゃぱにーず仕様
なのでひらがな漢字入力 okです・・・ヘルプも・・・・ただ
おーとるーとはへたれです・・・orz
でぇ×ぴぃ 以上でないと 小まし には使えませんネ・・・・・
でも鷲CADよりは格段に良いと思いまふ。

566 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 01:11:54 ID:wXOoMNzc
Protel99SEはもう使う気がしない。
今はその次の次の次のバージョンで、Altium Designer6になってる。

567 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 08:56:25 ID:stv7+hdA
>>566
それのバージョンアップの案内の来ない私がいる.....

568 :五63:2006/04/03(月) 09:58:26 ID:Sc2b8teM
>>566 さん
かね出して買うんじゃなくて、ただで手に入るんなんら、欲しい人も居るんじゃ
ないかなぁ〜 と、思ったまで。

569 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 01:58:04 ID:04kLVkLf
AltiumのLiveDesignという手法を、デジタル回路の修行用に
いま使っているところです。すごく気にいってます。
ただ、私は現場のエンジニアではありませんので、これが
実際の開発にどの程度生かせるのか想像がつきません。
どなたかこの点、教えていただけないでしょうか。


570 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 03:27:52 ID:XyEjvV/3
中国製ウィルス付きのソフトは勘弁してくれYO

571 :五63:2006/04/05(水) 04:29:25 ID:7ZOsdytI
プロテルの99SEのトライアル版(30日限定)の限定機能をカット
(〜。dllの書き換え)できるようになってて、オリジナルのサービスパックも
付いてて(日本語可)、普通に使えるんだったらいいだろぉ?
4年ほど前に偶然ネットで拾ったんだが・・・充分、普通に使えるよ



572 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 10:54:40 ID:742LBxbl
BSAとアルティウムジャパンに通報しますた。

573 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 23:33:39 ID:x5zeoNxQ
2chだったら身元が割れないと思っている人っているよね。

574 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 23:47:00 ID:Q3GyDE8V
ほっとけばそのうち調子に乗って墓穴ほるだろ。

575 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 23:48:33 ID:nTi0B/pL
>>573
少なくともお前らには分からないだろ。

576 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 19:05:10 ID:CIAR2rRG
ねぇねぇねぇ

BSch3Vを使い始めたんだけど、これって、真空管のライブラリってあるの???



577 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 10:37:54 ID:ClnhvNMO
自己解決しました。
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~jm7ock/radio/DOWNLOAD.HTM の
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~jm7ock/radio/PART_LIB.LZH ですね。

578 :774ワット発電中さん:2006/05/12(金) 21:36:28 ID:IzqYvPto
フォトトランジスタの略号わかる方いませんか?



579 :774ワット発電中さん:2006/05/12(金) 22:04:41 ID:gaXowqL8
論文用ならイラストレータ

580 :774ワット発電中さん:2006/05/12(金) 22:17:02 ID:IzqYvPto
トランジスタならC
みたいな感じの略号がしりたい


581 :774ワット発電中さん:2006/05/12(金) 22:17:42 ID:IzqYvPto
ミスった
CじゃなくてTrだった



582 :774ワット発電中さん:2006/05/12(金) 22:18:48 ID:rRwWx7Um
>578  K

583 :774ワット発電中さん:2006/05/12(金) 22:19:34 ID:IzqYvPto
アリガ((ヾ(。・ω・)ノ☆゚+.トゥ♪
ございました


584 :774ワット発電中さん:2006/05/12(金) 22:59:34 ID:A2tt0cC6
>>578
洩れは普通のトランジスタと同じ Q か、PT 使う

585 :774ワット発電中さん:2006/05/12(金) 23:04:03 ID:A2tt0cC6
>>582
そ、それは略号ではなく図記号でわ。。。w

586 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 11:14:15 ID:rTvKJKZU
フォトトランジスタ
フォトトラ
フォトラ
フトラ
フト

  ?
(´・ω・`)


587 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 04:35:31 ID:J9gzpDPA
フォトトランジスタ

フォトダイオード

の違いについて教えてください

588 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 06:01:06 ID:k78WL82Q
2層(NP)か3層(NPN/PNP)の違いじゃね?

589 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 07:38:40 ID:FZfsHnBs
回路図入力CADなんですが、ProtelとOrCADとどちらが良いでしょうか。


590 :shoji12:2006/05/14(日) 09:38:52 ID:/BhoD3U5
>>589
良い/悪いの判断基準は?
おそらく、回路図入力CADで、何をしたいかできまるのでしょうけど。

591 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 10:27:19 ID:FZfsHnBs
>> 590
すんまそん。
ききたいのは、どちらの方が短時間に回路図を作成できるかです。
今話題のInterface誌付録のSH2ボードの回路図なら、
(部品作成を含む)どっちの方が早いですか?


592 :shoji12:2006/05/14(日) 12:38:34 ID:/BhoD3U5
>>591
私の経験から言うと、VISIOが早くてキレイです。
但し、標準で特定のメーカーの特定の素子のネットリストは持っていないし、
ネットリストから図記号を生成する機能も持っていないから、
例えば、SH2のネットリストから図記号を生成できるソフトには負けるかも。

593 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 12:42:06 ID:2Q7wu/Q/
そんなの慣れ次第
CADが初めてなら大差ないだろう
既にCAD使ってるならそれを使うのが一番早いよ

594 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 23:21:54 ID:Q8LHMVAC
>ネットリストから図記号を生成する機能
そんなすごい機能を実装しているCADがあるのですか?

595 :shoji12:2006/05/15(月) 09:52:41 ID:A/CJmkQc
>>594
すみません、私は知りません。
もしなければ、特許とれますね。
回路図からネットリストを生成できるなら、その逆もできるだろうと想像しただけです。
また、VISIOの話になって恐縮ですが、
VISIO用の、例えばTTL用のステンシルには、端子数を入力すると、そのTTLの図記号を描いてくれるものがあります。
これは、端子数
      端子を配置する二次元図形(長方形か正方形かetc)
端子を周上に等間隔に配置するのか左右に分けるのかetc
の情報があればできますよね。
ネットリストには、端子記号もはいっているから、より好都合ですね。
ここまで書いて、VISIOでネットリストを読み込んで図記号化するステンシルを作ればいいんだ、と気がつきました。
特許はとれないかも。探したらありそう。


596 :774ワット発電中さん:2006/05/18(木) 08:41:16 ID:ZA49Ebmz
つまらん妄想でオナニーするヒマあるなら、テキストファイルなんだから、
一度くらいネットリストの中身を見たら?

『IC1(A)』が、NANDゲートのシンボルだってネットリストのどこで判断
すんの?それとも『SN74LS00N』とかのパーツ番号から、データベース
逆引きして判断すんの?

仮にそこまでやったとして、ネットリストには回路図中の用紙上でのシン
ボルの位置を示す座標も入っていなければ、配線をどこでどう折り曲げて
引き廻したかなんて情報も入っていません。

まさに、基板CADにネットリストを読み込んだ状態と同様な、ネットリスト
から読み込んでぐちゃぐちゃに部品と配線が入り組んだ回路図を回路CAD上で
編集して復元するくらいなら、最初から自分で回路を設計した方が100倍早い。

597 :774ワット発電中さん:2006/05/18(木) 08:50:34 ID:ZA49Ebmz
それと、単なるお絵かきソフトのVISIOと、回路図CADを同列に論じちゃう
ようなど素人には想像もつかないのかもしれんが、回路図CADには、出力
信号同士の衝突や、入力ピンの処理忘れなどを検出するための機能が
あって、部品をライブラリに登録する際には、各ピン毎に属性(In, Out,
I/O, 3S, OC等)するのが普通です。

先日、例のインターフェースの記事の、SH2/7144Fのシンボルを自分が使っ
ているCADに登録したが、ツールを使い慣れていればあの程度せいぜい15分
〜20分ほど。基板CADが使うフットパターンのライブラリはシンボルライブ
ラリとは独立しているので、登録済みのフットパターンがあればそれを指定
するだけで終わり。

598 :774ワット発電中さん:2006/05/18(木) 09:12:07 ID:3UwPJ6rA
LSI設計CADではネットリストから回路図復元するツールなんてのは普通にある.
ライブラリに無いブロックのシンボルは単なる四角形で描いてくれる.
ただし出てくる回路図はグチャグチャで見にくい. あくまでも何かあった ときの
解析の最終手段.

599 :774ワット発電中さん:2006/05/18(木) 13:36:33 ID:FbcIPH4s
逆コンパイラのソースが読みにくいのと同じことです

600 :774ワット発電中さん:2006/05/18(木) 20:48:36 ID:+VLnZANi
でも、SPICEネットリスト読み込んで回路図に変換してくれるツールにはちょっと感動した。

601 :shoji12:2006/05/18(木) 21:39:17 ID:jgnEzfVw
>>597
SH2/7144Fのネットリストを、メーカーは公開してますか?

602 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 15:35:34 ID:WKGsdqBc
フリーのCadlusは使いにくいね
D2CADはかなりイイ線いっているが、部品分解と部品化の作業がいまひとつ
つぎはEAGLEを試してみる

603 :774ワット発電中さん:2006/05/31(水) 03:17:00 ID:UyLZ5pkK
キャドラスは線が消えるから使えない

604 :774ワット発電中さん:2006/05/31(水) 09:07:45 ID:4Oa+bW3I
>>603 あの現象はバグだったのか
仕様だと思っていたよ

Eagleもかなりイイ線行っているが、これ日本語の表示が不自由なのかな?


605 :774ワット発電中さん:2006/06/01(木) 08:06:08 ID:HLKEau5Z
しようがないですね

606 :604:2006/06/01(木) 14:42:54 ID:PHB+by8c
Eagle惜しいなあーーー
図枠とかコメントテキストに日本語が表示できれば
うちみたいな小さな基板しか作らない業者にはぴったりだ。

なんか日本語フォントの指定とかあるのだろうか、
いろいろ調べてみているけど、なさそうだよ。



607 :774ワット発電中さん:2006/06/01(木) 23:37:41 ID:VyJNIOjq
プログラムを2バイト文字に対応させないといけないのかな?

608 :774ワット発電中さん:2006/06/02(金) 03:18:35 ID:vZSFjBUG
>>606
日本の代理店に訊いてみたら?

609 :774ワット発電中さん:2006/06/02(金) 17:18:35 ID:ftk5kPjk
EagleってOSのFontじゃなくてEagle内部で持ってるFont使ってるんじゃないかな。
そうだとすると漢字とかなのFont作らないといけなくなるから。

610 :774ワット発電中さん:2006/06/03(土) 09:40:35 ID:9zEqAnt6
>>609
PC9801のDOS版OrCADが日本語のフォントを扱えなかったときに、
16ドットフォントをもとにワイヤーで漢字を描画するマクロを配布していた人がいました。
EAGLEでも同じようなことはできるのではないかと。


611 :774ワット発電中さん:2006/06/03(土) 09:43:37 ID:9zEqAnt6
>>610
あ、訂正。マクロじゃなかったな、多分。
マウスか矢印キーのエミュレートだったかな。


612 :604:2006/06/05(月) 10:28:05 ID:+UvL8TRe
>>609
どうやらそのようです。独自のベクトルフォントを持っているようです。

しかし、フォルダ名に漢字が入っただけで文句を言われるのは
あまりにも切ない仕様だと思います。
素性が良いだけに残念です。


613 :774ワット発電中さん:2006/06/15(木) 17:06:55 ID:cS2WNceO
EASY CAD について詳しい方おられますか?
基盤加工システムを認識していないのか、加工しようとすると
フリーズしてしまいます・・・。
加工のアイコンをクリックした瞬間にです。
お願いします。

614 :774ワット発電中さん:2006/07/03(月) 01:28:35 ID:iZAMOgc7
Circuit MakerでICのpin nameを変更するのってできないのですか?

615 :774ワット発電中さん:2006/07/05(水) 02:57:33 ID:TWscff+P
どなたかQCad Community Editionをwindows上でコンパイルして動かす手順を教えてください

616 :774ワット発電中さん:2006/07/05(水) 07:26:27 ID:A83ahr7g
>>615
回路CADじゃないですね。
私も興味がありますが、Qt 3.3.4が必要ということになっています。
Windows用のQt 3.3.4は商用版(10万円以上)しかなかったはずです。
Qt解説本についている 3.2 非商用版でコンパイルできるかどうか、でしょうか。
QCadは買っても安いので、熱心に取り組む人はいないのかなという気もしますが。

617 :774ワット発電中さん:2006/07/05(水) 10:43:34 ID:TWscff+P
>>616
なんか有料化するときに急にWindows用のバイナリとか全部消しちゃったみたいで、
公開しているソースも巧妙にWindowsでは使いにくくされていて、
ものすごくやり方が腹が立つんですけれど、QCADは割と使いやすかったので、
複雑です。

618 :774ワット発電中さん:2006/07/05(水) 10:50:46 ID:TWscff+P
腹が立つので、Windows版のバイナリを勝手に公開してやろうかと思ったりします。
GPLなんだから、別に違法でも何でもないので。

619 :774ワット発電中さん:2006/07/14(金) 07:05:49 ID:GBEH6DcI
>617
今、ここ( ttp://www.ribbonsoft.com/qcad_downloads.html )見たけど、

Requirements: Qt developer edition 3.3.4, C++ compiler, GNU tools.

って説明があるな。後者の2つはいいとして、最初のヤツを要求するのは
GPLと言えんのでは?

ただ、ソース自体は、VC++で書かれていて、.projファイルが各モジュール
のトップフォルダにいるようなので、ソースファイル群の大元のフォルダ
に、空のソリューション(.sln)を新規作成して、各プロジェクトファイル
を作成したソリューションに追加してやれば、再ビルドできるんではなか
ろうか?

あくまで、必要なファイルが全て揃っているならの話だが。

620 :774ワット発電中さん:2006/07/14(金) 11:23:03 ID:1OH4zaGS
>>619
そうだね。
でも、QT4.0windows版のライセンスはGPL2なのだけど、有償のバージョン3.3.4をわざわざ使っているのが性格悪い。
4.0使えばいいのに。

621 :774ワット発電中さん:2006/07/14(金) 20:13:28 ID:noWWMAhs
>>620
性格悪い。って…

無料で使いたいと思う人が、自分でQt 4.0に移植すれば良いのでは?

622 :774ワット発電中さん:2006/07/14(金) 20:19:08 ID:1OH4zaGS
>>621
いまやってるとこー。
使いたいんだったらちょっと待っててね。

623 :774ワット発電中さん:2006/07/15(土) 00:58:49 ID:md80fdVy
やめようかな・・変更箇所多すぎてやる気なくしたー
いいよ、何とでも言ってよ

624 :619:2006/07/15(土) 08:24:07 ID:rgwow6pS
>623
とりあえず、VC2005でソリューションを作成して、プロジェクトファイルを
放り込んで多少手直ししてみたが、以下のような状況

dxflib - エラー 0、警告 42
fparser - エラー 0、警告 23
qcad - エラー 162、警告 2
qcadactions - エラー 136、警告 3
qcadcmd - エラー 0、警告 0
qcadguiqt - エラー 1、警告 0
qcadlib - エラー 74、警告 10

qcadlibでは、

QString::operator QNoImplicitBoolCast' : private メンバ (クラス 'QString' で宣言されている) にアクセスできません。

ってのが多数出る。以前はpublicメンバだったのではないかと想像される
んだが、Qtって下位互換性ないの?

あと、明らかにソースの記述ミス(QStringクラスと思われる所が、QCString
になっているとか)あったり、本当に動作する状態のスナップショットが公開
されているのか疑わしい。これがオープンソースクォリティの実態?

625 :619:2006/07/15(土) 08:48:16 ID:rgwow6pS
> QString::operator QNoImplicitBoolCast' : private メンバ (クラス 'QString' で宣言されている) にアクセスできません。
>
> ってのが多数出る。以前はpublicメンバだったのではないかと想像される
> んだが、Qtって下位互換性ないの?

どうも、引っかかっているのは、

> QString dxfCode;
>
> if(dxfCode)

みたいな箇所のようだ。前後のコードから推測するに、

if(!dxfCode.isEmpty())

のように書き直す必要があるようだ。


626 :619:2006/07/15(土) 09:24:39 ID:rgwow6pS
とりあえず、qcadlib - エラー 18、警告 0
まで持ってきた。

qcadactions - エラー 136、警告 3

は、「n 番目の引数を 'QKeySequence' から 'QObject *' に変換できません」

というエラーが大量に出る。クラス定義を見る限り、QKeySequenceクラスが、
QObjectの派生クラスになっていないのが原因のようだが、Qtって下位互換性
ないの?

627 :774ワット発電中さん:2006/07/15(土) 09:28:59 ID:Xxl9tHMj
>>624
>んだが、Qtって下位互換性ないの?
Qt3とQt4では大きく変わっています。
マニュアルの"Porting to Qt4"に詳しく書かれていますが、プログラムの書かれ方
によっては移植は大変かもしれません。

>あと、明らかにソースの記述ミス(QStringクラスと思われる所が、QCString
>になっているとか)あったり、本当に動作する状態のスナップショットが公開
>されているのか疑わしい。これがオープンソースクォリティの実態?
誤って古いソースが公開されている可能性もありますね。
まずはLinux+Qt 3.3.4あたりでビルドされてみた方が良いのではないでしょうか。
「動くかどうかわからないソースではないか」と疑問を持ちながら移植作業を
進めるのは辛いことだと思います。

628 :619:2006/07/15(土) 09:38:47 ID:rgwow6pS
>627
> 誤って古いソースが公開されている可能性もありますね。

日銀の福井やオリックスの宮内みたく、ミスを装っているが意図的ってのが
ホントじゃないの?

他にもたとえば、rs_filterdxf1.cppソース中の...

bool RS_FilterDXF1::readFromBuffer()関数

ですが、括弧のペアが一致しません。

} // ←この「}」括弧をコメントアウトする必要がある。

// Entity
//

OSとかコンパイラの違い以前に、明らかに公開されているソースに問題が
あるとしか考えられません。


629 :619:2006/07/15(土) 09:44:28 ID:rgwow6pS
あと、「qcadlib」プロジェクトには構成するソースの1つに、「rs_import.cpp」
が登録されているけど、このファイル自体が存在していない。

630 :619:2006/07/15(土) 09:46:25 ID:rgwow6pS
「rs_import.h」モナー。


631 :774ワット発電中さん:2006/07/15(土) 09:49:39 ID:Xxl9tHMj
>>626
もしかすると、QAction クラスの生成のときの引数でしょうか。

Qt3からQt4への移植をされる際には、両方のクラスリファレンスを見比べながら作業される
ことをお薦めします。

Qt3サポートレイヤーにはQKeySequenceを引数にするQActionのコンストラクタも存在して
いますね。

念のためにお伺いしますが、qt3to4ツールは実行されました?


632 :774ワット発電中さん:2006/07/15(土) 10:08:46 ID:Xxl9tHMj
↓こちらの方が詳しい人がおられるように思いますよ。
[KDE/Qt]Qtについての疑問を教えあうスレ 2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130300775/l50


633 :774ワット発電中さん:2006/07/16(日) 13:16:57 ID:DQ9Tue4J
GraphicsViewで0から実装!
独り言です… orz...


634 :774ワット発電中さん:2006/07/18(火) 17:14:46 ID:uiW6bZzr
         ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
        ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
        '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{ノ    `ヽリ| l │ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i|  がんばれー! がんばれー!
          ヽ|l* 、_,、_,  *  |ノ│
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |

635 :774ワット発電中さん:2006/08/26(土) 11:32:28 ID:7njm0Ine
ADSヨシ、OrCADマンドクサイ

636 :774ワット発電中さん:2006/09/24(日) 03:05:04 ID:CWJsdwiR
Altium Designer 2004 使っている人質問でし
PCBの自動配線機能で特定のNetだけ配線しなくするルール設定の仕方を
おしえてくらはい。

多層基板でなくて片面のプリント基板をエッチングしたいのれす
ようするにGNDだけポリゴンのべたパターンにつなぎたいのれす
GND配線が邪魔で信号線がつながらなくてGNDだけでもあとから配線したいんです。

おながいします。

637 :774ワット発電中さん:2006/09/24(日) 09:34:04 ID:egWb5QwM
根本的な解決ではないが、GNDだけ表に乗せちゃえば?
配線終わったら後で削除する。

638 :774ワット発電中さん:2006/09/24(日) 12:00:11 ID:EPtqz48T
解答にもならなくてすまない。
何の回路か知らないが、片面なら特に、GNDは最優先して扱うべきものの一つじゃないか?
繋がってればOKな程度の回路なのかもしれないが・・・・。

639 :sage:2006/09/24(日) 22:28:18 ID:CWJsdwiR
ご解答ありがとうです。
単純なDIPサイズ74シリーズデジタル回路でし、GNDはつながっていればOK!的な回路です。
GNDが優先されて配線されちゃうと肝心の信号線がつながらない状態で
AUTOROUTEが終わってしまいます。
それでICの電源やGNDの配線優先順位を落として(後で半田でワイヤを中空配線)配線したいのです。
あと電源ラインのパターンを太くしたい場合netごとに設定してやらなければ
いけないので大変です。
つかいにくいでし・・・
使い方をしらないだけか…


640 :774ワット発電中さん:2006/09/24(日) 22:33:51 ID:JSJNMOWT
>>638
GNDはパターンを書かず、後から太い線で手配線というものを想像。
量産する気がなければ楽だし、その気になれば性能も出せる。

637が書いてるみたいに両面基板にして、表をGND配線専用にするのが
いいと思う。

641 :774ワット発電中さん:2006/09/24(日) 23:39:49 ID:egWb5QwM
DesignRuleにRoutingPriorityつう項目は無いのかね?
それで優先度は変えれると思うんだが。

回路規模は知らんが、ここで聞くよりも手動配線とICの位置を手動で最適化したほうが早かったりしてな・・・

642 :774ワット発電中さん:2006/09/25(月) 23:43:45 ID:ZfBYr2Lx
そもそも自動配線機能って片面は想定してないんじゃないの?

とりあえず部品面にGNDを手配線して自動配線は両面配線で実行。
んで配線結果の部品面側はジャンパ配線の目安として利用。
ハンダ面の配線だけをフィルム化するというなんてのはできる?

などとPowerPCBしか使ったこと無いけど適当に言ってみる。

643 :774ワット発電中さん:2006/09/25(月) 23:54:03 ID:oBrcpPB+
>>642
片面のみに設定することはできる。

644 :774ワット発電中さん:2006/09/26(火) 01:09:24 ID:3Synvlz8
Protel99SEの日本語化キットどこにあるか知りませんか?
Altiumのwebが更新されいて見つからない・・・
SP6は見つけたんですが。

645 :774ワット発電中さん:2006/09/26(火) 01:30:32 ID:w6RFWLLc
>>639
Altium Designer 2004 は使ったこと無いから役に立たないかもしれないけど、
俺が使っているEagleでは全体をポリゴンで囲んでそのポリゴンの名前ををGNDに設定してやると、
自動的に未配線のGND配線が消えるようになっている。

昔、Eagleを使い始めたころにそれを知らずに、
「回路図のほうはちゃんとGNDに配線してあるのにボードのほうでGNDに手動で配線できない!」
って、あせったことがあった。
「どうせポリゴン内をベタで塗ってGNDにつながるんだから、GNDの配線はいらないでしょ」
っていう仕様になってるらしい。

646 :774ワット発電中さん:2006/09/26(火) 13:39:46 ID:Hg9rHpvO
>>644
よろしければ

647 :774ワット発電中さん:2006/09/26(火) 23:10:13 ID:mubRvwJb
いろいろありがとうございます。
Eagleの自動配線機能の方が片面基板向きなのかな?とおもいました。
Altium Designer 2004 の不満なところは自動配線でつながらなかった
Netが中途半端に途中まで配線されて終了するので、消さなきゃいけない
のです。
Eagleは配線できなかったNetを中途半端に描画せず、つなぎませんから



あとよけいなことですが…
BitCometというP2Pでいろいろころがってます。
このあたりのソフト個人じゃ買えないっすから…



648 :774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 16:21:26 ID:3XbRRrke
Altium 高くなりましたねぇ

649 :774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 16:29:40 ID:HUoXvdFC
>>647
通報しました

650 :774ワット発電中さん:2006/10/02(月) 12:47:55 ID:EK1yzvW+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061002-00000013-fis-biz
図研がんばれーorz
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=6947.T

651 :774ワット発電中さん:2006/10/04(水) 01:30:46 ID:Z0yEg+0v
Orcad v10.5を使用しているのですが、パーツリファレンスの変更が出来ません。
例えば"U?"というパーツリファレンスで登録されているパーツを"IC?"という風に
変更が出来るのでしょうか?
回路図上に置いた後で個々に変更する事はできるのですが、元のライブラリやデザインキャッシュの
中身が変更できません。
何か方法があるのでしょうか?既存の素子を変更して登録してばっかりなので
どんどんライブラリが汚くなっていきます。

652 :774ワット発電中さん:2006/10/05(木) 06:31:18 ID:qt8P+kLy
>>650
ディープインパクトの馬主が図研の社長で、凱旋門賞で勝てなかったからサガっていると聞いたが。

勝ったら年末に更新予定のPWS、ご祝儀価格で売ってくれたかな?
無理だろな。

653 :774ワット発電中さん:2006/10/05(木) 16:48:42 ID:Obj5oF6b
すいません教えてください><
OrCADでフットプリントは基板上に作るが部品は実装しないって指示は
どうやって表現してますか?

654 :774ワット発電中さん:2006/10/06(金) 00:29:04 ID:Pv/7Wcpe
なにも回路図上で表現しなくても・・・
部品表に「IC1は未実装」って書けば良いだけでは?

655 :774ワット発電中さん:2006/10/06(金) 10:33:28 ID:PaM/wzVV
>なにも回路図上で表現しなくても・・・
今まで回路図上に実装情報を書けるCADしか使ったことが無かったので
プロ用のCADならあって当然だと思ってましたが、私が非常識なんでしょうか・・・

>部品表に「IC1は未実装」って書けば良いだけでは?
現状ではそうしてます。
orcadを使ってる方々はみんなそうしてるんでしょうか?

安いCAD使ってるなら贅沢言うなってことになるんでしょうかね。

656 :774ワット発電中さん:2006/10/06(金) 11:01:18 ID:4KEDcZMe
>>653
私の場合は部品名の先頭に通常遣わない記号を追加してわけています
抵抗を103とか10Kとか記述している場合*103とか*10Kとして、品名を変えて記述します。

あと回路図にDIP-SWの設定情報など出来るだけ必要な情報を記述しています。
設計した直後は記憶しているけど、2年たって見直した時に回路図を見れば必要な情報を入手しておけば情報を探して苦労する事もないです。
仕様書を見ても判るんですが、回路図にあれば回路図を見るだけで判るので便利です。



657 :774ワット発電中さん:2006/10/06(金) 13:05:46 ID:PaM/wzVV
>>656
やっぱりその方法が一般的なのかな?
ありがとうございます

658 :774ワット発電中さん:2006/10/07(土) 08:11:07 ID:3E+FujKr
>>656
うちでは未実装のものは部品名の後ろに文字列くっつけてます。

で、内製のテキスト整形ツールでBOMファイルから未実装部品を
抽出できるようにしてあります。

文字列の付け方はちゃんと取り決めてまして、テキスト整形ツールは
引数で仕向地対応が出来るようにしてあったりします。
おかげで部品名がだらだら長くなっちゃいますが。

659 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 09:38:02 ID:qZAfsz9T
ユニバーサル基板用にお勧めのフリーCADあります?
PCBE使っていますが、もっといいのないかな、と。

660 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 10:55:35 ID:NKnEOF/V
>>659
フリーならEAGLEあたりかと。
シェアウェアだけどK2CAD/D2CAD


661 :659:2006/10/12(木) 11:37:37 ID:qZAfsz9T
>>660
レスどうも。
EAGLEはプリント基板専用かと思ったら、ユニバーサルもできるのですか。
試してみます。


662 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 12:25:02 ID:u9r9BBnY
>>661
ランド置くだけなんだから、なんでもいいだろう。
いっそガーバー手打ちっていうのはどうだw


663 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 12:30:31 ID:Hf4TylD4
うにばーさる基板を作るわけではないだろう

664 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 14:47:53 ID:4TEbd028
>>663
ユニバーサル基板を作るんでしょ?


665 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 14:52:55 ID:4TEbd028
VeeCAD Stripboard Editor: Home
ストリップボード用のだけど、これはどうだろう?
何故か日本では流行らないストリップボード。


666 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 14:57:13 ID:4TEbd028
ついでに見つけた回路図エディタ
http://tinycad.sourceforge.net/index.html
これは?


667 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 15:21:08 ID:4TEbd028
>>666
ライブラリのコンデンサとかCが、JISじゃない。


668 :659:2006/10/12(木) 15:31:08 ID:qZAfsz9T
ユニバーサル基板を作りたいのではなく、
EジスPenを使って基板を作る際、
部品配置の参考に使いたいということです。


669 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 16:17:14 ID:K8b5iC22
>>666
回路図エディタならLTのシミュレータが使えるんじゃないのか?
Tiにも同様のがあったと思う。本来シミュレータだが、回路図エディタとしても使えるはず

670 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 16:20:09 ID:K8b5iC22
>>659
普通のパターンエディタに0.1milのメッシュかけちゃだめなのか?
部品配置の参考ぐらいにはなると思う。


671 :774ワット発電中さん:2006/10/12(木) 19:30:04 ID:2dQoLQ1Q
0.1milだとちょっとねーw

672 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 00:01:37 ID:u5hfYZHZ
>>668
その用途だとPCBEで充分のような気がするが
どこが不満?

>>670
0.1milはいかんでしょw

673 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 11:37:18 ID:g6M7Oyp6
>>672
操作性ですね。undoできないとか、回転とか。
久々に使うと、操作を思い出すのに時間がかかります。


674 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 11:45:21 ID:y4DRQbud
>>669
あれって使いにくいと思う。
まだOrCADの方がましだと思うなぁ。

675 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 00:09:28 ID:nXkMOYN9
>>673
なるほど、理解。
確かにUNDO欲しいし、複数選択したときの回転もまず分からんよね。
複数選択→結合した後で変形で回転させるとRキーで回転できるけど、ちょっとな。
右クリック対応とかスクロール・ホイール対応とかキー定義とか・・・VerUpしてほしいなあ。

676 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 22:53:24 ID:BsAzj7DA
orcad使いにくい・・・orz
回路図からPCB基板起こせるフリーのCADってない?

677 :774ワット発電中さん:2006/10/16(月) 10:37:06 ID:1b2bs7S3
>>676
フリーじゃないんが
K2CAD/D2CAD


678 :774ワット発電中さん:2006/10/16(月) 12:05:31 ID:01n8BOP2
>>676
EAGLE

ただし、日本語が著しく不自由

679 :774ワット発電中さん:2006/10/17(火) 01:42:08 ID:UdnlhmYw
K2D2とEAGLEを比較して試したが、使えるのはEAGLEだった。
K2D2は、なんというかEAGLEを超えていない。
でも、EAGLEはSOPなどシュリンクした部品が面倒。これさえ直れば使える。

680 :774ワット発電中さん:2006/10/17(火) 11:50:55 ID:0Ulv8uAi
>>679
EAGLEの回路図はJIS準拠?


681 :774ワット発電中さん:2006/10/17(火) 12:04:59 ID:TOM10/Ie
>>673
俺は、こうやってるぞ。良く聞け。
複数選択して、結合。ここまではいいな。
次に、移動ではなくて、変形をクリックして目的の物をクリック、そして回転だ。
UNDO は・・・俺も不便だと思う。orz


682 :774ワット発電中さん:2006/10/17(火) 12:06:30 ID:TOM10/Ie
う、>675 でガイシュツだった。

683 :774ワット発電中さん:2006/10/18(水) 04:07:20 ID:T40P+4fA
既出だったかな?
DipTrace(回路図+PCBレイアウト)
ガーバー吐けないフリーウェア版もあり
http://www.diptrace.com/index.php

操作性は・・・慣れかな。俺はあんまり好きじゃない。

684 :774ワット発電中さん:2006/10/22(日) 02:39:57 ID:0004TtXX
OrCAD覚えるにはどうしたらいいですか?


685 :コイケ:2006/10/22(日) 02:58:35 ID:23iMOFjx
始めまして・・・
Protel99SE知っていますか?

686 :774ワット発電中さん:2006/10/22(日) 12:01:05 ID:uTufH1RN
>>684
マニュアルを読む。
使ってみる

後は使っている人から説明を受ける。
回路図書くだけだったら手順はそれほどないから半日もあればすぐに覚えるよ。
大変なのはライブラリーを作る手間だな。
標準でついてくるライブラリーはよく使う部品はないし、うちで使う書式に合わないので使えなかった。

どうせつけてくるなら、シンボル集と日本でよくつかわえるダイオードやトランジスタ、ロジックICなどのライブラリーをカスタマイズしてくれる方がありがたい。
つかいもしない型番のライブラリーなんてゴミ以下だと思う。


687 :774ワット発電中さん:2006/10/22(日) 12:05:00 ID:h/LS+q3H
>>684
マニュアル読んでも覚えられないんなら、基礎知識不足。
もっと基礎勉強に励みなさい。

688 :774ワット発電中さん:2006/10/22(日) 12:21:06 ID:nRTUOTG0
このスレのテンプレサイト無いのん?


689 :774ワット発電中さん:2006/10/23(月) 12:32:52 ID:TOERPAGf
>>683
Dip Trace、Eagleよりは取っ付き易そう。
部品の作成はまだやっていない。(ここが重要だが)

690 :774ワット発電中さん:2006/10/27(金) 00:53:25 ID:71GX7CHi
TEST

691 :774ワット発電中さん:2006/10/31(火) 02:53:27 ID:+W54Q26v
EDISONとかTINAはどうなんでしょうか。値段は安いんだけど、実務に使える信頼性があるのかどうか…
ちなみにEDISONは学習用で、回路図が即絵になるので楽しいです。電球に7V通すとバリーンて割れます。

692 :sage:2006/11/17(金) 17:55:16 ID:bV09OtPb
OrCAD/PADS/Altium
これから導入するならどれがいい?

693 :774ワット発電中さん:2006/11/17(金) 23:25:25 ID:dGtTlq/8
jwCAD

694 :774ワット発電中さん:2006/11/24(金) 20:28:53 ID:rVfLALT6
Altium

695 :774ワット発電中さん:2006/12/14(木) 12:37:32 ID:+DPyCda6
みなさんTarget3001!とEAGLEはどっちがお好き?

696 :774ワット発電中さん:2006/12/14(木) 13:05:29 ID:NJC1Uzx7
おまえは?

697 :774ワット発電中さん:2006/12/14(木) 13:36:53 ID:+DPyCda6
俺はMacユーザーだからEAGLEしか選択肢が無い

698 :774ワット発電中さん:2006/12/15(金) 18:52:27 ID:oYup6E/I
 

699 :774ワット発電中さん:2006/12/26(火) 06:07:02 ID:vEtNf3dF
EAGLEを終了する度に、「フォルダかファイルが無いからeaglercが開けないよエラー」が出る・・・。
エラーメッセージに表示されたディレクトリは、途中文字化けして特定できないし。
4.09r1まで遡って試したけど全て同様でもうだめぽ・・(´・ω・`)

700 :774ワット発電中さん:2006/12/26(火) 07:19:10 ID:RQAnehZC
>>699
うちは知らないうちに"eaglerc.usr"っていうのが「マイ ドキュメント」にできてるけど特に問題はない。
Eagle 4.16r1 WindowsXPSP2
「マイ ドキュメント」に指定した覚えはないし、指定する場所もないみたいだけど決め打ちかな。
実際のフォルダ名はカタカナとか入ってないけど、ユーザ名に日本語とか使ってるとコケのかも。

701 :699:2006/12/26(火) 12:51:21 ID:vEtNf3dF
>>700
なるほど・・確かにユーザ名は2バイトで設定してる・・・。
ためしに1バイトでアカウント作って起動してみたら・・お、ちゃんと終了する?
マイドキュメントにeaglercも出来ているし、コレが犯人だったのか・・。
すばらしい、thxです!

702 :774ワット発電中さん:2007/01/09(火) 20:45:43 ID:PgGGcFgD
Vineのスレでも聞いてみたんですがレスつかなかったので、ココでも質問。

http://www.cadsoft.de/のEAGLE version 4.16r2 (english, Linux, RPM archive) を
rpm -ivh eagle-lin-eng-4.16r2-1.i586.rpm でインスコしたけど文字化けしまくり。
対策はありませんか?

どうですか?

703 :702:2007/01/11(木) 09:23:13 ID:WSV5+Wm0
この件はVineスレの方で解決しました。

704 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 01:39:54 ID:M86B2uGh
EAGLE用のAKI-H8ライブラリってどこかにないでしょうか?

705 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 02:47:55 ID:TUOjqZjg
やはりというか、EAGLEの質問多いっすね。
俺もEAGLEなんですが、例えばHD647751RF240(SH)なんかの
端子の多い部品を回路図に配置すると全然部品の形してなくて
えらいことになっているんですが、そういうもんですか?
使ってるのがフリー版だから?

706 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 10:11:15 ID:hpbP2lZH
>705
例えば2個入りオペアンプのデバイスが回路図上で長方形であるより、
三角形がふたつのほうが有難いが、>705は違うのか?

シンボルデザインが気に入らなかったら自分で描きなおしたら?
俺は抵抗もコンデンサもコイルも自分で描いたの使ってるぞ。


707 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 14:06:32 ID:dsv0NfPI
>>706
漏れは、OP-Ampや標準ロジックなど、1つのパッケージに、同機能な回路が
複数個入っている部品は、機能を示すシンボルを使うけど、1つのパッ
ケージで1つの機能のものは、実際の部品のリードの並び順と配置に準拠
したシンボルにしている。BGAとかは無理だけど。

ネット出力データは同じでも、その方が、基板レイアウトの際に最適な
部品配置のイメージを掴みやすいので。

抵抗アレイは、抵抗バラと、パッケージ相当の2種類のシンボルを登録
して、回路構成によって使い分けている。回路図CADのシンボル、基板
CADのフットパターンは自分で作り直すのは当然だと思う。


708 :705:2007/01/29(月) 14:43:52 ID:V3pnBckk
>>706
そういう場合(論理回路とかも)は、言うとおりなんだけど、
>>705で言ったSHなんかは、そういうもんじゃなくて、
ホントに辺だけがバラバラになってるんですよ。

俺もライブラリを作成の練習中で、大きなデバイスはどうやってるんだろうと
SHを手本に開けてみたらすごいものが出てきたんで、
単にライブラリの大きさの制限かと思ってたずねてみました。

どうもシンボルひとつの大きさには制限があるみたいですが、
複数作ってデバイス作るときにくっつければいいのかな?

709 :774ワット発電中さん:2007/01/29(月) 18:24:15 ID:AlRNNUis
>708
あー、気にしてるのはそっちか。
FPGAも辺単位っつーかブロック毎にバラバラのがあったと思った。
けっこう便利だと思うがその辺は人それぞれだな。

シンボル作成に関しては何の制限もないので、ひとつにまとめた四角で
描きたければそう描けばいいと思うよ。

幅が10cmを越えるLCDを描いて、ボードにのせようとして
フリー版 Eagle ではボードにのらなくて泣くということはあっても
作成時の制約はない。

>707
機能ブロック別にピンを並べたもの、
データシートに載ってるシンボルにあわせたもの、
パッケージの物理的なピン配置を反映したもの、
電源だけ別扱いしてあとはパッケージ並び、
とか色々混じってる… 概してアナログは物理配置優先、デジタルは機能優先的かも。


710 :705:2007/01/29(月) 19:46:59 ID:V3pnBckk
>>709
どうもです。
その後自分でも色々試して、大きなシンボルを描きたければ、
いったんグリッドを小さく表示しておいて大枠を描けばいいことに
気づきました。

俺は趣味で小さくまとめたいものを設計するぐらいだと思うので
そんな大きなデバイスのシンボルを作ることはないと思いますが、
ちょっと気になったもので。

711 :774ワット発電中さん:2007/01/30(火) 00:58:16 ID:AYIz2T72
EAGLEで基板図を作成した場合に、個々の部品に+印(部品中心印?)が細く入ります。
また、これはシルク印刷のレイヤにかかれるようなのですが、
基板屋に発注した場合、この+印はシルク印刷されるのでしょうか?


712 :774ワット発電中さん:2007/01/30(火) 03:45:42 ID:zCliZbZY
>711
その十字はレイヤ23 (tOrigins層) に描かれてる。
デフォルトではシルクになったりはしない。


713 :711:2007/01/30(火) 21:08:14 ID:AYIz2T72
>>712
あ、ホントだ。
確認不足でした。大変失礼しました。

714 :774ワット発電中さん:2007/01/31(水) 04:18:40 ID:fqahvFgj
EAGLEで部品番号振り直したりする機能ありませんか?
デバイス入れ替えたら番号飛んじゃったよ…。

715 :774ワット発電中さん:2007/01/31(水) 23:22:16 ID:K+rvh5Ej
>714
cmd-renumber.ulp ボード上の部品並びどおりに番号を振り直す。
renumber-sch.ulp スケマ上の部品並びどおりに番号を振り直す。
すきなほう選べ。


716 :714:2007/02/01(木) 10:19:27 ID:yuWYWceL
>>715
どうも。renumber-sch.ulpにしました。
renumber-sheet.ulpなんてのもありますね。
フリー版は関係ないのかな。

717 :774ワット発電中さん:2007/02/02(金) 11:03:46 ID:X89j23j6
EAGLEのライブラリで、>VALUEの設定が必要ないICなんかでも
一応>VALUEを配置して非表示にしてるけど、なんか意味あるんでしょうか。

718 :774ワット発電中さん:2007/02/02(金) 14:00:04 ID:W+PVTgcz
EAGLEって不要な部分は自動でGNDのベタパターンにしてくれるような機能を実装していますか?

719 :774ワット発電中さん:2007/02/02(金) 14:10:41 ID:NilBeUme
>>718
いつもやってます
ttp://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/eagle32.htm

720 :774ワット発電中さん:2007/02/02(金) 14:37:29 ID:W+PVTgcz
>>719
ありがとうございます。これでエッチング液を無駄に消費せずにすみそうです。

721 :774ワット発電中さん:2007/02/15(木) 17:55:40 ID:cU38EAjm
EAGLEで
TEXT,NAMEコマンドで小文字を入力しても、
大文字に変換されて表示されてしまうのですが、
これを小文字のまま表示する方法はあるんでしょうか?
誰か教えてください。

722 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 10:46:46 ID:44grEA+w
>>721
今試してあげたけど、小文字で入力できるけどなぁ。
条件があったら書いてみな。こっちで試してあげる。


723 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 14:14:27 ID:4TkLjcT5
>712,722
ライブラリでシンボルのピンのNAMEとか、
スケマでワイヤのNAMEとか。
TEXT や CHANGE TEXT で問題になることはないと思う。

このうちピン名はスケマで表示することがあるから、
小文字も使いたいと思うことはあるけど、できないのと違うかな。


724 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 18:10:51 ID:bYkk8Z5L
EagleでナショナルセミコンダクターのLMH1251、LMH6739、LMH1981というTSSOP、SSOPのICを
設置するプリント基板を作りたいと思っています。当然の事ながらあまり一般的ではない上記の
ICはいずれもEagleのライブラリには含まれていません。そこでLibraryを自作する必要があるわけ
ですが、せめてプリント基板用のランドパターンはEagleにデフォで含まれているものを流用することは
できないでしょうか?それができればライブラリ製作の手間がだいぶ省けるようになるのですが。

ちなみにそれぞれのICのランドパターンの寸法はそれぞれ以下の通りです。

・LMH1251 (24pin TSSOP)
http://www.national.com/packaging/mkt/mtc24.pdf

・LMH6739 (16pin SSOP)
http://www.national.com/packaging/mkt/mqa16.pdf
↑これだけ単位はインチ表記

・LMH1981 (14pin TSSOP)
http://www.national.com/packaging/mkt/mtc14.pdf

725 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 18:45:55 ID:eXGo7bsH
>>724
できるよ

726 :724:2007/02/16(金) 19:01:16 ID:bYkk8Z5L
>>725
本当ですか?
具体的に既存のどのコンポーネントからそれぞれ流用すればいいでしょうか?

727 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 19:08:15 ID:eXGo7bsH
>726
そこまで面倒見る義理は無い。自分でやれ。
"EAGLE ライブラリ コピー"で見つかるはずだ。
LMH1251はcadsoftにライブラリが登録されていたぞ。ちゃんと調べたか?

728 :724:2007/02/16(金) 19:12:56 ID:bYkk8Z5L
>>727
> LMH1251はcadsoftにライブラリが登録されていたぞ。ちゃんと調べたか?

はい、既にダウンロードして試しにランドパターンをプリントアウトしてみたのですが
手元にあるLMH1251の幅より大きくて届かなかったため作り直さなければならないことが
判明しました。24pin TSSOPと一口で言っても幅の大きさも様々なようです。

729 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 20:28:55 ID:4TkLjcT5
>728
> TSSOPと一口で言っても幅の大きさも様々なようです。

24pin 0.65mmピッチだとヒートシンクその他の理由での特殊な形状を除けば

4.4mm (TI で言うサフィックス PW)、
5.3mm (同上 5.3mm)、
5.6mm (TI に相当品なし、東芝の SSOP 300mil という奴)、
6.0mm (TI のサフィックス DCV)。

てとこか。
どれがそうか探すのはめんどくさい上に他人の作ったパッケージを混ぜると
デザインルール不統一が気持ち悪いので自前で一括作成しまったほうが早いし綺麗。
慣れれば cadsoft に探しにいく手間でデバイスが書けるようになるし。







730 :729:2007/02/16(金) 20:59:04 ID:4TkLjcT5
s/5.3mm (同上 5.3mm)/5.3mm (同上 DB)/
誤字多いな、オレ…帰って寝よ。


731 :724:2007/02/16(金) 21:51:39 ID:bYkk8Z5L
>>729
> 24pin 0.65mmピッチだとヒートシンクその他の理由での特殊な形状を除けば
> 4.4mm (TI で言うサフィックス PW)、
> 5.3mm (同上 5.3mm)、
> 5.6mm (TI に相当品なし、東芝の SSOP 300mil という奴)、
> 6.0mm (TI のサフィックス DCV)。
> てとこか。

ナショナルセミコンダクターのサイトにあった資料に寄れば

http://www.national.com/packaging/mkt/mtc24.pdf

> 4.4mm (TI で言うサフィックス PW)、

のようですね。

732 :724:2007/02/16(金) 23:19:33 ID:bYkk8Z5L
>>729
> どれがそうか探すのはめんどくさい上に他人の作ったパッケージを混ぜると
> デザインルール不統一が気持ち悪いので自前で一括作成しまったほうが早いし綺麗。
> 慣れれば cadsoft に探しにいく手間でデバイスが書けるようになるし。

やはり一から自分で作成した方が統一感がとれていいですか。
日本語でデバイス(回路図&ボード図)の作り方を詳説しているサイトが
あまり無いのがつらいですね(´・ω・`)

733 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 01:07:48 ID:rqdswus3
EAGLEで、グリッドのサイズ(単位)を変えたとき、グリッドサイズで
移動してくれますが、線に合ってくれません。
微妙にズレた部品をグリッド線に合わせるにはどうすればいいのでしょうか。

734 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 09:50:52 ID:bhTnCMcH
>733
つ cmd-snap-board.ulp

部品及びワイヤの全てをグリッドに合わせる。これがやりすぎなのが嫌なら、
コマンドラインで

move 部品名 (-1 -1)

とやる。部品名は IC1 とか C3 とか。
座標は正しい値にしてもいいけど、ありえない値(マイナスとか)にしておくと
エラーメッセージがでて、そこで OK するとグリッドに合った好きな位置に
置けるようになる。

region 指定してその中の部品だけ(ワイヤは動かさない)をグリッドに
合わせるような ulp があると嬉しいのだけど、無いのかな。

>732
EAGLE ulp/scr 全総覧and解説、なんてのが欲しい…
このスレで ulp 紹介してる >512 も >715 も折れなんだが、
実際必要だと思わん?


735 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 20:30:50 ID:lgbMb5TT
>EAGLE ulp/scr 全総覧and解説、なんてのが欲しい…
wiki作ってくれ。応援はするから。

736 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 01:08:36 ID:X0etC5WB
EAGLE使ってます。
パターン図で、smashして消してしまった値などを再び表示させるにはどうすればいいでしょうか。
今はしょうがないのでテキストで書き直したりしていますが、何かほかに方法ないもんでしょうか。

737 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 11:36:46 ID:GV47JwBk
>736
Smash command → 対象をクリック、
の代わりに
Smash command → SHIFT + 対象をクリック
で unsmash され、表示ももとにもどる。HELPの SMASH の項参照のこと。
うむ、しばらくunsmashしてなかったから忘れてたぜ。

>735
うちのサイトにはwiki自体はあるんだが、あたしがwikiの管理知らん…。


738 :736:2007/02/18(日) 21:24:45 ID:X0etC5WB
>>737
ありがとうございます。戻ってきました。
EAGLEの操作って独特ですよね。
グループ→移動ぐらいシームレスに操作したいもんです。

739 :733:2007/02/19(月) 18:40:30 ID:ggejL7lV
>>734
いつもお世話になります。
じつは>>714も俺です。

> move 部品名 (-1 -1)

実はこれに似たことはやってみました。
moveコマンド(ボタン)を選択しておいて、対象のオブジェクトを選択した状態で

(x y)

とかやってみましたがダメでした。
単なる興味なんですが、部品じゃないテキストなどはどうすればグリッドに合うんでしょうね。
まあまず必要ありませんけど。

740 :774ワット発電中さん:2007/02/19(月) 18:50:35 ID:ggejL7lV
連投ゴメソ。
ベタGND作成した状態でAutorouterで線引かせたとき、
何本かのGNDが未接続の表示で残ることがあります。
ベタGNDでつながっててもパターンとして引いたわけじゃないから
こうなっていると思うのですが、これはもう人間が確認して
オッケーとするしかないんでしょうか。

741 :774ワット発電中さん:2007/02/19(月) 20:30:40 ID:cgJkrVes
>739
>部品じゃないテキストなどはどうすればグリッドに合うんでしょうね。まあまず必要ありませんけど。

甘い。十数個のチップ部品(種別サイズ色々) が 1-5mm 間隔で碁盤目状にぴしっと並んでるとする。
部品位置は綺麗だが、それに付随する部品名のシルクはでこぼこにずれてる。
で、これらのシルクテキストを綺麗に並べよう…という時にハマる。こういうケースが稀とは言わさん(w

>740
よくわからんが Ratsnest 叩くとそういうの消えない?


742 :739=740:2007/02/19(月) 22:35:51 ID:tTXX0M+6
>>741
【前半】
まあそういうのもあるだろうけど、部品の配置みたいに実害があるわけじゃないから。
俺はそんなに気にしないし。(w

【後半】
そりゃあもう、いの一番に押しましたとも。
マニュアルに書いてあるのかもしれないけど、まだそこまで読めてない。
Showコマンドでハイライトすればよしとするしかないのかなー。

743 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 01:15:40 ID:jasS0AxW
スキーマティック画面上であるピンを選択して、
ボード画面に飛んでの該当ピンを強調表示させる
ような機能とかってないんですかね

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