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★☆雑スレ(仮) PART1 in化学板☆★

1 :あるケミストさん:2005/10/08(土) 23:55:33
化学に関すること そうでないこと
独り言 愚痴 
なんでもござれでまたーり

3 :あるケミストさん:2005/10/08(土) 23:57:04
二酸化3素

4 :あるケミストさん:2005/10/08(土) 23:59:46
化学板って人いないなぁ
仕事が仕事だけにみんな忙しいんかな
今日は勉強しようって意気込んではいたものの
結局あんまやんなかった
今自然の化学って参考書開いてる。
第5章 「キラル炭素と鏡像異性」
ややこしいなぁ・・

5 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 00:04:38
・カロリーメイトは重宝するの
・たまには黒板も使ってみるの

6 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 00:05:48
友達欲しいなぁ(・∀・)

7 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 00:20:16
授業が終わってから、一人空き教室で勉強してる時
ああ、孤独だ・・淋しいな(外から聞こえる人の笑い声やら話声が一層孤独感を煽る)
でも・・一人でも勉強しなきゃ・・
そうやって感傷に浸り、ああ本当虚しいな(フッ ここでわざとらしくため息をつくこの役者っぷり)
でも、よしやるよ!頑張るぞ!

寒いな俺って

8 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 00:23:32
平面偏光の旋光性って意味わかんねえけど
これはまだ1年時で完全に知るべきことでもないのかな。


9 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 00:33:13
腎臓で血に含む栄養分を吸収して、不要分は膀胱へ。
腎臓が機能障害をおこせば糖尿や血尿。

10 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 00:34:26
精子は玉で造られるという意外な事実

11 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 00:35:18
>>8
旋光ぐらい知っとけよw
俺は高校の時、実習でやったぞ

12 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 00:46:22
>>11
ほんとっすかw
こんなにイメージしにくいのに
平面偏光(=同一平面上に位相のそろった光)  ?????ってなるよ普通w

13 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 00:51:07
寝ている間に落とし寄りの右足の指全てがネコに食いちぎられたとニュースでやっていた。
なので、身近にネコのいる人はくれぐれも気を付けてくれ。
一応ネコも肉食だ。

14 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 00:55:38
>>11
教えてくださいな
平面に偏った光ですかね?
>>12
を見るとある程度集まった1方向の光かな
旋光性があるというのは確かにそうぽくなるね



15 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 00:55:54
雑スレの割にはあまり雑談してないな

16 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 01:01:16
>>14
何にでも興味をもつことは良いことだ うん。

17 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 01:02:56
位相ってなんだよ
旋光ってなんだよ


辞書引いてきま

18 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 01:03:42
実際複雑な化学反応はめんどくさいね
暗記するの
複雑というか、糖とかさ覚えるの面倒
どう解析するのか知りたいね 自分は それをどうやって求めたのか
まあ、確かに面白いけどね 見てると
暗記するとき考えるもん でも暗記なんかできないね できてもわすれる

19 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 01:08:15
うんうん 糖は水酸基がややこしくていやだ

20 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 01:24:05
風呂行くお 

振り返らずにさようなら
(`ω´)ノシ 

21 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 02:07:25
さっぱりした(`ω´)ノシ
自然の化学は授業名
参考書のタイトルはビギナーズ有機化学 でした


22 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 02:15:59
今日8時には起床
朝食に栄養バランスの良さでここで定評あるフルーツグラノーラ
科目は有機化学と物理化学

ビギナーズ第5章を最後までやってから寝よう


23 :11:2005/10/09(日) 02:19:45
>>14
偏光っていうのはつまり、ある1方向にしか振動しない光だよ。
普通の光は、いろいろな方向に振動してるけど
偏光フィルター(一定方向に黒いスジの入った板)を通るとできる。

さらにその偏光の振動方向を曲げるのを旋光という。
光学異性体が旋光性をもつ。リンゴ酸とかな。

24 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 02:26:46
光が振動とはどういうこと?

25 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 02:36:52
(・∀・)・・・

26 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 04:14:34
ドラフトのガラス戸が磨りガラスの様に真っ白で、手が見えない。
誰かがフッ化水素酸でも使ったのかなぁ・・・
あなたの研究室のドラフトは元気ですか?

27 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 04:15:10


★雑談スレ@化学板 Part2★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1115090927/l50


28 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 12:50:39
(・∀・)・・・

29 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 12:52:49
>>26
ドラフトってなに?
どんな形しててなにに使うもの?

30 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 14:33:52
勉強してる!今してる!まだまだするお!(`ω´)

31 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 16:27:00
疲れた・・
誰か肩もんでお

32 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 17:13:34
COOH
   ┃
CH3―C―H

OH

H
   ┃
CH3―C―COOH

OH
って同じ?

33 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 17:16:17
  COOH
  ┃
CH3―C―H
  ┃
  OH

  COOH
  ┃
CH3―C―H
  ┃
  OH
って同じ?

34 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 17:17:47
  COOH
  ┃
CH3―C―H
  ┃
  OH

  H
  ┃
CH3―C―COOH
  ┃
  OH

って同じ?

35 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 17:21:29
>>29
換気扇の高級バージョン。
でもプロペラみたいのが見えるわけじゃなく、、
あーうまく伝わんないね

36 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 17:26:48
http://poetry.rotten.com/failed-mission/

37 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 17:29:17
>>36
( ゚д゚)、ペッ

38 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 17:31:30

アブねーーーーーーーー!!!!!!!!!!人の足が見えた瞬間閉じれた!!
パソコンの性能悪くてよかった・・・。光だったら見えてたね。。。

39 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 17:33:12
笑点のテーマソングが流れるとなんだか悲しくなるよね。
もう日曜もおわりかぁ・・・って。

テツトモ久しぶりに見たな。

40 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 17:57:51
ピクリン酸って楽しいですか?

41 :あるケミストさん:2005/10/09(日) 19:16:24
楽しいのはピクミンであってピクリン酸は面白くありません

42 :あるケミストさん:2005/10/10(月) 14:25:49
part1がまだ41とかなのになんでpart2ができてて
しかもpart2のほうがスレ進んでるってどういうこと?

43 :あるケミストさん:2005/10/10(月) 15:42:46
>>お前ら
            / ̄ ̄ ̄フ\                _        ノ^)
       // ̄フ /   \             .//\     ./ /
      //  ∠/  ___\___  __//   \   / (___
    // ̄ ̄ ̄フ /_ .//_  //_  /      \./ (_(__)
   // ̄フ / ̄////////////         |  (_(__)
 /∠_/./ ./∠///∠///∠//      ∧ ∧ /) (_(__)
∠___,,,__/ .∠__/∠__/∠__/       (´ー` ( ( (_(___)
\    \ \/ ̄ ̄ ̄フ\ \ \_ \  _   /⌒ `´  人___ソ
  \    \ \フ / ̄\ \ .//\  //\ / 人 l  彡ノ     \
   \ _  \//___\/∠_  //   < Y ヽ ヽ (.       \
    //\///_  //_  ///     入├'"    ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   //  //.////////∠/      ヽ-i ヽ__  ヽ
 /∠_//./∠///∠// .\\       `リノ ヽ |\  ヽ
∠____/.∠__/∠__/∠フ\.\\      c;_,;....ノ ヾノヽ__ノ





44 :あるケミストさん:2005/10/10(月) 16:28:04
124 名無したん(;´Д`)ハァハァ 05/02/20 21:47:18 ID:+dw2blTH
誰が二ュートリノの意味を教えてくれー(くれませんでしょうか)
気になって夜も眠れない。

154 名無したん(;´Д`)ハァハァ 05/02/21 17:00:57 ID:QKTNgf73

>124 遅レス
中性子がベータ崩壊するときに、電気的に中性な[何か]が出てくるんジャマイカと
言ったドイツ人がいて、エネルギーが保存するには質量はほぼゼロだろうと予測した。
また>126の通り他の物質とほとんど反応しないと思われたので、検出不可とも言っていた。
ところが賢いアメリカ人がこれを観測する方法を見つけ(どうやってやったかは忘れたゴメン)た。
その後の観測で、意外とニュートリノの量が多いことが判ってきて、宇宙は膨張を続けるのか
今後縮退に向かうのか、あーのこーの言われている。
カミオカンデは純水のプール外周に光電子増倍管を多数設置して、純水にニュートリノがぶつかって
出すかすかな光を捕らえる「1000の目」という意味らしい
浜松ホトニクスかっこいいーー!


でも、本当の宇宙はエーテルでいっぱいなんだヨ!
だから上に書いてあることは全部嘘!! 逃げてー!


45 :あるケミストさん:2005/10/10(月) 16:28:35
156 124 05/02/21 17:36:05 ID:Yir9n8H+

              -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄
                  ̄◎ ̄◎ ̄



157 名無したん(;´Д`)ハァハァ 05/02/21 17:56:32 ID:QKTNgf73
↑聞けよコラ(w


46 :あるケミストさん:2005/10/11(火) 21:52:45
         ,ー、   三=-     ,ー、     三=-
         `l ∧__ (`ヽ三=- `l ∧__ (`ヽ三=-
          l (´∀` |  |三=- l (´∀` |  |三=-
          ヽ      ノ三=- ヽ      ノ三=- 
           \./  .i三=-    \./  .i 三=-
            (  、_ノヽ三=-   (  、_ノヽ三=-
             ヽ,_ノヽ,_ )三=-   ヽ,_ノヽ,_  )三=-

47 :あるケミストさん:2005/10/12(水) 00:01:48
>44東北大行け

48 :あるケミストさん:2005/10/16(日) 22:32:48
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
有機反応機構 配向性を理解したポ(なぜかガッコでは有機がなく量子化学なのです)
てか2chに書き込むよりレポやれよ俺 締め切りは火曜だぞ

49 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 22:22:32
すみません、アクア板の者です。
水槽に綿を入れたら重量が増すかどうかの議論をするのに、ちょっとこの場をお貸しください。

50 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 22:50:25
>>49
アクア板と同じ質問だけど、あんたが141なの?

51 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 22:52:35
>>50
うん、そうだよ。

52 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 23:00:12
あ、そう。
まず言うけど、
>水槽に綿を入れたら重量が増すかどうか
なんて重量が増すに決まってんじゃん。
真空じゃない限り質量があれば重力の影響は避けられないからね。

でね、もう一度ふりかえってあんたの141の書き込みなんだけどね、
>乾燥砂と水ならあんまり変わらないけど、濡れた砂なら砂の方が重い。
これって、如何にも冒頭の
>水槽に綿を入れたら重量が増すかどうか
と同じように厳密さに著しく欠ける表現なわけ。

あなたが言った
>乾燥砂と水ならあんまり変わらない
この意味を是非教えて欲しいな。

あ、セルロースの比重の話なら測定精度の問題と思ってるから
後で幾らでも説明してあげるよ。


53 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 23:01:12
あ、それとね、
あなた必死過ぎるようだからさ、少し深呼吸しな。

54 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 23:14:28
遅いよ141、早く書け
こっちに来いって言ったから来たのに。。。

55 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 23:17:28
オレはね、適当な知識で重箱の隅ツツクような
お前みたいな奴が嫌いなんだよ。
早く書け

56 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 23:18:13
    +   +
     , -―- 、 +
  /了 l__〕      〈]
+  7| K ノノノ ))))〉. +
   l」 |」(0゜┃ ┃||
   | |ゝリ. '' ヮ'丿!  ワクワクテカテカ
+ . | | (0゜∪ ∪ +  
   | | と__)__) +

57 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 23:39:43
こら、141
>待ってるからちゃんと逃げずに来てね。
などと言っておきながら待たせんじゃねえよ。

これじゃただのスレ汚しじゃねえか。
クソガキが

58 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 23:43:31
>>52
http://jumpres/read.cgi/aquarium/1139397631/161
で、
>綿は水より(容積比の)密度は小さいけど水を含むと重くなる。それなら
>綿を水槽に入れると重くなる?そんなことはないよね。
って書いたのはそっちでしょう。
真空云々はまた意味不明だけど、比重1以下の物を入れれば、水槽全体の重さは軽くなるよ。
浮くだろうから、ピッタリ蓋するとかしないとダメだろうけど。

>この意味を是非教えて欲しいな。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1139397631/144
で既に説明済みだと思うけど?
1.19kg/Lの大磯砂を例に出して「水とあんまり変わらない」と言ったのがそんなに不満?
なら、
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=p-iwamoto.co.jp&category=11&action=category
に園芸用だけど、アクアでも底砂に使う赤玉土や富士砂が載ってるけど、体積当りの重量(密度)
水より小さいでしょ。
だから「水と砂どっちが重いのか?」と言う質問に対し、「乾燥砂と水ならあんまり変わらないけど、
濡れた砂なら砂の方が重い。」と答えた。
そりゃ大雑把な表現だったかも知れんけど、ちゃんと後から「砂の密度なんて組成や粒径で全然
違う」って補足したでしょ。

体積1リットル当り1kgを切る(そっち風に言えば水の密度1000kg/m3を下回る)砂は幾らでもあるけど、
比重1を切る綿なんてあるかい?
どんな測定したらそんな結果が出るのさ。

59 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 23:44:23
文章書いてる間にえらく短気だな。
深呼吸必要なのはどっちだよ。

60 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 23:50:00
おまえ、待たせすぎだよ



61 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 23:53:50
>1.19kg/Lの大磯砂
は容積比だろうが。
セルロースを容積比で密度測ったら水より軽くなる。
いいか、最初にオレが単位は何?って聞いたとき、
その意味を理解していないのが根本原因。

お前の話には比重と容積密度が入り混じっている。
だから区別しろといったのさ。

>乾燥砂と水ならあんまり変わらないけど、濡れた砂なら砂の方が重い。
と書いたとき、
砂は水槽に入れるという暗黙の条件がある。
つまり、ここは比重のはなしをしなければならない。
だがあんたは容積密度のことを言ったのさ。


62 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 23:55:20
>>60
待たせすぎって、二時間も経ってないじゃん。
深呼吸してもっと落ちつけよ。
あらかじめ断っとくと、俺もうすぐ寝るから次の返信は明日以降になるぞ。
だから、時間かかっても良いからちゃんとした返信くれよな。

63 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 00:03:35
誘っておきながら勝手に寝るな、ボケ


64 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 00:08:09
>>63
なんかもう必死だな。
わかった、もう一回レスするからもうちょっと待て。

65 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 00:20:54
>>61
なんか容積比ではない密度があるような書き方だが、そんなものあるのか?
あると言うなら出してみてくれ。

>セルロースを容積比で密度測ったら水より軽くなる。

そうだね、元にそっちも
http://jumpres/read.cgi/aquarium/1139397631/161
で、
>綿は水より(容積比の)密度は小さいけど

って書いてるしね。
で、その後で

>綿を水槽に入れると重くなる?そんなことはないよね。

って書いてる。
これは綿を水槽に入れても水槽全体が重くならないと言っているのではないのか?

>お前の話には比重と容積密度が入り混じっている。

ちゃんと使い分けてるつもりだけど?

66 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 00:21:43
続き

>>乾燥砂と水ならあんまり変わらないけど、濡れた砂なら砂の方が重い。
>砂は水槽に入れるという暗黙の条件がある。

だから敢えて「乾燥砂」「濡れた砂」って書いたんでしょうが。
質問が単に「水と砂どっちが重いの?」だったから、乾燥した砂ならあんまり変わらない(種類や間隙の
関係で重いのもあるし軽いのもある)けど、濡れた砂(水槽に入って間隙が水で埋まった状態)なら
砂の方が重い。
と書いた訳なんだが?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1139397631/154
の後半でも詳しく説明してるでしょ、ちゃんと読んでる?

>つまり、ここは比重のはなしをしなければならない。
>だがあんたは容積密度のことを言ったのさ。

むしろ密度に拘ってたのはそっちだったじゃないか。
しかも
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1139397631/150
で、
>密度は[kg/m3]です。
ってお前自身が書いてるだろ。
kg/m3って事は、1立方メートル辺りの重量をkg単位で表すって事だから、これはそっちの言う所の
容積密度ってやつじゃないのか?

俺は体積重量比以外の他の密度なんて知らないけど、例えばどんなのがあるの?
そっちが盛んに言ってる単位も含めて教えてよ。

67 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 00:24:44
あ、>>65の最初のリンク間違った。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1139397631/161
ね。

よし、今度こそ寝るぞ。
続きは明日ね。

68 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 00:36:07
なんだ、まだ起きてるじゃない。
それじゃちょっとだけ。

密度にはいろいろな意味がある。
比重もそのひとつ。
容積密度と敢えて容積比といっているのは、
比重と区別しているため。

SI単位系の密度といった場合比重をさすことがある。
しかし、分母の単位がLの場合明らかに比重ではない。
だから最初にあんたに単位を聞いたのさ。

一度に言っても発散するだけだから、とりあえずひとつ。
あんた、致命的な勘違いしてるよ。
>比重1以下の物を入れれば、水槽全体の重さは軽くなるよ。
アホですか?

それじゃ、また

69 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 00:36:11
一言補足しとくけど、「はい違う密度」って言って、事象的な密度出してこないでね。
密集してる所を指して「密度が高い」みたいな。
もっとも、水槽と砂と重量の問題と全く関係ないから、そんなのと間違ったなんて事は無いだろうけど。

70 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 00:37:19
あ、レス交錯した。
でも今日はもう寝るから>>68へのレスはまた明日ね。

71 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 00:37:49
↑何警戒してんの?


72 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 00:43:51
訂正しときます
>しかし、分母の単位がLの場合明らかに比重ではない。
しかし、分母の単位がLの場合明らかに比重を意識していない。

73 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 23:18:45
お前から別スレに誘っておきながらレスは遅いし、
>続きは明日ね。
と言っておきながら返事もないな。
相当失礼な奴だなお前、141。
この程度の議論にそんなに時間が必要なのか?

お前のペースでは一つのレスに2時間必要なようだから、
今度お前がレスする時間はすでにお前の就寝時間ということか?
話にならないんだが。

あとね、レスに対して一度にインラインで疑問符を
沢山いれると話が発散するから、
質問事項は少なくテーマは明確に一本にしなさい。

74 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 00:11:07
>>68
>密度にはいろいろな意味がある。
>比重もそのひとつ。
>容積密度と敢えて容積比といっているのは、
>比重と区別しているため。

それはつまり容積密度に対して、容積比=比重って意味で使ってるって事だよね?
で、具体的にはどう使い分けてるの?
まさか1:0.999973で使い分けてる訳でもないだろうし。
ちなみに俺は基本は密度使用、アクア板のスレ154以降、水に入れた後の話する場合に限って比重使用。


>SI単位系の密度といった場合比重をさすことがある。
>しかし、分母の単位がLの場合明らかに比重を意識していない。
>だから最初にあんたに単位を聞いたのさ。

で、俺は
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1139397631/149
で、密度の単位は
kg/m3 又は g/L
って答えたよね?
「分母がLの場合明らかに比重を意識していない」ってのには、Lもれっきとした体積の単位なんだから
異議あり。
やけに密度を出す時にL使うのを否定するけど、ひょっとして1L=4℃の水1kgの体積って教えられた
世代の人ですか?
確かにその頃は原器の誤差のせいで、1L=0.001000028m3だった為、厳密な密度を出す時にLは嫌われた
やに聞いてますが、そんな厳密な話でも無いし、今はL=dm3=0.001m3って定義されてる訳だから、
問題無いでしょう。
今でもそのせいで密度と比重の間には1:0.999973の誤差があるけど、その事を考えれば密度計算の
分母にLを使ってる方が、より比重を意識してると言えるんじゃない?

続く

75 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 00:12:07
確かに文脈上密度と言って比重を指してる場合はあるけど、比重と言って密度を指す使い方はしない。
比重には空気標準の物もあるしね。
だから、密度の一つとして比重と言うのには同意できん、比重は只の比にすぎない。
単位も無いし。
だから、単位聞いて来た時点で密度の話してるのだと俺は理解したのだが、違ったのか?
だからその後ずっと水に浮くか沈むかの話してるのが不思議で、
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1139397631/154
で、初めて比重を持ち出した訳なんだが。


>>比重1以下の物を入れれば、水槽全体の重さは軽くなるよ。
>アホですか?

なんで?
例えば、1m×1m×1mの水槽に水が満水なら、重さは1000kg(水槽の重さは除く)。
そこに10cm×10cm×10cm、比重0.5の物体を入れたとする。
浮いて水面上に出る部分があったら意味無いから、>>58で書いたようにピッタリ蓋するなどして
全体が水中に没するようにすれば、1kg分の水が水槽外に出た代わりに500g分の重量が加算される
事になり、水槽全体で500g軽くなる。
実際にこんな例が水槽であるかと言われれば、吸盤付きの水温計くらいしか思いつかんけど、
それでも水の一部を水より軽いものに置き換えれば、全体の重量は軽くなる。
砂入れる場合の逆だね。


で、結局どう言う密度や比重を用いれば、綿を水槽に入れても水槽が重くならない事例が発生するの?

76 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 00:14:06
>>73
自分が暇だからって相手も暇だと思うなよ。
お前みたいに都合悪いところは無視した適当なレス書いてる訳じゃないんだからさ。

77 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 08:36:07
日中は返事できないから長文となったがよろしく。
ただし質問事項は簡潔にまとめておいたぞ。

78 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 08:37:46
自分の都合でレスが遅いくせに、
>自分が暇だからって相手も暇だと思うなよ。
これは無いぞ。
お前は自分の都合で待たせた相手にこんなこと言うのか?

相変わらずだらだらと自分の言いたいことだけを書いてくるね。
こういうのはたいがい結論がよく見えないまま終わってしまうから
テーマは明確にしながら書けよ。

>お前みたいに都合悪いところは無視した適当なレス書いてる訳じゃないんだからさ。
個々の質問に答えることはできるが論点がぼやけるんだよ。

流れを考えないで、言葉尻だけをとらえてレスすると
>>比重1以下の物を入れれば、水槽全体の重さは軽くなるよ。
>アホですか?
このように無駄な議論に終始するんだよ。
それを理解させるためにあんたの回答を待ってたの。
言葉尻の意味に固執してあんたは9行もご丁寧に説明している。
無駄だね。
そして、あんたのレスはこのように言葉尻だけを捉えた無駄な
分部が多い。こういう論法する奴に限って話があっちこっちに飛ぶ。


79 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 08:39:08
オレがあんたに此処に誘われた時、
お前は141かと聞いたよな。
この話の原点は141だからだ。

以下の話の流れで141の意味分かりません。
137 :pH7.74:2006/03/20(月) 00:45:14 ID:MvxyzBAQ
100Lの水槽に砂とかライブロック入れたら130kgとかになんね?
2倍近いんだから気にしたほうがいいんじゃねーの

138 :pH7.74:2006/03/20(月) 00:57:48 ID:LkKaFGDm
砂と水ってどっちが重いんだろうか

139 :pH7.74:2006/03/20(月) 01:08:49 ID:5iYKSy4q
>>138
水に浮けば砂が軽い
沈めば重い。
小学校からやり直せ

141 :pH7.74:2006/03/22(水) 16:13:11 ID:JrLlNSRt
乾燥砂と水ならあんまり変わらないけど、濡れた砂なら砂の方が重い。
OK?

オレは一貫してこの意味を聞いているわけだが、
お前のせいで話しがあちこちに飛ぶ。
だから余計な質問にはわざと答えていない。
セルロースの密度の話も密度の定義についても、
問題の原点である141の発言の妥当性を検証した上で話したい。

以上の事をまずしっかりと念頭に置いてくれ。

80 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 08:39:56
そこで質問です。
疑問1
>乾燥砂と水ならあんまり変わらないけど
これは同じ容積の箱に、乾燥砂だけを入れた場合と
水をいれた場合の密度比較だよね。
>濡れた砂なら砂の方が重い。
なんで砂の乾燥重量とぬれた水の密度の話になるわけ?

話の流れから139も言っているように、
ライブロックを入れることで水槽の重量が増すことを懸念している
質問者に対しては、
水槽へ投入する物の重さは乾燥重量ではなく比重を重視すべき旨
回答するのが正しい。ここでは水に浮くか沈むかが質問者に分かりやすい。
水槽へ投入することが暗黙の条件でしょ。

オレから見ると完全に流れを無視したレスだ。
そう思わないか?
ちょうど今どんどん話を発散させているお前の論法と同じように感じるぞ。


81 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 08:40:51
まずは、疑問1に答えて貰いたいわけだが、どうしても確認したいことが
もうひとつ。
疑問2
147 :pH7.74:2006/03/22(水) 22:13:11 ID:cG4wgK3p
>>145
をい、粒径関係あるぞ。
純粋な意味での密度だと粒径なんぞ関係ないが、
ここでの密度って、見かけ上の密度だろ?

>純粋な意味での密度
って何?

82 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 09:23:42
>>81
化学工学的な用語だが粉末に対して
「真比重」と「かさ比重」という用語がある。

真比重:そこで言っている純粋な意味での密度。砂粒1個の比重。同じ物質なら
粒径や粒の形によっては変わらない。

かさ比重:そこで言っている見かけ上の密度。砂粒を集めてある体積を測りとった
ときの比重。当然ながら「詰まりにくい」粒なら、かさ比重は真比重よりもずっと小さく
なる。同じ物質でも粒径や粒の形によっても変わる。



83 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 18:09:53
お前がオレに喧嘩ふっかける元になった書き込み141に対する
オレの疑問1には回答は無いのか?

話しの流れとして真密度の大きさがテーマとなっていた時に、
141のお前のレスでは真密度とかさ密度の違いについて語っているよね。

疑問1に回答が無いということは反論できなかったと解釈するよ。

84 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 18:11:32
疑問2の回答に対して。
そうだよな、お前が言う「純粋な意味での密度」と「見かけ上の密度」とは
お前の表現で言うところの真比重とかさ比重のことだよな。

>ここでの密度って、見かけ上の密度だろ?
違います。
元の話の流れで問題にしているのは、疑問1でも言っているとおり、
お前の表現でいうところの真比重です。

本題が何であったのかを知ろうともせず、お前の頭の中だけで
密度と比重と単位と意味の無い数字だけが巡っているんだろ?

ちなみに>>82のお前の解説で何を言おうとしているかは汲み取れるが、
厳密にいうと比重と密度が混じってしまっているな。
だがみっともないないので、お前がよくやっている話の流れを無視
したような揚げ足取りはやめておくよ。

85 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 18:13:51
>>84に意義があるなら書いてくれ。

このように元から順番に意見の相違を検証することが重要なことくらい分かるよな?
疑問1と疑問2が決着したら、
何故オレがお前の考えている密度の単位を聞いたか説明するよ。
MKSA単位とそれ以外の単位の違いからお前の頭の中の混同を
予想できた理由を説明する。

その次におれが何故綿の話を出したのかその意味と理由を説明する。
その次にお前の下らない揚げ足取りに付き合ってやるよ。

86 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 19:04:15
>>52
脱線させて悪いんだけど
>真空じゃない限り質量があれば重力の影響は避けられないからね。
真空だったら重力が作用しないのか???
とんでもないこと言ってるぞ


87 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 19:13:59
>>80
おれは第三者だけど141の言ってることは
「店で売ってるような袋入りの砂(=乾燥砂)を持つと軽く思えるけど,
水槽に入れたら予想以上に重いから気をつけた方がいいよ」
っていうことでしょ?

質問の趣旨に沿ってるし,親切でまともな回答だと思うけどな

88 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 19:14:19
なにこのバカっぽい流れ

89 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 19:26:02
86=87です

飯が炊けるまで暇なのでもう少し

85は「比重」という用語に特別な意味を持たせてるように見えるんだけど
比重って
同体積における「測定物の質量」/「基準物質(水である場合が多い)の質量」
=「測定物の密度」/「基準物質の密度」
だぞ
それ以上の何ものでもない

そりゃ化学屋さんから見たら「バカっぽい流れ」に見えるだろうなあ...

90 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 20:09:13
>>86
重力場はできるが質量が無きゃ力は働かない。
おまえこそ何言ってんだ?

91 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 20:45:32
>>83->>85です。
何ですか?この第三者(もしかして本人)の乱入は。
当然無効発言とみなすけどね。

>脱線させて悪いんだけど
脱線させるなボケ。

ただし、バカっぽいということには同意する。
ホント馬鹿な話だが、下らん議論に巻き込まれた気がするよ...
売られたケンカを買ってしまったからしようがないと諦めてるがね。

おーい、ケンカを売った本人はどうしたの?
オレに「逃げるなよ」と言っておきながら本人は
「忙しい」を理由にろくに回答もしない。
忙しいのはオメーだけじゃねえんだよ。責任を全うしろ、ボケ。


92 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 20:55:51
82書いた者だけど、もしかしてチャットしてたの?
だとしたら話の邪魔をしただけのようなのでスマソ。

ま、あまり化学と関係なさそうだから他所でやってほしいところだけどね。


93 :91:2006/03/32(土) 21:01:53
>>92
おまえのそういう書き込み自体が無意味で無駄だってことに何で気づかないんだよ。
ルールを守れない奴は2ちゃんにくんな

94 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 21:07:23
本物の91だけど、
オレの偽者まで現れたか...

>ま、あまり化学と関係なさそうだから他所でやってほしいところだけどね。
ごもっとも。
オレは141に誘われてここに書き込んでいるだけ。
邪魔して悪いが勘弁してくれ。
141の回答が遅いからさぁ、オレ的にはさっさと済ませたいんだが。
141は他人に迷惑かけてるってこと、自覚してるのか?馬鹿が...

95 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 21:13:14
自作自演でなんか訳わかんないするときはせめてsageげてくださいね お願いします

96 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 21:17:41
本物の91だけど、
自作自演するとクッキーが消滅して、
知らずにレスすると上げてしまうんだろうね。
まさしく、自作自演がばれてしまう瞬間。

97 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 21:19:39
おーい、141
お前が書き込まないから皆に迷惑かけてるじゃねえか。
早くレスしろ、ボケェ〜!

98 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 22:01:55
>>91
86=87=89です

おれは「水槽台スレ」の下記の180です.

180 名前: pH7.74 投稿日: 2006/03/26(日) 21:27:05 ID:r+uJQoGq
>>173
比重と密度って違うのか?
確かに厳密には異なる(例えば比重は無次元量)けど実用上は同じだろ?

一緒にバカ呼ばわりされてたみたいだから,まんざら無関係でもないかと思って書いた
それはそうと
>>90
>真空じゃない限り質量があれば重力の影響は避けられないからね。

>重力場はできるが質量が無きゃ力は働かない。
にすり替わってる.言ってることが全然違うぞ(誰が書いたのかは知らないけど)

99 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 22:07:03
>>98
自己レス
>真空じゃない限り質量があれば重力の影響は避けられないからね。
の意味がやっとわかった
「質量が何もなければ」という意味なのね.そりゃあ当たり前だ.

わざわざ「真空じゃない限り」なんて付け足すから,
空気中に綿をおいた場合と真空中においた場合が違うと言ってるのかと思った.

じゃまみたいだからもう消えるね

100 : ◆g/LmR6b1ek :2006/03/32(土) 22:12:39
>>78
待たせたって、何日もほったらかした訳じゃあるまいし、ちゃんと毎日返信してるじゃん。
待たせすぎとか言う暇あったら、ちゃんと質問に答えた返信書けよ。

>個々の質問に答えることはできるが論点がぼやけるんだよ。

でも答えてもらわないと話が進まないよ。


>流れを考えないで・・・
この話しの流れは、そっちが「綿を水槽に入れると重くなる?そんなことはないよね」
って書いたから、「セルロースの真比重は1.6だから重くなる」と反論した。
(アクア板のスレ参照)
そしたら>>52で「重量が増すに決まってんじゃん。
真空じゃない限り質量があれば重力の影響は避けられないからね」
と、まるで真空中じゃなければ何入れても重量が増すような反論して来たから、
>>58で、真空云々は意味不明だけど、「(同体積の水を押し出す条件で)比重1以下の物を入れれば、
水槽全体の重さは軽くなるよ」
って反論した。

元の議題に合わせれば、>>58で張ったリンク先に20Lで13.5kg(比重1以下)の砂が売ってるよね。
これを袋のままで(乾燥した砂)水槽に入れて、浮くのを沈めれば水槽全体で6.5kg軽くなるよね。
もちろん、同体積の水を水槽外に取り除く条件で。
これが「比重1以下の物を入れれば、水槽全体の重さは軽くなるよ」って事。
でも、袋を破いて中の砂だけ入れれば、水槽全体で重くなる。
これが「濡れた砂なら重くなる」って事。

ちゃんと流れに沿った話じゃない。

101 : ◆g/LmR6b1ek :2006/03/32(土) 22:13:32
>>79
うん、了解。
俺も終始それを元に話ししてるつもりだ。
綿の話とか出して話しを飛ばしてるのはむしろそっちだと感じてるけどね。



>>80
疑問1への回答。

>これは同じ容積の箱に、乾燥砂だけを入れた場合と
>水をいれた場合の密度比較だよね。

うん。

>なんで砂の乾燥重量とぬれた水の密度の話になるわけ?

濡れた水ってなんぞな?
濡れた砂の打ち間違いだと仮定して回答すると、水槽に入ってる状態の砂は濡れてるから。

102 : ◆g/LmR6b1ek :2006/03/32(土) 22:14:04
>話の流れから・・・(中略)・・・暗黙の条件でしょ。

俺は別にアクアスレ139の意見を否定した訳じゃないよ。
直接「砂と水ってどっちが重いんだろうか」って疑問に対して回答したんだよ。
アクア板じゃなかったら、「砂による」って回答して終わりだったろうけど、
ちゃんと話の流れを読んで、一般的に水槽に入れる事が多い砂を想定した上で
「乾燥砂ならあんまり変わらない(物によって重いものも軽いものもある)」
けど
「濡れた砂なら砂の方が重い(水槽に入れたら重量増すよ)」
って回答したんだけど。
ちゃんと水槽に投入する事前提で話してるよ。
でなきゃ、わざわざ「濡れた」なんて書かないよ。


>オレから見ると完全に流れを無視したレスだ。
>そう思わないか?

思わない。

103 : ◆g/LmR6b1ek :2006/03/32(土) 22:14:52
>>81
疑問2への回答。

147の発言したの俺じゃないから知らないよ。
その時点での俺のIDは8FihsK1V。
147の前にも後にも発言してるから、IDが変わった訳じゃないのは分かるよね。
「みかけ上の密度」の方は知ってる言葉だったから代わりに説明した。

化学板はID出ないから、今後この種のトラブル防ぐ為にトリップ付けとくね。

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